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Antidepressivum hilft gegen Corona (Corona)

Fred789, Ort, Freitag, 23.10.2020, 14:38 (vor 1281 Tagen)

Münsteraner Wissenschaftler entdecken, dass das bekannte Antidepressivum Prozac in der Behandlung von Covid-19 eingesetzt werden kann.

Die Aufgabe des schon seit 1988 eingesetzten Prozac ist es eigentlich, das Glückshormon Serotonin zu unterbinden. Doch das Forscherteam fand heraus, dass das Medikament offenbar auch effektiv das Sars-CoV-2-Virus hemmen kann, indem es sowohl die Aufnahme der Erreger in die Zellkultur als auch ihre Weiterverbreitung unterbindet, ohne dabei Zellen oder Gewebe zu beschädigen.

Versuche haben gezeigt, dass auch die Arzneistoffe Amidaron und Imipramin aus der Gruppe der FIASMA die Aufnahme und Verbreitung von Sars-CoV-2 in der Zelle hemmen.

Medikamente auf FIASMA-Basis gelten als verträglich und sind in ihrer klinischen Anwendung weit verbreitet.

n-tv

Antidepressivum hilft gegen Corona

Jones, Lippstadt, Freitag, 23.10.2020, 19:11 (vor 1281 Tagen) @ Fred789

Münsteraner Wissenschaftler entdecken, dass das bekannte Antidepressivum Prozac in der Behandlung von Covid-19 eingesetzt werden kann.

Die Aufgabe des schon seit 1988 eingesetzten Prozac ist es eigentlich, das Glückshormon Serotonin zu unterbinden. Doch das Forscherteam fand heraus, dass das Medikament offenbar auch effektiv das Sars-CoV-2-Virus hemmen kann, indem es sowohl die Aufnahme der Erreger in die Zellkultur als auch ihre Weiterverbreitung unterbindet, ohne dabei Zellen oder Gewebe zu beschädigen.

Versuche haben gezeigt, dass auch die Arzneistoffe Amidaron und Imipramin aus der Gruppe der FIASMA die Aufnahme und Verbreitung von Sars-CoV-2 in der Zelle hemmen.

Medikamente auf FIASMA-Basis gelten als verträglich und sind in ihrer klinischen Anwendung weit verbreitet.

n-tv

Dann soll der jeder dieses Antidepressivum nehmen, hilft vllt auch bei BVB Spielen und das Forum wird nach Niederlagen richtig erträglich.

Antidepressivum hilft gegen Corona

Jones, Freitag, 23.10.2020, 20:47 (vor 1281 Tagen) @ Jones

Dann soll der jeder dieses Antidepressivum nehmen, hilft vllt auch bei BVB Spielen und das Forum wird nach Niederlagen richtig erträglich.

Au ja, am besten auch der GF welche geben. Glücklich nach Niederlagen hilft bestimmt um was zu verbessern.
Die Fans werdens lieben, Niederlage YAAAAAAAAAAAY.

Antidepressivum hilft gegen Corona

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 23.10.2020, 21:01 (vor 1281 Tagen) @ NGM

Dann soll der jeder dieses Antidepressivum nehmen, hilft vllt auch bei BVB Spielen und das Forum wird nach Niederlagen richtig erträglich.


Au ja, am besten auch der GF welche geben. Glücklich nach Niederlagen hilft bestimmt um was zu verbessern.
Die Fans werdens lieben, Niederlage YAAAAAAAAAAAY.

Take ist easy...

https://www.youtube.com/watch?v=ceO_QpHeLAQ

Antidepressivum hilft gegen Corona

TrainerFuxx, Cosmopolit, Freitag, 23.10.2020, 17:41 (vor 1281 Tagen) @ Fred789

Henri Paul würde das gefallen.

Antidepressivum hilft gegen Corona

Oranjeborusse, Freitag, 23.10.2020, 17:23 (vor 1281 Tagen) @ Fred789

Hurra, das wird meine Mutter (immerhin schon 80 Jahre) ja freuen, denn sie nimmt zwei Medikamente aus der FIASMA-Gruppe.
Ich hoffe aber eher, dass ich sie infektionsfrei durch die Corona-Zeit bringen kann.

Antidepressivum hilft gegen Corona

herrNick, Freitag, 23.10.2020, 16:24 (vor 1281 Tagen) @ Fred789

Münsteraner Wissenschaftler entdecken, dass das bekannte Antidepressivum Prozac in der Behandlung von Covid-19 eingesetzt werden kann.

Die Aufgabe des schon seit 1988 eingesetzten Prozac ist es eigentlich, das Glückshormon Serotonin zu unterbinden. Doch das Forscherteam fand heraus, dass das Medikament offenbar auch effektiv das Sars-CoV-2-Virus hemmen kann, indem es sowohl die Aufnahme der Erreger in die Zellkultur als auch ihre Weiterverbreitung unterbindet, ohne dabei Zellen oder Gewebe zu beschädigen.

Versuche haben gezeigt, dass auch die Arzneistoffe Amidaron und Imipramin aus der Gruppe der FIASMA die Aufnahme und Verbreitung von Sars-CoV-2 in der Zelle hemmen.

Medikamente auf FIASMA-Basis gelten als verträglich und sind in ihrer klinischen Anwendung weit verbreitet.

n-tv

Ist auch gut verfügbar. Ich kriege des öfteren Mails wo mir das (und Viagra) angeboten werden.

Antidepressivum hilft gegen Corona

BukausmTal, Wuppertal, Freitag, 23.10.2020, 16:37 (vor 1281 Tagen) @ herrNick

Münsteraner Wissenschaftler entdecken, dass das bekannte Antidepressivum Prozac in der Behandlung von Covid-19 eingesetzt werden kann.

Die Aufgabe des schon seit 1988 eingesetzten Prozac ist es eigentlich, das Glückshormon Serotonin zu unterbinden. Doch das Forscherteam fand heraus, dass das Medikament offenbar auch effektiv das Sars-CoV-2-Virus hemmen kann, indem es sowohl die Aufnahme der Erreger in die Zellkultur als auch ihre Weiterverbreitung unterbindet, ohne dabei Zellen oder Gewebe zu beschädigen.

Versuche haben gezeigt, dass auch die Arzneistoffe Amidaron und Imipramin aus der Gruppe der FIASMA die Aufnahme und Verbreitung von Sars-CoV-2 in der Zelle hemmen.

Medikamente auf FIASMA-Basis gelten als verträglich und sind in ihrer klinischen Anwendung weit verbreitet.

n-tv

> Ist auch gut verfügbar. Ich kriege des öfteren Mails wo mir das (und Viagra) angeboten werden.>


Irgendetwas läuft bei mir falsch.
Ich bekomme nur Viagra angeboten...

Antidepressivum hilft gegen Corona

herrNick, Freitag, 23.10.2020, 16:41 (vor 1281 Tagen) @ BukausmTal

Münsteraner Wissenschaftler entdecken, dass das bekannte Antidepressivum Prozac in der Behandlung von Covid-19 eingesetzt werden kann.

Die Aufgabe des schon seit 1988 eingesetzten Prozac ist es eigentlich, das Glückshormon Serotonin zu unterbinden. Doch das Forscherteam fand heraus, dass das Medikament offenbar auch effektiv das Sars-CoV-2-Virus hemmen kann, indem es sowohl die Aufnahme der Erreger in die Zellkultur als auch ihre Weiterverbreitung unterbindet, ohne dabei Zellen oder Gewebe zu beschädigen.

Versuche haben gezeigt, dass auch die Arzneistoffe Amidaron und Imipramin aus der Gruppe der FIASMA die Aufnahme und Verbreitung von Sars-CoV-2 in der Zelle hemmen.

Medikamente auf FIASMA-Basis gelten als verträglich und sind in ihrer klinischen Anwendung weit verbreitet.

n-tv

> Ist auch gut verfügbar. Ich kriege des öfteren Mails wo mir das (und Viagra) angeboten werden.>


Irgendetwas läuft bei mir falsch.
Ich bekomme nur Viagra angeboten...

Wenn ich beides angeboten bekomme läuft vermutlich bei mir einiges falsch ;-)

Antidepressivum hilft gegen Corona

Fisheye, Freitag, 23.10.2020, 15:31 (vor 1281 Tagen) @ Fred789

Habe ich was verpasst? Ist ein Medikament das die Ausschüttung von Seratonin hemmt nicht eher ein Depressivum?

Antidepressivum hilft gegen Corona

dNL, Sauerland, Freitag, 23.10.2020, 15:45 (vor 1281 Tagen) @ Fisheye

Habe ich was verpasst? Ist ein Medikament das die Ausschüttung von Seratonin hemmt nicht eher ein Depressivum?

Der Text ist Bullshit. Prozac ist ein SSRI oder auf deutsch Selektiver Serotonin Wiederaufnahmehemmer. Es verhindert also nicht die Ausschüttung von Serotonin, sondern sorgt dafür, dass es länger dauert das vom Körper ausgeschüttete Serotonin wieder aufzunehmen und dass das Serotonin somit länger im Körper wirkt.

Antidepressivum hilft gegen Corona

Fisheye, Samstag, 24.10.2020, 05:46 (vor 1280 Tagen) @ dNL

Danke für die Aufklärung

Auf den Punkt! :-)

Donutking, Freitag, 23.10.2020, 22:23 (vor 1280 Tagen) @ dNL

kT

Antidepressivum hilft gegen Corona

Thomas, Dortmund, Freitag, 23.10.2020, 14:50 (vor 1281 Tagen) @ Fred789

Ist da jetzt ein Unterschied zu den Artikeln aus dem Juni?
scinexx.de/news/medizin/antidepressivum-hemmt-das-coronavirus/
und dann noch ein Medikament, das seit Jahrzehnten so viele kritische Stimmen hervorruft. Puh.

Antidepressivum hilft gegen Corona

Ulrich, Freitag, 23.10.2020, 14:47 (vor 1281 Tagen) @ Fred789

Münsteraner Wissenschaftler entdecken, dass das bekannte Antidepressivum Prozac in der Behandlung von Covid-19 eingesetzt werden kann.

Die Aufgabe des schon seit 1988 eingesetzten Prozac ist es eigentlich, das Glückshormon Serotonin zu unterbinden. Doch das Forscherteam fand heraus, dass das Medikament offenbar auch effektiv das Sars-CoV-2-Virus hemmen kann, indem es sowohl die Aufnahme der Erreger in die Zellkultur als auch ihre Weiterverbreitung unterbindet, ohne dabei Zellen oder Gewebe zu beschädigen.

Wirkt das Zeug nicht anders herum? Sprich es hebt den Serotonin-Spiegel?

Schließlich soll es glücklich machen, nicht traurig ;-)

Würde mich nicht wundern, wenn auch Donald Trump das Zeug seit Jahren einwirft. Das würde so einiges erklären. Auch seine Blitzheilung ;-)


Versuche haben gezeigt, dass auch die Arzneistoffe Amidaron und Imipramin aus der Gruppe der FIASMA die Aufnahme und Verbreitung von Sars-CoV-2 in der Zelle hemmen.

Medikamente auf FIASMA-Basis gelten als verträglich und sind in ihrer klinischen Anwendung weit verbreitet.

n-tv

Aber mal im Ernst. Klingt interessant. Die Frage ist natürlich, funktioniert das auch in der Praxis, und wie gut funktioniert es?

Antidepressivum hilft gegen Corona

Nike79, Münster, Freitag, 23.10.2020, 20:43 (vor 1281 Tagen) @ Ulrich

Münsteraner Wissenschaftler entdecken, dass das bekannte Antidepressivum Prozac in der Behandlung von Covid-19 eingesetzt werden kann.

Die Aufgabe des schon seit 1988 eingesetzten Prozac ist es eigentlich, das Glückshormon Serotonin zu unterbinden. Doch das Forscherteam fand heraus, dass das Medikament offenbar auch effektiv das Sars-CoV-2-Virus hemmen kann, indem es sowohl die Aufnahme der Erreger in die Zellkultur als auch ihre Weiterverbreitung unterbindet, ohne dabei Zellen oder Gewebe zu beschädigen.


Wirkt das Zeug nicht anders herum? Sprich es hebt den Serotonin-Spiegel?

Schließlich soll es glücklich machen, nicht traurig ;-)

Würde mich nicht wundern, wenn auch Donald Trump das Zeug seit Jahren einwirft. Das würde so einiges erklären. Auch seine Blitzheilung ;-)


Versuche haben gezeigt, dass auch die Arzneistoffe Amidaron und Imipramin aus der Gruppe der FIASMA die Aufnahme und Verbreitung von Sars-CoV-2 in der Zelle hemmen.

Medikamente auf FIASMA-Basis gelten als verträglich und sind in ihrer klinischen Anwendung weit verbreitet.

n-tv


Aber mal im Ernst. Klingt interessant. Die Frage ist natürlich, funktioniert das auch in der Praxis, und wie gut funktioniert es?

Ich würde empfehlen, vor der Einnahme mal Prozac Nation zu schauen. Schon fast 20 Jahre alt aber immer noch erschreckend.

Alternativ welt.de/fernsehen/article113712547/Die-moerderischen-Nebenwirkungen-von-Glueckspillen.html

Antidepressivum hilft gegen Corona

AgentScully, Ort, Freitag, 23.10.2020, 19:23 (vor 1281 Tagen) @ Ulrich

Gab schon im Sommer Meldungen dazu.
https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/coronavirus/fluoxetin-zeigt-wirkung-gegen-covid-19-naechster-wirkstoff-im-rennen/

https://www.laborpraxis.vogel.de/covid-19-antidepressivum-wirkt-gegen-coronavirus-a-940506/

Würzburg ist auch dran, und ich glaube auch Ulm.

Das wäre natürlich was, zumal die letzte Studie zu Remdesivir sehr ernüchternd war.

Seit 30 Jahren zugelassen, umfassend untersucht, Patent ausgelaufen, spottbillig und global verfügbar.

Muss aber dann noch für einen sog. Off-Label Use ...

DB146, Lokschuppen, Freitag, 23.10.2020, 20:22 (vor 1281 Tagen) @ AgentScully

... vom BfArM (Bonn) zugelassen werden. Man kann es nicht "einfach so" bei anderen Krankheiten als es die bisherige Zulassung erlaubt einsetzen.

Also erst einmal klinische Studien...

Antidepressivum hilft gegen Corona

Annika, Luzern, Freitag, 23.10.2020, 19:42 (vor 1281 Tagen) @ AgentScully

Gab schon im Sommer Meldungen dazu.
https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/coronavirus/fluoxetin-zeigt-wirkung-gegen-covid-19-naechster-wirkstoff-im-rennen/

https://www.laborpraxis.vogel.de/covid-19-antidepressivum-wirkt-gegen-coronavirus-a-940506/

Würzburg ist auch dran, und ich glaube auch Ulm.

Das wäre natürlich was, zumal die letzte Studie zu Remdesivir sehr ernüchternd war.

Seit 30 Jahren zugelassen, umfassend untersucht, Patent ausgelaufen, spottbillig und global verfügbar.

Umfassend untersucht, wie gefährlich es ist. Lilly's "Happyhormone" wurde anfänglich in Deutschland richtigerweise die Zulassung verwehrt, weil Lilly's eigene Studien zu Prozac (Fluoxetine) gezeigt haben, dass die Suizidrate 1/100 betrug. Das Zeug durfte nur auf Grund von extremer Manipulation und juristischem Druck überhaupt jemals auf den Markt kommen. Du kannst dir ja mal ausrechnen, was die Suizidqoute bei 80 Millionen Konsumenten bedeuten würde.

"Internal documents show that in 1990, Lilly scientists were pressured by corporate executives to alter records on physician experiences with Prozac, changing mentions of suicide attempt to "overdose" and suicidal thoughts to "depression."

"Three years before Prozac received approval by the US Food and Drug Administration in late 1987, the German BGA, that country's FDA equivalent, had such serious reservations about Prozac's safety that it refused to approve the antidepressant based on Lilly's studies showing that previously nonsuicidal patients who took the drug had a fivefold higher rate of suicides and suicide attempts than those on older antidepressants, and a threefold higher rate than those taking placebos."

"Lilly's own figures, in reports made available to the Globe, indicate that 1 in 100 previously nonsuicidal patients who took the drug in early clinical trials developed a severe form of anxiety and agitation called akathisia, causing them to attempt or commit suicide during the studies."


"German regulators, who eventually approved Prozac for use in that country, require a warning label about the risk of suicide and suggest the concurrent use of sedatives when necessary."

Boston Globe

Suizid ist eine mögliche Nebenwirkung

Donutking, Freitag, 23.10.2020, 23:04 (vor 1280 Tagen) @ Annika

weil Lilly's eigene Studien zu Prozac (Fluoxetine) gezeigt haben, dass die Suizidrate 1/100 betrug.

Suizid ist eine mögliche Nebenwirkung. Vollkommen richtig. Deswegen ist es wichtig etwaige Suizidgedanken sicher auszuschließen bevor ein antriebssteigerndes Medikament verschrieben wird. Sonst führt es im schlimmsten Fall dazu, dass Menschen, die es aufgrund ihrer Depression nicht schaffen aufzustehen durch den gesteigerten Antrieb überhaupt erst in die Lage versetzt werden Suizid zu begehen.

Suizid ist eine mögliche Nebenwirkung

Annika, Luzern, Freitag, 23.10.2020, 23:22 (vor 1280 Tagen) @ Donutking

weil Lilly's eigene Studien zu Prozac (Fluoxetine) gezeigt haben, dass die Suizidrate 1/100 betrug.


Suizid ist eine mögliche Nebenwirkung. Vollkommen richtig. Deswegen ist es wichtig etwaige Suizidgedanken sicher auszuschließen bevor ein antriebssteigerndes Medikament verschrieben wird. Sonst führt es im schlimmsten Fall dazu, dass Menschen, die es aufgrund ihrer Depression nicht schaffen aufzustehen durch den gesteigerten Antrieb überhaupt erst in die Lage versetzt werden Suizid zu begehen.

Fluoxetine stimuliert die Nebennieren und erhöht die Ausschüttung von Katcholaminen wie Adrenalin und Noradrenalin. Das dürfte den teilweise auftretenden gesteigerten "Antrieb" erklären. Anstatt diesen Effekt durch gefährliche Serotoninagonisten zu erzielen, könnte man auch auf weniger gefährliche Substanzen zurückgreifen oder auf Substanzen wie Allopregnanolone setzen (ein weiterer Nebeneffekt der SSRIs ist, das sie A. zeitweise erhöhen).
Ich wüsste jedenfalls nicht wie eine Substanz, die sich zu 95% im Verdauungstrakt befindet und nachgewiesenermaßen das "learned helplessness" Syndrom verursacht Leuten mehr Antrieb verschaffen soll.

Learned Helplessness at Fifty: Insights from Neuroscience


Psychiatry Res 1994 Jun;52(3):285-93.
In vivo serotonin release and learned helplessness
F Petty 1 , G Kramer, L Wilson, S Jordan


Learned helplessness, a behavioral depression caused by exposure to inescapable stress, is considered to be an animal model of human depressive disorder. Like human depression, learned helplessness has been associated with a defect in serotonergic function, but the nature of this relationship is not entirely clear. We have used in vivo microdialysis brain perfusion to measure serotonin (5-hydroxytryptamine, 5HT) in extracellular space of medial frontal cortex in conscious, freely moving rats. Basal 5HT levels in rats perfused before exposure to tail-shock stress did not themselves correlate with subsequent learned helplessness behavior. However, 5HT release after stress showed a significant increase with helpless behavior. These data support the hypothesis that a cortical serotonergic excess is causally related to the development of learned helplessness.

Suizid ist eine mögliche Nebenwirkung

AgentScully, Ort, Freitag, 23.10.2020, 23:12 (vor 1280 Tagen) @ Donutking

Suizid ist eine mögliche Nebenwirkung.

Die bei Covid-Patienten eher nicht zu erwarten ist, da ihr eine aktivierte Depression zugrunde liegt.

Zur Zeit der Markteinführung von SSRI waren die Alternativen im Wesentlichen trizyklische Antidepressiva und Mao Hemmer, oder gar keine Behandlung. Wer irgendeine Ahnung hat, was diese Alternativen bedeuteten, weiß, was die Einführung von SSRI für Millionen Menschen für ein Segen war.

Suizid ist eine mögliche Nebenwirkung

Donutking, Freitag, 23.10.2020, 23:14 (vor 1280 Tagen) @ AgentScully
bearbeitet von Donutking, Freitag, 23.10.2020, 23:26

Suizid ist eine mögliche Nebenwirkung.


Die bei Covid-Patienten eher nicht zu erwarten ist, da ihr eine aktivierte Depression zugrunde liegt.

Zur Zeit der Markteinführung von SSRI waren die Alternativen im Wesentlichen trizyklische Antidepressiva und Mao Hemmer, oder gar keine Behandlung. Wer irgendeine Ahnung hat, was diese Alternativen bedeuteten, weiß, was die Einführung von SSRI für Millionen, wenn nicht Milliarden Menschen für ein Segen war.

Eine aktiviere Depression ist nicht entscheidend, sondern mögliche Suizidgedanken. Eine Depression bedeutet nicht automatisch Suizidgedanken und Suizidgedanken nicht zwangsläufig Depression.

Dass die Einführung von SSRI für viele ein Segen war, kann ich nur unterschreiben. Sertralin hat mir selbst lange Zeit gut geholfen.

Bei den MAO-Hemmern sind auch noch modernere Medikamente auf den Markt gekommen (Moclobemid), die z.B. keine strenge Diät in Bezug auf bestimmte Lebensmittel notwendig machen.

Antidepressivum hilft gegen Corona

AgentScully, Ort, Freitag, 23.10.2020, 21:02 (vor 1281 Tagen) @ Annika

Ja, ich hatte vor 20 Jahren mal drei Monate damit zu tun. Das schlimmste waren ca. eine Woche lang surreale Träume (Kategorie: Hennen fahren auf dem Balkon Rollschuh).

Mir fallen auf Anhieb min. ein Dutzend Bekannte ein, die das schon genommen haben und keiner hatte Probleme. Meine Mutter nimmt es schon seit Jahren.

Vor Fluoxetin habe ich genau gar keine Angst. Kann ich von Alternativen wie Chloroquin oder Remdesivir nicht behaupten.

Antidepressivum hilft gegen Corona

Donutking, Freitag, 23.10.2020, 23:20 (vor 1280 Tagen) @ AgentScully

Ja, ich hatte vor 20 Jahren mal drei Monate damit zu tun. Das schlimmste waren ca. eine Woche lang surreale Träume (Kategorie: Hennen fahren auf dem Balkon Rollschuh).

Mit den Träumen konnte ich umgehen, wobei sie bei mir nicht unbedingt surreal waren, sondern sich einfach wahnsinnig intensiv angefühlt haben.

Antidepressivum hilft gegen Corona

dNL, Sauerland, Freitag, 23.10.2020, 23:18 (vor 1280 Tagen) @ AgentScully

Ja, ich hatte vor 20 Jahren mal drei Monate damit zu tun. Das schlimmste waren ca. eine Woche lang surreale Träume (Kategorie: Hennen fahren auf dem Balkon Rollschuh).

Ohja, die SSRI Träume sind schon lustig

Antidepressivum hilft gegen Corona

General174, Düsseldorf, Freitag, 23.10.2020, 15:24 (vor 1281 Tagen) @ Ulrich

Wirkt das Zeug nicht anders herum? Sprich es hebt den Serotonin-Spiegel?

Schließlich soll es glücklich machen, nicht traurig ;-)

Ja, es ist ein Serotonin-Wiederaufnahmehemmer (SSRI). Die Wiederaufnahmehemmung verhindert das Sinken des Serotonin-Spiegel.

Die Nebenwirkungen bei diesen Medikamenten sind allerdings nicht zu vernachlässigen.

Antidepressivum hilft gegen Corona

Fred789, Ort, Freitag, 23.10.2020, 16:32 (vor 1281 Tagen) @ General174


Die Nebenwirkungen bei diesen Medikamenten sind allerdings nicht zu vernachlässigen.

bei Thomas im Thread klang das noch mal dramatischer, welche NW gibt es denn?

Antidepressivum hilft gegen Corona

Annika, Luzern, Freitag, 23.10.2020, 17:22 (vor 1281 Tagen) @ Fred789


Die Nebenwirkungen bei diesen Medikamenten sind allerdings nicht zu vernachlässigen.


bei Thomas im Thread klang das noch mal dramatischer, welche NW gibt es denn?

Vernachlässigbar. Erhöhte Suizidrate, gewalttätiges Verhalten, starke Gewichtszunahme, erektile Dysfunktion, mögliches Serotoninsyndrome [...]

Antidepressivum hilft gegen Corona

Donutking, Freitag, 23.10.2020, 22:45 (vor 1280 Tagen) @ Annika


Die Nebenwirkungen bei diesen Medikamenten sind allerdings nicht zu vernachlässigen.


bei Thomas im Thread klang das noch mal dramatischer, welche NW gibt es denn?


Vernachlässigbar. Erhöhte Suizidrate, gewalttätiges Verhalten, starke Gewichtszunahme, erektile Dysfunktion, mögliches Serotoninsyndrome [...]

Weil natürlich grundsätzlich immer alle Nebenwirkungen eintreten...
Ich weiß, hast du nicht behauptet, aber deinen Zynismus à la "vernachlässigbar" finde ich auch nicht hilfreich.

Trotz Nebenwirkungen haben "diese Medikamente" (z.B. SSRI) als Anti-Depressiva eingesetzt ihre Berechtigung. Entscheidend ist eine engmaschige Begleitung bei der medikamentösen Einstellung, denn ja, je nach Person können Nebenwirkungen auftreten, da eben nicht jedes Medikament für jede Person geeignet ist.

Nur um das deutlich zu machen: Off Label Use sehe ich aufgrund der möglichen Nebenwirkungen durchaus kritisch. Deine Worte empfinde ich persönlich jedoch in gewisser Weise als eine grundsätzliche Stigmatisierung von Menschen die Anti Depressiva nehmen. Aufgrund persönlicher Betroffenheit freue ich mich an der Stelle über etwas mehr Sensibilität.

Antidepressivum hilft gegen Corona

Annika, Luzern, Freitag, 23.10.2020, 23:27 (vor 1280 Tagen) @ Donutking


Die Nebenwirkungen bei diesen Medikamenten sind allerdings nicht zu vernachlässigen.


bei Thomas im Thread klang das noch mal dramatischer, welche NW gibt es denn?


Vernachlässigbar. Erhöhte Suizidrate, gewalttätiges Verhalten, starke Gewichtszunahme, erektile Dysfunktion, mögliches Serotoninsyndrome [...]


Weil natürlich grundsätzlich immer alle Nebenwirkungen eintreten...
Ich weiß, hast du nicht behauptet, aber deinen Zynismus à la "vernachlässigbar" finde ich auch nicht hilfreich.

Trotz Nebenwirkungen haben "diese Medikamente" (z.B. SSRI) als Anti-Depressiva eingesetzt ihre Berechtigung. Entscheidend ist eine engmaschige Begleitung bei der medikamentösen Einstellung, denn ja, je nach Person können Nebenwirkungen auftreten, da eben nicht jedes Medikament für jede Person geeignet ist.

Nein, haben Sie nicht. Meiner Meinung nach gibt es überhaupt keine physiologische Basis für den Einsatz von SSRIs oder ähnlichen Serotoninagonisten bei Leuten mit Depressionen, oder generell für irgendwen. Wir wissen mittlerweile (und wussten es auch damals), dass Serotonin eine pathologische Rolle in vielen degenerativen Krankheiten spielt und der unbedachte Einsatz jedes Medikaments, das die Wirkung von Serotonin steigert, ist grob fahrlässig, um es milde auszudrücken.


Nur um das deutlich zu machen: Off Label Use sehe ich aufgrund der möglichen Nebenwirkungen durchaus kritisch. Deine Worte empfinde ich persönlich jedoch in gewisser Weise als eine grundsätzliche Stigmatisierung von Menschen die Anti Depressiva nehmen. Aufgrund persönlicher Betroffenheit freue ich mich an der Stelle über etwas mehr Sensibilität.

Antidepressivum hilft gegen Corona

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Samstag, 24.10.2020, 04:14 (vor 1280 Tagen) @ Annika
bearbeitet von Ravenga, Samstag, 24.10.2020, 04:18


Die Nebenwirkungen bei diesen Medikamenten sind allerdings nicht zu vernachlässigen.


bei Thomas im Thread klang das noch mal dramatischer, welche NW gibt es denn?


Vernachlässigbar. Erhöhte Suizidrate, gewalttätiges Verhalten, starke Gewichtszunahme, erektile Dysfunktion, mögliches Serotoninsyndrome [...]


Weil natürlich grundsätzlich immer alle Nebenwirkungen eintreten...
Ich weiß, hast du nicht behauptet, aber deinen Zynismus à la "vernachlässigbar" finde ich auch nicht hilfreich.

Trotz Nebenwirkungen haben "diese Medikamente" (z.B. SSRI) als Anti-Depressiva eingesetzt ihre Berechtigung. Entscheidend ist eine engmaschige Begleitung bei der medikamentösen Einstellung, denn ja, je nach Person können Nebenwirkungen auftreten, da eben nicht jedes Medikament für jede Person geeignet ist.


Nein, haben Sie nicht. Meiner Meinung nach gibt es überhaupt keine physiologische Basis für den Einsatz von SSRIs oder ähnlichen Serotoninagonisten bei Leuten mit Depressionen, oder generell für irgendwen. Wir wissen mittlerweile (und wussten es auch damals), dass Serotonin eine pathologische Rolle in vielen degenerativen Krankheiten spielt und der unbedachte Einsatz jedes Medikaments, das die Wirkung von Serotonin steigert, ist grob fahrlässig, um es milde auszudrücken.


Nur um das deutlich zu machen: Off Label Use sehe ich aufgrund der möglichen Nebenwirkungen durchaus kritisch. Deine Worte empfinde ich persönlich jedoch in gewisser Weise als eine grundsätzliche Stigmatisierung von Menschen die Anti Depressiva nehmen. Aufgrund persönlicher Betroffenheit freue ich mich an der Stelle über etwas mehr Sensibilität.

Als Betroffener kann ich dir sagen, dass mir SSRIs (Sertralin 100mg/Tag) wirklich sehr gut geholfen haben, um aus dem Gröbsten rauszukommen und mit zusätzlicher (zeitversetzter) therapeutischer Hilfe (und die damit verbundene schrittweise Absetzung des Medikaments) konnte ich mich dann einigermaßen aus diesem Sumpf befreien. SSRIs können natürlich nur unterstützend wirken, aber so zu tun, als würde man sich da entweder Placebos oder MDMA in die Birne hauen, ist auch ziemlicher Humbug.

Antidepressivum hilft gegen Corona

Donutking, Freitag, 23.10.2020, 23:44 (vor 1280 Tagen) @ Annika

Trotz Nebenwirkungen haben "diese Medikamente" (z.B. SSRI) als Anti-Depressiva eingesetzt ihre Berechtigung. Entscheidend ist eine engmaschige Begleitung bei der medikamentösen Einstellung, denn ja, je nach Person können Nebenwirkungen auftreten, da eben nicht jedes Medikament für jede Person geeignet ist.


Nein, haben Sie nicht. Meiner Meinung nach gibt es überhaupt keine physiologische Basis für den Einsatz von SSRIs oder ähnlichen Serotoninagonisten bei Leuten mit Depressionen, oder generell für irgendwen. Wir wissen mittlerweile (und wussten es auch damals), dass Serotonin eine pathologische Rolle in vielen degenerativen Krankheiten spielt und der unbedachte Einsatz jedes Medikaments, das die Wirkung von Serotonin steigert, ist grob fahrlässig, um es milde auszudrücken.

Von einem Zusammenhang von erhöhtem Serotonin-Spiegel und degenerativen Erkrankungen wusste ich bislang nichts. Danke für den Hinweis. Werde ich mich mal näher mit beschäftigen. :-)

Mein Stand war bislang nur, dass bei Menschen mit verschiedenen psychischen Erkrankungen ein verringerter Serotonin-Spiegel beobachtet werden kann.

Antidepressivum hilft gegen Corona

Annika, Luzern, Samstag, 24.10.2020, 03:17 (vor 1280 Tagen) @ Donutking

Trotz Nebenwirkungen haben "diese Medikamente" (z.B. SSRI) als Anti-Depressiva eingesetzt ihre Berechtigung. Entscheidend ist eine engmaschige Begleitung bei der medikamentösen Einstellung, denn ja, je nach Person können Nebenwirkungen auftreten, da eben nicht jedes Medikament für jede Person geeignet ist.


Nein, haben Sie nicht. Meiner Meinung nach gibt es überhaupt keine physiologische Basis für den Einsatz von SSRIs oder ähnlichen Serotoninagonisten bei Leuten mit Depressionen, oder generell für irgendwen. Wir wissen mittlerweile (und wussten es auch damals), dass Serotonin eine pathologische Rolle in vielen degenerativen Krankheiten spielt und der unbedachte Einsatz jedes Medikaments, das die Wirkung von Serotonin steigert, ist grob fahrlässig, um es milde auszudrücken.


Von einem Zusammenhang von erhöhtem Serotonin-Spiegel und degenerativen Erkrankungen wusste ich bislang nichts. Danke für den Hinweis. Werde ich mich mal näher mit beschäftigen. :-)

Mein Stand war bislang nur, dass bei Menschen mit verschiedenen psychischen Erkrankungen ein verringerter Serotonin-Spiegel beobachtet werden kann.

My pleasure. Dass Depressionen im Zusammenhang mit verringerten Serotoninspiegeln stehen ist schlicht falsch und die Vermarktung und Verschreibung von Serotoninagonisten an Millionen von Menschen eines der größten medizinischen Skandale der letzten 100 Jahre. Es gab nie belastbare Beweise für diese Hypothese und trotz der Forschung der letzen Jahrzehnte, die zeigt, wie gefährlich Serotonin ist, werden SSRIs immer noch wie Gummibärchen verkauft und von Ärzten bedenkenlos verschrieben.

Unten sind ein paar gute Stellen, wenn man anfangen möchte, sich in die Materie einzulesen. Serotonin trägt zu vielen Krankheiten bei, vor allem solchen, die einem gestörten Stoffwechsel folgen, i.e. Übergewicht, Diabetes, etc. Aber auch Autismus, Fibrose und verschiede Tumorarten. Pfizer z.B. gibt seit mehreren Jahren riesige Summen für die Entwicklung neuer Serotoninantagonisten aus und hat viele vielversprechende Studien vorgelegt.

Science behind commonly used anti-depressants appears to be backwards, researchers say

Is serotonin an upper or a downer? The evolution of the serotonergic system and its role in depression and the antidepressant response

"...The low-serotonin theory is the basis for commonly prescribed anti-depressant medications called selective serotonin re-uptake inhibitors, or SSRIs, which keep the neurotransmitter's levels high by blocking its re-absorption into the cells that release it. Those serotonin-boosting medications actually make it harder for patients to recover, especially in the short term, says lead author Paul Andrews, an assistant professor of Psychology, Neuroscience & Behaviour at McMaster...When depressed patients on SSRI medication do show improvement, it appears that their brains are actually overcoming the effects of anti-depressant medications, rather than being assisted directly by them. Instead of helping, the medications appear to be interfering with the brain's own mechanisms of recovery."

"...The best available evidence appears to show that there is more serotonin being released and used during depressive episodes, not less, the authors say. The paper suggests that serotonin helps the brain adapt to depression by re-allocating its resources, giving more to conscious thought and less to areas such as growth, development, reproduction, immune function, and the stress response."

What has serotonin to do wtih depression

"Indeed, dogged by unreliable clinical biochemical findings and the difficulty of relating changes in serotonin activity to mood state, the serotonin hypothesis eventually achieved “conspiracy theory” status, whose avowed purpose was to enable industry to market selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs) to a gullible public (3)."

Serotonin and Depression: A Disconnect between the Advertisements and the Scientific Literature

"In 1998, at the dawn of consumer advertising of SSRIs, Professor Emeritus of Neuroscience Elliot Valenstein summarized the scientific data by concluding, “What physicians and the public are reading about mental illness is by no means a neutral reflection of all the information that is available” [50]. The current state of affairs has only confirmed the veracity of this conclusion. The incongruence between the scientific literature and the claims made in FDA-regulated SSRI advertisements is remarkable, and possibly unparalleled."

Serotonin promotes obesity and diabetes

"...In a new development in gastrointestinal research, researchers from Flinders University, SAHMRI and the University of Adelaide have found more evidence that elevated concentrations of serotonin, the crucial neurotransmitter that chemically transmits messages to nerve cells in the body, is also linked to obesity. Only recently have researchers understood that this "gut serotonin" is actually bad for our metabolism, as it increases blood glucose and fat mass, thus endangering us of developing diabetes and obesity. The new research demonstrates for the first time in humans that this gut serotonin is doubled in obese individuals. This new insight now paves the way to try and find potential new treatments for obesity by focusing on the cells in our gut that produce this hormone. The South Australian researchers were part of a large international research team including University of Adelaide experts that found human obesity is characterised by an increased capacity to produce and release serotonin in the gut."

"...We know from a raft of recent high profile publications that gut-derived serotonin causes diabetes and obesity, but we didn't know if this was relevant to such disorders in humans. Our findings are the first work implicating serotonin as a driver of worsening obesity in humans," says Professor Keating. "Having established this, we can now focus on understanding why this happens, so we can develop methods to reduce circulating serotonin levels. These sorts of therapeutic outcomes are exactly why Pfizer decided to partner with us in this research area over the past four years." University of Adelaide Senior Research Fellow, Associate Professor Richard Young, says these findings also indicate that obese humans secrete excess serotonin from the upper gut at rest, as well as during a meal. "This has revealed new ways that we may be able to control the release of serotonin from within the gut, and in turn, further improve the outlook for people living with obesity", says senior co-author on the paper Associate Professor Young."

Serotonin is increased in autism

Antidepressivum hilft gegen Corona

Nike79, Münster, Samstag, 24.10.2020, 08:03 (vor 1280 Tagen) @ Annika

Die Frage ist doch, was ist die Alternative zu SSRI in der aktuellen Medizin? Die Praxis sieht heute bei schweren Verläufen doch so aus: 1. SSRI mit verschiedenen Schwerpunkten werden durchprobiert 2. Trizyklische Medikamente oder MAO Hemmer 3. EKT als letzte Option.

Hast mich verloren

Donutking, Samstag, 24.10.2020, 07:59 (vor 1280 Tagen) @ Annika

Die Polemik und wie absolut du deine Aussagen formulierst klingt für mich ähnlich wie die Argumentation überzeugter Impfgegner:innen. UND DIE HABEN AUCH "IHRE" QUELLEN!!1!

Guck, ich kann auch Polemik. Hat dann nur eben nichts mehr von einem sachlichen Austausch und ist mir persönlich zu anstrengend. :-)

Hast mich verloren

Ulrich, Samstag, 24.10.2020, 08:04 (vor 1280 Tagen) @ Donutking

Die Polemik und wie absolut du deine Aussagen formulierst klingt für mich ähnlich wie die Argumentation überzeugter Impfgegner:innen. UND DIE HABEN AUCH "IHRE" QUELLEN!!1!

Guck, ich kann auch Polemik. Hat dann nur eben nichts mehr von einem sachlichen Austausch und ist mir persönlich zu anstrengend. :-)

Flügelflitzer bleibt halt Flügelflitzer. Egal, unter welchem Nick er postet.

Antidepressivum hilft gegen Corona

TomFFM, Frankfurt/München, Freitag, 23.10.2020, 17:31 (vor 1281 Tagen) @ Annika

die Frage ist, ob diese Nebenwirkungen auch so krass sind bzw. sein können, wenn das Medikament nur 2,3 Wochen genommen wird. Antidepressiva werden ja normalerweise über einen deutlich längeren Zeitraum eingenommen. Ich glaube, das dauert alleine schon 1-2 Wochen, bis überhaupt die antidepressive Wirkung einsetzt.

Kommt ja auch darauf an, ...

DB146, Lokschuppen, Freitag, 23.10.2020, 20:24 (vor 1281 Tagen) @ TomFFM

... bei welcher Wirkstoffmenge schon ein positiver Effekt bezogen auf Covid-19 eintritt. Liegt diese höher oder niedriger als beim Einsatz bei Depressionen? Das muss durch Studien noch ermittelt werden.

Wirkstoffmenge A mag bei Depressionen ausreichend sein, bei Krankheit X aber womöglich nicht (oder halt andersherum).

Antidepressivum hilft gegen Corona

Blarry, Essen, Freitag, 23.10.2020, 17:40 (vor 1281 Tagen) @ TomFFM

Das Fiese an den Scheißdingern ist, dass die erwünschte Wirkung gerne mehrere Wochen braucht, bis sie eintritt - die Nebenwirkungen aber sofort kicken. Gerade die frühen Präparate einer Wirkstoffgruppe, wie eben z.B. Fluoxetin, sind da nicht ohne. Daneben hat Fluoxetin einige Wechselwirkungen mit Medikamenten, die gerade im intensivmedizinischen Umfeld und bei besonders stark Covid-19-gefährdeten Patientengruppen eine Rolle spielen.

Antidepressivum hilft gegen Corona

Ajodb, Steinfurt, Freitag, 23.10.2020, 17:56 (vor 1281 Tagen) @ Blarry

Ansonsten einfach Kiffen, sollte einen ähnlichen Effekt auf den Serotonispiegel haben

Antidepressivum hilft gegen Corona

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Freitag, 23.10.2020, 18:10 (vor 1281 Tagen) @ Ajodb

Ansonsten einfach Kiffen, sollte einen ähnlichen Effekt auf den Serotonispiegel haben

Uff. Nein!

Antidepressivum hilft gegen Corona

DB146, Lokschuppen, Freitag, 23.10.2020, 20:25 (vor 1281 Tagen) @ Ravenga

Ansonsten einfach Kiffen, sollte einen ähnlichen Effekt auf den Serotonispiegel haben


Uff. Nein!


Ich denke das war Sarkasmus.

Korrigiere: Ich hoffe, dass das Sarkasmus war :-)

Antidepressivum hilft gegen Corona

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Samstag, 24.10.2020, 02:56 (vor 1280 Tagen) @ DB146

Ansonsten einfach Kiffen, sollte einen ähnlichen Effekt auf den Serotonispiegel haben


Uff. Nein!

Ich denke das war Sarkasmus.

Korrigiere: Ich hoffe, dass das Sarkasmus war :-)

Ohne meinem Vorposter da etwas vorwerfen zu wollen, aber es gibt verdammt viele Menschen, die psychisch Kranken einen reinlabern von wegen: Lass die Chemie aus dem Körper und nimm lieber pflanzliche Arznei, geh in den Wald, mach Yoga und schon gehts dir besser, usw.
Antidepressiva/Psychopharmaka, die von einem Facharzt verschrieben wurden, sind eigentlich immer lebensrettende Medikamente, die natürlich nur in Kombination mit einer (Gesprächs-)Therapie ihre volle Wirkung entfalten. Trotzdem kriege ich die Krise wenn z.B. irgendwelche Hippies meinen, man müsse nur die Energie des Waldes aufnehmen und statt Antidepressiva Kiloweise Safran (oder Cannabis) zu sich nehmen, um z.B. eine Depression zu bekämpfen. Da verstehe ich dann auch keine Ironie/Sarkasmus mehr, weil es einfach viel zu viele Menschen gibt, die dafür empfänglich sind und das ernst nehmen.

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