Der1 Daxkonzern hat heute Insolvenz angemeldet beim 2 konte es noch verhindert werden (Sonstiges)

In einem an der Deutschen Börse notierten Unternehmen fehlt Geld. Ziemlich viel sogar. Zwei Österreicher sind irgendwie beteiligt. Möglicherweise wurde das Geld an eine Briefkastenfirma der beiden überwiesen. Da kannst Du sicher sein, dass ÖVP und FPÖ nicht weit entfernt sind. Der eine hat beste Verbindungen zu Kurz, der andere zu Gudenus. Der eine ist auf Kaution frei, der andere hat sich aus dem Staub gemacht. Selbstverständlich taucht in der causa auch der österreichische Geheimdienst (BVT) auf. Dessen Mitarbeiter sollen nebenberuflich für das Unternehmen Pornoanbieter auf ihre Zahlungsfähigkeit überprüft haben und bei einem Problem mit einem Schuldner in Dubai behilflich gewesen sein. Der Geheimdienst als Inkassobüro. Usw. usf. So etwas kannst Du Dir nicht ausdenken. Das ist bester Stoff für eine Abendserie mit zig Staffeln.

Heidi Horten will nicht vor den U-Ausschuss
Die milliardenschwere ÖVP-Spenderin ersucht das Parlament, von weiteren Ladungen abzusehen.

Wie in einer Bananenrepublik was sich hier die reichen und schönen erlauben.
https://www.derstandard.de/story/2000118585269/heidi-horten-will-nicht-vor-den-u-ausschuss

Nein gehören sie nicht. Denn es gibt keinen Markt, auch viele andere Airlines werden von ihrer Regierung mit Milliarden gerettet.

Außerdem sind das Investitionen und keine Geldgeschenke. Ich verstehe nicht, warum soviele in Deutschland ein Problem haben das zu verstehen. Dafür muss man nichtmal studieren.

Lufthansa gehört einfach dem Markt überlassen und damit abgewickelt. Krass was man mit 9 Mrd Euro in der Bildung und für Kinder hätte machen können.

Woher kommt eigentlich der Hass auf die Lufthansa? Die Fakten sind überwiegend positiv.

- Einer der größten deutschen Arbeitgeber mit vielen gut bezahlten Arbeitsplätzen (dank Tarifbindung).
- Damit verbunden in Normalzeiten hohe Steuereinnahmen, die benötigt werden um den Sozialstaat zu finanzieren.
- Ein Streubesitz von 100% (kein reicher Eigentümer dem die Mehrheit gehört, überwiegend Kleinanleger mit an Bord).
- Bisher ist die Lufthansa immer ein guter Dividendenzahler gewesen -> in Zeiten von Niedrigzinsen und für Pensionsfonds wichtig.

Der Umweltschutz spricht ja generell gegen das Fliegen. Dann müsste sich der Hass aber gegen die gesamte Branche richten.

Fliegt ihr wirklich lieber mit Kuwait Airways (die nehmen teilweise keine Juden mit) oder Ryanair und Co. (Billigairline mit schlecht bezahlten Jobs)?

Lufthansa gehört einfach dem Markt überlassen und damit abgewickelt. Krass was man mit 9 Mrd Euro in der Bildung und für Kinder hätte machen können.

Was für Nonsens.

In der 777-X wird es auch eine zeitgemäße Business Klasse geben, die dem Standard der Golf-Airlines entspricht.
Beim relativ neuen A 350 hätte man das natürlich auch schon machen können.
Wann die 777 allerdings geliefert wird, steht in den Sternen (wegen Boeing Problemen und auch wegen Lufthansas Neuorientierung). Allerdings müssen die A380, 747-400 und A 340 irgendwann ja mal ersetzt werden.
Wenn es so weit ist, habe ich dann auch locker genug Meilen für ein Meilen-Schnäppchen in der Business Class (für die USA reicht es schon, aber da möchte ich zur Zeit nicht hin).
Ansonsten sind Airlines mit denen ich Diktaturen unterstütze ein No-Go für mich.
Das fängt schon bei der gut bewerteten Turkish Airlines an.

Die Lösung für die A380 wird Weltweit gerade ausgeflotet und deswegen spotbillig zu haben.
Gestern hat der Letzte bei Air France eine Ehrenrunde über Frankreich gedreht.

Und 747 gibt es noch mehr die kann man aber im Gegensatz zum A380 noch zum Frachter umbauen.

Also wer Platz im Garten hat jetzt zuschlagen.

Und wer hat überhaupt das Geschäftsmodell von Wirecard wirklich verstanden? Und warum legt man sich diese Aktie ins Depot, wenn man Adyen haben kann?

Gilt das nicht überall? Wer hatte schon verstanden, dass das Geschäftsmodell von VW auf Betrug zugunsten einer aussterbenden Technologie basiert? Und warum legt man sich die Aktie ins Depot, wenn man Tesla haben kann?

Wirecard ist ja keine Luftnummer ohne Kunden. Die Indizien sprechen zwar für einen Betrug, aber sie hatten schon ein Geschäftsmodell, dass genug Wachstum erzeugt hat, um ein Daxkonzern zu werden.

Keiner ist dem Beschiss auf die Schliche gekommen.

Wenn dem so wäre, würde es die Situation wenigstens ein bisschen besser machen. Aber dem ist nicht so. Experten z.B. der Financial Times warnen schon seit über 1 1/2 Jahren davor, dass da irgendwas schräges bei Wirecard vor sich geht. Die entsprechenden Journalisten wurden bedroht, von ihren Kollegen aus der Fachpresse verspottet und diffamiert. Gleichzeitig haben die Analysten aller großen Häuser immer neue Zielkurse für Wirecard ausgerufen.

Weil halt nicht sein konnte, was nicht sein durfte. Wirecard war ein Riesending, an dem verschiedene Leute Millionen, wenn nicht Milliarden an den Märkten gemacht haben.

Was zurückbleibt - außer vielen offenen Fragen an die Bafin und die Wirtschaftsprüfer - ist ein großflächiger Verlust der Kleinanleger in den Aktienmarkt. Es wäre nicht verwunderlich, wenn das ganze am Ende einen ähnlichen Flurschaden hinterlässt, wie es damals bei der Telekom-Aktie der Fall war. Und dann wundert sich die Finanzwelt darüber, dass der gemeine Deutsche keine Rücklagen an den Börsen bildet.

Nach dem HGB ist es die primäre Aufgabe des Wirtschaftsprüfers zu kontrollieren, ob die Bilanzen und der Lagebericht entsprechend den gesetzlichen Vorschriften erstellt wurden.

Inwieweit diese Prüfung auch beinhaltet, dass vorgelegte Zahlen auch verifiziert werden müssen, hängt extrem von den individuellen Umständen des Einzelfalls ab. Wenn EY aber irgendwelche Bestätigungen von Treuhändern ausreichen lässt, und seien sie noch so gut gefälscht, die ca. 1/4 des ausgewiesenen Umsatzes ausmachen, ohne dabei weitergehende eigene Untersuchungen anzustellen, dann darf aus meiner Sicht schon die Frage erlaubt sein, inwieweit EY nicht auch eine Teilschuld an diesem Desaster trifft. Dass ohne Weiteres eine Verifizierung möglich gewesen wäre, zeigt ja gerade das nun verweigerte Testat.

Sollten die Gerichte dahingehend entscheiden, dass EY rechtlich nicht für seine Tätigkeit in der Angelegenheit belangt werden kann, dann darf man meiner Meinung nach auch zu Recht grundsätzlich die Sinnhaftigkeit von Wirtschaftsprüfern als Jahresabschlussprüfer und damit als Kontrollorgan hinterfragen. Nichts anderes wird hier getan.

Ohnehin find ich es erstaunlich, wie extrem die Haftung der Wirtschaftsprüfer von Gesetzes wegen eingeschränkt wird. Da seien nur die Haftungsobergrenze und die an unfassbar viele Voraussetzungen geknüpfte Haftung gegenüber Dritten genannt. Stell dir mal vor, es gäbe entsprechende Haftungsbeschränkungen für andere Berufsstände wie Anwälte, Ärzte oder Architekten. Die Sonderstellung der Wirtschaftsprüfer gegenüber diesen anderen Berufsständen ist meiner Meinung nach nicht zu rechtfertigen.

bei solchen Dingen versagen die internen (Buchhaltung, Controlling, etc. wobei bei Wirecard ja wohl absichtlich getäuscht wurde) und die externen Kontrollgremien (WP, Finanzämter, Bafin, etc.). Sind ja nicht nur die WP. Die sind ja oftmals von dem Auftraggeber zum Testat angehalten, verdienen mit ihrer Beratungstruppe dann noch mit und die Prüfung prüft, was die Beratung empfohlen hat. Insofern gebe ich auf ein Testat von einem WP gar nichts.

Staatlich hat die Bafin grandios versagt, wozu ist die eigentlich noch einmal genau da mit ihrem Apparat?

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/bilanzskandal-whistleblower-schickte-der-bafin-schon-anfang-2019-material-zu-wirecard/25948564.html

Enron hat das Ende von Arthur Andersen besiegelt. In diesem Zug sind einige WPs und Kanzleien in Schleudern geraten. Und soll ich Dir etwas verraten? Das war für die Menschen, die da beschäftigt waren, eine richtig schlimme Zeit. Die konnte nichts dafür und mussten um ihre Existenz bangen.

So wie es immer nur Einzeltäter sind oder der Hausmeister aller VW?
Wo auch der kleine angestellte durch Betrug hohe Prämien kassiert hat.
Oder das andere extrem Beispiel eines schwerst Kriminellen Konzerns aus Deutschland die Deutsche Bank

Am Ende des Tages sind die meisten natürlich weiter in der gleichen Branche geblieben und die einzelnen Landesgesellschaften sind dann zu Wettbewerbern gegangen und mit ihnen die Belegschaft. Aber Menschen so etwas zu wünschen, während mansich hier als Gralshüter der sozialen Gerechtigkeit aufspielt, wirft einen echt düsteren Schatten auf Dich, mein Freund.

Was für einen Schatten?
Kein Mensch braucht kriminelle Unternehmen oder Behörden und Unternehmen die vermeintliche Sicherheit vortäuschen und dafür gut kassieren aber im endefekt nichts bringen.
Ein schönes Beispiel in diesem Sinne sind auch Unsere Technische Überwachungsvereine die schöne Papier Tiger produzieren aber Frauen nicht vor Krebs schützen weil sie die echten Silikon Implantate nicht nachprüfen oder nicht verhindern das Staudämme brechen weil man angst vorm Auftraggeber hat weil der eigentlich nur ein Gefälligkeitsgutachten wollte.

Du könntest trotzdem etwas Empathie zeigen. Von der Insolvenz und ihren Folgen sind jetzt Hunderte, vielleicht Tausende betroffen, die jetzt vielleicht nur noch einmal im Jahr zum Vögeln nach Indonesien können. Das kommt ja auf Corona noch obendrauf. Da sind Existenzen in Gefahr.

Es geht um Interessenkonflikte die leider so wie das System aufgebaut ist Systemimmanent sind.
Und nicht nur da.

Das System ist in den letzten Jahren massiv aufgeräumt worden.
Firmen entflechtet und das Gewerbe noch stärker reguliert.
Ich arbeite nicht für Wirtschaftsprüfer, Freunde von mir aber.
Was die erzählen, ist das ein hochseriöses Geschäft in dem Erbsenzähler sich richtig austoben können.
Wenn ein Beratungsauftrag zu Finanzen und Steuern erteilt wird, wird das von den Auditoren geprüft, ob das nicht im Interessenkonflikt zum Prüfauftrag erfolgt.
Eine Ablehnung erfolgt auch regelmäßig.

Passieren Fehler? Ja, sicher doch, das sind Menschen.
Außerdem weiß jeder, der bei so einer Prüfung mal mitwirken durfte, dass die Kunden aber auch alles tun, um das ein oder andere zu vertuschen. Und da wie der Jurist schon schrieb, die Prüfer keine Forensiker sind, gelingt das auch an der ein oder anderen Stelle.
Das mag auch hier passiert sein, kann ich nicht beurteilen, sieht mir aber nicht so aus.

Und was für dich schatten ist für mich die Gesamtwirkung auf den Standort Deutschland durch solche Kriminellen die uns allen schaden.

Du stellst eine Branche unter Generalverdacht, damit zehntausende von Menschen.
Die prüfen jährlich zehn- wenn nicht hunderttausende von Firmen, ohne Beanstandungen und korrekt.
Deshalb ist Dein Kommentar unsachlich und nicht passend.

Da haben andere hier schon genug zu deiner Komischen Sicht der dinge geschrieben.

Siehe oben. Anstatt von Gefühlen sollten solche Geschichten lieber auf der Grundlage von Fakten beurteilt werden. Und mit Verlaub, Du hast weder die Detailkenntnis noch die Qualifikation, diese Sachverhalte zu beurteilen.

So wie es immer nur Einzeltäter sind oder der Hausmeister aller VW?
Wo auch der kleine angestellte durch Betrug hohe Prämien kassiert hat.
Oder das andere extrem Beispiel eines schwerst Kriminellen Konzerns aus Deutschland die Deutsche Bank

Bist Du echt so dumm, dass Du denkst, dass die kanpp 12.00 Mitarbeiter von EY alle mit Wirecard beschäftigt waren?

Was für einen Schatten?

Dass deine Aussagen "ich hoffe, denen geht es so wie nach Enron" hochgradig asozial sind. Wenn ich bei Dir auch nur den Hauch von Selbstreflexion erkennen könnte, würde ich das weiter ausführen, aber das wäre verschwendete Lebenszeit.

Was für einen Schatten?
Kein Mensch braucht kriminelle Unternehmen oder Behörden und Unternehmen die vermeintliche Sicherheit vortäuschen und dafür gut kassieren aber im endefekt nichts bringen.
Ein schönes Beispiel in diesem Sinne sind auch Unsere Technische Überwachungsvereine die schöne Papier Tiger produzieren aber Frauen nicht vor Krebs schützen weil sie die echten Silikon Implantate nicht nachprüfen oder nicht verhindern das Staudämme brechen weil man angst vorm Auftraggeber hat weil der eigentlich nur ein Gefälligkeitsgutachten wollte.

Selbst wenn ein Unternehmen Felder hat (ob das hier so ist, kann ich nicht beurteilen), bei denen es unkorrekt arbeitet, heißt das nicht, dass das Unternehmen nicht auf anderen Feldern einen großen Mehrwert stiften kann.
Der TÜV ist doch ein gutes Beispiel. Willst Du sagen, dass alle TÜV-Prüfungen unbrauchbar sind, weil es den Fall mit den Silikon-Implantaten gab? Und soll man deshalb alle Leute, die dort arbeiten an die Luft setzen?

Nachdem EY Jahrelang weggeschaut hat. Wirklich gute arbeit. Und man hörte davon, dass Infos des fehlenden Testat an Leerverkäufer weitergereicht wurden. Spitzen Job

Und dennoch haben sie den Skandal aufgedeckt. Obwohl sie wussten was das auch für EY bedeutet.

Und du weißt auch nicht wer da weggeschaut hat. Waren es nur die Partner auf oberster Ebene, sodass nichtmal die Manager geschweige denn die kleinen Berater überhaupt die Daten prüfen und einsehen konnten?
Vieles gelangt auch nur an einen kleinen Personenkreis, da es sich teils um hochsensible nicht abgewickelte Geschäfte handelt. (Oder man verkauft es halt so)
Gab es eventuell Umstrukturierungen im Prüferteam ? Und sind die Leute die jetzt nicht weggeschaut haben, eventuell andere als die die weggeschaut haben?