Corona am Mittwoch (Corona)
Sentinel2150, Kiel, Mittwoch, 27.05.2020, 19:04 (vor 1453 Tagen)
bearbeitet von Sentinel2150, Mittwoch, 27.05.2020, 19:09
Die Schweiz öffnet wieder Discos und Nachtclubs und macht so gut wie alles auf.
Einzig die 2-Meter-Abstandsregel soll noch gelten
Hier als Bildübersicht:
https://pbs.twimg.com/media/EZBwRsaX0AEjnnb?format=png&name=4096x4096
Zu Deutschland kann ich sagen, dass stand heute, 97 Landkreise seit mindestens 7 Tagen keine neue Coronainfektion mehr diagnostiziert haben. Am 2.5.20 waren es nur 24.
Es schlüsselt sich auf wie folgt:
Niedersachsen: 14
Schleswig-Holstein: 7
M-V: 6
NRW: 1
Hessen: 2
R-P: 17
Saarland: 1
Ba-Wü: 6
Bayern: 15
Sachsen-Anhalt: 5
Sachsen: 4
Thüringen: 9
Brandenburg: 10
PR-Rat rügt Storymachine für Kommunikation der Heinsberg-Studie
Ulrich, Donnerstag, 04.06.2020, 16:33 (vor 1445 Tagen) @ Sentinel2150
EC Kartenzahlung Gebühren
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 03.06.2020, 13:59 (vor 1446 Tagen) @ Sentinel2150
Moin,
hab am Montag nicht schlecht gestaut als ich einen Blick in den Monatsabschluss meines Online Konto bei der SKasse geschaut habe. Kontogebühren in Summe 7,50 Euro. Davon entfielen 1,30 auf: 13 mal 0,10 Cent für die Benutzung der EC Karte.
Nun ist es ja in Corona Zeiten so, dass wir überwiegend auf das zahlen mit Bargeld verzichten sollen. Das die Bank da so hinlangt war mir nicht bewusst. Hab dann mal kurz im Familien und Bekanntenkreis quer gefragt und bis auf eine Person die ein *alles außer rote Beete* Konto hat (kostet dann auch 19,90 Euro) wird bei allen kräftig abgebucht.
Ich meine für den einzelnen 'nur' Kleckerbeträge aber in Summe schon heftig. Hab auch keine Ahnung wieso ich da jedes Mal 0,10 Cent bezahlen muss, die Kosten für die Hardware (im Geschäft und bei der Bank) und für die Cloud hat sich ja irgendwann amortisiert von unseren Grundgebühren (4,90 bei der SKasse).
EC Kartenzahlung Gebühren
Wendyville, Berlin, Donnerstag, 04.06.2020, 21:13 (vor 1445 Tagen) @ Rupo
Du solltest über einen Bankenwechsel nachdenken.
EC Kartenzahlung Gebühren
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 06.06.2020, 18:56 (vor 1443 Tagen) @ Wendyville
Irgendwie scheue ich den noch. Unsere ganze Familie ist schon immer und ewig bei der SKasse...
EC Kartenzahlung Gebühren
nemix, Donnerstag, 04.06.2020, 18:14 (vor 1445 Tagen) @ Rupo
Da hilft nur kündigen und einen Anbieter nehmen der sowas kostenlos anbietet. Seit meinem Wechsel zur ING trauere ich der örtlichen VoBa keine Träne hinterher und dank kostenlosem Kontoumzugsservice hat das ganze ohne Probleme geklappt. Das bieten auch die anderen Direktbanken (DKB, Consors, comdirect usw.) an.
Wer die Gebührenabzocke mit macht ist in meinen Augen selber schuld
EC Kartenzahlung Gebühren
Jan80, Lünen, Donnerstag, 04.06.2020, 20:20 (vor 1445 Tagen) @ nemix
Ja, Diba ist klasse. Ansonsten kann ich die 1822 direkt empfehlen. Sparkasse will für alles Geld und für jede Änderung oder Beratung Termin vor Ort während der Arbeitszeit. Bei Diba kann man auch um 22:00 noch anrufen, wenn man etwas klären will.
EC Kartenzahlung Gebühren
hardbreak, Ort, Donnerstag, 04.06.2020, 20:58 (vor 1445 Tagen) @ Jan80
Du bedenkst aber auch dabei das das auch Menschen sind die Arbeiten oder?
EC Kartenzahlung Gebühren
Jan80, Lünen, Donnerstag, 04.06.2020, 21:16 (vor 1445 Tagen) @ hardbreak
So wie die armen Bergleute oder die Radmacher? Worauf willst du hinaus?
EC Kartenzahlung Gebühren
hardbreak, Ort, Donnerstag, 04.06.2020, 22:12 (vor 1445 Tagen) @ Jan80
Das die erreichbarkeit halt auch immer eine schattenseite hat besonders am Wochenende und auch an Feiertagen.
Es wird halt zu oft vergessen das das auch Menschen mit Familie sind.
Weil du vorher von deinen normalen Arbeitszeiten gesprochen hast und dich über die kurzen serviczeiten beschwert hast.
EC Kartenzahlung Gebühren
herrNick, Mittwoch, 03.06.2020, 14:35 (vor 1446 Tagen) @ Rupo
Moin,
hab am Montag nicht schlecht gestaut als ich einen Blick in den Monatsabschluss meines Online Konto bei der SKasse geschaut habe. Kontogebühren in Summe 7,50 Euro. Davon entfielen 1,30 auf: 13 mal 0,10 Cent für die Benutzung der EC Karte.Nun ist es ja in Corona Zeiten so, dass wir überwiegend auf das zahlen mit Bargeld verzichten sollen. Das die Bank da so hinlangt war mir nicht bewusst. Hab dann mal kurz im Familien und Bekanntenkreis quer gefragt und bis auf eine Person die ein *alles außer rote Beete* Konto hat (kostet dann auch 19,90 Euro) wird bei allen kräftig abgebucht.
Ich meine für den einzelnen 'nur' Kleckerbeträge aber in Summe schon heftig. Hab auch keine Ahnung wieso ich da jedes Mal 0,10 Cent bezahlen muss, die Kosten für die Hardware (im Geschäft und bei der Bank) und für die Cloud hat sich ja irgendwann amortisiert von unseren Grundgebühren (4,90 bei der SKasse).
Das Thema hatten wir ja so ähnlich vor kurzem. Hinter dem "ich zieh mal schnell die Karte durch das Gerät" steht eine große technische, ausfallsichere Infrastruktur verteilt auf gespiegelte Rechenzentren. Zudem steht hinter solchen Diensten eine IT Betriebsorganisation, die Software auf dem aktuellen Stand hält, Änderungen umsetzt, wenn der Gesetzgeber mal wieder eine tolle Idee hat (jedes Jahr), sich um Ersatz bemüht, wenn ein IT Hersteller seine Software einstellt, Fehler beobachtet, auf Ausfälle und Fehler reagiert, als Ansprechpartner zur Verfügung steht, die Hardware austauscht und für das alles rechtzeitig Konzepte erstellt und die Kosten im Blick hat. Und diese Leute und Technik muss bezahlt werden. Früher wurden die über den Zinsunterschied bezahlt. Bei Nicht mehr existenten Zinsen funktioniert das nicht mehr, daher erheben heute quasi alle Banken in Deutschland wieder Zinsen. In anderen Ländern (z.B. Italien) waren diese Gebühren übrigens nie abgeschafft.
EC Kartenzahlung Gebühren
Rupo, Ruhrpott, Samstag, 06.06.2020, 18:54 (vor 1443 Tagen) @ herrNick
OK, versteh ich. Nen ehemaliger Arbeitskollege arbeitet in der SKassen IT. Kapiere und akzeptiere ich auch alles. Dafür ist doch dann auch ein Stück weit meine Grundgebühr von 4,90 Euro. Aber das da jedesmal 0,10 für die EC Karte genommen wird ist schon krass. Das auch noch 0,10 genommen wird wenn mein Arbeitgeber mir Geld überweist ist echt dreist :-)...
EC Kartenzahlung Gebühren
herrNick, Donnerstag, 04.06.2020, 22:41 (vor 1445 Tagen) @ herrNick
Moin,
hab am Montag nicht schlecht gestaut als ich einen Blick in den Monatsabschluss meines Online Konto bei der SKasse geschaut habe. Kontogebühren in Summe 7,50 Euro. Davon entfielen 1,30 auf: 13 mal 0,10 Cent für die Benutzung der EC Karte.Nun ist es ja in Corona Zeiten so, dass wir überwiegend auf das zahlen mit Bargeld verzichten sollen. Das die Bank da so hinlangt war mir nicht bewusst. Hab dann mal kurz im Familien und Bekanntenkreis quer gefragt und bis auf eine Person die ein *alles außer rote Beete* Konto hat (kostet dann auch 19,90 Euro) wird bei allen kräftig abgebucht.
Ich meine für den einzelnen 'nur' Kleckerbeträge aber in Summe schon heftig. Hab auch keine Ahnung wieso ich da jedes Mal 0,10 Cent bezahlen muss, die Kosten für die Hardware (im Geschäft und bei der Bank) und für die Cloud hat sich ja irgendwann amortisiert von unseren Grundgebühren (4,90 bei der SKasse).
Das Thema hatten wir ja so ähnlich vor kurzem. Hinter dem "ich zieh mal schnell die Karte durch das Gerät" steht eine große technische, ausfallsichere Infrastruktur verteilt auf gespiegelte Rechenzentren. Zudem steht hinter solchen Diensten eine IT Betriebsorganisation, die Software auf dem aktuellen Stand hält, Änderungen umsetzt, wenn der Gesetzgeber mal wieder eine tolle Idee hat (jedes Jahr), sich um Ersatz bemüht, wenn ein IT Hersteller seine Software einstellt, Fehler beobachtet, auf Ausfälle und Fehler reagiert, als Ansprechpartner zur Verfügung steht, die Hardware austauscht und für das alles rechtzeitig Konzepte erstellt und die Kosten im Blick hat. Und diese Leute und Technik muss bezahlt werden. Früher wurden die über den Zinsunterschied bezahlt. Bei Nicht mehr existenten Zinsen funktioniert das nicht mehr, daher erheben heute quasi alle Banken in Deutschland wieder Zinsen. In anderen Ländern (z.B. Italien) waren diese Gebühren übrigens nie abgeschafft.
Das Argument ist ja schlicht ein Hohn in Zeiten, in denen 12-15% Dispozinsen erhoben werden...
EC Kartenzahlung Gebühren
Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 03.06.2020, 14:44 (vor 1446 Tagen) @ herrNick
Volksbank EG -> 0,30€ ab der 15. Bewegung
EC Kartenzahlung Gebühren
Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 03.06.2020, 14:24 (vor 1446 Tagen) @ Rupo
Deutschland ist eh sehr merkwürdig bei Kartenbezahlung. Ich war jetzt in Asien und in einigen Ländern Osteuropas. Und das einzige Land, wo man sich zickig anstellt, ist Deutschland. Da muss man dann entweder für mindestens 10 Euro einkaufen, wenn man mit Kreditkarte bezahlen will oder es geht nur EC-Karte.
In jedem anderen Land, das ich zuletzt besucht habe, konnte ich für 50 cent Warenwert meine Kreditkarte (ohne Gebühren) benutzen. Und dabei waren das Länder wie Serbien, Rumänien, Ungarn usw.
EC Kartenzahlung Gebühren
tim86, Hamburg, Freitag, 05.06.2020, 03:20 (vor 1445 Tagen) @ Basti Van Basten
bearbeitet von tim86, Freitag, 05.06.2020, 03:27
Dann warst du noch nicht in Japan. Die meisten Läden verweigern die Zahlung mit Karte. Es ist üblich selbst Summen über umgerechnet tausend Euro in Bar zu zahlen.
Wenn Läden mal Kartenlesegeräte haben, dann meist nur für japanische Karten. Und selbst an den meisten Bankautomaten, kannst du mit einer europäischen Karte kein Geld abheben. Als Tourist musst du am besten vorher schon raus suchen, an welchen Automaten man mit europäischer Karte Geld abheben kann.
Hat man das vergessen, kann man auch mal mehrere Stunden Zug fahren müssen um zu ein solchen Automaten zu kommen(wenn man gerade in einer ländlichen Region ist).
EC Kartenzahlung Gebühren
markus93, Sauerland, Freitag, 05.06.2020, 05:28 (vor 1444 Tagen) @ tim86
Hätte ich von Japan tatsächlich nicht erwartet. Ist doch sonst ziemlich fortschrittlich oder?
EC Kartenzahlung Gebühren
Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 04.06.2020, 20:05 (vor 1445 Tagen) @ Basti Van Basten
Aber vielleicht Kontoführungsgebühren.
Das kann auch nicht alles kostenlos angeboten werden.
Animierte Grafik: Global Deaths Due to Various Causes and COVID-19
Ulrich, Sonntag, 31.05.2020, 21:05 (vor 1449 Tagen) @ Sentinel2150
public.flourish.studio/visualisation/2562261/
Animierte Grafik: Global Deaths Due to Various Causes and COVID-19
simie, Krefeld, Sonntag, 31.05.2020, 21:28 (vor 1449 Tagen) @ Ulrich
Ehrlich jetzt?
Die wurde schon vor ein paar Tagen als manipulative Fakegraphik entlarvt. Da wurden einfach alle Todesursachen, die über Corona liegen, weggelassen.
Animierte Grafik: Global Deaths Due to Various Causes and COVID-19
Franke, Sonntag, 31.05.2020, 21:26 (vor 1449 Tagen) @ Ulrich
public.flourish.studio/visualisation/2562261/
Animierte Grafik: Global Deaths Due to Various Causes and COVID-19
Ulrich, Montag, 01.06.2020, 08:54 (vor 1448 Tagen) @ Franke
public.flourish.studio/visualisation/2562261/
War mir in der Tat entgangen.
Allerdings scheint die genannte Seite worldometers.info wohl mit zweifelhaften Zahlen zu arbeiten:
Arbeitslosengeld USA 600 $ / Woche zusätzlich
markus, Samstag, 30.05.2020, 21:54 (vor 1450 Tagen) @ Sentinel2150
Ist zwar von Anfang April, aber für mich ist das neu: In den USA gibt es zusätzlich zum normalen Arbeitslosengeld 600 $ pro Woche. Das ist mehr als viele Menschen vorher verdient haben. Das stellt die 40 Mio Anträge dann doch in ein etwas anderes Licht. Unsere bis zu 10 Mio. Kurzarbeiter geht es mit nur 60% Kurzarbeitergeld finanziell sehr viel schlechter.
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-arbeitslose-usa-101.html
Arbeitslosengeld USA 600 $ / Woche zusätzlich
Ulrich, Sonntag, 31.05.2020, 17:13 (vor 1449 Tagen) @ markus
Ist zwar von Anfang April, aber für mich ist das neu: In den USA gibt es zusätzlich zum normalen Arbeitslosengeld 600 $ pro Woche. Das ist mehr als viele Menschen vorher verdient haben. Das stellt die 40 Mio Anträge dann doch in ein etwas anderes Licht. Unsere bis zu 10 Mio. Kurzarbeiter geht es mit nur 60% Kurzarbeitergeld finanziell sehr viel schlechter.
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-arbeitslose-usa-101.html
Hatte mir schon vor einiger Zeit ein Verwandter erzählt, der dort im Bereich Automobilzulieferer tätig ist.
Und es gab zusätzlich die Variante, dass der Staat die Löhne für Mitarbeiter für eine gewisse Zeit übernimmt, wenn das Unternehmen die Mitarbeiter nicht entlässt, sondern weiter beschäftigt. Ich weiß aber nicht, ob die zweite Regelung nur in einzelnen Bundesstaaten gilt.
Die zusätzlichen 600 Dollar pro Woche haben dazu geführt, dass einige Mitarbeiter im Niedriglohnsektor um Entlassung gebeten haben, da sie so kurzfristig besser fahren. Und einzelne "ganz clevere" haben sich wohl arbeitslos gemeldet, obwohl sie nicht gekündigt worden waren.
Arbeitslosengeld USA 600 $ / Woche zusätzlich
Basti Van Basten, Romania, Samstag, 30.05.2020, 22:10 (vor 1450 Tagen) @ markus
Ist zwar von Anfang April, aber für mich ist das neu: In den USA gibt es zusätzlich zum normalen Arbeitslosengeld 600 $ pro Woche. Das ist mehr als viele Menschen vorher verdient haben. Das stellt die 40 Mio Anträge dann doch in ein etwas anderes Licht. Unsere bis zu 10 Mio. Kurzarbeiter geht es mit nur 60% Kurzarbeitergeld finanziell sehr viel schlechter.
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-arbeitslose-usa-101.html
Du musst das aber auch in Relation zu den Lebenshaltungskosten sehen. Da gibt's den Liter Milch nicht für 50 cent und die 1-Zimmer-Wohnung in NYC gibt's auch nicht für 250 Dollar.
Arbeitslosengeld USA 600 $ / Woche zusätzlich
markus, Samstag, 30.05.2020, 23:04 (vor 1450 Tagen) @ Basti Van Basten
Ist zwar von Anfang April, aber für mich ist das neu: In den USA gibt es zusätzlich zum normalen Arbeitslosengeld 600 $ pro Woche. Das ist mehr als viele Menschen vorher verdient haben. Das stellt die 40 Mio Anträge dann doch in ein etwas anderes Licht. Unsere bis zu 10 Mio. Kurzarbeiter geht es mit nur 60% Kurzarbeitergeld finanziell sehr viel schlechter.
https://www.tagesschau.de/ausland/corona-arbeitslose-usa-101.html
Du musst das aber auch in Relation zu den Lebenshaltungskosten sehen. Da gibt's den Liter Milch nicht für 50 cent und die 1-Zimmer-Wohnung in NYC gibt's auch nicht für 250 Dollar.
Schon klar. Aber im Normalfall gibt es die 600$ nicht on top, auch nicht in der teuersten Gegend in Manhattan. Und in 36 von 50 Staaten liegt dieser Satz über dem Durchschnittseinkommen.
In Deutschland gibt es auch sehr teure Ecken. Aber es gibt nirgendwo mal eben einig hundert Euro die Woche extra. Auch in München oder in Kampen bleibt es bei 60% vom letzten Einkommen.
Das Sozialsystem in den USA ist grundsätzlich schlecht. Aber in der Corona Krise öffnet Trump ziemlich weit die Taschen. Wohl auch weil die nächste Wahl vor der Tür steht.
Entscheidung von Präsident Trump USA beenden Zusammenarbeit mit WHO
hardbreak, Ort, Freitag, 29.05.2020, 23:08 (vor 1451 Tagen) @ Sentinel2150
Mein Gott .... man wird jahrzehnte brauchen um das Land wieder auf zu bauen.
Weil den einfluss den die USA mal hatten als all diese Organisationen und Verträge gegründet und abgeschlossen wurden werden die USA nie wieder haben.
https://www.tagesschau.de/ausland/trump-who-117.html
Die USA brechen ihre Beziehung zur Weltgesundheitsorganisation (WHO) ab. Begründet wird das mit dem Verhalten der WHO während des Beginns der Corona-Pandemie. Der Schritt erfolgt schneller als von Trump eigentlich angedroht.
Entscheidung von Präsident Trump USA beenden Zusammenarbeit mit WHO
Tigo, Duisburg, Freitag, 29.05.2020, 23:32 (vor 1451 Tagen) @ hardbreak
Das schlägt eine einst große und stolze Nation in Form ihres gewählten Oberhaupts im schleichenden Niedergang wild um sich.
Die Welt verändert sich, Machtverhältnisse verschieben sich und die USA und vor allem die Ultra Konservativen wissen nicht wie sich Verhalten sollen, denn sie denken sie wären immer noch die "Beste Nation der Welt". Vielleicht ähnlich wie viele Brexiters immer noch denken GB wäre noch das große Weltumspannende Königreich.
In den USA wurde so lange an Trickle-down bis die Großen kaum mehr Steuern zahlen und die kleinen aber immer noch auf den Effekt warten... .
Es wird wichtig sein, dass sich Europa emanzipiert und eine größere Rolle in der Weltpolitik einnimmt.
Wenn sich in den USA nicht bald etwas ändert und zwar nicht nur im Oval-Office sondern auch in der Gesellschaft vielleicht sogar im gesamten politischen, gesellschaftlichen System wird es in einigen Jahren ein böses Erwachen geben.
Ich fürchte, dass irgendwann "im fallen" mal einer der "Falken" Präsident wird und die USA ihre alte Vormachtstellung irgendwo mit einem Krieg wiedererlangen wollen werden.
Österreich lockert wohl Maskenpflicht
Sentinel2150, Kiel, Freitag, 29.05.2020, 13:59 (vor 1451 Tagen) @ Sentinel2150
bearbeitet von Sentinel2150, Freitag, 29.05.2020, 14:03
Es soll wohl darauf hinauslaufen, dass eine Maskenpflicht nur noch herrscht, wenn man den Mindestabstand nicht einhalten kann. Wäre eine Idee wert. Damit würden sich auch für Theater, Kinos etc mehr Möglichkeiten ergeben und die Chance, dass diese wieder mit Gewinn arbeiten könnten.
Man könnte dieses probieren und wenn die Zahlen nicht steigen sollten, dann auch weiter verfahren. Bis Ende August hätte man mit 3 Monaten auch noch massig Testzeit
https://kurier.at/chronik/oesterreich/kommt-die-lockerung-der-maskenpflicht/400925783
Österreich lockert wohl Maskenpflicht
hardbreak, Ort, Freitag, 29.05.2020, 14:32 (vor 1451 Tagen) @ Sentinel2150
bearbeitet von hardbreak, Freitag, 29.05.2020, 14:36
Es soll wohl darauf hinauslaufen, dass eine Maskenpflicht nur noch herrscht, wenn man den Mindestabstand nicht einhalten kann. Wäre eine Idee wert. Damit würden sich auch für Theater, Kinos etc mehr Möglichkeiten ergeben und die Chance, dass diese wieder mit Gewinn arbeiten könnten.
Man könnte dieses probieren und wenn die Zahlen nicht steigen sollten, dann auch weiter verfahren. Bis Ende August hätte man mit 3 Monaten auch noch massig Testzeit
https://kurier.at/chronik/oesterreich/kommt-die-lockerung-der-maskenpflicht/400925783
Das kann man vergessen
Die meisten von denen fahren doch unter Normalbetrieb schon verlust ein oder sind nur ganz kanpp in den schwarzen Zahlen.
Besonders die Kinos kämpfen doch ohne Blockbuster ums überleben und gerade die werden noch länger zurück gehalten.
Aber der schwarze Ritter naht ja um das Kino zu retten.
Amazon will die Mutter von UCI übernehmen und Cinemaxx hat ja schon Cinestar übernommen
Österreich lockert wohl Maskenpflicht
guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 29.05.2020, 14:40 (vor 1451 Tagen) @ hardbreak
Das kann man vergessen
Die meisten von denen fahren doch unter Normalbetrieb schon verlust ein oder sind nur ganz kanpp in den schwarzen Zahlen.
Besonders die Kinos kämpfen doch ohne Blockbuster ums überleben und gerade die werden noch länger zurück gehalten.Aber der schwarze Ritter naht ja um das Kino zu retten.
Amazon will die Mutter von UCI übernehmen und Cinemaxx haz ja schon Cinestar übernommen
Kinos benötigen eine gewisse Auslastung. Die Margen über die Tickets sind sehr gering. Das wird in der Regel über den Verkauf von Getränken und Snacks zu Mondpreisen gegenfinanziert.
Statistisch werden sich aber weiterhin nur 70 % der Besucher (der Wert ist komplett geraten ;) ) damit eindecken.
Und die Variante mit Mundschutz kann man knicken. Aus den offensichtlichen Gründen.
Das Ganze weiterhin rentabel unter den Hygienestandards zu betreiben, dürfte nur über eine signifikante Erhöhung der Ticketpreise funktionieren.
Österreich lockert wohl Maskenpflicht
hardbreak, Ort, Freitag, 29.05.2020, 15:37 (vor 1451 Tagen) @ guy_incognito
Das kann man vergessen
Die meisten von denen fahren doch unter Normalbetrieb schon verlust ein oder sind nur ganz kanpp in den schwarzen Zahlen.
Besonders die Kinos kämpfen doch ohne Blockbuster ums überleben und gerade die werden noch länger zurück gehalten.Aber der schwarze Ritter naht ja um das Kino zu retten.
Amazon will die Mutter von UCI übernehmen und Cinemaxx haz ja schon Cinestar übernommen
Kinos benötigen eine gewisse Auslastung. Die Margen über die Tickets sind sehr gering.
Hier die Zahlen vom HandelsBlatt
https://orange.handelsblatt.com/artikel/64728
Durchschnittlich 8,92 Euro lässt der deutsche Kinobesucher für ein Ticket an der Kasse liegen. 13,38 Euro sind es, wenn man die Ausgaben für Getränke, Popcorn & Co. dazurechnet.
Man muss jetzt schlicht mit den verleihern komplet neue konditionen verhandeln.
Weil etwas von wenig ist immer noch besser wie viel von Nichts
Das wird in der Regel über den Verkauf von Getränken und Snacks zu Mondpreisen gegenfinanziert.
Es geht je nach location mal billiger mal teurer wie Stadion
Auf jedenfall kann man dafür auch ein Fass für sich und Kollegen auf dem Sofa auf machen. ;)
Statistisch werden sich aber weiterhin nur 70 % der Besucher (der Wert ist komplett geraten ;) ) damit eindecken.
Und die Variante mit Mundschutz kann man knicken. Aus den offensichtlichen Gründen.
Das Ganze weiterhin rentabel unter den Hygienestandards zu betreiben, dürfte nur über eine signifikante Erhöhung der Ticketpreise funktionieren.
Ich kenne noch ein Kino wo es 2D für 4,50 und 3d für 7,50 am nachmittag gibt und das mit sicherheit nicht aus spaß.
In den Multiplex Palästen ist die Technike bis auf 1 oder 2 vorzeige Säle auch alles als Hightech.
Und das oft (aber nicht immer) zu wirklich gesalzenen Preisen.
Nicht umsonst werden in den letzten Jahren immer wieder Tickets uber Firmen oder als Gratisbeigabe zu Konsumgüter Millionenfach raus gehauen.
Und da ist oft die Kinokarte mehr wert wie das gekaufte Produkt.
Ich sehe da kaum spielraum für erhöhungen ganz im genesatz zu den Freizeitparks die das gleiche Problem haben aber ohne probleme eine corona Gebühr erheben können da sie durch die einschrenkungen eh an der kapazitätsgrenze sind.
Weil Kino halt schlicht das im verhältniss günstige Streaming als konkurenz hat und gute und große Tvs auch immer günstiger werden.
Und selbst günstige Tvs über der Quali von normalen Kinos liegt.
Weil bis es in jedem Kino LED Leinwände wie in Esslingen gibt oder 4D Sitze wie in Münster wird es noch sehr lange dauern.
Österreich lockert wohl Maskenpflicht
Sentinel2150, Kiel, Freitag, 29.05.2020, 14:35 (vor 1451 Tagen) @ hardbreak
Dann lass es mich ändern zu "Verluste minimieren". Mir ist bewusst, dass Theater Zuschussgeschäfte sind.
Aber dennoch wäre es auch für Veranstaltungsorte und Künstler selber von Vorteil, wenn man halt z.B. vor 200 Zuschauern auftreten könnte, als 2* vor jeweils 100 und den damit verbundenen Kosten (eventuell doppelte Anfahrt etc).
Also mir geht es halt vorläufig um die kleinen Künstler, nicht die, die sonst in riesigen Hallen spielen.
Verbeitungswege: Superspreader
libertador, Freitag, 29.05.2020, 12:07 (vor 1451 Tagen) @ Sentinel2150
Es scheint sich zu verdichten, dass eine Großzahl der Fälle auf eine geringe Anzahl von Infizierten zurückgeht.
Die neuen Erkenntnisse sind meiner Einschätzung nach eine gute Nachricht. Man kann jetzt gezielter die Ausbreitung verhindern, wenn man es schafft die Ereignisse zu identifizieren und nachzuverfolgen. Besondere Ausbreitungsherde, die sich aktuell ja auch zeigen, scheinen Innenräume zu sein, wo man sing oder laut spricht.
derstandard.de/story/2000117603498/neue-erkenntnisse-ueber-superspreader-ereignisse
ZDF Politbarometer: FDP fällt unter 5% Marke
markus, Freitag, 29.05.2020, 11:21 (vor 1451 Tagen) @ Sentinel2150
Die kleine Splitter- und Spaßpartei FDP fällt erstmals in dieser Wahlperiode unter die 5% Marke.
ZDF Politbarometer: FDP fällt unter 5% Marke
guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 29.05.2020, 14:10 (vor 1451 Tagen) @ markus
Die kleine Splitter- und Spaßpartei FDP fällt erstmals in dieser Wahlperiode unter die 5% Marke.
Nu ja, ich frage mich, wer die 3 % sind neben dem verbleibenden Rest, der von der Politik der FDP tatsächlich profitiert...
ZDF Politbarometer: FDP fällt unter 5% Marke
hardbreak, Ort, Freitag, 29.05.2020, 14:35 (vor 1451 Tagen) @ guy_incognito
Die kleine Splitter- und Spaßpartei FDP fällt erstmals in dieser Wahlperiode unter die 5% Marke.
Nu ja, ich frage mich, wer die 3 % sind neben dem verbleibenden Rest, der von der Politik der FDP tatsächlich profitiert...
Die waren mal im Bund vor ein paar jahren bei 14,6% und auch in NRW hohlen sie oft spitzenwerte was irgendwie völlig unverständlich ist.
Oder denkt hier jeder Wurstbudenbesitzer er sei CEO eines Weltkonzerns?
ZDF Politbarometer: FDP fällt unter 5% Marke
guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 29.05.2020, 14:45 (vor 1451 Tagen) @ hardbreak
Die kleine Splitter- und Spaßpartei FDP fällt erstmals in dieser Wahlperiode unter die 5% Marke.
Nu ja, ich frage mich, wer die 3 % sind neben dem verbleibenden Rest, der von der Politik der FDP tatsächlich profitiert...
Die waren mal im Bund vor ein paar jahren bei 14,6% und auch in NRW hohlen sie oft spitzenwerte was irgendwie völlig unverständlich ist.
Oder denkt hier jeder Wurstbudenbesitzer er sei CEO eines Weltkonzerns?
Die Leute denken gar nicht groß nach, bzw. vergessen recht schnell.
Der ganze Bürgerrechts- und Freiheitskram ist doch nur eine folgerichtige Ausrichtung zur staatlichen Deregulierung und fortschreitenden Umverteilung des Vermögens an eben die 1-2 % der Gesamtbevölkerung.
ZDF Politbarometer: FDP fällt unter 5% Marke
nemix, Freitag, 29.05.2020, 23:39 (vor 1451 Tagen) @ guy_incognito
Die kleine Splitter- und Spaßpartei FDP fällt erstmals in dieser Wahlperiode unter die 5% Marke.
Nu ja, ich frage mich, wer die 3 % sind neben dem verbleibenden Rest, der von der Politik der FDP tatsächlich profitiert...
Die waren mal im Bund vor ein paar jahren bei 14,6% und auch in NRW hohlen sie oft spitzenwerte was irgendwie völlig unverständlich ist.
Oder denkt hier jeder Wurstbudenbesitzer er sei CEO eines Weltkonzerns?
Die Leute denken gar nicht groß nach, bzw. vergessen recht schnell.Der ganze Bürgerrechts- und Freiheitskram ist doch nur eine folgerichtige Ausrichtung zur staatlichen Deregulierung und fortschreitenden Umverteilung des Vermögens an eben die 1-2 % der Gesamtbevölkerung.
Auch wenn ich mich hier total unbeliebt mache, in meinen 20´er hab ich es mit der FDP gehalten weil vor allem eine Frau Leutheusser-Schnarrenberger die Grundrechte im Internet hochgehalten hat. Das ist mittlerweile komplett gekippt und das man die Lücke der Piraten nicht ausgenutzt hat bzw. sogar für den ganzen Abhörquatsch ist macht es nur noch schlimmer.
ZDF Politbarometer: FDP fällt unter 5% Marke
markus, Freitag, 29.05.2020, 12:19 (vor 1451 Tagen) @ markus
Die kleine Splitter- und Spaßpartei FDP fällt erstmals in dieser Wahlperiode unter die 5% Marke.
Da waren sie schon mal und mit dem normalen Menschenverstand ist nicht erklärbar, wie sie da wieder raus gekommen sind.
ZDF Politbarometer: FDP fällt unter 5% Marke
Ulrich, Freitag, 29.05.2020, 11:28 (vor 1451 Tagen) @ markus
Die kleine Splitter- und Spaßpartei FDP fällt erstmals in dieser Wahlperiode unter die 5% Marke.
Noch ist es lange hin bis zu den nächsten Bundestagswahlen, und so eine Umfrage ist einerseits nur eine Momentaufnahme und andererseits mit einer gewissen Unschärfe belastet. Allerdings haben Christian Lindner, Wolfgang Kubicki, Thomas Kemmerich und Co. dem Ruf der FDP in den letzten Monaten nicht unbedingt genutzt.
Italiens Corona-Katastrophe hat Verantwortliche [n-tv]
FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 28.05.2020, 20:31 (vor 1452 Tagen) @ Sentinel2150
Die Schweiz öffnet wieder Discos und Nachtclubs und macht so gut wie alles auf.
Einzig die 2-Meter-Abstandsregel soll noch geltenHier als Bildübersicht:
https://pbs.twimg.com/media/EZBwRsaX0AEjnnb?format=png&name=4096x4096
Zu Deutschland kann ich sagen, dass stand heute, 97 Landkreise seit mindestens 7 Tagen keine neue Coronainfektion mehr diagnostiziert haben. Am 2.5.20 waren es nur 24.
Es schlüsselt sich auf wie folgt:
Niedersachsen: 14
Schleswig-Holstein: 7
M-V: 6
NRW: 1
Hessen: 2
R-P: 17
Saarland: 1
Ba-Wü: 6
Bayern: 15
Sachsen-Anhalt: 5
Sachsen: 4
Thüringen: 9
Brandenburg: 10
Ein ganz interessanter Beitrag.
Folgende Passage erinnert mich an Jens Spahns Idee zur "Zentralisierung der Kliniken" vor einigen Monaten:
"Jede Art von Diagnostik, alle Spezialisten, arbeiten nur in Großkrankenhäusern. In riesigen Wartesälen wartet man stundenlang auf den Termin, muss zuerst die Zuzahlung leisten, pro Arztbesuch auch schon einmal 150 Euro, um dann wieder in langen Korridoren, immer dicht an dicht gedrängt, vor dem Arztzimmer zu warten. Das Krankenhaus als ideale Virenschleuder."
Italiens Corona-Katastrophe hat Verantwortliche [n-tv]
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 21:30 (vor 1452 Tagen) @ FourrierTrans
Wollte vorher den selben Artikel Posten.
EIN HOCH AUF DIE GEWINMAXIMIERUN DIE ÜBER LEICHEN GEHT.
Privatisierung allenthalben
Von den 114 Milliarden Euro öffentlichen Mitteln, die der staatliche, regional organisierte Gesundheitsdienst pro Jahr ausgibt, geht die Hälfte an private, gewinnorientierte Krankenhäuser. Deren Leistungen aber konzentrieren sich auf teuer abzurechnende Einzelleistungen, sehr viel weniger auf die allgemeine Gesundheitsvorsorge, schon gar nicht auf Notfallmedizin. Von den 5060 Intensivbetten in ganz Italien zu Jahresbeginn gab es weniger als 100 in den Privatkliniken.
Italiens Corona-Katastrophe hat Verantwortliche [n-tv]
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 28.05.2020, 23:40 (vor 1452 Tagen) @ hardbreak
Wollte vorher den selben Artikel Posten.
EIN HOCH AUF DIE GEWINMAXIMIERUN DIE ÜBER LEICHEN GEHT.
Privatisierung allenthalbenVon den 114 Milliarden Euro öffentlichen Mitteln, die der staatliche, regional organisierte Gesundheitsdienst pro Jahr ausgibt, geht die Hälfte an private, gewinnorientierte Krankenhäuser. Deren Leistungen aber konzentrieren sich auf teuer abzurechnende Einzelleistungen, sehr viel weniger auf die allgemeine Gesundheitsvorsorge, schon gar nicht auf Notfallmedizin. Von den 5060 Intensivbetten in ganz Italien zu Jahresbeginn gab es weniger als 100 in den Privatkliniken.
Ist in der Provinz Madrid das gleiche.
Hier schloßen Privatkliniken (die teils von der Provinz gefördert wurden), weil sie nichts zu tun hatten in der Coronakrise.
Italiens Corona-Katastrophe hat Verantwortliche [n-tv]
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 23:55 (vor 1452 Tagen) @ Lattenknaller
Normalerweise sollte da einige aus der Etage der Anzugträger vor Gericht landen und sehr sehr lange hinter schwedischen Gardinen verschwinden.
Italien: Vielleicht doppelt so viele Corona-Tote
Franke, Donnerstag, 28.05.2020, 22:22 (vor 1452 Tagen) @ hardbreak
Wollte vorher den selben Artikel Posten.
EIN HOCH AUF DIE GEWINMAXIMIERUN DIE ÜBER LEICHEN GEHT.
Privatisierung allenthalbenVon den 114 Milliarden Euro öffentlichen Mitteln, die der staatliche, regional organisierte Gesundheitsdienst pro Jahr ausgibt, geht die Hälfte an private, gewinnorientierte Krankenhäuser. Deren Leistungen aber konzentrieren sich auf teuer abzurechnende Einzelleistungen, sehr viel weniger auf die allgemeine Gesundheitsvorsorge, schon gar nicht auf Notfallmedizin. Von den 5060 Intensivbetten in ganz Italien zu Jahresbeginn gab es weniger als 100 in den Privatkliniken.
Das wären dann 66.000 statt 33.000 (gerade in Monitor, ARD)
Dax im Plus - erneut 2,1 Millionen Arbeitslose in den USA
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 15:17 (vor 1452 Tagen) @ Sentinel2150
Insgesamt also fast 41 Mio neue (mit den alten wird die Zahl nochmals deutlich höher) seit dem Corona Ausbruch und die Börsen steigen.
Nach drei Tagen mit Kursgewinnen setzt der Dax seine Erholungsfahrt auch am Donnerstag fort, jedoch mit verminderter Dynamik. Die Zahl der Arbeitslosen in den USA steigt unterdessen weiter dramatisch an: Die Arbeitslosenquote für Mai dürfte bei 20 Prozent liegen
https://m.manager-magazin.de/finanzen/artikel/dax-aktueller-bericht-von-der-boerse-mit-aktien-und-euro-kurs-a-1307359.html
US-Wirtschaft schrumpft stärker als erwartet
Daneben wurde auch eine zweite Schätzung zur Wirtschaftsleistung im ersten Quartal veröffentlicht. Der Einbruch fiel sogar noch etwas stärker aus als bisher bekannt. Wie das Handelsministerium am Donnerstag bekanntgab, lag die Wirtschaftsleistung im ersten Quartal auf das Jahr hochgerechnet 5,0 Prozent unter dem Niveau des Vorquartals.
Dax im Plus - erneut 2,1 Millionen Arbeitslose in den USA
Kapitän Haddock, Donnerstag, 28.05.2020, 16:11 (vor 1452 Tagen) @ hardbreak
Insgesamt also fast 41 Mio neue (mit den alten wird die Zahl nochmals deutlich höher) seit dem Corona Ausbruch und die Börsen steigen.
Die Horrorszenarien wurden ja schon im März eingepreist. Die Börsen sind noch lange nicht wieder da, wo sie vor dem Ausbruch waren, da ist ungefähr erst die Hälfte der Erholung geschafft.
Dax im Plus - erneut 2,1 Millionen Arbeitslose in den USA
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 28.05.2020, 17:23 (vor 1452 Tagen) @ Kapitän Haddock
Die Märchen Stunde der Börse.. Ist doch immer Schema F... diese vorausschauende Entwicklung. Hat schon einmal jemand geschaut ob die Glaskugel Prophezeiung wirklich eintrat und ob die Kurse deshalb gerechtfertigt waren?
Fakt ist doch das a) ohne die dauerhafte 0% Zins Politik der EZB b) Staatshilfen, Kaufprämien, Rettungspakete... "der Markt" schon längst kollabiert wäre...
Dax im Plus - erneut 2,1 Millionen Arbeitslose in den USA
markus, Donnerstag, 28.05.2020, 18:45 (vor 1452 Tagen) @ Rupo
Die Märchen Stunde der Börse.. Ist doch immer Schema F... diese vorausschauende Entwicklung. Hat schon einmal jemand geschaut ob die Glaskugel Prophezeiung wirklich eintrat und ob die Kurse deshalb gerechtfertigt waren?
Fakt ist doch das a) ohne die dauerhafte 0% Zins Politik der EZB b) Staatshilfen, Kaufprämien, Rettungspakete... "der Markt" schon längst kollabiert wäre...
Richtig. Und deshalb wird es auch nie wieder Zeiten mit deutlich höheren Zinsen geben. Deshalb sind Anlageklassen wie Bausparverträge, Direktversicherungen der betrieblichen Altersversorgung, Riester, Sparbücher, Lebensversicherungen usw. auch keine sinnvollen Produkte mehr, sofern man keinen älteren Vertrag hat, der zumindest die 2% Inflation ausgleicht. Allein Aktien und Immobilen sind heute noch rentable Produkte. Der Deutsche setzt aber weiterhin auf die klassischen, kaum verzinsten Anlagen. Das ist auch einer der Gründe, warum Deutschland zwar ein hohes Bruttoinlandsprodukt hat und damit zu den reichsten Ländern der Erde gehört, aber das Medianvermögen pro Kopf bei nur 35.000 Dollar liegt. In anderen Ländern mit höherer Eigentumsquote und mehr Aktienbesitz ist das Medianvermögen sehr viel höher.
Hier ist das ganze Dilemma gut zusammengefasst:
Die Wohlstands-Illusion
Dax im Plus - erneut 2,1 Millionen Arbeitslose in den USA
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 16:42 (vor 1452 Tagen) @ Kapitän Haddock
Das past aber hinten und vorne nicht im Vergleich zu anderen kriesen ob 2008 oder davor. Auch wenn man den USA oder uns mehr zutraut als anderen. Hier hat sich die Börse von der Realwirtschaft mehr den je entkoppelt.
Dax im Plus - erneut 2,1 Millionen Arbeitslose in den USA
markus, Donnerstag, 28.05.2020, 16:36 (vor 1452 Tagen) @ Kapitän Haddock
Insgesamt also fast 41 Mio neue (mit den alten wird die Zahl nochmals deutlich höher) seit dem Corona Ausbruch und die Börsen steigen.
Die Horrorszenarien wurden ja schon im März eingepreist. Die Börsen sind noch lange nicht wieder da, wo sie vor dem Ausbruch waren, da ist ungefähr erst die Hälfte der Erholung geschafft.
Richtig. Es wird so getan als würden die Börsen jetzt völlig durchdrehen. Dabei sind wir immer noch deutliche 15% unter dem vor Corona Niveau. 41 Mio. Arbeitslose sind zwar in der Tat viel. Man darf aber auch nicht vergessen, dass es in den USA Dinge wie Kurzarbeit nicht gibt. Da ist man dann halt formal eine zeitlang Arbeitslos statt in Kurzarbeit, hat aber auch wieder relativ schnell einen Job, wenn die Krise vorbei ist. Die bis zu 10 Millionen Kurzarbeiter in Deutschland sind auch nicht toll, tauchen aber in der Arbeitslosenstatistik nicht auf.
Entscheidend sind auch eher die Aussichten in Q3 und Q4. Dass Q1 und Q2 versaut sind, das ist alles Mitte März schon eingepreist gewesen. Wie hart Corona dann wirklich zugeschlagen hat, das sehen wir dann erst mit den Q2 Zahlen. Denn in Q1 hat Corona ja nur die letzten zwei bis drei Märzwochen versaut. Q2 wird daher deutlich mehr als nur 5% runtergehen ehe es ab Q3 dann wieder deutlich besser wird.
Dax im Plus - erneut 2,1 Millionen Arbeitslose in den USA
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 17:09 (vor 1452 Tagen) @ markus
Insgesamt also fast 41 Mio neue (mit den alten wird die Zahl nochmals deutlich höher) seit dem Corona Ausbruch und die Börsen steigen.
Die Horrorszenarien wurden ja schon im März eingepreist. Die Börsen sind noch lange nicht wieder da, wo sie vor dem Ausbruch waren, da ist ungefähr erst die Hälfte der Erholung geschafft.
Richtig. Es wird so getan als würden die Börsen jetzt völlig durchdrehen. Dabei sind wir immer noch deutliche 15% unter dem vor Corona Niveau.
Was aber in normalen Zeiten schob bei weit weit weit weit weit weniger zustande kommt und unter üblich schwankung fällt.
41 Mio. Arbeitslose sind zwar in der Tat viel. Man darf aber auch nicht vergessen, dass es in den USA Dinge wie Kurzarbeit nicht gibt. Da ist man dann halt formal eine zeitlang Arbeitslos statt in Kurzarbeit, hat aber auch wieder relativ schnell einen Job, wenn die Krise vorbei ist.
Und keiner weiß wann das sein wird und die realen ausfällesind gigantisch bis hin zu real plazenden Krediten die 2008 in den Schatten stellen sollten.
Die bis zu 10 Millionen Kurzarbeiter in Deutschland sind auch nicht toll, tauchen aber in der Arbeitslosenstatistik nicht auf.
Um so schlimmer wenn das ignoriert wird. Wenn hüben wie drüben wei über 1/4 aller, im Moment nix zu tun haben.
Weil die arbeitslosen die es vorher gab sind ja nicht weg.
Entscheidend sind auch eher die Aussichten in Q3 und Q4. Dass Q1 und Q2 versaut sind, das ist alles Mitte März schon eingepreist gewesen. Wie hart Corona dann wirklich zugeschlagen hat, das sehen wir dann erst mit den Q2 Zahlen. Denn in Q1 hat Corona ja nur die letzten zwei bis drei Märzwochen versaut. Q2 wird daher deutlich mehr als nur 5% runtergehen ehe es ab Q3 dann wieder deutlich besser wird.
Um so erstaunlicher wenn man mit solch einem Rückgang rechnet.
Weil die Gewinne werde. Aufgrund höherer Kosten fast überall weit mehr wie die Umsätze einbrechen.
Man hofft auf v oder U obwohl sich viele bei großen Anschaffungen zurück halten werden ob Haus, Auto oder Smartphone für 1500 Euro. Jeder der es sich leisten kann wird auf Schnäppchen lauern und viele andere werden zwangsweise aus Angst verzichten. Wenn man alleine betrachtet wie viele Wert in Bereichen von Waren vernichtet wurde die sehr schnellebig wie Moder oder Elektronik sind kommt man schon auf riesige summen, genau so im Automobilbereich.
Dax im Plus - erneut 2,1 Millionen Arbeitslose in den USA
markus, Donnerstag, 28.05.2020, 18:21 (vor 1452 Tagen) @ hardbreak
Insgesamt also fast 41 Mio neue (mit den alten wird die Zahl nochmals deutlich höher) seit dem Corona Ausbruch und die Börsen steigen.
Die Horrorszenarien wurden ja schon im März eingepreist. Die Börsen sind noch lange nicht wieder da, wo sie vor dem Ausbruch waren, da ist ungefähr erst die Hälfte der Erholung geschafft.
Richtig. Es wird so getan als würden die Börsen jetzt völlig durchdrehen. Dabei sind wir immer noch deutliche 15% unter dem vor Corona Niveau.
Was aber in normalen Zeiten schob bei weit weit weit weit weit weniger zustande kommt und unter üblich schwankung fällt.
Du siehst wieder nur einen kleinen Bruchteil des Ganzen. Insgesamt sind die Märkte bis Mitte/Ende März um 40% eingebrochen. Das war ein richtiger und sehr heftiger Crash.
41 Mio. Arbeitslose sind zwar in der Tat viel. Man darf aber auch nicht vergessen, dass es in den USA Dinge wie Kurzarbeit nicht gibt. Da ist man dann halt formal eine zeitlang Arbeitslos statt in Kurzarbeit, hat aber auch wieder relativ schnell einen Job, wenn die Krise vorbei ist.
Und keiner weiß wann das sein wird und die realen ausfällesind gigantisch bis hin zu real plazenden Krediten die 2008 in den Schatten stellen sollten.
Darum ja auch die Milliardenprogramme um die Konjunktur wieder ans laufen zu kriegen.
Die bis zu 10 Millionen Kurzarbeiter in Deutschland sind auch nicht toll, tauchen aber in der Arbeitslosenstatistik nicht auf.
Um so schlimmer wenn das ignoriert wird. Wenn hüben wie drüben wei über 1/4 aller, im Moment nix zu tun haben.
Weil die arbeitslosen die es vorher gab sind ja nicht weg.
Wird ja nicht ignoriert. Das war alles mit dem 40% Crash eingepreist. Derzeit gehen die Anleger davon aus, dass es ab Q3 wieder aufwärts geht. Deshalb erholen sich die Kurse wieder.
Entscheidend sind auch eher die Aussichten in Q3 und Q4. Dass Q1 und Q2 versaut sind, das ist alles Mitte März schon eingepreist gewesen. Wie hart Corona dann wirklich zugeschlagen hat, das sehen wir dann erst mit den Q2 Zahlen. Denn in Q1 hat Corona ja nur die letzten zwei bis drei Märzwochen versaut. Q2 wird daher deutlich mehr als nur 5% runtergehen ehe es ab Q3 dann wieder deutlich besser wird.
Um so erstaunlicher wenn man mit solch einem Rückgang rechnet.
Weil die Gewinne werde. Aufgrund höherer Kosten fast überall weit mehr wie die Umsätze einbrechen.
Man hofft auf v oder U obwohl sich viele bei großen Anschaffungen zurück halten werden ob Haus, Auto oder Smartphone für 1500 Euro. Jeder der es sich leisten kann wird auf Schnäppchen lauern und viele andere werden zwangsweise aus Angst verzichten. Wenn man alleine betrachtet wie viele Wert in Bereichen von Waren vernichtet wurde die sehr schnellebig wie Moder oder Elektronik sind kommt man schon auf riesige summen, genau so im Automobilbereich.
Siehe oben. Das war alles mit eingepreist. Q2 wird deutlich schlimmer aussehen als Q1. Q3 allerdings voraussichtlich wieder deutlich besser. Börse ist auch immer eine Zukunftsbetrachtung.
Dax im Plus - erneut 2,1 Millionen Arbeitslose in den USA
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 18:53 (vor 1452 Tagen) @ markus
Insgesamt also fast 41 Mio neue (mit den alten wird die Zahl nochmals deutlich höher) seit dem Corona Ausbruch und die Börsen steigen.
Die Horrorszenarien wurden ja schon im März eingepreist. Die Börsen sind noch lange nicht wieder da, wo sie vor dem Ausbruch waren, da ist ungefähr erst die Hälfte der Erholung geschafft.
Richtig. Es wird so getan als würden die Börsen jetzt völlig durchdrehen. Dabei sind wir immer noch deutliche 15% unter dem vor Corona Niveau.
Was aber in normalen Zeiten schob bei weit weit weit weit weit weniger zustande kommt und unter üblich schwankung fällt.
Du siehst wieder nur einen kleinen Bruchteil des Ganzen. Insgesamt sind die Märkte bis Mitte/Ende März um 40% eingebrochen. Das war ein richtiger und sehr heftiger Crash.
Ja es war ein Crash der dann wieder sehr schnell hoch ging.
Ansonsten weißt du mit Sicherheit genau wie ich wie die Kurse vorher uberhaupt zustande gekommen sind.
Und ohne dieses maßive Doping (Aktienrückkäufe) durch Trump und einigem anderen nie dort gestanden hätten.
Nur nochmal zu Info trotz hochkonkunktur haben die USA uber 1 Billionen miese gemacht.
Und es erklärt nicht im Ansatz die diskrempanz zu 2008.
Die Kreditschulden sind heute weit höher und die kriese kommt aus der realwirtschft wo wirklich menschen ihren Job verlieren und sehr viele kredite Platzen werden von Menschen die nie gedacht hätten das es sie Trift.
41 Mio. Arbeitslose sind zwar in der Tat viel. Man darf aber auch nicht vergessen, dass es in den USA Dinge wie Kurzarbeit nicht gibt. Da ist man dann halt formal eine zeitlang Arbeitslos statt in Kurzarbeit, hat aber auch wieder relativ schnell einen Job, wenn die Krise vorbei ist.
Und keiner weiß wann das sein wird und die realen ausfällesind gigantisch bis hin zu real plazenden Krediten die 2008 in den Schatten stellen sollten.
Darum ja auch die Milliardenprogramme um die Konjunktur wieder ans laufen zu kriegen.
Den erfolg wird man abwarten müssen.
Bis jetzt ist das Geld wohl nicht in die Realwirtschaft gegangen.
Die bis zu 10 Millionen Kurzarbeiter in Deutschland sind auch nicht toll, tauchen aber in der Arbeitslosenstatistik nicht auf.
Um so schlimmer wenn das ignoriert wird. Wenn hüben wie drüben wei über 1/4 aller, im Moment nix zu tun haben.
Weil die arbeitslosen die es vorher gab sind ja nicht weg.
Wird ja nicht ignoriert. Das war alles mit dem 40% Crash eingepreist. Derzeit gehen die Anleger davon aus, dass es ab Q3 wieder aufwärts geht. Deshalb erholen sich die Kurse wieder.
Naja die Pleiten beginnen jetzt gerade erst.
Entscheidend sind auch eher die Aussichten in Q3 und Q4. Dass Q1 und Q2 versaut sind, das ist alles Mitte März schon eingepreist gewesen. Wie hart Corona dann wirklich zugeschlagen hat, das sehen wir dann erst mit den Q2 Zahlen. Denn in Q1 hat Corona ja nur die letzten zwei bis drei Märzwochen versaut. Q2 wird daher deutlich mehr als nur 5% runtergehen ehe es ab Q3 dann wieder deutlich besser wird.
Um so erstaunlicher wenn man mit solch einem Rückgang rechnet.
Weil die Gewinne werde. Aufgrund höherer Kosten fast überall weit mehr wie die Umsätze einbrechen.
Man hofft auf v oder U obwohl sich viele bei großen Anschaffungen zurück halten werden ob Haus, Auto oder Smartphone für 1500 Euro. Jeder der es sich leisten kann wird auf Schnäppchen lauern und viele andere werden zwangsweise aus Angst verzichten. Wenn man alleine betrachtet wie viele Wert in Bereichen von Waren vernichtet wurde die sehr schnellebig wie Moder oder Elektronik sind kommt man schon auf riesige summen, genau so im Automobilbereich.
Siehe oben. Das war alles mit eingepreist. Q2 wird deutlich schlimmer aussehen als Q1. Q3 allerdings voraussichtlich wieder deutlich besser. Börse ist auch immer eine Zukunftsbetrachtung.
Dazu hat Rupo oben und viele ander schon was gesagt.
Was jetzt eine Fundamental diskussion wäre.
Genau wie die so gut wie nie zutreffenden Aussagen von Ökonomen.
Nicht umsosnt sind Affen an der Börse weit besser wie ihre Menschlichen Kollegen.
Affen schlagen beinahe jeden Fondsmanager
https://www.welt.de/print/die_welt/finanzen/article201675104/Affen-schlagen-beinahe-jeden-Fondsmanager.html
Dax im Plus - erneut 2,1 Millionen Arbeitslose in den USA
markus, Donnerstag, 28.05.2020, 19:12 (vor 1452 Tagen) @ hardbreak
Nicht umsosnt sind Affen an der Börse weit besser wie ihre Menschlichen Kollegen.
Affen schlagen beinahe jeden Fondsmanager
https://www.welt.de/print/die_welt/finanzen/article201675104/Affen-schlagen-beinahe-jeden-Fondsmanager.html
Und trotzdem setzt hier fast niemand auf passive und günstige Indexfonds.
Dax im Plus - erneut 2,1 Millionen Arbeitslose in den USA
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 21:21 (vor 1452 Tagen) @ markus
Weil die die daran verdien2n an jeder Ecke Propaganda fahren um ihren unnützen Beruf zu erhalten.
Bleibt nur ein Problem wenn alle passiv sind wer ist dann der aktive paart? ;) Nein es geht hier noch um....
Menschen wie Homm?
Dax im Plus - erneut 2,1 Millionen Arbeitslose in den USA
Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 28.05.2020, 19:39 (vor 1452 Tagen) @ markus
Nicht umsosnt sind Affen an der Börse weit besser wie ihre Menschlichen Kollegen.
Affen schlagen beinahe jeden Fondsmanager
https://www.welt.de/print/die_welt/finanzen/article201675104/Affen-schlagen-beinahe-jeden-Fondsmanager.html
Und trotzdem setzt hier fast niemand auf passive und günstige Indexfonds.
Du erinnerst mich an Sisyphos, der sein Leben lang den Stein den Berg hoch rollte obwohl klar war, dass er nie sein Ziel erreichen würde. Die Zeit kannste besser in die Suche nach guten Investmentchancen investieren ;)
PS: Indexfonds sind nicht für alle Märkte die beste Lösung ;)
Dax im Plus - erneut 2,1 Millionen Arbeitslose in den USA
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 21:24 (vor 1452 Tagen) @ Lutz09
Was ist denn das Ziel?
Erkläre es mir?
Und beantworte mal die Frage ob das Verhalten zb bei Tönnies richtig ist oder nicht.
Dax im Plus - erneut 2,1 Millionen Arbeitslose in den USA
markus, Donnerstag, 28.05.2020, 19:54 (vor 1452 Tagen) @ Lutz09
Nicht umsosnt sind Affen an der Börse weit besser wie ihre Menschlichen Kollegen.
Affen schlagen beinahe jeden Fondsmanager
https://www.welt.de/print/die_welt/finanzen/article201675104/Affen-schlagen-beinahe-jeden-Fondsmanager.html
Und trotzdem setzt hier fast niemand auf passive und günstige Indexfonds.
Du erinnerst mich an Sisyphos, der sein Leben lang den Stein den Berg hoch rollte obwohl klar war, dass er nie sein Ziel erreichen würde. Die Zeit kannste besser in die Suche nach guten Investmentchancen investieren ;)PS: Indexfonds sind nicht für alle Märkte die beste Lösung ;)
Das stimmt. Z.B. Nvidia + 135% innerhalb von 11 Monaten ;)
Dax im Plus - erneut 2,1 Millionen Arbeitslose in den USA
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 21:28 (vor 1452 Tagen) @ markus
Nicht umsosnt sind Affen an der Börse weit besser wie ihre Menschlichen Kollegen.
Affen schlagen beinahe jeden Fondsmanager
https://www.welt.de/print/die_welt/finanzen/article201675104/Affen-schlagen-beinahe-jeden-Fondsmanager.html
Und trotzdem setzt hier fast niemand auf passive und günstige Indexfonds.
Du erinnerst mich an Sisyphos, der sein Leben lang den Stein den Berg hoch rollte obwohl klar war, dass er nie sein Ziel erreichen würde. Die Zeit kannste besser in die Suche nach guten Investmentchancen investieren ;)PS: Indexfonds sind nicht für alle Märkte die beste Lösung ;)
Das stimmt. Z.B. Nvidia + 135% innerhalb von 11 Monaten ;)
2180% Bei Amd sind dann doch besser in 5 Jahren...
Besonders da es eigentlich damals ein todsicheres Invest war da man sie nie hätte sterben lassen.
Dax im Plus - erneut 2,1 Millionen Arbeitslose in den USA
Franke, Donnerstag, 28.05.2020, 16:44 (vor 1452 Tagen) @ markus
Insgesamt also fast 41 Mio neue (mit den alten wird die Zahl nochmals deutlich höher) seit dem Corona Ausbruch und die Börsen steigen.
Die Horrorszenarien wurden ja schon im März eingepreist. Die Börsen sind noch lange nicht wieder da, wo sie vor dem Ausbruch waren, da ist ungefähr erst die Hälfte der Erholung geschafft.
Richtig. Es wird so getan als würden die Börsen jetzt völlig durchdrehen. Dabei sind wir immer noch deutliche 15% unter dem vor Corona Niveau. 41 Mio. Arbeitslose sind zwar in der Tat viel. Man darf aber auch nicht vergessen, dass es in den USA Dinge wie Kurzarbeit nicht gibt. Da ist man dann halt formal eine zeitlang Arbeitslos statt in Kurzarbeit, hat aber auch wieder relativ schnell einen Job, wenn die Krise vorbei ist. Die bis zu 10 Millionen Kurzarbeiter in Deutschland sind auch nicht toll, tauchen aber in der Arbeitslosenstatistik nicht auf.Entscheidend sind auch eher die Aussichten in Q3 und Q4. Dass Q1 und Q2 versaut sind, das ist alles Mitte März schon eingepreist gewesen. Wie hart Corona dann wirklich zugeschlagen hat, das sehen wir dann erst mit den Q2 Zahlen. Denn in Q1 hat Corona ja nur die letzten zwei bis drei Märzwochen versaut. Q2 wird daher deutlich mehr als nur 5% runtergehen ehe es ab Q3 dann wieder deutlich besser wird.
So ist zumindest mal die Hoffnung auf das V. Möge es kein U werden oder gar ein L.
Dax im Plus - erneut 2,1 Millionen Arbeitslose in den USA
markus, Donnerstag, 28.05.2020, 16:57 (vor 1452 Tagen) @ Franke
Insgesamt also fast 41 Mio neue (mit den alten wird die Zahl nochmals deutlich höher) seit dem Corona Ausbruch und die Börsen steigen.
Die Horrorszenarien wurden ja schon im März eingepreist. Die Börsen sind noch lange nicht wieder da, wo sie vor dem Ausbruch waren, da ist ungefähr erst die Hälfte der Erholung geschafft.
Richtig. Es wird so getan als würden die Börsen jetzt völlig durchdrehen. Dabei sind wir immer noch deutliche 15% unter dem vor Corona Niveau. 41 Mio. Arbeitslose sind zwar in der Tat viel. Man darf aber auch nicht vergessen, dass es in den USA Dinge wie Kurzarbeit nicht gibt. Da ist man dann halt formal eine zeitlang Arbeitslos statt in Kurzarbeit, hat aber auch wieder relativ schnell einen Job, wenn die Krise vorbei ist. Die bis zu 10 Millionen Kurzarbeiter in Deutschland sind auch nicht toll, tauchen aber in der Arbeitslosenstatistik nicht auf.Entscheidend sind auch eher die Aussichten in Q3 und Q4. Dass Q1 und Q2 versaut sind, das ist alles Mitte März schon eingepreist gewesen. Wie hart Corona dann wirklich zugeschlagen hat, das sehen wir dann erst mit den Q2 Zahlen. Denn in Q1 hat Corona ja nur die letzten zwei bis drei Märzwochen versaut. Q2 wird daher deutlich mehr als nur 5% runtergehen ehe es ab Q3 dann wieder deutlich besser wird.
So ist zumindest mal die Hoffnung auf das V. Möge es kein U werden oder gar ein L.
Vielleicht erleben wir auch ein W. Je nachdem, ob es eine zweite Welle geben wird.
So here we are
Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 28.05.2020, 08:28 (vor 1452 Tagen) @ Sentinel2150
Laut Datenbank der Johns Hopkins Universität hat die USA gestern Nacht die Zahl von 100.000 Corona-Toten überschritten.
Und was macht der Präsident? Golf spielen und sich mit Twitter über den Wahrheitsgehalt seiner Tweets streiten.
„it‘s like the flu. It will go away.“
So here we are
gilgenburg, hagen, Donnerstag, 28.05.2020, 14:10 (vor 1452 Tagen) @ Schnippelbohne
hier freuen sich einige über die hohe zahl der toten, weil trump präsident ist. nach dem motto" die sind selber schuld. die haben den ja gewählt." dabei wird vergessen, daß bei den toten eine große zahl demokraten sind. die haben trump nicht gewählt.
So here we are
Ulrich, Freitag, 29.05.2020, 11:07 (vor 1451 Tagen) @ gilgenburg
hier freuen sich einige über die hohe zahl der toten, weil trump präsident ist. nach dem motto" die sind selber schuld. die haben den ja gewählt." dabei wird vergessen, daß bei den toten eine große zahl demokraten sind. die haben trump nicht gewählt.
Wie kommst Du auf das dünne Brett?
So here we are
Fisheye, Donnerstag, 28.05.2020, 15:28 (vor 1452 Tagen) @ gilgenburg
hier freuen sich einige über die hohe zahl der toten, weil trump präsident ist. nach dem motto" die sind selber schuld. die haben den ja gewählt." dabei wird vergessen, daß bei den toten eine große zahl demokraten sind. die haben trump nicht gewählt.
Kannst du das irgendwie belegen oder ziehst du dir das gerade aus den Fingern ?
So here we are
Ulrich, Freitag, 29.05.2020, 11:13 (vor 1451 Tagen) @ Fisheye
hier freuen sich einige über die hohe zahl der toten, weil trump präsident ist. nach dem motto" die sind selber schuld. die haben den ja gewählt." dabei wird vergessen, daß bei den toten eine große zahl demokraten sind. die haben trump nicht gewählt.
Kannst du das irgendwie belegen oder ziehst du dir das gerade aus den Fingern ?
Bisher hat die Pandemie besonders die urbanen Regionen betroffen, und dort die Menschen mit niedrigem Einkommen, die in beengten Wohnverhältnissen leben. Das ist in der Tat eher die Klientel der Demokraten.
Aber aktuell scheinen sich das Virus in den USA in der Fläche auszubreiten. Und es sind in der Regel die republikanisch regierten Staaten, die die Schutzmaßnahmen zurückfahren. Die Frage ist, was geschieht in den nächsten Wochen und Monaten beispielsweise im Bible Belt? Voll besetzte Kirchen schienen ja bereits bisher teilweise eine wichtige Rolle bei der Ausbreitung des Erregers gespielt zu haben.
So here we are
Fisheye, Donnerstag, 28.05.2020, 15:44 (vor 1452 Tagen) @ Fisheye
Zumindest die Vermutung liegt sehr nahe, da es die Armen (und damit zB auch die farbigen) halt besonders häufig trifft.
Und in diesen Schichten mehr Demokraten als Republikaner zu finden gibt. ebenso trifft es die Städte mehr als die Landbevölkerung und da ist das noch stärker der Fall.
Nicht umsonst versucht die GOP ja wie immer die Wahlbeteiligung möglichst klein zu halten und unnötige Hindernisse einzubauen, diesmal halt bei derBriefwahl..
aber natürlich gibt es da keine Liste nach dem Wahverhalten.
WWW..tagesschau.de%2Fausland%2Fcorona-us-afroamerikaner-101.html
So here we are
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 15:38 (vor 1452 Tagen) @ Fisheye
Da wirst du wohl keine finden. Aber wenn man sich die Karten ansieht wer wo wie was gewählt hat dann siehst du das es besonders viele Tote in den Ballungsräumen gab was ja auch logisch ist und die sind überwiegend blau.
Also rein aus statistischen Gründen sollte sehr viele daran gestorben sein auch wenn sie im Gegensatz zu den roten nicht ignorant waren und das Virus nicht nach Partei unterschieden hat.
So here we are
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 28.05.2020, 15:11 (vor 1452 Tagen) @ gilgenburg
hier freuen sich einige über die hohe zahl der toten, weil trump präsident ist. nach dem motto" die sind selber schuld. die haben den ja gewählt." dabei wird vergessen, daß bei den toten eine große zahl demokraten sind. die haben trump nicht gewählt.
Könnt Ihr Sp..... eigentlich nichts anderes als beleidigen, weil einer eurer Superstars einfach nur eine komplett katastrophale Politik macht?
So here we are
Guido, Donnerstag, 28.05.2020, 15:50 (vor 1452 Tagen) @ Lattenknaller
hier freuen sich einige über die hohe zahl der toten, weil trump präsident ist. nach dem motto" die sind selber schuld. die haben den ja gewählt." dabei wird vergessen, daß bei den toten eine große zahl demokraten sind. die haben trump nicht gewählt.
Könnt Ihr Sp..... eigentlich nichts anderes als beleidigen, weil einer eurer Superstars einfach nur eine komplett katastrophale Politik macht?
Aber er hat doch recht. Diese Statistiken sind doch keine Hitlisten der besten Politiker, sondern dahinter sind noch immer jede Menge Einzelschicksale, die einem komplett unpolitischen Virus zum Opfer gefallen. Im übrigen funktioniert dieses Schubladendenken bei Corona nicht. Es gibt keine schlüssigen Belege, dass die eine oder andere Richtung zu besseren oder schlechteren Ergebnissen führt. Dass Trump ein Idiot bleibt, ist unbestritten - aber eine politische Abrechnung anhand von Corona Death Tolls einfach unwürdig.
So here we are
gilgenburg, hagen, Donnerstag, 28.05.2020, 16:12 (vor 1452 Tagen) @ Guido
mehr als die hälfte haben trump überhaupt nicht gewählt. dieses ami bashing kotzt mich einfach nur an. durch meine häufigen aufenthalte in den usa, kann ich nur sagen, daß der normale ami viel freundlicher, hilfsbereiter, offen gegen ausländer, positiv denkender als der normale BVB fan ist.
So here we are
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 28.05.2020, 16:16 (vor 1452 Tagen) @ gilgenburg
... positiv denkender als der normale BVB fan ist.
Das mein Freund ist für mich die Erkenntnis der Woche! Ich glaube JEDER außerhalb dieses "Forums des Todes" ist positiv denkender. Ernstgemeint danke für diesen Schmunzler heute!
So here we are
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 16:02 (vor 1452 Tagen) @ Guido
Das Virus ist ja eben nicht unpolitisch da es die Reichen und schönen bei weitem nicht so trift wie die anderen.
Die die zb direkt an der Front arbeiten müssen und nicht mit dem MacBook Pro am Swimmingpool.
Auch wenn die Wohnung in NY ein vielfaches kosten kann was natürlich klar ist.
So here we are
Guido, Donnerstag, 28.05.2020, 16:16 (vor 1452 Tagen) @ hardbreak
Das Virus ist ja eben nicht unpolitisch da es die Reichen und schönen bei weitem nicht so trift wie die anderen.
Hört sich angesichts prekärer Wohnsituationen von Fleischarbeitern ja gut an, aber so lange Geld das Problem in Form von teuren Medikamenten oder Impfung nicht löst, halte ich das für etwas verkürzt betrachtet. In Summe glaube ich auch nicht, dass man am Ende deutlich zwischen Arm und Reich differenzieren kann. In Deutschland scheint es sogar eher andersrum zu sein - sprich wohlhabende Regionen sind stärker betroffen als arme Regionen (was am Tourismus liegen dürfte). Und für Afrika betrachtet, glaubt man sogar, dass der Lockdown dort mehr Menschenleben (wegen fehlender Einnahmen und Ernten) kostet als das Virus.
So here we are
Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 28.05.2020, 15:06 (vor 1452 Tagen) @ gilgenburg
hier freuen sich einige über die hohe zahl der toten, weil trump präsident ist. nach dem motto" die sind selber schuld. die haben den ja gewählt." dabei wird vergessen, daß bei den toten eine große zahl demokraten sind. die haben trump nicht gewählt.
Das ist ja mal ne steile Unterstellung.
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 28.05.2020, 13:04 (vor 1452 Tagen) @ Schnippelbohne
mit dem liegt der Commander in Chief nach dem für ihn ungünstigen "Fakten Check" ja gerade über Kreuz :-)...
Ulrich, Freitag, 29.05.2020, 11:19 (vor 1451 Tagen) @ Rupo
mit dem liegt der Commander in Chief nach dem für ihn ungünstigen "Fakten Check" ja gerade über Kreuz :-)...
Das scheint ja in der Tat heftig zu eskalieren.
Erlass nach Faktencheck durch Twitter - Trump will soziale Medien beschneiden
Proteste in Minneapolis - Twitter kennzeichnet Trump-Tweet als gewaltverherrlichend
So here we are
Paolo, Donnerstag, 28.05.2020, 09:51 (vor 1452 Tagen) @ Schnippelbohne
in den usa sterben jährlich 2.800.000 Menschen. Kümmerst du dich mit der gleichen Aufmerksamkeit um die anderen 96,4 % der jährlichen Sterbefälle. Bei einer Einwohnerzahl von 328 Mio entsprechen die 100.000 Todesfälle im Jahr ungefähr dem, was durch die Influenza in Deutschland 2018 passiert ist. Ohne, dass ein Hahn danach gekräht hat. Es steht mir nicht zu, den Tod von Menschen zu relativieren (wie es die Gesellschaft im übrigen permanent macht). Aber wenn ich bei den 100.000 aufschreie, dann hätte ich es in Deutschland auch 2018 tun müssen.
Es ist heuchlerisch, sich nicht über ungesunde süchtig machende Lebensmittel zu empören, bei einem viralen Geschehen jedoch gleich das Mitgefühl zu entdecken.
Schöne Animation zur Anzahl Toten
Guido, Donnerstag, 28.05.2020, 16:21 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
Leider Fake News
FranzBinder, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 16:30 (vor 1452 Tagen) @ Guido
Die Grafik ist leider dem Bereich Fake News zuzuordnen. Dieses Jahr sind schon über 24 Mio Menschen gestorben und nicht 2 Mio Menschen. Allein an Hunger sind schon heuer schon mehr als 3,6 Mio gestorben. Auch die Zahlen bezüglich anderer Krankheiten sind völlig falsch. Die gepostete Grafik soll nur Panik erzeugen...
Links dazu:
https://www.worldometers.info/de/
https://www.theworldcounts.com/challenges/people-and-poverty/hunger-and-obesity/how-many-people-die-from-hunger-each-year
https://www.weforum.org/agenda/2020/05/how-many-people-die-each-day-covid-19-coronavirus/
Leider Fake News
Guido, Donnerstag, 28.05.2020, 19:02 (vor 1452 Tagen) @ FranzBinder
Danke für den Hinweis und die Links. Ob die Grafik bewusst Panik schüren soll, weiss ich nicht. Mir liegt es zumindest fern, fake news zu verbreiten, um Leute verrückt zu machen.
Natürlich sterben weltweit mehr Menschen. Aber selbst bei derzeit 23 Mio Toten, sind 350k durch Covid ja eine Größenordnung, die nicht unerheblich ist. Können Bestatter in NYC oder Bergamo durchaus bestätigen. Daher ist der Vergleich zu den anderen Todesursachen durchaus ok finde ich.
Leider Fake Fake News
HoschUn, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 17:15 (vor 1452 Tagen) @ FranzBinder
Die Grafik ist leider dem Bereich Fake News zuzuordnen. Dieses Jahr sind schon über 24 Mio Menschen gestorben und nicht 2 Mio Menschen.
Steht doch in der Beschreibung: "causes of death shown account for ~7% of global deaths annually". Die 2 Millionen sind einfach nur die Summe der dort aufgeführten Ursachen. Es gibt auch noch viele andere Todesursachen.
"Allein an Hunger sind schon heuer schon mehr als 3,6 Mio gestorben." Auch die Zahlen bezüglich anderer Krankheiten sind völlig falsch. Die gepostete Grafik soll nur Panik erzeugen...
Der Graph redet von Malnutrition. Das kann drei verschiedene Bedeutungen im Deutschen haben:
Mangelernährung
Fehlernährung (= Unternernährung + Übergewicht + Fettleibigkeit)
oder aber, das klar definierte Krankheitsbild der "protein–energy malnutrition". Dazu wirst du auf wikipedia eine veraltete (2006) Zahl von 6 Millionen Toten pro Jahr finden. Der aktuelle Wert dürfte wohl eher bei 400.000 Menschen pro Jahr liegen, was die im Graph gezeigte Zahl wieder sehr realistisch erscheinen lässt.
Leider Fake Fake News
FranzBinder, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 18:31 (vor 1452 Tagen) @ HoschUn
Die Grafik ist leider dem Bereich Fake News zuzuordnen. Dieses Jahr sind schon über 24 Mio Menschen gestorben und nicht 2 Mio Menschen.
Steht doch in der Beschreibung: "causes of death shown account for ~7% of global deaths annually". Die 2 Millionen sind einfach nur die Summe der dort aufgeführten Ursachen. Es gibt auch noch viele andere Todesursachen.
"Allein an Hunger sind schon heuer schon mehr als 3,6 Mio gestorben." Auch die Zahlen bezüglich anderer Krankheiten sind völlig falsch. Die gepostete Grafik soll nur Panik erzeugen...
Der Graph redet von Malnutrition. Das kann drei verschiedene Bedeutungen im Deutschen haben:Mangelernährung
Fehlernährung (= Unternernährung + Übergewicht + Fettleibigkeit)oder aber, das klar definierte Krankheitsbild der "protein–energy malnutrition". Dazu wirst du auf wikipedia eine veraltete (2006) Zahl von 6 Millionen Toten pro Jahr finden. Der aktuelle Wert dürfte wohl eher bei 400.000 Menschen pro Jahr liegen, was die im Graph gezeigte Zahl wieder sehr realistisch erscheinen lässt.
Eine Grafik die COVID-19 deutlich gefährlicher aussehen lassen soll als es ist, ist eindeutig manipulativ.
Manipulativ ist es vor allem nur Ursachen zu wählen wo die Anzahl der Toten niedriger sind als bei COVID-19 und andererseits diejenigen wegzulassen wo es deutlich mehr Tote gibt. An AIDS, Diabetes oder Tuberkulose sterben deutlich mehr Personen pro Jahr als an COVID-19. Deswegen auch mein dritter Link wo deutlich erkennbar ist dass COVID-19 bei den Todesursachen im hinteren Drittel liegt.
Danke auch für die Belehrung zur Übersetzung des Wortes Malnutrition. Wie viele pro Jahr verhungern kann ich nicht beweisen, aber die UNICEF spricht 2014 von 3,1 Mio Kindern pro Jahr (8.500 pro Tag), die Zeit von 24.000 Hungertoten pro Jahr und die VOA geht 2019 von 21.000 pro Tag aus. Die OECD-Länder gehen von 3 Mio Toten pro Jahr auf Grund von Fettleibigkeit aus (Studie von 2019, 90 Mio in den nächsten 30 Jahren.).
Leider Fake Fake News
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 18:56 (vor 1452 Tagen) @ FranzBinder
Danke auch für die Belehrung zur Übersetzung des Wortes Malnutrition. Wie viele pro Jahr verhungern kann ich nicht beweisen, aber die UNICEF spricht 2014 von 3,1 Mio Kindern pro Jahr (8.500 pro Tag), die Zeit von 24.000 Hungertoten pro Jahr und die VOA geht 2019 von 21.000 pro Tag aus. Die OECD-Länder gehen von 3 Mio Toten pro Jahr auf Grund von Fettleibigkeit aus (Studie von 2019, 90 Mio in den nächsten 30 Jahren.).
Mit sicherheit pro Tag
Alleine bei den Konflikten im Nahenosten sind es mehr.
Leider Fake Fake News
FranzBinder, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 21:43 (vor 1452 Tagen) @ hardbreak
Ja, war ein Tippfehler. ;)
Leider Fake Fake News
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 17:41 (vor 1452 Tagen) @ HoschUn
Dein 400000 sind viel zu wenig.
Wichtige Daten und Fakten
Anzahl der Hungernden weltweit 2018: 821,6 Millionen (oder 1 von 9 Menschen)
in Asien: 513,9 Mio.
in Afrika: 256,1 Mio.
in Lateinamerika und der Karibik: 42,5 Mio.
Anzahl der Menschen, deren Ernährung – mäßig oder stark – ungesichert ist: 2 Milliarden (26,4%)
Babys mit niedrigem Geburtsgewicht: 20,5 Millionen (jedes siebte)
Kinder unter 5 Jahren, die unterentwickelt sind (zu geringe Körpergröße für ihr Alter): 148,9 Millionen (21,9%)
Kinder unter 5 Jahren, die unterernährt sind (zu geringes Gewicht für die Körpergröße): 49,5 Millionen (7,3%)
Kinder unter 5 Jahren mit Übergewicht (zu hohes Gewicht für die Körpergröße): 40 Millionen (5,9%)
Übergewichtige Kinder und Jugendliche im Schulalter: 338 Mio.
Erwachsene, die fettleibig sind: 672 Millionen (13% oder 1 von 8 Erwachsenen
So here we are
Bullet, Berlin, Donnerstag, 28.05.2020, 16:05 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
Warum sollten Mann Leuten wie dir , die es immer noch nicht verstanden haben immer und immer wieder erklären??
Selbst in den USA gibt es einen Lockdown und hier sowieso. Wen schon Zahlen nicht wirklich deine Stärke sind dann evtl dieses Bild: Stell dir einfach vor es hätte keine Massnahmen gegeben, gegen Covid 19, wenn dir das Vorstellungsvermögen reicht und du dir vorstellen kannst was das für die Krankenhäuser und die Todeszahlen bedeutet hätte dann weisst du wie das aussieht mit dem Unterschied von 2018 Grippe und heute. Zudem gibt es noch weitere Unterschiede.
Aber Leute wie du wollen es auch gar nicht verstehen, sie wollen es einfach nicht wahrhaben.
So here we are
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 28.05.2020, 15:23 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
Netter Trollversuch. Oder meinst Du das ernst?
Weil, dieser Grippevergleich, der ist sowas von Lockdownzeit, da wurde das alles schon durchgekaut und ad absurdum geführt.
So here we are
BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 28.05.2020, 13:09 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
Bei einer Einwohnerzahl von 328 Mio entsprechen die 100.000 Todesfälle im Jahr ungefähr dem, was durch die Influenza in Deutschland 2018 passiert ist.>
Das stimmt nicht.
Die oft zitierte Zahl des RKI von 25100 Todesfällen in der Grippesaison bezieht sich nicht auf wirklich getestete Grippetote, sondern auf die Schätzung durch die Übersterblickeit der Grippesaison 2017/18.
Die Zahl der wirklich getesteten Grippetoten in den Krankenhäusern- so wie man bei Corona verfährt- lag um ein xfaches niedriger. Drosten nannte mal eine Zahl in einem Poadcast, habe ich leider vergessen.
Der Vergleich hinkt gewaltig, zumal die Dunkelziffer in den USA erheblich ist, da nur die Todesfälle von aufgenommenen Patienten in den Krankenhäusern erfasst werden.
So here we are
Fisheye, Donnerstag, 28.05.2020, 14:07 (vor 1452 Tagen) @ BukausmTal
Bei einer Einwohnerzahl von 328 Mio entsprechen die 100.000 Todesfälle im Jahr ungefähr dem, was durch die Influenza in Deutschland 2018 passiert ist.>
Das stimmt nicht.
Die oft zitierte Zahl des RKI von 25100 Todesfällen in der Grippesaison bezieht sich nicht auf wirklich getestete Grippetote, sondern auf die Schätzung durch die Übersterblickeit der Grippesaison 2017/18.
Die Zahl der wirklich getesteten Grippetoten in den Krankenhäusern- so wie man bei Corona verfährt- lag um ein xfaches niedriger. Drosten nannte mal eine Zahl in einem Poadcast, habe ich leider vergessen.
Der Vergleich hinkt gewaltig, zumal die Dunkelziffer in den USA erheblich ist, da nur die Todesfälle von aufgenommenen Patienten in den Krankenhäusern erfasst werden.
Also das letzte mal als 3800 Amis über die Wupper gegangen sind wurde die Welt mit 2 Kriegen uns bis Heute andauernden Drohnen Terror überzogen.
So here we are
Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 28.05.2020, 15:04 (vor 1452 Tagen) @ Fisheye
Also das letzte mal als 3800 Amis über die Wupper gegangen sind wurde die Welt mit 2 Kriegen uns bis Heute andauernden Drohnen Terror überzogen.
Gib Trump noch etwas Zeit, der ist momentan beim Golfen.
So here we are
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 28.05.2020, 15:16 (vor 1452 Tagen) @ Basti Van Basten
Also das letzte mal als 3800 Amis über die Wupper gegangen sind wurde die Welt mit 2 Kriegen uns bis Heute andauernden Drohnen Terror überzogen.
Gib Trump noch etwas Zeit, der ist momentan beim Golfen.
Er begibt sich hoffentlich in ein mehrmonatiges Scharmützel mit seinem ehemaligen Lieblingsspielzeug Twitter.
Wobei Twitter -> Silicon Valley -> California -> Feind. Da geht noch was.
So here we are
guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 29.05.2020, 15:35 (vor 1451 Tagen) @ Lattenknaller
Also das letzte mal als 3800 Amis über die Wupper gegangen sind wurde die Welt mit 2 Kriegen uns bis Heute andauernden Drohnen Terror überzogen.
Gib Trump noch etwas Zeit, der ist momentan beim Golfen.
Er begibt sich hoffentlich in ein mehrmonatiges Scharmützel mit seinem ehemaligen Lieblingsspielzeug Twitter.
Wobei Twitter -> Silicon Valley -> California -> Feind. Da geht noch was.
Meinst du nicht, dass das für den durchschnittlichen Trump-Wähler mindestens ein Schritt zu viel ist?
So here we are
Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 28.05.2020, 13:17 (vor 1452 Tagen) @ BukausmTal
Der Vergleich hinkt gewaltig, zumal die Dunkelziffer in den USA erheblich ist, da nur die Todesfälle von aufgenommenen Patienten in den Krankenhäusern erfasst werden.
Auch dazu gibt es inzwischen Studien in USA, die davon ausgehen, dass die echte Zahl der Corona-Toten nochmal deutlich über den gemeldeten Fällen liegt, da die Übersterblichkeit, also die Abweichung von der durchschnittlichen Anzahl von Todesfällen pro Jahr über einen Mehrjahreszeitraum, stark erhöht ist.
Man darf ja auch nicht vergessen, dass Kranke in USA sich aus Kostengründen oft erst sehr spät in ärztliche Behandlung begeben, wenn überhaupt. Viele sind wohl zuhause verstorben und nicht als Corona-Opfer gemeldet worden.
So here we are
Cartman, Dorstfeld und Block 12, Donnerstag, 28.05.2020, 13:13 (vor 1452 Tagen) @ BukausmTal
Bei einer Einwohnerzahl von 328 Mio entsprechen die 100.000 Todesfälle im Jahr ungefähr dem, was durch die Influenza in Deutschland 2018 passiert ist.>
Das stimmt nicht.
Die oft zitierte Zahl des RKI von 25100 Todesfällen in der Grippesaison bezieht sich nicht auf wirklich getestete Grippetote, sondern auf die Schätzung durch die Übersterblickeit der Grippesaison 2017/18.
Die Zahl der wirklich getesteten Grippetoten in den Krankenhäusern- so wie man bei Corona verfährt- lag um ein xfaches niedriger. Drosten nannte mal eine Zahl in einem Poadcast, habe ich leider vergessen.
Die Zahl war auf jeden Fall 3 stellig. Ich meine etwa bei 800.
So here we are
BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 28.05.2020, 13:30 (vor 1452 Tagen) @ Cartman
Bei einer Einwohnerzahl von 328 Mio entsprechen die 100.000 Todesfälle im Jahr ungefähr dem, was durch die Influenza in Deutschland 2018 passiert ist.>
Das stimmt nicht.
Die oft zitierte Zahl des RKI von 25100 Todesfällen in der Grippesaison bezieht sich nicht auf wirklich getestete Grippetote, sondern auf die Schätzung durch die Übersterblickeit der Grippesaison 2017/18.
Die Zahl der wirklich getesteten Grippetoten in den Krankenhäusern- so wie man bei Corona verfährt- lag um ein xfaches niedriger. Drosten nannte mal eine Zahl in einem Poadcast, habe ich leider vergessen.
Die Zahl war auf jeden Fall 3 stellig. Ich meine etwa bei 800.>
Dass sich der unseriöse Vergleich bei den Gegnern der Coronamaßnahmen trotzdem so hartnäckig hält, zeigt, dass einige Menschen keine Probleme damit haben,sich die "Fakten" für ihre
Sicht der Dinge ziemlich grob zusammen zu basteln.
Mal zum Grippe Vergleich:
Cartman, Dorstfeld und Block 12, Donnerstag, 28.05.2020, 13:03 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
https: //www.tagesspiegel.de/wissen/junge-sportlerin-kaempft-mit-virus-folgen-im-liegen-hatte-ich-manchmal-das-gefuehl-ich-ersticke/25861740.html
Mal zum Grippe Vergleich:
Sven, Witten, Donnerstag, 28.05.2020, 19:13 (vor 1452 Tagen) @ Cartman
Das sind schlimme Einzelschicksale ... dir ist aber hoffentlich klar, dass es die bei schweren Grippenverläufen genau so gibt?
Mein Eindruck ist, dass viele Covid 19 nicht überschätzen, sondern Grippe unterschätzen:
https://www.netdoktor.de/news/grippe-ist-toedlicher-als-gedacht/
Grippe 2018 - Totenhalle muss vergrößert werden:
https://www.saechsische.de/sonderschichten-im-krematorium-3894880.html
Grippe - Intensivstationen meldeten 2 Monate lang, dass sie komplett „dicht“ seien:
https://www.ruhrnachrichten.de/dortmund/intensivstationen-meldeten-nichts-geht-mehr-1269870.html
15% der Erkrankten müssen ins Krankenhaus: Grippe trifft auffallend viele junge Erwachsene
https://www.tagesspiegel.de/wissen/ansteckungsgefahr-grippe-trifft-auffallend-viele-junge-erwachsene/13319646.html
Vorsicht Spätfolgen (Grippe) - Auch Hirnschädigungen möglich
https://www.swp.de/suedwesten/landkreise/lk-ludwigsburg/vorsicht-spaetfolgen_-wer-grippe-hat_-braucht-ruhe-25043776.html
Und dann gibt es ja auch noch genügend andere wissenschaftliche Artikel dazu, sowohl zu Covid wie auch zur schweren Grippe, die man an dieser Stelle zumindest mal diskutieren könnte ...
Damit wir uns nicht missverstehen. Covid 19 ist eine gefährliche Krankheit, völlig ohne Zweifel. Eine Grippe, zumindest die schweren Formen alle paar Jahre, ebenso. Es sollte möglich sein, zwei schwere Krankheiten miteinander zu vergleichen und in Frage zu stellen, ob die Schutzmaßnahmen bei einer schweren Grippe (nämlich genau Null) ausreichend sind und ob die bei Covid 19 (extrem) in einem ordentlichen Verhältnis dazu stehen. Dass das Aufwerfen dieser Frage vielerorts schon Ketzerei ist (ich zitiere mal den Spiegel: Alle, die Coviod 19 mit Grippe vergleichen, spinnen), egal ob von Wissenschaftlern oder von einfachen Menschen, ist erschreckend.
Mal zum Grippe Vergleich:
Sven, Witten, Donnerstag, 28.05.2020, 19:45 (vor 1452 Tagen) @ Sven
Hier mal noch ein Artikel, den ich gern teilen möchte, zum Vergleich Grippe & Covid 19:
Medienschelte: 25.100 Tote ... und kaum Aufmerksamkeit:
https://www.tagesspiegel.de/politik/25-100-tote-und-kaum-aufmerksamkeit-auch-bei-der-grippewelle-2017-haetten-die-medien-alarm-schlagen-muessen/25798658.html
Mal zum Grippe Vergleich:
frei13, Donnerstag, 28.05.2020, 18:51 (vor 1452 Tagen) @ Cartman
https: //www.tagesspiegel.de/wissen/junge-sportlerin-kaempft-mit-virus-folgen-im-liegen-hatte-ich-manchmal-das-gefuehl-ich-ersticke/25861740.html
Mhhh wie bei mir. Hatte im März leichte Symptome (Kopfweh, kaum Husten, kein Fieber dafür war ich 2 Tage wie erschlagen) und die wurden als leichte Erkältung deklariert. Kein Test. Nun habe ich auch Luftnot bei Treppen steigen oder andere Anstrengung. Bin/war aber nie großer Sportler. Vielleicht sollte ich Das auch mal beim Lungenarzt testen lassen....
One houndred Thousand
Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 28.05.2020, 12:58 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
Moin,
also 100 TSD ist schon krass in der kurzen Zeit und es sind ja auch noch Tausende infiziert, so daß die Zahl sicherlich am Ende höher ausfallen wird.
Ich habe es früher schon einmal geschrieben, aus gelebten Erfahrungen möchte ich nicht in den Händen des US Gesundheit System liegen.
Das größte Versagen liegt beim Commander in Chief! In Kriegszeiten wird penibel jede US Seele gezählt und ein Terror Anschlag mit amerikanischen Toten wird als Rechtfertigung für einen Krieg genutzt.
Hier passiert nichts, im Gegenteil. Die Zeitleiste wurde am Montag im ZDF, sorry :-), anschaulich dargestellt
https://www.focus.de/kultur/kino_tv/focus-fernsehclub/tv-kolumne-zdfzeit-trump-und-die-corona-krise-chronik-des-versagens-wie-trump-sich-mitschuldig-an-100-0...
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfzeit/zdfzeit-corona-land-von-oben-100.html
Sonnige Grüße aus dem Saarland,
Thomas
One houndred Thousand
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 13:50 (vor 1452 Tagen) @ Rupo
Die Frage ist was er mit dem ZDF und dem ÖR im ganzen machen wird wenn er das zu Gesicht bekommt.
Oder wird er die Beziehungen zu Deutschland ganz abbrechen?
Spaß bei seite.
Es ist schon erstaunlich wie viele besonders laut aus der Union jetzt Propaganda gegen den ÖR betreiben und gegen die Gebührerhöhung Wetter um dem um es deutlich zu sagen Pöbel Zucker zu geben.
Und sich auch nicht zu schade sind gezielt gegen einzelne Sendungen und Moderatoren zu schießen da sie nicht genehm berichten.
Nicht umsonst will man sich ja bei der Union von Medien unabhängig machen.
Und Südkorea 269
Franke, Donnerstag, 28.05.2020, 13:31 (vor 1452 Tagen) @ Rupo
Zufälligerweise gab es in beiden Ländern am gleichen Tag jeweils an einem Flughafen den ersten positiven Test.
Ja, China hat sich nicht korrekt verhalten. Aber als Weltmacht hat man überall seine Augen und Ohren. Schon im November gab es geheimdienstliche Informationen über Auffälligkeiten in Wuhan.
Spätestens am 20.01. war offiziell, was in China Sache ist - Wuhan wurde abgeriegelt.
Für den 20.02., einen Monat später, meldet Worldometer 15 festgestellte Fälle in den USA. Entweder war das Virus noch kaum angekommen oder (wahrscheinlicher) man hat nichts gefunden, weil man nicht danach gesucht hat. Es war mehr als genug Zeit, die jährliche große Sause der Schüler und Studenten um den 20.03. im Süden der USA und in Mexiko abzusagen. Am 22.03. wurden erstmalig mehr als 10.000 neue Fälle an einem Tag festgestellt. Die Zahl stieg in zehn Tagen auf mehr als 30.000 und verringert sich inzwischen allmählich auf täglich um die 20.000.
Und Südkorea 269
TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 28.05.2020, 14:19 (vor 1452 Tagen) @ Franke
Zufälligerweise gab es in beiden Ländern am gleichen Tag jeweils an einem Flughafen den ersten positiven Test.
Ja, China hat sich nicht korrekt verhalten. Aber als Weltmacht hat man überall seine Augen und Ohren. Schon im November gab es geheimdienstliche Informationen über Auffälligkeiten in Wuhan.
Spätestens am 20.01. war offiziell, was in China Sache ist - Wuhan wurde abgeriegelt.
Für den 20.02., einen Monat später, meldet Worldometer 15 festgestellte Fälle in den USA. Entweder war das Virus noch kaum angekommen oder (wahrscheinlicher) man hat nichts gefunden, weil man nicht danach gesucht hat. Es war mehr als genug Zeit, die jährliche große Sause der Schüler und Studenten um den 20.03. im Süden der USA und in Mexiko abzusagen. Am 22.03. wurden erstmalig mehr als 10.000 neue Fälle an einem Tag festgestellt. Die Zahl stieg in zehn Tagen auf mehr als 30.000 und verringert sich inzwischen allmählich auf täglich um die 20.000.
Dankeschön für die Aufarbeitung.
Und selbst wenn man deutschen Medien nicht traut, kann man sich doch heutzutage Videos und Bilder aus Krankenhäusern in den betroffenen Gebieten anschauen.
Queens Hospital NY,
Bergamo Italien
selbst die gefilterten Bilder aus Wuhan sprechen eine deutliche Sprache.
Und einfach dem englischsprachigen Personal zuhören.
Nur zuhören/sehen, dann weißt du Bescheid, wie schlimm es ist.
Sicherlich macht es Sinn, wenn es um Informationen geht, auch mal über den eigenen Tellerrand zu schauen (siehe alternative Wahrheiten der Alliierten Feindsender im WW2), aber scheinbar scheint zu viel Meinungsfreiheit und "freies Denken" dem deutschen Volke auch nicht wirklich gut zu tun, wie es wieder zum Vorschein kommt.
So here we are
Paolo, Donnerstag, 28.05.2020, 12:53 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
Es ist heuchlerisch, sich nicht über ungesunde süchtig machende Lebensmittel zu empören, bei einem viralen Geschehen jedoch gleich das Mitgefühl zu entdecken.
Und soundsoviele Menschen sterben durch Mord und Totschlag und Terror. Widmest du denen auch so wenig Aufmerksamkeit?
Es ist heuchlerisch, sich nicht über Tote durch Corona zu empören, bei einem viralen Geschehen wie Mord oder Terror jedoch gleich das Mitgefühl zu entdecken.
So here we are
stoffel85, Donnerstag, 28.05.2020, 12:30 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
Herr lass Hirn vom Himmel regnen...
So here we are
MDomi, Donnerstag, 28.05.2020, 12:12 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
*** ist deine Unterstellung, dass er dies nicht tue.
Regt man sich über einen dämlichen Beitrag wie deinen auf, heißt das doch nicht, dass man sich über andere Dinge nicht aufregt. Außerdem war das Ausmaß 2018 medial doch kaum verbreitet worden und erreichte nicht jeden, obwohl es Fakt war, und ist ohnehin nicht vergleichbar mit Corona. Denn jeder weiß, was ohne all die Maßnahmen los wäre.
So here we are
Hawkwind, Rabenstein an der Pielach, Donnerstag, 28.05.2020, 11:23 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
in den usa sterben jährlich 2.800.000 Menschen. Kümmerst du dich mit der gleichen Aufmerksamkeit um die anderen 96,4 % der jährlichen Sterbefälle. Bei einer Einwohnerzahl von 328 Mio entsprechen die 100.000 Todesfälle im Jahr ungefähr dem, was durch die Influenza in Deutschland 2018 passiert ist. Ohne, dass ein Hahn danach gekräht hat. Es steht mir nicht zu, den Tod von Menschen zu relativieren (wie es die Gesellschaft im übrigen permanent macht). Aber wenn ich bei den 100.000 aufschreie, dann hätte ich es in Deutschland auch 2018 tun müssen.
Es ist heuchlerisch, sich nicht über ungesunde süchtig machende Lebensmittel zu empören, bei einem viralen Geschehen jedoch gleich das Mitgefühl zu entdecken.
Es geht nicht um Mitgefühl, sondern um Trump-Bashing ... und verdient hat er es allemal ... und das nicht nur für sein idiotisches Handling der Epidemie.
So here we are
Franke, Donnerstag, 28.05.2020, 11:00 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
bearbeitet von Franke, Donnerstag, 28.05.2020, 11:06
In New York State (an die 20 Millionen Einwohner) ist innerhalb von zweieinhalb Monaten einer von 658 Einwohnern an dieser einen Krankheit gestorben. Das ist etwa die Hälfte dessen, was sonst in der gleichen Zeit stirbt - Aber an allem, Krankheiten und Unfälle, Mord und Selbstmord. Obwohl sich die Leute wochenlang kaum aus dem Haus getraut haben, die Straßen waren den ganzen Tag leer wie sonst vielleicht mal morgens um 4.00 Uhr. Und man kann nicht davon ausgehen, dass alle, die es überlebt haben, (schnell) wieder die frühere Verfassung erreichen.
Edith meint: Im Übrigen ist es ja auch ganz normal und nachvollziehbar, dass man einer neuen Sache mehr Aufmerksamkeit widmet als den Dingen, die man seit langer Zeit kennt. Die kann ja schließlich mit neuen Gefahren verbunden sein - Wie eben hier die ziemlich leichte Übertragbarkeit von Mensch zu Mensch.
So here we are
MDomi, Donnerstag, 28.05.2020, 12:29 (vor 1452 Tagen) @ Franke
Das würde beudeuten, dass ich etwa 2 Tote persönlich einigermaßen kennen würde, wenn ich die Zahl der Leute überschlage. Das ist außergewöhnlich viel zu den normalen Toten.
So here we are
Kallewupp, Berlin, Donnerstag, 28.05.2020, 10:41 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
Es ist und bleibt Unfug ständig Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Es gibt auch mehr als 100000 Verkehrstote im Jahr. Der Unterschied, gegen beide Dinge kann man was machen, bei Corona hilft derzeit nur hoffen. Wenn das erst mal alle begriffen haben, muss man sich vielleicht auch nicht mehr ständig diese unhaltbaren Vergleiche reinziehen.
So here we are
Paolo, Donnerstag, 28.05.2020, 10:54 (vor 1452 Tagen) @ Kallewupp
ich respektiere deine Meinung, aber ich bin mir trotz Ard/Zdf-Meinungsprogramm nicht sicher, ob das stimmt. Für einen 80jährigen kann eine Grippe auch tödlich sein. Trotz angeblich vorhandener Medikamente. Sogar Kinder sterben daran, obwohl man ja angeblich so handlungsfähig ist. Aber ich entscheide ja nichts, insofern kannst du ganz gelassen sein...
So here we are
Kallewupp, Berlin, Donnerstag, 28.05.2020, 11:53 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
Ich bin ganz gelassen und, die Grippe ist eine durchaus tödliche Erkrankung. Gegen diese kann man sich aber impfen lassen und es gibt sogar Medikamente. Man kann also was tun und rennt nicht blind in eine Pandemie. Ganz abgesehen davon scheint ja auch die Ansteckungswahrscheinlichkeit bei COVID-19 deutlich höher als bei einer Grippe. Um dann einen Zusammenbruch des Gesundheitssystems zu vermeiden, es werden ja mehr intensivmedizinisch behandelt als versterben, muss man halt Maßnahmen ergreifen.
So here we are
simie, Krefeld, Donnerstag, 28.05.2020, 21:18 (vor 1452 Tagen) @ Kallewupp
Ganz abgesehen davon scheint ja auch die Ansteckungswahrscheinlichkeit bei COVID-19 deutlich höher als bei einer Grippe.
Wobei sich das gerade auch durchaus etwas relativiert. Influenza an sich scheint durchaus ansteckender zu sein. Problematisch an Corona ist eher, dass es eben eine geringere Grundimmunität gibt. Und natürlich keine Impfung.
Um dann einen Zusammenbruch des Gesundheitssystems zu vermeiden, es werden ja mehr intensivmedizinisch behandelt als versterben, muss man halt Maßnahmen ergreifen.
Wobei sich derzeit die Diskussion ja vor allem darum dreht, inwiefern diese Maßnahmen noch angemessen sind, oder nicht vielmehr das Ziel den Zusammenbruch des Gesundheitssystems zu verhindern bereits erreicht wurde und es nun vielmehr darum geht den Virus an sich zu unterdrücken und eben nicht zu kontrollieren. Hier könnte man durchaus kritisieren, dass hier zu wenig von Seiten der Politik kommuniziert wurde, welches Ziel erreicht werden soll. Wobei: Eventuell ist dies ja auch den Entscheidern selbst nicht ganz klar. Selbst unter den Experten gibt es dazu ja durchaus unterschiedliche Einschätzungen.
So here we are
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 21:37 (vor 1452 Tagen) @ simie
Gute Frage irgendwie nicht Fleisch oder Fisch und erst recht nicht Vegan.
Also weit schlechter wie die besten da man hier bei weitem nicht die Maßnahmen wie in Asien und einigen anderen Ländern fahren kann. Aber weit besser wie die meisten anderen Länder plus enorme Notfallreserven in den Kliniken die manche erst als ganze der Öffnung ansehen.
Man wird wohl bis zum Herbst so viel öffnen wie es geht und hoffen das es gut geht und das es bald Medikamente gibt.
So here we are
Jens, Dortmund, Donnerstag, 28.05.2020, 11:24 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
ich respektiere deine Meinung, aber ich bin mir trotz Ard/Zdf-Meinungsprogramm
Mäusken, ick hör dir trapsen.
So here we are
JustDo, Dortmund, Donnerstag, 28.05.2020, 11:15 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
Naja Du kannst aber nicht Todeszahlen einer Influenza aus 12 Monaten mit den Todeszahlen einer Krankheit aus 3 Monaten gleich setzen. Zudem sind die bestätigten Fälle bei einer Influenza (z.B. im Krankenhaus) deutlich geringer (um die 2.400 pro Jahr). Die restlichen werden dann nachträglich über die Übersterblichkeit hinzugerechnet.
Man kann daher sehen, dass in den Ländern ohne frühzeitige Reaktion wie bei uns die Todeszahlen nachträglich noch nach oben korrigiert werden über die statistische Abweichung, wie es bei der Influenca ebenso gemacht wird.
So here we are
Voomy, Berlin, Donnerstag, 28.05.2020, 10:58 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
Ard/Zdf-Meinungsprogramm
Okay Leute, wir können das sein lassen. Es ist DIESE Art Mensch.
So here we are
The_Rapture, Vice City, Donnerstag, 28.05.2020, 11:27 (vor 1452 Tagen) @ Voomy
Ard/Zdf-Meinungsprogramm
Okay Leute, wir können das sein lassen. Es ist DIESE Art Mensch.
Oh nein. Ein Abweichler! Schnell, entfernt ihn!
Wann wurde eigentlich festgelegt, dass man die ÖR nicht mehr kritisieren darf? Führt natürlich zu einer sehr komfortablen Situation für diese, wenn jeder Kritiker, direkt in Schubladen gesteckt wird. Besser gehts ja fast nicht mehr.
So here we are
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 28.05.2020, 15:25 (vor 1452 Tagen) @ The_Rapture
Wann wurde eigentlich festgelegt, dass man die ÖR nicht mehr kritisieren darf?
Darf man doch und passiert doch laufend. Oder ist jemand deswegen im Knast gelandet, musste Geldstrafe zahlen oder Sozialstunden ableisten?
Führt natürlich zu einer sehr komfortablen Situation für diese, wenn jeder Kritiker, direkt in Schubladen gesteckt wird. Besser gehts ja fast nicht mehr.
Kritiker, bezogen auf Paolo? Der hat ja nix kritisiert. Habe zumindest nicht gelesen, dass er eine Sendung/Mitarbeiter wegen inhaltlicher, stilistischer oder programmpolitischer Punkte erwähnt hätte.
WAS er aber getan hat, ist, dass er sich durch Verwendung eines szenetypischen Begriffs als Vorzeige-Schubladeninhalt geoutet hat.
Davon ab, die Überleitung zu Dir: Gehörst Du auch zu den Lügenfresse (sic!)-Leuten?
Informierst Du Dich "richtig", so über Facebook, Twitter, RT, Compact, etc, weil der Staatsfunk ja nix taugt?
So here we are
TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 28.05.2020, 13:43 (vor 1452 Tagen) @ The_Rapture
Ard/Zdf-Meinungsprogramm
Okay Leute, wir können das sein lassen. Es ist DIESE Art Mensch.
Oh nein. Ein Abweichler! Schnell, entfernt ihn!
> Wann wurde eigentlich festgelegt, dass man die ÖR nicht mehr kritisieren darf? Führt natürlich zu einer sehr komfortablen Situation für diese, wenn jeder Kritiker, direkt in Schubladen gesteckt wird. Besser gehts ja fast nicht mehr.
1939 - Mit der Verordnung über außerordentliche Rundfunkmaßnahmen
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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 28.05.2020, 12:57 (vor 1452 Tagen) @ The_Rapture
Ard/Zdf-Meinungsprogramm
Okay Leute, wir können das sein lassen. Es ist DIESE Art Mensch.
Oh nein. Ein Abweichler! Schnell, entfernt ihn!
In der Regel sind es keine Abweichler, sondern schlicht und ergreifend Hohlbirnen, die in diese Richtung diskutieren wollen.
So here we are
Kapitän Haddock, Donnerstag, 28.05.2020, 13:26 (vor 1452 Tagen) @ Sascha
Oh nein. Ein Abweichler! Schnell, entfernt ihn!
In der Regel sind es keine Abweichler, sondern schlicht und ergreifend Hohlbirnen, die in diese Richtung diskutieren wollen.
Und die, die diese Hohlbirnen verteidigen, dürften sich im selben Universum aufhalten. Mag im Einzelfall unfair sein, aber den Schwund sollte man hinnehmen.
So here we are
Voomy, Berlin, Donnerstag, 28.05.2020, 11:46 (vor 1452 Tagen) @ The_Rapture
Dass du damit kein Problem hast ist mir klar, du bist hier ja auch der Resident-AfD-Versteher. Wer sich dem "ARD / ZDF MEINUNGSFERNSEHEN!!!11" Scheiß bedient, meckert auch über die böse Lügenpresse. Und mit solchen Leuten muss man nicht diskutieren. Man muss sie vielleicht aushalten, selbst das ist aber von gutem Willen abhängig.
So here we are
pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 28.05.2020, 11:40 (vor 1452 Tagen) @ The_Rapture
Wann wurde eigentlich festgelegt, dass man die ÖR nicht mehr kritisieren darf?
Das wurde nie festgelegt. Es gibt jedoch Vokabeln, die werden ausschließlich verwendet um zu diskreditieren und deutlich zu machen, dass eine Diskussion schlichtweg zwecklos ist. Zudem wissen wir alle, was für Weltbilder sich hinter diesen Vokabeln verstecken, da diese eben ausschließlich in dem Milieu verwendet werden.
So here we are
Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 28.05.2020, 11:33 (vor 1452 Tagen) @ The_Rapture
Ard/Zdf-Meinungsprogramm
Okay Leute, wir können das sein lassen. Es ist DIESE Art Mensch.
Oh nein. Ein Abweichler! Schnell, entfernt ihn!Wann wurde eigentlich festgelegt, dass man die ÖR nicht mehr kritisieren darf? Führt natürlich zu einer sehr komfortablen Situation für diese, wenn jeder Kritiker, direkt in Schubladen gesteckt wird. Besser gehts ja fast nicht mehr.
Das darf man. Aber bei bestimmten Schlagworten weiß man einfach, dass eine Diskussion mit diesen Personen keinen Sinn macht. Und er hat ja mit seinen unsinnigen Vergleichen Corona - Grippe - Brötchen nicht unwesentlich dazu beigetragen, dass wir falsch liegen. Und dann eben noch von einem Meinungsprogramm zu faseln und allen anderen Menschen Heuchlerei zu unterstellen ist für viele Menschen eben keine Grundlage für eine fruchtbare Diskussion.
So here we are
The_Rapture, Donnerstag, 28.05.2020, 11:31 (vor 1452 Tagen) @ The_Rapture
Oh nein. Ein Abweichler! Schnell, entfernt ihn!
Wann wurde eigentlich festgelegt, dass man die ÖR nicht mehr kritisieren darf? Führt natürlich zu einer sehr komfortablen Situation für diese, wenn jeder Kritiker, direkt in Schubladen gesteckt wird. Besser gehts ja fast nicht mehr.
Es wurde nicht kritisiert. Weil dann hätte man ja mal konkrete Ansatzpunkte genannt. Es wurde lediglich ein Verschwörungsvokabular verwendet. Mit Kritik hat das nichts zu tun...
So here we are
Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 28.05.2020, 10:59 (vor 1452 Tagen) @ Voomy
Ard/Zdf-Meinungsprogramm
Okay Leute, wir können das sein lassen. Es ist DIESE Art Mensch.
Yep, hoffnungsloser Fall.
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Zico80, Donnerstag, 28.05.2020, 11:18 (vor 1452 Tagen) @ Basti Van Basten
Absolut. Aus meiner Sicht sind solche Fakten -und wissenschaftsresistenten Menschen die, wie an Paolos Beispiel sichtbar, auch nicht die einfachste Mathematik / Statistik beherrschen, auch das momentan grösste Problem auf diesem Planeten. Denn sie sind es, die die Trumps, Johnsons, Netanjahus, Bolsonairos, Putins, Erdogans und Dobrindts dieser Welt wählen, so dass diese die Welt ins Chaos stürzen können (was sie gerade ja auch mit einer herzerfrischenden Verve und Riesenspass tun).
So here we are
pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 28.05.2020, 11:45 (vor 1452 Tagen) @ Zico80
Statistik ist leider nicht einfachste Mathematik. Die meisten werden niemals Statistik in der Schule gehabt haben. Es ist nicht verwunderlich, wenn man ständig den Unsinn von "der Statistik, der man erst trauen darf, wenn man sie selbst gefälscht hat" lesen muss. Die meisten Menschen sind doch nicht einmal in der Lage aus dem Stegreif ohne Google einen einfachen Dreisatz hinzulegen. Wie kann man da erwarten, dass sie Mathematik durchblicken, die Analysis und Lineare Algebra als Basiswissen voraussetzen?
So here we are
simie, Krefeld, Donnerstag, 28.05.2020, 21:24 (vor 1452 Tagen) @ pactum Trotmundense
Wie problematisch Statistik sein kann, erlebt ja auch gerade Drosten. Und nein. Ich beziehe mich jetzt nicht auf die unsägliche Bildkampagne, sondern auf die vorhergehende Kritik durch andere Wissenschaftler, die nicht einfach ignoriert werden kann, dann jedoch leider von der Bild missbraucht wurde.
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herrNick, Donnerstag, 28.05.2020, 14:15 (vor 1452 Tagen) @ pactum Trotmundense
Statistik ist leider nicht einfachste Mathematik. Die meisten werden niemals Statistik in der Schule gehabt haben. Es ist nicht verwunderlich, wenn man ständig den Unsinn von "der Statistik, der man erst trauen darf, wenn man sie selbst gefälscht hat" lesen muss. Die meisten Menschen sind doch nicht einmal in der Lage aus dem Stegreif ohne Google einen einfachen Dreisatz hinzulegen. Wie kann man da erwarten, dass sie Mathematik durchblicken, die Analysis und Lineare Algebra als Basiswissen voraussetzen?
Unsinn ist ein hartes Wort dafür. Es ist vielleicht ungeschickt ausgedrückt. Aber damit soll ja ausgedrückt werden, dass man eine Statistik erst einmal in den richtigen Kontext (Welches Ziel? Welche Daten? Welche Methodik der Erhebung, ...) einordnen sollte, bevor man sie benutzt. Im Prinzip genau die Kompetenz, die Du ja in deinem zweiten Halbsatz einforderst.
Nur ist eben die Umkehrung: "es ist eine Statistik, als glaube ich ihr nicht" auch falsch.
So here we are
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 13:02 (vor 1452 Tagen) @ pactum Trotmundense
Das liegt aber schlicht am Bulimielernen heute und das Grundlagen die man zum Leben braucht nicht ordentlich vertieft werden.
(weil wenn es um die reine Masse vom Stoff gehen würde wären wir hier im Westen von einigen Asiaten schon lange x mal überrundet).
(achso wir sind hier viel zu literarisch und vernachlässigen Mathe und Naturwissenschaften)
Ist doch in der IT nicht anders wo elementare Grundlagen wie Sicherheit oft fundamental ignoriert werden. Ob im Code oder auf kompletter Firmen Ebene um dann um so lauter zu heulen.
So here we are
Zico80, Donnerstag, 28.05.2020, 12:30 (vor 1452 Tagen) @ pactum Trotmundense
> Statistik ist leider nicht einfachste Mathematik. Die meisten werden niemals Statistik in der Schule gehabt haben. Es ist nicht verwunderlich, wenn man ständig den Unsinn von "der Statistik, der man erst trauen darf, wenn man sie selbst gefälscht hat" lesen muss. Die meisten Menschen sind doch nicht einmal in der Lage aus dem Stegreif ohne Google einen einfachen Dreisatz hinzulegen. Wie kann man da erwarten, dass sie Mathematik durchblicken, die Analysis und Lineare Algebra als Basiswissen voraussetzen?
Ein guter Punkt, dem ich nur zustimmen kann. Die komplette Analysis ist als Basiswissen sicherlich auch nicht notwendig um die Coronazahlen zu verstehen. Aber zumindest für die Fähigkeit, die Zahlen, die sich in anderen Gebieten zum Beispiel in der Übersterblichkeit ergeben, zur Kenntnis zu nehmen und in die Bewertung mit einfliessen zu lassen, genau wie die Begründungen der jeweiligen Wissenschaftler zumindest grob zu verstehen,ist meiner Meinung nach von einem Erwachsenen keine überdurschnittliche Leistung.
So here we are
Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 28.05.2020, 11:57 (vor 1452 Tagen) @ pactum Trotmundense
Man benötigt ja nicht einmal großes Wissen in dieser Thematik, sondern einfach nur etwas gesunden, unvoreingenommenen Menschenverstand.
Man stelle sich einfach die Frage: Wenn Corona gar nicht schlimmer als die Grippe ist, warum gab es in den letzten Jahrzehnten keine überlasteten Kliniken und Krematorien in Italien, USA oder Frankreich?
Oder auch: Wenn das alles nur ein Hoax von der BRD GmbH ist, warum verhängt dann auch Putin Ausgangssperren?
So here we are
simie, Krefeld, Donnerstag, 28.05.2020, 21:34 (vor 1452 Tagen) @ Basti Van Basten
Man stelle sich einfach die Frage: Wenn Corona gar nicht schlimmer als die Grippe ist, warum gab es in den letzten Jahrzehnten keine überlasteten Kliniken und Krematorien in Italien, USA oder Frankreich?
Die Frage ist jedoch tückisch, da es 2018 im Zuge der damaligen Grippewelle durchaus überlastete Intensivstationen und auch Krematorien gab. Auch in Deutschland.
Und bevor hier jetzt ein Missverständnis entsteht: Ich verharmlose damit nicht Corona, sondern möchte nur darauf hinweisen, dass man es mit so einer Frage, die sich dann als teilweise falsch herausstellt eher den Verharmlosen zuspielt.
So here we are
TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 28.05.2020, 15:19 (vor 1452 Tagen) @ Basti Van Basten
Man benötigt ja nicht einmal großes Wissen in dieser Thematik, sondern einfach nur etwas gesunden, unvoreingenommenen Menschenverstand.
Man stelle sich einfach die Frage: Wenn Corona gar nicht schlimmer als die Grippe ist, warum gab es in den letzten Jahrzehnten keine überlasteten Kliniken und Krematorien in Italien, USA oder Frankreich?
Oder auch: Wenn das alles nur ein Hoax von der BRD GmbH ist, warum verhängt dann auch Putin Ausgangssperren?
Selbst Al Jazeera und NHK-Japan machen bei dem Hoax mittlerweile mit.
Und die haben in ihren Regionen ganz andere Interessen als BRD GmbH oder Impfung oder was auch immer hier bestimmten Leuten in diesem Zusammenhang aufstößt.
So here we are
Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 28.05.2020, 12:55 (vor 1452 Tagen) @ Basti Van Basten
Man benötigt ja nicht einmal großes Wissen in dieser Thematik, sondern einfach nur etwas gesunden, unvoreingenommenen Menschenverstand.
Man stelle sich einfach die Frage: Wenn Corona gar nicht schlimmer als die Grippe ist, warum gab es in den letzten Jahrzehnten keine überlasteten Kliniken und Krematorien in Italien, USA oder Frankreich?
Oder auch: Wenn das alles nur ein Hoax von der BRD GmbH ist, warum verhängt dann auch Putin Ausgangssperren?
Weil das eine Weltweiteverschwörung der Herrschenden ist, Du Dummerle.:-)
So here we are
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 13:42 (vor 1452 Tagen) @ Garum
Und die haben uns so manipuliert das selbst wir davon mitbekommen und glauben die Verschwörung sei ein Hox?
Oder leben wir eventuell doch in der Matrix und die Zeit von Neo ist gekommen?
Fragen über Fragen
So here we are
pactum Trotmundense, Donnerstag, 28.05.2020, 11:56 (vor 1452 Tagen) @ pactum Trotmundense
Statistik ist leider nicht einfachste Mathematik. Die meisten werden niemals Statistik in der Schule gehabt haben. Es ist nicht verwunderlich, wenn man ständig den Unsinn von "der Statistik, der man erst trauen darf, wenn man sie selbst gefälscht hat" lesen muss. Die meisten Menschen sind doch nicht einmal in der Lage aus dem Stegreif ohne Google einen einfachen Dreisatz hinzulegen. Wie kann man da erwarten, dass sie Mathematik durchblicken, die Analysis und Lineare Algebra als Basiswissen voraussetzen?
Absolut richtig, man braucht noch nicht mal was fälschen. Den Durschnittsmenschen kannst du schon mit einfachen Sachen in Panik versetzen.
So here we are
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 28.05.2020, 10:56 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
Ard/Zdf-Meinungsprogramm
Der Attila hat sich auch ins Forum verirrt. Sehr schön.
So here we are
Paolo, Donnerstag, 28.05.2020, 10:59 (vor 1452 Tagen) @ Weeman
ja ich weiß. Es gibt Attila oder Merkel. dazwischen nichts. naja ist mir zu platt hier, weiter zu diskutieren.
So here we are
pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 28.05.2020, 11:51 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
ja ich weiß. Es gibt Attila oder Merkel. dazwischen nichts. naja ist mir zu platt hier, weiter zu diskutieren.
Du implizierst, dass du bereits diskutiert hättest. Dem ist nicht so. Du hast erst einmal nur etwas in den Raum geworfen und dabei Vokabeln verwendet, die Rückschlüsse auf ein allseits bekanntes Weltbild zulassen. Eine Diskussion sieht anders aus.
So here we are
Paolo, Donnerstag, 28.05.2020, 11:27 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
Es ist schwierig hier in Forum seine, freie, Meinung zu äußern ohne gleich stigmatisiert in eine Schublade gesteckt zu werden. Ich für meinen Teil sehe es eher wie du. Es gibt nicht nur schwarz und weiss. Es ist nur ziemlich leicht sich der führenden Meinung anzuschließen und für diese einzustehen (da Mehrheit). Ob diese nun falsch oder richtig ist sei dahingestellt. Es ist schwieriger dagegen gegen viele anstehen zu müssen. Die einen machen es aus Bequemlichkeit, andere sind Mitläufer, wieder andere haben sicher auch ihre eigenen Argumente. Alles hat seine Daseinsberechtigung. Genau so wie jene, die eben im Graubereich denken. Ich finde die Entwicklung tragisch, dass man sich mittlerweile nicht mehr skeptisch oder kritisch zu diversen Themen äußern darf, ohne gleich mit seltsamen Menschen wie Attila gleichgestellt zu werden. Wobei auch er das Recht hat seine Meinung zu äußern. Können wir nicht einfach jedem seine (solange demokratisch und moralisch nicht verwerflich) Meinung lassen, ohne gleich abwertend "es ist einer von diesen" zu sein (an einige deiner Vorredner hier). Mein Wunsch, an dieses eigentlich doch klasse Forum hier.
Der User ist bekannt
Paolo, Donnerstag, 28.05.2020, 13:01 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Du redest von einer vorschnellen Stigmatisierung. Dabei berücksichtigst du aber nicht, dass der User "Paolo" bereits über 1500 Beiträge in diesem Forum verfasst hat. Mit der Zeit wissen regelmäßige User hier, mit wem sie es zu tun haben.
So here we are
neo_fisch, Dortmund, Donnerstag, 28.05.2020, 12:58 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Es ist nur ziemlich leicht sich der führenden Meinung anzuschließen und für diese einzustehen (da Mehrheit). Ob diese nun falsch oder richtig ist sei dahingestellt. Es ist schwieriger dagegen gegen viele anstehen zu müssen. Die einen machen es aus Bequemlichkeit, andere sind Mitläufer, wieder andere haben sicher auch ihre eigenen Argumente.
Kommt dabei auch irgendwann mal der Gedanke, dass man eine Meinung auch an der Faktenlage ausrichtet? Und ggf. daher die Mehrheit entsteht? Und vielleicht kommt auch so etwas wie Vernunft ins Spiel. Funktioniert aber nur, wenn man bereit ist, die Antwort nicht vorab zu haben, und die "Fakten" dann zu kritisieren, wenn sie nicht der eigenen Wunschvorstellung entsprechen...
So here we are
Paolo, Donnerstag, 28.05.2020, 11:38 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Es ist schwierig hier in Forum seine, freie, Meinung zu äußern ohne gleich stigmatisiert in eine Schublade gesteckt zu werden. Ich für meinen Teil sehe es eher wie du. Es gibt nicht nur schwarz und weiss. Es ist nur ziemlich leicht sich der führenden Meinung anzuschließen und für diese einzustehen (da Mehrheit). Ob diese nun falsch oder richtig ist sei dahingestellt. Es ist schwieriger dagegen gegen viele anstehen zu müssen. Die einen machen es aus Bequemlichkeit, andere sind Mitläufer, wieder andere haben sicher auch ihre eigenen Argumente. Alles hat seine Daseinsberechtigung. Genau so wie jene, die eben im Graubereich denken. Ich finde die Entwicklung tragisch, dass man sich mittlerweile nicht mehr skeptisch oder kritisch zu diversen Themen äußern darf, ohne gleich mit seltsamen Menschen wie Attila gleichgestellt zu werden. Wobei auch er das Recht hat seine Meinung zu äußern. Können wir nicht einfach jedem seine (solange demokratisch und moralisch nicht verwerflich) Meinung lassen, ohne gleich abwertend "es ist einer von diesen" zu sein (an einige deiner Vorredner hier). Mein Wunsch, an dieses eigentlich doch klasse Forum hier.
Nun, wenn mutwilliger Statistikmissbrauch als Beleg für die eigene Meinung betrieben wird und das in regelmäßigen Abständen passiert, weil man einfach nicht in der Lage ist, die Zusammenhänge zu verstehen oder nicht akzeptieren will, dann hat das nichts mit schwarz oder weiß zu tun, sondern schlicht mit Ignoranz. Wenn kritische Auseinandersetzung mit Wissenschaft, Medien oder Politik betrieben werden soll, dann bitte intelligenter und nicht mit hohlen Einzeilern aus dem Bereich der Verschwörungsreligion (denn es handelt sich dabei ja eher um eine Religion als eine Theorie)...
Das Recht auf Meinungsäußerungen hat jeder, muss dann aber mit Replik auf vergleichbarem Niveau rechnen...
So here we are
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 28.05.2020, 15:18 (vor 1452 Tagen) @ Djerun
Nun, wenn mutwilliger Statistikmissbrauch als Beleg für die eigene Meinung betrieben wird und das in regelmäßigen Abständen passiert, weil man einfach nicht in der Lage ist, die Zusammenhänge zu verstehen oder nicht akzeptieren will, dann hat das nichts mit schwarz oder weiß zu tun, sondern schlicht mit Ignoranz.
Es gibt auch welche, die machen das böswillig, weil sie damit politische Ziele verfolgen.
So here we are
Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 28.05.2020, 11:36 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Es ist schwierig hier in Forum seine, freie, Meinung zu äußern ohne gleich stigmatisiert in eine Schublade gesteckt zu werden.
Nein, ist es nicht. Hier werden hunderte Diskussionen geführt ohne dass jemand stigmatisiert wird. Wenn das also doch mal passiert, dann muss jemand schon einen triftigen Grund dafür geliefert haben.
So here we are
Basti Van Basten, Donnerstag, 28.05.2020, 11:48 (vor 1452 Tagen) @ Basti Van Basten
Wenn ich zwei deiner obenstehenden Aussagen zitieren darf.
"Yep, hoffnungsloser Fall."
"Das darf man. Aber bei bestimmten Schlagworten weiß man einfach, dass eine Diskussion mit diesen Personen keinen Sinn macht."
Ich finde ein einfacheres Beispiel für Stigmatisierung und sich dann selbst aus der Diskussion zu verabschieden gibt es nicht.
So here we are
Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 28.05.2020, 11:59 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Wenn ich zwei deiner obenstehenden Aussagen zitieren darf.
"Yep, hoffnungsloser Fall."
"Das darf man. Aber bei bestimmten Schlagworten weiß man einfach, dass eine Diskussion mit diesen Personen keinen Sinn macht."
Ich finde ein einfacheres Beispiel für Stigmatisierung und sich dann selbst aus der Diskussion zu verabschieden gibt es nicht.
Ich sagte, dass es dafür einen triftigen Grund gegeben haben muss. Oder findest du noch andere Diskussionen, aus denen du mich und andere so zitieren kannst?
So here we are
Basti Van Basten, Donnerstag, 28.05.2020, 12:02 (vor 1452 Tagen) @ Basti Van Basten
Mir geht es um diese Diskussion, habe mich nicht an anderen orientiert oder dergleich geäußert. Und hier ist es nunmal der Fall.
So here we are
Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 28.05.2020, 12:06 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Mir geht es um diese Diskussion, habe mich nicht an anderen orientiert oder dergleich geäußert. Und hier ist es nunmal der Fall.
Aber genau das war mein Argument. Es gibt hunderte Diskussionen hier, aber nur in diesem Fall gab's diese Reaktion. Also muss Paolo schon eine Vorlage geliefert haben, die diese Reaktion zur Folge hatte. Das Forum ist also nicht voreingenommen oder ausgrenzend gegenüber anderen Meinungen, sondern es hat nur keine Lust mit Verschwörungstheoretikern zu reden, weil diese Diskussionen erfahrungsgemäß keinen Sinn machen.
So here we are
Basti Van Basten, Donnerstag, 28.05.2020, 12:09 (vor 1452 Tagen) @ Basti Van Basten
Wo spricht er denn von einer Verschwörung?
So here we are
neo_fisch, Dortmund, Donnerstag, 28.05.2020, 13:00 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Wo spricht er denn von einer Verschwörung?
Das ist dieses ARD/ZDF dings ... die von der Elite gesteuerte Einheitsmeinungsverbreitungsverdummungs bla ...
So here we are
neo_fisch, Donnerstag, 28.05.2020, 13:49 (vor 1452 Tagen) @ neo_fisch
Zitat "Ard/Zdf-Meinungsprogramm"?
Auch wenn er damit eine exklusive Meinung hat, lese ich darin noch immer nichts von "von der Elite gesteuertes" oder sonstiges. Wenn er solche Aussagen in der Vergangenheit getätigt hat und mir sowas vielleicht entgangen ist, dann ist es natürlich etwas anderes.
So here we are
neo_fisch, Donnerstag, 28.05.2020, 15:51 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Es ist das Narativ der Lügenpresseschreier. Und damit hat er sich tatsächlich ganz alleine und freiwillig in eine Schublade gelegt.
So here we are
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 28.05.2020, 15:51 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Zitat "Ard/Zdf-Meinungsprogramm"?
Auch wenn er damit eine exklusive Meinung hat, lese ich darin noch immer nichts von "von der Elite gesteuertes" oder sonstiges.
Was genau liest Du denn darin?
ARD und ZDF, das staatliche Rundfunkprogramm verbreitet nur eine vorgegebene Meinung.
Bist Du einer von den Xaver-Freunden, die nachher immer sagen, der kann als Schwatter doch gar kein Rassist sein und deswegen (sic!) auch kein Antisemit. Die Klischees benutzt er ja nur allgemein, ohne sie zu kennen.
Oder bei Gauland: "Fliegenschiss" ist doch abwertend gemeint und nicht verharmlosend
Oder bei Höcke:
Denkmal der Schande ist doch genau richtig, unsere (also Eure *g*) Nation ist eine schändliche und das wollte er als Geschichtslehrer (die haben Ahnung) sagen.
Ausschwitz-en ist rein zufällig so betont, er musste ein Husten unterdrücken
Etc.
Die Masche ist ja nu hinlänglich bekannt (so wie Paolos geistige Attila-Nähe), bewusste Grenzüberschreitungen im Nachhinein zu relativieren und die Monierer als Missversteher brandmarken zu wollen. Fluppt hier in diesem Forum nicht.
Wie isset nu, bist Du so einer?
Account seit 15.05. und 11 von 13 Posts zur "Verteidigung der Meinungsfreiheit" :-)
Wir werden sehen, wo die Reise bei Dir hingeht...
Wenn er solche Aussagen in der Vergangenheit getätigt hat und mir sowas vielleicht entgangen ist, dann ist es natürlich etwas anderes.
Hat er, tut aber nichts zur Sache.
So here we are
ooohflupptnicht, Donnerstag, 28.05.2020, 17:12 (vor 1452 Tagen) @ ooohflupptnicht
"Bist du soeiner, na bist du, ja bist du,naaa?"
Meine Güte, einige Leute hier, also wirklich. Diese Galligkeit jemanden anzukeifen.
Ich bin seit vielen Jahren stiller mitleser. Habe mich zuletzt angemeldet, da ich nun ebenfalls mal mitdiskutieren wollte. Ist dies verboten? Oder ist es ebenfalls nur erlaubt, wie in der Bundesliga, wenn man zum Inventar gehört und keine neuen "Plastikmitglieder"?
Das sich Borussen unter sich, während eines normalen Meinungsaustauschs so dermaßen angehen, wahnsinn. Ich bin hier allen freundlich gegenübergestellt. Schreibe meine Meinung nieder und kann gut mit anderen Meinungen leben. Aber in Schubladendenken, nein, darin übe ich mich nicht. Was ich nun für einer bin interessiert dich?
Ich bin einer der jede Woche seine Synagoge besucht. Der jedes Spiel seiner Borussia verfolgt und auch einer der es wagt seine Meinung zu äußern. Auch auf Grund vieler eigener Erfahrungen auch im politischen oder cosmopolitischen Feld. Was bist du denn für einer? Ein Nachkommen, der meine Vorfahren tyrannisiert haben? Na, gibt's zu, bestimmt oder? Sag schon.
Also ehrlich. Klingt nicht angenehm was.
So here we are
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 28.05.2020, 17:58 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
"Bist du soeiner, na bist du, ja bist du,naaa?"
Meine Güte, einige Leute hier, also wirklich. Diese Galligkeit jemanden anzukeifen.
Beim geschriebenen Wort ist es müßig, über Geräusche zu diskutieren, aber ich wollte tatsächlich nicht "keifend" rüber kommen. Wenn das bei Dir so ankommt, habe ich wohl etwas falsch gemacht.
Ich bin seit vielen Jahren stiller mitleser. Habe mich zuletzt angemeldet, da ich nun ebenfalls mal mitdiskutieren wollte. Ist dies verboten?
Im Gegenteil, sogar sehr erwünscht, zumindest von meiner Person aus. Wenn man denn wirklich diskutieren anhand von argumentieren meint.
Oder ist es ebenfalls nur erlaubt, wie in der Bundesliga, wenn man zum Inventar gehört und keine neuen "Plastikmitglieder"?
Naja, Sympathiepunkte verteilt jeder anders. Gibt bestimmt auch Leute, die Raubix (siehe anderen Witzthread oben) und Co. mögen.
Das sich Borussen unter sich, während eines normalen Meinungsaustauschs so dermaßen angehen, wahnsinn.
Wer ist Dich denn wo angegangen? Hat Dich jemand beschimpft?
Ich bin hier allen freundlich gegenübergestellt.
Mir gegenüber offensichtlich nicht.
Schreibe meine Meinung nieder
Check.
und kann gut mit anderen Meinungen leben.
Das wirkt angesicts Deiner Reaktionen auf die Antworten zu Deinen Posts hier ehrlich gesagt nicht so.
Aber in Schubladendenken, nein, darin übe ich mich nicht.
Du meinst wie Inventar und Plastikfans? ;-)
Was ich nun für einer bin interessiert dich?
Ja.
Ich bin einer der jede Woche seine Synagoge besucht. Der jedes Spiel seiner Borussia verfolgt
Wenn es so ist, mögest Du lang und in Frieden leben.
und auch einer der es wagt seine Meinung zu äußern.
An sich eine tolle Eigenschaft. Auffällig ist, dass Du die Verteidigung eines Forums-Aluhuts, der rechtslastiges Vokabular nutzt als Einstieg in Deine Meinungsäußerungen hier wählst. Ist ja auch ok, dann sollte man allerdings auch tatsächlich andere Meinungen akzeptiern und dies nicht nur hinschwallern, ohne es zu meinen bzw. zu leben...
Auch auf Grund vieler eigener Erfahrungen auch im politischen oder cosmopolitischen Feld. Was bist du denn für einer? Ein Nachkommen, der meine Vorfahren tyrannisiert haben? Na, gibt's zu, bestimmt oder? Sag schon.
Wenn wir lang genug zurück gehen bestimmt ;-)
Also ehrlich. Klingt nicht angenehm was.
Finde es lustig
So here we are
ooohflupptnicht, Donnerstag, 28.05.2020, 18:10 (vor 1452 Tagen) @ ooohflupptnicht
Inwiefern bin ich anderen nicht gegenüber gut gestimmt? Habe niemanden angegangen, nur Gegenfragen gestellt, was nunmal Hauptbestandteil einer Diskussion darstellt. Der Meinung anderer hier, offensichtlich auch deine ist, dass wohl auch vor Gericht der Angeklagte kein Recht auf Verteidigung hat? Obgleich er nicht schuldig gesprochen oder seine Schuld eingestanden hätte. Schließlich ist er wohl nicht unbegründet in dieser Situation oder. Nein, ich finde, solange sich ein Mensch nich offensichtlich ethisch falsch äußert, hat er das Recht dazu. Nicht mehr. Das gleich alle wie bellende Hunde draufgehen.. Nun, das erinnert mich an die Erzählungen meines Rabbis, wie es damals alles anfing. Aber nun gut. Seis drum, schließe das Thema für mich hier im Forum ab.
So here we are
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 28.05.2020, 19:00 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Inwiefern bin ich anderen nicht gegenüber gut gestimmt?
Du unterstellst Galligkeit, Gekeife und das Angehen Deiner Person, wenn kritische Nachfragen kommen.
Habe niemanden angegangen, nur Gegenfragen gestellt, was nunmal Hauptbestandteil einer Diskussion darstellt.
Eben. Dir wurden -zumindest von mir- erst einmal (bis jetzt*g*) auch nur Fragen gestellt. Und in Bezug auf den "Schubladen-Vorwurf" haben Dir mehrere User mut Argumenten erläutert, warum es kein Vorwurf ist, Paolo als das zu bezeichnen, was er ist.
Der Meinung anderer hier, offensichtlich auch deine ist, dass wohl auch vor Gericht der Angeklagte kein Recht auf Verteidigung hat? Obgleich er nicht schuldig gesprochen oder seine Schuld eingestanden hätte. Schließlich ist er wohl nicht unbegründet in dieser Situation oder.
Hier steht niemand zur Anklage. In einem Forum diskutiert man allerdings Beiträge, ja.
Nein, ich finde, solange sich ein Mensch nich offensichtlich ethisch falsch äußert, hat er das Recht dazu.
Eben. Deshalb bin ich ja hier. Und Du so? ;-)
Nicht mehr. Das gleich alle wie bellende Hunde draufgehen..
Niemanden angehen :-)
Nun, das erinnert mich an die Erzählungen meines Rabbis, wie es damals alles anfing.
Das wäre übrigens mMn ein Bsp. dafür, wie man sich ethisch falsch äußert. Bei Dir in diesem Strang schon 2 mal vorgekommen.
Aber nun gut. Seis drum, schließe das Thema für mich hier im Forum ab.
Oh, ist der Nick schon "verbrannt"? Bin -ganz allgemein, kein persönliches Angehen *g*- auf die neuen Anmeldungen gespannt...
Fassen wir zusammen:
Meinungsfreiheit von Aluhüten verteidigst Du, gegenläufige Meinungen empfindest Du als Bellen.
Du wehrst Dich gegen Schubladendenken, nutzt es aber gerne selbst.
Die Instrumentalisierung des Holocausts monierst Du, nutzt dies "Instrument" aber gerne selbst, wenig elegant (zu oft betont, als Tipp fürs nächste mal: nur ein mal beiläufig erwähnen) aber besonders perfide als vermeintlicher Jude.
Du forderst einen fairen Meinungsaustausch, lässt aber keine andere gelten.
Du fühlst Dich opfermäßig angegriffen, obwohl Dich keiner angeht.
Das wird man doch wohl unter Borussen noch sagen dürfen, obwohl Dir niemand etwas verbietet, schon gar nicht das Wort.
Auf Argumente gehst Du im ganzen nicht ein sondern pickst die Details raus, die in Dein Narrativ passen.
Ich will Dir wirklich nichts böses, aber auf der Bernd(sic!)Höcke-Gedächtnis-Hochschule für angewandtes Social-Media-Framing hättest (Konjunktiv!) Du gute Abschlussnoten.
Bringen nur im Forum des Todes nix. Ab zu youtube, Facebook, et al.
JETZT wurdest Du angegangen :-)
So here we are
HoschUn, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 17:31 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
und auch einer der es wagt seine Meinung zu äußern.
Es ist wichtig mit Nazis zu diskutieren und Nazis nicht Nazis zu nennen, weil das wäre ja eine ungerechtfertigte Stigmatisierung von Nazis und irgendwie schon knallhart am Rande zu dem was die Nazis mit den Juden gemacht haben.
Diese deine Meinung ist in der Tat "gewagt", aber anders als du glaubst.
So here we are
HoschUn, Donnerstag, 28.05.2020, 17:39 (vor 1452 Tagen) @ HoschUn
".. irgendwie schon knallhart am Rande zu dem was die Nazis mit den Juden gemacht haben."
Wow.. Na das nenne ich mal einen Vergleich. Da ist man wirklich geneigt dazu zu meinen, du wärst...
Lassen wir das. Niveauloser Vergleich von dir.
So here we are
HoschUn, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 17:44 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
".. irgendwie schon knallhart am Rande zu dem was die Nazis mit den Juden gemacht haben."
Wow.. Na das nenne ich mal einen Vergleich. Da ist man wirklich geneigt dazu zu meinen, du wärst...
Lassen wir das. Niveauloser Vergleich von dir.
...
Zu sagen jemandes Meinung ist scheisse ist doch vollkommen in Ordnung, ist für mich aber noch immer etwas anderes als "es ist einer von diesen, ignoriert ihn". Dies erinnert mich eher an eine ganz dunkle Zeit Deutschlands und eher weniger in Ordnung.
Du hast Recht. Derartige Vergleiche zur "ganz dunklen Zeit" sind geschmacklos, niveaulos und zutiefst ahistorisch. Sie zielen eigentlich meistens nur auf persönliche moralische Erhöhung ab.
So here we are
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 28.05.2020, 17:46 (vor 1452 Tagen) @ HoschUn
Treffer ;-)
So here we are
ooohflupptnicht, Donnerstag, 28.05.2020, 18:11 (vor 1452 Tagen) @ ooohflupptnicht
Yes ;)
So here we are
Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 28.05.2020, 15:02 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Zitat "Ard/Zdf-Meinungsprogramm"?
Auch wenn er damit eine exklusive Meinung hat, lese ich darin noch immer nichts von "von der Elite gesteuertes" oder sonstiges. Wenn er solche Aussagen in der Vergangenheit getätigt hat und mir sowas vielleicht entgangen ist, dann ist es natürlich etwas anderes.
Was du hier machst, ist das selbe wie die Trump-Anhänger in den USA machen, wenn ihr Präsident mal wieder Scheiße gelabert hat. Es wird relativiert. "Er hat das nicht gesagt und wenn er es gesagt hat, dann hat er es anders gemeint und wenn er es doch so gemeint hat, dann hast du es nicht richtig verstanden."
Deshalb diskutiere ich auf dieser Ebene auch nicht mehr mit dir weiter.
So here we are
Basti Van Basten, Donnerstag, 28.05.2020, 15:15 (vor 1452 Tagen) @ Basti Van Basten
Wow.Ok. Ist dein gutes Recht.
So here we are
Basti Van Basten, Donnerstag, 28.05.2020, 11:58 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Wenn ich zwei deiner obenstehenden Aussagen zitieren darf.
"Yep, hoffnungsloser Fall."
"Das darf man. Aber bei bestimmten Schlagworten weiß man einfach, dass eine Diskussion mit diesen Personen keinen Sinn macht."
Ich finde ein einfacheres Beispiel für Stigmatisierung und sich dann selbst aus der Diskussion zu verabschieden gibt es nicht.
Es war aber nie eine Diskussion und auch gar keine gewollt. Das ist doch der Kernpunkt! Es ging darum, eine Meinung herauszuhauen. Da gab es nicht die Erwartung einer konstruktiven Gegenrede...
So here we are
CB, Donnerstag, 28.05.2020, 11:34 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Ihr könnt doch einfach Argmunent nennen. Seine Meinung kann jeder gern haben. Aber wer sie öffentlich kundtut, muss damit rechnen, dass ihm widersprochen wird. Gerade bei Corona ist es wichtig, dass falschen Behauptungen widersprochen wird.
So here we are
CB, Donnerstag, 28.05.2020, 11:43 (vor 1452 Tagen) @ CB
Vollkommen richtig. Ich habe nur den Wunsch geäußert Dispektierlichkeiten und Stigmatisierungen zu unterlassen.
Ich habe nicht behauptet, dass man Meinungen nicht widersprechen darf. Wer eine Meinung äußert, muss mit Kritik umgehen können. Es ist doch das eigentliche Element einer demokratischen Gesellschaft, sich frei äußern zu dürfen. Bei der ein oder anderen Äußerung hier frage ich mich allerdings wirklich, ob diese Leute nicht vielleicht erstenmal tief Luft holen und überlegen sollten, wie Schätzenswert und Schützenswert eine solche Freiheit ist und nicht gleich "er ist nicht meiner Meinung.. Ketzer.." rufen. Wie gesagt, jede moralisch und ehtisch nicht verwerfliche Meinung hat seine Daseinsberechtigung.
So here we are
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 28.05.2020, 15:57 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Bei der ein oder anderen Äußerung hier frage ich mich allerdings wirklich, ob diese Leute nicht vielleicht erstenmal tief Luft holen und überlegen sollten, wie Schätzenswert und Schützenswert eine solche Freiheit ist und nicht gleich "er ist nicht meiner Meinung.. Ketzer.."
Achso, ich habe Dich falsch verstanden. Du wolltest also eigentlich Paolo kritisieren? In dem Fall sorry! ;-)
So here we are
CB, Donnerstag, 28.05.2020, 11:55 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Vollkommen richtig. Ich habe nur den Wunsch geäußert Dispektierlichkeiten und Stigmatisierungen zu unterlassen.
Ich habe nicht behauptet, dass man Meinungen nicht widersprechen darf. Wer eine Meinung äußert, muss mit Kritik umgehen können. Es ist doch das eigentliche Element einer demokratischen Gesellschaft, sich frei äußern zu dürfen. Bei der ein oder anderen Äußerung hier frage ich mich allerdings wirklich, ob diese Leute nicht vielleicht erstenmal tief Luft holen und überlegen sollten, wie Schätzenswert und Schützenswert eine solche Freiheit ist und nicht gleich "er ist nicht meiner Meinung.. Ketzer.." rufen. Wie gesagt, jede moralisch und ehtisch nicht verwerfliche Meinung hat seine Daseinsberechtigung.
Und was ist die Konsequenz daraus? Einfach akzeptieren? Sachlich dagegen argumentieren? Letztlich ist Paolo ja nur ein Opfer der wirklich gefährlichen intelligenten Meinungsmacher des anonymen Internets. Das ist mir klar. Und selbstverständlich könnte man grundsätzlich sachlicher und zurückhaltender mit diesen Opfern umgehen und persönliche Beleidigungen vermeiden. Ganz klar. Aber diese systematische Penetranz und Ignoranz solcher Menschen kann einen dann auch echt emotional fordern..
So here we are
Voomy, Berlin, Donnerstag, 28.05.2020, 11:50 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Meinungsfreiheit impliziert das Recht anderen Leuten zu sagen, dass ihre Meinung scheiße ist, dass sie Schwachsinn reden und dass man mit ihnen nicht diskutieren will. Der inzwischen völlig totgetretene Begriff der Meinungsfreiheit bedeutet nicht, dass andere die Meinungen akzeptieren müssen, die von sich gegeben werden. Meinungsfreiheit ist nämlich keine Einbahnstraße.
Wir haben hier einige Leute im Forum, die seit Beginn an kontroverse Meinungen zu Corona vertreten und sicher mal hitzig angegangen werden, sich aber auch nicht "LÜGENPRESSE!!11" bedienen. Simie fällt mir da direkt ein. Mit den Leuten kann man dann auch diskutieren. Es gibt aber so ein paar Sachen aus dem Bullshit-Bingo, da braucht man gar nicht mehr weiterreden. Vergebene Lebenszeit.
So here we are
Voomy, Donnerstag, 28.05.2020, 12:00 (vor 1452 Tagen) @ Voomy
Zu sagen jemandes Meinung ist scheisse ist doch vollkommen in Ordnung, ist für mich aber noch immer etwas anderes als "es ist einer von diesen, ignoriert ihn". Dies erinnert mich eher an eine ganz dunkle Zeit Deutschlands und eher weniger in Ordnung.
So here we are
Voomy, Berlin, Donnerstag, 28.05.2020, 12:02 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Ab einem gewissen Punkt muss man akzeptieren, dass man gewisse Leute an gewisse Richtungen verloren hat. Dieses beständige "Man muss mit den Leuten reden" ist inzwischen auch nur noch eine ausgelutschte Phrase. Die Leute wollen sich doch gar nicht überzeugen lassen, sie haben auch kein Interesse an anderen Blickwinkeln. Das gilt für einen nicht unerheblichen Teil der Aluhut-Träger so wie für einen festen Kern der ~12% AfD-Wähler.
So here we are
Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 28.05.2020, 12:09 (vor 1452 Tagen) @ Voomy
Ab einem gewissen Punkt muss man akzeptieren, dass man gewisse Leute an gewisse Richtungen verloren hat. Dieses beständige "Man muss mit den Leuten reden" ist inzwischen auch nur noch eine ausgelutschte Phrase. Die Leute wollen sich doch gar nicht überzeugen lassen, sie haben auch kein Interesse an anderen Blickwinkeln. Das gilt für einen nicht unerheblichen Teil der Aluhut-Träger so wie für einen festen Kern der ~12% AfD-Wähler.
Ja, es ist leider so. Man kann sich eigentlich nur noch selbst davor schützen, indem man sie knallhart zurückweist.
So here we are
Voomy, Donnerstag, 28.05.2020, 12:08 (vor 1452 Tagen) @ Voomy
Das ist deine Meinung. Und auch so sicherlich in Ordnung.
Aber mal anders gedacht, vielleicht willst auch du dich nicht überzeugen lassen, dass man mit jedem auf adequate Art und Weise sprechen kann und vielleicht sogar überzeugen könnte? Es ist ziemlich wagemutig für sich zu behaupten, dass man eine Meinung hat und nur diese Richtig ist und das Reden mit Menschen die etwas anderes behaupten sei überflüssig. Und das nur an Hand von einigen sogenannten "Schlagwörtern".
So here we are
ergo, Magdeburg, Donnerstag, 28.05.2020, 12:19 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Das ist deine Meinung. Und auch so sicherlich in Ordnung.
Aber mal anders gedacht, vielleicht willst auch du dich nicht überzeugen lassen, dass man mit jedem auf adequate Art und Weise sprechen kann und vielleicht sogar überzeugen könnte? Es ist ziemlich wagemutig für sich zu behaupten, dass man eine Meinung hat und nur diese Richtig ist und das Reden mit Menschen die etwas anderes behaupten sei überflüssig. Und das nur an Hand von einigen sogenannten "Schlagwörtern".
Was lernen wir daraus? Diskutieren ist völlig für den Arsch und wird es auch immer bleiben, wenn 2 Menschen verschiedene Meinung haben wird, der gegenüber immer, versuchen den, anderen von seiner Meinung zu überzeugen und keiner wird nachgeben, also was bringt diskutieren? Genau nichts.
So here we are
Voomy, Berlin, Donnerstag, 28.05.2020, 12:12 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Es ist nicht einmal eine Behauptung, dass meine / seine / deine / unsere Meinung richtig ist. Bei Paolo ist es ja jetzt auch nicht das erste Mal, dass er sowas von sich gibt in den letzten Monaten. Die ersten Male guckt man dann halt noch, was dahinter steht, aber dann sieht man anhand der Kommentare einen beständigen Verfall und ein weiteres Abrutschen in diese Theorien. Es macht für mich nur Sinn mit jemandem zu diskutieren, der sich auf Augenhöhe bewegt und der ebenso an einer offenen Diskussion interessiert ist. Das ist hier nicht der Fall und solche Fälle häufen sich mit der zunehmenden Extremisierung von politischen und gesellschaftlichen Ansichten. Ich diskutiere auch nicht mit Abtreibungs-Gegnern oder Nazis. Wozu?
So here we are
Voomy, Donnerstag, 28.05.2020, 12:19 (vor 1452 Tagen) @ Voomy
Finde ich ziemlich schade,dass du mit Abtreibubgsgegnern und Nazis nicht diskutierst. Letzteres ist für mich gerade aus persönlicher Sicht, als Jude, sehr wichtig. Aufklärung und Konfrontation. Es ist schwierig und sicherlich Mühsam, allerdings gibt es durchaus Erfolge dabei.
So here we are
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 28.05.2020, 16:09 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Finde ich ziemlich schade,dass du mit Abtreibubgsgegnern und Nazis nicht diskutierst. Letzteres ist für mich gerade aus persönlicher Sicht, als Jude, sehr wichtig. Aufklärung und Konfrontation. Es ist schwierig und sicherlich Mühsam, allerdings gibt es durchaus Erfolge dabei.
Kenne Dich ja nicht, daher vorab sorry, wenn Du Dich ungerechtfertigterweise angegriffen fühlst...
Die Häufigkeit mit der man im Internet bei Diskussionen um/mit Rechten auf angebliche Juden/Schwarze/etc. trifft korrespondiert in etwa mit der Anzahl der blonden, vollbusigen, geilen Studentin, die in den 90ern von bierbäuchigen unrasierten Maurerlehrlingen gespielt wurden.
Gerne auch in der Variante, einige meiner besten Freunde sind Ausländer oder meine Frau und ihre Familie sind...
Gähn... :-)
So here we are
herrNick, Donnerstag, 28.05.2020, 13:21 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Finde ich ziemlich schade,dass du mit Abtreibubgsgegnern und Nazis nicht diskutierst. Letzteres ist für mich gerade aus persönlicher Sicht, als Jude, sehr wichtig. Aufklärung und Konfrontation. Es ist schwierig und sicherlich Mühsam, allerdings gibt es durchaus Erfolge dabei.
Wenn Leute Schlagworte wie "Ard/Zdf-Meinungsprogramm" verwenden ist eine Diskussion völlige Zeitverschwendung. Das bedeutet im Prinzip, dass keine Quelle gut genug ist. Worüber will man dann noch diskutieren?
So here we are
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 28.05.2020, 16:01 (vor 1452 Tagen) @ herrNick
Wenn Leute Schlagworte wie "Ard/Zdf-Meinungsprogramm" verwenden ist eine Diskussion völlige Zeitverschwendung. Das bedeutet im Prinzip, dass keine Quelle gut genug ist.
Doch klar, Youtube, Facebook, Telegram, RT, Compact. Musst Dich halt RICHTIG informieren...
So here we are
CB, Donnerstag, 28.05.2020, 11:49 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Seine Meinung steht doch weiterhin hier. Ihm wurde nur widersprochen, und er kann die Argmunente widerlegen.
Im Forum wird übrigens schon lange kontrovers über Corona diskutiert. Hier gibt es viele Grautöne.
So here we are
Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 28.05.2020, 11:47 (vor 1452 Tagen) @ Sushi1988
Es war aber keine Meinung, sondern eine plumpe Diffarmierung. Eine Meinung wäre gewesen "Das ZDF berichtet sehr einseitig in Bezug auf Corona." Das wäre eine Grundlage zur Diskussion. Wenn man allerdings den ganzen ÖR quasi als "Meinungsprogramm" bezeichnet, dann ist einem an vielem gelegen, aber nicht an einer Diskussion.
So here we are
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 13:05 (vor 1452 Tagen) @ Basti Van Basten
Die Meinung dann aber auch bitte unterfüttert.
Und nicht nach dem Motto da kommt mir zu wenig MEINUG aller Wodarg vor.
So here we are
Paolo, Donnerstag, 28.05.2020, 11:25 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
Ja, geh bitte wech!
So here we are
Jens, Dortmund, Donnerstag, 28.05.2020, 11:25 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
ja ich weiß. Es gibt Attila oder Merkel. dazwischen nichts. naja ist mir zu platt hier, weiter zu diskutieren.
Du senkst die Diskussion auf einen neuen Tiefstand und es ist dir zu platt? Nun....
So here we are
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 28.05.2020, 11:03 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
ja ich weiß. Es gibt Attila oder Merkel. dazwischen nichts. naja ist mir zu platt hier, weiter zu diskutieren.
"Meinungsprogramm" verwenden und sich selbst als gemäßigt betrachten. Aber ja. Die anderen sind zu platt.
So here we are
Elmar, Donnerstag, 28.05.2020, 11:02 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
Ich unterstütze deine Entscheidung.
So here we are
Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 28.05.2020, 11:02 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
ja ich weiß. Es gibt Attila oder Merkel. dazwischen nichts. naja ist mir zu platt hier, weiter zu diskutieren.
Hihi, ja hier läuft es nicht wie auf der Youtube Universität oder bei Facebook. Hier braucht man Argumente, die der Realität und nicht nur anderen Schwurblern standhalten.
So here we are
CD7, Berlin, Donnerstag, 28.05.2020, 10:02 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
wenn es entsprechend der Zahlen von 2018 ist, habe ich damals wohl den lockdown nicht mitbekommen.
So here we are
CB, Donnerstag, 28.05.2020, 10:00 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
in den usa sterben jährlich 2.800.000 Menschen. Kümmerst du dich mit der gleichen Aufmerksamkeit um die anderen 96,4 % der jährlichen Sterbefälle. Bei einer Einwohnerzahl von 328 Mio entsprechen die 100.000 Todesfälle im Jahr ungefähr dem, was durch die Influenza in Deutschland 2018 passiert ist. Ohne, dass ein Hahn danach gekräht hat. Es steht mir nicht zu, den Tod von Menschen zu relativieren (wie es die Gesellschaft im übrigen permanent macht). Aber wenn ich bei den 100.000 aufschreie, dann hätte ich es in Deutschland auch 2018 tun müssen.
Ich kann es nicht mehr hören, dass bei der Influenza sich keiner um die Toten schert. Es werden jedes Jahr viele, viele Millionen, wahrscheinlich sogar Milliarden Euro für Mittel gegen die Grippe ausgegeben. Da wird ein massiver Aufwand betrieben, damit nicht jedes Jahr in Deutschland Hundertausende an der Grippe sterben.
So here we are
Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 28.05.2020, 09:58 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
bearbeitet von Schnippelbohne, Donnerstag, 28.05.2020, 10:03
Nicht dein Ernst, oder? Wozu dann Fußgängerampeln? Die paar mehr Verkehrstoten...
Die Sterblichkeitrate von Covid-19 in den USA übersteigt eine normale Grippewelle übrigens um das Zwanzigfache. Eine entsprechende Studie hatte ich in den letzten Tagen schon gepostet. Also schau dir die Zahlen an, bevor du so einen menschenverachtenden Kram absetzt.
Ach so: Ich bin übrigens gegen Grippe geimpft. Bietet mein Arbeitgeber jeden Herbst gratis an.
So here we are
Spirit_in_Black, Rheine, Donnerstag, 28.05.2020, 11:10 (vor 1452 Tagen) @ Schnippelbohne
Ach so: Ich bin übrigens gegen Grippe geimpft. Bietet mein Arbeitgeber jeden Herbst gratis an.
Das finde ich gut - tolle Aktion von deinem Arbeitgeber. Bei meinem Arbeitgeber war nur eine Hepatitisimpfung drin.
So here we are
Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 28.05.2020, 11:29 (vor 1452 Tagen) @ Spirit_in_Black
Ach so: Ich bin übrigens gegen Grippe geimpft. Bietet mein Arbeitgeber jeden Herbst gratis an.
Das finde ich gut - tolle Aktion von deinem Arbeitgeber. Bei meinem Arbeitgeber war nur eine Hepatitisimpfung drin.
Ich würde mal kühn behaupten, dass die Rechnung für meinen Arbeitgeber aufgeht. Ein einziger wegen Grippeerkrankung versäumter Arbeitstag ist für den Arbeitgeber schon deutlich teurer als die Impfung selbst.
So here we are
Spirit_in_Black, Rheine, Donnerstag, 28.05.2020, 13:31 (vor 1452 Tagen) @ Schnippelbohne
Ich würde mal kühn behaupten, dass die Rechnung für meinen Arbeitgeber aufgeht. Ein einziger wegen Grippeerkrankung versäumter Arbeitstag ist für den Arbeitgeber schon deutlich teurer als die Impfung selbst.
Das ist richtig aber viele Arbeitgeber haben diese Weitsicht (auf diesem Gebiet) nicht.
So here we are
Paolo, Donnerstag, 28.05.2020, 10:09 (vor 1452 Tagen) @ Schnippelbohne
bearbeitet von Paolo, Donnerstag, 28.05.2020, 10:12
ich sage nur, dass man zum beispiel die Nahrungsmittelindustrie dazu zwingen müsste, weniger zucker zu verwenden. Haupttodesursache ist in den meisten Ländern keine virale Erkrankung, sondern Herzkreislauferkrankungen. Bitte auch dafür einsetzen.
Immer gleich dieser moralische Zeigefinger...
So here we are
herrNick, Donnerstag, 28.05.2020, 10:14 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
ich sage nur, dass man zum beispiel die Nahrungsmittelindustrie dazu zwingen müsste, weniger zucker zu verwenden. Haupttodesursache ist in den meisten Ländern keine virale Erkrankung, sondern Herzkreislauferkrankungen. Bitte auch dafür einsetzen.
Immer gleich dieser moralische Zeigefinger...
Wobei man sich ja wesentlich leichter tut Zucker zu vermeiden als einen Virus zu vermeiden. Das eine hat jeder direkt selbst in der Hand.
So here we are
Baffy, Bad Berleburg, Donnerstag, 28.05.2020, 10:54 (vor 1452 Tagen) @ herrNick
Also ob man Diabethes bekommt oder nicht, ist erstmal eine Genangelgenheit.
Wenn man die Genanlage hat, dann kann ein gesunder Lebenswandel die tatsächliche Auslösung des Diabethes verschieben oder verhindern.
Allerdings kenne ich genügend Diabethiker die trotz sehr gesunder Lebensweise und extreme Disziplin bei der Nahrungsaufnahme Insulin benötigen.
Dies also alleine nur auf die Ernährung und Lebensweise zu schieben mit der unterschwelligen Feststellung, sind die doch selber schuld, ist vielleicht etwas kurz gesprungen.
So here we are
herrNick, Donnerstag, 28.05.2020, 12:58 (vor 1452 Tagen) @ Baffy
Also ob man Diabethes bekommt oder nicht, ist erstmal eine Genangelgenheit.
Wenn man die Genanlage hat, dann kann ein gesunder Lebenswandel die tatsächliche Auslösung des Diabethes verschieben oder verhindern.
Allerdings kenne ich genügend Diabethiker die trotz sehr gesunder Lebensweise und extreme Disziplin bei der Nahrungsaufnahme Insulin benötigen.
Dies also alleine nur auf die Ernährung und Lebensweise zu schieben mit der unterschwelligen Feststellung, sind die doch selber schuld, ist vielleicht etwas kurz gesprungen.
Alles richtig, aber es ging ja nicht um Diabetes, sondern um zu viel Zucker in Lebensmitteln
So here we are
Paolo, Donnerstag, 28.05.2020, 10:35 (vor 1452 Tagen) @ herrNick
wirklich? wo kriegt man noch wirklich zuckerarme Brötchen zum Beispiel? auch die Aufstriche sind recht zuckerreich. in Großbritannien wird zucker höher besteuert, da ist das besser gelöst. Aber ich gebe dir schon Recht, dass man da etwas mehr in der Hand hat, wie sehr man betroffen ist.
So here we are
Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 28.05.2020, 11:18 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
wirklich? wo kriegt man noch wirklich zuckerarme Brötchen zum Beispiel? auch die Aufstriche sind recht zuckerreich. in Großbritannien wird zucker höher besteuert, da ist das besser gelöst. Aber ich gebe dir schon Recht, dass man da etwas mehr in der Hand hat, wie sehr man betroffen ist.
In Brötchen braucht man keinen Zuckerzusatz.
So here we are
Stefan_1979, Donnerstag, 28.05.2020, 10:42 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
wirklich? wo kriegt man noch wirklich zuckerarme Brötchen zum Beispiel? auch die Aufstriche sind recht zuckerreich.
Schau halt auf die Zutaten. Und im Zweifel halt selber machen. Ist gar nicht so schwierig - wenn man denn möchte...
So here we are
Paolo, Donnerstag, 28.05.2020, 10:56 (vor 1452 Tagen) @ Stefan_1979
Selbermachen ist aber keine leichte massentaugliche Sache..
So here we are
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 28.05.2020, 09:56 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
in den usa sterben jährlich 2.800.000 Menschen. Kümmerst du dich mit der gleichen Aufmerksamkeit um die anderen 96,4 % der jährlichen Sterbefälle. Bei einer Einwohnerzahl von 328 Mio entsprechen die 100.000 Todesfälle im Jahr ungefähr dem, was durch die Influenza in Deutschland 2018 passiert ist. Ohne, dass ein Hahn danach gekräht hat. Es steht mir nicht zu, den Tod von Menschen zu relativieren (wie es die Gesellschaft im übrigen permanent macht). Aber wenn ich bei den 100.000 aufschreie, dann hätte ich es in Deutschland auch 2018 tun müssen.
Es ist heuchlerisch, sich nicht über ungesunde süchtig machende Lebensmittel zu empören, bei einem viralen Geschehen jedoch gleich das Mitgefühl zu entdecken.
Komm doch nicht wieder mit diesem alten Hut.
Wenn es auf einmal 100.000 mehr Verkehrstote gäbe, müsste man auch entsprechende Maßnahmen ergreifen. Sowas in Relation zu den gesamten Todesfällen oder sogar der Gesamtbevölkerung zu setzen, ist absoluter Bullshit. Oder eine gezielte Desinformation.
So here we are
Paolo, Donnerstag, 28.05.2020, 10:10 (vor 1452 Tagen) @ homer73
naja es ist erstmal nur die Realität. und ich gebe zu bedenken, dass viele Menschen länger leben könnten, wenn man an anderen Stellschrauben dreht.
So here we are
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 28.05.2020, 10:36 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
naja es ist erstmal nur die Realität. und ich gebe zu bedenken, dass viele Menschen länger leben könnten, wenn man an anderen Stellschrauben dreht.
Hast Du auch was zu meinen Argumenten zu sagen?
So here we are
Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 28.05.2020, 10:51 (vor 1452 Tagen) @ homer73
Hast Du auch was zu meinen Argumenten zu sagen?
Darum geht es ihm doch gar nicht.
Es geht nur um whataboutism um im Endeffekt gar nichts machen zu müssen.
So here we are
Paolo, Donnerstag, 28.05.2020, 10:57 (vor 1452 Tagen) @ Weeman
wie will man verhältnismäßigkeit ohne whataboutism beurteilen???
So here we are
Paolo, Donnerstag, 28.05.2020, 10:49 (vor 1452 Tagen) @ homer73
Verkehrstote und Virustote und vor allem deren Verhinderungsmöglichkeiten zu vergleichen, halte ich für unmöglich. Ich glaube, dass wir 2018 durch ähnliche Maßnahmen bestimmt 10.000 Menschen hätten retten können. Ich glaube, dass wir jedes Jahr durch ähnliche Maßnahmen retten könnten. Aber ich glaube auch, dass die Kollateralschäden nicht ohne sind. Und die zu ignorieren, finde ich auch nicht ok. Wenn ich Verkehrstote nicht erhöhe, in dem ich zum Beispiel PSstärkere Sportwägen nicht zulasse, ist etwas anderes, als das derzeitige teilweise Zerstören von Existenzen.
So here we are
majae, Muc, Donnerstag, 28.05.2020, 13:11 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
Ich glaube, dass wir 2018 durch ähnliche Maßnahmen bestimmt 10.000 Menschen hätten retten können.
Wie viele Menschen werden wir 2020 durch die Maßnahmen gerettet haben? Kleiner Tipp: Die Zahl 10.000 ist verschwindend gering dagegen.
So here we are
Voomy, Berlin, Donnerstag, 28.05.2020, 10:51 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
In den USA steigen die gesamten Todeszahlen je nach Bundesstaat zwischen 20 und 70 Prozent. In NYC sind es sogar 220% mehr als normal. Was willst du mit deinen Posts eigentlich sagen? Dass das halt alles nicht so schlimm ist? Wenn sich plötzlich deine Todeszahl um 20 Prozent erhöht, dann solltest du definitiv besorgt sein. Und das sind wohlgemerkt Zahlen aus Staaten, die einen Lockdown gemacht haben. Es ist gar nicht auszudenken wie die Zahlen aussehen würden, wenn die Maßnahmen nicht ergriffen worden wären.
So here we are
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 28.05.2020, 11:05 (vor 1452 Tagen) @ Voomy
In den USA steigen die gesamten Todeszahlen je nach Bundesstaat zwischen 20 und 70 Prozent. In NYC sind es sogar 220% mehr als normal. Was willst du mit deinen Posts eigentlich sagen? Dass das halt alles nicht so schlimm ist? Wenn sich plötzlich deine Todeszahl um 20 Prozent erhöht, dann solltest du definitiv besorgt sein. Und das sind wohlgemerkt Zahlen aus Staaten, die einen Lockdown gemacht haben. Es ist gar nicht auszudenken wie die Zahlen aussehen würden, wenn die Maßnahmen nicht ergriffen worden wären.
Er will wohl sagen, dass das alles nicht schlimmer ist als Influenza.
Und das ist doch nun wirklich ausdiskutiert und - argumentiert.
So here we are
Blarry, Essen, Donnerstag, 28.05.2020, 09:54 (vor 1452 Tagen) @ Paolo
Urgh.
So here we are
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 28.05.2020, 09:47 (vor 1452 Tagen) @ Schnippelbohne
Laut Datenbank der Johns Hopkins Universität hat die USA gestern Nacht die Zahl von 100.000 Corona-Toten überschritten.
Und was macht der Präsident? Golf spielen und sich mit Twitter über den Wahrheitsgehalt seiner Tweets streiten.
„it‘s like the flu. It will go away.“
100.000 Tote - wohl die einzige Prognose von Trump zum Thema Corona, die sich bewahrheitet hat.
So here we are
Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 28.05.2020, 10:02 (vor 1452 Tagen) @ homer73
Neuerdings behauptet er ja, dass ohne sein Handeln zwei Millionen Tote zu erwarten seien. Man muss einfach nur die Prognose erhöhen und schon ist man wieder der beste Präsident aller Zeiten.
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Franke, Donnerstag, 28.05.2020, 10:35 (vor 1452 Tagen) @ Schnippelbohne
Neuerdings behauptet er ja, dass ohne sein Handeln zwei Millionen Tote zu erwarten seien. Man muss einfach nur die Prognose erhöhen und schon ist man wieder der beste Präsident aller Zeiten.
Ist der bei den Kommunisten in die Lehre gegangen?
Die hatten Übung darin, bei Bedarf einfach den Plan zu korrigieren, um sich am Ende doch wieder zu feiern.
So here we are
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 11:39 (vor 1452 Tagen) @ Franke
Achso und hier war es oder ist es anders? Da sollte man nicht so tun als ob die schlimmer als wir waren. Weil du bist dann ja genau so weil du jemanden suchst um dich vermeintlich besser da stehen zu lassen.
So here we are
Franke, Donnerstag, 28.05.2020, 12:06 (vor 1452 Tagen) @ hardbreak
Achso und hier war es oder ist es anders? Da sollte man nicht so tun als ob die schlimmer als wir waren.
Ja, hier ist es anders und "die" (mal bezogen auf die DDR) waren schlimmer als "wir".
45 Jahre nach Kriegsende waren oft nur die Fassaden gerichtet und dahinter sind die Häuser verfallen. In dem Bestreben, irgendwie mitzukommen, gab es bis 1989/90 einen völlig rücksichtslosen Umgang mit den natürlichen Lebensgrundlagen, darüber wurde nicht berichtet und wer nachgeforscht hat, der kam in Haft, wenn er anders nicht zum Schweigen zu bringen war.
Weil du bist dann ja genau so weil du jemanden suchst um dich vermeintlich besser da stehen zu lassen.
Hä?
So here we are
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 13:21 (vor 1452 Tagen) @ Franke
bearbeitet von hardbreak, Donnerstag, 28.05.2020, 13:34
Achso und hier war es oder ist es anders? Da sollte man nicht so tun als ob die schlimmer als wir waren.
Ja, hier ist es anders und "die" (mal bezogen auf die DDR) waren schlimmer als "wir".45 Jahre nach Kriegsende waren oft nur die Fassaden gerichtet und dahinter sind die Häuser verfallen. In dem Bestreben, irgendwie mitzukommen, gab es bis 1989/90 einen völlig rücksichtslosen Umgang mit den natürlichen Lebensgrundlagen, darüber wurde nicht berichtet und wer nachgeforscht hat, der kam in Haft, wenn er anders nicht zum Schweigen zu bringen war.
Wo man jetzt schön sehr lange über die Gründe diskutieren kann und die sind dann doch etwas komplexer wie oft dargestellt.
Zb war Moralisch überlegene Westen sich nicht zu schade Ostdeutsche als Versuchskaninchen für Medikamente zu missbrauchen.
Und das es da schlechter aus sah liegt nicht daran das weniger gearbeitet wurde.
Nur mal als Beispiel weil es hier schön messba ist aber man kann es auch auf Ärzte übertragen, warum veediebt der Bandarbeiter in Bayern deutlich mehr wie der in Ostdeutschland obwohl dort die Produktivität aufgrund modernerer Maschinen höher ist.
Und dann kannst du die gleich Frage über Polen bis Rumänien stellen und dich fragen wer davon wie profitiert.
Mir geht es halt auf den Keks wie sich die Menschen hier halt abseits der Diktatur über die Menschen dort (heute Italien oder Griechenland) erheben und meinen sie seien die fleißigsten der Welt.
Weil du bist dann ja genau so weil du jemanden suchst um dich vermeintlich besser da stehen zu lassen.
Hä?
Du zeigst damit mit dem Finger auf andere um Dich vermeintlich zu erhöhen und von eigenen Fehlern ab zu lenken.
Weil das braucht man wirklich nicht dazu muss man sich nur die posse um Andreas Scheuer und die komplette CSU ansehen um im hier und jetzt zu bleiben.
So here we are
Semper, nähe Cb, Donnerstag, 28.05.2020, 08:46 (vor 1452 Tagen) @ Schnippelbohne
Plus dieser erschreckende Vorfall mit der Polizei in Minneapolis.
Ich würde glaub ich dort langsam verzweifeln, links und rechts sterben die Leute und der Oberclown hat nix besseres zu tun als mit den sozialen Netzwerken anzulegen oder sonstige obstruse Sachen zu veranstalten, nur um von seinem Versagen abzulenken.
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black star dec, Donnerstag, 28.05.2020, 08:50 (vor 1452 Tagen) @ Semper
Kriminelle in Uniform. Beide mit Vorgeschichte und absoluter Unverhältnismäßigkeit.
So here we are
Semper, nähe Cb, Donnerstag, 28.05.2020, 09:01 (vor 1452 Tagen) @ black star dec
Ja und bei weitem nicht die einzigsten. Es wird nicht der letzte Vorfall dieser Art gewesen sein.
So here we are
Franke, Donnerstag, 28.05.2020, 10:41 (vor 1452 Tagen) @ Semper
Ja und bei weitem nicht die einzigsten. Es wird nicht der letzte Vorfall dieser Art gewesen sein.
Wen wundert's? Da gibt's drei Monate Unterweisung und dann wird man (vielleicht alleine) mit Fahrzeug und Schusswaffe auf die Bürger losgelassen.
So here we are
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 11:42 (vor 1452 Tagen) @ Franke
Aber findet man da kein besseres Personal? Ich hab mal vor längerer Zeit durch zufall nachgesen im Vergleich zu Deutschland verdient man dort echt gutes Geld.
So here we are
hardbreak, Donnerstag, 28.05.2020, 11:45 (vor 1452 Tagen) @ hardbreak
Du kannst ja hier (oder sonstwo) auch nicht jedem Polizisten oder Soldaten hinter die Augen gucken...
Ich bin überzeugt, dass die Mehrheit dort immer noch ganz passable Polizisten sind, doch tun sie leider nicht genug, um gegen die schwarzen Schafe vorzugehen...
So here we are
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 12:52 (vor 1452 Tagen) @ Djerun
Ja aber bei dem hohen Gehalt und dazu noch als sicheres Einkommen sollte man doch genug Bewerber finden um sieben zu können. Also liegt das Problem wie vorher gesagt leider tiefer und Menschen wie Trump tun ihres dazu um es noch zu vergrößern.
Corona-Zahlen bis Gestern
Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 28.05.2020, 06:29 (vor 1452 Tagen) @ Sentinel2150
Hier mal wieder meine Excel Tabelle bis Stand Ende 27.05.
Heute oder morgen werden wir unter 10.000 aktive Infizierte haben.
Vielfach überlebt, aber noch lange nicht überstanden.
Franke, Donnerstag, 28.05.2020, 10:46 (vor 1452 Tagen) @ Raducanu
Hier mal wieder meine Excel Tabelle bis Stand Ende 27.05.
Heute oder morgen werden wir unter 10.000 aktive Infizierte haben.
Gestern Abend waren Betroffene im ZDF zu sehen. Da wird es noch viele böse Überraschungen geben an kurz-, mittel- und langfristigen Folgen.
Corona-Zahlen bis Gestern
Tünn, Zuhause, Donnerstag, 28.05.2020, 10:22 (vor 1452 Tagen) @ Raducanu
Hier mal wieder meine Excel Tabelle bis Stand Ende 27.05.
Heute oder morgen werden wir unter 10.000 aktive Infizierte haben.
Haben wir nicht schon seit Anfang der Woche unter 10000?
Oder ist es ein gemittelter Wert von dir?
Übrigens, danke für die Zahlen!
Corona-Zahlen bis Gestern
Sentinel2150, Kiel, Donnerstag, 28.05.2020, 10:36 (vor 1452 Tagen) @ Tünn
Je nach Quelle gibt es eine Zahl um die 10.000. Von 8100 bis 11.000. Das RKI schätzt die Anzahl der Genesen nur, daher gibt es da keinen fixen Wert
morgenpost zahlen
Freyr, Donnerstag, 28.05.2020, 10:30 (vor 1452 Tagen) @ Tünn
gibt derzeit 10559 aktive Fälle.
Hier ist das anschaulich aufgeschlüsselt
interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/
morgenpost zahlen
Tünn, Zuhause, Donnerstag, 28.05.2020, 12:17 (vor 1452 Tagen) @ Freyr
gibt derzeit 10559 aktive Fälle.
Hier ist das anschaulich aufgeschlüsselt
interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/
Ah, Dankeschön
morgenpost zahlen
Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 28.05.2020, 11:05 (vor 1452 Tagen) @ Freyr
Die Zahlen in der Tabelle kommen genau von der MoPo Seite
Corona-Zahlen bis Gestern
CB, Donnerstag, 28.05.2020, 09:31 (vor 1452 Tagen) @ Raducanu
Die Entwicklung ist sehr gut. Die Lockerungen haben bisher zu keinem Anstieg der Fallzahlen geführt. Ich bin optimistisch, dass wir im Sommer, wenn das meiste Leben sich draußen abspielt, nur noch wenige Maßnahmen brauchen werden. Ein wenig Normalität wird uns allen gut tun.
Corona-Zahlen bis Gestern/ Jetzt oder nie!
Stofftiger, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 10:52 (vor 1452 Tagen) @ CB
Die Entwicklung ist sehr gut. Die Lockerungen haben bisher zu keinem Anstieg der Fallzahlen geführt. Ich bin optimistisch, dass wir im Sommer, wenn das meiste Leben sich draußen abspielt, nur noch wenige Maßnahmen brauchen werden. Ein wenig Normalität wird uns allen gut tun.
Jetzt oder nie!
WC Papier, Nudeln, Konserven. Ab in den Keller damit. Und das reichlich!
Ab November wird es sicherlich richtig rund gehen.
Mal sehen, ob die ganzen "Höcke" Jünger dann immer noch am krakelen sind......
Corona-Zahlen bis Gestern
sepos, Saarlandstraße, Donnerstag, 28.05.2020, 09:06 (vor 1452 Tagen) @ Raducanu
dank dir! immer schön, die nackten zahlen zu sehen!
Corona am Mittwoch
chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 27.05.2020, 21:32 (vor 1453 Tagen) @ Sentinel2150
Erotische Dienstleistungen mit 2m Abstand? Mein Respekt vor den Schweizern wächst.
Zusatz:
Sentinel2150, Kiel, Mittwoch, 27.05.2020, 20:09 (vor 1453 Tagen) @ Sentinel2150
In der Schweiz herrscht übrigens keine Maskenpflicht. Es wird nur empfohlen eine zu tragen, wenn der Abstand nicht eingehalten werden kann
Zusatz:
Sentinel2150, Donnerstag, 28.05.2020, 08:51 (vor 1452 Tagen) @ Sentinel2150
In der Schweiz herrscht übrigens keine Maskenpflicht. Es wird nur empfohlen eine zu tragen, wenn der Abstand nicht eingehalten werden kann
Zumindest nicht überall. Beim Frisör musste ich eine Maske tragen. Das ist die Auflage unter der sie überhaupt wieder arbeiten dürfen.
Zusatz:
Didi, Schweiz, Mittwoch, 27.05.2020, 21:00 (vor 1453 Tagen) @ Sentinel2150
Was übrigens nicht so recht funktioniert. Allerdings arbeiten viele Leute noch von zu Hause, womit halt mit dem Arbeitsplatz und dem öffentlichen Verkehr auch viele Quellen wegbrechen. Aktuell nur noch etwa 15 neue Fälle pro Tag (würde in Deutschland 150 Fällen entsprechen)
Zusatz:
Sentinel2150, Kiel, Mittwoch, 27.05.2020, 22:35 (vor 1453 Tagen) @ Didi
Inwiefern nicht funktioniert?
Also dass sie keiner trägt?
Das hättest du hier auch, wenn Masken weiterhin nur eine Empfehlung wären
Zusatz:
Sentinel2150, Donnerstag, 28.05.2020, 07:53 (vor 1452 Tagen) @ Sentinel2150
In Zürich wurden für die Trams sogar Gratis-Masken verteilt. Interessierte die Leute nicht.
Zusatz:
Didi, Schweiz, Donnerstag, 28.05.2020, 09:20 (vor 1452 Tagen) @ Nolte
Es ist aber offenbar regional etwas unterschiedlich und in der französischsprachigen Schweiz werden sie häufiger getragen. In Zürich offenbar auch besser als beispielsweise in Bern.
Insgesamt ist der Pendlerverkehr schon recht krass eingebrochen und weiterhin tief. Phasenweise irgendwie 90% weniger Einzeltickets bei der SBB als gewöhnlich.
Zusatz:
hardbreak, Ort, Donnerstag, 28.05.2020, 11:49 (vor 1452 Tagen) @ Didi
Die Einnahmen sind noch viel mehr eingebrochen.
Laut Bekannten kann man seit Monaten im Bus keine Fahrkarten kaufen. Sondern nur in den ober centren oder online.
Corona am Mittwoch
Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 27.05.2020, 20:00 (vor 1453 Tagen) @ Sentinel2150
Nachtclub = Puff?
In Saarlouis hat ein Bordell Betreiber geklagt, will auch wieder öffnen. Begründung ist, dass auch Massage Studio und Friseur auf haben, dort würde auch mit Körper Kontakt gearbeitet :-)..
Corona am Mittwoch
FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 27.05.2020, 20:49 (vor 1453 Tagen) @ Rupo
Nachtclub = Puff?
In Saarlouis hat ein Bordell Betreiber geklagt, will auch wieder öffnen. Begründung ist, dass auch Massage Studio und Friseur auf haben, dort würde auch mit Körper Kontakt gearbeitet :-)..
Und im Fußball. :-)
Corona am Mittwoch
Burgsmüller84, Donnerstag, 28.05.2020, 11:14 (vor 1452 Tagen) @ FourrierTrans
Beim einzig wichtigen Club aber eher selten.
Corona am Mittwoch
BoleynGround, Mittwoch, 27.05.2020, 20:10 (vor 1453 Tagen) @ Rupo
Nachtclub = Puff?
In Saarlouis hat ein Bordell Betreiber geklagt, will auch wieder öffnen. Begründung ist, dass auch Massage Studio und Friseur auf haben, dort würde auch mit Körper Kontakt gearbeitet :-)..
Das kann ich aus Unternehmersicht nachvollziehen.
Darüber ist bisher nur wenig Gesagt wie da die Perspektiven sind
Corona am Mittwoch
rene2011, Mittwoch, 27.05.2020, 21:36 (vor 1453 Tagen) @ BoleynGround
Naja in Deutschland wollen sie Prostitution ja eh bald verbieten bzw das "schwedische Model" einführen.
Die Liste der kommenden Verbote ist lang.
‚Französisches Modell‘ = Konjunkturprogramm für das Saarland
Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 28.05.2020, 11:38 (vor 1452 Tagen) @ rene2011
Naja in Deutschland wollen sie Prostitution ja eh bald verbieten bzw das "schwedische Model" einführen.
Die Liste der kommenden Verbote ist lang.
Im Saarland kennt man sich bestens mit dem ‚französischen Modell‘ aus. Ein echtes Konjunkturprogramm. Und zwar eines, dass sich tatsächlich rechnet. Hat dafür gesorgt, dass Saarbrücken zum größten Puff Deutschlands geworden ist. Weil die französischen Puffgänger aus nah und fern ungern hinter schwedischen Gardinen sitzen mögen, schafft der kurze Trip über die grüne Grenze Erleichterung. Die Puffbetreiber frohlocken, in den letzten Jahren gab es da einige richtig große Investitionen. Der Oskar würde sogar von Leitinvestitionen sprechen.
Für die frühere Oberbürgermeisterin eine perfekte Gelegenheit, ihren Januskopf zu zeigen. Auf der einen Seite empört, dass die Neupuffs teilweise mitten in Wohngebiete gebaut werden (was die Anwohner = Wähler nicht so spaßig finden), der gute (?) Ruf der Stadt dadurch Schaden nehme und die Sexarbeiterinnen ausgebeutet würden. Auf der anderen Seite mit der Schulter zucken, wenn es um ein Betreibungsverbot geht, da es die gesetzliche Lage nicht zuließe. Und gleichzeitig die Gewerbesteuer kassieren, die reichlich fließt und sich auf Wachstumskurs befindet.
Der Saarbrücker Einzelhandel gibt den Anteil ihrer Kunden aus Frankreich mit einem guten Drittel an. In einigen Bereichen sind es bis zu 50%. Im Rotlichtgewerbe sind die Zahlenangaben naturgemäß generell etwas schummrig. Aber es hält sich hartnäckig die Angabe von bis zu zwei Dritteln der Kundschaft, die aus Frankreich stammt. Alles aus Zeiten vor Corona.
Der Einzelhandel ist in starkem Maße auf die Kundschaft aus Frankreich angewiesen. Als man festgestellt hat, dass eine wirtschaftliche Erholung der Situation nicht ohne diese Kundschaft funktionieren wird, fingen plötzlich alle an laut nach Grenzöffnungen zu rufen. Im Namen der gelebten deutsch-französischen Freundschaft selbstverständlich. Wie sich das mit dem Rotlichtgewerbe verhält, müsste man eigentlich den neuen Oberbürgermeister fragen. Sind ja auch erhebliche Steuerausfälle. Aber ob der noch so einen kurzen Draht ins Milieu hat wie einst der Oskar, einer seiner Amtsvorgänger, zu Zeiten von Hugo? Der wusste immer Bescheid.
Corona am Mittwoch
simie, Krefeld, Mittwoch, 27.05.2020, 22:13 (vor 1453 Tagen) @ rene2011
Es gibt einige wenige, die das schwedische oder französische Vorgehen fordern. Das ist aber wohl eher nicht mehrheitsfähig.
Und ich halte das auch nicht für sinnvoll. Das würde gerade die Situation der der Prostitution nachgehenden Personen verschlechtern. Es wäre ja nicht so, dass die Prostitution dadurch verschwinden würde. Sie würde nur noch mehr ins Verborgene verdrängt, mit allen damit verbundenen Nachteilen.
Corona am Mittwoch
BoleynGround, Mittwoch, 27.05.2020, 21:45 (vor 1453 Tagen) @ rene2011
Naja in Deutschland wollen sie Prostitution ja eh bald verbieten bzw das "schwedische Model" einführen.
Die Liste der kommenden Verbote ist lang.
Ja einen Polizeistatt möchten bestimmt einige Politiker Prostitution ist ein Grund denn sie da nehmen.
Wird hoffentlich nicht soweit kommen.
Und die Clubs Discos Bars dürfen ihrem Geschäften nach kommen
Corona am Mittwoch
hardbreak, Ort, Mittwoch, 27.05.2020, 21:53 (vor 1453 Tagen) @ BoleynGround
Naja in Deutschland wollen sie Prostitution ja eh bald verbieten bzw das "schwedische Model" einführen.
Die Liste der kommenden Verbote ist lang.
Ja einen Polizeistatt möchten bestimmt einige Politiker Prostitution ist ein Grund denn sie da nehmen.Wird hoffentlich nicht soweit kommen.
Und die Clubs Discos Bars dürfen ihrem Geschäften nach kommen
Sagst du das zu allen Ländern die so ein verbot haben?
Corona am Mittwoch
Sentinel2150, Kiel, Mittwoch, 27.05.2020, 20:08 (vor 1453 Tagen) @ Rupo
Ein Nachtclub ist für mich sowas wie eine Lounge. Puff = erotische Dienstleistungen steht da ja getrennt drauf.