Zeit-Artikel: Studie zur Vermögensverteilung in Deutschland (Sonstiges)

Natürlich nicht. Aber ich kann nicht Ausreißer nach unten eines Landes mit der durchschnittlichen Lebenserwartung eines anderen Landes vergleichen. Auch in Venezuela gibt es die oberen und unteren zehn Prozent bezogen auf deren Verhältnisse. Wenn ich die unteren zehn Prozent von Venezuela nehme und diese mit unseren unteren zehn Prozent vergleiche, wer schneidet da wohl besser ab? Unsere Armut wäre dort für viele Menschen immer noch Reichtum.

Betrachtest du sowas eigentlich auch im gesamtkontext?
Wie zb durch us Sanktionen Entwicklung von Ländern behindert wird und man dadurch unzählige Menschen tötet?

Nur mal so zur Info in unserem schönen Land sterben die unterpriviligierten auch über 10 Jahre früher.
Aber las mich raten hätten sie alle statt Brot Aktien gekauft würde es das nicht geben.

Billige Polemik, die weder witzig noch kreativ ist. Wir reden hier über die durchschnittliche Lebenserwartung. Ausreißer nach unten und oben gibt es in jedem Land. Wenn in Deutschland die Lebenserwartung durchschnittlich zehn Jahre höher ist, dann liegt das an den besseren Bedingungen, die wir haben. Hier kann jeder krankenversichert sein und sich auf höchstem Niveau behandeln lassen, hier muss niemand hungern, hier kann jeder lesen und schreiben lernen und was aus sich machen. Alles Dinge, die in Venezuela deutlich schwieriger sind.

Und bleib doch mal beim Thema. Nenne uns ein Land, in dem die Wirtschaft verstaatlicht ist und wo der Wohlstand höher ist als in Deutschland.

Jetzt habe ich es verstanden. Du beziehst dich mit den 10 Jahren nicht auf die Diskussion hinsichtlich der sinkenden Lebenserwartung, sondern auf einen Vergleich GER - VEN. Kurz dazu: die Lebenserwartung bei Frauen liegt in VEN bei ca 76, bei Männern bei ca. 68 Jahren. Letztere Zahl ist natürlich extrem von Gewaltverbrechen und Bandenkultur beinflusst. Das hat aber nichts mit dem Wirtschaftssystem zu tun. Im Übrigen hat Venezuela gar keine verstaatlichte Wirtschaft, wie das z.B. in Kuba der Fall ist.

Richtig, ich meine den Unterschied zwischen Deutschland und Venezuela. Die Lebenserwartung ist ein wesentliches Indiz für Wohlstand. Es mag ja sein, dass es auch aufgrund von Gewaltverbrechen eine kürzere Lebenserwartung gibt. Aber ist das nicht ein weiteres Indiz dafür, dass der Wohlstand dort niedriger ist? Wenn alle versorgt und alle Ungerechtigkeiten beseitigt wären, gäbe es doch viel weniger Anreiz, jemanden umzubringen.

Zum Großteil dürfte es zudem an den Unterschieden in den Gesundheitssystemen liegen. Unsere Ärzte sind top ausgebildet und arbeiten mit neuester Technik. Ist das in Venezuela auch so? Auch flächendeckend? Hier kann sich jeder ohne Probleme krankenversichern. Auch das dürfte dort nicht der Regelfall sein.

Ich will das Land nicht schlecht reden. Aber was Wohlstand betrifft, ist doch Deutschland einer der führenden Länder.

PetroVen wurde durch die Verstaatlichung der Ölförderung geschaffen.

Zinsen sollten sich an der Inflationsrate orientieren. Und grundsätzliche Inflation ist tatsächlich wichtig, damit auch investiert wird.

Aber auch das funktioniert doch nur, wenn irgendjemand mit diesem Geld arbeitet. Wenn ich einen 500€ Schein irgendwo hinlege und absolut gar nichts damit mache, dann liegen nicht plötzlich ein Jahr später 510€ an der Stelle. Die 10€ Inflationsausgleich müssen doch irgendwo herkommen. Oder soll das der Steuerzahler finanzieren? Dann arbeiten aber auch wieder andere dafür. Alles Dinge, die er ablehnt.

Nein ganz einfach es wird weniger wert!
Was ist daran so ungewöhnlich?
Essen kann ich auch nicht ewig und 5 Tage aufheben genau so wie andere Sachen.
Wie kommt man zu dem absurden Gedanken das es sich von alleine vermehren muss ohne das man selber Schwitzt?

Allerdings ist das ganze System am Rand des Zusammenbruchs. Und ich glaube auch nicht mehr an die ganzen BWL-Theorien. Es ist viel zu viel Geld im Markt und viel zu viel Geld wird eingesetzt um Geld mit Geld zu verdienen.

Umso wichtiger sind Sachwerte, die inflations- und währungssicher sind.

Nichts ist Sicher und auch auf Sachwerte kann man steuern erhaben die einem zum Verkauf zwingen.
Oder sie sinken oder explodieren durch neue Technologien wie bei Immobilien.
Wo es durch Robtertaxis auf einmal sehr attraktiv sein kann außerhalb zu wohnen.
Oder wie es zwischenzeitlich mal aussah das durch enorm gestiegene energiekosten viele Immobilien sehr unattraktiv geworden sind.
Sommer wie Winter. Oder desruptionen im Bauen die die Preise sehr drücken für Altbauten oder oder oder.

Die Banken dürfen gerne mit dem Geld arbeiten. Es z.B. meinem Nachbarn für sein SUV zu 5% Zinsen leihen. Klassisches Geschäft.

Aber Banken werden heute nur als gut angesehen, wenn sie 10% Rendite haben. Und das geht nur über Spekulationen und gehebelte Produkte.

Allerdings ist das ganze System am Rand des Zusammenbruchs. Und ich glaube auch nicht mehr an die ganzen BWL-Theorien. Es ist viel zu viel Geld im Markt und viel zu viel Geld wird eingesetzt um Geld mit Geld zu verdienen.

Und vor allem viel zu viel Talent. Es ist doch traurig, wie viele schlaue Köpfe sich hauptsächlich damit beschäftigen, minimale Schwankungen an der Börse usw. auszunutzen. Was eine Gesellschaft doch quasi überhaupt nicht weiterbringt. Es gäbe viele Tätigkeitsfelder, auf denen die Leute der Gesellschaft mehr nutzen würden.

Richtig darauf weise ich und viele andere auch immer hin was für eine gesellschaftliche Verschwendung auch von Steuergelder für die Ausbildung dieser Menschen.

Was spricht dagegen, Anteile am eigenen Unternehmen zu haben und somit neben der Vergütung für die Arbeitsleistung auch noch am Gewinn des Unternehmens beteiligt zu werden? Für mich spricht dagegen nur, dass hier ein Klumpenrisiko entsteht, welches zu Jobverlust und sinkenden Kursen führen kann. Es ist daher sinnvoll, andere Unternehmen zu nehmen oder einfach einen breit gestreuten ETF zu wählen. Nur so kann doch auch die Normalbevölkerung von den Unternehmensgewinnen profitieren.

Interessante Ansicht von Dir. Darüber habe ich noch nie nachgedacht. Woran hakt es denn deiner Meinung nach, dass das in Deutschland nicht passiert? Und blöd gefragt, was ist ein Klumpenrisiko?

Man lernt in der Schule was Quantenphysik und Mayagötter sind, aber nichts über Finanzen. Klumpenrisiko = Nur ein Unternehmen und in dem Bespiel gleichzeitig sogar noch Jobverlust.

Hier gibt es Infos zum Thema Etf

https://www.justetf.com/de/academy/was-sind-etfs.html

Und blöd gefragt, was ist ein Klumpenrisiko?

Wenn man beispielsweise nur Aktien von einem Unternehmen hält, hat man das Risiko, dass beispielsweise bei einer Insolvenz der AG, ein Komplettverlust für den Anleger entstanden ist. Das ist das Klumpenrisiko.

500 € für einen Kitaplatz für meine Tochter wäre ein Traum.

Wenn wir uns jetzt aber nur den Teil der Bevölkerung anschauen, der das Sparpotential besitzt, dann ist die Quote was sparen in Aktien und Fonds betrifft geringer als in anderen Ländern.

Letzteres weißt du woher?

Letzteres ist eine rein wirtschaftliche Betrachtung - die genau genommem sogar eine Unwägbarkeit bietet, daszu später.

Den kurzfristigen Gewinn von Lebensqualität durch den Konsum von einer Currwurst kann ich nicht quantifizieren. Ich rede aber auch nicht von den Menschen, die sich über eine Ausgabe von 3,5 EUR Gedanken machen. Die gibt es auch und ja, für die ist das Sparen dann wirklich schwer.

Die, die ich meine sind die breite Schicht der Gesellschaft, die zwar gerade so über die Runden kommt, aber nicht spart und davon haben wir gefühlt sehr viele. Wir sind zwar die Sparweltmeister, aber nach meinem Empfinden, hier kann ich mich natürlich täuschen, wird das in erster Linie von der älteren Generation begründet, die Erbmassen schaffen, weil sich ihre 250.000 EUR auf den Sparbuch liegen lassen. Wichtig ist das Sparen aber für die jüngere Generation. Die 25jährigen Berufsanfänger, die 30jährigen Familiengründer, die 35jährigen Topperformer, etc. Hier wird Unmengen an Geld für Lifestyle und "Lebensqualität" (Urlaube, Autos, Clubs, Mitgliedschaften, etc.) ausgegeben, das man auch sinvoller investieren könnte. Ich sage nicht, dass diese Menschen verzichten sollen, aber statt eines Audi A4 kann man sich auch einen Skoda Superb holen und das Delta in ETFs packen (als Beispiel, wobei ich diesbezüglich wohl ein katastrophales Vorbild wäre).

Aber bei denen sprechen wir doch wohl kaum über Dimensionen von 50 € pro Monat. Wobei man auch bei der von dir angesprochenen Gruppe die Belastungen nicht ganz aus den Augen verlieren darf. Das 30-jährige Paar, das eine Familie gründet und in einer Gehaltsklasse lebt, um sich einen A4 anzsuchaffen, kann dann je nach Landkreis inklusive Verpflegung auch mal locker monatlich 400 - 500 € für die Kita abdrücken müssen. So als Beispiel.

Da kann man jetzt doch vermutlich hundert Posts zu austauschen wo genau bei welchen Lebensumständen was möglich ist. Die These des Juristen ist ja lediglich, dass ein Teil des Problems eben ist, dass auch Leute, die die Möglichkeit haben etwas anzusparen dies lieber verkonsumieren. Das es Leute gibt, bei denen das nicht oder nur unter großen Entbehrungen geht bestreitet er ja gar nicht.

Naja, für jeden Hartz4-Empfänger, der das System ausnutzt und so vielleicht der Allgemeinheit schadet, könnte man problemlos 10 Banker nennen. Somit steht für mich außer Frage, wer das größere Übel darstellt...

Pauschalisierung olé! Man soll H4-ler nicht pauschal als schlechte Menschen bezeichnen, nur Banker. Wird da eigentlich schon während der Lehrzeit explizit vermittelt wie man "das System ausnutzt"?

Alle während der Lehrzeit? Wohl nicht...
Wenn man die Anzahl an Hartz4-Empfängern aber ins Verhältnis setzt zur Anzahl Banker, ist "10" wohl noch etwas niedrig angesetzt...

Da zeigen Tests mit versteckter Kamera aber was anderes.
Ansonsten sollte man sich freuen das KI jeden Tag weitere fortschritte macht und es Täglich weniger von ihnen gibt.

Naja, für jeden Hartz4-Empfänger, der das System ausnutzt und so vielleicht der Allgemeinheit schadet, könnte man problemlos 10 Banker nennen. Somit steht für mich außer Frage, wer das größere Übel darstellt...

Pauschalisierung olé! Man soll H4-ler nicht pauschal als schlechte Menschen bezeichnen, nur Banker. Wird da eigentlich schon während der Lehrzeit explizit vermittelt wie man "das System ausnutzt"?

Alle während der Lehrzeit? Wohl nicht...
Wenn man die Anzahl an Hartz4-Empfängern aber ins Verhältnis setzt zur Anzahl Banker, ist "10" wohl noch etwas niedrig angesetzt...

Wie kommst Du zu dieser Einschätzung? Das ist ein völlig blödsinniges Vorurteil, aber immer noch chic. Ich bin selbst kein Banker, arbeite aber seit 20 eng mit Bankern zusammen. Also ich habe diese Leute, die Du beschreibst nicht kennengelernt. Viele wollen einen guten Job machen, nicht wenige haben wirklich eine Art Idealismus, dass sie einen Kunden gut beraten wollen oder ein gutes Produkt / System entwickeln wollen. Man sollte nicht den Fehler machen die paar Cum-Ex-Leute auf die gesamte Branche zu projizieren. Ein systematisches Problem ist sicherlich die Verzielung des Vertriebs, die die Vertriebler in blöde Situationen bringt und sie dazu verleitet nicht bedarfsgerecht zu verkaufen. Das macht die Leute aber nicht gleich zu schlechten Menschen, die das System ausnutzen, sondern zu Leuten, die in dieser Zwickmühle sind. Klar, die können dann alle kündigen und umlernen. Weiss nicht, ob man das von jedem immer erwarten kann.

Ohja, solche Menschen kenne ich auch persönlich.
Ich denke hier sollte der Staat dann Fristen einführen und diese auch streng durchziehen.

Ersetze arbeitsfaule HartzIV-Bezieher durch kriminelle Ausländer und Kürzungen durch Abschiebungen: Tadaaaa - Na, fällt euch etwas auf?
Dann wäre hier (zurecht) der Teufel los.

Aber das ist ja die logische Konsequenz dieser Haltung. Das arbeitslose Volk begegnet uns hin und wieder im Alltag, während wir mit Steuerflüchtige und millionen-bis milliarden schweren Menschen so gut wie keine Berührungspunkte haben, als das wir uns ein Urteil über sie erlauben könnten, nein dürften. Die haben sich das alles zu einem großen Teil verdient, denn schließlich leben wir in einer Leistunggesellschaft, woe jeder etwas aus sich machen kann.

Du stellst mich aber nicht in die rechte Ecke, oder?
Das wäre der volle Holzweg :)

Pah! Die Drecksäcke sollten erst Recht am Kragen gepackt werden.
Das mit den Steuer CDs war der größte Witz. Leute, wir haben Daten, noch könnt ihr euch selbst anzeigen, dann wird es nicht so schlimm^^
Was soll denn das?
Der Dieb beim Discounter hat ja auch nicht die Möglichkeit sein Diebesgut nach dem erwischen strafmildernd zurückzugeben.

Aber ja, das wäre vielleicht der erste Punkt, an dem man anfangen muss.

Ohja, solche Menschen kenne ich auch persönlich.
Ich denke hier sollte der Staat dann Fristen einführen und diese auch streng durchziehen.

Ersetze arbeitsfaule HartzIV-Bezieher durch kriminelle Ausländer und Kürzungen durch Abschiebungen: Tadaaaa - Na, fällt euch etwas auf?
Dann wäre hier (zurecht) der Teufel los.

Aber das ist ja die logische Konsequenz dieser Haltung. Das arbeitslose Volk begegnet uns hin und wieder im Alltag, während wir mit Steuerflüchtige und millionen-bis milliarden schweren Menschen so gut wie keine Berührungspunkte haben, als das wir uns ein Urteil über sie erlauben könnten, nein dürften. Die haben sich das alles zu einem großen Teil verdient, denn schließlich leben wir in einer Leistunggesellschaft, woe jeder etwas aus sich machen kann.

Finde es ebenfalls krass, was manche hier vom Stapel lassen. Ob diese Leute schonmal richtig beschissene Jobs hatten? Körperlich anstrengende, ungesunde Arbeit unter permanentem Zeitdruck und Angst, den Job zu verlieren? Schichtbetrieb und ab und zu folgt Früh- auf Spätschicht?Ich habe schon Jobs gehabt, bei denen ich es total nachvollziehen kann, wenn man lieber zuhause bleibt und ALG kassiert, als sich kaputt zu machen. Zumal die Arbeitsbedingungen ja nicht gottgegeben sind, sondern der Profitmaximierung dienen.

Ohja, solche Menschen kenne ich auch persönlich.
Ich denke hier sollte der Staat dann Fristen einführen und diese auch streng durchziehen.
Ist man arbeitsfähig, kannst Du von mir aus zwei Jobs ablehnen aber der dritte muss dann unbedingt angenommen werden. Wenn dich der neue Arbeitgeber vor die Tür setzt, gibt es nicht schon wieder ALG II wenn man selbst der Grund ist (wiederholte Verspätungen, Diebstahl, gar nicht erst auftauchen). Ganz einfach.
Die Deppen lernen es nur wenn sie wirklich mal richtig fallen, anders bekommt man die ja nicht in den Griff.
Wichtiger wäre es aber, dass man den Jugendlichen in der Schule schon den Weg weist und man ihnen von Anfang an beibringt, dass es sich unterm Strich nachher lohnt.

Aus welcher asozialen Kiste bist du entsprungen? Jeder in Hartz-VI ist für dich ein Depp und Abschaum, oder? Du widerst mich an.

Ganz ehrlich: Du lernst Respekt vor anderen Menschen nur, wenn du mal richtig fällst.

Hab ich das gesagt? Nein, sicher nicht. Mir geht es nur um den Satz, der einfach vornweg sagt, er will nicht arbeiten gehen.
Ich kenne viele persönlich, die aus Pech ins ALG II rutschen aber gerne arbeiten würden und wieder an ihr altes Leben anknüpfen möchten.
Die Leute tun mir einfach nur richtig Leid und denen würde ich weiter lieber das ALG I zahlen.

Du weißt gar nicht, wo ich herkommen und was ich schon erlebt hab.
Ich hab als Kind zu Ostern vom Vater ein Handy für 800 Mark bekommen und drei oder vier Jahre war mein Vater weg und wir hatten nichts mehr, die Schränke leer und das Geld vom Sozialamt war auch aufgebraucht. Ich weiß wie das ist wenn deine Mutter dir sagt, dass sie nicht weiß, was sie kochen soll, weil kein Geld da ist und nichts mehr da ist. Ich weiß auch, wie das ist wenn man Tage lang von Nudeln und Toast lebt. Ich weiß auch, wie das ist wenn die Wohnung zwangsgeräumt wird, weil die Miete nicht bezahlt werden konnte.
Sag mir nicht, ich hätte keinen Respekt und wäre nie tief gefallen.
Hab ich damals gesagt, dass sich arbeiten nicht lohnt? Hab ich den Kopf in den sand gesteckt und keinen Bock gehabt?
Nein, Arsch hoch, wegziehen, für 5,73 Euro Stundenlohn bei weit über 30 Grad mit dem Presslufthammer Beton bearbeitet, 1. Ausbildung gemacht (erfolgreich beendet), für 1000 Euro netto Post zugestellt, 2. Ausbildung gemacht (erfolgreich beendet), FHS nebenberuflich besucht und jetzt ist alles gut.
Werf mir nicht vor, dass ich nicht wüsste, wie es ist in der Scheiße zu sitzen und im kalten Herbst noch mit kurzen Hosen rumzulaufen, weil man nur 2 lange Hosen hat.

Ich denke, dass ich mir hier einfach eine Meinung bilden kann zumal wir doch viele Chancen in dem Land haben und bekommen. Ich war selbst Hartzer, das war für mich aber keine Option für die Zukunft.

Und komm mir nicht damit, dass das nicht stimmen kann. Ich lad dich gerne ein und kann dir das belegen :)

+++

Ohja, solche Menschen kenne ich auch persönlich.
Ich denke hier sollte der Staat dann Fristen einführen und diese auch streng durchziehen.
Ist man arbeitsfähig, kannst Du von mir aus zwei Jobs ablehnen aber der dritte muss dann unbedingt angenommen werden. Wenn dich der neue Arbeitgeber vor die Tür setzt, gibt es nicht schon wieder ALG II wenn man selbst der Grund ist (wiederholte Verspätungen, Diebstahl, gar nicht erst auftauchen). Ganz einfach.
Die Deppen lernen es nur wenn sie wirklich mal richtig fallen, anders bekommt man die ja nicht in den Griff.
Wichtiger wäre es aber, dass man den Jugendlichen in der Schule schon den Weg weist und man ihnen von Anfang an beibringt, dass es sich unterm Strich nachher lohnt.

Ja richtig, immer feste druff. Blödes Pack! Sollen die doch verhungern!
Schön auf die kloppen, die eh schon so gut wie nix haben. Schöne Einstellung!

Trotzdem sollte auch auf der anderen Seite zumindest das Bemühen erkennbar vorhanden sein, aus dieser Situation wieder herauszukommen.