Neu auf schwatzgelb.de: Sorry, Liga (BVB)

Naja, die Tabellensituation von damals lässt sich aus Bremer Sicht aber nicht mit heute vergleichen. Damals hatten sie vier Punkte Vorsprung und heute ist eigentlich nur die Relegation noch realistisch.

Stimmt.

Werder selbst hat im übrigen auch schon Spiele am Saisonende ‚abgeschenkt‘.

Dass man nun in dieser sehr misslichen Situation ist, hat verschiedene Gründe. Die sind allerdings sämtlich in Bremen verortet. Ein Grund ist z.B. in desaströsen Heimniederlagen (als noch vor vollbesetztem Haus gespielt wurde) wie dem 0:5 gegen Mainz 05 (irgendwie passend...) am Ende der Hinrunde.

Dass ist auch der sichtbare Unterschied zwischen dem Tabellenzweiten und dem Vorletzten. Der Tabellenzweite verliert zuhause lediglich mit 0:2 gegen den FSV. Allerdings ohne Zuschauer im Stadion... ;-)

Dafür spielen sie morgen gegen die (fast) direkte Konkurrenz aus Mainz und Düsseldorf muss auch erst mal zuhause gegen Augsburg gewinnen.

Ihr Endspiel gegen Mainz müssen sie meiner Meinung nach unter allen Vorzeichen gewinnen, also auch wenn Mainz drei Zähler weniger gehabt hätte.

Wobei die Ausgangsposition für das Spiel in Mainz für beide Clubs selbstredend anders gewesen wäre bei einer Niederlage oder einem Remis der Mainzer in Dortmund. Eine Binsenwahrheit, klar. Aber es geht dabei nicht ‚nur‘ um den reinen Punktestand. Die 05er haben in der bisherigen Saison auswärts mehr Punkte geholt als zuhause. Die beiden letzten Spiele gegen Augsburg und den BVB haben noch einmal deutlich den Grund hierfür aufgezeigt. Das Mainzer Spiel ist dann effektiv, wenn man aus einer dichtgestaffelten Defensive den Gegner auskontern kann. Sobald man selbst gezwungen ist, das Spiel zu machen, tut man sich sehr schwer und ist selbst konteranfällig. Morgen können die Mainzer nun so auftreten, als wenn sie auswärts spielen würden. Werder muss unbedingt das Spiel gewinnen und muss daher in die Offensive gehen. Was bislang in dieser Saison nur sehr selten funktioniert hat. Mainz kann abwartend spielen. Was dem Team liegt.

Es hat mich (wohnhaft in Bremen und Cuxhaven) bisher noch kein Bremer negativ auf unsere Leistung angesprochen. Es gab aber vor dem Spiel schon die Annahme, vielleicht sogar Hoffnung, dass von einem Dreier des BVB gegen Mainz auszugehen ist. Das man jetzt enttäuscht ist, ob der nun schärferen Ausgangssituation vor den letzten beiden Spielen, kann ich 100 % nachvollziehen.

Habe auch einige Zeit im Nordwesten gelebt. Aus dieser Zeit pflege ich noch Freundschaften und daraus erklärt sich auch meine Sympathie für Werder. Aber selbst hier im Saarland gibt es Anhänger der Grün-Weißen; mit einigen (u.a. aus der direkten Nachbarschaft) bin ich befreundet. Ich bekomme dadurch so einiges mit, was bei Werder so läuft oder eben auch nicht läuft. Und ich kann nur bestätigen, dass es da keine großen Vorwürfe gab. Eher schon waren die beiden Tore der Fortuna in Leipzig in den letzten 5 Spielminuten zum letztlich Ausgleich sowie die etwas merkwürdige Entscheidung, beim Foul an Kampl nicht auf Strafstoß zu entscheiden, ein Thema.

Vor dem Spieltag waren nicht wenige Stimmen zu hören, die vom BVB gegen Mainz eine lasche Einstellung erwartet haben. Dabei wurde auf das vorherige Spiel in Düsseldorf verwiesen, was man nur sehr glücklich noch gewonnen habe.

Aber lange Rede, kurzer Sinn: Sollte Bremen absteigen, so haben sie es spätestens durch die Niederlage im Nachholspiel gegen die SGE selbst verbockt.

Ja , das Nachholspiel gegen die SGE war ein echtes Bonusspiel für Werder. Nachdem man zunächst mit der Spielansetzung vor der Unterbrechung des Spielbetriebes gehadert hatte, ergab sich nun die große Chance, entscheidend aufzuholen. Zumal man selbst defensiv verbessert aus der Zwangspause kam und Frankfurt auch eine schlechte Serie hatte und bei einer Niederlage voll untern hineingerutscht wäre. Aber Hütters ‚back-to-the-roots‘-Umstellungen haben für die SGE die Wende gebracht.

Morgen um 17.30 h wissen wir, ob Werder den Gang in die zweite Liga antreten muss, oder ob es noch Hoffnung am letzten Spieltag geben wird.

Genau das meine ich doch. Der BVB muss sich doch nicht den Abstieg vin diesem Karnevalsverein in die Schuhe schieben lassen.

...glaubst du dran?

Ich glaube tatsächlich dran - es ist ein direkter Gegner um Platz zwei, den man vermutlich nicht unterschätzt und ich hoffe, dass der ein oder andere im Kader echt unzufrieden war und mal auf den Tisch gehauen hat.

Ist das nicht so, wie wenn Eltern enttäuscht auf ihre Kinder schauen und ihnen Vorwürfe machen? Und auch da: Eltern können viel beeinflussen durch gute Erziehung, Bildung, Liebe, gelebte Ideale. Wenn man das nicht tut und sich wundert, dass die Kids zu Arschlöchern heranwachsen, dann braucht man nicht hinterher den Kopf zu schütteln. Das ist nämlich nur ein Spiegelbild.

Und im Gegensatz zu Eltern geht der "Erziehungsprozeß" bei Vereinsführungen etwas schneller, da muss man keine 16 Jahre lang vorbildlich leben, da kann man auch in 2-3 Jahren große Änderungen bewirken und am Ende Stolz auf das Erreichte sein.

Der BVB hat sich vor Jahren mal den exzellenten Kindergärtner/-psychologen Klopp geholt. Der war so gut, dass die Eltern am Ende dachten, dass sie die währen, die die Erziehung geprägt hätten.

Bei allem Respekt vor der Qualität und die Menschenführung eines Kloppos (und ja, auch ich glaube dass Favre da anders ist, er ist ja auch gefühlt ne andere Generation), aber damals musste Kloppo folgenden Spielern die Leviten lesen:

Großkreutz (was hat er nach dem BVB auf die Reihe bekommen)
Sahin
Subotic (menschlich über jeden Zweifel erhaben)
Götze (wenn auch mittlerweile viel Social Media, als Bub absolut introvertiert wie ich finde)
Hummels (damals gefühlt der einzige der von einem großen Klub kam,allerdings von den Amateuren)

usw.
Auba war da tatsächlich noch die größte Diva, aber er zahlte es auch irgendwie mit Leistung zurück....

In den letzten 5-10 Jahren hat sich die Gesellschaft und gerade das Business Fussball übel geändert.
Da werden jugendliche und Kinder gelockt (siehe Moukoko oder auch Sancho,Balerdi,Isak,Zagadou).
Dadurch dass wir tatsächlich wahnsinnig gute Talente an Land gezogen haben, kommen ruckzuck die Big Player ins Spiel und Rubbeldikatz wollen alle the Next Messi,Ronaldo oder Neymar von uns haben usw.

Was ich damit sagen möchte: Kloppo ist einzigartig. und auch ein richtig guter, einer der 3-5 besten Trainer der Welt, keine Frage.

Aber das Talent welches heute oder die letzten Jahre in einzelnen Spielern die bei uns kick(t)en verdreht vielen sehr schnell den Kopf.
Kloppo hatte damals gefühlt nur Götze.
Und da waren Instagramm,Twitter und Co nicht soooooo verbreitet.

Heute gibt es selbst von Moukoko Best Of Szenen und der Junge hat mehr Follower als Profimannschaften Fans Bundesweit.

Ich will Favre,Watzke und Zorc hier keinen Freifahrtsschein ausstellen, aber ich glaube dieses moderieren fällt durchaus schwer, wenn Du bei einigen Spielern einfach nicht das Ende der Nahrugskette bist.
Dembele hats gezeigt.
Irgendein Verein nimmt dich immer, selbst bei Verfehlungen.

Ich halte das ganze für ne Sackschwere Angelegenheit, als Verein der nicht zu den 10 besten oder bestzahlenden der Welt gehörst Spieler an Dich zu binden, die zu den besten der Welt gehören können/sich da sehen....

Just my 2 Cents

Ich fände ja cool, wenn endlich jemand die Verantwortung dafür übernehmen würde, zu sorgen, dass unser Anhang nicht auf jedes einzelne verkackte verlorenene Spiel reagiert wie die AfD auf den 8. Mai. Es ist nur fucking Fußball.

Lewandowski hat in seinem letzten Vertragsjahr, nachdem er im Sommer nicht wechseln durfte, eine derartig lustlose Scheiße zusammengespielt - bis man ihn mit ner saftigen Gehaltserhöhung für die Restlaufzeit des Vertrages besänftigt hat. Danach hat er wieder geliefert.

Exakt so war es auch. Mir ist eh absolut schleierhaft, wieso der Typ zum Teil so verklärt wird.

Genau das ist auch meine Erinnerung. Ich mag ihn nicht, aber ich kann ihm seine Einstellung auch nicht wirklich verübeln - warum sollte er sich auch mit Dortmund "identifizieren"? Offenbar wollte er etwas ganz anderes.

Lewandowski hat in seinem letzten Vertragsjahr, nachdem er im Sommer nicht wechseln durfte, eine derartig lustlose Scheiße zusammengespielt - bis man ihn mit ner saftigen Gehaltserhöhung für die Restlaufzeit des Vertrages besänftigt hat. Danach hat er wieder geliefert.

So ist, sonst hätte er sich nicht motivieren können. Auch ein Grund von vielen warum ich den Typen nicht mehr in Schwarz Gelb sehen will.

Unter Identifikation verstehe ich etwas, was über eine dreijährige Vertragsbindung hinausgeht...

Es ist den Vereinen nicht wichtiger Talente zu entwickeln und zu verkaufen statt eine Mannschaft aufzubauen.

Beide Aussagen werden im Verlauf einer Saison gerne mal getätigt. Auch von Dortmunder Führung aus. Da wird dann gerne in der Sommerpause oder am Ende der Saison vom "Angebot, das man nicht ausschlagen könne - man sei ja auch den Aktionären verpflichtet" gesprochen. Ich glaube, der Wortklang ist bekannt.

Und ja, auch wenn man den designierten Nachfolger vielleicht parat stehen hat - trotzdem ist das ein anderer Spieler und man gibt Eingespieltheit im Kader auf. Und dann fehlen halt durch solche Wechsel die 5% Eingespieltheit in den engen Spielen.

die Spieler die hier gerne was aufbauen möchten, werden nämlich auch von den Fans immer gerne sehr schnell vom Hof gejagt.

Das sowieso. Gewinnt die Mannschaft xmal in Folge, sind das prima Jungs, die fighten und füreinander da sind. Bleibt das Ergebnis mal aus (evtl. trotz gutem Spiels), dann wird ihnen Identifikation, Eier und Klasse abgesprochen. Es sind insgesamt halt viele Dinge die da wirken. Die Fans würde ich jetzt einfach mal aus der Diskussion herausnehmen, einfach auch, weil es nicht "die Fans" gibt.

Aber die Vereins- und Mannschaftsführung ist relevant, hat Einblicke und ist verantwortlich. Und sicherlich kann man das gerne anders wahrnehmen, aber die Kaderhistorie von Dortmund (und etlichen anderen Vereinen) spricht eine recht klare Sprache: Man hält den Kader nicht zusammen, sondern gibt die Spieler sehr schnell ab, wenn das Geld verlockend genug ist. Und zumindest Dortmund muss das finanziell nicht sooo zwingend tun. Zumindest nicht so, wie sie es seit etlichen Jahren machen.

Das es auf der Basis dann schwierig ist für den Trainer (egal wer), den Kader weiterzuentwickeln, ist klar. Man etabliert gerade ein Fundament, auf das man dann mal 1-2 Jahre aufbauen will. Man darf dauernd von vorne anfangen. Das ist dann quasi eine Sysiphus-Arbeit, weil immer woanders eine (Wissens-)Lücke entsteht. Nimm mal die Offensive: Da hast du es gerade den STartern eingebimst, wann wer wie wo anlaufen soll, dann geht wieder einer Weg und du musst eine neue Statik dort einziehen. Und dann bricht dir einer im ZM weg und darfst dort neu nachflicken. Anstatt irgendwann mal ein Korsett zu haben, wo du im Grunde einfach die letztjährige Mannschaft spielen lassen könntest und dann peu-a-peu mal einen neuen in diese Menagerie einsetzt, musst du wieder von vorne puzzlen und die passende Formation finden.