Auslosung der Champions League Gruppenphase (Fußball allgemein)

War die letzten 2-3 Jahre ziemlich schlecht vor Ort, aber 2013 war ich international überall. Und ja, getrunken habe ich da auch durchaus.

Aber sollte ich es auf absehbare Zeit mal wieder nach Dortmund schaffen, dann gebe ich dir hier Signale. :-)

Corona steht da aber ja leider in den nächsten Monaten noch dazwischen.

Du bist seit 2007 angemeldet und schreibst recht viel und regelmäßig, deshalb glaube ich ersma, dass du Borusse bist (Punkt für dich).

Danke. Ich bin schon immer Borusse gewesen.

Wenn ich davon ausgehe, dass du dich nicht mit 5 angemeldet hast bzw. eine bestehenden Account (vll von Vatern) übernommen hast, solltest du ja auch schon etwas älter sein. Sprich du hast unsere Zeiten seit Mitte/Ende der 90er schon als Fan begleitet.

Ich war 1978 als Pimpf das erste Mal auf der Süd.

Jetzt frag ich mich aber, nach all den unvergesslichen Momenten, grade unter Klopp, wie man so viel Angst vorm Scheitern/Verlieren haben kann.

Oh ja, das war die allergeilste Zeit! Und ich habe überhaupt keine Angst vor dem Scheitern. Ich habe lediglich mit Favre meinen Frieden gemacht und erwarte genau das, was wir bisher von ihm und seiner Idee vom Fußball auch bekommen haben.
Wir werden in die CL einziehen, wir werden gegen den ersten größeren Gegner in Europa ausscheiden und im Pokal ein Spiel wie in Augsburg abliefern und dann rausfliegen (es sei denn, wir spielen gegen Bayern).
Ich will das gar nicht (mehr) werten. Es ist einfach das, was man meiner Meinung nach realistisch erwarten kann.

Wir haben schon so viel Scheiße erlebt und mit Klopp wohl die beste fußballerische Zeit unserer Leben gehabt. Was soll denn noch passieren? Das nimmt uns alles keiner mehr und selbst wenn wir bis 2734 keinen Titel mehr holen oder nicht in München gewinnen, bringt mich das nich mehr an den Rand.

Allerdings. Das ist bei mir auch genau so abgespeichert.

Ich könnte deine Angst verstehen, wenn du noch jünger wärst und erst ab 13/14 (oder so) aktiv Fußball miterlebst, aber so irgendwie nicht. Ich freue mich wenn Borussia gewinnt, schönen Fußball spielt oder zumindest, wenn beides andere nicht klappt, kämpft oder taktisch da ist. Passiert nichts davon ärgert mich das immer noch sehr, grade mit dem Potenzial was uns (theoretisch) seit Jahren zur Verfügung steht.

Genau das hat mich in den letzten beiden Jahren auch so geärgert. Die Diskrepanz zwischen dem, was ich für möglich halte und dem, was passiert ist. Allein wie lange es gedauert hat, bis wir auf die Dreierkette umgestellt haben! Das war schon lange vorher offensichtlich.

Titel sind für mich nicht mehr wichtig, die gönne ich aber allen jüngeren Borussen von Herzen und würde mich dann mehr für sie freuen als für mich oder Borussia (wobei ich Reus immer noch eine Meisterschaft wünsche).

Oh ja, Marco hätte es wirklich verdient! Genau wie Frank Mill damals in Berlin.
Ich kann gut ohne weitere Titel leben. Aber mit so einem tollen Kader taktisch schlechter sein als der Gegner, das regt mich auf.

Ich gehe von Auswärtsniederlagen in Rom und Brügge aus, aber auch drei Niederlagen auswärts würden mich weniger überraschen als ein einziger Auswärtssieg.
Ich halte es für gut möglich, dass wir nur Dritter werden. Das ist bei einer Gruppe mit so wenig Prestige nicht wirklich erfreulich.

Ich lasse mich aber gern positiv überraschen.

Siehst Du uns als schwächste Mannschaft in der Gruppe?

Nein. Ich befürchte nur, dass unsere Auswärtsschwäche auch in diesem Jahr bestehen bleibt. Ganz einfach so wie in den letzten beiden Jahren. Nicht besser und nicht schlechter, einfach genau so weiter.
Und dann kann es eben passieren, dass wir nur Dritter werden. Ist rein rechnerisch bei zwei bis drei Auswärtsniederlagen nicht so unwahrscheinlich.

Aber unsere Auswärtsschwäche in der CL ist doch eher gegen die großen Gegner das Problem, oder? Und so richtig offiziell Große haben wir ja diesmal nicht, auch wenn man die Mannschaften nie unterschätzen darf.

Also in Brügge und in Prag z.B. waren unsere Spiele wirklich unterirdisch. Wir haben die zwar gewonnen, hatten dabei aber mehr Glück als Verstand. Richtig gut waren wir auswärts eigentlich nie.

In Amsterdam, In Madrid beim 2:2, in Manchester bei City, in Istanbul, In Tottenham in der EL, In Porto ebenfalls EL, in Warschau etc...

Es ging um die letzten zwei Jahre. Klar waren wir mal anders drauf. Aber in den letzten beiden Jahren ist diesbezüglich viel Konstanz vorhanden.

Du hast aber geschrieben, dass du es für wahrscheinlicher hältst, dass wir alle verlieren, als dass wir auch nur eines gewinnen. Was angesichts der Historie auch Quatsch ist.

Das kannst Du ja durchaus anders einschätzen. Ich tu es halt nicht. Wobei ich mich freuen würde, es zu negativ gesehen zu haben.

1) Wir kommen auch in nominell deutlich stärkeren Gruppen meistens weiter, von Katastrophen wie 17/18 abgesehen.

Ja klar. Unser Vorteil ist aber, dass die starken Gegner die schwächeren in der Regel zwei Mal besiegen. Wenn die Gruppe ausgeglichener ist, kann es eng werden.

2) Ist es nach 2011/12 noch einmal vorgekommen, dass wir alle drei Auswärtsspiele verloren haben? Ich glaube nicht.

Hab ich auch nicht behauptet. Ich habe auch nicht behauptet, dass wir alle drei verlieren werden.

3) Unsere Gegner sind qualitativ etwa so stark, dass sie in der Bundesliga eventuell um die EL-Plätze mitspielen könnten, von Lazio mal abgesehen.

Jo, also auswärts bei Lazio kann man durchaus verlieren. Und in Brügge ist es gerade für uns auch unangehem. Und bei dem Terminkalender mit einer sehr langen Anreise kann auch Zenit sehr anstrengend sein.

4) In der Bundesliga waren wir in den letzten beiden Jahren einmal das zweit- und einmal das drittbeste Team in der „Auswärtstabelle“.

Es geht um die CL. Und da haben wir in den letzten beiden Jahren auswärts eigentlich nie gut ausgesehen. Einige Spiele waren sogar richtig richtig schlecht.

Es ist ja nicht falsch, anzumerken, dass wir gerade gegen starke Teams öfters schlecht aussehen.

Danke.

Aber dein Pessimismus hat in meinen Augen wirklich keine andere Reaktion verdient als das, was ich geschrieben habe. Wenn dir meine Beiträge so absurd vorkamen, dass du sie nur als Sarkasmus verstehen konntest, hast du nun einen Eindruck davon, wie deine bei mir ankommen.

Ich denke, Du lässt Dich da zu sehr von "Ach DER schon wieder" leiten.

Ich habe eigentlich überhaupt nichts Schlimmes geschrieben.
- Auswärts in der CL tun wir uns schwer.
- Der Terminkalender ist eng, das allein ist schon schwierig
- Lazio ist durchaus stark, Brügge für uns unangenehm und zu Zenit ist es eine lange Reise

Wenn ich zwei Niederlagen für realistisch halte, muss man mir ja nicht zustimmen. Aber so zu tun, als hätte ich den Abstieg vorhergesagt, ist übertrieben.

Das letzte Spiel in Brügge haben wir meines Wissens gewonnen. Ist noch nicht so lange her. Letztes Jahr in Prag auch gewonnen. Alles nicht souverän, aber wir haben ganz sicher nicht nur verloren.

Beide sehr glücklich gewonnen. Wir waren in beiden Spielen klar die schlechtere Mannschaft und hatten ordentlich Dusel.

Dein Beitrag suggeriert, dass die konkrete Gruppenkonstellation problematisch ist. Sinngemäß also,dass uns insbesondere die vermeintlich leichten Gegner in der Champions League nicht liegen.

Nein, gar nicht. Auswärtsspiele liegen uns nicht, weil wir da einfach nicht gut gespielt haben. Ganz egal, ob große oder kleine Gegner.

In der Champions League haben wir unsere Schlappen aber eben gegen die besseren Teams kassiert. Aufgrund der Siege gegen die kleineren Teams haben wir i.d.R. die KO-Phase erreicht.

Stimmt. Aber eben mit viel Glück. Und in dieser Hinrunde wird es etwas schwerer als in den letzten Jahren, weil der Terminplan sehr eng ist. Das kann durchaus nachvollziehbar(!) schwächere Leistungen begünstigen.

Also die Vorrunde haben wir doch trotz unserer eklatanten Auswärtsschwäche immer irgendwie überstanden.Auch diesmal gehe ich fest davon aus das wir ins Achtelfinale einziehen,alles andere wäre eine Riesenblamage

Genau deshalb gefällt mir die Gruppe ja nicht so gut. Sieht halt doof aus, wenn es nicht klappt.

Eigentlich bin ich in der Tat en recht umgänglicher Zeitgenosse. Es geht mir nur hart aufn Sack, wenn Leute wie du permanent(!) , über einen wesentlichen Teil meines Lebens, negativen Müll ablassen. Ich bin wahrlich nicht dafür bekannt Borussia durch die rosarote Brille zu sehen, aber was Typen wie du hier machen, geht einfach gar nicht klar. Schreib doch mal spaßeshalber en paar Sachen auf die nicht Scheiße an Borussia sind.

Ich glaube, Du hast einen falschen Eindruck von mir. Was ich kritisiert habe: Favre, Peter Bosz, einige Sachen beim späten Tuchel.

Beide Trainer finde ich furchtbar. Ich habe immer auch darzulegen versucht, warum ich das so sehe. Daraus ergibt sich dann ein ganz falsches Bild, weil es nach viel mehr aussieht, als es eigentlich ist.
Gut und die Leute, die den Trainer auswählen sind in diesem Bereich auch nicht so super. Die haben damals Thomas Doll ausgesucht. Das tat richtig weh. Akis Idee, Stöger nach Tuchel zu verpflichten, war auch eher so mittel. Wobei ich nie was gegen Stöger gesagt habe, als er hier war! Der Mann hat seinen Job vorbildlich erledigt!

Was ich beim BVB grandios finde:
- Die Talente! Was wir für fantastische Spieler an Land ziehen, ist unfassbar geil!
- Die finanzielle Situation! Wie gut wir es nach 2005 entwickelt haben, ist einfach Wahnsinn.
- Wie viele Spieler aus unserer Jugend im Profifußball unterkommen. Selbst wenn es nicht für die oberste Riege reicht, tummeln sich doch so einige Spieler in den Profiligen bei allen möglichen Vereinen. Da machen wir wohl sehr viel richtig.
- Der BVB ist einfach der BVB. Total geil!

Zum Thema: Ich kritisiere schon seit Jahren unser internationales Auswärtsauftreten, manchma lach ich auch einfach oder schüttel resignierend den Kopf. Es scheint dir aber entgangen sein, dass wir international zu Hause gar nicht so übel sind (da kann man 9/18 Punkten holen) und die Teams diesmal nicht die Namenhaften sind vor der Lucien&Co. schon vor Beginn maximal ein 0-0 erzittern wollen.

Zu Hause sind wir ne Macht, keine Frage. Aber auch Du sagtst, dass wir hin und wieder etwas erzittern wollen. Sowas ist doch schlimm, oder?

Zweiteres hoffe ich zumindest und gehe auch davon aus. Natürlich sind diese Spiele, siehe Brügge oder Prag, dann auch keine Glanzlichter, aber es wird schon für 4 Punkte reichen. Ich gehe sogar soweit und sage wir verlieren kein Gruppenspiel und werden mit 14 Punkten Erster vor Zenit.

Deal! Bin ich voll mit einverstanden. Hoffen wir, dass ich es zu negativ sehe.

Musst du wohl lernen mit klarzukommen, dass es Menschen gibt, die grundsätzlich Dinge eher pessimistischer bewerten/einschätzen. Meiner Meinung nach nimmst du das gerade viel zu persönlich.

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Sind wir hier in Block 5 oder was ist hier los? Bei dem Stimmungsbild im Thread könnte man ja glauben, dass wir in den letzten Jahren mit Glück mal nen Punkt in der Gruppenphase geholt haben...
Ich meine, ist das dein Ernst, dass wir nur auf Grund des Namens Favorit in der Gruppe sind?

Ich tippe mal unsere Gegner sehen uns auch als Favorit an, alles andere wäre auch verwunderlich und aus Fansicht auch lächerlich wenn wir einen auf Underdog machen.

Und wenn Nuri bei Bahadingskir spielt, dann weiß ich jetzt schon, wer unser letzter Gruppengegner sein wird. ;-)

Erdogan FK ist aber jetzt Gegner von RaBa.

Das hat sich Raba auch verdient.

Sind das wirklich die Paare ?

Wenn ja warum nicht Liverpool und Man City ?

Echt? Bei mir stehen die in Topf 3. Meinst Du ggf. ManUtd?

Hatte mich vertan. Hast aber in Lichtgeschwindigkeit geantwortet. :-D