Coronathread in die neue Woche - 11. Mai - schwatzgelb.de

- Heute treten zahlreiche Lockerungen in Kraft.
Restaurants, Cafés und Kneipen dürfen in NRW öffnen, bis auf den Kreis Coesfeld, der die festgelegte Grenze übersteigt. Kita sowie Schulbesuche werden langsam für bestimmte Jahrgänge "ausgerollt". Ebenso ist NRW das einzige Bundesland bisher mit Öffnung der Fitnessstudios heute.

- Am Wochenende gab es wieder zahlreiche Demonstrationen der bekannten Personen. Nun warnt die Politik vor einer Radikalisierung.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-virus-politiker-warnen-vor-vereinnahmung-von-corona-demos-durch-extremisten-a-0bd5b457-c12e-449a-a76e-5ac02...

"Die Proteste lösen in der Politik zunehmend Besorgnis aus, auch weil sich mancherorts Rechtsextreme und Verschwörungstheoretiker unter die Demonstranten mischen."

"Grünen-Fraktionsvize Konstantin von Notz nannte es legitim, Maßnahmen infrage zu stellen und Unmut zu äußern. "Aber es laufen all jene mit, die das System grundsätzlich infrage stellen und Politiker insgesamt für Marionetten von George Soros und Bill Gates halten", kritisierte er in der "Welt". Esken betonte, Gewalt gegen Polizisten sei ebenso wenig zu tolerieren wie Angriffe gegen Journalisten."

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SpOn

Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin gibt es in Deutschland knapp 50.000 Kneipen- und Discobesitzer. Das ist eine komplette Branche, die untergehen wird. Hilfspakete gibt es keine. Zumindest keine, die irgendwie helfen würden. Eine Perspektive gibt es sowieso nicht. Vom gesellschaftlichen Aspekt mal abgesehen, ist das darüber hinaus auch ein schwerer Schlag für viele Studenten, die in einer Bar einen Nebenjob haben. Freiberufler (z.B. DJs) sind sowieso angeschmiert. Da hängt also auch ein großer Rattenschwanz mit dran.

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Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin gibt es in Deutschland knapp 50.000 Kneipen- und Discobesitzer. Das ist eine komplette Branche, die untergehen wird. Hilfspakete gibt es keine. Zumindest keine, die irgendwie helfen würden. Eine Perspektive gibt es sowieso nicht. Vom gesellschaftlichen Aspekt mal abgesehen, ist das darüber hinaus auch ein schwerer Schlag für viele Studenten, die in einer Bar einen Nebenjob haben. Freiberufler (z.B. DJs) sind sowieso angeschmiert. Da hängt also auch ein großer Rattenschwanz mit dran.

Hier im Osten (im Westen wohl nicht anders - Delta PARK kommt mir da in den Sinn) hatten die (Großraum)diskotheken/Clubs auch die letzten Jahre arg zu kämpfen. Kenne einen Betreiber, der hat bis 2006 mit einem Laden Kohle ohne Ende gescheffelt, dann Stadt für Stadt alte Läden aufgekauft und expandiert. Das dauerte keine 5 Jahre und er musste einen Laden nach dem anderen wieder zumachen, nun hat er noch seinen 1. und von den 3 Floors, bekam er gerade noch einen noch knapp halbvoll. Die Branche hat auch vorher schon gelitten, das dürfte denen nun den Rest gegeben haben, ob sich da noch ein Kredit lohnt - wie sollen die den jemals zurückzahlen bzw. wie lange sollen sie dafür benötigen, wenn es vorher schon bergab ging?

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Hätte er die Bumsbuden zwei, drei Jahre später im Zuge der Großen Rezession eingekauft, hätte er sich wiederum vermutlich bereits an der späteren Wertentwicklung des Bodens die Puperze vergoldet. Manchmal ist es einfach nur das Timing, das über Erfolg und Pleite entscheidet.

Gerade bei mir aufm Land ist es aber so, dass viele Unterhaltungsbetriebe nur eines von mehreren Unternehmen diversifizierender Familienkonglomerate sind. Wir leben in einer Feudalgesellschaft, und den Eigentümern meiner Dorfdisko gegenüber gehören hier im Ort noch mehrere Höfe, ein Küchenbauer, ein Fahrradladen und weiß der Teufel was nicht noch alles. Da wird ohnehin steuersparend quersubventioniert bis die Schwarte kracht, aber eben auch am Leben gehalten.

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Hier im Osten (im Westen wohl nicht anders - Delta PARK kommt mir da in den Sinn) hatten die (Großraum)diskotheken/Clubs auch die letzten Jahre arg zu kämpfen. Kenne einen Betreiber, der hat bis 2006 mit einem Laden Kohle ohne Ende gescheffelt, dann Stadt für Stadt alte Läden aufgekauft und expandiert. Das dauerte keine 5 Jahre und er musste einen Laden nach dem anderen wieder zumachen, nun hat er noch seinen 1. und von den 3 Floors, bekam er gerade noch einen noch knapp halbvoll. Die Branche hat auch vorher schon gelitten, das dürfte denen nun den Rest gegeben haben, ob sich da noch ein Kredit lohnt - wie sollen die den jemals zurückzahlen bzw. wie lange sollen sie dafür benötigen, wenn es vorher schon bergab ging?

Ich würde da eher zwischen Groß- und Kleinstadt unterscheiden. In Berlin, Hamburg, Köln und München kann man sich wohl kaum über zu wenig Gäste beschweren. Die klassische Dorfdisko stirbt hingegen langsam aus. Da hat sich das Konsumverhalten in den letzten Jahren schon stark verändert. Auch kleinere Städte leiden darunter, wenn man nicht gerade eine Studentenhochburg ist.

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Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin gibt es in Deutschland knapp 50.000 Kneipen- und Discobesitzer. Das ist eine komplette Branche, die untergehen wird. Hilfspakete gibt es keine. Zumindest keine, die irgendwie helfen würden. Eine Perspektive gibt es sowieso nicht. Vom gesellschaftlichen Aspekt mal abgesehen, ist das darüber hinaus auch ein schwerer Schlag für viele Studenten, die in einer Bar einen Nebenjob haben. Freiberufler (z.B. DJs) sind sowieso angeschmiert. Da hängt also auch ein großer Rattenschwanz mit dran.

Gerade bei Bars und Kneipen dürfte die Ansteckungsgefahr sehr hoch sein. Enge und Alkohol sind Ansteckungsbeschleuniger. Im Artikel ist ja auch vom aktuellen Fall in Südkora die Rede, in dem ein einziger junger Mann eine satt zweistellige Zahl von anderen Personen angesteckt hat. Für den Wirtschaftszweig ist Covid-19 auch eine wirtschaftliche Katastrophe. Hier ist der Staat finanziell gefragt. Eine vorschnelle Wiederöffnung könnte aber eine Gesundheitskatastrophe zur Folge haben.

Anders sieht es wohl im Bereich der Außengastronomie aus. Hier ist die Ansteckungsgefahr z.b. laut Prof. Drosten deutlich niedriger.

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Anders sieht es wohl im Bereich der Außengastronomie aus. Hier ist die Ansteckungsgefahr z.b. laut Prof. Drosten deutlich niedriger.

Gerade deshalb war die Schließung der Spielplätze, so wie sie durchgeführt wurde, von Anfang an eine richtige Schnapsidee.

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Anders sieht es wohl im Bereich der Außengastronomie aus. Hier ist die Ansteckungsgefahr z.b. laut Prof. Drosten deutlich niedriger.

Gerade deshalb war die Schließung der Spielplätze, so wie sie durchgeführt wurde, von Anfang an eine richtige Schnapsidee.

Eigentlich wollte ich ja nicht ......Aber du bist sehr pene...zielstrebig mit deiner Agenda. Du konntest also von Anfang an Schmierinfektionen komplett ausschließen? Respekt ;-)

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Ja. Konnte man ziemlich gut ausschließen. Das wurde von Anfang an auch von keinem Virologen als ernsthafter Übertragungsweg angesehen.
Und selbst das Restrisiko konnte dann auch sehr schnell in Studien ausgeräumt werden.
Ja. Ich bleibe dabei: Die Schließung von Spielplätzen war also eine ziemliche von Panik getriebene Schnapsidee.
Und wenn es diese Besorgnis wirklich gegeben hätte, dann hätte man Schmierinfektionen ja auch an anderen Stellen bekämpfen müssen, mit wirksamen Auflagen für Supermärkte (und ich meine nicht das Abwischen der Griffe mit Mehrwegtüchern, wie gerade noch in einem Elektromarkt gesehen), Sperrung jeder Parkbank und sonstigen Sitzmöglichkeiten, Maßnahmen in Bussen und Bahnen. Nichts davon geschah. Nur Spielplätze wurden gesperrt.

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Ja. Konnte man ziemlich gut ausschließen. Das wurde von Anfang an auch von keinem Virologen als ernsthafter Übertragungsweg angesehen.
Und selbst das Restrisiko konnte dann auch sehr schnell in Studien ausgeräumt werden.

Also die deutschen Experten wie Drosten und Kekule gaben und geben der Schmiereninfektion immer noch einen Anteil von ca. 10 Prozent.

Ja. Ich bleibe dabei: Die Schließung von Spielplätzen war also eine ziemliche von Panik getriebene Schnapsidee.

So ist das nun einmal. Man tritt erstmal in die Vollbremse um einen Crash zu verhindern.

Auf den Spielplätzen geht es nicht nur um Schmiereninfektionen. Die Kinder kommen sich nahe, die Eltern ebenfalls. Das lässt sich nicht verhindern, wenn die Spielplätze voll sind.

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Also die deutschen Experten wie Drosten und Kekule gaben und geben der Schmiereninfektion immer noch einen Anteil von ca. 10 Prozent.

Aber eher nicht durch Flächen unter freiem Himmel.

Auf den Spielplätzen geht es nicht nur um Schmiereninfektionen. Die Kinder kommen sich nahe, die Eltern ebenfalls. Das lässt sich nicht verhindern, wenn die Spielplätze voll sind.

Das hätte man aber auch durch andere Maßnahmen kontrollieren können. Beispielsweise hätten die Städte einen kontrollierten Zugang einrichten können.
Zumal ja sogar einzeln in Parks rumstehende Spielgeräte gesperrt wurden, was unter dem Aspekt Ansammlungen zu vermeiden, gar keinen Sinn ergibt.

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Also die deutschen Experten wie Drosten und Kekule gaben und geben der Schmiereninfektion immer noch einen Anteil von ca. 10 Prozent.

Aber eher nicht durch Flächen unter freiem Himmel.

Auf den Spielplätzen geht es nicht nur um Schmiereninfektionen. Die Kinder kommen sich nahe, die Eltern ebenfalls. Das lässt sich nicht verhindern, wenn die Spielplätze voll sind.

Das hätte man aber auch durch andere Maßnahmen kontrollieren können. Beispielsweise hätten die Städte einen kontrollierten Zugang einrichten können.
Zumal ja sogar einzeln in Parks rumstehende Spielgeräte gesperrt wurden, was unter dem Aspekt Ansammlungen zu vermeiden, gar keinen Sinn ergibt.

Warum hat dich nur niemand gefragt? Von Anfang an... ;-)

Vielleicht resultieren die oben genannten 10% auch aus den zeitweiligen Sperren der Spielplätze. Die in meinen Augen auch zu lange aufrecht gehalten wurden. Ist ja nicht so das kleine Kinder sabbernd und mit Rotznasen auch auf dem Spielplatz rumturnen und natürlich ständig auch auf den Mindestabstand achten, um die dir sicherlich von Anfang an bekannte Tröpfchen - und Aerosolinfektion zu vermeiden. Kontrollierter Zugang zum Spielplatz....Himmel hilf ;-)

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Warum hat dich nur niemand gefragt? Von Anfang an...

Nette Diskussionskultur.

Kontrollierter Zugang zum Spielplatz....Himmel hilf

Was ist daran jetzt so abwegig?
Wenn man Zusammenballungen vermeiden will, hätten die Städte durchaus die Möglichkeit gehabt, die Zahl auf den Spielplätzen begrenzen können.
Das hätte Familien mit jungen Kindern durchaus helfen können, wenn man denn schon Spielplätze sperren muss, weil man darin eine Gefahr sieht.

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Warum hat dich nur niemand gefragt? Von Anfang an...

Nette Diskussionskultur.

Bitte, gern geschehen. Unnett geht ganz anders. ;-) Du bist hier ständig nur am Verbessern und rumkritteln an den Aussagen anderer User. Und am verharmlosen bis zum bitteren Ende und darüber hinaus. Wenn man etwas nicht weiß, kann man das auch einfach mal zugeben oder besser noch die Finger still halten.

Kontrollierter Zugang zum Spielplatz....Himmel hilf

Was ist daran jetzt so abwegig?
Wenn man Zusammenballungen vermeiden will, hätten die Städte durchaus die Möglichkeit gehabt, die Zahl auf den Spielplätzen begrenzen können.
Das hätte Familien mit jungen Kindern durchaus helfen können, wenn man denn schon Spielplätze sperren muss, weil man darin eine Gefahr sieht.

Sieht unten. Danke. Und es ist nur ein Punkt, der deinen absurden Vorschlag entkräftet. ;-)

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Warum hat dich nur niemand gefragt? Von Anfang an...

Nette Diskussionskultur.

Kontrollierter Zugang zum Spielplatz....Himmel hilf

Was ist daran jetzt so abwegig?
Wenn man Zusammenballungen vermeiden will, hätten die Städte durchaus die Möglichkeit gehabt, die Zahl auf den Spielplätzen begrenzen können.
Das hätte Familien mit jungen Kindern durchaus helfen können, wenn man denn schon Spielplätze sperren muss, weil man darin eine Gefahr sieht.

Die Stadt Dortmund allein hat 365 öffentliche Spielplätze. Inklusive Wochenend- und Feiertagsüberwachung wären dafür vermutlich über 400 Mitarbeiter des Ordnungsamts erforderlich gewesen, um diesen kontrollierten Zugang zu gewährleisten. Das wäre personell doch gar nicht zu stemmen gewesen.

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Die Stadt Dortmund allein hat 365 öffentliche Spielplätze. Inklusive Wochenend- und Feiertagsüberwachung wären dafür vermutlich über 400 Mitarbeiter des Ordnungsamts erforderlich gewesen, um diesen kontrollierten Zugang zu gewährleisten. Das wäre personell doch gar nicht zu stemmen gewesen.

Alleine in der Stadtverwaltung von Dortmund arbeiten etwa 10000 Personen. Dazu kommen dann noch tausende Angestellte in städtischen Betrieben.Und schon sieht die Zahl ganz anders aus. Gerade in Krisensituationen muss man eben kreativ werden.
Ganz abgesehen davon, dass sich auch private Sicherheitsdienste angeboten hätten.

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Natürlich haben die ALLE nichts Besseres zu tun, als sich um die Zugangskontrolle zu Spielplätzen zu kümmern. Man hätte natürlich auch zusätzlich noch die Polizei einsetzen können, es gab ja schließlich keine Fußballfans im Zaum zu halten. Hast du die Zahlen dafür parat? Im absoluten Notfall wäre doch sicher auch die Bundeswehr zur Bewachung der Spielplätze geeignet oder? ;-)

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Im absoluten Notfall wäre doch sicher auch die Bundeswehr zur Bewachung der Spielplätze geeignet oder?

Wieso nicht?

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Anders sieht es wohl im Bereich der Außengastronomie aus. Hier ist die Ansteckungsgefahr z.b. laut Prof. Drosten deutlich niedriger.

Gerade deshalb war die Schließung der Spielplätze, so wie sie durchgeführt wurde, von Anfang an eine richtige Schnapsidee.

Eigentlich wollte ich ja nicht ......Aber du bist sehr pene...zielstrebig mit deiner Agenda. Du konntest also von Anfang an Schmierinfektionen komplett ausschließen? Respekt

Zum Zeitpunkt der Schließung von Spielplätzen hatte man da durchaus schon diese Kenntnisse, ja. Die Schließung war eine Überreaktion der Theoretiker...

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Ich fand ja seinen (Prof. Drosten) Vorschlag clever, in geschlossenen Räumen Fenster (wenn vorhanden) zu öffnen und 1 Ventilator anzubringen, der die Raumluft nach außen transportiert. Es könnte manchmal sooo einfach sein...

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Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin

Anders sieht es wohl im Bereich der Außengastronomie aus. Hier ist die Ansteckungsgefahr z.b. laut Prof. Drosten deutlich niedriger.

Prof. Drosten hat gestern den Vorschlag gemacht, dass Bars und Restaurants verstärkkt die Bürgersteige nutzen dürfen sollten. Bei Bars ist das nur eine kleine Hilfe, für Restaurants kann das im Sommer eine gute Entlastung sein.

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Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin

Anders sieht es wohl im Bereich der Außengastronomie aus. Hier ist die Ansteckungsgefahr z.b. laut Prof. Drosten deutlich niedriger.

Prof. Drosten hat gestern den Vorschlag gemacht, dass Bars und Restaurants verstärkkt die Bürgersteige nutzen dürfen sollten. Bei Bars ist das nur eine kleine Hilfe, für Restaurants kann das im Sommer eine gute Entlastung sein.

Im Sommer ist das sicherlich eine Alternative. An Wochenenden bis 0 Uhr sollte soetwas möglich sein. Von den Jungen wird beispielsweise aktuell viel Solidarität abverlangt. Hier könnte man in puncto Lärmschutz etwas Kulanz zeigen. Wie es dann im Herbst oder Winter weitergehen soll, ist hingegen völlig offen.

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Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin

Anders sieht es wohl im Bereich der Außengastronomie aus. Hier ist die Ansteckungsgefahr z.b. laut Prof. Drosten deutlich niedriger.

Prof. Drosten hat gestern den Vorschlag gemacht, dass Bars und Restaurants verstärkkt die Bürgersteige nutzen dürfen sollten. Bei Bars ist das nur eine kleine Hilfe, für Restaurants kann das im Sommer eine gute Entlastung sein.

Dann hast du aber andere Probleme. Lärmschutz, Rad- und Verkehrswege zum Beispiel.

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Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin

Anders sieht es wohl im Bereich der Außengastronomie aus. Hier ist die Ansteckungsgefahr z.b. laut Prof. Drosten deutlich niedriger.

Prof. Drosten hat gestern den Vorschlag gemacht, dass Bars und Restaurants verstärkkt die Bürgersteige nutzen dürfen sollten. Bei Bars ist das nur eine kleine Hilfe, für Restaurants kann das im Sommer eine gute Entlastung sein.

Dann hast du aber andere Probleme. Lärmschutz, Rad- und Verkehrswege zum Beispiel.

Ob das große Auswirkungen auf Lärm hat, wenn Restaurants die 2 Meter Bürgersteig zusätzlich nutzen könnten? Und da bin ich ganz klar der Meinung: da ist dann auch mal ein wenig Solidarität gefragt und hätte kein Verständnis für Radfahrer, die sich über ein wenig Umstände in solch einer Situation beschweren, dann aber wieder über die rote Fussgängerampel huschen. Radfahrer sind diejenigen Verkehrsteilnahmer, die sich ansonsten am wenigsten an die Regeln halten...

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Das dürften übrigens eindeutig Autofahrer sein.

Dass Radfahrer bei rot halten müssen, obwohl sie die Straße nicht kreuzen ist sowieso totaler Unsinn und wurde dank der neuen Gesetzesänderung mit Einführung des grünen Abbiegepfeils für Radfahrer auch endlich legitimiert. Wie in anderen Ländern schon lange gültig.

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Das dürften übrigens eindeutig Autofahrer sein.

Sicherlich nicht wie zahlreiche Untersuchungen zeigen...

Dass Radfahrer bei rot halten müssen, obwohl sie die Straße nicht kreuzen ist sowieso totaler Unsinn und wurde dank der neuen Gesetzesänderung mit Einführung des grünen Abbiegepfeils für Radfahrer auch endlich legitimiert. Wie in anderen Ländern schon lange gültig.

Ach herrje, wenn das die einzige Ordnungs- bzw. Rechtswidrigkeit wäre, die Radfahrer begehen... Man muss ja nur mal auf die "sportlichen" Presswürste in ihren Profitrikots schauen, die sich zu zweit oder dritt nebeneinander auf der Straße bewegen, obwohl ein Radweg vorhanden ist oder die zahlreichen "Abkürzungen" über den Bürgersteig. Und ich rede auch gar nicht von den diversen Radfahrern durch die Fussgängerzone uswusf... Jeden Tag. Immer wieder. Schlimm...

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"Rennfahrräder bei Trainingsfahrten =
Personen, die mit Rennfahrrädern
(Definition siehe Punkt 3.4 kfv.at) eine
Trainingsfahrt absolvieren, ist es
freigestellt, ob sie die Radfahranlagen
benützen oder lieber auf der übrigen
Fahrbahn fahren. Dabei dürfen sie auch
nebeneinander fahren, wenn sie den
äußerst rechten Fahrstreifen benützen."

Bei uns so gesetzlich definiert, dementsprechend sieht man auch hier recht oft die von die erwähnten "Sportpresswürste". ;-)

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"Rennfahrräder bei Trainingsfahrten =
Personen, die mit Rennfahrrädern
(Definition siehe Punkt 3.4 kfv.at) eine
Trainingsfahrt absolvieren, ist es
freigestellt, ob sie die Radfahranlagen
benützen oder lieber auf der übrigen
Fahrbahn fahren. Dabei dürfen sie auch
nebeneinander fahren, wenn sie den
äußerst rechten Fahrstreifen benützen."

Bei uns so gesetzlich definiert, dementsprechend sieht man auch hier recht oft die von die erwähnten "Sportpresswürste".

Gratuliere ein neues Wort erfunden das Google nicht kennt. ;)

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In Deutschland ist Lärmschutz ein heiliges Gut. Frag mal „die Alten“...

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In Deutschland ist Lärmschutz ein heiliges Gut. Frag mal „die Alten“...

Hören die nicht sowieso mit der Zeit schlechter?
Außerdem können Rentner auch auspennen.

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Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin

Anders sieht es wohl im Bereich der Außengastronomie aus. Hier ist die Ansteckungsgefahr z.b. laut Prof. Drosten deutlich niedriger.

Prof. Drosten hat gestern den Vorschlag gemacht, dass Bars und Restaurants verstärkkt die Bürgersteige nutzen dürfen sollten. Bei Bars ist das nur eine kleine Hilfe, für Restaurants kann das im Sommer eine gute Entlastung sein.

Dann hast du aber andere Probleme. Lärmschutz, Rad- und Verkehrswege zum Beispiel.

Ob das große Auswirkungen auf Lärm hat, wenn Restaurants die 2 Meter Bürgersteig zusätzlich nutzen könnten? Und da bin ich ganz klar der Meinung: da ist dann auch mal ein wenig Solidarität gefragt und hätte kein Verständnis für Radfahrer, die sich über ein wenig Umstände in solch einer Situation beschweren, dann aber wieder über die rote Fussgängerampel huschen. Radfahrer sind diejenigen Verkehrsteilnahmer, die sich ansonsten am wenigsten an die Regeln halten...

Die ersten die sich beschweren sind die Nachbarn wenn vorhanden und ja Außengastronomie macht leider Lärm, weil Gäste auch nicht immer Rücksichtvoll sind.

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Anders sieht es wohl im Bereich der Außengastronomie aus. Hier ist die Ansteckungsgefahr z.b. laut Prof. Drosten deutlich niedriger.

Prof. Drosten hat gestern den Vorschlag gemacht, dass Bars und Restaurants verstärkkt die Bürgersteige nutzen dürfen sollten. Bei Bars ist das nur eine kleine Hilfe, für Restaurants kann das im Sommer eine gute Entlastung sein.

Dann hast du aber andere Probleme. Lärmschutz, Rad- und Verkehrswege zum Beispiel.

Ob das große Auswirkungen auf Lärm hat, wenn Restaurants die 2 Meter Bürgersteig zusätzlich nutzen könnten? Und da bin ich ganz klar der Meinung: da ist dann auch mal ein wenig Solidarität gefragt und hätte kein Verständnis für Radfahrer, die sich über ein wenig Umstände in solch einer Situation beschweren, dann aber wieder über die rote Fussgängerampel huschen. Radfahrer sind diejenigen Verkehrsteilnahmer, die sich ansonsten am wenigsten an die Regeln halten...

Ja, weil machen ja alle so.

Ansonsten hast du einfach viele Restaurants, die an belebten Straßen liegen. Willst du da den Fahrradfahrern, alten Menschen mit Rollatoren oder Leuten mit Kinderwagen sagen, dass sie doch bitte einen kurzen Schlenker auf die Hauptstraße machen sollen?

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Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin

Anders sieht es wohl im Bereich der Außengastronomie aus. Hier ist die Ansteckungsgefahr z.b. laut Prof. Drosten deutlich niedriger.

Prof. Drosten hat gestern den Vorschlag gemacht, dass Bars und Restaurants verstärkkt die Bürgersteige nutzen dürfen sollten. Bei Bars ist das nur eine kleine Hilfe, für Restaurants kann das im Sommer eine gute Entlastung sein.

Dann hast du aber andere Probleme. Lärmschutz, Rad- und Verkehrswege zum Beispiel.

Ob das große Auswirkungen auf Lärm hat, wenn Restaurants die 2 Meter Bürgersteig zusätzlich nutzen könnten? Und da bin ich ganz klar der Meinung: da ist dann auch mal ein wenig Solidarität gefragt und hätte kein Verständnis für Radfahrer, die sich über ein wenig Umstände in solch einer Situation beschweren, dann aber wieder über die rote Fussgängerampel huschen. Radfahrer sind diejenigen Verkehrsteilnahmer, die sich ansonsten am wenigsten an die Regeln halten...

Ja, weil machen ja alle so.

Ansonsten hast du einfach viele Restaurants, die an belebten Straßen liegen. Willst du da den Fahrradfahrern, alten Menschen mit Rollatoren oder Leuten mit Kinderwagen sagen, dass sie doch bitte einen kurzen Schlenker auf die Hauptstraße machen sollen?

Mir ging es eher um die Radfahrer. Da ja Abstände gegeben sein müssen bei der Aussengastronomie, bin ich sicher, dass kreative Lösungen gefunden werden, um diesen Verkehrsteilnehmern gerecht zu werden...

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Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin

Anders sieht es wohl im Bereich der Außengastronomie aus. Hier ist die Ansteckungsgefahr z.b. laut Prof. Drosten deutlich niedriger.

Prof. Drosten hat gestern den Vorschlag gemacht, dass Bars und Restaurants verstärkkt die Bürgersteige nutzen dürfen sollten. Bei Bars ist das nur eine kleine Hilfe, für Restaurants kann das im Sommer eine gute Entlastung sein.

Dann hast du aber andere Probleme. Lärmschutz, Rad- und Verkehrswege zum Beispiel.

Ob das große Auswirkungen auf Lärm hat, wenn Restaurants die 2 Meter Bürgersteig zusätzlich nutzen könnten? Und da bin ich ganz klar der Meinung: da ist dann auch mal ein wenig Solidarität gefragt und hätte kein Verständnis für Radfahrer, die sich über ein wenig Umstände in solch einer Situation beschweren, dann aber wieder über die rote Fussgängerampel huschen. Radfahrer sind diejenigen Verkehrsteilnahmer, die sich ansonsten am wenigsten an die Regeln halten...

Also vor meine Kneipe ist da eher rechts ein Parkstreifen, links ein Parkstreifen, bisschen Zweite-Reihe-Parken und ne Fahrbahn in der Mitte. Wenn du die Parkstreifen den Bars zuschlägst ist da jede Menge Platz. Und ja, dann müssen auch die Radfahrer aufhören über den Fußweg zu fahren, weil die doofe Straße Kopfsteinpflaster hat, aber den Platz gewinnt man durch Beschneidung des Autoraums. Sorry.

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Über Parklets wurde schon in meinem Bachelor Studium so um 2010 von Gesprochen. Gesehen hab ich sie bisher hier nirgendwo. Letztes oder vorletztes Jahr dann in Hamburg und in Italien gibt's sowas auch öfter.

Wäre eine tolle Sache.

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Über Parklets wurde schon in meinem Bachelor Studium so um 2010 von Gesprochen. Gesehen hab ich sie bisher hier nirgendwo. Letztes oder vorletztes Jahr dann in Hamburg und in Italien gibt's sowas auch öfter.

Wäre eine tolle Sache.

Gab in Berlin welche in der Bergmannstraße. Endloser Streit um öffentlichen Raum, fehlende Parkplätze für den Einzelhandel, Sitzplatz für Junkies etc. Weiß nicht, ob sie noch da sind. Und kann es nicht endgültig bewerten.

So oder so, werden wir den öffentlichen Raum in Großstädten in einem Corona-Sommer neu bewerten müssen.

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Studiere in Marburg, dass ist quasi eine reine Studentenstadt. Mindestens 80% meiner Studienkollegen sind arbeitslos und das Bafög Amt kommt mit der Bearbeitung mal wieder nicht hinterher. Die sind grade richtig angeschmiert und in den Fällen wo Mami und Papi nicht helfen können, bleibt nur der Studienkredit, den viele als große persönliche Belastung sehen.

Wenn die Studentenkneipen in der schönen Oberstadt reihenweise sterben könnte das ein Knock-Out in vielerlei Hinsicht für die ganze Stadt bedeuten (Tourismus, Anziehungskraft als Unistandort, Arbeitsplätze,....)

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Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin gibt es in Deutschland knapp 50.000 Kneipen- und Discobesitzer. Das ist eine komplette Branche, die untergehen wird. Hilfspakete gibt es keine. Zumindest keine, die irgendwie helfen würden. Eine Perspektive gibt es sowieso nicht. Vom gesellschaftlichen Aspekt mal abgesehen, ist das darüber hinaus auch ein schwerer Schlag für viele Studenten, die in einer Bar einen Nebenjob haben. Freiberufler (z.B. DJs) sind sowieso angeschmiert. Da hängt also auch ein großer Rattenschwanz mit dran.

Läuft da nicht schon seit vielen Jahren was schief ?
Warum ist das kellnern kein Job im Niedriglohnbereich als Zweitjob in einer Familie, wo man mit einem verdienst nicht hin kommt.
Warum taxifahrenden Studenten ?
Auch da der Blick nach GR.
Mehr als Tankwartin oder Kellnerin ist nach dem Studium nicht drin.
Studierte Billiglöhner.

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Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin gibt es in Deutschland knapp 50.000 Kneipen- und Discobesitzer. Das ist eine komplette Branche, die untergehen wird. Hilfspakete gibt es keine. Zumindest keine, die irgendwie helfen würden. Eine Perspektive gibt es sowieso nicht. Vom gesellschaftlichen Aspekt mal abgesehen, ist das darüber hinaus auch ein schwerer Schlag für viele Studenten, die in einer Bar einen Nebenjob haben. Freiberufler (z.B. DJs) sind sowieso angeschmiert. Da hängt also auch ein großer Rattenschwanz mit dran.

Discos interessieren mich persönlich nicht mehr, dafür bin ich zu alt. Aber wenn ich mir überlege, dass diejenigen, die jetzt gerade ihr Leben in vollen Zügen genießen sollten, die in Bars und Discos flirten und Spaß haben sollten (so wie ich vor vielen Jahren), ihnen das aber auf unbestimmte Zeit verwehrt bleiben wird, dann stimmt mich das traurig.

Kneipen sind da schon mehr mein ‚altersgerechtes‘ Ding und ich befürchte, dass unsere Lieblingskneipe, die eine sehr lange Tradition und ein sehr heterogenes Publikum hat, nicht durchstehen kann. Das Glück der Inhaberin könnte sein, dass man eine sehr beliebte Außengastronomie hat und dass sie dies über den Sommer retten könnte.

Richtig weh tut es mir, wenn ich an Restaurants und Cafés denke, die wir immer gerne besuchen. In Frankreich ist gerade dieser Bereich integraler Bestandteil des eigenen Kulturverständnisses und auch ich sehe in dieser eigentümergeführten Szene ein Kulturgut.

Aber die Aasgeier stehen schon bereit. Die Systemgastronomie scharrt schon mit den Füßen und am Ende der Krise wird das Szeneviertel von gesichtslosen und austauschbaren Ketten- und Franchisebetrieben beherrscht. Kein besonderes Flair, kein Lokalkolorit.

Oder die organisierte Kriminalität weitet ihre Geldwaschanlage weiter aus. Die ‚Welt‘ berichtete vor ein paar Tagen über entsprechende Aktivitäten einschlägig bekannter Araberclans, die in NRW zur Zeit Besitzer von Gastronomiebetrieben mit Koffern voller Bargeld aufsuchen. Die Versuchung dürfte nicht klein sein, mit der einen Hand den Koffer zu nehmen und mit der anderen einen offiziellen Verkaufsvertrag zu unterzeichnen. Wobei die Kaufinteressenten bei Zweiflern auch durchaus schlagende Zusatzargumente parat haben...

So oder so keine schönen Aussichten. Möglicherweise lässt sich über die Versteuerung ein Weg finden, nach genauer Prüfung der Szene zu helfen.

Das mit den studentischen Aushilfskräften kann ich übrigens nur bestätigen. Denen fehlt in der jetzigen Situation schlicht die Möglichkeit des Zusatzverdienstes.

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Discos interessieren mich persönlich nicht mehr, dafür bin ich zu alt. Aber wenn ich mir überlege, dass diejenigen, die jetzt gerade ihr Leben in vollen Zügen genießen sollten, die in Bars und Discos flirten und Spaß haben sollten (so wie ich vor vielen Jahren), ihnen das aber auf unbestimmte Zeit verwehrt bleiben wird, dann stimmt mich das traurig.

Kneipen sind da schon mehr mein ‚altersgerechtes‘ Ding und ich befürchte, dass unsere Lieblingskneipe, die eine sehr lange Tradition und ein sehr heterogenes Publikum hat, nicht durchstehen kann. Das Glück der Inhaberin könnte sein, dass man eine sehr beliebte Außengastronomie hat und dass sie dies über den Sommer retten könnte.

Richtig weh tut es mir, wenn ich an Restaurants und Cafés denke, die wir immer gerne besuchen. In Frankreich ist gerade dieser Bereich integraler Bestandteil des eigenen Kulturverständnisses und auch ich sehe in dieser eigentümergeführten Szene ein Kulturgut.

Aber die Aasgeier stehen schon bereit. Die Systemgastronomie scharrt schon mit den Füßen und am Ende der Krise wird das Szeneviertel von gesichtslosen und austauschbaren Ketten- und Franchisebetrieben beherrscht. Kein besonderes Flair, kein Lokalkolorit.

Oder die organisierte Kriminalität weitet ihre Geldwaschanlage weiter aus. Die ‚Welt‘ berichtete vor ein paar Tagen über entsprechende Aktivitäten einschlägig bekannter Araberclans, die in NRW zur Zeit Besitzer von Gastronomiebetrieben mit Koffern voller Bargeld aufsuchen. Die Versuchung dürfte nicht klein sein, mit der einen Hand den Koffer zu nehmen und mit der anderen einen offiziellen Verkaufsvertrag zu unterzeichnen. Wobei die Kaufinteressenten bei Zweiflern auch durchaus schlagende Zusatzargumente parat haben...

So oder so keine schönen Aussichten. Möglicherweise lässt sich über die Versteuerung ein Weg finden, nach genauer Prüfung der Szene zu helfen.

Das mit den studentischen Aushilfskräften kann ich übrigens nur bestätigen. Denen fehlt in der jetzigen Situation schlicht die Möglichkeit des Zusatzverdienstes.

Das man denen nicht das Handwerk legen kann verstehe ich nicht. Da muss es doch möglich sein was gegen zu tun.

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Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin gibt es in Deutschland knapp 50.000 Kneipen- und Discobesitzer. Das ist eine komplette Branche, die untergehen wird. Hilfspakete gibt es keine. Zumindest keine, die irgendwie helfen würden. Eine Perspektive gibt es sowieso nicht. Vom gesellschaftlichen Aspekt mal abgesehen, ist das darüber hinaus auch ein schwerer Schlag für viele Studenten, die in einer Bar einen Nebenjob haben. Freiberufler (z.B. DJs) sind sowieso angeschmiert. Da hängt also auch ein großer Rattenschwanz mit dran.

Discos interessieren mich persönlich nicht mehr, dafür bin ich zu alt. Aber wenn ich mir überlege, dass diejenigen, die jetzt gerade ihr Leben in vollen Zügen genießen sollten, die in Bars und Discos flirten und Spaß haben sollten (so wie ich vor vielen Jahren), ihnen das aber auf unbestimmte Zeit verwehrt bleiben wird, dann stimmt mich das traurig.

Kneipen sind da schon mehr mein ‚altersgerechtes‘ Ding und ich befürchte, dass unsere Lieblingskneipe, die eine sehr lange Tradition und ein sehr heterogenes Publikum hat, nicht durchstehen kann. Das Glück der Inhaberin könnte sein, dass man eine sehr beliebte Außengastronomie hat und dass sie dies über den Sommer retten könnte.

Richtig weh tut es mir, wenn ich an Restaurants und Cafés denke, die wir immer gerne besuchen. In Frankreich ist gerade dieser Bereich integraler Bestandteil des eigenen Kulturverständnisses und auch ich sehe in dieser eigentümergeführten Szene ein Kulturgut.

Aber die Aasgeier stehen schon bereit. Die Systemgastronomie scharrt schon mit den Füßen und am Ende der Krise wird das Szeneviertel von gesichtslosen und austauschbaren Ketten- und Franchisebetrieben beherrscht. Kein besonderes Flair, kein Lokalkolorit.

Oder die organisierte Kriminalität weitet ihre Geldwaschanlage weiter aus. Die ‚Welt‘ berichtete vor ein paar Tagen über entsprechende Aktivitäten einschlägig bekannter Araberclans, die in NRW zur Zeit Besitzer von Gastronomiebetrieben mit Koffern voller Bargeld aufsuchen. Die Versuchung dürfte nicht klein sein, mit der einen Hand den Koffer zu nehmen und mit der anderen einen offiziellen Verkaufsvertrag zu unterzeichnen. Wobei die Kaufinteressenten bei Zweiflern auch durchaus schlagende Zusatzargumente parat haben...

So oder so keine schönen Aussichten. Möglicherweise lässt sich über die Versteuerung ein Weg finden, nach genauer Prüfung der Szene zu helfen.

Das mit den studentischen Aushilfskräften kann ich übrigens nur bestätigen. Denen fehlt in der jetzigen Situation schlicht die Möglichkeit des Zusatzverdienstes.

Das man denen nicht das Handwerk legen kann verstehe ich nicht. Da muss es doch möglich sein was gegen zu tun.

Nicht sicher, ob das Beispiel passt.
In GR hat man VOR DER TROIKA, Verkäufe von Grund und Boden mit oder ohne Häuser nicht mehr frei aushandelbar gelassen, sondern seitens des Staates im Wert schätzen lassen müssen.
Das kann aber nur funktionieren, wenn die Banken sich bei Zwangsversteigerungen an den Schätzwert halten müssen.

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SpOn

Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin gibt es in Deutschland knapp 50.000 Kneipen- und Discobesitzer. Das ist eine komplette Branche, die untergehen wird. Hilfspakete gibt es keine. Zumindest keine, die irgendwie helfen würden. Eine Perspektive gibt es sowieso nicht. Vom gesellschaftlichen Aspekt mal abgesehen, ist das darüber hinaus auch ein schwerer Schlag für viele Studenten, die in einer Bar einen Nebenjob haben. Freiberufler (z.B. DJs) sind sowieso angeschmiert. Da hängt also auch ein großer Rattenschwanz mit dran.

Discos interessieren mich persönlich nicht mehr, dafür bin ich zu alt. Aber wenn ich mir überlege, dass diejenigen, die jetzt gerade ihr Leben in vollen Zügen genießen sollten, die in Bars und Discos flirten und Spaß haben sollten (so wie ich vor vielen Jahren), ihnen das aber auf unbestimmte Zeit verwehrt bleiben wird, dann stimmt mich das traurig.

Kneipen sind da schon mehr mein ‚altersgerechtes‘ Ding und ich befürchte, dass unsere Lieblingskneipe, die eine sehr lange Tradition und ein sehr heterogenes Publikum hat, nicht durchstehen kann. Das Glück der Inhaberin könnte sein, dass man eine sehr beliebte Außengastronomie hat und dass sie dies über den Sommer retten könnte.

Richtig weh tut es mir, wenn ich an Restaurants und Cafés denke, die wir immer gerne besuchen. In Frankreich ist gerade dieser Bereich integraler Bestandteil des eigenen Kulturverständnisses und auch ich sehe in dieser eigentümergeführten Szene ein Kulturgut.

Aber die Aasgeier stehen schon bereit. Die Systemgastronomie scharrt schon mit den Füßen und am Ende der Krise wird das Szeneviertel von gesichtslosen und austauschbaren Ketten- und Franchisebetrieben beherrscht. Kein besonderes Flair, kein Lokalkolorit.

Oder die organisierte Kriminalität weitet ihre Geldwaschanlage weiter aus. Die ‚Welt‘ berichtete vor ein paar Tagen über entsprechende Aktivitäten einschlägig bekannter Araberclans, die in NRW zur Zeit Besitzer von Gastronomiebetrieben mit Koffern voller Bargeld aufsuchen. Die Versuchung dürfte nicht klein sein, mit der einen Hand den Koffer zu nehmen und mit der anderen einen offiziellen Verkaufsvertrag zu unterzeichnen. Wobei die Kaufinteressenten bei Zweiflern auch durchaus schlagende Zusatzargumente parat haben...

So oder so keine schönen Aussichten. Möglicherweise lässt sich über die Versteuerung ein Weg finden, nach genauer Prüfung der Szene zu helfen.

Das mit den studentischen Aushilfskräften kann ich übrigens nur bestätigen. Denen fehlt in der jetzigen Situation schlicht die Möglichkeit des Zusatzverdienstes.

Das man denen nicht das Handwerk legen kann verstehe ich nicht. Da muss es doch möglich sein was gegen zu tun.

Nicht sicher, ob das Beispiel passt.
In GR hat man VOR DER TROIKA, Verkäufe von Grund und Boden mit oder ohne Häuser nicht mehr frei aushandelbar gelassen, sondern seitens des Staates im Wert schätzen lassen müssen.
Das kann aber nur funktionieren, wenn die Banken sich bei Zwangsversteigerungen an den Schätzwert halten müssen.

Wenn das Praktikabel genug ist wäre das eine Alternative um solche Clans einzubremsen. Die Frage ist ob man dafür genug personal stellen mag um den Mehraufwand zu bewältigen.

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Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin gibt es in Deutschland knapp 50.000 Kneipen- und Discobesitzer. Das ist eine komplette Branche, die untergehen wird. Hilfspakete gibt es keine. Zumindest keine, die irgendwie helfen würden. Eine Perspektive gibt es sowieso nicht. Vom gesellschaftlichen Aspekt mal abgesehen, ist das darüber hinaus auch ein schwerer Schlag für viele Studenten, die in einer Bar einen Nebenjob haben. Freiberufler (z.B. DJs) sind sowieso angeschmiert. Da hängt also auch ein großer Rattenschwanz mit dran.

Discos interessieren mich persönlich nicht mehr, dafür bin ich zu alt. Aber wenn ich mir überlege, dass diejenigen, die jetzt gerade ihr Leben in vollen Zügen genießen sollten, die in Bars und Discos flirten und Spaß haben sollten (so wie ich vor vielen Jahren), ihnen das aber auf unbestimmte Zeit verwehrt bleiben wird, dann stimmt mich das traurig.

Kneipen sind da schon mehr mein ‚altersgerechtes‘ Ding und ich befürchte, dass unsere Lieblingskneipe, die eine sehr lange Tradition und ein sehr heterogenes Publikum hat, nicht durchstehen kann. Das Glück der Inhaberin könnte sein, dass man eine sehr beliebte Außengastronomie hat und dass sie dies über den Sommer retten könnte.

Richtig weh tut es mir, wenn ich an Restaurants und Cafés denke, die wir immer gerne besuchen. In Frankreich ist gerade dieser Bereich integraler Bestandteil des eigenen Kulturverständnisses und auch ich sehe in dieser eigentümergeführten Szene ein Kulturgut.

Aber die Aasgeier stehen schon bereit. Die Systemgastronomie scharrt schon mit den Füßen und am Ende der Krise wird das Szeneviertel von gesichtslosen und austauschbaren Ketten- und Franchisebetrieben beherrscht. Kein besonderes Flair, kein Lokalkolorit.

Oder die organisierte Kriminalität weitet ihre Geldwaschanlage weiter aus. Die ‚Welt‘ berichtete vor ein paar Tagen über entsprechende Aktivitäten einschlägig bekannter Araberclans, die in NRW zur Zeit Besitzer von Gastronomiebetrieben mit Koffern voller Bargeld aufsuchen. Die Versuchung dürfte nicht klein sein, mit der einen Hand den Koffer zu nehmen und mit der anderen einen offiziellen Verkaufsvertrag zu unterzeichnen. Wobei die Kaufinteressenten bei Zweiflern auch durchaus schlagende Zusatzargumente parat haben...

So oder so keine schönen Aussichten. Möglicherweise lässt sich über die Versteuerung ein Weg finden, nach genauer Prüfung der Szene zu helfen.

Das mit den studentischen Aushilfskräften kann ich übrigens nur bestätigen. Denen fehlt in der jetzigen Situation schlicht die Möglichkeit des Zusatzverdienstes.

Das man denen nicht das Handwerk legen kann verstehe ich nicht. Da muss es doch möglich sein was gegen zu tun.

Nicht sicher, ob das Beispiel passt.
In GR hat man VOR DER TROIKA, Verkäufe von Grund und Boden mit oder ohne Häuser nicht mehr frei aushandelbar gelassen, sondern seitens des Staates im Wert schätzen lassen müssen.
Das kann aber nur funktionieren, wenn die Banken sich bei Zwangsversteigerungen an den Schätzwert halten müssen.

Wenn das Praktikabel genug ist wäre das eine Alternative um solche Clans einzubremsen. Die Frage ist ob man dafür genug personal stellen mag um den Mehraufwand zu bewältigen.

Dieses Argument kotzt mich seit Jahren an.
(Wirklich überhaupt nicht persönlich gemeint)
Es stärkt die Clans, die auf Nachschub vor den Flüchtlingsheimen mit fußballmillionärsgroßen SUV´s warten und mit ihrem Tun die Rechte Szene stärken.

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Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin gibt es in Deutschland knapp 50.000 Kneipen- und Discobesitzer. Das ist eine komplette Branche, die untergehen wird. Hilfspakete gibt es keine. Zumindest keine, die irgendwie helfen würden. Eine Perspektive gibt es sowieso nicht. Vom gesellschaftlichen Aspekt mal abgesehen, ist das darüber hinaus auch ein schwerer Schlag für viele Studenten, die in einer Bar einen Nebenjob haben. Freiberufler (z.B. DJs) sind sowieso angeschmiert. Da hängt also auch ein großer Rattenschwanz mit dran.

Discos interessieren mich persönlich nicht mehr, dafür bin ich zu alt. Aber wenn ich mir überlege, dass diejenigen, die jetzt gerade ihr Leben in vollen Zügen genießen sollten, die in Bars und Discos flirten und Spaß haben sollten (so wie ich vor vielen Jahren), ihnen das aber auf unbestimmte Zeit verwehrt bleiben wird, dann stimmt mich das traurig.

Kneipen sind da schon mehr mein ‚altersgerechtes‘ Ding und ich befürchte, dass unsere Lieblingskneipe, die eine sehr lange Tradition und ein sehr heterogenes Publikum hat, nicht durchstehen kann. Das Glück der Inhaberin könnte sein, dass man eine sehr beliebte Außengastronomie hat und dass sie dies über den Sommer retten könnte.

Richtig weh tut es mir, wenn ich an Restaurants und Cafés denke, die wir immer gerne besuchen. In Frankreich ist gerade dieser Bereich integraler Bestandteil des eigenen Kulturverständnisses und auch ich sehe in dieser eigentümergeführten Szene ein Kulturgut.

Aber die Aasgeier stehen schon bereit. Die Systemgastronomie scharrt schon mit den Füßen und am Ende der Krise wird das Szeneviertel von gesichtslosen und austauschbaren Ketten- und Franchisebetrieben beherrscht. Kein besonderes Flair, kein Lokalkolorit.

Oder die organisierte Kriminalität weitet ihre Geldwaschanlage weiter aus. Die ‚Welt‘ berichtete vor ein paar Tagen über entsprechende Aktivitäten einschlägig bekannter Araberclans, die in NRW zur Zeit Besitzer von Gastronomiebetrieben mit Koffern voller Bargeld aufsuchen. Die Versuchung dürfte nicht klein sein, mit der einen Hand den Koffer zu nehmen und mit der anderen einen offiziellen Verkaufsvertrag zu unterzeichnen. Wobei die Kaufinteressenten bei Zweiflern auch durchaus schlagende Zusatzargumente parat haben...

So oder so keine schönen Aussichten. Möglicherweise lässt sich über die Versteuerung ein Weg finden, nach genauer Prüfung der Szene zu helfen.

Das mit den studentischen Aushilfskräften kann ich übrigens nur bestätigen. Denen fehlt in der jetzigen Situation schlicht die Möglichkeit des Zusatzverdienstes.

Das man denen nicht das Handwerk legen kann verstehe ich nicht. Da muss es doch möglich sein was gegen zu tun.

Nicht sicher, ob das Beispiel passt.
In GR hat man VOR DER TROIKA, Verkäufe von Grund und Boden mit oder ohne Häuser nicht mehr frei aushandelbar gelassen, sondern seitens des Staates im Wert schätzen lassen müssen.
Das kann aber nur funktionieren, wenn die Banken sich bei Zwangsversteigerungen an den Schätzwert halten müssen.

Wenn das Praktikabel genug ist wäre das eine Alternative um solche Clans einzubremsen. Die Frage ist ob man dafür genug personal stellen mag um den Mehraufwand zu bewältigen.

Dieses Argument kotzt mich seit Jahren an.
(Wirklich überhaupt nicht persönlich gemeint)
Es stärkt die Clans, die auf Nachschub vor den Flüchtlingsheimen mit fußballmillionärsgroßen SUV´s warten und mit ihrem Tun die Rechte Szene stärken.

Leider hast du recht, aber generell tut der Staat zu wenig gegen das organisierte Verbrechen und so breiten sich die Clans und Mafia weiter aus. Vor ein paar Tagen lief eine ältere Reportage über die Ndrangehta in Deutschland auf ZDF Info. Die beschreibt die Probleme gut. Für Kriminelle Banden ist Deutschland ein Paradies.

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Vor ein paar Tagen lief eine ältere Reportage über die Ndrangehta in Deutschland auf ZDF Info. Die beschreibt die Probleme gut. Für Kriminelle Banden ist Deutschland ein Paradies.

Mafia & Co KG ? Mit den Nazi-Kreuzen zur Vertuschung.

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Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin gibt es in Deutschland knapp 50.000 Kneipen- und Discobesitzer. Das ist eine komplette Branche, die untergehen wird. Hilfspakete gibt es keine. Zumindest keine, die irgendwie helfen würden. Eine Perspektive gibt es sowieso nicht. Vom gesellschaftlichen Aspekt mal abgesehen, ist das darüber hinaus auch ein schwerer Schlag für viele Studenten, die in einer Bar einen Nebenjob haben. Freiberufler (z.B. DJs) sind sowieso angeschmiert. Da hängt also auch ein großer Rattenschwanz mit dran.

Es ist sehr bitter für die Betreiber. Die Kneipenszene wird auf die ein oder andere Art neu entstehen, da das Verlangen danach einfach da ist. Möglich aber dass es dann mehr Ketten gibt.

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Was heißt verlangen Deutschland wird immer greiser was heißt das sich da sowieso viel verschiebt.
Im Ruhrgebiet gibt es doch auch nicht mal im Ansatz so viele Locations mehr wie vor 20 30 Jahren.

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Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin gibt es in Deutschland knapp 50.000 Kneipen- und Discobesitzer. Das ist eine komplette Branche, die untergehen wird. Hilfspakete gibt es keine. Zumindest keine, die irgendwie helfen würden. Eine Perspektive gibt es sowieso nicht. Vom gesellschaftlichen Aspekt mal abgesehen, ist das darüber hinaus auch ein schwerer Schlag für viele Studenten, die in einer Bar einen Nebenjob haben. Freiberufler (z.B. DJs) sind sowieso angeschmiert. Da hängt also auch ein großer Rattenschwanz mit dran.

Es gibt ca. 2 Millionen Selbständige und Freiberufler in der IT, Kultur, Medien etc. da stehen viele auch vor dem Nichts. Allerdings haben die nicht so hohe Fixkosten. Ich kriege da immer die News von einem Verband. Letzte Woche gab es ein Treffen mit Altmaier, Heil und Scholz. Da wurde mehr oder weniger gesagt, holt euch die Soforthilfen ab, Kredite und die Grundsicherung. Bei den Krediten sieht es aber duster aus, das dauert und wird meist nichts.
Selbst bei Reduzierung von Krankenkassenbeiträgen, die für Selbständige deutlich höher als für Arbeitnehmer sind, kam keine deutliche Antwort.
Da stehen Millionen vor dem Schritt in die Grundsicherung, ohne Perspektive. Wenigstens haben viele nicht so hohe Schulden, wie Kneipen- und Clubbetreiber. Ohne Impfstoff sieht das da duster aus.

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Selbst bei Reduzierung von Krankenkassenbeiträgen, die für Selbständige deutlich höher als für Arbeitnehmer sind, kam keine deutliche Antwort.
Da stehen Millionen vor dem Schritt in die Grundsicherung, ohne Perspektive. Wenigstens haben viele nicht so hohe Schulden, wie Kneipen- und Clubbetreiber. Ohne Impfstoff sieht das da duster aus.

Wenn der Plan darin besteht, auf einen Impfstoff zu warten, sollte man den Leuten besser gleich reinen Wein einschenken und sagen "Macht eure Läden besser dicht". Dann war es das eben.

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Wenn der Plan darin besteht, auf einen Impfstoff zu warten, sollte man den Leuten besser gleich reinen Wein einschenken und sagen "Macht eure Läden besser dicht". Dann war es das eben.

Wir werden es wohl erleben, dass man früher oder später auf den schwedischen Weg einschwenken werden muss und eine kontrollierte Herdenimmunität anstreben wird. Der andere Weg wird zu große Kollateralschäden verursachen.
Und der Versuch den Virus auszurotten ist ohne Impfstoff, der wiederum nur mit Glück bis zum Sommer 21 verfügbar sein dürfte, eher deutlich später, wohl nur schwer zu erreichen.
Wenn man die schwedischen Fehler vermeidet und die Risikogruppen stärker schützt, wird auch die Todesrate im Rahmen bleiben. Aber klar, sie wird nicht bei null liegen. Und dieser Schutz kann auch nur funktionieren, wenn die entsprechenden Gruppen kooperieren. Man könnte sich dabei an den Vorschlägen Kekules orientieren, die er in einem Zeitartikel vorgeschlagen hat.

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Dürfte hier wohl kaum jemanden interessieren im Forum, aber immerhin gibt es in Deutschland knapp 50.000 Kneipen- und Discobesitzer. Das ist eine komplette Branche, die untergehen wird. Hilfspakete gibt es keine. Zumindest keine, die irgendwie helfen würden. Eine Perspektive gibt es sowieso nicht. Vom gesellschaftlichen Aspekt mal abgesehen, ist das darüber hinaus auch ein schwerer Schlag für viele Studenten, die in einer Bar einen Nebenjob haben. Freiberufler (z.B. DJs) sind sowieso angeschmiert. Da hängt also auch ein großer Rattenschwanz mit dran.

Ich befürchte für diese Branche auch nix gutes, da werden unzählige Betreiber vor dem Ruin stehen. Nach Corona kann man dann froh sein wenn in der Nähe seines Wohnortes noch ne Disco oder Bars gibt.

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Leider.

Ich frag mich Ernst wie dies Düsseldorf und z.B. St.Pauli verändern wir.

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Das ist einfach unglaublich bitter. Aber gerade Diskos und Bars, Alkohol und enger Körperkontakt, das geht derzeit wirklich nicht. Ich sage nur Karneval und Ischgl.

Irgendwann wird es das alles wieder geben. Ist nur derzeit für die Betroffenen kein Trost.

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Das ist einfach unglaublich bitter. Aber gerade Diskos und Bars, Alkohol und enger Körperkontakt, das geht derzeit wirklich nicht. Ich sage nur Karneval und Ischgl.

Irgendwann wird es das alles wieder geben. Ist nur derzeit für die Betroffenen kein Trost.

Nur muss man irgendeine Perspektive entwickeln. Es kann doch nicht sein, dass man das jetzt alles den Bach runtergehen lässt. Zumal irgendwann auch die Geduld der Jungen am Ende sein wird. Dann wird man auf Privatpartys ausweichen, was sicherlich nicht gerade viel besser ist. Ich stelle mir beispielsweise vor, dass man Kontaktdaten beim Betreten einer Bar hinterlässt, um Infektionsketten nachvollziehen zu können. Der Mensch ist nun einmal ein soziales Wesen. Für viele Singles ist das im Moment sicherlich auch nicht gerade leicht. "Irgendwann wird das schon wieder gehen", ist da wirklich kein Trost.

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Ich vermute sogar, dass sobald die Temperaturen stabil bei 16 Grad sind die Partys an abgelegenen Orten stattfinden. Über die neuen Bluetooth Boxen werden dann einfach viele für die Musik gekoppelt und zu trinken wird sich jeder harten Alk mitbringen (mit ner Kiste Bier lässt es sich wohl schlechter vor der Polizei flüchten).
Sollten dann doch welche erwischt werden liegt die Strafe "nur" bei 250,00 € pro erwischter Person, da es ja keinen Veranstalter gibt. Zum Glück bin ich mittlerweile auch aus dem Disco- und Partyalter raus.

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Das ist einfach unglaublich bitter. Aber gerade Diskos und Bars, Alkohol und enger Körperkontakt, das geht derzeit wirklich nicht. Ich sage nur Karneval und Ischgl.

Irgendwann wird es das alles wieder geben. Ist nur derzeit für die Betroffenen kein Trost.

Nur muss man irgendeine Perspektive entwickeln. Es kann doch nicht sein, dass man das jetzt alles den Bach runtergehen lässt. Zumal irgendwann auch die Geduld der Jungen am Ende sein wird. Dann wird man auf Privatpartys ausweichen, was sicherlich nicht gerade viel besser ist. Ich stelle mir beispielsweise vor, dass man Kontaktdaten beim Betreten einer Bar hinterlässt, um Infektionsketten nachvollziehen zu können. Der Mensch ist nun einmal ein soziales Wesen. Für viele Singles ist das im Moment sicherlich auch nicht gerade leicht. "Irgendwann wird das schon wieder gehen", ist da wirklich kein Trost.

Ich denke Eisen hat recht, Alkohol, laute Musik und enger Köperkontakt sind vermutlich für die Übertragung von Viren eine gute Basis. Du hast auch recht, hier im Forum ist das kein Thema, dass durchschnittliche Alter liegt vermutlich bei über 50 und das Ende der Nacht bei 22:00 Uhr.

Ergänzung. Schöner Betreff.

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Ich denke Eisen hat recht, Alkohol, laute Musik und enger Köperkontakt sind vermutlich für die Übertragung von Viren eine gute Basis. Du hast auch recht, hier im Forum ist das kein Thema, dass durchschnittliche Alter liegt vermutlich bei über 50 und das Ende der Nacht bei 22:00 Uhr.

Ergänzung. Schöner Betreff.

Naja, es gibt wahrscheinlich viele über 50 die den Wert davon nicht nur schätzen, sondern gerne an ihre Kinder und Enkel weiter geben möchten.

Z.B. mit einer Kidsclub-Mitgliedschaft beim BVB, gemeinsamen Stadionbesuchen und dabei an die eigene Kindheit und Werte denken.
Gerry & The Pacemakers und Brain Epstein mit dem Enkel faktisch im Westfalienstadion mit dem BVB-Schal in den Händen zu halten und mit Tränen in den Augen zu sehen, wie der Kleine die "Hymne" aus Liverpool mitsingt.

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Am 15.05. übernimmt die NWO und die Impfpflicht kommt, so hat es Attila Hildmann angekündigt.
Je nachdem auf welcher Seite Du stehst ein Grund hart zu feiern. Entweder nochmal am Tag davor oder am Tag 1. Gibt es eigentlich eine angekündigte Uhrzeit? Und auf was müssen wir uns einstellen? Schwarze Geländewagen und böse blickende Männer mit Maschinengewehren? Apokalyptische Reiter? Freies Windows 10 für alle? Ich bin ja so gespannt. Hoffentlich gibt es keinen Cliffhanger und QAnon schafft die Zeitwende zu verschieben. Ich glaube diese Spannung halte ich nicht aus. Wie verbringt ihr den letzten Tag?

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Am 15.05. übernimmt die NWO und die Impfpflicht kommt, so hat es Attila Hildmann angekündigt.
Je nachdem auf welcher Seite Du stehst ein Grund hart zu feiern. Entweder nochmal am Tag davor oder am Tag 1. Gibt es eigentlich eine angekündigte Uhrzeit? Und auf was müssen wir uns einstellen? Schwarze Geländewagen und böse blickende Männer mit Maschinengewehren? Apokalyptische Reiter? Freies Windows 10 für alle? Ich bin ja so gespannt. Hoffentlich gibt es keinen Cliffhanger und QAnon schafft die Zeitwende zu verschieben. Ich glaube diese Spannung halte ich nicht aus. Wie verbringt ihr den letzten Tag?

Heute Abend wird Hildmann vermutlich angelehnt an das bewährte Vorgehen der Zeugen Jehovas erklären, dass der Weltuntergang vorläufig verschoben worden ist und einen neuen Termin benennen.

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"Wir sind ihnen rechtzeitig auf die Spur gekommen und deshalb mussten sie ihre Pläne ändern und die endgültige Machtübernahme wird verschoben. Diese Telegram-Gruppe hat uns vor dem Schlimmsten bewahrt!"

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Am 15.05. übernimmt die NWO und die Impfpflicht kommt, so hat es Attila Hildmann angekündigt.
Je nachdem auf welcher Seite Du stehst ein Grund hart zu feiern. Entweder nochmal am Tag davor oder am Tag 1. Gibt es eigentlich eine angekündigte Uhrzeit? Und auf was müssen wir uns einstellen? Schwarze Geländewagen und böse blickende Männer mit Maschinengewehren? Apokalyptische Reiter? Freies Windows 10 für alle? Ich bin ja so gespannt. Hoffentlich gibt es keinen Cliffhanger und QAnon schafft die Zeitwende zu verschieben. Ich glaube diese Spannung halte ich nicht aus. Wie verbringt ihr den letzten Tag?

Gibts da morgen schon irgendwo Pre Sale-Schlangen für die Zwangsimpfung? Überlege mich nachts anzustellen um gleich 0 Uhr dabei zu sein.

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Dann steigen all die zu Frachtern umgebauten Passagierjets in die Luft und streuen Dartpfeile mit Gedankenkontrollchips und Impfstoff aus, um die Entvolkung des deutschen Entvolkes endlich zu entvolken.

Deshalb: ab dem 15. Mai unbedingt immer zuhause bleiben!

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Wird spannend.

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...die es tatsächlich gab, war die von der WCW ;)

youtu.be/TLTrIv-7xqg

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Und genau die hat bei vielen einen Hirnschaden verursacht. Ganz besonders in den USA.

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...die es tatsächlich gab, war die von der WCW ;)

youtu.be/TLTrIv-7xqg

würde eher sagen Ministry, aber gut, die Geschmäcker sind verschieden. :-)
https://www.you tube.com/watch?v=87b4a4a2wmY

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Hier zunächst die gestern Abend bekanntgegebenen aktuellen Zahlen:

- 21.595 Covid-19 - Patienten werden aktuell in den Kliniken behandelt; davon sind 670 in den letzten 24 Stunden hinzugekommen. Im Saldo neuaufgenommene / entlassene Patienten ergibt sich ein erneuter Rückgang um 689 Patienten. Vor einer Woche waren es noch 24.775 Patienten bei 987 neuhinzugekommenen.

- 2.542 Covid-19 - Patienten befinden sich aktuell auf den Intensivstationen; davon sind 92 in den letzten 24 Stunden hinzugekommen. Im Saldo hinzugekommene / auf die Stationen zurückverlegte Patienten ergibt sich ein erneuter Rückgang um 170 Patienten. Der rückläufige Trend in diesem neuralgischen Bereich setzt sich somit kontinuierlich fort. Vor einer Woche waren es noch 3.430 Patienten bei 111 hinzugekommenen.

- 26.991 Covid-19 - Tote sind aktuell seit dem 01.03. bislang in den Kliniken sowie den Alten-/Pflegeheimen und ähnlichen Einrichtungen zu verzeichnen; davon sind 348 in den letzten 24 Stunden.

- 17.003 Covid-19 - Tote davon entfallen dabei auf die Kliniken (+ 183 in den letzten 24 Stunden) und 9.998 auf die Heime (+ 165 in den letzten 24 Stunden).

- 96.979 Covid-19 - Patienten befanden/befinden sich seit dem 01.03. zur Behandlung in den Krankenhäusern; 57.785 davon wurden bislang wieder als geheilt nachhause entlassen.

Déconfinement:

- Jean Castex, verantwortlich für die Durchführung des déconfinement, sieht den Erfolg des déconfinement in der Verantwortung aller. Die konsequente Einhaltung der Regeln sei der entscheidende Faktor. Den 02.06. habe man sich als Datum gesetzt, an dem das weitere Vorgehen entschieden würde. Auch ein ‚réconfinement‘ müsse dabei eine Option sein. Sollte man allerdings vorher bereits absehen können, dass der déconfinement kontraproduktiv verlaufen würde, könne es auch durchaus früher zu einem réconfinement kommen.

- Abgeordnete und Mitarbeiter des Straßburger Europaparlaments werden durchgetestet und beobachtet.

- Im geriatrischen Zentrum einer Klinik in der Bretagne hat es 46 Infektionen mit dem neuen Coronavirus gegeben. Der entsprechende Gebäudeteil wurde isoliert.

- Eine Gruppe von Restaurantbesitzern schlägt der Regierung die Reduzierung des Mehrwertsteuersatzes auf 5,5% als unterstützende Maßnahme vor, wenn die Wiederöffnung der Restaurants erfolge. Der in und für Frankreich sehr wichtigen Gastronomieszene droht eine Insolvenzwelle.

Sonstiges:

- Die Generaldirektion des Gesundheitswesens fordert die Pädiater und alle sonstigen Facharztgruppen und Hausärzte auf, sämtliche in ihrer Ursache nicht eindeutig geklärte Entzündungsgeschehen und Hauterscheinungen bei Kindern zu dokumentieren und zu melden. Die entsprechenden Kinder sollen auf Infizierung mit dem neuen Coronavirus getestet werden. Man wolle einen möglichen Zusammenhang klären Vor einigen Wochen bereits 15 Fälle der seltenen Kawasaki-Krankeit aufgetaucht, die man engmaschig beobachten woltte. Ein Zusammenhang mit dem neuen Coronavirus sei bislang nicht nachgewiesen, man nehme die Angelegenheit allerdings sehr ernst (ich hatte entsprechend berichtet).

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Ich führe eine kleine Exeltabelle basierend auf den Daten des RKI.
Hierbei erfasse ich die Daten bezüglich der 7-Tage Infektionen/100.000 Einwohner in den Landkreisen.
Momentan notiere ich hierbei die (für mich) Anzahl der Landkreise mit:
- 0 Infektionen
- > 25 - <= 50 Infektionen
- > 50 Infektionen

Angefangen habe ich relativ spät und zwar am 2.5:
Damals gab es deutschlandweit 24 Landkreise ohne Infektionen in den letzten 7 Tagen.
Heute am 13.05 sind es 58 Landkreise.
´
Bei den Gebieten mit > 50 Infektionen starte ich mit 3 Landkreisen und heute waren es nur noch 2.

Von den Landkreisen mit > 25 - <= 50 Infektionen hatten wir am 02.05 = 23 Landkreise und heute sind wir runter auf nur noch 7 (davon 6 in Bayern)

Bei Bedarf kann ich es gerne auch nochmal genau auf Landkreise hinuntergebrochen posten

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Ich führe eine kleine Exeltabelle basierend auf den Daten des RKI.
Hierbei erfasse ich die Daten bezüglich der 7-Tage Infektionen/100.000 Einwohner in den Landkreisen.
Momentan notiere ich hierbei die (für mich) Anzahl der Landkreise mit:
- 0 Infektionen
- > 25 - <= 50 Infektionen
- > 50 Infektionen

Angefangen habe ich relativ spät und zwar am 2.5:
Damals gab es deutschlandweit 24 Landkreise ohne Infektionen in den letzten 7 Tagen.
Heute am 13.05 sind es 58 Landkreise.
´
Bei den Gebieten mit > 50 Infektionen starte ich mit 3 Landkreisen und heute waren es nur noch 2.

Von den Landkreisen mit > 25 - <= 50 Infektionen hatten wir am 02.05 = 23 Landkreise und heute sind wir runter auf nur noch 7 (davon 6 in Bayern)

Bei Bedarf kann ich es gerne auch nochmal genau auf Landkreise hinuntergebrochen posten

Welche Landkreise in Bayern sind das?

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- Weiden in der Oberpfalz
- LK Regen
- LK Traunstein
- Stadt Rosenheim
- LK Rosenheim
- LK Miesbach

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- Weiden in der Oberpfalz
- LK Regen
- LK Traunstein
- Stadt Rosenheim
- LK Rosenheim
- LK Miesbach

Danke

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Führt das Coronavirus bei Kindern zum gefährlichen Kawasaki-Syndrom? - Mediziner: „Durchaus plausibel“

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-covid-19-kawasaki-kinder-1.4904335

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ich fahre Yamaha und nun...?

;-) )

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ich fahre Yamaha und nun...?

)

Von mir aus auch ne Güllepumpe CX500

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Führt das Coronavirus bei Kindern zum gefährlichen Kawasaki-Syndrom? - Mediziner: „Durchaus plausibel“

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-covid-19-kawasaki-kinder-1.4904335

Der Zusammenhang ist durchaus naheliegend.

Aber auch wenn jeder einzelne Fall eine Katastrophe für die Betroffenen ist, so ist die Wahrscheinlichkeit wohl glücklicherweise gering.

Es gab ja schon länger Vermutungen, dass extrem schwere, vielfach tödliche Verläufe bei jüngeren, fitten Erwachsenen ebenfalls auf eine massive Überreaktion des Immunsystems zurückzuführen seien.

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Führt das Coronavirus bei Kindern zum gefährlichen Kawasaki-Syndrom? - Mediziner: „Durchaus plausibel“

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-covid-19-kawasaki-kinder-1.4904335

Der Zusammenhang ist durchaus naheliegend.

Aber auch wenn jeder einzelne Fall eine Katastrophe für die Betroffenen ist, so ist die Wahrscheinlichkeit wohl glücklicherweise gering.

Es gab ja schon länger Vermutungen, dass extrem schwere, vielfach tödliche Verläufe bei jüngeren, fitten Erwachsenen ebenfalls auf eine massive Überreaktion des Immunsystems zurückzuführen seien.

Die geringe Häufung der Fälle kann mit einer genetischer Disposition der Betroffenen zusammenhängen.
Das RKI und andere Institute führen jedenfalls eine neue Statistik.

Vermutlich sind die Langzeitschäden beim ausgeprägtem Kawasaki-Syndrom und Covid-Langzeitschäden bei Erwachsenen deckungsgleich, wenn die Gefäße in Mitleidenschaft gezogen worden sind. Ua eingeschränkte physische Leistungsfähigkeit und Bildung von Stenosen.
Die Gefäßentzündungen bei Covid-Patienten zu therapieren, wurde anscheinend über Corticosteroide versucht, was zu einer Hoffnung bei der medikamentösen Behandlung führte.

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In Österreich sind wieder einige für die Regierung unangenehme Details an die Öffentlichkeit gelangt.

Neue vertrauliche Protokolle aus zwei Beraterstäben der Republik zeigen: Sehr früh entfernte sich die Regierungsspitze von der Expertise der Wissenschaft und der Beamtenschaft.

https://www.falter.at/zeitung/20200512/was-passiert-wenn-es-eng-wird?ref=nav

Zur Quelle: Der Falter ist eine in Wien erscheinende linksliberale Wochenzeitung und neben der Tageszeitung Standard das einzige regierungskritische Medium von überregionaler Bedeutung in Österreich.

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Eine extreme Maßnahme als Beispiel, wie es weitergehen kann:

spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-reicht-es-wenn-sich-die-risikogruppe-an-kontaktbeschraenkungen-haelt-a-fb7ffc88-a34c-4c35-a020-aebad6d02c03

Und bevor jetzt alle losheulen:
Genau das ist derzeit die Situation, die wir derzeit fast allen Schul- und Kitakindern abverlangen! Und nach derzeitigen Stand bis mindestens September abverlangen wollen. Das Argument, dass man dies einer Gruppe der Gesellschaft nicht zumuten kann, geht damit ins Leere.

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Eine extreme Maßnahme als Beispiel, wie es weitergehen kann:

spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-reicht-es-wenn-sich-die-risikogruppe-an-kontaktbeschraenkungen-haelt-a-fb7ffc88-a34c-4c35-a020-aebad6d02c03

Und bevor jetzt alle losheulen:
Genau das ist derzeit die Situation, die wir derzeit fast allen Schul- und Kitakindern abverlangen!

In Berlin ist das nicht der Fall seit 2 Wochen. Die Spielplätze sind auf und die Kinder spielen auch wieder miteinander.

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Ab und zu auf dem Spielplatz treffen ist wohl kaum zu vergleichen mit täglichen Kita- und Grundschulbesuchen. Und wer jetzt glaubt, dass junge Kinder das nicht brauchen, hat keine Ahnung von Kindern.

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Ab und zu auf dem Spielplatz treffen ist wohl kaum zu vergleichen mit täglichen Kita- und Grundschulbesuchen. Und wer jetzt glaubt, dass junge Kinder das nicht brauchen, hat keine Ahnung von Kindern.

Ich wollte einfach nur einordnen wie es teilweise in Deutschland ausschaut. Dass die Situation für Kinder und Eltern nicht mehr lange auszuhalten ist, ist doch klar.

Die Idee mit der Durchseuchung des einen Teil der Bevölkerung und der Abschirmung des anderen Teils funktioniert aus meiner Sicht nicht. Schon alleine weil ich meinem Kind nicht über Monate den Kontakt zu ihren Großeltern verbieten möchte.

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Die Idee mit der Durchseuchung des einen Teil der Bevölkerung und der Abschirmung des anderen Teils funktioniert aus meiner Sicht nicht. Schon alleine weil ich meinem Kind nicht über Monate den Kontakt zu ihren Großeltern verbieten möchte.

Wobei uns eventuell auf lange Sicht nichts anderes übrig bleiben wird.

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Ab und zu auf dem Spielplatz treffen ist wohl kaum zu vergleichen mit täglichen Kita- und Grundschulbesuchen. Und wer jetzt glaubt, dass junge Kinder das nicht brauchen, hat keine Ahnung von Kindern.

Man sollte es aber vielleicht auch nicht mit "eingesperrt zuhause und Kontakt auf eine Person beschränkt" vergleichen, wie es die britische Studie für die Risikogruppen vorschlägt. Und das hast Du ja getan.

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In dem Artikel wird ja auch Kekule zitiert, der zwar in die gleiche Richtung, wie der britische Vorschlag, plädiert, jedoch auch etwas weniger strenge Maßnahmen für ausreichend hält.
Dennoch halte ich die Reaktionen in den Kommentaren des Artikels für bezeichnend. Ähnliche Maßnahmen wurden und werden für insbesondere junge Kinder angeordnet und bleiben noch bis mindestens September in Kraft. Und kaum schlägt man dies für die Risikogruppe vor, ist dies auf einmal unangemessen. Da sieht man schön den Status, den man Kindern in dieser Gesellschaft zugesteht.

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Ich hatte mich auch nur an dem Vergleich gestört.
Dass es derzeit eine große Solidaritätsanforderung gerade der Jüngsten zugunsten der Ältesten gibt und man perspektivisch auch über andere Herangehensweisen nachdenken muss, bzw. die Situation für viele Kinder und ihre Eltern schwer auszuhalten ist, sehe ich vermutlich ähnlich wie Du.

Bei der zitierten Studie handelt es sich ja auch nur um ein Rechenmodell. Da wird es ja auch weniger um eine hundertprozentige Umsetzung gehen, als um einen Denkanstoß.

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Problem wird sein das Rentner wahrscheinlich die Entscheide Wählergruppe ist.

Ü50 werden die Mehrheiten gemacht.

Man wird alles tun um nicht als erster es sich mit dieser Wählergruppe zu verscherzen. Dagegen haben Eltern und Kinder halt kaum Lobby. Von Jungen Menschen um die 20 ganz zu schweigen.
Wir sollen bitte alle brav weiter arbeiten und unsere Kinder notfalls nebenbei bilden und erziehen.
Aber an die nächste Rentenerhöhung wird man sich trotzdem nicht rantrauen.

Die Kosten der Krise werden finanziell allein von den jungen Menschen getragen.

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Dass Kinder keine Lobby haben, stimmt doch nicht. Ja, es gibt Abwägungen und die werden nicht immer so ausfallen, wie wir als Eltern junger Kinder das gerne hätten. Aber vieles, was es heute gibt, hatte unsere Eltern nicht: Elterngeld, U3-Betreuung, OGS, etc.

Natürlich hast Du Recht, dass die Gruppe der Ü50 die wichtigste Wählergruppe ist. Das ist unserer Demografie und der geringeren Wahlbeteiligung der jüngeren Gruppen geschuldet. Und da ist der Verdacht nacheliegend, dass keine Partei Politik gegen die eigenen Wähler macht. Im Großen und Ganzen sind unsere beiden Volksparteien (und auch die Grünen) doch ziemlich auf Ausgleich der einzelnen Interessensgemeinschaften in Deutschland bedacht.

Und wer die ganzen Auswirkungen am Ende bezahlt, werden wir sehen. Deine Befürchtung, dass wir das über Jahrzehnte als Schulden vor uns hertragen, teile ich. Ebenso, wie ich sehe, dass die Bundesregierungen seit spätestens Mitte der 1970er Jahr das systemische Problem der Rente erkannt haben und nicht korrigiert haben, ist es leider häufig so geworden, dass man auf Kosten der nachfolgenden Generationen verkonsumiert hat. Mit der schwarzen Null und der Rückführung der Schulden hat es da ja Besserungen gegeben. Aber schau Dir mal an, wie hart Schäuble und Scholz für das "Sparen" angegangen wurden.

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Warum haben die alten angeblich auf Kosten der nachfolgenden Generationen verkonsumiert?
Damit tust du so als ob alle das waren und die breite Masse.
Richtiger ist wohl eher, das eine kleine Schicht sehr reicher auf Kosten der breiten Masse sich sehr viel angeiegnet und konsumiert hat was wohl eher der Realität entspricht.
Aber darüber willst du sicher wieder nichts Wissen.

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Ichem, willst Du es wirklich verstehen, oder willst Du lieber geifern?

Ich versuche es mal:

Die Staatsverschuldung war in Deutschland bis ca. 1960 kaum vorhanden (29 Milliarden Euro). Dann hat die Verschuldung langsam Fahrt aufgenommen und stieg von 1970 bis 1975 von 64 Milliarden Euro auf 130 Milliarden Euro. Das Ganze nahm dann den gewöhnlichen Weg von Schulden: Sie wuchsen rapide an. 1990 standen wir bereits bei 538 Milliarden Euro. Die Wiedervereinigung kam und wir haben in knapp 5 Jahren unsere Staatsverschuldung fast verdoppelt auf über eine Billion Euro. Diese Schulden stiegen bis 2015 auf über 2 Billionen Euro und sanken jetzt in den letzten Jahren auf ca. 1,92 Billionen Euro.

Nehmen wir mal den Sondereffekte Deutsche Einheit raus, wofür wurden die Schulden gemacht? War das für Investitionen?

Leider zum Großteil nicht. Schaut man sich die Bundeshaushalte der letzten 50 Jahre an, ist der mit Abstand größte Ausgabenposten immer Arbeit und Soziales. Gelder für Rente, Arbeitslosenhilfe, Sozialhilfe und entsprechendes.

Das sind keine Investitionen, die in der Zukunft zu Einnahmesteigerungen oder bessere Infrastruktur geführt haben. Die Gelder wurden verkonsumiert, ohne dass die damaligen Einnahmen die Finanzierung dieser Ausgaben ohne Schulden hergaben.

Diese Schulden müssen wir uns unsere Kinder bedienen. Es wurde also auf die Kosten nachfolgender Generationen verkonsumiert.

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Der einzige der immer Geifert bist du hier wurde dir zum Glück auch schon von anderen gesagt.

Die Staatsverschuldung war in Deutschland bis ca. 1960 kaum vorhanden (29 Milliarden Euro). Dann hat die Verschuldung langsam Fahrt aufgenommen und stieg von 1970 bis 1975 von 64 Milliarden Euro auf 130 Milliarden Euro. Das Ganze nahm dann den gewöhnlichen Weg von Schulden: Sie wuchsen rapide an. 1990 standen wir bereits bei 538 Milliarden Euro. Die Wiedervereinigung kam und wir haben in knapp 5 Jahren unsere Staatsverschuldung fast verdoppelt auf über eine Billion Euro. Diese Schulden stiegen bis 2015 auf über 2 Billionen Euro und sanken jetzt in den letzten Jahren auf ca. 1,92 Billionen Euro.

Komisch du beschreibst oben wunderbar den Weg der Neoliberalen Steuersenkungen und das Motto Kosten sozialisieren und gewinne Privatisieren. Sorry erst für Steuersenkungen pledieren und diese für die Oberschicht durchsetzen und dann auf die böse Staatsverschuldung schimpfen.
Typisch Wirtschaftsliberaler für den nur die eigene Brieftssche zählt.
Jetz aber in der Kriese die großen Hilfsgelder fordern so habe ich das gern.

Nehmen wir mal den Sondereffekte Deutsche Einheit raus, wofür wurden die Schulden gemacht? War das für Investitionen?

Was soll das uberhaupt sein?
Maschinen die nicht gebraucht werden weil keine Nachfrage da ist um es uberspitzt zu sage?

Leider zum Großteil nicht. Schaut man sich die Bundeshaushalte der letzten 50 Jahre an, ist der mit Abstand größte Ausgabenposten immer Arbeit und Soziales. Gelder für Rente, Arbeitslosenhilfe, Sozialhilfe und entsprechendes.

Mal wieder billige Plolemik.
Das meiste was du aufzählst sind schlichte Versicherungsleistungen.
Die nur teurer würden wenn man sie privat organisierien würde um so schön die Statistik zu schönen.
Und um nichts anderes geht es dir.
Statistik und nicht die sinhaftigkeit für Menschen.

Das sind keine Investitionen, die in der Zukunft zu Einnahmesteigerungen oder bessere Infrastruktur geführt haben. Die Gelder wurden verkonsumiert, ohne dass die damaligen Einnahmen die Finanzierung dieser Ausgaben ohne Schulden hergaben.

Hier ist wieder der wiederspruch den Leute wie du nie Auflösen.
Wer oder was hat hier konsumiert?
Und wie gehen gleichzeitig Steuersenkungengleichzeitig mehr investitionen und mehr geld auf der hohen kannte wenn das zu verfügugn stehnd egeld bei immer weniger Menschen Landet.
Also die produktivitätssteigerungen der letzten Jahrzehnte bei der Masse nicht angekommen ist.

Diese Schulden müssen wir uns unsere Kinder bedienen. Es wurde also auf die Kosten nachfolgender Generationen verkonsumiert.

Glaubst du das Japan oder die USA ihre Kredite je zurück zahlen werden? Und Warum schaust du nur auf den kleinen Punkt Staatsschulden wärend die Gesamtschulden mancher Industrieländer bei 600% Liegen?

Hinzu kommen so sachen das du die Billionen an Studienkrediten zb in den USA nicht berücksichtigst wärend wir das hier schon bezahlt haben und toll als Propagand für Leute wie dich in der Statistik auftaucht.
Wo Rente und Krankenkasse weil nicht Privat organisiert böse Staatsausgaben sind.

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Ich mache es kurz: Du schreibst viel, vor allem viel, was nichts mit dem zu tun hat, was ich gesagt habe. Ich könnte jetzt versöhnlich sagend wir haben unterschiedliche Ansichten - und das trifft ja auch zu- was eine Diskussion mit Dir aber unmöglich macht: Du verstehst absolut nichts, was andere schreiben. Dann denkst Du, die würden dies aus Ideologie tun. Das ist hier nicht der Fall, Entwicklung der Verschuldung, Anteil der Ausgaben, Folgen der Verschuldung, das sind keine Meinungen. Das sind Tatsachen. Aber das verstehst Du nicht. Daher wirst Du Dein hohle Geschwurbel nicht ablegen können. Du willst was gutes, verstehst aber weder, wie man das erreicht, noch was Deine Ideen für Folgen haben. Ich habe Dir schon oft gesagt, dass Du dumm bist. Das ist nicht böse gemeint, aber vielleicht solltest Du Dir überlegen, was vorstehendes für Dich und Dein Weltbild bedeutet. Die anderen Menschen sind nicht boshaft oder grausam: Sie können nur komplexere Sachverhalte und deren Folgen besser erkennen als Du.

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Ich mache es kurz: Du schreibst viel, vor allem viel, was nichts mit dem zu tun hat, was ich gesagt habe. Ich könnte jetzt versöhnlich sagend wir haben unterschiedliche Ansichten - und das trifft ja auch zu- was eine Diskussion mit Dir aber unmöglich macht: Du verstehst absolut nichts, was andere schreiben. Dann denkst Du, die würden dies aus Ideologie tun. Das ist hier nicht der Fall, Entwicklung der Verschuldung, Anteil der Ausgaben, Folgen der Verschuldung, das sind keine Meinungen. Das sind Tatsachen. Aber das verstehst Du nicht. Daher wirst Du Dein hohle Geschwurbel nicht ablegen können. Du willst was gutes, verstehst aber weder, wie man das erreicht, noch was Deine Ideen für Folgen haben. Ich habe Dir schon oft gesagt, dass Du dumm bist. Das ist nicht böse gemeint, aber vielleicht solltest Du Dir überlegen, was vorstehendes für Dich und Dein Weltbild bedeutet. Die anderen Menschen sind nicht boshaft oder grausam: Sie können nur komplexere Sachverhalte und deren Folgen besser erkennen als Du.

Das aus dem Mund eines rechten Menschenfeindes wie dir der sich in seiner rhetorik oft nicht von AFDlern unterscheidet ist ja fast wie ein Lob fur jeden normalen Menschen da mn wohl einen Nerv getroffen hat.
Ansonsten beweist du doch mit deinem Geschwurbel wunderbar das du keine Argumente hast.

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Zum Glück haben es Dir viele gesagt. Leider bist Du weder in der Lage, das zu akzeptieren, noch wärest Du in der Lage Argumente, bzw. deren Vorhandensein oder Fehlen zu verstehen. Dass Du mich für einen rechten Menschenfeind mit AfD-Rhetorik hältst, passt in das Bild. Du brauchst diese Feindbilder, da Du Dir die Alternative nicht eingestehen kannst, würde es ja bedeuten, dass Du nicht der Heiland, die Diskussionsgegner nicht die Antichristen sind, sondern es an Deinem mangelnden Verstand liegt, dass Deine „Erkenntnisse“ auf Widerstand stoßen.

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Zum Glück haben es Dir viele gesagt. Leider bist Du weder in der Lage, das zu akzeptieren, noch wärest Du in der Lage Argumente, bzw. deren Vorhandensein oder Fehlen zu verstehen. Dass Du mich für einen rechten Menschenfeind mit AfD-Rhetorik hältst, passt in das Bild.

Das sag nicht ich das sagen auch einige andere hier.
Und die sagen es weil du dich genau so verhälst und retorisch gibst bei manchen Themen.

Du brauchst diese Feindbilder, da Du Dir die Alternative nicht eingestehen kannst, würde es ja bedeuten, dass Du nicht der Heiland, die Diskussionsgegner nicht die Antichristen sind, sondern es an Deinem mangelnden Verstand liegt, dass Deine „Erkenntnisse“ auf Widerstand stoßen.

Das kann man genau so umdrehen.
Anso

Ansosnten geht es hier um Inhalt und nichts anderes und der Inhalt Past dir halt nicht.
Und weil er dir nicht past versuchst du Menschen auf Persönlicher eben anzugreifen.
Oder liegt es nur an der Orthographie?
Was halt mehr als abstoßend und menschenverachten ist aber wunderbar deine persönlichkeit wiederspiegelt.
Ansosnten kann man wunderbar sagen das halt nicht jeder von Berufswegen profesionelles lügen wie du gelernt hat.
Und damit schafts die größte scheiße ohne Inhalt retorisch als Gold zu verkaufen.
Ehrliche Menschen wie ich könne das halt nicht da sie über sowas abstruses wie ein gewissen verfügen im gegensatz zu anderen.
Also bist du hier der einzige der seinen mangelden Verstand zur schau stellt.
Also wie kommt es überhaupt das du auf so niederem Menschenfeindlichen niveau, weil nichts anders machst du, versuchst andere an zu greifen.

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Dass Kinder keine Lobby haben, stimmt doch nicht. Ja, es gibt Abwägungen und die werden nicht immer so ausfallen, wie wir als Eltern junger Kinder das gerne hätten. Aber vieles, was es heute gibt, hatte unsere Eltern nicht: Elterngeld, U3-Betreuung, OGS, etc.

Natürlich hast Du Recht, dass die Gruppe der Ü50 die wichtigste Wählergruppe ist. Das ist unserer Demografie und der geringeren Wahlbeteiligung der jüngeren Gruppen geschuldet. Und da ist der Verdacht nacheliegend, dass keine Partei Politik gegen die eigenen Wähler macht. Im Großen und Ganzen sind unsere beiden Volksparteien (und auch die Grünen) doch ziemlich auf Ausgleich der einzelnen Interessensgemeinschaften in Deutschland bedacht.

Und wer die ganzen Auswirkungen am Ende bezahlt, werden wir sehen. Deine Befürchtung, dass wir das über Jahrzehnte als Schulden vor uns hertragen, teile ich. Ebenso, wie ich sehe, dass die Bundesregierungen seit spätestens Mitte der 1970er Jahr das systemische Problem der Rente erkannt haben und nicht korrigiert haben, ist es leider häufig so geworden, dass man auf Kosten der nachfolgenden Generationen verkonsumiert hat. Mit der schwarzen Null und der Rückführung der Schulden hat es da ja Besserungen gegeben. Aber schau Dir mal an, wie hart Schäuble und Scholz für das "Sparen" angegangen wurden.

Danke für Deinen Beitrag.
Dr. Joachim Stamp hat in dem hier verlinkten Podcast verschiedene Sichtweisen beleuchtet. Es ist dem nicht so, dass alle Eltern sofort in Kita´s und Schulen schicken wollen. Darum wäre mir das schwedische Modell was auf Freiwilligkeit beruht, lieber.
Für andere Eltern ist die Situation nicht mehr aushalsbar, für viele Kinder Zuhause auch nicht mehr.
Der Verlust von sozialer Nähe, Körperkontakt, Wärme wird nicht unterschätzt.
Zur Entscheidungsfindung bei Beschulung und Kita´s holt sich die Bundesregierung wie in allen anderen Bereichen die Meinungen von Verbänden.
https://www.dksb.de/de/artikel/detail/offener-brief-an-bundesarbeitsminister-hubertus-heil-und-bundesfamilienministerin-dr-franziska-giff/

https://www.dksb.de/fileadmin/user_upload/Stellungnahme_des_Deutschen_Kinderschutzbundes_Bundesverband_e.V._zur_Situation_von_Kindern_und_Jugendlichen_in_er_...

Zur Praxis in der Schule, wo wir direkt mit zu tun haben.
Die 4.-Klässler werden ihre Klassenlehrerin als Lehrerin nicht mehr wieder sehen.
Sie ist sehr beliebt, sehr engagiert - eine sehr wichtige Person für die Kinder auch bei der Entwicklung, Perspektive und Einstellung für die Zukunft.
Ab übernächster Woche kommen 3.-Klässler dazu, auch wie die Viertklässler mit abwechselnd 2 und 3 Tagen dazu.
Wegen Personalmangel, der alleine dadurch entsteht, dass die Abstandsregel eingehalten werden soll und damit eine Klassenteilung erfolgt, wird die Unterrichtszeit der Viertklässner mit Eintritt der 3. Klasse verkürzt.
Was das damit zu tun haben soll, dass die Alten geschützt werden sollen, erschleißt sich mir einerseits nicht, andererseits wäre es aber auch kein Argument, den Risikogruppen wie Angehörigen nicht den optimalen Schutz zu gewähren. Optimale Maskenversorgung bspw. und prophylaktische medizinische Unterstützung der Krankenkasse wie bei den Vorsorgepaketen bei erhöhtem Risiko bei anderen Erkrankungen.
Die Kosten dafür könnten niedriger sein, als wenn die Großeltern an Covid sterben und anschließende psychotherapeutische Therapien für die Traumabehandlungen der Kinder bezahlt werden müssen.

Zur Beurteilung einer systemrelevanten Wählergruppe, müßte man mMn die Wähler nach Alter bspw. bei der letzten Landtagswahl in Thüringen genauer untersuchen.

Bei der Rente gibt es genügend Beispiele, das weiter Einzahler von 35 Jahren, unter dem Sozialhilfesatz bleiben, weil die Grundrente an das Einkommen des Ehepartners gekoppelt wurde. Und die Bemessungsgrenze ist sehr, sehr niedrig.
Dazu kommen viele "alte Mütterchen", die mit der kleinen Rente ihres verstorbenen Ehemanns in Höhe von vielleicht 500 € zurecht kommen und nicht auf die Idee kommen, zum Sozialamt zu laufen.
Die Nachkriegsgeneration war mehrheitlich darauf getrimmt, sich nur das zu leisten, was sie bezahlen konnte. Mit dem Hintergrund eines sicheren Arbeitsplatz reichte das als alleinverdienender Facharbeiter für einen Opel nach amerikanischen Vorbild mit Platz für 3 Pänz und Frau, einen Italienurlaub und ab bezahlten Häuschen, die die Kinder dann "kostenlos" übernehmen.

Wäre ein besonderes Kapitel, mal zu betrachten, wie es zu Kita´s ab 1, Niedriglohn und andererseits hochbezahlten Doppelverdiener gekommen ist.

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Stimme dir im großen und ganzen zu.

Aber natürlich hatten unsere Eltern nicht viele Hilfsangebote. Allerdings hat man damals auch noch nicht zwei volle Einkommen benötigt um gut leben zu können.
Bevor hier der Vorwurf kommt, wir können es uns erlauben das die Frau bis zur KITA Öffnung notfalls zu Hause bleibt.
Kenn aber genung von meinen Teammitgliedern die das nicht können.

Das bedeutet bei vielen das sie Betreuungsangebot wahrnehmen die der Kita eig. 1 zu 1 gleichen.

Von der Wirkung auf viele Frauen, denen Jahrzehntelang erzählt wurde Kinder und Job ist zu Vereinbaren und jetzt auf dem harten Boden der Realität zurück geholt werden mal ganz zu schweigen.
Die besten Bildungsysteme der EU ( Skandinavien) gehen einen anderen Weg. Da sollte man schon hellhörig werden.

Die Kosten der Krise werden die Generationen zwischen 10 und 40 ausbaden müssen. Also genau jene die jetzt durch fehlende Kinderbetreuung oder Kurzarbeit schon direkt getroffen werden. Außerdem die ganz jungen die jetzt nach Ausbildung oder Studium einen schlechteren oder gar keinen Einstieg ins Arbeitsleben haben.

Diese Leute haben zu 99% vor 2 Monaten nicht gesagt „ mir doch egal was mit den alten passiert“. Sondern haben sich zum überwiegenden Teil an alles gehalten was ihnen aufgebürdete wurde.

Da wäre es jetzt wichtig das die älteren Generationen einen Schritt machen und sagen: „ in dieser Situation wäre es unanständig auf Rentenerhöhungen zu bestehen“

Ansonsten braucht man sich nicht wundern wenn der Zusammenhalt in den nächsten Monaten bröckelt.

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Dass Kinder keine Lobby haben, stimmt doch nicht. Ja, es gibt Abwägungen und die werden nicht immer so ausfallen, wie wir als Eltern junger Kinder das gerne hätten.

Wenn man sich die Reihenfolge der Lockerungen anschaut, und in Nachbarländer schaut, wie die vorgehen, dann muss man leider konstatieren, dass es tatsächlich keine Lobby für Kinder gibt. Wahrscheinlich öffnen noch die Puffs bevor jedes Kind wieder in die Kita geht.

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Auch wenn ich dem grundsätzlich zustimme, aber kleine Kinder sind nun mal wirklich die schwierigste Gruppe für irgendwelche Konzepte. Dazu hast du dann personell eh schon auf Kante genähte Kitas, wo jeder Ausfall als Risikogruppe kaum aufzufangen ist.

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Dagegen sprechen aber, neben den schon länger bekannten Daten, die Untersuchungen aus Österreich und auch die praktischen Erfahrungen aus Dänemark. Das, in Verbindung mit der Wichtigkeit der Institutionen Kita und Grundschule, spricht im Grunde dafür, diese noch vor allen anderen zu öffnen. Nicht wie jetzt geplant, als letztes.

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Dagegen sprechen aber, neben den schon länger bekannten Daten, die Untersuchungen aus Österreich und auch die praktischen Erfahrungen aus Dänemark. Das, in Verbindung mit der Wichtigkeit der Institutionen Kita und Grundschule, spricht im Grunde dafür, diese noch vor allen anderen zu öffnen. Nicht wie jetzt geplant, als letztes.

Es geht um beides. Um die Wichtigkeit und um die Umsetzbarkeit eines Konzepts. Ginge es nur um die Wichtigkeit, dann wären in der Tat Schulen und Kitas wichtiger als so ziemlich alles andere. Aber es gibt objektiv unwichtige Dinge mit einem aus Sicht der Politik völlig ausreichendem Konzept (z.B. Bundesliga) und es gibt objektiv wichtige Dinge, bei denen gar kein Konzept möglich ist. Das ist doch letztendlich der einzige Grund, warum man sich schwer damit tut, Millionen Kinder wieder in Schulen und Kitas zu schicken. Es kann niemand mit absoluter Sicherheit sagen, welche Auswirkungen das haben wird.

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Man hat mittlerweile aber nun auch schon die Erfahrungen aus Dänemark, sowie die Untersuchungen aus Österreich. Hinzu kommen eben die schon länger vorhandenen Studien und Daten. So konnte die ursprüngliche Annahme, dass junge Kinder analog zur Grippe extrem ansteckend sind, beispielsweise nicht bestätigt werden.
Ganz so unwissend ist man daher nicht mehr. Und man könnte es, in Anbetracht der Wichtigkeit müsste man es sogar, daher durchaus verantworten hier den dänischen Weg zu gehen.
Das man dies nicht macht und tatsächlich jetzt gar von September redet, ist dann schon ein deutliches Zeichen, dass den Verantwortlichen die Wichtigkeit einfach nicht bewusst ist und sie davon ausgehen, dass die Familien das schon irgendwie hinkriegen.

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Man hat mittlerweile aber nun auch schon die Erfahrungen aus Dänemark, sowie die Untersuchungen aus Österreich. Hinzu kommen eben die schon länger vorhandenen Studien und Daten. So konnte die ursprüngliche Annahme, dass junge Kinder analog zur Grippe extrem ansteckend sind, beispielsweise nicht bestätigt werden.
Ganz so unwissend ist man daher nicht mehr. Und man könnte es, in Anbetracht der Wichtigkeit müsste man es sogar, daher durchaus verantworten hier den dänischen Weg zu gehen.
Das man dies nicht macht und tatsächlich jetzt gar von September redet, ist dann schon ein deutliches Zeichen, dass den Verantwortlichen die Wichtigkeit einfach nicht bewusst ist und sie davon ausgehen, dass die Familien das schon irgendwie hinkriegen.

Ich denke, "der Staat" weiß ganz genau, wie das Ganze in der Praxis zunehmend aussieht:
Eltern organisieren sich mit anderen Eltern, um die Kinder betreuen zu lassen oder spannen dann doch Oma und Opa ein. Das ist das, was ich im Bekanntenkreis und in der Nachbarschaft wahrnehme. Sollte in den nächsten Wochen hoffentlich der Umstand der Kurzarbeit abnehmen, der momentan noch viel in Bezug auf Kinderbetreuung abfängt, wird sich das noch verstärken. Nur muss der Staat/das Land dafür keine Verantwortung übernehmen und sich dafür rechtfertigen, wenn das schief geht in Form von steigenden Infektionszahlen. So kann man den Eltern ja den schwarzen Peter zuschieben...

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Ich denke, "der Staat" weiß ganz genau, wie das Ganze in der Praxis zunehmend aussieht:
Eltern organisieren sich mit anderen Eltern, um die Kinder betreuen zu lassen oder spannen dann doch Oma und Opa ein. Das ist das, was ich im Bekanntenkreis und in der Nachbarschaft wahrnehme. Sollte in den nächsten Wochen hoffentlich der Umstand der Kurzarbeit abnehmen, der momentan noch viel in Bezug auf Kinderbetreuung abfängt, wird sich das noch verstärken.

Kann ich vollumfänglich bestätigen.

Ab dem Zeitpunkt des Lockdown organisierten sich Eltern ganzer Strassenzüge und trafen Verabredungen: Kinder untereinander normaler Kontakt, ansonsten kein Kontakt außerhalb des Strassenzugs.
Kein Kontakt zu Großeltern- später nur im Freien mit allseitiger Maske.
Bei der Schulöffnung im Klassenverband Eingruppierung entsprechend der bestehenden Kontakte.
Die Kinder bisher ohne Kontakt zu ihren Klassenkameraden verabredeten sich für folgende Nachmittage untereinander.
Die Abstandsregel kann in den Klassenräumen durch die Einzelplätze aufrecht erhalten werden.
Im Flur finden sich die "Pärchen". Auf dem Schulhof werden die Pokomons getauscht.
Die Vorgaben der Landesregierunen sind nicht durchsetzbar. In Kita`s gehe ich mal von aus, ist das den Mitarbeitern auch vor Öffnung bewußt.

In der Folge -wie oben angesprochen - suchen die Familien, die es sich leisten können, ihr Heil in der erweiterten Familie, wenn es um Kita´s geht.
Der Vorteil des schwedischen Models ist, dass auch die Beschulung frei gewählt werden kann.
Im Schulalter sollte das mMn aber mit den Kindern besprochen werden. Sicher ist das nicht, dass die Kinder das in jedem Fall so wollen und das Beste für sie ist.
Umso wichtiger ist es, dass die Bedingungen in den Schulen für diese Situation verbessert werden. Weder räumlich, noch personell, sind die Vorgaben zu erfüllen.
So wie die Risikogruppen unter der Lehrerschaft geschützt werden, in dem sie "krank geschrieben" sind, finde ich es unabdingbar, die Risikogruppen des Kindes im Betreuungsumfeld zu Hause, ebenfalls bestmöglchst zu schützen. Die Erzieher raus ziehen und Erziehungsberechtigte die keine Wahl haben es zu sein, damit alleine zu lassen, ist unsozial bis tödlich.
Auf Dauer wird man in den Schulen vielleicht Einzelsitzplätze beibehalten können.
Die 1,5m Abstandsregel mit großen Schwierigkeiten und weggucken vielleicht als Brücke bis zu den Sommerferien.
Von der Androhung, wer sich an die Regeln nicht konsequent hält, muß sich abholen lassen, ist man inzwischen abgerückt.
Man stelle sich das mal in der Praxis vor, wo manche Eltern gerade wieder beide zur Arbeit gehen konnten.

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Ich denke, "der Staat" weiß ganz genau, wie das Ganze in der Praxis zunehmend aussieht:
Eltern organisieren sich mit anderen Eltern, um die Kinder betreuen zu lassen oder spannen dann doch Oma und Opa ein. Das ist das, was ich im Bekanntenkreis und in der Nachbarschaft wahrnehme. Sollte in den nächsten Wochen hoffentlich der Umstand der Kurzarbeit abnehmen, der momentan noch viel in Bezug auf Kinderbetreuung abfängt, wird sich das noch verstärken. Nur muss der Staat/das Land dafür keine Verantwortung übernehmen und sich dafür rechtfertigen, wenn das schief geht in Form von steigenden Infektionszahlen. So kann man den Eltern ja den schwarzen Peter zuschieben...

Natürlich. Was bringt es auch, immer wieder darauf zu verweisen, dass man es vermeiden soll, wenn es praktisch einfach nicht anders geht.
Hier lässt man die Betroffenen derzeit im Regen stehen und hofft einfach, dass es vorbei geht.
Dass man damit nebenbei gerade auch das Vertrauen zigtausender junger Familien in die Politik erschüttert, scheint nicht wirklich zu interessieren.

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So pauschal kann man das nicht sagen.
Es geht nur ein kleiner Teil wieder in die Kita. Zudem gibt es regionale Unterschiede.

Hier in NRW ist unser 3 jähriger seit 8 Wochen zuhause und da wir ein zweites Kind (6 Monate) haben (wir haben abwechselnd elternzeit) steht unser älterer an letzter Stelle, wenn es wieder losgeht.
Auch wenn wir viel zuhause sind ist das eine arge Belastung. Ohne Kinder ist das nicht vorstellbar

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Kann ich gut nachvollziehen.
Respekt und alles gute das bald andere Zeiten kommen.

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Bis Ende Juli.

County Public Health Director Barbara Ferrer told the Board of Supervisors Tuesday that the quarantine order will "with all certainty" be in effect through the next two and a half months.

"Our hope is that by using the data, we’d be able to slowly lift restrictions over the next three months," she said at the supervisors meeting. Only a "dramatic change to the virus and tools at hand" would shorten the timeline.

https://www.sfgate.com/coronavirus/article/LA-County-stay-at-home-order-summer-15265224.php

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Angriff auf ZDF-Team - Ermittler gehen von bis zu 25 Tätern aus

und, bereits einige Tage älter: taz.de/Angriff-auf-Team-der-ZDF-heute-show/!5681447&s=Heute+Show/

Das ganze war wohl von langer Hand geplant. Aber wer tatsächlich dahinter steckt, darüber ist zumindest öffentlich noch nichts bekannt.

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Das ganze war wohl von langer Hand geplant. Aber wer tatsächlich dahinter steckt, darüber ist zumindest öffentlich noch nichts bekannt.

Ganz unten steht geschrieben: "Die Personen sind...teilweise der linken Szene zuzurechnen."
Viel mehr braucht man auch nicht zu wissen.

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Ganz so einfach ist das aber wohl dann doch nicht. Stand zumindest in einem Artikel der taz

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Ganz so einfach ist das aber wohl dann doch nicht. Stand zumindest in einem Artikel der taz

Laut dem von Jens genannten Welt-Artikel hinter der Paywall handelt es sich bei den beiden dringend Tatverdächtigen um ein Geschwisterpaar aus Süddeutschland, beide in der linksextremen Szene aktiv, allerdings noch nicht polizeilich aufgefallen. Zwei Wohlstandsblagen aus "gutbürgerlichem Haus", er zudem aktiver Kampfsportler. Auch wenn der Name nirgendwo fiel, für mich klingt das ganze nach dem gleichen Muster wie beim mittlerweile offiziell aufgelösten maoistischen Jugendwiderstand.

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Ganz so einfach ist das aber wohl dann doch nicht. Stand zumindest in einem Artikel der taz

Laut dem von Jens genannten Welt-Artikel hinter der Paywall handelt es sich bei den beiden dringend Tatverdächtigen um ein Geschwisterpaar aus Süddeutschland, beide in der linksextremen Szene aktiv, allerdings noch nicht polizeilich aufgefallen. Zwei Wohlstandsblagen aus "gutbürgerlichem Haus", er zudem aktiver Kampfsportler.

Was für sagenhafte Vollidioten... 'ne Gedankenspanne von 12 bis mittags. Dürfen von mir aus gerne auch ohne Vorstrafe 'ne Haftstrafe bekommen.

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Ich verfolge die Heute Show nicht wirklich. Gibt es denn eine Erklärung, warum linksextreme Täter ausgerechnet diese Sendung/Sender auserkoren haben sollten?

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Ich verfolge die Heute Show nicht wirklich. Gibt es denn eine Erklärung, warum linksextreme Täter ausgerechnet diese Sendung/Sender auserkoren haben sollten?

Zumindest ist mir keine bekannt.

Aber es gibt wohl nicht nur eine Szene, sondern recht viele unterschiedliche. Und da sind teilweise wirklich "durchgeknallte" Leute unterwegs.

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Ich verfolge die Heute Show nicht wirklich. Gibt es denn eine Erklärung, warum linksextreme Täter ausgerechnet diese Sendung/Sender auserkoren haben sollten?

Von der Ausrichtung der Heute Show wären rechte naheliegender. Aber auch extreme linke haben ihre Probleme mit den Medien. Extreme finden immer einen Grund.

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Ich verfolge die Heute Show nicht wirklich. Gibt es denn eine Erklärung, warum linksextreme Täter ausgerechnet diese Sendung/Sender auserkoren haben sollten?

Von der Ausrichtung der Heute Show wären rechte naheliegender. Aber auch extreme linke haben ihre Probleme mit den Medien. Extreme finden immer einen Grund.

Zudem gibt es da einige reichlich "durchgeknallte" "linke" Gruppierungen. In Berlin hat das quasi über viele Jahrzehnte Tradition. Das geht von Schlägerbanden, die sich als "Kiezschützer" aufspielen bis hin zu "Feierabendterroristen" :-/

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Was ist eigentlich aus der Klimadiktatur geworden? Wird sie jetzt durch die Hygienediktatur ersetzt, oder nur fortgeführt?

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Was ist eigentlich aus der Klimadiktatur geworden? Wird sie jetzt durch die Hygienediktatur ersetzt, oder nur fortgeführt?

Raider heißt nun Twix ;-)

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Die "Welt" hat dazu wohl einen ausführlicheren Text mit vielen Informationen über die Täter. Der ist allerdings hinter der paywall.

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Die "Welt" hat dazu wohl einen ausführlicheren Text mit vielen Informationen über die Täter. Der ist allerdings hinter der paywall.

Danke.

Schaue mal bei Gelegenheit, ob es so etwas wie ein Probe-Abo gibt.

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Wut unterm Aluhut

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Wut unterm Aluhut

Ich finde die ganze Berichterstattung nicht gerade ungefährlich und vielleicht ist das auch so gewollt. Es gehen tausende Menschen auf die Straße um gegen die Corona-Regeln zu demonstrieren und von vielen Medien wird der Eindruck vermittelt, dass dort nur Spinner unterwegs sind, die an bescheuerte Sachverhalte (den politischen Kampfbegriff nutze ich nicht) glauben. Und dann werden noch Dokus darüber gedreht, wo nur die beklopptesten Spinner interviewt werden (der Höhepunkt war die Theorie, dass ein mit den höchsten Kreisen verknüpfter Geheimbund tausende entführte Kinder in Kellern und Tunnelsystemen gefangen hält, um sie zu Foltern und dessen Blut zu trinken), garniert von irgendwelchen Experten, die versuchen zu erklären, warum manche Menschen an so ein Scheisse glauben. Ich glaube, dass ein Großteil der Menschen auf den Demos unterwegs waren, die einfach auch Existenzsorgen haben und einfach nicht weiter in ihren Grundrechten eingeschränkt werden wollen. Ich finde es erschreckend, dass viele Medien gar nicht mehr differenzieren und damit tausende Demonstrationsteilnehmer diskreditieren. Es gibt mit Sicherheit viele Leute, die aufgrund der extrem negativen Berichterstattung zukünftig nicht mehr auf solche Demos gehen... aber wie ich oben schrieb, vielleicht ist das ja auch genauso gewollt.

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Da liegt aber ein signifikantes Missverständnis deinerseits vor.

Deine verklemmten Saunaklubfreunde demonstrieren nicht "gegen Coronaregeln" oder "für die Grundrechte". Es sind vielmehr Demonstrationen zur und für die schnellere Ausbreitung des Coronavirus, und damit einhergehend für die unweigerliche Erosion politischer und gesellschaftlicher Stabilität, deren Schutz der innere Sinn des Grundgesetzes ist. Das sind keine besorgten Bürger, das ist ein Coronavirus-Fanklub, nach ihren Aktivitäten her nahezu eine Gewerkschaft.

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Da liegt aber ein signifikantes Missverständnis deinerseits vor.

Deine verklemmten Saunaklubfreunde demonstrieren nicht "gegen Coronaregeln" oder "für die Grundrechte". Es sind vielmehr Demonstrationen zur und für die schnellere Ausbreitung des Coronavirus, und damit einhergehend für die unweigerliche Erosion politischer und gesellschaftlicher Stabilität, deren Schutz der innere Sinn des Grundgesetzes ist. Das sind keine besorgten Bürger, das ist ein Coronavirus-Fanklub, nach ihren Aktivitäten her nahezu eine Gewerkschaft.

Du musst nicht immer von dir auf andere schließen.

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Wut unterm Aluhut

Ich finde die ganze Berichterstattung nicht gerade ungefährlich und vielleicht ist das auch so gewollt. Es gehen tausende Menschen auf die Straße um gegen die Corona-Regeln zu demonstrieren und von vielen Medien wird der Eindruck vermittelt, dass dort nur Spinner unterwegs sind, die an bescheuerte Sachverhalte (den politischen Kampfbegriff nutze ich nicht) glauben. Und dann werden noch Dokus darüber gedreht, wo nur die beklopptesten Spinner interviewt werden (der Höhepunkt war die Theorie, dass ein mit den höchsten Kreisen verknüpfter Geheimbund tausende entführte Kinder in Kellern und Tunnelsystemen gefangen hält, um sie zu Foltern und dessen Blut zu trinken), garniert von irgendwelchen Experten, die versuchen zu erklären, warum manche Menschen an so ein Scheisse glauben. Ich glaube, dass ein Großteil der Menschen auf den Demos unterwegs waren, die einfach auch Existenzsorgen haben und einfach nicht weiter in ihren Grundrechten eingeschränkt werden wollen. Ich finde es erschreckend, dass viele Medien gar nicht mehr differenzieren und damit tausende Demonstrationsteilnehmer diskreditieren. Es gibt mit Sicherheit viele Leute, die aufgrund der extrem negativen Berichterstattung zukünftig nicht mehr auf solche Demos gehen... aber wie ich oben schrieb, vielleicht ist das ja auch genauso gewollt.

Joa.
Wenn ich mit den Faschos von Pegida spatzieren gehe, dann muss es mich eben nicht wundern wenn Außenstehende mich plötzlich für einen Fascho halten.
Oder wenn ich im Schalke-Block stehe für einen Blauen gehalten werde.

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Wut unterm Aluhut

Ich finde die ganze Berichterstattung nicht gerade ungefährlich und vielleicht ist das auch so gewollt. Es gehen tausende Menschen auf die Straße um gegen die Corona-Regeln zu demonstrieren und von vielen Medien wird der Eindruck vermittelt, dass dort nur Spinner unterwegs sind, die an bescheuerte Sachverhalte (den politischen Kampfbegriff nutze ich nicht) glauben. Und dann werden noch Dokus darüber gedreht, wo nur die beklopptesten Spinner interviewt werden (der Höhepunkt war die Theorie, dass ein mit den höchsten Kreisen verknüpfter Geheimbund tausende entführte Kinder in Kellern und Tunnelsystemen gefangen hält, um sie zu Foltern und dessen Blut zu trinken), garniert von irgendwelchen Experten, die versuchen zu erklären, warum manche Menschen an so ein Scheisse glauben. Ich glaube, dass ein Großteil der Menschen auf den Demos unterwegs waren, die einfach auch Existenzsorgen haben und einfach nicht weiter in ihren Grundrechten eingeschränkt werden wollen. Ich finde es erschreckend, dass viele Medien gar nicht mehr differenzieren und damit tausende Demonstrationsteilnehmer diskreditieren. Es gibt mit Sicherheit viele Leute, die aufgrund der extrem negativen Berichterstattung zukünftig nicht mehr auf solche Demos gehen... aber wie ich oben schrieb, vielleicht ist das ja auch genauso gewollt.

Joa.
Wenn ich mit den Faschos von Pegida spatzieren gehe, dann muss es mich eben nicht wundern wenn Außenstehende mich plötzlich für einen Fascho halten.
Oder wenn ich im Schalke-Block stehe für einen Blauen gehalten werde.

Was hat Pegida damit zu tun? Wenn du auf dem Stadtfest an der Bierbude stehst und neben dir ein Nazi ein Bier bestellt, bist du dann auch gleich ein Nazi? By the way: Was können Demonstranten dafür, wenn bestimmte Gruppierungen die Demo für sich nutzen?

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„Sie für sich nutzen“ ist gut.

Rechte sind überwiegend Anmelder und Veranstalter dieser Demos.

Und ja, auch Werteunion Mitglieder sind Rechte.

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Joa.
Wenn ich mit den Faschos von Pegida spatzieren gehe, dann muss es mich eben nicht wundern wenn Außenstehende mich plötzlich für einen Fascho halten.
Oder wenn ich im Schalke-Block stehe für einen Blauen gehalten werde.

Was hat Pegida damit zu tun? Wenn du auf dem Stadtfest an der Bierbude stehst und neben dir ein Nazi ein Bier bestellt, bist du dann auch gleich ein Nazi?

Ich entscheide mich bei einem Stadtfest nicht dazu, dass sich ein Nazi neben mich stellt.
Die Leute entscheiden sich aber aktiv auf Demos - Veranstaltet von mehr als dubiosen Menschen - zu gehen.

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Joa.
Wenn ich mit den Faschos von Pegida spatzieren gehe, dann muss es mich eben nicht wundern wenn Außenstehende mich plötzlich für einen Fascho halten.
Oder wenn ich im Schalke-Block stehe für einen Blauen gehalten werde.

Was hat Pegida damit zu tun? Wenn du auf dem Stadtfest an der Bierbude stehst und neben dir ein Nazi ein Bier bestellt, bist du dann auch gleich ein Nazi?

Ich entscheide mich bei einem Stadtfest nicht dazu, dass sich ein Nazi neben mich stellt.
Die Leute entscheiden sich aber aktiv auf Demos - Veranstaltet von mehr als dubiosen Menschen - zu gehen.

Und jede ältere Dame, die sich von der Politik bzgl. Corona nicht einschränken lassen und ihre Grundrechte verteidigen will und die Demoaufforderung liest, googlet natürlich erstmal stundenlang die Veranstalter und deren Hintergrund. Klar

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Und jede ältere Dame, die sich von der Politik bzgl. Corona nicht einschränken lassen und ihre Grundrechte verteidigen will und die Demoaufforderung liest, googlet natürlich erstmal stundenlang die Veranstalter und deren Hintergrund. Klar

Ja, die "ältere Dame".
Jetzt schaust du dir einfach mal die Teilnehmer an.
Beispielhaft hier ein Video von meinen behämmerten Landsleuten aus Stuttgart:

echo24.de/region/stuttgart-demonstration-coronavirus-grundrecht-einschraenkung-menschen-13745965.html

Wie viele "ältere Damen" (oder andere Personen, von denen man ausgehen kann, dass sie keinen Internet-Zugang haben) siehst du denn da?
Eine von 100?

Hör mir doch auf mit solchen Scheinargumenten.

Zur Demokratie gehört eben auch, dass man sich informiert. Und wenn man dazu nicht im Stande ist, dann muss man eben auch mir Gegenwind rechnen.

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Mitläufertum ist halt gute deutsche Tradition.

Ganz klar: Wer mit gewissen Leuten auf einer Demo ist, wo auch entsprechende Parolen gerufen werden oder von Leuten auf der Bühne krudeste Reichsbürgertheorien verbreitet werden, der unterstützt diese und muss sich gefallen lassen, mit denen in einen Topf geworfen zu werden.

Wenn es tatsächlich so unbedarfte Menschen gibt, die auf die Demo gehen, ohne sich informiert zu haben worum es den Veranstaltern der Demo überhaupt geht, dann können die immer noch wieder gehen, wenn sie merken mit wem sie sich da gemein machen... (und wenn nicht sollten sie sich halt darüber klar sein, dass sie diese unterstützen)

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Mitläufertum ist halt gute deutsche Tradition.

Ganz klar: Wer mit gewissen Leuten auf einer Demo ist, wo auch entsprechende Parolen gerufen werden oder von Leuten auf der Bühne krudeste Reichsbürgertheorien verbreitet werden, der unterstützt diese und muss sich gefallen lassen, mit denen in einen Topf geworfen zu werden.

Wenn es tatsächlich so unbedarfte Menschen gibt, die auf die Demo gehen, ohne sich informiert zu haben worum es den Veranstaltern der Demo überhaupt geht, dann können die immer noch wieder gehen, wenn sie merken mit wem sie sich da gemein machen... (und wenn nicht sollten sie sich halt darüber klar sein, dass sie diese unterstützen)

Nein und ja. Woher weißt du, wer alles zu so einer Demo kommt? Wenn Spinner auf der Bühne stehen und bescheuerte Theorien verbreiten ist das klar. Wenn es um den Erhalt der Bürgerrechte geht und sich dann AfD-Vertreter und andere Spinner darunter mischen und das Ganze für sich einnehmen... was sollste du dann bitte als Demoteilnehmer machen? Die Demo ist für die Grundrechte und gegen die Corona-Beschränkungen, auch wenn andere Spinner mitdemonstrieren. Oder nicht?

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Also wenn sich zu unseren Demos Faschos wagen, werden die verjagt.

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Und jede ältere Dame, die sich von der Politik bzgl. Corona nicht einschränken lassen und ihre Grundrechte verteidigen will und die Demoaufforderung liest, googlet natürlich erstmal stundenlang die Veranstalter und deren Hintergrund. Klar

Sofern die "ältere Dame" (sind das jetzt "die neuen Kinder", an die ja niemand denkt?) nicht blind ist, sieht sie ja mit wem sie da rum stehen/laufen würde. Ist dann immer noch ihre Entscheidung. Kann sie ja auch so treffen, aber dann muss sie auch mit der Zuschreibung des Spotts leben. In wes' Haus ich mich setz...

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Und jede ältere Dame, die sich von der Politik bzgl. Corona nicht einschränken lassen und ihre Grundrechte verteidigen will und die Demoaufforderung liest, googlet natürlich erstmal stundenlang die Veranstalter und deren Hintergrund. Klar

Sofern die "ältere Dame" (sind das jetzt "die neuen Kinder", an die ja niemand denkt?) nicht blind ist, sieht sie ja mit wem sie da rum stehen/laufen würde. Ist dann immer noch ihre Entscheidung. Kann sie ja auch so treffen, aber dann muss sie auch mit der Zuschreibung des Spotts leben. In wes' Haus ich mich setz...

Schwierig. Einerseits: in Dortmund habe ich wenig bis keine "normalen" Menschen bei dieser Veranstaltung gesehen. Andererseits: ich würde nicht davon ausgehen, dass jeder, der einen solchen Aufruf sieht, sich damit so beschäftigt wie viele Leser dieses Forums. Dafür haben sie aber diffuse Ängste vor dem Absturz, sehen in ihrer Umgebung aber keine Erkrankten oder gar Toten. Viele Menschen wollen dann auch daran glauben, dass das alles nicht so schlimm ist und ihr Leben weitergehen kann. Ich will gar nicht wissen, wie viele dank der Algorithmen in einen Strudel aus Desinformation kamen, der sie etwas anderes nicht mehr sehen ließ.

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Es sind ja auch nicht nur diffuse Ängste, sondern teilweise ganz konkrete Existenzängste. Im Gastronomiebetrieb werden es zum Beispiel viele Restaurants und Kneipen nicht schaffen. Die arbeiten doch so schon unter der Woche nur für den Deckungsbeitrag und verdienen eigentlich nur von Freitag Abend bis Sonntag Mittag. Und wenn die da nur 50 % Auslastung oder weniger haben, siehts finster aus. Auch Kredite und Bürgschaften helfen da nur wenig, weil das zurück gezahlt werden muss. Das wird vielen Betreibern die Grundlage entziehen und in der Folge dann auch den Angestellten in Service und Küche.

Das man dann anfällig wird für Gedanken, dass die Angst vor Corona übertrieben ist und man grundlos vor dem Nichts steht, ist doch nicht völlig unverständlich.

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Was aber immer vergessen wird davon profitieren ja wieder andere. Es wird ja nicht weniger Gegessen sondern eher mehr.
Und was den ganzen Gastronomen schon die letzten Jahre extrem geschadet hat sind die vereinsheime.

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Es sind ja auch nicht nur diffuse Ängste, sondern teilweise ganz konkrete Existenzängste. Im Gastronomiebetrieb werden es zum Beispiel viele Restaurants und Kneipen nicht schaffen. Die arbeiten doch so schon unter der Woche nur für den Deckungsbeitrag und verdienen eigentlich nur von Freitag Abend bis Sonntag Mittag. Und wenn die da nur 50 % Auslastung oder weniger haben, siehts finster aus. Auch Kredite und Bürgschaften helfen da nur wenig, weil das zurück gezahlt werden muss. Das wird vielen Betreibern die Grundlage entziehen und in der Folge dann auch den Angestellten in Service und Küche.

Das man dann anfällig wird für Gedanken, dass die Angst vor Corona übertrieben ist und man grundlos vor dem Nichts steht, ist doch nicht völlig unverständlich.

Gerade für viele Selbständige geht es um die Existenz. Und wer z.B. eine Personengesellschaft betreibt oder gebürgt hat, dem droht zudem auch noch die Privatinsolvenz. Und selbst wenn Restaurants wieder öffnen, so dürfte man vermutlich trotzdem rote Zahlen schreiben. Hier ist der Staat gefragt, und auch die Vermieter sind gefordert. Schon aus Eigeninteresse.

Aber ich habe nicht den Eindruck dass diese Leute bei den Alu-Hüten der "Hygiene-Demos" in größerem Anfang mitmischen. Das sind eher die "üblichen Durchgeknallten". Ein paar tausend von ihnen bekommt man in Großstädten plus jeweiligem Umland locker zusammen.

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Moin,
ja, dass ist das eben so. Wir leben in einer Marktwirtschaft und wenn es Betriebe gibt die es nicht schaffen, dann muss man sich damit abfinden. Niemand zwingt einen, einen Gastro Laden zu führen oder ein Reisebüro. Wir haben in Deutschland eine Grundsicherung, auch wenn es bessere Modelle gibt (bedingungslose Grundeinkommen). Die Arbeitnehmern kommen auch im Worst case in ALGI oder ALGII. Dann geht das Leben auch weiter, da kann man auch wieder heraus kommen. Jetzt wird von allen Seiten nach dem Staat gerufen, der sich sonst immer schön raus zu halten hat. Vielleicht sollten wir die Krise mal als Chance sehen und nicht versuchen immer wieder den Status Quo vor der Krise zu erreichen, schönen Gruß an die AG's an dieser Stelle!
Beste Grüße,
Thomas

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Moin,
ja, dass ist das eben so. Wir leben in einer Marktwirtschaft und wenn es Betriebe gibt die es nicht schaffen, dann muss man sich damit abfinden. Niemand zwingt einen, einen Gastro Laden zu führen oder ein Reisebüro. Wir haben in Deutschland eine Grundsicherung, auch wenn es bessere Modelle gibt (bedingungslose Grundeinkommen). Die Arbeitnehmern kommen auch im Worst case in ALGI oder ALGII. Dann geht das Leben auch weiter, da kann man auch wieder heraus kommen. Jetzt wird von allen Seiten nach dem Staat gerufen, der sich sonst immer schön raus zu halten hat. Vielleicht sollten wir die Krise mal als Chance sehen und nicht versuchen immer wieder den Status Quo vor der Krise zu erreichen, schönen Gruß an die AG's an dieser Stelle!
Beste Grüße,
Thomas

Jo. Wird lustig, zukünftig die Millionen über ALG II zu finanzieren, statt jetzt Bertrieben zu helfe , die im Kern rentabel sind und auch eine passende Nachfrage haben, die sie jetzt allerdings allein virusbedingt nicht bedienen können.

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Die Nachfrage ist aber jetzt eben nicht da und damit ist ein Teil der Schaukel kaputt. In der Marktwirtschaft und vor allem im herrschenden System des Kapitalismus ist das völlig gleich gültig warum. Das der Staat hier regulierend eingreift oder eingreifen soll ist nichts anderes als die staatliche Wirtschaft die sonst vom Markt, der FDP und den Neoliberalen gescheut wird wie der Teufel das berühmte Wasser...

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Moin,
ja, dass ist das eben so. Wir leben in einer Marktwirtschaft und wenn es Betriebe gibt die es nicht schaffen, dann muss man sich damit abfinden. Niemand zwingt einen, einen Gastro Laden zu führen oder ein Reisebüro. Wir haben in Deutschland eine Grundsicherung, auch wenn es bessere Modelle gibt (bedingungslose Grundeinkommen). Die Arbeitnehmern kommen auch im Worst case in ALGI oder ALGII. Dann geht das Leben auch weiter, da kann man auch wieder heraus kommen. Jetzt wird von allen Seiten nach dem Staat gerufen, der sich sonst immer schön raus zu halten hat. Vielleicht sollten wir die Krise mal als Chance sehen und nicht versuchen immer wieder den Status Quo vor der Krise zu erreichen, schönen Gruß an die AG's an dieser Stelle!
Beste Grüße,
Thomas

Jo. Wird lustig, zukünftig die Millionen über ALG II zu finanzieren, statt jetzt Bertrieben zu helfe , die im Kern rentabel sind und auch eine passende Nachfrage haben, die sie jetzt allerdings allein virusbedingt nicht bedienen können.

Das versucht doch auch der Staat mit Milliardenprogrammen und gerade kleinere Unternehmen haben Unterstützungszahlungen erhalten ohne sie zurückzahlen zu müssen (das ist zumindest anfangs angekündigt worden, es können daher nicht nur reine Kredite sein). Kurzarbeit und Arbeitslosigkeit können Sorgen und Ängste verursachen, auch dann, wenn man zunächst zeitlich befristet mit Kurzarbeitergeld oder ALG 1 und 2 mehr oder weniger abgesichert ist. Aber wenn es um die Modalitäten der Absicherung geht, sollten die Proteste dann nicht besser auch darauf gerichtet sein, idealerweise gewerkschaftlich organisiert?

Mit völlig irren, tanzenden Esoterikern, sektenähnlichen Fanatikern, Rechten, oder einfach nur Leuten, die Bock auf Stress haben, zu demonstrieren, wird es doch auch nicht besser. Und spätestens wenn so Typen wie Hildmann ihre völlig hirnrissigen Thesen am Mikrofon platzieren, müsste ein Normalo doch merken, wo er da gelandet ist und wieder nach Hause gehen. Ängste und Sorgen schalten in der Regel nicht den Verstand aus. Die allermeisten Menschen wissen trotz aller Probleme, warum die Wirtschaft heruntergefahren ist. Ich kann mir daher nicht vorstellen, dass ein größerer Teil der Demoteilnehmer Normalos sind und nicht zu den o.g. Gruppen gehören.

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Moin,
ja, dass ist das eben so. Wir leben in einer Marktwirtschaft und wenn es Betriebe gibt die es nicht schaffen, dann muss man sich damit abfinden. Niemand zwingt einen, einen Gastro Laden zu führen oder ein Reisebüro. Wir haben in Deutschland eine Grundsicherung, auch wenn es bessere Modelle gibt (bedingungslose Grundeinkommen). Die Arbeitnehmern kommen auch im Worst case in ALGI oder ALGII. Dann geht das Leben auch weiter, da kann man auch wieder heraus kommen. Jetzt wird von allen Seiten nach dem Staat gerufen, der sich sonst immer schön raus zu halten hat. Vielleicht sollten wir die Krise mal als Chance sehen und nicht versuchen immer wieder den Status Quo vor der Krise zu erreichen, schönen Gruß an die AG's an dieser Stelle!
Beste Grüße,
Thomas

Jo. Wird lustig, zukünftig die Millionen über ALG II zu finanzieren, statt jetzt Bertrieben zu helfe , die im Kern rentabel sind und auch eine passende Nachfrage haben, die sie jetzt allerdings allein virusbedingt nicht bedienen können.

Das versucht doch auch der Staat mit Milliardenprogrammen und gerade kleinere Unternehmen haben Unterstützungszahlungen erhalten ohne sie zurückzahlen zu müssen (das ist zumindest anfangs angekündigt worden, es können daher nicht nur reine Kredite sein). Kurzarbeit und Arbeitslosigkeit können Sorgen und Ängste verursachen, auch dann, wenn man zunächst zeitlich befristet mit Kurzarbeitergeld oder ALG 1 und 2 mehr oder weniger abgesichert ist. Aber wenn es um die Modalitäten der Absicherung geht, sollten die Proteste dann nicht besser auch darauf gerichtet sein, idealerweise gewerkschaftlich organisiert?

Mit völlig irren, tanzenden Esoterikern, sektenähnlichen Fanatikern, Rechten, oder einfach nur Leuten, die Bock auf Stress haben, zu demonstrieren, wird es doch auch nicht besser. Und spätestens wenn so Typen wie Hildmann ihre völlig hirnrissigen Thesen am Mikrofon platzieren, müsste ein Normalo doch merken, wo er da gelandet ist und wieder nach Hause gehen. Ängste und Sorgen schalten in der Regel nicht den Verstand aus. Die allermeisten Menschen wissen trotz aller Probleme, warum die Wirtschaft heruntergefahren ist. Ich kann mir daher nicht vorstellen, dass ein größerer Teil der Demoteilnehmer Normalos sind und nicht zu den o.g. Gruppen gehören.

Das habe ich doch auch gar nicht behauptet???

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Stimmt. Sollte auch eher allgemeinbezogen auf diesen Thread hier gewesen sein.

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Es sind ja auch nicht nur diffuse Ängste, sondern teilweise ganz konkrete Existenzängste. Im Gastronomiebetrieb werden es zum Beispiel viele Restaurants und Kneipen nicht schaffen. Die arbeiten doch so schon unter der Woche nur für den Deckungsbeitrag und verdienen eigentlich nur von Freitag Abend bis Sonntag Mittag. Und wenn die da nur 50 % Auslastung oder weniger haben, siehts finster aus. Auch Kredite und Bürgschaften helfen da nur wenig, weil das zurück gezahlt werden muss. Das wird vielen Betreibern die Grundlage entziehen und in der Folge dann auch den Angestellten in Service und Küche.

Absolut, diffus war zu allgemein gehalten. Viele Menschen trifft es gerade mit voller Härte, haben Angst um ihr soziales und wirtschaftliches Überleben. Auf der anderen Seite gibt es ja auch genug Leute, die große Panik vor dem Virus haben und teils sehr absurd argumentieren und es jeden Tag schlimmer machen. Ich würde mir da auch eine deutlich ausgewogenere und ruhigere Berichterstattung wünschen. Aber in Zeiten von Clickbait-Schlagzeilen ist das wohl fast unmöglich.

Das man dann anfällig wird für Gedanken, dass die Angst vor Corona übertrieben ist und man grundlos vor dem Nichts steht, ist doch nicht völlig unverständlich.

Nein, gar nicht. Wir wollen das ja auch gar nicht glauben. Trotzdem sollte sich jeder die Frage nach dem "Warum?" stellen. Warum sollte irgendjemand Interesse haben, die Menschen und die Wirtschaft vor die Wand zu fahren?

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Es sind ja auch nicht nur diffuse Ängste, sondern teilweise ganz konkrete Existenzängste. Im Gastronomiebetrieb werden es zum Beispiel viele Restaurants und Kneipen nicht schaffen. Die arbeiten doch so schon unter der Woche nur für den Deckungsbeitrag und verdienen eigentlich nur von Freitag Abend bis Sonntag Mittag. Und wenn die da nur 50 % Auslastung oder weniger haben, siehts finster aus. Auch Kredite und Bürgschaften helfen da nur wenig, weil das zurück gezahlt werden muss. Das wird vielen Betreibern die Grundlage entziehen und in der Folge dann auch den Angestellten in Service und Küche.

Absolut, diffus war zu allgemein gehalten. Viele Menschen trifft es gerade mit voller Härte, haben Angst um ihr soziales und wirtschaftliches Überleben. Auf der anderen Seite gibt es ja auch genug Leute, die große Panik vor dem Virus haben und teils sehr absurd argumentieren und es jeden Tag schlimmer machen. Ich würde mir da auch eine deutlich ausgewogenere und ruhigere Berichterstattung wünschen. Aber in Zeiten von Clickbait-Schlagzeilen ist das wohl fast unmöglich.

Das man dann anfällig wird für Gedanken, dass die Angst vor Corona übertrieben ist und man grundlos vor dem Nichts steht, ist doch nicht völlig unverständlich.

Nein, gar nicht. Wir wollen das ja auch gar nicht glauben. Trotzdem sollte sich jeder die Frage nach dem "Warum?" stellen. Warum sollte irgendjemand Interesse haben, die Menschen und die Wirtschaft vor die Wand zu fahren?

Klar. Das ist von vorne bis hinten Schwachsinn. Auf die Erklärung, warum der reichste Mensch der Welt Milliarden einer Stiftung überweisen sollte, die das Geld dann für einen finsteren Plan verwendet, mit dem weniger Miliarden über Impfungen eingenommen werden können, wäre ich mal gespannt.

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Klar. Das ist von vorne bis hinten Schwachsinn. Auf die Erklärung, warum der reichste Mensch der Welt Milliarden einer Stiftung überweisen sollte, die das Geld dann für einen finsteren Plan verwendet, mit dem weniger Miliarden über Impfungen eingenommen werden können, wäre ich mal gespannt.

"Recherchier doch selbst mal die Wahrheit, so wie ich das gemacht habe!!!!!"

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Und jede ältere Dame, die sich von der Politik bzgl. Corona nicht einschränken lassen und ihre Grundrechte verteidigen will und die Demoaufforderung liest, googlet natürlich erstmal stundenlang die Veranstalter und deren Hintergrund. Klar

Sofern die "ältere Dame" (sind das jetzt "die neuen Kinder", an die ja niemand denkt?) nicht blind ist, sieht sie ja mit wem sie da rum stehen/laufen würde. Ist dann immer noch ihre Entscheidung. Kann sie ja auch so treffen, aber dann muss sie auch mit der Zuschreibung des Spotts leben. In wes' Haus ich mich setz...

Schwierig. Einerseits: in Dortmund habe ich wenig bis keine "normalen" Menschen bei dieser Veranstaltung gesehen. Andererseits: ich würde nicht davon ausgehen, dass jeder, der einen solchen Aufruf sieht, sich damit so beschäftigt wie viele Leser dieses Forums. Dafür haben sie aber diffuse Ängste vor dem Absturz, sehen in ihrer Umgebung aber keine Erkrankten oder gar Toten. Viele Menschen wollen dann auch daran glauben, dass das alles nicht so schlimm ist und ihr Leben weitergehen kann. Ich will gar nicht wissen, wie viele dank der Algorithmen in einen Strudel aus Desinformation kamen, der sie etwas anderes nicht mehr sehen ließ.

Wer dorthin geht, der sollte spätestens vor Ort sehen, was für Gestalten dort den Ton angeben. Das gilt nicht nur für Dortmund, sondern wohl auch für Berlin oder München, etc.

Bei den im Spiegel-Beitrag interviewten Frauen hatte ich teilweise den Eindruck, dass die sich in einer massiven psychischen Ausnahmesituation befunden haben. Wer eh schon eher labil ist, den kann eine Krise wie die aktuelle vermutlich in Einzelfällen heftig aus der Bahn werfen.

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Und jede ältere Dame, die sich von der Politik bzgl. Corona nicht einschränken lassen und ihre Grundrechte verteidigen will und die Demoaufforderung liest, googlet natürlich erstmal stundenlang die Veranstalter und deren Hintergrund. Klar

Sofern die "ältere Dame" (sind das jetzt "die neuen Kinder", an die ja niemand denkt?) nicht blind ist, sieht sie ja mit wem sie da rum stehen/laufen würde. Ist dann immer noch ihre Entscheidung. Kann sie ja auch so treffen, aber dann muss sie auch mit der Zuschreibung des Spotts leben. In wes' Haus ich mich setz...

Oder anders ausgedrückt: Wer sich mit den Schweinen suhlt, der darf sich nicht beschweren, wenn er nach Gülle stinkt.

Und ich glaube, das weiß den Vorredner nur zu genau. Aber trotzdem behauptet er im Zweifelsfall, das sei nur sein neues Rasierwasser.

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Und jede ältere Dame, die sich von der Politik bzgl. Corona nicht einschränken lassen und ihre Grundrechte verteidigen will und die Demoaufforderung liest, googlet natürlich erstmal stundenlang die Veranstalter und deren Hintergrund. Klar

Sofern die "ältere Dame" (sind das jetzt "die neuen Kinder", an die ja niemand denkt?) nicht blind ist, sieht sie ja mit wem sie da rum stehen/laufen würde. Ist dann immer noch ihre Entscheidung. Kann sie ja auch so treffen, aber dann muss sie auch mit der Zuschreibung des Spotts leben. In wes' Haus ich mich setz...

Oder anders ausgedrückt: Wer sich mit den Schweinen suhlt, der darf sich nicht beschweren, wenn er nach Gülle stinkt.

Und ich glaube, das weiß den Vorredner nur zu genau. Aber trotzdem behauptet er im Zweifelsfall, das sei nur sein neues Rasierwasser.

Ach Ulrich, wenn du das sagst ist das natürlich so. Du bist echt ein Spezi.

Nehmen wir Gera. Eine Demo angemeldet von einem regionalen Vertreter des CDU-Wirtschaftsrates und Unternehmer. Warum sollten Personen jetzt nicht zu dieser Demo gehen, wenn sie sich durch die Beschränkungen in ihren Grundrechten verletzt fühlen? Wenn dann AfD Politiker und Spinner sich unter die Demonstranten mischen, was können bitte die anderen Demoteilnehmer dafür?

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Wenn sich ein Blauer auf die Süd verirrt, was kann denn der Blaue dazu? Kann man doch nicht verlangen sich vorher zu informieren, wer dort noch so steht.

Übrigens merkt man sicher nach einigen Minuten was dort abgeht. Rechte, Antisemitische Gesänge und entsprechendes Gedankengut auf Shirts und Schildern. Da muss man schon richtig blind sein, das nicht zu bemerken.

Wieso geht man eigentlich auf so eine Demo, glaubt man Viren lassen sich davon beeindrucken?
Es werden doch permanent neue Lockerungen gemacht.
Ich bin auch kein RiesenFan der ganzen Maßnahmen, aber würd nie auf die Idee kommen mit Bekloppten demonstrieren zu gehen.

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Nehmen wir Gera. Eine Demo angemeldet von einem regionalen Vertreter des CDU-Wirtschaftsrates und Unternehmer. Warum sollten Personen jetzt nicht zu dieser Demo gehen, wenn sie sich durch die Beschränkungen in ihren Grundrechten verletzt fühlen? Wenn dann AfD Politiker und Spinner sich unter die Demonstranten mischen, was können bitte die anderen Demoteilnehmer dafür?>

Bei den Demos und der Mobilisierung dafür -auch in Gera- sind zuviele
Rechtsradikale und Verschwörungstheoretiker mit dabei.

https://www.tagesspiegel.de/politik/unterstuetzt-von-stadtbekannten-rechtsradikalen-thueringens-fdp-chef-kemmerich-teilt-sich-buehne-mit-corona-leugnern-in-g...

Und keinen der Teilnehmer scheint es zu stören, wenn sich solche Leute äußern. Wenn eine verstrahlte Reichsbürgerfreundin sich zynisch einen Judenstern umhängt, interessiert das niemanden auf der Demo.

Wenn Verschwörungsverbreiter wie Ken Jebsen in Stuttgart Hauptredner ist, applaudieren die Menschen, wenn er seine Spinnereien über Bill Gates runterbetet.

Wenn Hooligans in Berlin bei der Demo aggressiv mitmischen, juckt das die besorgten Bürger nicht.

Das Absurde ist, dass die Demonstranten geltendes Recht und Vorschriften brechen (Versammlungsverbot, Kontakteinschränkungen), die Polizei meistens die Deeskalation sucht, aber die Demonstranten sich als Opfer des größten Unrechtstaates darstellen, den es je gegeben hat.

Ob sie sich das z.B. in China auch trauen würden?

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Und jede ältere Dame, die sich von der Politik bzgl. Corona nicht einschränken lassen und ihre Grundrechte verteidigen will und die Demoaufforderung liest, googlet natürlich erstmal stundenlang die Veranstalter und deren Hintergrund. Klar

Sofern die "ältere Dame" (sind das jetzt "die neuen Kinder", an die ja niemand denkt?) nicht blind ist, sieht sie ja mit wem sie da rum stehen/laufen würde. Ist dann immer noch ihre Entscheidung. Kann sie ja auch so treffen, aber dann muss sie auch mit der Zuschreibung des Spotts leben. In wes' Haus ich mich setz...

Oder anders ausgedrückt: Wer sich mit den Schweinen suhlt, der darf sich nicht beschweren, wenn er nach Gülle stinkt.

Und ich glaube, das weiß den Vorredner nur zu genau. Aber trotzdem behauptet er im Zweifelsfall, das sei nur sein neues Rasierwasser.

Ach Ulrich, wenn du das sagst ist das natürlich so. Du bist echt ein Spezi.

Nehmen wir Gera. Eine Demo angemeldet von einem regionalen Vertreter des CDU-Wirtschaftsrates und Unternehmer. Warum sollten Personen jetzt nicht zu dieser Demo gehen, wenn sie sich durch die Beschränkungen in ihren Grundrechten verletzt fühlen? Wenn dann AfD Politiker und Spinner sich unter die Demonstranten mischen, was können bitte die anderen Demoteilnehmer dafür?

Hör doch auf mit diesen längst widerlegten Legenden. Der Anmelder der Demo in Gera ist kein CDU-Mitglied, der angebliche "CDU-Wirtschaftsrat" ist keine offizielle Parteigliederung. Und der Mann ist bestens in der rechtsradikalen Szene vernetzt. Im Tagesspiegel beispielsweise gab es zu den Hintergründen einen ausführlichen Artikel: Thüringens FDP-Chef Kemmerich teilt sich Bühne mit Corona-Leugnern in Gera

Zum rechtsradikalen Netzwerk des Demo-Anmelders Peter Schmidt gehören z.B. die im Artikel genannten Vanessa P. und David S. aus Gera. Sie bezeichnet sich als „Krawallmädchen“. Er stammt aus dem Umfeld der Thügida-Bewegung betätigt sich beispielsweise als Spendensammler für den im Gefängnis sitzenden "Reichsbürger" Adrian Ursache. Beide sind auch beruflich für Schmidt tätig.

Das hat mit CDU nichts zu tun, mit tief braunem Sumpf aber sehr viel.

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Und jede ältere Dame, die sich von der Politik bzgl. Corona nicht einschränken lassen und ihre Grundrechte verteidigen will und die Demoaufforderung liest, googlet natürlich erstmal stundenlang die Veranstalter und deren Hintergrund. Klar

Sofern die "ältere Dame" (sind das jetzt "die neuen Kinder", an die ja niemand denkt?) nicht blind ist, sieht sie ja mit wem sie da rum stehen/laufen würde. Ist dann immer noch ihre Entscheidung. Kann sie ja auch so treffen, aber dann muss sie auch mit der Zuschreibung des Spotts leben. In wes' Haus ich mich setz...

Oder anders ausgedrückt: Wer sich mit den Schweinen suhlt, der darf sich nicht beschweren, wenn er nach Gülle stinkt.

Und ich glaube, das weiß den Vorredner nur zu genau. Aber trotzdem behauptet er im Zweifelsfall, das sei nur sein neues Rasierwasser.

Ach Ulrich, wenn du das sagst ist das natürlich so. Du bist echt ein Spezi.

Nehmen wir Gera. Eine Demo angemeldet von einem regionalen Vertreter des CDU-Wirtschaftsrates und Unternehmer. Warum sollten Personen jetzt nicht zu dieser Demo gehen, wenn sie sich durch die Beschränkungen in ihren Grundrechten verletzt fühlen? Wenn dann AfD Politiker und Spinner sich unter die Demonstranten mischen, was können bitte die anderen Demoteilnehmer dafür?

Hör doch auf mit diesen längst widerlegten Legenden. Der Anmelder der Demo in Gera ist kein CDU-Mitglied, der angebliche "CDU-Wirtschaftsrat" ist keine offizielle Parteigliederung. Und der Mann ist bestens in der rechtsradikalen Szene vernetzt. Im Tagesspiegel beispielsweise gab es zu den Hintergründen einen ausführlichen Artikel: Thüringens FDP-Chef Kemmerich teilt sich Bühne mit Corona-Leugnern in Gera

Zum rechtsradikalen Netzwerk des Demo-Anmelders Peter Schmidt gehören z.B. die im Artikel genannten Vanessa P. und David S. aus Gera. Sie bezeichnet sich als „Krawallmädchen“. Er stammt aus dem Umfeld der Thügida-Bewegung betätigt sich beispielsweise als Spendensammler für den im Gefängnis sitzenden "Reichsbürger" Adrian Ursache. Beide sind auch beruflich für Schmidt tätig.

Das hat mit CDU nichts zu tun, mit tief braunem Sumpf aber sehr viel.

Ja und seit wann ist das klar? Und wem ist das klar? Muss jeder darüber Bescheid wissen? Selbst die Presse hat tagelang von einem CDU-Wirtschaftsratsmitglied geschrieben.

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Ja und seit wann ist das klar? Und wem ist das klar? Muss jeder darüber Bescheid wissen? Selbst die Presse hat tagelang von einem CDU-Wirtschaftsratsmitglied geschrieben.

"Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!".

Man konnte schon früh nachlesen, dass dieser obskure CDU-Wirtschaftsrat kein offizielles Parteigremium und dass der Anmelder kein CDU-Mitglied ist.

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Ja wenn ich mir das RECHT für etwas rausnehme, habe ich auch die PFLICHT mich abzusichern.

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Nehmen wir Gera. Eine Demo angemeldet von einem regionalen Vertreter des CDU-Wirtschaftsrates und Unternehmer. Warum sollten Personen jetzt nicht zu dieser Demo gehen, wenn sie sich durch die Beschränkungen in ihren Grundrechten verletzt fühlen? Wenn dann AfD Politiker und Spinner sich unter die Demonstranten mischen, was können bitte die anderen Demoteilnehmer dafür?

War das die Demo mit Kemmerich?
Na spätestens mit dessen Vorstellung "machthungrige Frau aus Südafrika" sollte der älteren Dame klar gewesen sein, bei wem sie grad ist.
Du stellst es so dar, als ob es Demos von "normalen" Menschen gewesen wären, untet die sich ein paar Spinner geschlichen haben. Dabei ist es tatsächlich anders herum, dass sich vielleicht (!) ein paar vereinzelte nicht völlig durchgeknallte Menschen in diesen Haufen von völlig entgleisten und vermutlich hilfebedürftigen Leuten verirrt haben. Und das hätten die jederzeit erkennen und dementsprechend handeln können. Sie haben sich frei dazu entschieden, mit diesen Spinnern zu marschieren (Freiheit!) und "das wirkliche Volk" entscheidet sich dazu, sich über diese Leute lustig zu machen oder den Kopf zu schütteln. Das wird man ja wohl noch tun dürfen ;-)

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dazu die SZ

So langsam werden es ein paar viele Zufälle, bei denen sich AFD und CDU/FDP in Thüringen nahe kommen. Deine Erklärungen, Kemmerich und Co. können doch nichts dafür, sind einfach lächerlich.

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dazu die SZ

So langsam werden es ein paar viele Zufälle, bei denen sich AFD und CDU/FDP in Thüringen nahe kommen. Deine Erklärungen, Kemmerich und Co. können doch nichts dafür, sind einfach lächerlich.

Das bestreite ich doch gar nicht. Und wofür können Kemmerich und Co. nichts. Habe dazu gar nicht geschrieben.

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dazu die SZ

So langsam werden es ein paar viele Zufälle, bei denen sich AFD und CDU/FDP in Thüringen nahe kommen. Deine Erklärungen, Kemmerich und Co. können doch nichts dafür, sind einfach lächerlich.

Danke für den Link. Dass es hier teils sehr enge Verbindungen gibt, wurde von der Presse ja bereits nach der Kemmerich-Wahl heraus gearbeitet. Und das zeigt sich auch hier erneut.

Zudem wird auch in dem Artikel klar, welch seltsames Konstruktion dieser "CDU"-Wirtschaftsrat ist.

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Kein Corona, aber passt hier doch irgendwie dazu.

Silvia Romano, 24 Jahre jung, 535 Tage in Afrika entführt.

Sie ist als Geisel einer somalischen Terrorgruppe zum Islam konvertiert. Der Gedanke an das Stockholm-Syndrom liegt nahe. Das Ereignis, das der Welt diesen Begriff bescherte, währte 131 Stunden.

Das hält Salvini, der davon träumen darf, irgendwann italienischer Regierungschef zu werden, weil es genügend Italiener so haben wollen, nicht davon ab, zu polemisieren, böse Überschriften in Zeitungen, falsche Gerüchte im Netz. Polizisten stehen vor dem Haus, um sie vor den Hatern zu schützen.

Einfach nur noch zum Kotzen. Jahrzehnte meines Lebens war es Standard in einer Demokratie, dass es zwei politische Strömungen gibt, die früher oder später bei Wahlen und gegebenenfalls ergänzend durch eine Koalition die Mehrheit erringen könnten und geeignet erscheinen, das Land gut zu regieren. Und nun in immer mehr Ländern nur noch eine Strömung, die hoffentlich die Mehrheit erringen und gut regieren wird, weil die Gegenseite oder zumindest ein erheblicher Teil davon völlig unakzeptabel ist.

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Die Süddeutsche, um Heribert Prantl, kennt leider auch kein anderes Thema mehr als "Rechts". War früher wirklich mal ne tolle Zeitung, heute lohnt nicht mal mehr der Sportteil.
Gerade hier ist ja häufiger von "Filterblasen" die Rede.
Schon klar, warum Ulrich und Co., fast ausschließlich die Süddeutsche und den Spiegel verlinken. Das eigene politische Narrativ wird dadurch wunderbar bestätigt.

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Die Süddeutsche, um Heribert Prantl, kennt leider auch kein anderes Thema mehr als "Rechts". War früher wirklich mal ne tolle Zeitung, heute lohnt nicht mal mehr der Sportteil.
Gerade hier ist ja häufiger von "Filterblasen" die Rede.
Schon klar, warum Ulrich und Co., fast ausschließlich die Süddeutsche und den Spiegel verlinken. Das eigene politische Narrativ wird dadurch wunderbar bestätigt.

Wenn man von "Rapture" ein paar Buchstaben wegnimmt und ein paar andere hinzufügt, kommt entweder "Swastika", "Jägermeister" oder "Franz-Josef Wagner" raus.

Zufall?

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R = 18
A = 1
P = 16
T = 20
U = 21
R = 18
E = 5

= 99 die Quersumme ist 18 = 9 = I = Infektion!!!

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Die Süddeutsche, um Heribert Prantl, kennt leider auch kein anderes Thema mehr als "Rechts". War früher wirklich mal ne tolle Zeitung, heute lohnt nicht mal mehr der Sportteil.
Gerade hier ist ja häufiger von "Filterblasen" die Rede.
Schon klar, warum Ulrich und Co., fast ausschließlich die Süddeutsche und den Spiegel verlinken. Das eigene politische Narrativ wird dadurch wunderbar bestätigt.

Un du liest dann Deutschlandkurier, Compact oder sezession oder was willst du uns sagen? :D

Rechts ist immer und überall und der Kampf muss jeden Tag ausgefochten werden. Merk dir das!

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Und andere sind bei Bild, Welt und Focus.

Hochklassige Lektüre...

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Die Süddeutsche, um Heribert Prantl, kennt leider auch kein anderes Thema mehr als "Rechts". War früher wirklich mal ne tolle Zeitung, heute lohnt nicht mal mehr der Sportteil.
Gerade hier ist ja häufiger von "Filterblasen" die Rede.
Schon klar, warum Ulrich und Co., fast ausschließlich die Süddeutsche und den Spiegel verlinken. Das eigene politische Narrativ wird dadurch wunderbar bestätigt.

Ohne den Artikel gelesen zu haben, mal die Frage an Dich, ob Du die SZ denn je gelesen hast? Ist immervnoch ne tolle Zeitung. Dass es (wie auch in der FAZ, , Welt, Bild oder Focus) vermehrt Themen zu rechtsradikalen Menschen gibt, könnte vermutlich darunter liegen, dass es die Nachrichtenlage leider so hergibt.
Lustig ist, dass Du Heribert Prantl eine monothematische Vorgehensweise vorwirfst, während die Themenpalette, zu der Du Dich äußerst, ähnlich "beschränkt" ist. Was sagt das über Dein politisches Narrativ?

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IM Vergleich zu NZZ oder FAZ sehr ausgeglichen.
Und über was redest du über Wirtschaft oder Gesellschaft?

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Selbst in deiner seltsamen Welt muss doch so etwas wie Eingeständnis vorhanden sein, dass Salvini der absolut rechte Rand dessen ist, was wir in Europa haben. Oder braucht es dafür dann doch Hakenkreuze und Konzentrationslager? Nur um deinen politischen Narrativ zu verstehen.

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Wut unterm Aluhut

Comet Ping Pong Has Been Getting a New Uptick in Pizzagate Messages:
A lot of the messages about the far-right conspiracy theory are coming from Germany

Der Deutsche Wahnsinn schwappt über den großen Teich.

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Mein persönliches Highlight ist die Frau, die den Inhalt des Impfstoffs aufzählt:

Gänseleber, Affenhirn, 120 g Quecksilber und seit neuestem Mikrochips.

Ein hoher Bedarf an Zutat Nummer 2 könnte dabei tatsächlich eine echte Bedrohung für einen Großteil der Demonstranten darstellen.

Auf Platz 2 hat es übrigens der Opa mit seinem Pappschild gebracht, auf dem so wirklich alles draufsteht. Komischerweise auch die hochgiftigen Chemtrails, die gerade kaum zu sehen sind.

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Mein persönliches Highlight ist die Frau, die den Inhalt des Impfstoffs aufzählt:

Gänseleber, Affenhirn, 120 g Quecksilber und seit neuestem Mikrochips.

Ein hoher Bedarf an Zutat Nummer 2 könnte dabei tatsächlich eine echte Bedrohung für einen Großteil der Demonstranten darstellen.

Auf Platz 2 hat es übrigens der Opa mit seinem Pappschild gebracht, auf dem so wirklich alles draufsteht. Komischerweise auch die hochgiftigen Chemtrails, die gerade kaum zu sehen sind.

Mein persönliches Highlight ist der Fascho mit Thor Steinar-Pullover, der sich krakeelend aufs Grundgesetz der BRD beruft. Aber auf Platz 2 kommt direkt die Frau mit dem Affenhirn-Quecksilber-Impfstoff, hab mich beim Anschauen gefühlt wie bei Helge Schneider.

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Mein persönliches Highlight ist die Frau, die den Inhalt des Impfstoffs aufzählt:

Gänseleber, Affenhirn, 120 g Quecksilber und seit neuestem Mikrochips.

Ein hoher Bedarf an Zutat Nummer 2 könnte dabei tatsächlich eine echte Bedrohung für einen Großteil der Demonstranten darstellen.

Auf Platz 2 hat es übrigens der Opa mit seinem Pappschild gebracht, auf dem so wirklich alles draufsteht. Komischerweise auch die hochgiftigen Chemtrails, die gerade kaum zu sehen sind.

Bei 120 g Quecksilber machste nichts falsch, der Impfstoff wirkt, für immer.

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Mein persönliches Highlight ist die Frau, die den Inhalt des Impfstoffs aufzählt:

Gänseleber, Affenhirn, 120 g Quecksilber und seit neuestem Mikrochips.

Ein hoher Bedarf an Zutat Nummer 2 könnte dabei tatsächlich eine echte Bedrohung für einen Großteil der Demonstranten darstellen.

Auf Platz 2 hat es übrigens der Opa mit seinem Pappschild gebracht, auf dem so wirklich alles draufsteht. Komischerweise auch die hochgiftigen Chemtrails, die gerade kaum zu sehen sind.

Bei 120 g Quecksilber machste nichts falsch, der Impfstoff wirkt, für immer.

Um 120 Gramm Quecksilber in eine Person zu pumpen, braucht man zudem eine so dimenisonierte Spritze, dass bei der schon der Einstich tödlich wäre ;-)

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Dieser Weg, wird kein leichter sein...... ;-)

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Wut unterm Aluhut

Absolute Vollidioten mehr fällt mir da nicht ein. Gefährden sich und andere Menschen nur weil sie an irgendeinem Mist glauben der nicht stimmt.

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Bei 10:40 Thomas Hornauer. Kennt den Vogel und seinen Sender „Kanal Telemedial“ noch jemand?

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Bei 10:40 Thomas Hornauer. Kennt den Vogel und seinen Sender „Kanal Telemedial“ noch jemand?

Ach du Scheiße! Ja klar, Tom G. Hornauer, einer der ganz frühen Bekloppten :D Nach Telemedial kam dann noch sein selbst gegründetes Kristall-Königreich und dessen Währung Deutschmarkt, die einzige emotionale (und stabile!) Währung der Welt, dazu. Dass der da mitmarschiert, ist absolut kein Wunder, aber diese Fratze hatte ich schon fast wieder verdrängt.

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Bei 10:40 Thomas Hornauer. Kennt den Vogel und seinen Sender „Kanal Telemedial“ noch jemand?

Ja, aber nur durch die Verarsche von Oliver Kalkofe. Das reichte mir schon.

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Bei 10:40 Thomas Hornauer. Kennt den Vogel und seinen Sender „Kanal Telemedial“ noch jemand?

Mir hat der Name vorher nichts gesagt. Scheint aber eine echte "Stütze der Gesellschaft" zu sein: wikipedia.org/wiki/Thomas_Hornauer

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Medizin in Zeiten von Corona.Hirschhausen auf Intensiv.

Ich bin gar kein Fan von Hirschhausen, eher das Gegenteil. Aber gute Doku hat er gemacht.

https://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/video-hirschhausen-auf-intensiv-100.html

Seit dem 20. April 2020, dem Tag, an dem die ersten Lockerungen der Corona-Beschränkungen gelten, verbringt Eckart von Hirschhausen eine Woche im Krankenhaus. Hirschhausen erlebt hautnah mit, wie sich das Notfallzentrum auf einen unbekannten Ansturm von infektiösen Patienten vorbereitet, wie es sich anfühlt, mit Atemschutzmaske einen Operationssaal zu reinigen oder wie die Kommunikation mit Angehörigen gelingen kann, wenn sie ihren Liebsten nicht nah sein dürfen.

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kann mir jemand sagen warum der Ken unter eine Decke redet. Strahlenschutz? Schutz vor Aliens? Hat er die Clownschminke nicht mehr wegbekommen und es ist ihm peinlich?

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kann mir jemand sagen warum der Ken unter eine Decke redet. Strahlenschutz? Schutz vor Aliens? Hat er die Clownschminke nicht mehr wegbekommen und es ist ihm peinlich?

Tippe auf eingewebte Alu-Fäden.

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Und hier die Comedy-Variante: watch?v=0EmH7hHaVNQ&feature=emb_logo

Ein Highlight ist die EMail von Ken FM. Interessante Rächt Schrei! Punk!

Und zum Abschluss noch watch?v=k6hg2y_UbPw

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Mit Datenstand 12.05.2020 0:00 Uhr wird die Reproduktionszahl auf R= 0,94 (95%-Prädiktionsintervall: 0,79 - 1,10) geschätzt.

Die geschätzte Reproduktionszahl lag in den letzten Tagen leicht über 1. Dies zeigt, dass der Rückgang der Anzahl von Neuerkrankungen, den wir in den letzten Wochen beobachtet haben, sich abgeflacht hat und möglicherweise ein Plateau erreicht. Von einem erneut ansteigenden Trend gehen wir bisher nicht aus. Die Abschwächung des Rückgangs der Neuerkrankungen hängt auch mit lokalen Häufungen beispielsweise im Umfeld von Schlachtbetrieben zusammen. Da die Fallzahlen in Deutschland zudem insgesamt langsam kleiner werden, beeinflussen diese Ausbrüche den Wert der Reproduktionszahl stärker als bei höheren Fallzahlen. Der Verlauf der Anzahl von Neuerkrankungen in den nächsten Tagen muss abgewartet werden um zu beurteilen, ob nur eine vorübergehende Verlangsamung des Rückgangs vorliegt. Auftretende statistische Unsicherheiten werden durch das Prädiktionsintervall dargestellt.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-05-12-de.pdf?__blob=publicationFile

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Der stark von der Corona-Pandemie betroffene Landkeis Sonneberg hat einen Massentest gestartet. Ein Team solle insgesamt Abstriche von etwa 600 Beschäftigten des Gesundheitscampus in Sonneberg nehmen

https://www.insuedthueringen.de/region/sonneberg/Corona-Massentest-in-Sonneberg-gestartet-Bundeswehr-hilft-in-Greiz;art83453,7242770

Im Kreis Greiz waren schon zu Monatsbeginn 855 Mitarbeiter und Bewohner von sechs Pflegeheimen sowie einer Geriatrie-Klinik auf eine Infektion mit Sars-CoV-2 getestet worden. Bei 47 von ihnen wurde das Virus nachgewiesen. Die übrigen, mehr als 800 Menschen werden nun nach Angaben des Landratsamtes wiederholt getestet. Dabei wird die Behörde von den Sanitätern der Bundeswehr unterstützt.

Scheint ein Weg zu werden.
ABC-Spezialisten aus der Bundeswehr an lokalen Hotspots einzusetzen.

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Generell halte ich es einen guten Weg örtlich an Infektionsherden intensiv zu testen. Vorgestern?? bei Anne Will sagte Malu Dreyer genau sowas.
Wir sollten unsere freien Testkapazitäten die wir aktuell haben intelligent einsetzen. Dort wo in sensiblenen Bereichen (Altenheimen, Krankenhäusern, KiTas, Schulen) Infektionen auftauchen sollten schnell viele Leute getestet werden.

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Generell halte ich es einen guten Weg örtlich an Infektionsherden intensiv zu testen. Vorgestern?? bei Anne Will sagte Malu Dreyer genau sowas.
Wir sollten unsere freien Testkapazitäten die wir aktuell haben intelligent einsetzen. Dort wo in sensiblenen Bereichen (Altenheimen, Krankenhäusern, KiTas, Schulen) Infektionen auftauchen sollten schnell viele Leute getestet werden.

Denke auch.
Anscheinend hat man auch das Verhalten von Gruppen beobachtet und auf Beschwerden reagiert.
Durch die niedrigen Fallzahlen, geht man jetzt viel gezielter an die Vermeidung der Ausbreitung.

Hier noch ein Bericht vom 28.4.

https://www.wiesbadener-kurier.de/panorama/aus-aller-welt/corona-tests-in-hochhauskomplex-funf-bewohner-infiziert_21603840

Unser Kreis hat 0 Fälle in 7 Tagen
Es besteht ein Gemisch aus Blockwarten und andererseits engagierten, hilfsbereten, offenen Bürgern und Politikern.

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Hier die am Abend des 11.05. bekanntgegebenen aktuellen Zahlen:

- 22.284 Covid-19 - Patienten werden aktuell in den Kliniken behandelt; davon sind 523 in den letzten 24 Stunden hinzugekommen. Im Saldo neuaufgenommene / entlassene Patienten ergibt sich ein erneuter Rückgang, und zwar um 285 Patienten.

- 2.712 Covid-19 - Patienten befinden sich aktuell auf den Intensivstationen, davon sind 82 in den letzten 24 Stunden hinzugekommen. Im Saldo hinzugekommene / auf die Stationen zurückverlegte Patienten ergibt sich ein erneuter Rückgang um 64 Patienten. Eine Fortsetzung des Trends.

- 26.643 Covid-19 - Tote sind aktuell seit dem 01.03. bislang in den Krankenhäusern sowie den Alten-/Pflegeheimen und ähnlichen Einrichtungen zu verzeichnen; davon 263 in den letzten 24 Stunden. Die Zahl der täglichen Toten ist damit fast viermal so hoch wie am Vortag. Allerdings ist es seit Beginn der Krise durchweg so, dass gerade die Totenzahlen vom Wochenende von einem bestimmten Teil aus administrativen oder technischen Gründen erst mit einem oder zwei Tagen Verzögerung gemeldet werden. Die relativiert die entsprechenden Zahlen vom jeweiligen Wochenbeginn, was sich allerdings spätestens zur Wochenmitte ausgeglichen hat. Was nichts am Trend ändert, dass die Zahl der täglichen Toten Im Schnitt seit Anfang/Mitte April sinkt.

- 16.820 Covid-19 - Tote davon entfallen auf die Kliniken (+ 178 in den letzten 24 Stunden) und 9.823 auf die Heime (+ 85 in den letzten 24 Stunden).

- 96.431 Covid-19 - Patienten wurden/werden seit dem 01.03. insgesamt in den Krankenhäusern behandelt; 56.724 davon wurden bislang als geheilt nachhause entlassen.

- Die Generaldirektion des Gesundheitswesens betonte (wie stets) die Wichtigkeit der Einhaltung der Vorgaben, damit sich die Entwicklung weiter fortsetzen könne.

- Im Übersee-Département Mayotte (Indischer Ozean), das als einziges Übersee-Département mit ‚rot‘ gekennzeichnet ist, hat die Armee 10 weitere Intensivbetten installiert.

Déconfinement:

- Am ersten Tag des déconfinement war insgesamt ein verhaltener Andrang im öffentlichen Leben zu verzeichnen. Viele Schulen (Vorschulen und Primarschulen) haben den Schulbetrieb mit ausgewählten Klassen wieder aufgenommen, die anderen werden sukzessive in den nächsten Tagen folgen. Die meisten Geschäfte haben erst im Laufe des Tages wieder geöffnet oder öffnen erst heute oder im Laufe der Woche. Im öffentlichen Nahverkehr gerade im Großraum Paris konnte man beobachten, dass es bei steigenden Fahrgastzahlen zu Problemen hinsichtlich der Wahrung der physischen Distanz kommen dürfte. Die Appelle der Regierung an die Unternehmen, möglichst viele Mitarbeiter weiterhin bei der Telearbeit zu belassen, scheinen gefruchtet zu haben. Mit der Ausgabe kostenloser Masken hapert es, Probleme mit der Maskenpflicht scheint es aber nicht gegeben zu haben. Wobei in Frankreich gemäß Umfragen die Furcht vor Ansteckung deutlich ausgeprägter zu sein scheint als der Wunsch, sich wieder uneingeschränkt in der Öffentlichkeit bewegen zu können.

- In Paris musste die Polizei den Uferbereich des canal Saint-Martin, ein beliebter Ort zum Verweilen, räumen. Der Bereich hatte sich mit vorwiegend jungen Menschen so stark gefüllt, dass die Distanzregeln nicht mehr eingehalten werden konnten und auch nicht mehr eingehalten wurden. Vorwiegend Alkoholisierte wollten den Aufforderungen der Polizei zum Verlassen des Bereichs nicht folgeleisten. Innenminister Christophe Castener verfügte daraufhin ein Alkoholverbot für diesen Bereich und den gesamten Uferbereich der Seine.

- An der Grenze zu Spanien im kleinen Ort Le Perthus, den nur eine Straße von der spanischen Seite trennt, kam es zu massiven Einkäufen von Alkoholika und Zigaretten von Franzosen auf der spanischen Straßenseite. In Spanien sind die Steuern auf diese Produkte deutlich unter denen in Frankreich.

Sonstiges:

- Die französische Weinwirtschaft meldet einen Überschuss von 3 Millionen Hektoliter Wein, der durch das confinement, aber auch die erschwerte Ausfuhr in die USA entstanden sei. Die Schließung der Restaurants, Bistros, Bars, Cafés, etc. habe den Absatz drastisch einbrechen lassen. Unter der ‚Trump-Steuer’ auf bestimmte französische Produkte leide die Branche ebenso, da die USA ein Hauptabsatzmarkt seien. Die Regierung hat Hilfen zugesagt, auch hinsichtlich der Umstellung der Produktion auf Hydroalkohol zu Desinfektionszwecken. Die Weinbranche ist in jeder Beziehung wichtig für Frankreich.

- Nachdem die EU die Staatshilfe in Höhe von 5 Mrd. € für den Automobilhersteller Renault genehmigt hat, erklärte Wirtschafts- und Finanzminister Bruno Le Maire, das die französische Automobilindustrie in den letzten Jahrzehnten zu viel Produktionsprozesse ins Ausland ausgelagert und sich somit auch in Abhängigkeiten gebracht hätte. Ziel sei es nun, diese Produktionsprozesse verstärkt wieder nach Frankreich zurückzuverlegen.

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Berichtet die MIT Technology Review

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Dazu ist auch die Folge 45 des Kekule-Podcasts des MDR interessant. Vermutlich wird die App auch hier nicht viel bringen.

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Berichtet die MIT Technology Review

Vom 22.3.
First results of the voluntary screening in Iceland
https://nordiclifescience.org/covid-19-first-results-of-the-voluntary-screening-in-iceland/

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Mal eine kurze Nachfrage. Die Obergrenze von 50 innerhalb der letzten 7 Tage gilt doch für absolute Zahlen, oder?

https://www.kreis-wesel.de/de/presse/aktueller-stand-der-infektionsfaelle-mit-coronavirus-covid-19-7513041/

Hier wird von einer 7-Tage-Inzidenz geredet. Was habe ICH nicht verstanden?

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Mal eine kurze Nachfrage. Die Obergrenze von 50 innerhalb der letzten 7 Tage gilt doch für absolute Zahlen, oder?

https://www.kreis-wesel.de/de/presse/aktueller-stand-der-infektionsfaelle-mit-coronavirus-covid-19-7513041/

Hier wird von einer 7-Tage-Inzidenz geredet. Was habe ICH nicht verstanden?

nein alles richtig verstanden. das meint im Endeffekt die absolute zahl von 50 Neuerkrankten pro 100k Einwohner je Landkreis

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berichtet die BBC

Hintergrund - Am Wochenende gab es in Wuhan 6 neue Fälle, nachdem es seit April keinen einzigen Fall gab

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Kontrolle wegen fehlender Schutzmasken eskaliert - Polizei meldet zwei schwer verletzte Beamte

Ich frage mich, hat hier der Irrsinn der "Hygiene-Demos" Folgen gezeigt?

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Kontrolle wegen fehlender Schutzmasken eskaliert - Polizei meldet zwei schwer verletzte Beamte

Ich frage mich, hat hier der Irrsinn der "Hygiene-Demos" Folgen gezeigt?

Traurig.

Aber sicherlich nicht das letzte indirekte Opfer von Covid.

Ich würde eher sagen
"Es liegt am Menschen, nicht an den Masken"

https://www.cnn.com/2020/05/06/us/security-guard-shot-mask-wife/index.html

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Kontrolle wegen fehlender Schutzmasken eskaliert - Polizei meldet zwei schwer verletzte Beamte

Ich frage mich, hat hier der Irrsinn der "Hygiene-Demos" Folgen gezeigt?

Traurig.

Aber sicherlich nicht das letzte indirekte Opfer von Covid.

Ich würde eher sagen
"Es liegt am Menschen, nicht an den Masken"

https://www.cnn.com/2020/05/06/us/security-guard-shot-mask-wife/index.html

Es gibt mittlerweile ein Update. Scheinen wohl "Reichsbürger" mit russischem Hintergrund ("Zarenreichsbürger"?) zu sein.

Kontrolle wegen fehlender Schutzmasken eskaliert - Staatsschutz ermittelt

/watch?time_continue=73&v=GK9XM2eA6xU&feature=emb_logo

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Einfach nur krank.

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Es gibt mittlerweile ein Update. Scheinen wohl "Reichsbürger" mit russischem Hintergrund ("Zarenreichsbürger"?) zu sein.

Gibt es: deutschlandfunknova.de/beitrag/anastasia-bewegung-naturverbundene-verschwoerungstheoretiker-mit-rechten-tendenzen

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Es gibt mittlerweile ein Update. Scheinen wohl "Reichsbürger" mit russischem Hintergrund ("Zarenreichsbürger"?) zu sein.

Gibt es: deutschlandfunknova.de/beitrag/anastasia-bewegung-naturverbundene-verschwoerungstheoretiker-mit-rechten-tendenzen

Interessant.

Der Film zur Buchreihe, das kennt man ja. Die Sekte zur Buchreihe, das ist neu ;-)

Allerdings gehe ich nicht davon aus, dass Selbstversorger im Supermarkt einkaufen ;-)

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Allerdings gehe ich nicht davon aus, dass Selbstversorger im Supermarkt einkaufen

Alufolie?

;)

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Allerdings gehe ich nicht davon aus, dass Selbstversorger im Supermarkt einkaufen

Alufolie?

;)

Klöppeln die die nicht selbst? Wahlweise aus einem Wehrmachts- oder einem Sowjet-Feld-Essgeschirr? ;-)

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Am 5.6 wird die Maskenpflicht aufgehoben,bei den derzeitigen positiven (fallenden) Zahlenentwicklungen ist davon auszugehen

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"Man sollte sich darauf einrichten, dass es eine Weile geht", sagte etwa Baden-Württembergs Verkehrsminister Winfried Hermann (Grüne), Auch Nierdersachsens Gesundheitsministerin Carola Reimann (SPD) glaubt, dass die Maßnahme wahrscheinlich mehrere Wochen und Monate als Teil des Hygiene-Pakets gegen das Coronavirus Bestand haben werde.

Quelle: SZ
Und letztlich ist das auch richtig so. Von allen denkbaren Maßnahmen ist die Maskenpflicht, diejenige, die das öffentliche Leben und die Wirtschaft am wenigsten einschränkt.

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Am 5.6 wird die Maskenpflicht aufgehoben,bei den derzeitigen positiven (fallenden) Zahlenentwicklungen ist davon auszugehen

Und wer behauptet das? Tichy?

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"Die Zahl wird immer schwanken, das ergibt sich einfach aus der Berechnungsgrundlage", sagte Schaade zur Erklärung."Solange sie um den Wert 1 herumschwankt, bedeutet das keinen Anstieg. Wenn sie dauerhaft über 1 liegt, dann sind wir in einem exponentiellen Wachstum und die Fallzahlen nehmen dauerhaft zu."
Dass die Zahl nun wieder über 1 liegt, könne auf lokale Ausbruchsherde, wie etwa die Infektionen in Schlachthöfen, zurückgeführt werden, so Schaade. Der R-Wert gebe dabei nicht den Ist-Zustand wider, sondern die Situation von vor rund zwei Wochen.
"Da die Fallzahlen in Deutschland insgesamt sinken und sich einem Plateau nähern, beeinflussen einzelne Ausbrüche die Reproduktionszahl stärker", sagte Schaade. Sobald die lokalen Ausbrüche unter Kontrolle seien, dürfte R wieder sinken.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-news-am-dienstag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-ac518b71-2521-4aed-bcbf-c...

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Sorry, aber deine Überschrift entspricht nicht den Aussagen der PK.
So lange man die lokalen Ausbrüche gut lokalisieren und eindämmen kann, ist ein Anstieg des R-Wertes etwas ungenau aufgrund der Schätzung und ein leichter Anstieg nicht ganz so schlimm. Neuinfektionen pro Landkreis sind da aussagekräftiger.

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Ich muß sagen, ich habe nur den Text des Spiegel Artikels gelesen und nicht die PK gesehen.
Ich möchte auch vielleicht gar nicht direkt das RKI hier den schwarzen Peter zuschieben. Das sind Wissenschaftler die Zahlen veröffentlichen und mit ihrem "Nowcast" eine Vorhersage versuchen.

Aber ich halte das Vorgehen der RKI hinsichtlich der medialen Aufmerksamkeit für viel zu Naiv. Da wird in einem technischen Bulletin eine Zahl veröffentlich, dessen Aussagekraft gerade bei den aktuell niedrigen Infektionszahlen sehr schwammig ist und zudem gab es relativ viele lokale Neuinfektionen in Schlachthöfen usw.
Klar kann ich die Zahl veröffentlichen, darf mich dann aber nicht über das Medienecho wundern was diese Zahl verursacht (und die Medien veröffentlichen natürlich nicht die Beiworte die diese Zahl im Bulletin einordnen).

Am Wochenende gab es zig Meldungen "Neuinfektionen wieder über 1000 EINSELF!!". Das wir Sa, So und Gestern deutlich drunter lagen interessiert allerdings dann niemanden mehr

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Aber ich halte das Vorgehen der RKI hinsichtlich der medialen Aufmerksamkeit für viel zu Naiv. Da wird in einem technischen Bulletin eine Zahl veröffentlich, dessen Aussagekraft gerade bei den aktuell niedrigen Infektionszahlen sehr schwammig ist und zudem gab es relativ viele lokale Neuinfektionen in Schlachthöfen usw.
Klar kann ich die Zahl veröffentlichen, darf mich dann aber nicht über das Medienecho wundern was diese Zahl verursacht (und die Medien veröffentlichen natürlich nicht die Beiworte die diese Zahl im Bulletin einordnen).

Dem RKI kann man an der Stelle überhaupt keinen Vorwurf machen. Das RKI hat nämlich nicht einfach nur eine Zahl veröffentlicht, sondern ausdrücklich folgendes dazugeschrieben:

Bei der Interpretation muss berücksichtigt werden, dass diese Schätzungen mit der Unsicherheit verbunden sind, wie sie das jeden Tag ausgewiesene Prädiktionsintervall ausdrückt. Aufgrund der statistischen Schwankungen, die durch die insgesamt niedrigeren Zahlen verstärkt werden, kann somit weiterhin noch nicht bewertet werden, ob sich der während der letzten Wochen sinkende Trend der Neuinfektionen weiter fortsetzt oder es zu einem Wiederanstieg der Fallzahlen kommt. Der Anstieg des geschätzten R-Wertes macht es erforderlich, die Entwicklung in den nächsten Tagen sehr aufmerksam zu beobachten.

Wer das überliest, ist selbst schuld.

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Klar kann ich die Zahl veröffentlichen, darf mich dann aber nicht über das Medienecho wundern was diese Zahl verursacht (und die Medien veröffentlichen natürlich nicht die Beiworte die diese Zahl im Bulletin einordnen).

Dem RKI kann man an der Stelle überhaupt keinen Vorwurf machen. Das RKI hat nämlich nicht einfach nur eine Zahl veröffentlicht, sondern ausdrücklich folgendes dazugeschrieben:

Bei der Interpretation muss berücksichtigt werden, dass diese Schätzungen mit der Unsicherheit verbunden sind, wie sie das jeden Tag ausgewiesene Prädiktionsintervall ausdrückt. Aufgrund der statistischen Schwankungen, die durch die insgesamt niedrigeren Zahlen verstärkt werden, kann somit weiterhin noch nicht bewertet werden, ob sich der während der letzten Wochen sinkende Trend der Neuinfektionen weiter fortsetzt oder es zu einem Wiederanstieg der Fallzahlen kommt. Der Anstieg des geschätzten R-Wertes macht es erforderlich, die Entwicklung in den nächsten Tagen sehr aufmerksam zu beobachten.

Wer das überliest, ist selbst schuld.

Wie cool wäre es, wenn es einen Beruf gäbe, der sich zur Aufgabe macht solche Informationen für die Medien verständlich aufzubereiten unter Berücksichtigung solcher Hinweise. Wir könnten diesen Beruf zB „Journalist*in“ nennen. Das scheint mir eine echte Marktlücke zu sein.

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Wie cool wäre es, wenn es einen Beruf gäbe, der sich zur Aufgabe macht solche Informationen für die Medien verständlich aufzubereiten unter Berücksichtigung solcher Hinweise. Wir könnten diesen Beruf zB „Journalist*in“ nennen. Das scheint mir eine echte Marktlücke zu sein.

Das ist leider schon länger so, dass in fast allen (deutschen) Medien Zahlen falsch widergegeben oder falsch interpretiert werden. Ganz unabhängig von Corona können viele nicht mit Zahlen umgehen.

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Das ärgert mich massiv. Da werden Zahlen in Artikel geworfen und massiv dramatisiert obwohl das RKI das nie in dem Maße geschrieben hat.
Und dann wundert man sich, wenn einem Panikmache vorgeworfen wird.
Ja dramatische Titel und Texte verkaufen sich besser als nüchterne Analyse, aber dennoch ist das eine Unverschämtheit oder Dummheit, aber ich glaube ehr an das erste

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Das ärgert mich massiv. Da werden Zahlen in Artikel geworfen und massiv dramatisiert obwohl das RKI das nie in dem Maße geschrieben hat.
Und dann wundert man sich, wenn einem Panikmache vorgeworfen wird.
Ja dramatische Titel und Texte verkaufen sich besser als nüchterne Analyse, aber dennoch ist das eine Unverschämtheit oder Dummheit, aber ich glaube ehr an das erste

Eine Krise trifft eben auch Medien.

Und die leben von...?

In meinen Augen eine ganz normale Reaktion auf den einbrechenden Markt.
Ob es moralisch richtig ist, kann jeder selber entscheiden.

https://www.hessenschau.de/gesellschaft/anzeigen-brechen-weg-printmedien-in-der-corona-krise,corona-medien-krise-100.html

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Das ärgert mich massiv. Da werden Zahlen in Artikel geworfen und massiv dramatisiert obwohl das RKI das nie in dem Maße geschrieben hat.
Und dann wundert man sich, wenn einem Panikmache vorgeworfen wird.
Ja dramatische Titel und Texte verkaufen sich besser als nüchterne Analyse, aber dennoch ist das eine Unverschämtheit oder Dummheit, aber ich glaube ehr an das erste

Das passiert in der gesamten Zeit der Pandemie doch dauerhaft, da wird aus einem Laboexperiment in der Petrischale erstmal die Schlagzeile, dass Covid-19-Viren bis zu drei Tage auf Edelstahl überleben können.
Das die überlebende Virenmenge zu dem Zeitpunkt evtl. nicht mehr infektiös ist und die Bedingungen in der realen Welt anders aussehen fällt dann erst mal unter den Tisch, man hat nämlich eine Schlagzeile. Noch schlimmer, ohne das Wissen, welche Virenmenge für eine Infektion benötigt wird ist der Artikel sogar nur noch mittelmäßig relevant.

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Aus diesem Grund führe ich ja meine vermutlich bekannte Excel Tabelle selber und weiß auch wie ich die Zahlen die ich aus fremden Quellen (JHU) übernehme einzuordnen habe. Und genau dieses sagt mir das weder das JHU noch das RKI vernünftige Einordnungen der letzten 7 Tage machen kann.

Das RKI erhält Meldungen der letzten Tage erst Tage, teilweise Wochen später. Damit kann das RKI zwar ziemlich genau sagen was vor 10-15 Tagen passiert ist. Was in den letzten 3-5 Tagen passiert ist, kann das RKI nicht.

Die JHU hat zwar aktuellere Daten, aber diese Daten unterliegen Schwankungen der Meldung durch die Gesundheitsämter. Bedeutet dass am Sa/So/Mo die Zahlen meistens niedriger sind, dafür aber Di-Do hoch sind, da es viele Nachläufer vom Wochenende gibt. Daher ist mit dem JHU Zahlen höchsten unter verwendung eines 7 Tage oder Wochendurchschnitts zu arbeiten und hier ist seit KW14 der Trend durchweg fallend

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Aus diesem Grund führe ich ja meine vermutlich bekannte Excel Tabelle selber und weiß auch wie ich die Zahlen die ich aus fremden Quellen (JHU) übernehme einzuordnen habe. Und genau dieses sagt mir das weder das JHU noch das RKI vernünftige Einordnungen der letzten 7 Tage machen kann.

Das RKI erhält Meldungen der letzten Tage erst Tage, teilweise Wochen später. Damit kann das RKI zwar ziemlich genau sagen was vor 10-15 Tagen passiert ist. Was in den letzten 3-5 Tagen passiert ist, kann das RKI nicht.

Die JHU hat zwar aktuellere Daten, aber diese Daten unterliegen Schwankungen der Meldung durch die Gesundheitsämter. Bedeutet dass am Sa/So/Mo die Zahlen meistens niedriger sind, dafür aber Di-Do hoch sind, da es viele Nachläufer vom Wochenende gibt. Daher ist mit dem JHU Zahlen höchsten unter verwendung eines 7 Tage oder Wochendurchschnitts zu arbeiten und hier ist seit KW14 der Trend durchweg fallend

Deine Excel Tabelle ist super, keine Frage. Es gibt mehrere Werte, die interessant sind. Die Wochensicht finde ich auch am sinnvollsten, da dort Schwankungen durch Wochenenden keine Rolle mehr spielen. Außer es ist mal ein Feiertag dabei, dann könnte das zu Verschiebungen in die nächste Woche führen. Der R-Wert vom RKI ist trotzdem interessant, da dieser die weitere Verbreitung aufzeigt. Ein R-Wert der dauerhaft über 1 liegt bedeutet exponentielles Wachstum. Und das wollen wir ja gerade nicht, deshalb ist es wichtig, dass dieser Wert unter 1 liegt.

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Nein das ist nicht so einfach.
Wir haben eine sinkende Anzahl an Neuinfektionen und daher wirken sich lokale Ausbrüche massiv verstärkend auf den Wert R aus.
Wenn man täglich 10.000 Infektionen hat ist ein Plus von 100 weniger auswirkend als wenn man täglich 100 Infektionen hat und dann nochmal 100 dazukommen.
Solche lokalen Ausbrüche können daher R massiv in die Höhe treiben aber haben eigentlich dennoch keine Auswirkungen auf das Wachstum innerhalb Deutschlands, da der Ausbruch ja lokal ist und nicht an mehreren Orten ausbricht.
Das RKI will ja jetzt solche lokalen Ausbrüche auch irgendwie herausrechnen um dem diese Auswirkungen herauszunehmen.

Ja es wäre nett R unter 1 zu halten. Aber wenn es aufgrund der Metzgereien über 1 steigt ist es kein Weltuntergang, wie er die letzten Tage herbeigeschrieben wurde. Zumindest nicht, solange sich die Ursache klar eingrenzen und lokal begrenzen lässt

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Das Problem z.B. an dem Fall in Coesfeld ist, dass das ganze immer das Potenzial einer Eskalation hat.
So arbeiten viele der infizierten zwar in Coesfeld, leben aber zB auch in Gescher, was im Kreis Borken liegt.
Ich habe etwas von 10 infizierten alleine in diesem kleinen Ort gehört. Und diese infizierten sind erst relativ spät in Quarantäne gegangen.
Also nicht nur ein Problem der "Gast"-arbeiter, sondern eines der lokalen Bevölkerung

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Alles Richtig, aber 200 Infizierte in einem Schlachtbetrieb haben heute DEUTLICH! geringere Auswirkungen als 20 Infizierte Ende Februar in Ischgl und Heisberg.

Daher finde ich es gut das auf die Zahl der Infektionen und dem R Wert geachtet wird, aber das trotzdem die Medien mal vernünftig Berichten

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Das Problem z.B. an dem Fall in Coesfeld ist, dass das ganze immer das Potenzial einer Eskalation hat.
So arbeiten viele der infizierten zwar in Coesfeld, leben aber zB auch in Gescher, was im Kreis Borken liegt.
Ich habe etwas von 10 infizierten alleine in diesem kleinen Ort gehört. Und diese infizierten sind erst relativ spät in Quarantäne gegangen.
Also nicht nur ein Problem der "Gast"-arbeiter, sondern eines der lokalen Bevölkerung

Es würde Sinn machen, wenn bei überschreiten der Grenze auch die Nachbarkreise die Maßnahmen wieder etwas verschärfen oder die Testung erhöhen. Es ist im Sinne jeden Landkreise, dass ihre Zahl an Infizierten gering bleibt.

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Das Problem z.B. an dem Fall in Coesfeld ist, dass das ganze immer das Potenzial einer Eskalation hat.
So arbeiten viele der infizierten zwar in Coesfeld, leben aber zB auch in Gescher, was im Kreis Borken liegt.
Ich habe etwas von 10 infizierten alleine in diesem kleinen Ort gehört. Und diese infizierten sind erst relativ spät in Quarantäne gegangen.
Also nicht nur ein Problem der "Gast"-arbeiter, sondern eines der lokalen Bevölkerung

Es würde Sinn machen, wenn bei überschreiten der Grenze auch die Nachbarkreise die Maßnahmen wieder etwas verschärfen oder die Testung erhöhen. Es ist im Sinne jeden Landkreise, dass ihre Zahl an Infizierten gering bleibt.

Den Deckel wieder drauf zu kriegen, wird von Tag zu Tag schwieriger.
Eher steigt der Hass auf die Hotspots und die Einstellung zu den Menschen dort.

Man ist seitens des Staates durch das Runterfahren und die mehr als erfreuliche aktuelle Entwicklung in der Lage, systemisch zu arbeiten.
Dazu gehören beengte Wohnverhältnisse in Unterkünften.
Andere Hotspots sind vermutlich Hotels, Campingplätze, Stadien, Schulen.
Die Orte, wo man am längsten heraus zögert.
Friseure, med. Heil-Hilfsberufler, Fitnessstudios....alles Bereich, wo man mit der Lockerung, nicht mehr als 5 Personen als Argument sich einen Spielraum geschaffen hat.

Die Maskenpflicht meines Gegenüber abzuschaffen, würde mich verunsichern.
Für alle Risikogruppen ein Angebot an Schutzmaßnahmen würde die verständlichen Lockerungen positiv begleiten, statt Fronten zu schaffen von Wert und Wertlosigkeit auch noch dokumentiert.

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Das Problem z.B. an dem Fall in Coesfeld ist, dass das ganze immer das Potenzial einer Eskalation hat.
So arbeiten viele der infizierten zwar in Coesfeld, leben aber zB auch in Gescher, was im Kreis Borken liegt.
Ich habe etwas von 10 infizierten alleine in diesem kleinen Ort gehört. Und diese infizierten sind erst relativ spät in Quarantäne gegangen.
Also nicht nur ein Problem der "Gast"-arbeiter, sondern eines der lokalen Bevölkerung

Es würde Sinn machen, wenn bei überschreiten der Grenze auch die Nachbarkreise die Maßnahmen wieder etwas verschärfen oder die Testung erhöhen. Es ist im Sinne jeden Landkreise, dass ihre Zahl an Infizierten gering bleibt.

Das würde es in der Tat machen. Auch dann, wenn die Betroffenen nicht in den Nachbarkreisen leben. Dass die Lockerungen in Coesfeld zunächst nicht greifen, das ist sinnvoll. Aber ich bin mir sicher, deshalb wird es zu Ausweichverkehr nach außerhalb kommen.

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Nur ich sortiere die LK in einer Exeltabelle nach Infektionen der letzten 7 Tage/100.000 Einwohner (gehe da halt nach dem RKI-Dashboard). Aber auch das liefert eine ziemlich gute Übersicht.
Es zeigt mir, dass die Infektionen (bis auf die bereits bekannten schwer betroffenen Landkreise) allgemein am Abnehmen sind und die Zahl der nur noch leicht/nicht betroffenen Landkreise steigt

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Ich bin mir nicht sicher, ob sich das RKI mit der Betonung auf die R-Zahl in der letzten Woche einen Gefallen getan hat.
Bei den relativ niedrigen Zahlen, die man hier derzeit hat, reichen, wie man gesehen hat, ein paar lokale Herde, um diese Zahl in ihrer Aussagekraft zu beschränken.
Jetzt macht man eine PK um dies zu erklären und kündigt gleichzeitig an, diese lokalen Ausbrüche demnächst rauszurechnen, was dann aber wieder neue Probleme verursacht.

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Im Nachhinein war die Fokussierung auf den R-Wert etwas zu stark, ja.
Aber im jetzt finde ich das nicht so negativ, sondern eher gut, das die aktuelle Situation eine etwas andere Ausrichtung benötigt und man das auch so kommuniziert.
Wir sind doch immer noch in einer verdammt guten Situation, was Neuinfektionen und lokale Eindämmung angeht.
Mehr Sorge als der R-Wert macht mir da die Umsetzung der Vorgaben in manchen Landkreisen.

Ps: Laschet fordert Verkürzung der Quarantänedauer? Warum?

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"Die Zahl wird immer schwanken, das ergibt sich einfach aus der Berechnungsgrundlage", sagte Schaade zur Erklärung."Solange sie um den Wert 1 herumschwankt, bedeutet das keinen Anstieg. Wenn sie dauerhaft über 1 liegt, dann sind wir in einem exponentiellen Wachstum und die Fallzahlen nehmen dauerhaft zu."
Dass die Zahl nun wieder über 1 liegt, könne auf lokale Ausbruchsherde, wie etwa die Infektionen in Schlachthöfen, zurückgeführt werden, so Schaade. Der R-Wert gebe dabei nicht den Ist-Zustand wider, sondern die Situation von vor rund zwei Wochen.
"Da die Fallzahlen in Deutschland insgesamt sinken und sich einem Plateau nähern, beeinflussen einzelne Ausbrüche die Reproduktionszahl stärker", sagte Schaade. Sobald die lokalen Ausbrüche unter Kontrolle seien, dürfte R wieder sinken.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-news-am-dienstag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-ac518b71-2521-4aed-bcbf-c...

Ich habe die Pressekonferenz vorhin angeschaut. Vom Tonfall her hat Schaade zwar erklärt, aber nicht beschwichtigt. Ich hatte nicht den Eindruck, dass er mit der Situation unbedingt zufrieden war. "Ist doch alles nicht so schlimm!" war jedenfalls nicht die Botschaft.

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"Die Zahl wird immer schwanken, das ergibt sich einfach aus der Berechnungsgrundlage", sagte Schaade zur Erklärung."Solange sie um den Wert 1 herumschwankt, bedeutet das keinen Anstieg. Wenn sie dauerhaft über 1 liegt, dann sind wir in einem exponentiellen Wachstum und die Fallzahlen nehmen dauerhaft zu."
Dass die Zahl nun wieder über 1 liegt, könne auf lokale Ausbruchsherde, wie etwa die Infektionen in Schlachthöfen, zurückgeführt werden, so Schaade. Der R-Wert gebe dabei nicht den Ist-Zustand wider, sondern die Situation von vor rund zwei Wochen.
"Da die Fallzahlen in Deutschland insgesamt sinken und sich einem Plateau nähern, beeinflussen einzelne Ausbrüche die Reproduktionszahl stärker", sagte Schaade. Sobald die lokalen Ausbrüche unter Kontrolle seien, dürfte R wieder sinken.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-news-am-dienstag-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-ac518b71-2521-4aed-bcbf-c...

Ich habe die Pressekonferenz vorhin angeschaut. Vom Tonfall her hat Schaade zwar erklärt, aber nicht beschwichtigt. Ich hatte nicht den Eindruck, dass er mit der Situation unbedingt zufrieden war. "Ist doch alles nicht so schlimm!" war jedenfalls nicht die Botschaft.

So einen Tonfall habe ich auch zuletzt Ende Februar vom RKI gehört, als es noch hieß "der Virus sei nicht von Mensch zu Mensch übertragbar und es bestünde keinerlei Anlass zur Sorge in Deutschland". :-)

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So einen Tonfall habe ich auch zuletzt Ende Februar vom RKI gehört, als es noch hieß "der Virus sei nicht von Mensch zu Mensch übertragbar und es bestünde keinerlei Anlass zur Sorge in Deutschland".

Dürfte wohl eher im Januar gewesen.

Trotz besseren Wissens haben chinesische Stellen diese Information noch bis zum 20.01.(?)auf offiziellen Kanälen verbreitet.

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So einen Tonfall habe ich auch zuletzt Ende Februar vom RKI gehört, als es noch hieß "der Virus sei nicht von Mensch zu Mensch übertragbar und es bestünde keinerlei Anlass zur Sorge in Deutschland".

Dürfte wohl eher im Januar gewesen.

Trotz besseren Wissens haben chinesische Stellen diese Information noch bis zum 20.01.(?)auf offiziellen Kanälen verbreitet.

Ja na gut, den Wortlaut habe ich so nicht mehr wiedergefunden, hatte das nur aus den Tiefen meiner Erinnerung hervorgekramt. Dennoch, klang da alles noch ganz anders. :-)

https://www.rbb24.de/panorama/thema/2020/coronavirus/beitraege/robert-koch-institut-coronavirus-pressekonferenz.html

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So einen Tonfall habe ich auch zuletzt Ende Februar vom RKI gehört, als es noch hieß "der Virus sei nicht von Mensch zu Mensch übertragbar und es bestünde keinerlei Anlass zur Sorge in Deutschland".

Dürfte wohl eher im Januar gewesen.

Trotz besseren Wissens haben chinesische Stellen diese Information noch bis zum 20.01.(?)auf offiziellen Kanälen verbreitet.

Ja na gut, den Wortlaut habe ich so nicht mehr wiedergefunden, hatte das nur aus den Tiefen meiner Erinnerung hervorgekramt. Dennoch, klang da alles noch ganz anders.

https://www.rbb24.de/panorama/thema/2020/coronavirus/beitraege/robert-koch-institut-coronavirus-pressekonferenz.html

Davon, dass der Erreger nicht von Mensch zu Mensch übertragbar sei, lese ich nichts. Nur dass das Risiko für die Gesundheit der Bevölkerung in Deutschland zu dem Zeitpunkt "gering bis mäßig" war. Damals sah die Situation in Deutschland aber noch ganz anders aus. Das ganze war überschaubar, man war in der Lage, den Infektionsketten zu folgen und die Herde auszutrocknen.

Das Problem waren dann die Skitouristen, die den Erreger unwissentlich überall im Land verbreitet haben.

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So einen Tonfall habe ich auch zuletzt Ende Februar vom RKI gehört, als es noch hieß "der Virus sei nicht von Mensch zu Mensch übertragbar und es bestünde keinerlei Anlass zur Sorge in Deutschland".

Dürfte wohl eher im Januar gewesen.

Trotz besseren Wissens haben chinesische Stellen diese Information noch bis zum 20.01.(?)auf offiziellen Kanälen verbreitet.

Ja na gut, den Wortlaut habe ich so nicht mehr wiedergefunden, hatte das nur aus den Tiefen meiner Erinnerung hervorgekramt. Dennoch, klang da alles noch ganz anders.

https://www.rbb24.de/panorama/thema/2020/coronavirus/beitraege/robert-koch-institut-coronavirus-pressekonferenz.html

Davon, dass der Erreger nicht von Mensch zu Mensch übertragbar sei, lese ich nichts. Nur dass das Risiko für die Gesundheit der Bevölkerung in Deutschland zu dem Zeitpunkt "gering bis mäßig" war. Damals sah die Situation in Deutschland aber noch ganz anders aus. Das ganze war überschaubar, man war in der Lage, den Infektionsketten zu folgen und die Herde auszutrocknen.

Das Problem waren dann die Skitouristen, die den Erreger unwissentlich überall im Land verbreitet haben.

Ja das habe ich so nicht mehr gefunden, dass stimmt. Allerdings heißt es dort auch "Das RKI vergleicht die Coronavirus-Ausbreitung derzeit mit einer "starken bis sehr starken Grippewelle", sagt Schaade". Wohl gemerkt am vorletzten Februartag. Für diese Aussage sind dann 2-3 Wochen später andere Leute als Dummköpfe angeprangert worden. Keine Ahnung, ob da medizinisch so viele neue empirische Belege angehäuft worden sind, in diesem Zeitraum. Man muss sich dann halt nicht wundern, dass Teile der Bevölkerung die Stirn runzeln. Die Macht der Worte, meinjanur :-)

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Ja das habe ich so nicht mehr gefunden, dass stimmt. Allerdings heißt es dort auch "Das RKI vergleicht die Coronavirus-Ausbreitung derzeit mit einer "starken bis sehr starken Grippewelle", sagt Schaade". Wohl gemerkt am vorletzten Februartag. Für diese Aussage sind dann 2-3 Wochen später andere Leute als Dummköpfe angeprangert worden. Keine Ahnung, ob da medizinisch so viele neue empirische Belege angehäuft worden sind, in diesem Zeitraum. Man muss sich dann halt nicht wundern, dass Teile der Bevölkerung die Stirn runzeln. Die Macht der Worte, meinjanur

Man sollte nicht vergessen, dass dieser Erreger noch brandneu ist, und auch die Fachleute zu Beginn nichts über ihn wussten. Selbst heute lernen sie noch von Tag zu Tag dazu. Dazu kam, dass aus China über die offiziellen Kanäle nur gefilterte, geschönte Informationen kamen.

Die Aussagen aus dem Februar spiegeln halt den Wissensstand des Februar wieder.

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Ja das habe ich so nicht mehr gefunden, dass stimmt. Allerdings heißt es dort auch "Das RKI vergleicht die Coronavirus-Ausbreitung derzeit mit einer "starken bis sehr starken Grippewelle", sagt Schaade". Wohl gemerkt am vorletzten Februartag. Für diese Aussage sind dann 2-3 Wochen später andere Leute als Dummköpfe angeprangert worden. Keine Ahnung, ob da medizinisch so viele neue empirische Belege angehäuft worden sind, in diesem Zeitraum. Man muss sich dann halt nicht wundern, dass Teile der Bevölkerung die Stirn runzeln. Die Macht der Worte, meinjanur

Man sollte nicht vergessen, dass dieser Erreger noch brandneu ist, und auch die Fachleute zu Beginn nichts über ihn wussten. Selbst heute lernen sie noch von Tag zu Tag dazu. Dazu kam, dass aus China über die offiziellen Kanäle nur gefilterte, geschönte Informationen kamen.

Die Aussagen aus dem Februar spiegeln halt den Wissensstand des Februar wieder.

Ja, true, dann muss man aber als Bundesoberbehörde die Worte mit größter Sorgfalt und Bedacht wählen. Mitte Februar sind in Norditalien schon großflächig Schulen und öffentliche Lokale geschlossen worden. Es ist nicht so, als wäre man in Europa noch komplett jungfräulich gewesen.

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https://www.n-tv.de/der_tag/Sido-plaudert-ueber-Kinderblut-und-verteidigt-Xavier-Naidoo-article21773921.html

Ist zwar noch nicht an dem Punkt von Hildmann und Naidoo selbst, aber das macht mich jetzt echt betroffen.

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Folgendes gefällt mir:
Recht früh sagt Sido das ihm Leute aus der Frankfurter Ecke da Sachen erzählt hätten. Er hat es also gehört.
Später sagt der Andere dann das die Amerikaner ja richtig gefickt sind gerade wg Corona und es dort richtig schlimm wäre, hätte er gehört ...Und Sido: Ja, hast du gehört. Wissen wir ja nicht. Ob er das aus den richtigen Nachrichten hätte.

Wirklich genial wenn man sich selber so wiederspricht.

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Folgendes gefällt mir:
Recht früh sagt Sido das ihm Leute aus der Frankfurter Ecke da Sachen erzählt hätten. Er hat es also gehört.
Später sagt der Andere dann das die Amerikaner ja richtig gefickt sind gerade wg Corona und es dort richtig schlimm wäre, hätte er gehört ...Und Sido: Ja, hast du gehört. Wissen wir ja nicht. Ob er das aus den richtigen Nachrichten hätte.

Wirklich genial wenn man sich selber so wiederspricht.

Bro-Science von der Youtube-University.

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Wo kommen die denn auf einmal alle her? Langsam stimmt mich das schon nachdenklich, dass immer mehr Verschwörungsdeppen (leider auch dann mit einer gewissen Reichweite) auf der Bildfläche auftauchen. Wenn man sich die Kommentare unter den Xavier Naidoo Videos durchliest, kann einem auch nur schlecht werden.

Ist wohl ein schlechter Nebeneffekt des digitalen Zeitalters, dass nun jeder ungebildete "Promi" seine Hirnfürze in die Öffentlichkeit bläst.

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vielleicht sind "Verschwörungstheoretiker" nur die Antwort auf "Beschwörungstheoretiker"

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Habt ihr euch schon mal ernsthaft diese Frage gestellt?

Was habt ihr lieber?

Verschwörungspraktiker?

Denn, das es Verschwörungen gab/gibt kann man doch nicht bestreiten oder?

Verschwörungsleugner?

Verschwörungsleugner sind naiv um nicht zu sagen einfach strukturiert und diese werden im hohen alter wahrscheinlich auch auf den Enkeltrick reinfallen.

Mir sind da Menschen lieber, die Fragen stellen und skeptisch gegenüber Themen und Ansichten sind, die man ihnen aufoktroyiert.

Natürlich sind nicht alle Verschwörungstheorien wahr, es sind aber auch bestimmt nicht alle falsch und es gibt bestimmt auch viele Verschwörungen die noch gar nicht aufgedeckt wurden.

Wir sollten aufhören alle in eine Schublade zu werfen und vor allem VT in einen Topf mit Nazis oder ähnlichen zu werfen

Diese Leute zu diskreditieren und abzulehnen ist Faschismus in reinform.

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Es gibt keine Verschwörungen.

Es gibt vielleicht Kartelle und Absprachen in Politik und Wirtschaft.

Das hat aber nichts mit Verschwörungen zu tun. Die sind reines Science-Fiction.

Über geheime Verschwörungen der Eliten wissen nämlich zufälligerweise immer nur die komplett grenzdebilen der Welt bescheid, die meist nichtmal aus ihrem Kellerloch rauskommen.

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Habt ihr euch schon mal ernsthaft diese Frage gestellt?

Was habt ihr lieber?

Verschwörungspraktiker?

Denn, das es Verschwörungen gab/gibt kann man doch nicht bestreiten oder?

Verschwörungsleugner?

Verschwörungsleugner sind naiv um nicht zu sagen einfach strukturiert und diese werden im hohen alter wahrscheinlich auch auf den Enkeltrick reinfallen.

Mir sind da Menschen lieber, die Fragen stellen und skeptisch gegenüber Themen und Ansichten sind, die man ihnen aufoktroyiert.

Natürlich sind nicht alle Verschwörungstheorien wahr, es sind aber auch bestimmt nicht alle falsch und es gibt bestimmt auch viele Verschwörungen die noch gar nicht aufgedeckt wurden.

Wir sollten aufhören alle in eine Schublade zu werfen und vor allem VT in einen Topf mit Nazis oder ähnlichen zu werfen

Diese Leute zu diskreditieren und abzulehnen ist Faschismus in reinform.

Der Begriff VT wurde damals von der CIA geschaffen, um Menschen zu diskreditieren. Kann man alles nachlesen... wenn man will. Und das Prinzip funktioniert einfach nur früher wie auch heute perfekt. siehe

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Habt ihr euch schon mal ernsthaft diese Frage gestellt?

Was habt ihr lieber?

Verschwörungspraktiker?

Denn, das es Verschwörungen gab/gibt kann man doch nicht bestreiten oder?

Verschwörungsleugner?

Verschwörungsleugner sind naiv um nicht zu sagen einfach strukturiert und diese werden im hohen alter wahrscheinlich auch auf den Enkeltrick reinfallen.

Mir sind da Menschen lieber, die Fragen stellen und skeptisch gegenüber Themen und Ansichten sind, die man ihnen aufoktroyiert.

Natürlich sind nicht alle Verschwörungstheorien wahr, es sind aber auch bestimmt nicht alle falsch und es gibt bestimmt auch viele Verschwörungen die noch gar nicht aufgedeckt wurden.

Wir sollten aufhören alle in eine Schublade zu werfen und vor allem VT in einen Topf mit Nazis oder ähnlichen zu werfen

Diese Leute zu diskreditieren und abzulehnen ist Faschismus in reinform.

Der Begriff VT wurde damals von der CIA geschaffen, um Menschen zu diskreditieren. Kann man alles nachlesen... wenn man will. Und das Prinzip funktioniert einfach nur früher wie auch heute perfekt. siehe

Wundert dich das in einer verwirrten Welt in welcher Kriegsverbrecher den Friedensnobelpreis halten statt im Gefängnis zu sitzen?

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Der Begriff VT wurde damals von der CIA geschaffen, um Menschen zu diskreditieren. Kann man alles nachlesen... wenn man will. Und das Prinzip funktioniert einfach nur früher wie auch heute perfekt. siehe

Seltsam nur, dass z.B. Karl Popper den Begriff Verschwörungstheorie bereits in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts verwendet hat.

Aber eventuell besaß der Mann ja eine Zeitmaschine?

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Der Begriff VT wurde damals von der CIA geschaffen, um Menschen zu diskreditieren. Kann man alles nachlesen... wenn man will. Und das Prinzip funktioniert einfach nur früher wie auch heute perfekt. siehe

Seltsam nur, dass z.B. Karl Popper den Begriff Verschwörungstheorie bereits in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts verwendet hat.

Aber eventuell besaß der Mann ja eine Zeitmaschine?

Was ist daran seltsam? Vielleicht hat diesen Begriff auch schon jemand im 19. Jahrhundert verwendet. Nur als politischen Kampfbegriff hat er ihn sicherlich nicht eingesetzt. Dies hat die CIA damals erstmalig großflächig getan und tut dies heute noch.

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Der Begriff VT wurde damals von der CIA geschaffen

Die richtige Antwort wäre gewesen: Da habe ich oben Mist erzählt. Danke für den Hinweis. Nach den neuen Erkentnissen revidiere meine Aussage und stelle folgende neue Behauptung auf: [...]

Siehst Du, das ist das Problem, dass die Mehrheit der Bevölkerung mit den Verschwörungsspinnern hat. Es ist nicht Eure überbordernde Fantasie, Eure gesteigerte Paranoia oder Euer missionarischer Eifer: Ihr seid diskursunfähig und lasst Euch durch Widerlegung Eurer Aussagen nicht von Eurem eingeschlagenen Kurs abbringen.

Im Prinzip seid Ihr wie Autoscooterfahrern, die die ganze Zeit gegen die seitliche Begrenzung fahren und behaupten: Wir haben als einzige erkannt, dass man mit Autoscooter am umweltschonendsten Mobilität erschaffen können. Wenn man Euch dann erklärt, warum das Quatsch ist, lacht Ihr über die unwissenden Kälber und rammt weiter die Umrandung...

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Der Begriff VT wurde damals von der CIA geschaffen

Die richtige Antwort wäre gewesen: Da habe ich oben Mist erzählt. Danke für den Hinweis. Nach den neuen Erkentnissen revidiere meine Aussage und stelle folgende neue Behauptung auf: [...]

Siehst Du, das ist das Problem, dass die Mehrheit der Bevölkerung mit den Verschwörungsspinnern hat. Es ist nicht Eure überbordernde Fantasie, Eure gesteigerte Paranoia oder Euer missionarischer Eifer: Ihr seid diskursunfähig und lasst Euch durch Widerlegung Eurer Aussagen nicht von Eurem eingeschlagenen Kurs abbringen.

Im Prinzip seid Ihr wie Autoscooterfahrern, die die ganze Zeit gegen die seitliche Begrenzung fahren und behaupten: Wir haben als einzige erkannt, dass man mit Autoscooter am umweltschonendsten Mobilität erschaffen können. Wenn man Euch dann erklärt, warum das Quatsch ist, lacht Ihr über die unwissenden Kälber und rammt weiter die Umrandung...

Ok, habe ich Wort vergessen. Der Begriff VT wurde damals von der CIA als politischen Kampfbegriff geschaffen. Jetzt passt es.

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Nein, es passt noch immer nicht, aber lassen wir das. Die CIA ist ja quasi der heilige Gral der Verschwörungstheoretiker. Und das ist auch kein Kampfbegriff. Ihr könntet auch als "erleuchtete Kenner der universellen Wahrhheit- EKDUW" bezeichnet werden. Das, was man mit Euch verbindet, wäre noch immer das Gleiche. Nicht die Bezeichnung - zumal "Verschwörungstheoretiker" sprachlich vollkommen wertfrei ist - bestimmt Eure Wirkung, sondern Euer Auftreten und Eure Aussagen.

Nachtrag: Wikipedia, dessen Inhalte und Quellen bestimmt von CIA, NSA oder Illuminaten dauerhaft bearbeitet werden, um Verschwörungstheoretiker zu dikreditieren schreibt übrigens zu Deiner Behauptung:

"Dies wird von Verschwörungstheoretikern wiederum zu der Behauptung zugespitzt, die CIA hätte den Begriff Verschwörungstheorie im Jahr 1967 in manipulativer Absicht „erfunden“, was in sich bereits wiederum eine Verschwörungstheorie ist." FN94:Michael Butter: Verschwörungs(theorie)panik. „Filter Clash“ zweier Öffentlichkeiten. In: Heiner Hastedt (Hrsg.): Deutungsmacht von Zeitdiagnosen. Interdisziplinäre Perspektiven. transcript Verlag, Bielefeld 2019, ISBN 978-3-8376-4592-7, S. 197–211, hier 210 (abgerufen über De Gruyter Online).

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Nein, es passt noch immer nicht, aber lassen wir das. Die CIA ist ja quasi der heilige Gral der Verschwörungstheoretiker. Und das ist auch kein Kampfbegriff. Ihr könntet auch als "erleuchtete Kenner der universellen Wahrhheit- EKDUW" bezeichnet werden. Das, was man mit Euch verbindet, wäre noch immer das Gleiche. Nicht die Bezeichnung - zumal "Verschwörungstheoretiker" sprachlich vollkommen wertfrei ist - bestimmt Eure Wirkung, sondern Euer Auftreten und Eure Aussagen.

1. Nein, das Wort ist gerade nicht wertfrei und das weißt du auch.
2. Unser Autreten? Ich habe mit VT nichts zu tun, mache mich genauso darüber lustig.

Nachtrag: Wikipedia, dessen Inhalte und Quellen bestimmt von CIA, NSA oder Illuminaten dauerhaft bearbeitet werden, um Verschwörungstheoretiker zu dikreditieren schreibt übrigens zu Deiner Behauptung:

Illuminaten... lächerlich machen geht natürlich auch immer. Du kannst es selber ergoogeln, wie "frei" Wikipedia wirklich ist. Du kannst es, wirst es aber natürlich nicht machen. Ich weise nur darauf hin, dass wer denkt, dass Wikipedia frei ist, wahrscheinlich auch denkt, dass Zitronenfalter Zitronen falten.

"Dies wird von Verschwörungstheoretikern wiederum zu der Behauptung zugespitzt, die CIA hätte den Begriff Verschwörungstheorie im Jahr 1967 in manipulativer Absicht „erfunden“, was in sich bereits wiederum eine Verschwörungstheorie ist." FN94:Michael Butter: Verschwörungs(theorie)panik. „Filter Clash“ zweier Öffentlichkeiten. In: Heiner Hastedt (Hrsg.): Deutungsmacht von Zeitdiagnosen. Interdisziplinäre Perspektiven. transcript Verlag, Bielefeld 2019, ISBN 978-3-8376-4592-7, S. 197–211, hier 210 (abgerufen über De Gruyter Online).

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1. Nein, das Wort ist gerade nicht wertfrei und das weißt du auch.

Das Wort ist sprachlich wertfrei. Die Begriffe Verschwörung und Theoretiker haben keine negative Bedeutung, weder einzeln noch zusammen. Wenn ich also eine Kampfbegriff schaffen wollte, dann würde ich etwas propagandistisches nehmen wie: "Realitätsverweigerer", "Fantasten", "Idioten", etc. War die CIA nun besonders perfide und hat dieses leichte Mittel der Diskreditierung der Idioten nicht genutzt, um seine wahren Intentionen zu verschleiern? Das wäre aber äußerst vorausschauend gewesen. Denn in den Zeiten des kalten Krieges, war man bei der Propaganda nicht sonderlich zimperlich...

2. Unser Autreten? Ich habe mit VT nichts zu tun, mache mich genauso darüber lustig.

Du verbreitest Verschwörungstheorien. Es ist ja schön, dass Du über anderen Verschwörungstheoretiker lachen kannst, aber das macht dich nicht zu einem Nicht-Verschwörungstheoretiker.

Nachtrag: Wikipedia, dessen Inhalte und Quellen bestimmt von CIA, NSA oder Illuminaten dauerhaft bearbeitet werden, um Verschwörungstheoretiker zu dikreditieren schreibt übrigens zu Deiner Behauptung:

Illuminaten... lächerlich machen geht natürlich auch immer. Du kannst es selber ergoogeln, wie "frei" Wikipedia wirklich ist. Du kannst es, wirst es aber natürlich nicht machen. Ich weise nur darauf hin, dass wer denkt, dass Wikipedia frei ist, wahrscheinlich auch denkt, dass Zitronenfalter Zitronen falten.

Ah, Verzeihung: Illuminaten kontrollieren Wikipedia natürlich nicht. Das machen nur CIA und NSA und durch den Umstand, dass ich die Illuminaten mit aufgezählt habe, habe ich mich über die Ansicht lustig gemacht?

Zum Thema "frei": Wikipedia ist ein Medium. Der Eintrag verweist auf eine Quelle. Kritik an Wikipedia ist daher nicht tauglich, um die Aussage zu widerlegen.

Zur Freiheit: Ich weiß nicht, wie Du Freiheit definierst. Dass die Freiheit Irrsinn oder geschützte Informationen zu verbreiten bei Wikipedia durch die Strukur und geltendes Recht eingeschränkt sind, liegt auf der Hand. Und natürlich kann Wikipedia auch von Interessen gelenkt genutzt werden. Da können Lobbyisten genauso schreiben wie sonstige. Aber das alles bedeutet nicht, dass Wikipedia nicht "frei" ist.

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Nachtrag: Wikipedia, dessen Inhalte und Quellen bestimmt von CIA, NSA oder Illuminaten dauerhaft bearbeitet werden, um Verschwörungstheoretiker zu dikreditieren schreibt übrigens zu Deiner Behauptung:

"Dies wird von Verschwörungstheoretikern wiederum zu der Behauptung zugespitzt, die CIA hätte den Begriff Verschwörungstheorie im Jahr 1967 in manipulativer Absicht „erfunden“, was in sich bereits wiederum eine Verschwörungstheorie ist." FN94:Michael Butter: Verschwörungs(theorie)panik. „Filter Clash“ zweier Öffentlichkeiten. In: Heiner Hastedt (Hrsg.): Deutungsmacht von Zeitdiagnosen. Interdisziplinäre Perspektiven. transcript Verlag, Bielefeld 2019, ISBN 978-3-8376-4592-7, S. 197–211, hier 210 (abgerufen über De Gruyter Online).

Übrigens ist auch der Autor des Telepolis-Artikel mit ausgesprochener Vorsicht zu genießen. Ein Medienanwalt, der durchaus ein gewisses Sendungsbewusstsein aufweist, und der z.B. 2013 mit großem Tamtam als Kandidat für die Piraten für den Bundestag aufgetreten ist. Typ "Rampensau" mit einer gewissen Affinität zu Verschwörungstheorien.

So sehr ich Heise sonst auch fachlich schätze, bei Telepolis rollen sich einem gelegentlich die Zehnägel auf. Und das schon seit langem. So ist es sicherlich kein Zufall, dass beispielsweise auch Jürgen Elsässer früher dort geschrieben hat: heise.de/tp/autoren/?autor=Jürgen Elsässer. Unter den Autoren findet man die seltsamsten Gestalten.

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Ich hab mir jetzt mal beide angeschaut und die beiden haben nicht annähernd denselben Schreibstile. Ihr beide habt entweder keinen plan vom net oder seit selbst Verschwörungstheoretiker, wenn ihr glaubt, das sind ein und dieselbe Person.

Meine Fresse triggered mich das wenn Boomers sowas im net versuchen.

Plot twist jeder hier ist Flügelflitzer.

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"Ahnung vom Net" und "Boomer". Uff. Uff uff. Und so wie der Malaga-Heini schreibt, gibt man sich entweder viel Mühe möglichst blöd oder a-typisch rüberzukommen oder seine Beiträge sind aus viel schlimmeren Gründen ebenso dämlich.

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Soll ich dich nur kurz abbügeln oder richtig lang machen? Hmm, ne, Du bist ne Nervensäge, aber nicht wirklich von Belang. Ich beschränke mich daher auf die Kurzform, mein lieber unpolitischer AfDler:

Ich hab mir jetzt mal beide angeschaut und die beiden haben nicht annähernd denselben Schreibstile. Ihr beide habt entweder keinen plan vom net oder seit selbst Verschwörungstheoretiker, wenn ihr glaubt, das sind ein und dieselbe Person.

Wenn Du so schlecht liest, wie Du schreibst, könntest Du einen Sartre-Text nicht von einem Kollegah-Song unterscheiden. Daher sieh es mir nach, dass ich Deine Expertise im Textprofiling für nonexistent erachte. Und unterstellt, Du hättest Recht: einen rechten Verschwörungsspinner hinter einem Account zu vermuten, den ein rechter Verschwörungsspinner immer dann nutzt, wenn der Hauptaccount des ersteren gesperrt ist, macht einen zum einem Verschwörungstheoretiker? Wo ist da die Verschwörung?

Meine Fresse triggered mich das wenn Boomers sowas im net versuchen.

Weißt Du überhaupt, was ein Boomer ist? Kleiner Tipp: ich bin keiner. Überleg mal? Wofür die 81 in meinem Nick stehen könnte...

Plot twist jeder hier ist Flügelflitzer.

Nein, aber ziemlich viele Vollidioten verbreiten ähnlichen Müll. Ich wäre ja nich so stolz darauf, wenn meine Ansichten mit seinen korrespondieren würden.

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Bei dir könnte das vielleicht sogar
H A heißen?

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Ja, wer kennt ihn nicht den rechten HA-Kult. Mein Gott, was war ich da durchtrieben, meine Naziaffinität nicht nur durch einen Zahlencode zu demonstrieren, sondern diese auch noch durch geschicktes Herumdrehen der Zahlen zu verschleiern, dass nur ein absolutes Meisterhirn wie Du das erkennen konnte...

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"unpolitischer AFDler" ok Buddy makes sense :D Gerade weil da 81 steht, schreibe ich Boomer. Genauso wenig interessieren mich Flügelflitzers Ansichten mich stört es nur das ihr beide hinter jeden Account Flügelflitzer vermutet und immer ungestraft mit allem möglichen hier davon kommt, da ihr 2 anscheinend ein Sonderrecht habt, deswegen reagiere ich gerne auf eure Posts. Du Klingeldraht willst mich lang machen? Na dann probier mal.

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"unpolitischer AFDler" ok Buddy makes sense :D Gerade weil da 81 steht, schreibe ich Boomer. Genauso wenig interessieren mich Flügelflitzers Ansichten mich stört es nur das ihr beide hinter jeden Account Flügelflitzer vermutet und immer ungestraft mit allem möglichen hier davon kommt, da ihr 2 anscheinend ein Sonderrecht habt, deswegen reagiere ich gerne auf eure Posts. Du Klingeldraht willst mich lang machen? Na dann probier mal.

Uhh, Baujahr 81 und Boomer. Knapp daneben ist auch vorbei.
Als Oberchecker im net hättest Du das auch selber rausfinden können.

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"unpolitischer AFDler" ok Buddy makes sense :D

Je nachdem, was Du sonst so schreibst, tatsächlich. Bin zu faul, mir Deinen Account anzuschauen, aber wer weiß...

Gerade weil da 81 steht, schreibe ich Boomer.

Hm, da könnte Jurist also tatsächlich recht mit dem "Level an Ahnung" bei Dir haben. Und wenn Du 81 geborene als "zu alt fürs Internet" betrachtest, bist Du vermutlich deutlich jünger. Wenn man das Alter für ein relevantes Kriterium hält, könnte man sich über Deine typisch kindische Unbedarftheit lustig machen. Tue ich nicht, also das Alter für wichtig halten. Über Dich lustig machen demnächst wahrscheinlich schon. Deine Ausführungen versprechen zumindest "Potenzial" :-)

Genauso wenig interessieren mich Flügelflitzers Ansichten mich stört es nur das ihr beide hinter jeden Account Flügelflitzer vermutet

und immer ungestraft mit allem möglichen hier davon kommt, da ihr 2 anscheinend ein Sonderrecht habt, deswegen reagiere ich gerne auf eure Posts.

Ich VERMUTE, dass z.B. Ulrich den Kartenrekord im Forum hält. Du kannst das Gegenteil vermuten, aber ohne Wissen, ist es ziemlich schalke solche Aussagen rauszuhauen. Sagt ne Menge über Dich aus.

Du Klingeldraht willst mich lang machen? Na dann probier mal.

Hat er doch schon. Nicht mitbekommen, oder? :-)

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Soll ich dich nur kurz abbügeln oder richtig lang machen? Hmm, ne, Du bist ne Nervensäge, aber nicht wirklich von Belang. Ich beschränke mich daher auf die Kurzform, mein lieber unpolitischer AfDler:

Ich hab mir jetzt mal beide angeschaut und die beiden haben nicht annähernd denselben Schreibstile. Ihr beide habt entweder keinen plan vom net oder seit selbst Verschwörungstheoretiker, wenn ihr glaubt, das sind ein und dieselbe Person.

Wenn Du so schlecht liest, wie Du schreibst, könntest Du einen Sartre-Text nicht von einem Kollegah-Song unterscheiden. Daher sieh es mir nach, dass ich Deine Expertise im Textprofiling für nonexistent erachte. Und unterstellt, Du hättest Recht: einen rechten Verschwörungsspinner hinter einem Account zu vermuten, den ein rechter Verschwörungsspinner immer dann nutzt, wenn der Hauptaccount des ersteren gesperrt ist, macht einen zum einem Verschwörungstheoretiker? Wo ist da die Verschwörung?

Meine Fresse triggered mich das wenn Boomers sowas im net versuchen.

Weißt Du überhaupt, was ein Boomer ist? Kleiner Tipp: ich bin keiner. Überleg mal? Wofür die 81 in meinem Nick stehen könnte...

Plot twist jeder hier ist Flügelflitzer.

Nein, aber ziemlich viele Vollidioten verbreiten ähnlichen Müll. Ich wäre ja nich so stolz darauf, wenn meine Ansichten mit seinen korrespondieren würden.

Ich war bis heute 9 Uhr gesperrt. Nur deshalb tauche ich erst heute wieder auf sherlock.

Und du bist Jurist? :D

Wen nennst du eigentlich hier "Rechter" Verschwörungs"spinner"?

Was ist für dich rechts? Alles was nicht links ist? Ok dann bin ich wohl rechts nach deiner Definition. Aber eigentlich sind mir beide Seiten gleich Lieb. jenachdem wohin ich gerade will.

Verschwörung? Ja ich glaube daran, dass es Verschwörungen gibt. Du nicht? Wenn nicht, dann wird mir einiges klar.

Rechter Spinner? Persönliche Beleidigung! Admin? Sonst seid ihr doch auch nicht zimperlich was das Sperren angeht oder nicht? Wird hier etwa mit zweierlei Maß gemessen?

Zudem lese ich nicht zum ersten mal, dass dieser User hier mit Beleidigungen nur so um sich wirft.Der alte Schreibtischhengst oder wie würde die Jugend von heute sagen? Der olle Internetrambo?

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Ja, hier wird mit zweierlei Maß gemessen. Befehl von ganz oben. Mail kam gestern von Gates persönlich

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Verschwörung? Ja ich glaube daran, dass es Verschwörungen gibt. Du nicht? Wenn nicht, dann wird mir einiges klar.

Ich frage dann hier noch einmal nach: An welche aktuelle (!) Verschwörung glaubst Du denn?
Gerne auch mehrere nennen, da Du den Plural benutzt...

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:(

Die Vermutung liegt nahe ;-)

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Verschwörungsleugner sind naiv um nicht zu sagen einfach strukturiert und diese werden im hohen alter wahrscheinlich auch auf den Enkeltrick reinfallen.

"Verschwörungsleugner" glauben, dass im Großen und Ganzen alles so wie bisher weitergeht. Ergo gibt es für sie keinen Grund, ihr Geld "in Sicherheit zu bringen".

Damit können Betrüger bei Verschwörungstheoretikern "landen". Selbstverständlich plant die Weltregierung den Zugriff auf das Privatvermögen aller Bürger. "Legen Sie es heute Abend in einer Plastiktüte vor die Haustür und wir bringen es für Sie in Sicherheit."

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Verschwörungstheoretiker sind naiv um nicht zu sagen einfach strukturiert und diese werden im hohen alter wahrscheinlich auch auf den Enkeltrick reinfallen.

Hab das mal für dich korrigiert.

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Habt ihr euch schon mal ernsthaft diese Frage gestellt?

VTs sind so konstruiert, dass sie sich weder beweisen lassen noch das Gegenteil beweisen lässt. Nicht Zusammenhängende Ereignisse werden zu einem neuen Plot zusammen gesponnen, der in sich eine gewisse Plausibilität besitzt. Diese VTs werden dann gerne dazu benutzt, um Rasssismus, insbesondere Anti-Semitismus zu transportieren. Wenn oft genug der Name Soros als Drahtzieher von Komplotten genannt wird, bleibt irgendwann bei den Leuten etwas von „den Juden“, die was großes planen hängen.

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Du bist ganz schön naiv.

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Ich hab auch eine.
Fluegelflitzer wurde wieder ins Forum gelassen, deshalb brauchtest du diesen Account nicht mehr, jetzt ist er wieder gesperrt da bist du wieder da.

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Habt ihr euch schon mal ernsthaft diese Frage gestellt?

Bis heute nicht.

Was habt ihr lieber?

Verschwörungspraktiker?

Menschen mit Hirn, Denkpraktiker

Denn, das es Verschwörungen gab/gibt kann man doch nicht bestreiten oder?

Welche aktuell?

Verschwörungsleugner?

Man kann nix leugnen, was es nicht gibt.

Verschwörungsleugner sind naiv um nicht zu sagen einfach strukturiert und diese werden im hohen alter wahrscheinlich auch auf den Enkeltrick reinfallen.

Ist das jetzt Dein Synonym für Verschwörungstheoretiker? :-)

Mir sind da Menschen lieber, die Fragen stellen und skeptisch gegenüber Themen und Ansichten sind, die man ihnen aufoktroyiert.

Das heißt im Umkehrschluss, dass Dir all die Deppen, die Facebook, RT, Etc. für ne glaubwürdige Quelle halten weniger lieb sind, richtig?

Natürlich sind nicht alle Verschwörungstheorien wahr, es sind aber auch bestimmt nicht alle falsch und es gibt bestimmt auch viele Verschwörungen die noch gar nicht aufgedeckt wurden.

Welche hälst Du denn für wahr?
Butter bei die Fische oder nur Andeutungs-Maulheld?

Wir sollten aufhören alle in eine Schublade zu werfen und vor allem VT in einen Topf mit Nazis oder ähnlichen zu werfen

Stimmt. In die Klapse werfen wäre passender.

Diese Leute zu diskreditieren und abzulehnen ist Faschismus in reinform.

"Diese Leute" disreditieren sich selbst. Faschismus ist ein Begriff, den man nachlesen kann und in Deinem Fall offensichtlich sollte.

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Habt ihr euch schon mal ernsthaft diese Frage gestellt?

Bis heute nicht.

Was habt ihr lieber?

Verschwörungspraktiker?

Menschen mit Hirn, Denkpraktiker

Denn, das es Verschwörungen gab/gibt kann man doch nicht bestreiten oder?

Welche aktuell?

Verschwörungsleugner?

hallo
Man kann nix leugnen, was es nicht gibt.

Verschwörungsleugner sind naiv um nicht zu sagen einfach strukturiert und diese werden im hohen alter wahrscheinlich auch auf den Enkeltrick reinfallen.

Ist das jetzt Dein Synonym für Verschwörungstheoretiker?

Mir sind da Menschen lieber, die Fragen stellen und skeptisch gegenüber Themen und Ansichten sind, die man ihnen aufoktroyiert.

Das heißt im Umkehrschluss, dass Dir all die Deppen, die Facebook, RT, Etc. für ne glaubwürdige Quelle halten weniger lieb sind, richtig?

Natürlich sind nicht alle Verschwörungstheorien wahr, es sind aber auch bestimmt nicht alle falsch und es gibt bestimmt auch viele Verschwörungen die noch gar nicht aufgedeckt wurden.

Welche hälst Du denn für wahr?
Butter bei die Fische oder nur Andeutungs-Maulheld?

Wir sollten aufhören alle in eine Schublade zu werfen und vor allem VT in einen Topf mit Nazis oder ähnlichen zu werfen

Stimmt. In die Klapse werfen wäre passender.

Diese Leute zu diskreditieren und abzulehnen ist Faschismus in reinform.

"Diese Leute" disreditieren sich selbst. Faschismus ist ein Begriff, den man nachlesen kann und in Deinem Fall offensichtlich sollte.

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Mir sind da Menschen lieber, die Fragen stellen und skeptisch gegenüber Themen und Ansichten sind, die man ihnen aufoktroyiert.

Skeptisch gegenüber 100 Leuten, die ein wissenschaftliches Fach mit erfolgreichem Abschluss studiert haben und seitdem, seit Jahrzehnten, in der Richtung arbeiten und einem sagen, dass der Klimawandel eine große Gefahr für die Menschheit ist oder dass Corona Millionen Menschen töten könnte.

Stattdessen glaubt man z.B. an Geschichten von einem Pädophilenring, der sich in einer Pizzeria in Washington trifft. Angeblich werden im Keller des Gebäudes Kinder gefangen gehalten. Am 05.12.2016 ist ein Mann in das Gebäude gestürmt und hat um sich geschossen. Er wollte die Kinder befreien - Das Gebäude hat aber noch nicht einmal einen Keller.

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Stattdessen glaubt man z.B. an Geschichten von einem Pädophilenring, der sich in einer Pizzeria in Washington trifft. Angeblich werden im Keller des Gebäudes Kinder gefangen gehalten. Am 05.12.2016 ist ein Mann in das Gebäude gestürmt und hat um sich geschossen. Er wollte die Kinder befreien - Das Gebäude hat aber noch nicht einmal einen Keller.

Das ist doch nur der endgültige Beweis, dass dieser Pädophilenring Verbindungen bis in die allerhöchsten Kreise haben muss.

Wie soll es denen sonst möglich gewesen sein, von dem anstehenden Angriff zu erfahren und den Keller mitsamt der Beweise daraufhin verschwinden zu lassen?

;-) Nur zur Sicherheit (man weiß heute ja nie, wer etwas ernst meint)

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Die Frage, weshalb das Wort "Verschwörungstheoretiker" negativ belegt ist, ist berechtigt. Allerdings aus einem anderen Grund, als du zu glauben meinst. Ein gutes Interview dazu hier:
stuttgarter-zeitung.de/inhalt.antisemitismus-beauftragter-michael-blume-ueber-verschwoerungstheorien-wir-werden-eine-weitere-eskalation-erleben.30079f2d-06d3-4364-9f9a-585e04a8a470.html

Sie meiden konsequent den umgangssprachlichen Begriff „Verschwörungstheorien“.

Interessanterweise hat der Begriff „Verschwörungstheorie“ schon seinen eigenen Verschwörungsmythos. Die Verschwörungsgläubigen glauben, der Begriff wurde von der CIA im Zusammenhang mit der Ermordung von John F. Kennedy erfunden. Das ist aber Quatsch.

Woher stammt der Begriff?

Der Begriff wurde schon früher von Karl Popper geprägt. Er warnte davor, dass es keine Wissenschaft mehr sei, wenn bei jedem Thema von vornherein klar sei, wer am Ende schuld sein soll. Mit dem Begriff „Verschwörungstheorie“ räumt man der anderen Seite ein, sie würde wissenschaftlich argumentieren und geht damit schon in die Falle. Das sind keine wissenschaftlichen Theorien, wie zum Beispiel die Evolutionstheorie, sondern Mythen, die die Leute glauben wollen.

Und das ist halt die Sache: Die Verschwörungsmythiker vom Schlage Naidoo & Co. hinterfragen nicht. Die sagen nur "Mainstream ist böse" und glauben unkritisch das Gegenteil. Wenn du wirklich skeptisch, kritisch denken willst, musst du dies auch gegenüber den Behauptungen von QAnon etc. tun. Einfach nur zu sagen "Da hinterfragt jemand die Mainstream-Meinung und deshalb wird das schon stimmen!" ist das Gegenteil von Hinterfragen und Selberdenken.

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Habt ihr euch schon mal ernsthaft diese Frage gestellt?

Was habt ihr lieber?

Verschwörungspraktiker?

Denn, das es Verschwörungen gab/gibt kann man doch nicht bestreiten oder?

Verschwörungsleugner?

Verschwörungsleugner sind naiv um nicht zu sagen einfach strukturiert und diese werden im hohen alter wahrscheinlich auch auf den Enkeltrick reinfallen.

Mir sind da Menschen lieber, die Fragen stellen und skeptisch gegenüber Themen und Ansichten sind, die man ihnen aufoktroyiert.

Natürlich sind nicht alle Verschwörungstheorien wahr, es sind aber auch bestimmt nicht alle falsch und es gibt bestimmt auch viele Verschwörungen die noch gar nicht aufgedeckt wurden.

Wir sollten aufhören alle in eine Schublade zu werfen und vor allem VT in einen Topf mit Nazis oder ähnlichen zu werfen

Diese Leute zu diskreditieren und abzulehnen ist Faschismus in reinform.

Wenn man jeden scheiß gleich ernst nehmen soll, dann können wir gleich jeden Fortschritt wieder einstellen. Und eine Meinung abzulehnen oder zu diskreditieren ist kein Faschismus, sondern einfach nur gelebte Meinungsfreiheit.

Sido erzählt Müll. Dummen gefährlichen Drecksmüll. Es ist eine Scheißmeinung die zeigt wie dumm manche Menschen sein können.

Ist jedenfalls meine Meinung!!1

Und wenn du mir diese Meinung nehmen willst, dann hast wohl eher du eine faschistische Gesellschaftsvision. Meinungsfreiheit bedeutet nicht Freiheit von Wertung, Kritik oder sogar Ächtung. Warum ist das für manche Menschen so schwer zu verstehen?

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Okay, Verschwörungstheoretiker.

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Wo kommen die denn auf einmal alle her? Langsam stimmt mich das schon nachdenklich, dass immer mehr Verschwörungsdeppen (leider auch dann mit einer gewissen Reichweite) auf der Bildfläche auftauchen. Wenn man sich die Kommentare unter den Xavier Naidoo Videos durchliest, kann einem auch nur schlecht werden.

Es sind trotzdem recht wenige Leute in Relation zur Gesamtbevölkerung.

Du findest sie aber natürlich vermehrt an Hotspots wie eben den Social Media Auftritten von prominenten Schwachköpfen.

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https://www.n-tv.de/der_tag/Sido-plaudert-ueber-Kinderblut-und-verteidigt-Xavier-Naidoo-article21773921.html

Ist zwar noch nicht an dem Punkt von Hildmann und Naidoo selbst, aber das macht mich jetzt echt betroffen.

Klar kann man da noch zwischen den verschiedenen Leute unterscheiden. Für mich ist der Grad der Verwirrtheit aber nicht mehr wirklich relevant wenn ein gewisser Punkt überschritten ist. Und den hat Sido zweifelsohne überschritten.

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Typ, der sich seit 20 Jahren die Birne zukifft und -säuft ist verstrahlt im Kopf. Mehr News um 11.

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Ist also alles von der Bundesregierung gesteuert als ein großer Teil in der Argumentation gegen Cannabis-Legalisierung? Ich denke wir sind da etwas auf der Spur. Direkt mal bei KenFM vorstellig werden.

Zwar glaube ich bei Naidoo sofort, dass das eine Langzeitschädigung durch Konsum ist, Sido war bisher allerdings nicht dafür bekannt, diese Art von Eskapaden zu verursachen.

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Ist also alles von der Bundesregierung gesteuert als ein großer Teil in der Argumentation gegen Cannabis-Legalisierung? Ich denke wir sind da etwas auf der Spur. Direkt mal bei KenFM vorstellig werden.

Zwar glaube ich bei Naidoo sofort, dass das eine Langzeitschädigung durch Konsum ist, Sido war bisher allerdings nicht dafür bekannt, diese Art von Eskapaden zu verursachen.

Dann kennst du den Sido von vor 15 bis 20 Jahren nicht, als er zu Aggro Berlin Zeiten kiffend homophobe Texte gerappt hat.

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Das ist mir durchaus bekannt. Aber davon hatte er sich ja *eigentlich* distanziert und auch ein Stück weit emanzipiert. Das hier ist Rückfall schlimmster Güte.

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Das ist mir durchaus bekannt. Aber davon hatte er sich ja *eigentlich* distanziert und auch ein Stück weit emanzipiert. Das hier ist Rückfall schlimmster Güte.

Ja, weil da die Millionen winkten und dann plötzlich auch die breite Öffentlichkeit seine Songs toll fanden.

Allein bei Ali Bumaye zu sitzen, der Cousin von Arafat Abou Chaker ist, ist doch eigentlich schon ein Rückfall.

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https://www.n-tv.de/der_tag/Sido-plaudert-ueber-Kinderblut-und-verteidigt-Xavier-Naidoo-article21773921.html

Ist zwar noch nicht an dem Punkt von Hildmann und Naidoo selbst, aber das macht mich jetzt echt betroffen.

Irre. Vollkommen irre. Das muss ein Virus sein, der das Gehirn befällt.

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Welches Hirn?

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https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-mutationen-betreffen-auch-schluesselprotein-was-das-bedeutet-a-a29c656f-0dd6-4509-aecf-5a4de178d0df

Interessanter Text über bereits beobachtete Mutationen am Virus und welche Probleme sie verursachen können. Aber auch, dass das Virus zwar ansteckende, dafür aber auch im Krankheitsverlauf harmloser werden könnte.

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https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-mutationen-betreffen-auch-schluesselprotein-was-das-bedeutet-a-a29c656f-0dd6-4509-aecf-5a4de178d0df

Interessanter Text über bereits beobachtete Mutationen am Virus und welche Probleme sie verursachen können. Aber auch, dass das Virus zwar ansteckende, dafür aber auch im Krankheitsverlauf harmloser werden könnte.

Von harmloser habe ich da nix gelesen. Da steht lediglich, dass er dadurch nicht gefährlicher werden muss.

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Das Viren im Laufe ihrer Entwicklung weniger aggressiv werden, ist ein durchaus häufig beobachteter Vorgang.
Es ist also jetzt eher eine nicht wirklich überraschende These, die in dem Text erwähnt wird.

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Das Viren im Laufe ihrer Entwicklung weniger aggressiv werden, ist ein durchaus häufig beobachteter Vorgang.
Es ist also jetzt eher eine nicht wirklich überraschende These, die in dem Text erwähnt wird.

In erster Linie passen sie sich dem Wirt an. Das kann in alle Richtungen gehen, siehe u.a. Spanische Grippe.

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Eben nicht. Die spanische Grippe ist aus Sicht des Virus ein Fehlschlag und letztlich nicht erfolgreich gewesen.
Weniger aggressive Viren halten sich deutlich länger. Sind also so gesehen erfolgreicher.
Es ist einfach unwahrscheinlich, dass sich eine Virusvariante durchsetzt, die tödlicher wirkt, als die vorher vorherrschende.
Natürlich kann man auch Pech haben und durch irgendwelche Umstände geschieht es dennoch.

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Eben nicht. Die spanische Grippe ist aus Sicht des Virus ein Fehlschlag und letztlich nicht erfolgreich gewesen.
Weniger aggressive Viren halten sich deutlich länger. Sind also so gesehen erfolgreicher.
Es ist einfach unwahrscheinlich, dass sich eine Virusvariante durchsetzt, die tödlicher wirkt, als die vorher vorherrschende.
Natürlich kann man auch Pech haben und durch irgendwelche Umstände geschieht es dennoch.

Die Spanische Grippe setzte direkt nach dem 1 Weltkrieg ein. Wo es den Menschen einfach scheiße ging, und sie nichts zu futtern hatten

Schlechtes Gemüt + unzureichende Ernährung = schlechtes Immunsystem

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Das mag für einige Länder zutreffen. Ist jedoch als Einzelfaktor viel zu ungenau, da auch gerade Länder stark betroffen waren, die keinerlei solch belastenden Faktoren aufwiesen. Hinzu kommt, dass auch gerade die Altersgruppen betroffen waren, die ein im Vergleich stärkeres Immunsystem aufweisen.

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Das mag für einige Länder zutreffen. Ist jedoch als Einzelfaktor viel zu ungenau, da auch gerade Länder stark betroffen waren, die keinerlei solch belastenden Faktoren aufwiesen. Hinzu kommt, dass auch gerade die Altersgruppen betroffen waren, die ein im Vergleich stärkeres Immunsystem aufweisen.

Zudem ist die Krankheit zunächst in den USA ausgebrochen, sie ist wohl irgendwo im Landesinneren von einem Schwein auf den Menschen übergesprungen. Und die USA hatten damals zwar Truppen nach Europa entsandt, die Versorgungslage innerhalb des Landes war aber normal.

P.S.: Ist Flügelflitzer wieder gesperrt?

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Es war wohl ein Huhn in den USA.

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Es war wohl ein Huhn in den USA.

Hühner, Schweine oder Fledermäuse. Die üblichen Verdächtigen halt.

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Eben nicht. Die spanische Grippe ist aus Sicht des Virus ein Fehlschlag und letztlich nicht erfolgreich gewesen.
Weniger aggressive Viren halten sich deutlich länger. Sind also so gesehen erfolgreicher.
Es ist einfach unwahrscheinlich, dass sich eine Virusvariante durchsetzt, die tödlicher wirkt, als die vorher vorherrschende.
Natürlich kann man auch Pech haben und durch irgendwelche Umstände geschieht es dennoch.

Gerade jemand wie du, der penibel auf Ausdrucksweisen achtet, sollte nicht solch einen Unfug schreiben.

Und was bringt es, wenn wir nach ein paar Jahren eine mutierte Variante haben, die nur zu leichtem Husten führt, eine Vorgängerversion aber zig Millionen Menschen getötet hat?

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Die spanische Grippe war aus Sicht des Virus nun einmal
ein Irrweg. Ganz einfach. Andere weniger aggressive Grippevarianten haben sich deutlich länger gehalten, manche auch über Jahrzehnte. Waren aus Sicht des Virus demnach deutlich erfolgreicher.
Und am erfolgreichsten sind dann die Viren, die man gar nicht mehr bemerkt, da sie ins Erbgut eingebaut wurden und für ihre Verbreitung gar nichts mehr tun müssen, sondern einfach mitkopiert werden.

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Das mag sein, hilft aber recht wenig, wenn wir eine Mutation vergleichbar mit eben derjenigen der Spanischen Grippe erleben.

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Natürlich nicht. Ich sage ja auch nicht, dass es unmöglich ist, dass sich eine solche Mutation verbreitet. Es ist halt nur unwahrscheinlicher, als der andere Weg.
Bei der spanischen Grippe dürfen wir ja auch nicht vergessen zu welcher Zeit diese aufgetreten ist. Da dürften die besonderen Umstände auch einiges zur Verbreitung beigetragen haben.

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Natürlich nicht. Ich sage ja auch nicht, dass es unmöglich ist, dass sich eine solche Mutation verbreitet. Es ist halt nur unwahrscheinlicher, als der andere Weg.

Ein Virus, der uns tötet, hat natürlich auf lange Sicht eine geringere Wahrscheinlichkeiten fortzubestehen, als einer, der seine Wirte am leben lässt. Das heißt aber nicht, dass Viren grundsätzlich diesen Zustand anstreben, sondern ist einfach eine Folge der Evolution. Es könnte auch ein Virus entstehen, der die gesamte Menschheit ausrottet, ist dann eben ein Fehltritt der Evolution. Dass das passieren kann, dafür sind wir Menschen doch der lebende Beweis, wenn wir uns selbst unsere eigene Lebensgrundlage entziehen.

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Ein Virus, der uns tötet, hat natürlich auf lange Sicht eine geringere Wahrscheinlichkeiten fortzubestehen, als einer, der seine Wirte am leben lässt. Das heißt aber nicht, dass Viren grundsätzlich diesen Zustand anstreben, sondern ist einfach eine Folge der Evolution.

Das Wissen darüber, dass solche Zustände die Auswirkung evolutionärer Vorgänge sind, habe ich jetzt mal vorausgesetzt.
Aber in Ordnung, das hätte man wohl klarer formulieren können.

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Natürlich nicht. Ich sage ja auch nicht, dass es unmöglich ist, dass sich eine solche Mutation verbreitet. Es ist halt nur unwahrscheinlicher, als der andere Weg.
Bei der spanischen Grippe dürfen wir ja auch nicht vergessen zu welcher Zeit diese aufgetreten ist. Da dürften die besonderen Umstände auch einiges zur Verbreitung beigetragen haben.

Und trotzdem gibt es erschreckend viele Parallelen, zumindest was das menschliche Verhalten angeht.

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Und trotzdem gibt es erschreckend viele Parallelen, zumindest was das menschliche Verhalten angeht.

Wieso sollte sich das auch verändert haben?

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Das Virus selbst hat gar kein Interesse daran, besonders tödlich zu sein. Ihm wäre es am liebsten, der Wirt würde es gar nicht merken und es könnte sich so lange wie möglich vermehren.

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Das Virus selbst hat gar kein Interesse daran, besonders tödlich zu sein. Ihm wäre es am liebsten, der Wirt würde es gar nicht merken und es könnte sich so lange wie möglich vermehren.

Das Rabiesvirus (Tollwut) bringt laut WHO jährlich über 60.000 Menschen um und existiert schon seit tausenden von Jahren.

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Zu der Zeit schien der Erreger auch weniger aggressiv zu werden. Von anderen Viruserkrankungen ist ebenfalls bekannt, dass sie mit der Zeit zwar ansteckender werden, aber seltener schwere Erkrankungen verursachen.

Und falls es dir nicht aufgefallen sein sollte: ich habe im Konjunktiv geschrieben.

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Was eher immer übersehen wird:
dieses Corona-Virus ist ja gar nicht gefährlich für die Menschheit. Es stellt gerade die menschliche Gesellschaft auf die Probe, aber als Virus ist es ziemlich harmlos. Da mag ich mir gar nicht so wirklich schlimme Viren ausmalen und was die dann so anrichten könnten...

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Was eher immer übersehen wird:
dieses Corona-Virus ist ja gar nicht gefährlich für die Menschheit. Es stellt gerade die menschliche Gesellschaft auf die Probe, aber als Virus ist es ziemlich harmlos. Da mag ich mir gar nicht so wirklich schlimme Viren ausmalen und was die dann so anrichten könnten...

Stimmt, total harmlos dieses Virus, das trotz massiver Gegenmaßnahmen bereits 286.000 Menschen getötet hat.

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Was eher immer übersehen wird:
dieses Corona-Virus ist ja gar nicht gefährlich für die Menschheit. Es stellt gerade die menschliche Gesellschaft auf die Probe, aber als Virus ist es ziemlich harmlos. Da mag ich mir gar nicht so wirklich schlimme Viren ausmalen und was die dann so anrichten könnten...

Stimmt, total harmlos dieses Virus, das trotz massiver Gegenmaßnahmen bereits 286.000 Menschen getötet hat.

Ja, das ist tatsächlich recht harmlos für die Menschheit. Man stelle sich nur einmal das HIV- oder Ebola-Virus mit solch einer Verbreitungsrate vor...

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Was eher immer übersehen wird:
dieses Corona-Virus ist ja gar nicht gefährlich für die Menschheit. Es stellt gerade die menschliche Gesellschaft auf die Probe, aber als Virus ist es ziemlich harmlos. Da mag ich mir gar nicht so wirklich schlimme Viren ausmalen und was die dann so anrichten könnten...

Stimmt, total harmlos dieses Virus, das trotz massiver Gegenmaßnahmen bereits 286.000 Menschen getötet hat.

Ja, das ist tatsächlich recht harmlos für die Menschheit. Man stelle sich nur einmal das HIV- oder Ebola-Virus mit solch einer Verbreitungsrate vor...

Konventionelle Waffen wie Sturmgewehre, Maschinengewehre, Panzerfäuste, Handgranaten, Raketen, Bomber, Jäger, Panzer, Kriegsschiffe sind total harmlos. Man stelle sich mal ABC-Waffen mit der Verbreitung vor.

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Konventionelle Waffen wie Sturmgewehre, Maschinengewehre, Panzerfäuste, Handgranaten, Raketen, Bomber, Jäger, Panzer, Kriegsschiffe sind total harmlos. Man stelle sich mal ABC-Waffen mit der Verbreitung vor.

Soll diese Aussage jetzt irgendeine Bedeutung haben?

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Soll deine Aussage irgendeine Bedeutung haben? Wenn du ein potentiell tödliches Virus damit verharmlost, dass es noch etwas viel Schlimmeres gibt, welches nur nicht so verbreitet ist?

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Soll deine Aussage irgendeine Bedeutung haben? Wenn du ein potentiell tödliches Virus damit verharmlost, dass es noch etwas viel Schlimmeres gibt, welches nur nicht so verbreitet ist?

Wenn du meine Aussage als Verharmlosung empfindest, ist das deine individuelle Wahrnehmung und Interpretation, weil du halt gerade so gestrickt bist.
Dass dieses Virus nicht gefährlich ist für die Menschheit, kann man mit viel Emotionalität auch anders sehen, ist dann aber falsch...

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Du hast geschrieben: "Ja, das ist tatsächlich recht harmlos für die Menschheit. Man stelle sich nur einmal das HIV- oder Ebola-Virus mit solch einer Verbreitungsrate vor..."

Das ist schon eine Verharmlosung in der Wortwahl. Wenn du es allerdings so gemeint hast, dass du darauf hinweisen wolltest, dass wir eigentlich noch Glück haben, dass das Virus nicht noch schlimmer ist, kann man dies schwerlich erkennen.

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Ja, das ist tatsächlich recht harmlos für die Menschheit. Man stelle sich nur einmal das HIV- oder Ebola-Virus mit solch einer Verbreitungsrate vor...

Aber hier sehe ich genau das Problem: bei einer Pandemie, die alle Altersschichten gleichermaßen mit hoher Mortalitätsrate betrifft, hättest du selbst in Deutschland schon irgendetwas zwischen 50000 - 100000 Toten.

Da würde niemand die Sinnhaftigkeit von Maßnahmen diskutieren und man könnte die Infektionszahlen vermutlich recht schnell drücken. Böse gesagt hättest du bei einer hohen Letalität auch wenig aktiv Infizierte, die frei herumlaufen.

Bei Corona hast du einfach zu viele Leute, denen die Gesundheit ihrer Mitmenschen scheißegal ist.

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Aber hier sehe ich genau das Problem: bei einer Pandemie, die alle Altersschichten gleichermaßen mit hoher Mortalitätsrate betrifft, hättest du selbst in Deutschland schon irgendetwas zwischen 50000 - 100000 Toten.

Mindestens, denke ich auch...

Da würde niemand die Sinnhaftigkeit von Maßnahmen diskutieren und man könnte die Infektionszahlen vermutlich recht schnell drücken. Böse gesagt hättest du bei einer hohen Letalität auch wenig aktiv Infizierte, die frei herumlaufen.

Ja, allerdings wären dann nach 4 Wochen nicht 6000 Tote zu beklagen, sondern mehrere Zehntausend bzw. Hunderttausend. Allerdings hätte es dann auch einen viel rigoroseren Shutdown gegeben ohne Aussicht auf Lockerungen für Monate/Jahre. Da stellt sich für mich nicht mehr die Frage nach der Gefährlichkeit dieser beiden Szenarien...

Bei Corona hast du einfach zu viele Leute, denen die Gesundheit ihrer Mitmenschen scheißegal ist.

Sehe ich nicht so. Ich nehme die Anzahl derjenigen, denen das im Alltag scheißegal ist, als sehr gering wahr. Das zeigen ja letztlich auch die Infektionszahlen...

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Was eher immer übersehen wird:
dieses Corona-Virus ist ja gar nicht gefährlich für die Menschheit. Es stellt gerade die menschliche Gesellschaft auf die Probe, aber als Virus ist es ziemlich harmlos. Da mag ich mir gar nicht so wirklich schlimme Viren ausmalen und was die dann so anrichten könnten...

Hallo Dr. Wodarg!

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Er hat doch Recht. Ein Virus mit der Letalitätsrate der spanischen Grippe oder gar dem Sars von 2003, welches sich so ausbreitet wie covid19, wäre noch einmal etwas ganz anderes.
Um von den Raten bei Ebola etc. gar nicht erst zu reden.
Glücklicherweise ist die Wahrscheinlichkeit für ein Auftreten eines solchen Virus sehr gering.

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Ich finde den Ausdruck "harmlos" in Bezug auf über eine viertel Millionen Tote in recht kurzer Zeit (Dunkelziffer nicht mitgerechnet) äußerst befremdlich.

Vor allem, weil solche Aussagen in der Regel von Menschen kommen, deren individuelles Risiko verschwindend gering ist. Mit einem Spenderorgan oder chronischer Lungenerkrankung würdest du so etwas mit Sicherheit nicht schreiben.

Und was bringt hier konkret der Vergleich zur Spanischen Grippe? Weil die Mortalitätsrate damals viel höher war, ist die heutige Pandemie dann besser?

Selbstverständlich werden höchstwahrscheinlich weder du noch ich noch sonst jemand, der uns nahe steht, an Covid 19 sterben. Eventuell werden wir uns noch nicht einmal infizieren. Trotzdem halte ich wenig von dieser Betrachtungsweise, die aus einem Elfenbeinturm heraus getroffen wird.

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Ich finde den Ausdruck "harmlos" in Bezug auf über eine viertel Millionen Tote in recht kurzer Zeit (Dunkelziffer nicht mitgerechnet) äußerst befremdlich.

Vor allem, weil solche Aussagen in der Regel von Menschen kommen, deren individuelles Risiko verschwindend gering ist. Mit einem Spenderorgan oder chronischer Lungenerkrankung würdest du so etwas mit Sicherheit nicht schreiben.

Und was bringt hier konkret der Vergleich zur Spanischen Grippe? Weil die Mortalitätsrate damals viel höher war, ist die heutige Pandemie dann besser?

Selbstverständlich werden höchstwahrscheinlich weder du noch ich noch sonst jemand, der uns nahe steht, an Covid 19 sterben. Eventuell werden wir uns noch nicht einmal infizieren. Trotzdem halte ich wenig von dieser Betrachtungsweise, die aus einem Elfenbeinturm heraus getroffen wird.

Es ging mir um die Gefahr für die Menschheit, die bei diesem Virus nicht gegeben ist, nicht um die persönliche Gefahr für Einzelne, die aufgrund von Vorerkrankungen und/oder Alter zur Risikogruppe gehören. Eine Sterblichkeitsrate von 0,5 - 0,7% stellt nun mal keine Gefahr für die Menschheit dar. Das bedeutet nicht, dass nicht jedes einzelne Leben schützenswert und wertvoll ist! Vor 100 Jahren wäre dieses Corona-Virus allerdings nicht einmal eine Erwähnung wert gewesen...

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Vor 100 Jahren wäre dieses Corona-Virus allerdings nicht einmal eine Erwähnung wert gewesen...

Vor 100 Jahren war die Menschheit auch noch ziemlich dumm. Nicht nur aus medizinischer Sicht, sondern auch was Themen betrifft wie Strafverfolgung und Foltermethoden. Und sie war so dumm, sich einige Jahre später in zwei Weltkriege zu stürzen.

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Vor 100 Jahren wäre dieses Corona-Virus allerdings nicht einmal eine Erwähnung wert gewesen...

Vor 100 Jahren war die Menschheit auch noch ziemlich dumm. Nicht nur aus medizinischer Sicht, sondern auch was Themen betrifft wie Strafverfolgung und Foltermethoden. Und sie war so dumm, sich einige Jahre später in zwei Weltkriege zu stürzen.

Ich sehe da jetzt nicht den Zusammenhang zur Auswirkung des Virus vor 100 Jahren...? Natürlich waren vor 100 Jahren die Menschen in medizinischen und Hygienefragen nicht so weit wie heute, aber unterschätzen sollte man das auch nicht...

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Hier wird vermischt.
Er sprach von gefährlicher. Sars war eben viel ungefährlicher aufgrund z.B. der Letalität. Dieses Virus kann sich weiter verbreiten und kann aufgrund der Ansteckung da die meisten Wirte weiterleben sich stark verbreiten und hat schon viel viel viel mehr Menschen getötet als die verwandten großen Viren.

Natürlich ist das Virus in der Gesamtbetrachtung gefährlicher als Sars oder Mers

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Wenn man es genau nimmt, sprach er von Gefährlichkeit des Virus für die Menschheit. Während du über die Gefährlichkeit für einzelne Menschen sprichst. Aber das ist letztlich auch ein bisschen Wortklauberei.

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Und falls es dir nicht aufgefallen sein sollte: ich habe im Konjunktiv geschrieben.

Solche Kleinigkeiten werden gerne überlesen.

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In der Tat erschreckend. Am schlimmsten fand ich persönlich die Frau Zimmermann. Hinter einer scheinbar normalen Fassade der nackte Wahnsinn.

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In der Tat erschreckend. Am schlimmsten fand ich persönlich die Frau Zimmermann. Hinter einer scheinbar normalen Fassade der nackte Wahnsinn.

Mit fehlt vollkommen die Fähigkeit das ernst zu nehmen. Wie die Tante da durch den Park läuft und vom Illuminaten faselt. Das ist besser als jede Comedy.

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In der Tat erschreckend. Am schlimmsten fand ich persönlich die Frau Zimmermann. Hinter einer scheinbar normalen Fassade der nackte Wahnsinn.

Mit fehlt vollkommen die Fähigkeit das ernst zu nehmen. Wie die Tante da durch den Park läuft und vom Illuminaten faselt. Das ist besser als jede Comedy.

Diese Leute leben in einer ganz anderen Welt, in einer ganz anderen Realität. Für sie ist das alles todernst. Und das macht sie leider potentiell höchst gefährlich. Siehe beispielsweise Christchurch, Halle, Hanau.

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bildblog.de/121365/wie-die-bild-redaktion-mit-schmutzigen-tricks-versucht-christian-drosten-zu-zerlegen/

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"Diese Zeitung ist ein Organ der Niedertracht. Es ist falsch, sie zu lesen. Jemand, der zu dieser Zeitung beiträgt, ist gesellschaftlich absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt, zu einem ihrer Redakteure freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muss so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zulässt. Es sind schlechte Menschen, die Falsches tun." - Max Goldt über die Bildzeitung,

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"Diese Zeitung ist ein Organ der Niedertracht. Es ist falsch, sie zu lesen. Jemand, der zu dieser Zeitung beiträgt, ist gesellschaftlich absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt, zu einem ihrer Redakteure freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muss so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zulässt. Es sind schlechte Menschen, die Falsches tun." - Max Goldt über die Bildzeitung,

Wo er recht hat, hat er recht.

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würde ich mich, auch wenn es auf den ersten Blick, nach Schwanz einziehen ausschaut, nicht mehr in die Talkshows/Öffentlichkeit begeben, sondern den Rückzug in den Job antreten, da lebt es sich viel leichter und auch ungefährlicher. Es muss sich nur ein Durchgeknallter unter den Durchgeknallten finden.... .

Bild ist ein Drecksblatt, erst, wie 2015, mitjubeln, als die Flüchtlinge eintrafen um kurze Zeit später genau den anderen Weg einschlagen und mit dem Hetzen beginnen

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würde ich mich, auch wenn es auf den ersten Blick, nach Schwanz einziehen ausschaut, nicht mehr in die Talkshows/Öffentlichkeit begeben, sondern den Rückzug in den Job antreten, da lebt es sich viel leichter und auch ungefährlicher. Es muss sich nur ein Durchgeknallter unter den Durchgeknallten finden.... .

Bild ist ein Drecksblatt, erst, wie 2015, mitjubeln, als die Flüchtlinge eintrafen um kurze Zeit später genau den anderen Weg einschlagen und mit dem Hetzen beginnen

Die Bild war schon immer das Allerletzte. Wer diesen Schund kauft/liest dem ist nicht mehr zu helfen. Bild dir unsere Meinung!

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würde ich mich, auch wenn es auf den ersten Blick, nach Schwanz einziehen ausschaut, nicht mehr in die Talkshows/Öffentlichkeit begeben, sondern den Rückzug in den Job antreten, da lebt es sich viel leichter und auch ungefährlicher. Es muss sich nur ein Durchgeknallter unter den Durchgeknallten finden.... .

Bild ist ein Drecksblatt, erst, wie 2015, mitjubeln, als die Flüchtlinge eintrafen um kurze Zeit später genau den anderen Weg einschlagen und mit dem Hetzen beginnen>

Bilds Corona "Berichterstattung" hat sicherlich auch Einfluss auf die Bereitschaft, sich den Demos in Stuttgart und co. anzuschließen, genommen.
Das Drecksblatt säht Gift und wirkt leider bei der "Meinungsbildung" stark mit. Das war auch z.B. 1992 so, als die Hetze gegen "Asylanten" zu Pogromen in Rostock Lichtenhagen führte.

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bildblog.de/121365/wie-die-bild-redaktion-mit-schmutzigen-tricks-versucht-christian-drosten-zu-zerlegen/

Es ist wirklich ekelhaft. Miese Stimmungsmache auf Basis von selbst konstruierten, real so nicht vorhandenen Sachverhalten gegen einzelne Menschen. Wi-der-lich!

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Es ist wirklich ekelhaft. Miese Stimmungsmache auf Basis von selbst konstruierten, real so nicht vorhandenen Sachverhalten gegen einzelne Menschen. Wi-der-lich!

Es ändert sich halt nichts bei diesem Drecksblatt. Spätestens seit den Wallraff-Büchern oder dem Böll-Roman "Die verlorene Ehre der Katharina Blum" kann doch jeder wissen, was dort abläuft. Wird leider immer wieder aufs Neue bestätigt.

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Es ist wirklich ekelhaft. Miese Stimmungsmache auf Basis von selbst konstruierten, real so nicht vorhandenen Sachverhalten gegen einzelne Menschen. Wi-der-lich!

In der Tat.

Zudem stellt sich die Frage, warum tun sie es?
- Weil sie es können?
- Weil Drosten ihnen keinen bevorzugten Zugang gewährt?
- Weil Kai Diekmann noch immer über gute Kanäle in die Redaktion verfügt und seinen Buddy pushen will?

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Zudem stellt sich die Frage, warum tun sie es?
- Weil sie es können?
- Weil Drosten ihnen keinen bevorzugten Zugang gewährt?

Bullshit. Drosten war Posterby auch in der Propagandaabteilung der Bild, bis sich der Wind drehte. Untern Strich hat Drosten Drosten diskreditiert, wenn man jedem erzählt was derjenige hören will, kommt da selten etwas plausibles raus. Witzig ist ja, dass Drosten so ziemlich jede Position irgendwann, dann wieder nicht, dann wieder doch vertreten hat, dass je nachdem wen man fragt eine absolut willkürliche Wahrnehmung von Drostens Positionen raus kommt.

- Weil Kai Diekmann noch immer über gute Kanäle in die Redaktion verfügt und seinen Buddy pushen will?

Diekmann musste wegen Reichelt gehen, bzw ging bevor er gegangen wurde. Die beiden können sich nicht ab, wie man so hört. Eher hat Diekmann Reichelts Pro Söder Kampagne torpediert.

Ich kenne zwar die versuche der eher linken Social Media Bubble Drosten zum Helden der Sovjetunion zu machen. Das ist aber genauso ein Mist wie das Geschwurbel von Attila. Drosten ging es immer nur um Drosten und er hat seinen Kram ja wohl auch ganz gut verkauft. Eine wirkliche substantielle wissenschaftliche Arbeiteshypothese hat er bis heute nicht formuliert, das würde ich ja angreifbar machen und das will er ganz offensichtlich nicht. Wäre wahrscheinlich schlecht fürs Geschäft.

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Ja. Drosten hat Fehler gemacht und sah in manchen Fragen nicht so gut aus. Und natürlich kann man ihn daher schon kritisch sehen. Aber was hat er getan, wieso er jetzt so extrem im Visier der Bild ist? Und auch anderer noch schlimmerer Kreise. Das ist doch nicht wirklich erklärbar.
Und worauf beruhen eigentlich deine Vorwürfe gegen ihn?

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Ja. Drosten hat Fehler gemacht und sah in manchen Fragen nicht so gut aus. Und natürlich kann man ihn daher schon kritisch sehen. Aber was hat er getan, wieso er jetzt so extrem im Visier der Bild ist? Und auch anderer noch schlimmerer Kreise. Das ist doch nicht wirklich erklärbar.
Und worauf beruhen eigentlich deine Vorwürfe gegen ihn?

Erinnert sehr an das Leben und Schicksal von Rasputin. Kometenhafter Aufstieg, wurde vielen zu mächtig/einflussreich, Gerüchte bzw. Kampagnen und am Ende der Fall. Phase 3 hat wohl jetzt begonnen.

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Erinnert sehr an das Leben und Schicksal von Rasputin. Kometenhafter Aufstieg, wurde vielen zu mächtig/einflussreich, Gerüchte bzw. Kampagnen und am Ende der Fall. Phase 3 hat wohl jetzt begonnen.

Watt denn, der Drosten kann auch so geil tanzen?

youtu. be/SYnVYJDxu2Q

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Ja. Drosten hat Fehler gemacht und sah in manchen Fragen nicht so gut aus. Und natürlich kann man ihn daher schon kritisch sehen. Aber was hat er getan, wieso er jetzt so extrem im Visier der Bild ist? Und auch anderer noch schlimmerer Kreise. Das ist doch nicht wirklich erklärbar.
Und worauf beruhen eigentlich deine Vorwürfe gegen ihn?

Erinnert sehr an das Leben und Schicksal von Rasputin. Kometenhafter Aufstieg, wurde vielen zu mächtig/einflussreich, Gerüchte bzw. Kampagnen und am Ende der Fall. Phase 3 hat wohl jetzt begonnen.

Bullshit.

Prof. Dorsten ist kein Guru, sondern einer der weltweit profiliertesten Experten für Corona-Viren.

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Bullshit.

Prof. Dorsten ist kein Guru, sondern einer der weltweit profiliertesten Experten für Corona-Viren.

Rasputin war zwar gelernter Prediger, aber galt zu seiner Zeit als einer der weltweit profiliertesten Heiler. Seine medizinische Expertise war im Kontext seiner Zeit legendär.
Wenn du den Vergleich kritisieren willst, dann die Tatsache dass Rasputin ein Praktiker war und Drosten ein Theoretiker ist.

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Der gute Rasputin hatte ja noch andere praktische Begabungen die ihn zum Popstar machten....

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Bullshit.

Damit fasst du eher deinen eigenen Post zusammen. Ich hätte hier aufhören sollen zu lesen :(

Witzig ist ja, dass Drosten so ziemlich jede Position irgendwann, dann wieder nicht, dann wieder doch vertreten hat, dass je nachdem wen man fragt eine absolut willkürliche Wahrnehmung von Drostens Positionen raus kommt.

Vielleicht nimmst du einfach nur das wahr, was in dein Weltbild passt? In einem hochdynamischen Prozess ändern sich eben laufend die Erkenntnisse.

Es entspricht dem Narrativ von Bild und Springer, dass nur derjenige ernst genommen werden kann, der von Anfang an bis heute bei seiner Einschätzung geblieben ist und auch noch "recht hatte".

Hinzu kommt, dass im Falle von Drosten vielfach Zitate aus dem Zusammenhang gerissen präsentiert wurden. Das hat er scharf kritisiert.

Drosten ging es immer nur um Drosten und er hat seinen Kram ja wohl auch ganz gut verkauft. Eine wirkliche substantielle wissenschaftliche Arbeitshypothese hat er bis heute nicht formuliert, das würde ich ja angreifbar machen und das will er ganz offensichtlich nicht.

Was für eine Arbeitshypothese muss er denn konkret formulieren?

Nach dem Motto: "Professor, sagen Sie uns, was zu tun ist oder verschwinden Sie?"

Wäre wahrscheinlich schlecht fürs Geschäft.

Herzlichen Glückwunsch, Attila freut sich über Verstärkung deinerseits.
L'enfer, c'est les autres. Passt ja eigentlich recht gut.

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Was ist eigentlich bei euch schief gelaufen, dass heutzutage keiner mehr Mathe kann ? Keiner von den Oschis die ihr da so feiert hat auch nur ansatzweise eine Datengrundlage, die sich belastbar auswerten ließe. Das Witzige ist: sie ändern auch nichts daran.

Nimm deinen heiligen R Wert, der eigentlich nur ein statistischer Mittelwert ist und da die Datenlage so mau ist, eigentlich total für die Füße. Würdest du das trotzdem nachrechnen, was du nicht kannst, dann wüsstest du, dass da ein Array hinten raus kommt, also von von bis Wert. 0,7 batsch bis zu dem Wert über 1 den die Honks euch sagen. Sie nehmen also den max Wert um dir Angst zu machen. Das nennt sich Nudging. Dein Kumpel Attila ist das Symptom einer Krankheit Namens Propaganda und Drosten ist ihr Gesicht und diese romantische Vorstellung, die ihr offensichtlich vom wissenschaftlcihen Betrieb habt, gibt es nicht. Das ist schlimmer als moderner Fußball.
Das alles halte ich für falsch. Mehr sage ich nicht.

Aber was sind meine Scheine in Data Analasys und Statistik vom MIT schon Wert im Vergleich zu eurer geballten Social Media "Kompetenz".

Eins ist aber Sicher:
Man geht definitiv einfacher durchs Leben wenn man so scheiße doof ist wie ihr.
Auf der anderen Seite verdiene ich deutlich mehr Geld als ihr, von daher: so what! Arroganz muss man sich leisten können, mein kleiner Padawan.

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Auf der anderen Seite verdiene ich deutlich mehr Geld als ihr, von daher: so what! Arroganz muss man sich leisten können, mein kleiner Padawan.

Wärest Du wirklich so gut in Mathematik, wie Du suggerieren möchtest, wüsstest Du, dass diese Aussage möglich, aber mitunter nicht wahrscheinlich ist. Dieses Forum hat ca. 12.000 Mitglieder. Ich unterstelle mal, dass die User hier repräsentativ für die Bevölkerung sind - tatsächlich erachte ich es sogar als wahrscheinlich, dass der ein oder andere Profispieler hier vertreten ist, was das Ganze verzerren könnte.

Damit Deine Behauptung -ungeachtet des Umstandes, dass Deine schlechte Orthographie, Dein infantiler Sprachgebrauch und Deine schlichte Diskussionskultur zumindest erhebliche Zweifel daran aufkommen lassen, ob Du das Geld durch geistige Tätigkeit „verdienst“- müsstest Du zu den obersten 0,008% der Verdienenden in Deutschland zählen, damit Deine Aussage wahrscheinlich wäre. Mit anderen Worte. 99,992% der Deutschen müssten weniger verdienen. Das oberste Prozent hatte 2016 ein Jahreseinkommen von ca. 150.000,00 €, das oberste Promille von ca. 500.000,00€, das oberste 0,1 Promille ca. 2 Mio. EUR. Gerade in der Spitze sind die Einkommen in den letzten Jahren nicht unerheblich gestiegen, so dass wir hier nun eher von 2,2-2,5 Mio. EUR p.a. ausgehen können. Und da Du ja noch elitärer bist, müssten wir einen Aufschlag rechnen, daher meine Frage:

Bekommst (von verdienen will ich bei Dir eher nicht reden) Du um die 3 Mio EUR p.a. ? Falls ja, gut für Dich. Der Topverdiener wärest Du dann wohl dennoch nicht, wenn meine obige Annahme zutrifft. Falls nicht: Diese unnötige Provokation wäre in diesem Kontext selbst dann dumm gewesen, wenn sie auf Tatsachen basiert hätte. So ist sie nur peinlich, aber das Gefühl der Selbstscham sollte Dir ja nicht unbekannt sein.

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Auf der anderen Seite verdiene ich deutlich mehr Geld als ihr, von daher: so what!

....

Manoj

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...

Joah. Eine Schätzung kann man schlecht nachrechnen, stimmt wohl. Die ihr zugrunde liegenden Annahmen kann man allerdings kritisch würdigen.

Das alles halte ich für falsch.

Joah. Dagegen sein ist cool. Konkrete Gründe wären noch cooler, wobei ich wohl eh nicht die Zielgruppe bin, da vor Wochen aus der Thematik r und co. Verabschiedet.

Mehr sage ich nicht.

Gelogen! ;-)

Aber was sind meine Scheine in Data Analasys und Statistik vom MIT schon Wert im Vergleich zu eurer geballten Social Media "Kompetenz".

Ist das nichr irgendwie 90er, wo fette, bierbäuchige Holzfäller im Internet vorgeben, blonde junge 90-60-90-Models zu sein? Ist Dein eigentlicher Nick nicht "GeileSusi69"? ;-)

Eins ist aber Sicher:
Man geht definitiv einfacher durchs Leben wenn man so scheiße doof ist wie ihr.

Nach der Definition hakts bei Dir im Leben genau wo?

Auf der anderen Seite verdiene ich deutlich mehr Geld als ihr, von daher: so what! Arroganz muss man sich leisten können, mein kleiner Padawan.

Ist es eigentlich wirklich wahr, dass nur Leute, die gar nix können, im Internet über ihren angeblichen aber tatsächlich nur erhofften Erfolg schreiben?

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Eins ist aber Sicher:
Man geht definitiv einfacher durchs Leben wenn man so scheiße doof ist wie ihr.
Auf der anderen Seite verdiene ich deutlich mehr Geld als ihr, von daher: so what!
Arroganz muss man sich leisten können, mein kleiner Padawan.

Noch viel lernen du musst.

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Was ist eigentlich bei euch schief gelaufen, dass heutzutage keiner mehr Mathe kann ? Keiner von den Oschis die ihr da so feiert hat auch nur ansatzweise eine Datengrundlage, die sich belastbar auswerten ließe. Das Witzige ist: sie ändern auch nichts daran.

Nimm deinen heiligen R Wert, der eigentlich nur ein statistischer Mittelwert ist und da die Datenlage so mau ist, eigentlich total für die Füße. Würdest du das trotzdem nachrechnen, was du nicht kannst, dann wüsstest du, dass da ein Array hinten raus kommt, also von von bis Wert. 0,7 batsch bis zu dem Wert über 1 den die Honks euch sagen. Sie nehmen also den max Wert um dir Angst zu machen.

Der Satz ist in jedem RKI-Bericht gleich und lautet: "Mit Datenstand 08.05.2020 0:00 Uhr wird die Reproduktionszahl auf R= 0,83 (95%-Prädiktionsintervall: 0,67- 0,99) geschätzt."

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Was ist eigentlich bei euch schief gelaufen, dass heutzutage keiner mehr Mathe kann ? Keiner von den Oschis die ihr da so feiert hat auch nur ansatzweise eine Datengrundlage, die sich belastbar auswerten ließe. Das Witzige ist: sie ändern auch nichts daran.

Nimm deinen heiligen R Wert, der eigentlich nur ein statistischer Mittelwert ist und da die Datenlage so mau ist, eigentlich total für die Füße. Würdest du das trotzdem nachrechnen, was du nicht kannst, dann wüsstest du, dass da ein Array hinten raus kommt, also von von bis Wert. 0,7 batsch bis zu dem Wert über 1 den die Honks euch sagen. Sie nehmen also den max Wert um dir Angst zu machen.

Der Satz ist in jedem RKI-Bericht gleich und lautet: "Mit Datenstand 08.05.2020 0:00 Uhr wird die Reproduktionszahl auf R= 0,83 (95%-Prädiktionsintervall: 0,67- 0,99) geschätzt."

"Don't confuse him with the facts!" ;-)

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Wenn ich mir unsere geschlossenen Forumsgesellschafter so ansehe, könnte der Lockdown wohl doch nachhaltige Schäden im Hinblick auf Vereinsamung mit sich gebracht haben.

Ich lehne mich mal (wie er selbst es gerne bei anderen tut) aus dem Fenster und spekuliere, dass dies bereits vorher der Fall gewesen sein könnte ;)

Immerhin ist ihm die Bronzemedaille in der Mathe-Olympiade und ein dicker Gehaltsscheck geblieben!

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Irgendwie steht das, was du schreibst, in keinerlei Zusammenhang mit dem, was in meinem Post stand.

Das einzige, was ich dir richtig übel nehme, ist die Mathe-Schwäche, die du mir andichten möchtest. Ich habe auch ehrlich gesagt keine Ahnung, wie du darauf kommst, denn Anlass hierfür habe ich dir nicht gegeben. Im Gegensatz zu dir muss ich auch nicht mit irgendwelchen Scheinen vom MIT prahlen, aber glaube mir einfach, dass ich mehr als nur eine universitäre Urkunde im Bereich Ingenieurwissenschaft (ich weiß, ich weiß, das ist für Hochbegabte wie dich keine Wissenschaft) im Schrank habe.

Ansonsten scheinst du über einen ziemlichen Selbstdarstellungsdrang zu verfügen. Aber ich muss dich enttäuschen: bewundern tue ich dich nicht, eher bemitleiden. Eigentlich bist du ein ziemlich armer Wurm, der es nicht hinbekommt, sauber im Rahmen einer vernünftigen Diskussionskultur zu argumentieren, sondern mit einer vermeintlichen Überlegenheit prahlt und andere persönlich attackiert.

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Was ist eigentlich bei euch schief gelaufen, dass heutzutage keiner mehr Mathe kann ? Keiner von den Oschis die ihr da so feiert hat auch nur ansatzweise eine Datengrundlage, die sich belastbar auswerten ließe. Das Witzige ist: sie ändern auch nichts daran.

Nimm deinen heiligen R Wert, der eigentlich nur ein statistischer Mittelwert ist und da die Datenlage so mau ist, eigentlich total für die Füße. Würdest du das trotzdem nachrechnen, was du nicht kannst, dann wüsstest du, dass da ein Array hinten raus kommt, also von von bis Wert. 0,7 batsch bis zu dem Wert über 1 den die Honks euch sagen. Sie nehmen also den max Wert um dir Angst zu machen. Das nennt sich Nudging. Dein Kumpel Attila ist das Symptom einer Krankheit Namens Propaganda und Drosten ist ihr Gesicht und diese romantische Vorstellung, die ihr offensichtlich vom wissenschaftlcihen Betrieb habt, gibt es nicht. Das ist schlimmer als moderner Fußball.
Das alles halte ich für falsch. Mehr sage ich nicht.

Aber was sind meine Scheine in Data Analasys und Statistik vom MIT schon Wert im Vergleich zu eurer geballten Social Media "Kompetenz".

Eins ist aber Sicher:
Man geht definitiv einfacher durchs Leben wenn man so scheiße doof ist wie ihr.
Auf der anderen Seite verdiene ich deutlich mehr Geld als ihr, von daher: so what! Arroganz muss man sich leisten können, mein kleiner Padawan.

Das alles beantwortet aber nicht die Frage, wieso Du dich hier aufführst, wie die sprichwörtliche "offene Hose".

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Machen hier doch einige die meinen finanziell über dem Pöbel zu stehen.
Man könnte glatt meinen es gibt da einen Zusammenhan in der denke....

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Das alles beantwortet aber nicht die Frage, wieso Du dich hier aufführst, wie die sprichwörtliche "offene Hose".

Inselbegabungen sagen ja nichts über die Intelligenz aus. Gebildete Menschen würden sich niemals so ausdrücken und hätten persönliche Beleidigungen gar nicht nötig...

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Musst du nicht selbst über dich lachen?

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Du Deine Darstellung beruht auf welchem wissenschaftlichen Background?

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Du Deine Darstellung beruht auf welchem wissenschaftlichen Background?

Lies doch einfach mal ein Buch, mein kleiner Social Media Hengst.

https://www.amazon.de/s?k=bayesian+data+analysis&i=stripbooks&__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3HJVQZCOPZE06&sprefix=bayes%2Cs...

dann vergleich das mit den Rohdaten die die haben und .......... hat dir das deine youtubende Laborassistentin nicht beigebracht ? Auf de Reddit findest dazu noch etliche Rants von Virologen über die Art und Weise wie die hohen Herren so arbeiten. Spoiler: es ist so ähnlich wie ein sweat shop in Bangaladesh.

Aber da du den Mai Ling Weg ja wahrscheinlich so super findest, also eine fachfremde Studie, die du nicht im entferntesten auch nur ansatzweise verstehst, hier mal Sumner et al. The association between exaggeration in health related science news and academic press releases: retrospective observational study https://www.bmj.com/content/349/bmj.g7015

Am Ende geht es immer um Selbstmarketing und um das ranschafen von Fördermitteln.

Du willst meine Thesen mit welchen wissenschaftlichen Annahmen widerlegen ?

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Kurzum: du hast keinen einschlägigen Background, hast aber ein Buch und Reddit gelesen? Ich denke nicht, dass mich das überzeugt...

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Hast du den Link nicht angeklickt? Er hat alle Bücher zum Thema geschrieben.

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Hast du den Link nicht angeklickt? Er hat alle Bücher zum Thema geschrieben.

Der Chuck Norris der Mathematik .... ;-)

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Hast du den Link nicht angeklickt? Er hat alle Bücher zum Thema geschrieben.

Der Chuck Norris der Mathematik ....

In seinem Fall wohl eher: Die Mathematik des Chuck Norris :-)

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Hast du den Link nicht angeklickt? Er hat alle Bücher zum Thema geschrieben.

Der Chuck Norris der Mathematik ....

In seinem Fall wohl eher: Die Mathematik des Chuck Norris

Für Chuck Norris gibt es eh nur zwei Arten von mathematischen Problemen. Die eine, die man mit einem Sidekick löst, und die andere, die man mittels Handkantenschlag erledigt ;-)

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Kurzum: du hast keinen einschlägigen Background, hast aber ein Buch und Reddit gelesen? Ich denke nicht, dass mich das überzeugt...

qed.

Du hast kien Ahnung von Mathematik, kannst die Berechnungen nicht nachvollziehen die dir vor die Nase geklatscht werden, bist aber der Meinung dass dein gottgleicher Guru das schon irgendwie super macht.

Sag mal, wieviel Geld hast du in deinem Leben schon im Ponzi Schemes verloren ?

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Kurzum: du hast keinen einschlägigen Background, hast aber ein Buch und Reddit gelesen? Ich denke nicht, dass mich das überzeugt...

qed.

Du hast kien Ahnung von Mathematik, kannst die Berechnungen nicht nachvollziehen die dir vor die Nase geklatscht werden, bist aber der Meinung dass dein gottgleicher Guru das schon irgendwie super macht.

Ich habe viel Ahnung davon. Daher habe ich unten auf das Problem der Datenlage hingewiesen. Da nutzt das beste Modell nix.

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Ach, jetzt hast du Mathematik studiert? Warum sagst du das nicht gleich?

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Du Deine Darstellung beruht auf welchem wissenschaftlichen Background?

Lies doch einfach mal ein Buch, mein kleiner Social Media Hengst.

https://www.amazon.de/s?k=bayesian+data+analysis&i=stripbooks&__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3HJVQZCOPZE06&sprefix=bayes%2Cs...

Sicher ein gutes Buch. Das Problem an der Situation ist einfach die Datenlage. Da das Virus nunmal immer noch ganz neu ist, gibt es ganz wenige verlässliche Daten. Somit ändert sich die Datenlage täglich und demzufolge die daraus resultierenden Erkenntnisse. Genau auf diese Problematik weist Drosten permanent hin.

Die persönlichen Beleidigungen in Richtung Drosten und Mai Thi lassen auf jeden Fall auf einen höchst wissenschaftlichen Ansatz schließen.

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Du Deine Darstellung beruht auf welchem wissenschaftlichen Background?

Lies doch einfach mal ein Buch, mein kleiner Social Media Hengst.

https://www.amazon.de/s?k=bayesian+data+analysis&i=stripbooks&__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3HJVQZCOPZE06&sprefix=bayes%2Cs...

Sicher ein gutes Buch. Das Problem an der Situation ist einfach die Datenlage. Da das Virus nunmal immer noch ganz neu ist, gibt es ganz wenige verlässliche Daten. Somit ändert sich die Datenlage täglich und demzufolge die daraus resultierenden Erkenntnisse. Genau auf diese Problematik weist Drosten permanent hin.

Die persönlichen Beleidigungen in Richtung Drosten und Mai Thi lassen auf jeden Fall auf einen höchst wissenschaftlichen Ansatz schließen.

Es sind halt nicht nur die Musiker und C-Promis, die am Rad drehen.

Was jeweils dahinter steckt, das weiß man nicht. Alkohol beispielsweise ist nie die Lösung, aber manchmal eine Erklärung.

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Vielleicht solltest du einfach die dir gestellte Frage beantworten.

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Du Deine Darstellung beruht auf welchem wissenschaftlichen Background?

Vermutlich auf dem ausgiebigen Studium der Bild.

Hört man Drosten im Original zu, z.B. auf seinen Podcasts beim NDR, dann weiß man, dass er sich in der Regel extrem zurückhaltend ausdrückt. Aber leider werden seine Aussagen auf dem Weg durch die Medien vereinfacht und verfälscht. Das Vereinfachen findet man teilweise auch bei seriösen Medien, beim Verfälschen ist von der Massenpresse die Bild ganz vorne dabei. Im Artikel bei Bildblog findet man dafür einige typische Beispiele.

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bildblog.de/121365/wie-die-bild-redaktion-mit-schmutzigen-tricks-versucht-christian-drosten-zu-zerlegen/

Es ist wirklich ekelhaft. Miese Stimmungsmache auf Basis von selbst konstruierten, real so nicht vorhandenen Sachverhalten gegen einzelne Menschen. Wi-der-lich!

In der Tat.

Zudem stellt sich die Frage, warum tun sie es?
- Weil sie es können?
- Weil Drosten ihnen keinen bevorzugten Zugang gewährt?
- Weil Kai Diekmann noch immer über gute Kanäle in die Redaktion verfügt und seinen Buddy pushen will?

Ja, das fragt man sich. Wenn ich über mögliche Motive nachdenke, klinge ich schnell selbst wie ein Verschwörugstheoretiker.
Aber vielleicht ist alles ganz simpel und es geht einfach um Auflage und Klicks zwecks Profitmaximierung. Da auch die Geschäfte der Bild nicht mehr so laufen wie "früher" wird das Populismusmeter noch ein bisschen höher geschraubt.

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Man kann nur hoffen, dass Prof. Drosten sich mit der BILD nicht einmal den Hintern abwischt. Gibt einen wunden Arsch oder im schlimmsten Fall Hämmorrhoiden.

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Das passiert wenn du denen keine Interviews mehr gibts und nach deren Pfeife tanzt. Es kann sich in Deutschland auch kein Politiker erlauben denen aus den Weg zu gehen. Dramatisch ist es für jemanden wie Drosten, weil er neben den Job inzwischen auch Morddrohungen erhält dafür das er Einschätzungen abgibt. Von einen Tag auf den anderen ist er einer der meistgefragtesten Personen des Landes und soll auf alles eine Antwort haben. Man merkt bei derartigen Kampagnen welch primitiven Bedürfnisse hier befriedigt werden und was für "Menschen" dort arbeiten.

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Enteignet Springer!

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Aufgrund von Corona droht bei den Krankenkassen ein massives Minus und sollte der Bund nicht einspringen eine Verdoppelung des Zusatzbeitrages der gesetzlich Versicherten von 1,1 auf 2,2%

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/corona-krankenkassen-warnen-vor-beitragsschock-a-897a116a-8bcc-4877-88fe-98e13c1c9302

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Oh was für ein wunder.... Das muss doch jedem klar gewesen sein.
Achso in Twitter sind naturlich wieder die Ausländer schuld etc.

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Nun bei 1,07.

Hoffen wir, dass der Wert in den nächsten Tagen wieder (deutlich) unter 1 sinken wird und es vielleicht nur an Westfleisch und Co lag.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-05-11-de.pdf?__blob=publicationFile

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Nun bei 1,07.

Hoffen wir, dass der Wert in den nächsten Tagen wieder (deutlich) unter 1 sinken wird und es vielleicht nur an Westfleisch und Co lag.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-05-11-de.pdf?__blob=publicationFile

Ich guck jeden Tag bei worldometer rein, u.a. "Daily New Cases in Germany", Höhepunkt am 27.03. 6.933. Die Zahlen erreichen jede Woche am Mittwoch, Donnerstag oder Freitag einen Höhepunkt und fallen dann bis zum folgenden Montag oder Dienstag, gehen aber insgesamt seit Anfang April runter. Seit 03. April gab es einen Tag (08. Mai), an dem die Zahl höher war als am gleichen Tag eine Woche vorher.

Die Gesundheitsämter sind inzwischen hoffentlich in der Lage, die Kontaktpersonen von Infizierten zu ermitteln und zu testen und aktiv nach möglichen Hotspots zu suchen.

Man muss die Situation sehr aufmerksam im Auge behalten und bei Bedarf reagieren, aber ich hoffe, inzwischen werden auch wieder Patienten mit anderen Krankheiten behandelt.

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Das RKI hat ja ein Dashboard auf dem man die Fälle der letzten 7 Tage/100.000 Einwohner in den Landkreisen sehen kann.
Ich führe da eine Liste bezüglich
- LK ohne Infektionen
- LK mit der farbe Orange
- LK mit der farbe rot.

Die fehlenden Einstufungen sind momentan zu viele um sie zu zählen. Aber vlt in Zukunft wenn rot/orange verschwinden

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twitter.com/MickyBeisenherz/status/1259797208855187456

Und jedes Mal glaubt man, irrer ginge es nun wirklich nicht mehr.

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twitter.com/MickyBeisenherz/status/1259797208855187456

Und jedes Mal glaubt man, irrer ginge es nun wirklich nicht mehr.

#16 in der Amazon Liste für Politikwissenschaft aber nur #59 in Esoterik.

https://www.amazon.de/t%C3%B6ten-halbe-Menschheit-minderwertige-gr%C3%BCn-sozialistische/dp/3938656530/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&...

Autor Jan van Helsing .... also steckt wohl der Vatikan dahinter oder hat Herr van Helsing am Ende van Helsing gar nicht gelesen ?

Generell ist die Politikwissenschaftsliste zum gruseln oder zusammengefasst: Die Amis, Russen und Chinesen sind eigentlich Nazis und wollen uns versklaven, gleichzeitig retten uns die Amis, Russen und Chinesen vor Soros, Obama und Hillary Clinton als vertreter der jüdisch kapitalistsichen Weltverschwörung. Hm... watt denn nu ? Es würde vieles einfacher machen, wenn Alt-Right und Alt-Left sich mal auf eine Verschwörungstheorie einigen könnten. Danke.

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erfrischend in diesem Forum der moralisch korrekten Rechtschaffenheit deine Intelligenz. Man kann doch noch hoffen, dass sich icht alle verarschen lassen.

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#16 in der Amazon Liste für Politikwissenschaft aber nur #59 in Esoterik.

https://www.amazon.de/t%C3%B6ten-halbe-Menschheit-minderwertige-gr%C3%BCn-sozialistische/dp/3938656530/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&...

Autor Jan van Helsing .... also steckt wohl der Vatikan dahinter oder hat Herr van Helsing am Ende van Helsing gar nicht gelesen ?

Huiiii… man sollte meinen, dass ihn die Jagd nach Dracula eigentlich voll auslasten müsste ;)

Aber die Kommentare in den Rezensionen sind schon der Knaller:

Das ist doch die Gelegenheit, einiges durchzusetzen, das die Menschheit normal unter keinen Umständen akzeptieren würde, jetzt aber schon fast daraum bettelt:
Mundschutz (Maulkorb)...

Bill Gates träumt ja schon davon, das Geschäft seines Lebens machen zu können, weil sein Wunsch, Sieben Milliarden Menschen zu impfen in Erfüllung gehen könnte. Er wäre damit dann tatsächlich "Der Herr der Welt" und hätte in seinem Leben mehr erreicht, als jeder Mensch seit Beginn der Menschheit auf Erden vor ihm. Dank seiner Stiftung hat er in alle Organisationen, die mit Impfungen zu tun haben, investiert und sie von sich anhängig gemacht. Einschließlich der WHO.
Inzwischen weiß man ja auch, was die Impfungen in Afrika angerichtet haben.
Mit der Zwangsimpfung könnte tatsächlich der Plan verbunden sein, die Menschheit zumindest mittels Geburtenkontrolle (Sterilisation durch Impfung) auszurotten. Stichwort "Unnütze Esser"
Es ist ja schon bezeichnend, wenn man zig Milliarden ausschließlich ins Thema Impfung investiert, da es soviel Gutes zu tun gäbe: Wüstenbegrünung,

???

Bau von Sozialwohnungen, Einrichtung einer Krankenversicherungen für alle (in den USA) Bau von Krankenhäusern usw. Aber dafür gibt man kein Geld aus.

oder

Nun haben wir die Krise und die Agenda 21 wird vorangetrieben.
Warten wir ab, wieviele brave Schafe aus der Herde nach einer Impfung schreien werden (siehe Bill Gates), bargeldlos zahlen möchten, weil das Virus angeblich dran hängt, Polizei als Normalität ansehen, Überwachung per App oder Drohne normal ansehen und sogar Beschneidung der Freiheiten dauerhaft zulassen.
Und wenn die Impfpflicht tatsächlich kommen sollte, dann kann man den Chip wunderbar in der Impfung verstecken und in den Körper jagen.
Ich hoffe, dass noch etliche Menschen aufwachen und erkennen, was da gerade passiert!

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Nun haben wir die Krise und die Agenda 21 wird vorangetrieben.
Warten wir ab, wieviele brave Schafe aus der Herde nach einer Impfung schreien werden (siehe Bill Gates), bargeldlos zahlen möchten, weil das Virus angeblich dran hängt, Polizei als Normalität ansehen, Überwachung per App oder Drohne normal ansehen und sogar Beschneidung der Freiheiten dauerhaft zulassen.
Und wenn die Impfpflicht tatsächlich kommen sollte, dann kann man den Chip wunderbar in der Impfung verstecken und in den Körper jagen.
Ich hoffe, dass noch etliche Menschen aufwachen und erkennen, was da gerade passiert!

Es könnten auch Spätfolgen von Akte X Binge Watching sein.

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Übrigens nehmen immer mehr Einzelhändler seine Produkte aus dem Sortiment, u.a. Kaufland und eine große Norddeutsche Reformhauskette.

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Übrigens nehmen immer mehr Einzelhändler seine Produkte aus dem Sortiment, u.a. Kaufland und eine große Norddeutsche Reformhauskette.

Darauf hat er schon mit wütenden Postings reagiert, in denen er einen Vergleich mit dem Judenboykott 1933 zog. Unfassbarer Typ...

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Übrigens nehmen immer mehr Einzelhändler seine Produkte aus dem Sortiment, u.a. Kaufland und eine große Norddeutsche Reformhauskette.

... was seine Ängste durchaus verstärken könnte. Wirtschaftlich betrachtet könnte das ein "Totalschaden" werden.

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Durch seine Buchverkäufe hat er Millionen gemacht. Wenn das nicht reicht habe ich kein Mitleid.

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Ich glaube du überschätzt massiv, wie viel man mit Büchern verdient. Ginge es danach, hätte jeder 2. Fernsehkoch ausgesorgt, was nicht der Fall ist. Nichts dass es um Hildmann Schade wäre. Aber KenFM zeigt darüber hinaus ja auch, dass man mit der Aluhut-Scheiße durchaus seinen Lebensunterhalt über Jahre verdienen kann.

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Ich glaube du überschätzt massiv, wie viel man mit Büchern verdient. Ginge es danach, hätte jeder 2. Fernsehkoch ausgesorgt, was nicht der Fall ist. Nichts dass es um Hildmann Schade wäre. Aber KenFM zeigt darüber hinaus ja auch, dass man mit der Aluhut-Scheiße durchaus seinen Lebensunterhalt über Jahre verdienen kann.

Wobei man bei solchen Leuten nicht weiß, leben sie tatsächlich von ihren "Tätigkeiten", oder vom Sozialamt.

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twitter.com/MickyBeisenherz/status/1259797208855187456

Und jedes Mal glaubt man, irrer ginge es nun wirklich nicht mehr.

Es gibt leider genug Spacken, die daran glauben, oder zumindest bei Teilen sich angesprochen fühlen, da sie das in ihrer Meinung bestätigt. Man muss nur die Worte Merkel, Gates, Soros und andere in einen Topf werfen. Das reicht schon. Und über diese tollen sozialen Medien hat sowas eine immense Reichweite.
Früher haben die sich in irgendeiner Ecke in einer Kneipe getroffen.
Am Ende bleibt dann ein stückweit was hängen. Das Clinton in einen Pädophilenring in einer Pizzahöhle verwickelt war, oder zumindest da irgendwas lief, glauben viele Amis.
Und auf dieser Klaviatur im Graubereich der sozialen Medien zu spielen beherrschen leider einige vor allem im rechtspopulistisch - bis -radikalen Lager.
Ich brauche so was nicht und von mir aus kann man den Scheiss abstellen.
Ich habe bisher noch nichts über Twitter, Facebook und Co. vernommen, was mich weiter erhellt hätte.

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Unabhängig von dem antisemitischen Scheiß über Soros und die Weltverschwörung. Damit Trump, Putin und Xi Jinping die Guten sind, muss man ganz schön viele vegane Drogen geraucht haben, oder Sithlord sein.

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Das muss das ein neuer Böhmi Fake sein ...

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Das muss das ein neuer Böhmi Fake sein ...

Kerkeling? Wallraff ist ja auch noch aktiv. Wahrscheinlich hat jeder eine Figur übernommen.

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Ich sehe es schon vor mir wie Böhmermann die Atilla Maske auszieht, Kerkeling die Eva Hermann Verkleidung und Wallraff sich die Schminke aus dem Gesicht streicht
...

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Das kann doch nur ironisch gemeint sein, oder?

Ich hoffe, dass er dann bald mal verlautbart, dass das alles nur ein "Riesenspaß" in Kooperation mit der Titanic oder so war.

Wenn nicht, muss man sich ja echt Sorgen um diesen Menschen machen...

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Das kann doch nur ironisch gemeint sein, oder?

Ich hoffe, dass er dann bald mal verlautbart, dass das alles nur ein "Riesenspaß" in Kooperation mit der Titanic oder so war.

Wenn nicht, muss man sich ja echt Sorgen um diesen Menschen machen...

Ich befürchte eher, der Mann hatte schon vorher psychische Probleme, und in der aktuellen Krisensituation ist das ganze eskaliert. Er wäre nicht der erste, ich denke da beispielsweise an die Rechtsanwältin Beate Bahner.

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Bin klein Psychiater, aber das sind doch akute Anzeichen einer ernsten geistigen Krankheit. Vielleicht gehört er eingewiesen, in die geschlossene.

P.S. In den USA sitzen solche Leute in der Regierung.

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Wäre passend zu Paranoia (ICD-10-GM-2020 / F22.-).
Inhalte einiger Äußerungen/Forderungen sowie gewähltes Umfeld für diese erinnern an die Form P. querulans.

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Das ist das Qanon-Narrativ (Eliten foltern Kindern um Adenochrom zu gewinnen). In den USA ist das ein ziemlich weit verbreiteter Glaube.
Manche Leute behaupten, dass die Sache vom Trump-Team lanciert wurde.
Die Anhänger treten auf jeden Fall offen bei Trump-Veranstaltungen auf.
Er distanziert sich auch nicht (was mich bei diesem verantwortungslosen Vollhonk nicht wundert).
Anscheinend gibt es hier aber auch genug Deppen (unter anderem Xavier Naidoo) die davon überzeugt sind. Mit Facebook & Co. können sich ja die Deppen auch wunderbar vernetzen. Ich halte das für ziemlich gefährlich.

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Das ist das Qanon-Narrativ (Eliten foltern Kindern um Adenochrom zu gewinnen). In den USA ist das ein ziemlich weit verbreiteter Glaube.
Manche Leute behaupten, dass die Sache vom Trump-Team lanciert wurde.
Die Anhänger treten auf jeden Fall offen bei Trump-Veranstaltungen auf.
Er distanziert sich auch nicht (was mich bei diesem verantwortungslosen Vollhonk nicht wundert).
Anscheinend gibt es hier aber auch genug Deppen (unter anderem Xavier Naidoo) die davon überzeugt sind. Mit Facebook & Co. können sich ja die Deppen auch wunderbar vernetzen. Ich halte das für ziemlich gefährlich.

Wie sag ich dass...

Bei einem Narrativ 'Soros-Gates-Clinton sind Reptiloide, die Kindern in Untergrund-Fabriken das Knochenmark aussagen' reicht ja nicht mehr am Stammtisch ein bisschen über Ausländer zu schimpfen. Da muss man schon 'Das Ding aus einer anderen Welt' für einen Dokumentarfilm halten.

Deswegen denk ich da auch an Psychose. Scheint aber leider verfänglicher als ich mir je vorstellen konnte.

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twitter.com/MickyBeisenherz/status/1259797208855187456

Und jedes Mal glaubt man, irrer ginge es nun wirklich nicht mehr.

und so einem Typen laufen die nach

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Und jedes Mal glaubt man, irrer ginge es nun wirklich nicht mehr.

und so einem Typen laufen die nach

Vermutlich, weil viele so ähnlich ticken wie Hildmann. Und Hildmann selbst läuft wiederum Naidoo nach.

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Junge, junge, also früher haben solche Leute bei Domian angerufen und dann hatte man einen unterhaltsamen Abend.

Oder wie ich es gestern auf Twitter gelesen habe: Wer hatte eigentlich die Idee, bei den Lockerungen mit den Schrauben anzufangen?

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twitter.com/kesselhelden/status/1259847856657219584/photo/4

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twitter.com/kesselhelden/status/1259847856657219584/photo/4

Schade, hatte mich jetzt total auf skandalöse Aussagen gefreut, und am Ende gibts gar keine.
Mit welcher Geilheit sich hier auf absolute Nullaussagen gestürzt wird, ist mittlerweile fast genau doof, wie verschwurbelte Theorien zu lesen.

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Wird zeit das Fussball wieder startet und das Forum wieder dafür genutzt wird, wofür es da sein sollte. Das ist ja nicht mehr normal jeden Tag nur noch Corona und Politik Geblubbere. Da werden wohl einige in Tränen ausbrechen am Samstag, wenn es kein Corona/Politik Bullshit hier gibt.

Endlich wieder gutes altes Favre Bashing.

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Wird zeit das Fussball wieder startet und das Forum wieder dafür genutzt wird, wofür es da sein sollte. Das ist ja nicht mehr normal jeden Tag nur noch Corona und Politik Geblubbere. Da werden wohl einige in Tränen ausbrechen am Samstag, wenn es kein Corona/Politik Bullshit hier gibt.

Endlich wieder gutes altes Favre Bashing.

Auch dann wird sich nix groß ändern. Corona bleibt noch Monate Thema Nr. 1 hier im Forum. Geisterspiele erinnern doch schon beim gucken an Corona, also das etwas nicht normal läuft. Schon beim PSG Spiel wurde man immer auch an Corona erinnert, weil die Kulisse einfach nicht normal war.

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twitter.com/kesselhelden/status/1259847856657219584/photo/4

Schade, hatte mich jetzt total auf skandalöse Aussagen gefreut, und am Ende gibts gar keine.
Mit welcher Geilheit sich hier auf absolute Nullaussagen gestürzt wird, ist mittlerweile fast genau doof, wie verschwurbelte Theorien zu lesen.

Damit ist die Unverständnis über seine Aussage doch gerechtfertigt, wenn DU es als Nullaussage abtust.

Ist wie mit den "Ich habe nichts gegen Ausländer/Flüchtlinge, ABER..."- Leuten

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Dem rechten Portal Ken.FM ist er mittlerweile wieder entfolgt.
Er hat knapp 20.000 follower, darunter sicherlich auch viele Jugendliche.
Mglw. sollte hier auch mal der VfB handeln und ihn an seine Vorbildfunktion erinnern.

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Daniel Didavi: „Ich find Verschwörungstheorien doof, aber ...“

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Aua.

Scheint wohl doch keine Verschwörungstheorie zu sein, dass man in Stuttgart irgend etwas ins Trinkwasser mischt.

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Vielleicht ist ja ein Drogenschmuggel auf dem Bodensee schiefgegangen?;)

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Vielleicht ist ja ein Drogenschmuggel auf dem Bodensee schiefgegangen?;)

Die Erklärung wäre mir nicht verschwörungstheoretisch genug ;-)

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Vielleicht ist ja ein Drogenschmuggel auf dem Bodensee schiefgegangen?;)

Die Erklärung wäre mir nicht verschwörungstheoretisch genug

Das ist ja auch nur die Kurzfassung. Nach meinen Nachforschungen hat Geroge Soros (mit Duldung von Angela Merkel) im Bodensee ein unterirdisches Lager mit Impfstoffen angelegt, die im Rahmen der anstehenden Zwangsimpfung verabreicht werden sollen und uns alle in willenlose Arbeitssklaven verwandeln werden (es sei denn, wir handeln JETZT!).
Trump hatte dies in Erfahrung gebracht und wollte das Lager mit einer von den Koch-Brüdern entwickelten Unterwasser-Drohne ausräumen und die Stoffe sicher entsorgen. Leider lief die U-Drohne mit einem Microsoft-Betriebssystem, dass von Bill Gates so manipuliert worden war, dass das Lager nicht geräumt, sondern zerstört wurde. So ist der Impfstoff ins Bodenseewasser und schließlich ins Stuttgarter Grundwasser gelangt.

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So ist der Impfstoff ins Bodenseewasser und schließlich ins Stuttgarter Grundwasser gelangt.

Kann nicht stimmen. Denn: Das Stuttgarter Trinkwasser kommt direkt aus dem Bodensee.
Besser recherchieren. ;)

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Vielleicht ist ja ein Drogenschmuggel auf dem Bodensee schiefgegangen?;)

Die Erklärung wäre mir nicht verschwörungstheoretisch genug

Das ist ja auch nur die Kurzfassung. Nach meinen Nachforschungen hat Geroge Soros (mit Duldung von Angela Merkel) im Bodensee ein unterirdisches Lager mit Impfstoffen angelegt, die im Rahmen der anstehenden Zwangsimpfung verabreicht werden sollen und uns alle in willenlose Arbeitssklaven verwandeln werden (es sei denn, wir handeln JETZT!).
Trump hatte dies in Erfahrung gebracht und wollte das Lager mit einer von den Koch-Brüdern entwickelten Unterwasser-Drohne ausräumen und die Stoffe sicher entsorgen. Leider lief die U-Drohne mit einem Microsoft-Betriebssystem, dass von Bill Gates so manipuliert worden war, dass das Lager nicht geräumt, sondern zerstört wurde. So ist der Impfstoff ins Bodenseewasser und schließlich ins Stuttgarter Grundwasser gelangt.

Endlich mal einer mit Durchblick.
Und Durst wurde auch nur von Nestlé erfunden, damit sie mehr Wasser verkaufen können!
Aufwachen ihr Schlafschafe

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Vollkommen unglaubwürdig, an den Haaren herbeitheoretisiert: Trump soll selbstlos die sichere Entsorgung geplant haben, ohne en passant einen Vorteil für sich herauszuschlagen?

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Vielleicht ist ja ein Drogenschmuggel auf dem Bodensee schiefgegangen?;)

Die Erklärung wäre mir nicht verschwörungstheoretisch genug

Das ist ja auch nur die Kurzfassung. Nach meinen Nachforschungen hat Geroge Soros (mit Duldung von Angela Merkel) im Bodensee ein unterirdisches Lager mit Impfstoffen angelegt, die im Rahmen der anstehenden Zwangsimpfung verabreicht werden sollen und uns alle in willenlose Arbeitssklaven verwandeln werden (es sei denn, wir handeln JETZT!).
Trump hatte dies in Erfahrung gebracht und wollte das Lager mit einer von den Koch-Brüdern entwickelten Unterwasser-Drohne ausräumen und die Stoffe sicher entsorgen. Leider lief die U-Drohne mit einem Microsoft-Betriebssystem, dass von Bill Gates so manipuliert worden war, dass das Lager nicht geräumt, sondern zerstört wurde. So ist der Impfstoff ins Bodenseewasser und schließlich ins Stuttgarter Grundwasser gelangt.

Perfekt! ;-)

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Heute startet Frankreich nach 55 Tagen ins das déconfinement. Und zwar mit diesen Zahlen, die am gestrigen Abend bekanntgegeben wurden:

- 22.569 Covid-19 - Patienten werden aktuell in den Kliniken behandelt; davon sind 253 in den letzten 24 Stunden hinzugekommen. Im Saldo neuaufgenommene / entlassene Patienten ergibt sich ein erneuter Rückgang, und zwar um 45 Patienten.

- 2.776 Covid-19 - Patienten befinden sich aktuell auf den Intensivstationen; davon sind 38 in den letzten 24 Stunden hinzugekommen. Im Saldo hinzugekommene / auf die Stationen zurückverlegte Patienten ergibt sich ein erneuter Rückgang, und zwar um 36 Patienten.

- 26.380 Covid-19 - Tote sind aktuell seit dem 01.03. bislang in den Kliniken sowie den Alten-/Pflegeheimen zu verzeichnen, davon sind in den letzten 24 Stunden 70 hinzugekommen. Dies ist der niedrigste Zuwachs pro Tag seit dem 17.03., dem Beginn des confinement.

- 16.642 Covid-19 - Tote davon entfallen auf die Kliniken (+ 69 in den letzten 24 Stunden) und 9.738 auf die Heime (+ 1 in den letzten 24 Stunden).

- 96.038 Covid-19 - Patienten wurden/werden aktuell bislang in den Kliniken behandelt; 56.214 davon wurden aktuell bislang als geheilt nachhause entlassen.

- Das Generaldirektorium des Gesundheitswesens betonte, dass man am 11. Mai in eine neue Phase eintrete, die man mit
Geduld und dennoch fortschreitenden Aktivitäten angehen werde. Die Maßnahmen des confinement hätten tausende von Leben gerettet und hätten die neue Phase erst möglich gemacht. Man müsse fortfahren, gemeinsam zu handeln, nur so könne man sich von dem Virus schützen.

Persönliche Anmerkung:

- Wie ich heute Nachmittag gehört habe scheint im zur Region Grand Est gehörenden benachbarten Lothringen das déconfinement recht zögerlich angegangen worden zu sein. Das regnerische und kalte Wetter hat sicherlich dazu beigetragen; Geschäfte haben erst heute Nachmittag geöffnet bzw. werden erst morgen früh geöffnet. Auch die Wiederöffnung der Schulen hat zurückhaltend begonnen.
Insgesamt herrsche eher ein eher zurückgenommener Modus vor.

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tagesspiegel.de/gesellschaft/medien/neue-rechte-medienmacher-wenn-voegel-tot-vom-himmel-fallen/25817386.html

Werde es wohl zumindest aufnehmen und morgen herein schauen.

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Dankeschön für den Tipp.
Du kannst es Dir jetzt schon anschauen.

https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JhYmlhdC8xOTExYzZhYS1iN2RmLTQ3NDUtODlmMi0zODM3Y2Q3NzlkNTU?devicetype=pc&embedded=true%2F

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Dankeschön für den Tipp.
Du kannst es Dir jetzt schon anschauen.

https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JhYmlhdC8xOTExYzZhYS1iN2RmLTQ3NDUtODlmMi0zODM3Y2Q3NzlkNTU?devicetype=pc&embedded=true%2F

Danke!

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Dankeschön für den Tipp.
Du kannst es Dir jetzt schon anschauen.

https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JhYmlhdC8xOTExYzZhYS1iN2RmLTQ3NDUtODlmMi0zODM3Y2Q3NzlkNTU?devicetype=pc&embedded=true%2F

Danke. Echt erschreckend wie die rechten Stimmung machen im Netz.

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Moin zusammen,

habe mir die Reportage gerade mal gegönnt. Bei aller Erkenntnis, dass da natürlich viele Schwachmaten im Netz unterwegs sind, finde ich es dann doch etwas weit hergeholt Verschwörungstheoretiker ("Minions soll unsere Kinder umprogrammieren") mit Leuten wie Tichy oder Broder in einen Topf zu werfen. Über letzter darf man natürlich geteilter Meinung sein. Aber sie bewegen sich dann doch auf einem anderen Niveau...

Auf Antisemitismus haben Rechtsextremisten im übrigen auch kein Exklusiv-Abo. Ich wünsche mir da irgendwie mehr Differenzierung.

Und das Suchmaschinen mit Algorithmen arbeiten und diese sogar von Menschen programmiert werden dürfte ja auch nicht ganz so neu sein. Genausowenig, dass soziale Medien dazu genutzt werden die politische Meinung zu beeinflussen. Das ist sogar legitim.

Kurzum, aus meiner Sicht ganz nette Unterhaltung. Erinnert ein wenig an Stefan Raab. Der hat es auch immer geschafft volkommen skurile Menschen aufzutreiben. Die große Gefahr, dass ich mir morgen Aluhut statt Maske tragen muss, sehe ich ehrlich gesagt nicht. Und solange wir unser Schulsystem nicht vollkommen vor die Hunde gehen lassen, sollten die meisten Menschen auch in der Lage sein Quellen einzuordnen und eigene Schlüsse zu ziehen.

Wünsche einen entpsannten Tag- und passt auf, dass Euch keine 5G Ente auf den Kopf fällt...

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Corona. Und jetzt? – Der Podcast: NRW-Familienminister Joachim Stamp gibt Antworten auf Hörer-Fragen

radiomk.de/artikel/corona-und-jetzt-der-podcast-nrw-familienminister-joachim-stamp-gibt-antworten-auf-hoerer-fragen-588743.html

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Corona. Und jetzt? – Der Podcast: NRW-Familienminister Joachim Stamp gibt Antworten auf Hörer-Fragen

radiomk.de/artikel/corona-und-jetzt-der-podcast-nrw-familienminister-joachim-stamp-gibt-antworten-auf-hoerer-fragen-588743.html

Danke für den link.

Bin 95% d’accord mit Stamp.

Kann das mit den Risiko-Angestellten im Kita- und Schulbereich bestätigen.
KlassenlehrerInnen unterrichten hier an den Schulen z.Zt. nicht.

Lehrer/Betreuungsmangel, wegfallende Risiko-Angestellte, unklarer Schutzbedarf und sinnvolle Hygienemaßnahmen bei Kleinkindern und Grundschülern in Abwägung mit psychischen belastungen der Kleinen UND ihren Eltern steuert man nicht einfach mal mit Pech gehabt. Pech für die Kinder oder Pech für die Angestellten und deren Angehörigen.
Gut geglättet, den Profifußball nicht gegen Kitas ausspielen zu lassen, oder Gastronomie, usw.
Man sollte sich in NRW mMn überlegen, SehrGutverdiener mit 2 vollen Einkommen an den Kosten für Kita und Ganztagsbetreuung in Schulen nicht zu verringern, sondern erhöhen und die Geringverdiener MIT 2 EINKOMMEN um den Lebensunterhalt ohne Großkonsum zu verdienen, ganz frei zu stellen.
In RLP sind die Kita- und die Ganztagsbetreuungkosten gering.
Viele Alleinstehende Mütter oder Geringverdienerfamilien ziehen in das Grenzgebiet nach RLP aus dem Grund.

Es lohnt sich, die Angestellten zu schützen und zu testen - es lohnt sic, um die Kinder versorgen zu können.

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Ja wieder so ein SPD Irrweg mit der kostenlosen Kita für alle. Genau so beim Studium wo man es genau so machen sollte mit massiv erhöhten Bafög also mindestens auf H4 Niveau.

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Den Podcast kannte ich noch gar nicht. Sind ja auch schon bei Folge 33 angekommen. Kannst Du den Podcast generell empfehlen?

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Ich hab einen Teil des Interviews heute live im Radio gehört gehabt.

Wusste bis heute von diesen Podcasts auch nichts, kann deswegen zu den vorherigen Ausgaben leider nichts sagen.

Diese Ausgabe finde ich aber gut, da doch einiges angesprochen und erklärt wurde.

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Herr Stamp kann sagen was er will, entscheidend sind seine Fachempfehlungen an die Kitas und Jugendämter.
Ab sofort zusätzlichere Lockerungen (kita-Berechtigung) für Inklusionskinder, Kinder die vor der Einschulung stehen und Kinder aus armen Verhältnisse, da dort auch eine enge Wohnraumsituation (nach 8 Wochen!!) negativ sei.

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Was sind denn Inklusionskinder?

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Was sind denn Inklusionskinder?

Kinder mit besonderem Förderbedarf, da entwicklungsverzögert oder körperlich/geistig behindert.

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Inklusion soll doch die Teilhabe aller bedeuten und geht davon aus, dass alle Kinder/ Menschen Stärken und Schwächen haben, die nicht beurteilt sondern angenommen werden. Dadurch kann es nicht die Stigmatisierung durch das Wort Inklusionskinder geben. Das impliziert, dass Inklusion für einen bestimmten Empfänger gemacht ist und vom Wohlwollen der anderen getragen wird.

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Kriwi09 hat den Begriff gewählt.

Es geht um diese Kinder, die nun in die Kitas zurück dürfen:
"Zudem dürfen Kinder mit Behinderungen und Kinder, die von einer wesentlichen Behinde-
rung bedroht sind, und bei denen dies von einem Träger der Eingliederungshilfe fest-
gestellt wurde, wieder in Kindertageseinrichtungen oder in Kindertagespflegestellen
betreut werden."

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Ja, sorry - es war eine pädagogisch-dogmatische Kritik.
Ich wollte kein Prinzipienreiter sein - aber der Begriff konterkariert die Absicht.

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Herr Stamp kann sagen was er will, entscheidend sind seine Fachempfehlungen an die Kitas und Jugendämter.
Ab sofort zusätzlichere Lockerungen (kita-Berechtigung) für Inklusionskinder, Kinder die vor der Einschulung stehen und Kinder aus armen Verhältnisse, da dort auch eine enge Wohnraumsituation (nach 8 Wochen!!) negativ sei.

Ich verstehe grade nicht, was du mir damit sagen willst.

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Ich finde es immer schade, wenn es bei Podcasts keine Transkription gibt. Ich finde es immer anstrengender zu hören, als zu lesen.

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Ich finde es immer schade, wenn es bei Podcasts keine Transkription gibt. Ich finde es immer anstrengender zu hören, als zu lesen.

Mich störte eher,dass ich keinen Download gefunden habe. So werde ich den Podcast wohl beim Laufen über Spotify hören. Die bleiben erfahrungsgemäß aber gerne mal stehen,was beim Laufen auf Zeit sehr ärgerlich sein kann.

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Mich störte eher,dass ich keinen Download gefunden habe. So werde ich den Podcast wohl beim Laufen über Spotify hören. Die bleiben erfahrungsgemäß aber gerne mal stehen,was beim Laufen auf Zeit sehr ärgerlich sein kann.

Das könnte ich gar nicht. Beim Joggen, bzw. bei mir eher Radfahren, würde ich gar nichts von dem Gesprochenen behalten.

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Das könnte ich gar nicht. Beim Joggen, bzw. bei mir eher Radfahren, würde ich gar nichts von dem Gesprochenen behalten.

Laufen mit Musik ist mir nicht unterhaltsam genug. Wenn man immer bekannte Strecken läuft,bleibt schon genug hängen.

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Wenn ich mit dem Rennrad fahre höre ich eigentlich auch immer Podcast.
Ein Knopf im Ohr, dann bekommt man auch noch alles vom Straßenverkehr mit.
Ganz ohne ist mir dann bei 3-4h Ausfahrten alleine doch zu langweilig

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Ich hab einen Teil des Interviews heute live im Radio gehört gehabt.

Wusste bis heute von diesen Podcasts auch nichts, kann deswegen zu den vorherigen Ausgaben leider nichts sagen.

Diese Ausgabe finde ich aber gut, da doch einiges angesprochen und erklärt wurde.

Alles klar. Höre ich mir dann auch an. Vielen Dank für die Info!

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Ein für mich treffender Kommentar zu den Versammlungen am Wochenende in der FAZ

"Wer kommt da zusammen: Linke, Rechte, verirrte Liberale, Antifa, Faschisten, Esoteriker, Impfgegner, Verschwörungstheoretiker. Sie okkupieren die Debatte. Sie verdrängen rationales Nachdenken und Reden über angemessenes staatliches Handeln. Dazu hat FDP-Chef Christian Lindner mit schneidigen Einlassungen ebenso beigetragen wie die „Bild“-Zeitung mit Weltuntergangsbeschwörungen und diverse Publizisten, denen im Netz die Sicherungen durchbrennen. Sie negieren, was die Virus-Pandemie bedeutet, sie lassen außer Acht, was diese in anderen Ländern anrichtet. Sie profitieren von der Umsicht, die in unserem Land dazu beigetragen hat, die Lage einigermaßen zu beherrschen. Hätten wir Verhältnisse wie in Norditalien, wäre ein Rumpelstilzchentreff wie auf dem Cannstatter Wasen nicht denkbar."

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Die Art und Weise, wie die Exekutive Grundrechte (und dazu gehört nunmal auch der eingerichtete und ausgeübte Geschäftsbetrieb) eingeschränkt hat und diese nachträglich - und im Hinblick auf die Verfassungsmäßigkeit durchaus umstritten - durch eine zweifelhafte Änderung des Infektionsschutzgesetzes rechtfertigt, ist schon ehr bedenklich.

Insofern sind die Rufe und das Flehen nach Lockerungen für mich absolut nachvollziehbar.

Freiheit und Eigenverantwortung ist mein Leit- und Grundsatz.

Wenn ich allerdings die Szenen letzte Woche bei Ikea in Köln und Kaarst sowie heute Nacht (um 0.00 Uhr!!!) und heute Morgen vor Fitnessstudios in Köln sehe, ahne ich, warum Kanzlerin Merkel und MdB Karl Lauterbach (die nun wirklich sonst nicht gemeinsam haben) unisono frühzeitige Lockerungen der Covid-19 Maßnahmen ablehnen und davor warnen. Eigenverantwortung scheint bei diesen Mitmenschen gleich Null zu sein.

Die Dummheit dieser Menschen steht den werwirrten Radikalen, die sich unter die - mit berechtigten Anliegen demonstrieren Menschen - mischen, sicher in nichts nach.

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...
Wenn ich allerdings die Szenen letzte Woche bei Ikea in Köln und Kaarst sowie heute Nacht (um 0.00 Uhr!!!) und heute Morgen vor Fitnessstudios in Köln sehe, ahne ich, warum Kanzlerin Merkel und MdB Karl Lauterbach (die nun wirklich sonst nicht gemeinsam haben) unisono frühzeitige Lockerungen der Covid-19 Maßnahmen ablehnen und davor warnen. Eigenverantwortung scheint bei diesen Mitmenschen gleich Null zu sein.

Die Dummheit dieser Menschen steht den werwirrten Radikalen, die sich unter die - mit berechtigten Anliegen demonstrieren Menschen - mischen, sicher in nichts nach.

Leider wahre Worte. Ich war am Samstag das erste Mal wieder in unserer russisch-orthodoxen Gemeinde bei der ersten Liturgie nach dem Hochfahren und war schockiert, obwohl ich gänzlich unpanisch bin (arbeite seit Beginn im Notariat durch, fahre ÖPNV).

(Vorbemerkung: An vielen anderen Orten in Deutschland wohl erfolgreich mit strengen Vorschriften und Disziplin umgesetzt, hier nicht.)

Am Eingang schon der Empfang mit der Bemerkung, dass das Ordnungsamt anfangs da war, deswegen müsse man den MNS zumindest mal 'rausholen, könne den dann aber natürlich gleich wieder 'runternehmen ... Allerhöchstens ein knapppes Drittel mit MNS, davon ein Drittel in der Lage, diesen ansatzweise korrekt aufzusetzen/handzuhaben, Tendenz abnehmend. Abstand trotz großer Kirche kaum eingehalten, bei Bekannten gar nicht, wilde Umarmungen, prustende Mitsänger (der übliche Chor stand separiert), Einzelbeichte ohne Abstand, Kommunion mit einem Löffel, Kelch nach Kommunion geküsst, Ikonen geküsst, Kreuz am Ende geküsst... etc. etc. Wir standen mit der Familie und wenigen anderen Schockierten hinter, sind dann zum ersten Mal in unserem Leben etwas zu früh 'rausgegangen. Dort werden wir einstweilen auch nicht mehr hingehen, auch wenn das für uns logistisch sehr nachteilig ist.

Aber partiell haben die gar nichts verstanden. Ich kann menschlich verstehen, dass viele Dinge mit 1000 Schutzvorkehrungen einfach nicht erfüllend sind (würde auch nicht in einen plexiglas-abgegrenzten Urlaub fahren), aber für einen gewisse Zeit muss man sich zusammenreißen können.

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Die Art und Weise, wie die Exekutive Grundrechte (und dazu gehört nunmal auch der eingerichtete und ausgeübte Geschäftsbetrieb) eingeschränkt hat und diese nachträglich - und im Hinblick auf die Verfassungsmäßigkeit durchaus umstritten - durch eine zweifelhafte Änderung des Infektionsschutzgesetzes rechtfertigt, ist schon ehr bedenklich.

Dass Grundrechte gegeneinander abgewogen werden müssen ist unumstritten. Und dass dabei dem Recht auf Leben und dem auf körperliche Unversehrtheit hohe Priorität einzuräumen ist, ebenfalls nicht.

Das Bundesverfassungsgericht hat bisher alle abblitzen lassen, die grundsätzlich gegen die getroffene Prioritätensetzug vorgegangen sind, genau so die Verwaltungsgerichte und Landesverfassungsgerichte. Anders sah es nur bei konkreten Punkten aus, bei denen nicht nachvollziehbar war, wie sie dem genannten Ziel dienen sollten.

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Die Art und Weise, wie die Exekutive Grundrechte (und dazu gehört nunmal auch der eingerichtete und ausgeübte Geschäftsbetrieb) eingeschränkt hat und diese nachträglich - und im Hinblick auf die Verfassungsmäßigkeit durchaus umstritten - durch eine zweifelhafte Änderung des Infektionsschutzgesetzes rechtfertigt, ist schon ehr bedenklich.

Dass Grundrechte gegeneinander abgewogen werden müssen ist unumstritten. Und dass dabei dem Recht auf Leben und dem auf körperliche Unversehrtheit hohe Priorität einzuräumen ist, ebenfalls nicht.

Das Bundesverfassungsgericht hat bisher alle abblitzen lassen, die grundsätzlich gegen die getroffene Prioritätensetzug vorgegangen sind, genau so die Verwaltungsgerichte und Landesverfassungsgerichte. Anders sah es nur bei konkreten Punkten aus, bei denen nicht nachvollziehbar war, wie sie dem genannten Ziel dienen sollten.

Lieber Ulrich,
mir ging es darum zu zeigen, dass ich das Demonstrationsanliegen schon nachvollziehen kann (nicht die Spinner und Radikalen, die gerechtfertigte Anliegen für krude Vorstellungen missbrauchen) und fassungslos auf die Unvernunft breiter Massen schaue.

Wenn ich mir nämlich die Trottel vorm Ikea und den Fitnessstudios anschaue, dann befürchte ich, dass wirklich nur rigorose Maßnahmen helfen, weil die breite Masse schlicht dumm und verantwortungslos handelt.

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Wenn ich mir nämlich die Trottel vorm Ikea und den Fitnessstudios anschaue, dann befürchte ich, dass wirklich nur rigorose Maßnahmen helfen, weil die breite Masse schlicht dumm und verantwortungslos handelt.

Fun fact zu Fitnessstudios: In Florida haben einige Leute gegen die weitere Schließung eines Fitnessstudios demonstriert, indem sie davor auf dem Gehweg Sit Ups und Liegestützen gemacht haben. Der Kommentar einer Twitter-Userin, dass die Demonstranten offenbar gar kein Fitnessstudio brauchen, um Sport zu treiben, erhielt über 60k Likes :-)

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Die Art und Weise, wie die Exekutive Grundrechte (und dazu gehört nunmal auch der eingerichtete und ausgeübte Geschäftsbetrieb) eingeschränkt hat und diese nachträglich - und im Hinblick auf die Verfassungsmäßigkeit durchaus umstritten - durch eine zweifelhafte Änderung des Infektionsschutzgesetzes rechtfertigt, ist schon ehr bedenklich.

Dass Grundrechte gegeneinander abgewogen werden müssen ist unumstritten. Und dass dabei dem Recht auf Leben und dem auf körperliche Unversehrtheit hohe Priorität einzuräumen ist, ebenfalls nicht.

Das Bundesverfassungsgericht hat bisher alle abblitzen lassen, die grundsätzlich gegen die getroffene Prioritätensetzug vorgegangen sind, genau so die Verwaltungsgerichte und Landesverfassungsgerichte. Anders sah es nur bei konkreten Punkten aus, bei denen nicht nachvollziehbar war, wie sie dem genannten Ziel dienen sollten.

Lieber Ulrich,
mir ging es darum zu zeigen, dass ich das Demonstrationsanliegen schon nachvollziehen kann (nicht die Spinner und Radikalen, die gerechtfertigte Anliegen für krude Vorstellungen missbrauchen) und fassungslos auf die Unvernunft breiter Massen schaue.

Wenn ich mir nämlich die Trottel vorm Ikea und den Fitnessstudios anschaue, dann befürchte ich, dass wirklich nur rigorose Maßnahmen helfen, weil die breite Masse schlicht dumm und verantwortungslos handelt.

Wie ich weiter unten schon schrieb, es gibt mehr als genug Leute, für die spielt Corona im Arbeitsalltag keine Rolle. Wie viele kleine Schlosser-, Schweißer- oder sonstige Werkstatbuden gibt es, in denen auch vor Corona Arbeitsschutz nur zusätzliche Kosten für Weicheier war und die auch jetzt in ihrem siffigen Hinterzimmer zusammen Mittagspause machen (müssen)? Was passiert bei Umzusunternehmen oder Möbelspediitionen? Die mögen die Sachen zwar nur bis zur Haustür tragen, aber wer denkt, dass einer der beiden Muskelpakete mit dem Firmenwagen gekommen ist, damit die ihre Tour nicht zusammen im Führerhaus absitzen, glaubt auch an den Weihnachtsmann.

Es gibt einfach genug Menschen, die Corona in ihrem Arbeitsalltag ziemlich ausblenden müssen. Das macht sie dann nicht automatisch zu Trotteln, wenn sie dem Virus dann nach Feierabend auch nur wenig Bedeutung zumessen.

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Ein für mich treffender Kommentar zu den Versammlungen am Wochenende in der FAZ

"Wer kommt da zusammen: Linke, Rechte, verirrte Liberale, Antifa, Faschisten, Esoteriker, Impfgegner, Verschwörungstheoretiker. Sie okkupieren die Debatte. Sie verdrängen rationales Nachdenken und Reden über angemessenes staatliches Handeln. Dazu hat FDP-Chef Christian Lindner mit schneidigen Einlassungen ebenso beigetragen wie die „Bild“-Zeitung mit Weltuntergangsbeschwörungen und diverse Publizisten, denen im Netz die Sicherungen durchbrennen. Sie negieren, was die Virus-Pandemie bedeutet, sie lassen außer Acht, was diese in anderen Ländern anrichtet. Sie profitieren von der Umsicht, die in unserem Land dazu beigetragen hat, die Lage einigermaßen zu beherrschen. Hätten wir Verhältnisse wie in Norditalien, wäre ein Rumpelstilzchentreff wie auf dem Cannstatter Wasen nicht denkbar."

Halte es für unwahrscheinlich das sich Menschen die sich selbst als Antifaschistisch verstehen und damit unter "die Antifa" fallen Seite an Seite mit den Nationalsozialisten, Verschwörungstheoretikern und anderem braunen Gesocks auf einer Demo mitlaufen. Sonst wären Sie ja Teil der Profa, nicht der Antifa.

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Halte es für unwahrscheinlich das sich Menschen die sich selbst als Antifaschistisch verstehen und damit unter "die Antifa" fallen Seite an Seite mit den Nationalsozialisten, Verschwörungstheoretikern und anderem braunen Gesocks auf einer Demo mitlaufen. Sonst wären Sie ja Teil der Profa, nicht der Antifa.

Ich glaube, solche selbst gewählten (falschen) Positionsbezeichnungen sind auch häufig bewusst und zweckgerichtet. Stelle das auf Twitter immer wieder fest: User, die sich in ihrem Profil als "bürgerlich", "demokratisch", "weder rechts, noch links" etc. bezeichnen, retweeten dann AfD, Maaßen und Tichys Einblicke am Fließband. Es handelt sich also eher um Imagepflege bzw. bewussten Etikettenschwindel oder sie glauben wirklich, die "wahre Mitte" zu vertreten, was von außen betrachtet, Blödsinn ist.

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Ich glaube, solche selbst gewählten (falschen) Positionsbezeichnungen sind auch häufig bewusst und zweckgerichtet. Stelle das auf Twitter immer wieder fest: User, die sich in ihrem Profil als "bürgerlich", "demokratisch", "weder rechts, noch links" etc. bezeichnen, retweeten dann AfD, Maaßen und Tichys Einblicke am Fließband. Es handelt sich also eher um Imagepflege bzw. bewussten Etikettenschwindel oder sie glauben wirklich, die "wahre Mitte" zu vertreten, was von außen betrachtet, Blödsinn ist.

Tut man "Tichys Einblicke" damit nicht etwas unrecht, wenn man sie mit Maaßen und der AfD aufzählt? Sie ist schon eine sehr konservative Zeitschrift, aber doch nicht soo extrem rechts wie Maaßen und die AfD. Oder irre ich mich da?

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Danke für eure Einschätzungen. Ich hatte vor Ewigkeiten mal einen Artikel auf deren HP gelesen und mir schien die Seite damals arg konservativ.

Ich musste vor allem hier noch einmal nachfragen, weil ich die Zeitung vor einigen Monaten ganz normal in einem Supermarkt in Bochum zum Verkauf sah, was mich damals zum einen verwunderte, zum anderen aber vermuten ließ, dass sie halt "nur" sehr konservativ sei.

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Die wirst du auch weiterhin in den meisten Supermärkten finden. Meistens direkt neben der Compact. :)

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Die wirst du auch weiterhin in den meisten Supermärkten finden. Meistens direkt neben der Compact. :)

Wobei Compact wohl in vielen Läden aussortiert worden ist, seitdem sich der Verfassungsschutz offiziell mit dem Blatt beschäftigt.

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Da irrst du gewaltig.

Das ist ein übles, rechtes Hetzmedium.

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Deine Beschreibung würde ein Stück weit auf "Cicero" zutreffen, Tichys Einblick war schon immer die Heimat rechtskonservativer und rechtsextremer Autoren.

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Schau da mal rein. Allein so Schlagzeilen wie „Die Presse gehorcht“ sprechen für sich. Das deutsche Breitbart, wenn nicht schlimmer.

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Ich glaube, solche selbst gewählten (falschen) Positionsbezeichnungen sind auch häufig bewusst und zweckgerichtet. Stelle das auf Twitter immer wieder fest: User, die sich in ihrem Profil als "bürgerlich", "demokratisch", "weder rechts, noch links" etc. bezeichnen, retweeten dann AfD, Maaßen und Tichys Einblicke am Fließband. Es handelt sich also eher um Imagepflege bzw. bewussten Etikettenschwindel oder sie glauben wirklich, die "wahre Mitte" zu vertreten, was von außen betrachtet, Blödsinn ist.

Tut man "Tichys Einblicke" damit nicht etwas unrecht, wenn man sie mit Maaßen und der AfD aufzählt? Sie ist schon eine sehr konservative Zeitschrift, aber doch nicht soo extrem rechts wie Maaßen und die AfD. Oder irre ich mich da?

Ich weiß nicht, ob Tichy jemals konservativ war. Aber mittlerweile bewegt er sich im rechtspopulistischen bis rechtsradikalen Fahrwasser und verbreitet Verschwörungstheorien.

Sein letzter "Coup" war die Veröffentlichung eines angeblichen Papiers des Innenministeriums, das von einem einzelnen, mittlerweile beurlaubten Beamten an allen zuständigen Stellen im Haus vorbei erstellt und dann verteilt wurde.

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Sein letzter "Coup" war die Veröffentlichung eines angeblichen Papiers des Innenministeriums, das von einem einzelnen, mittlerweile beurlaubten Beamten an allen zuständigen Stellen im Haus vorbei erstellt und dann verteilt wurde.

Es hat noch nie funktioniert Argumenten mit Sanktionen zu begegnen. Es wäre aus meiner Sicht dringend geboten sich mit den Inhalten des Papiers auseinanderzusetzen. Der "einzelne" Beamte war immerhin stv. Leiter des Referats zur Kontrolle des Krisenmanagements. Nicht irgendein Mitarbeiter auf unterster Ebene.
Das BMI könnte ja einfach eine Stellungnahme abgeben, die auf die Inhalte der sog. Corona-Papiere eingeht. Sie als sachlich falsch entlarven. Dann wäre sämtlicher Wind aus den segeln und das alles wäre keine Diskussion wert.

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Sein letzter "Coup" war die Veröffentlichung eines angeblichen Papiers des Innenministeriums, das von einem einzelnen, mittlerweile beurlaubten Beamten an allen zuständigen Stellen im Haus vorbei erstellt und dann verteilt wurde.

Es hat noch nie funktioniert Argumenten mit Sanktionen zu begegnen. Es wäre aus meiner Sicht dringend geboten sich mit den Inhalten des Papiers auseinanderzusetzen. Der "einzelne" Beamte war immerhin stv. Leiter des Referats zur Kontrolle des Krisenmanagements. Nicht irgendein Mitarbeiter auf unterster Ebene.

Sorry, das ist Bullshit. Der Mann war nicht beauftragt, irgend ein Papier im Namen seines Ministeriums zu erstellen. Er hat da, weil er persönlich der Meinung war, Covid-19 sei nicht gefährlicher als eine Grippe, etwas zusammen gekloppt und es unter falscher Flagge unautorisiert veröffentlicht.

Dafür ist er vermutlich demnächst seinen Job los. Und das zurecht.

Das BMI könnte ja einfach eine Stellungnahme abgeben, die auf die Inhalte der sog. Corona-Papiere eingeht. Sie als sachlich falsch entlarven. Dann wäre sämtlicher Wind aus den segeln und das alles wäre keine Diskussion wert.

Wieso sollte es das. In Behörden gibt es klare Zuständigkeiten. Was kommt als nächstes? Irgend ein Mitarbeiter des Justizministeriums erstellt sein eigenes BGB,weil er mit dem aktuellen nicht zufrieden ist?

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Sein letzter "Coup" war die Veröffentlichung eines angeblichen Papiers des Innenministeriums, das von einem einzelnen, mittlerweile beurlaubten Beamten an allen zuständigen Stellen im Haus vorbei erstellt und dann verteilt wurde.

Es hat noch nie funktioniert Argumenten mit Sanktionen zu begegnen. Es wäre aus meiner Sicht dringend geboten sich mit den Inhalten des Papiers auseinanderzusetzen. Der "einzelne" Beamte war immerhin stv. Leiter des Referats zur Kontrolle des Krisenmanagements. Nicht irgendein Mitarbeiter auf unterster Ebene.

Sorry, das ist Bullshit. Der Mann war nicht beauftragt, irgend ein Papier im Namen seines Ministeriums zu erstellen. Er hat da, weil er persönlich der Meinung war, Covid-19 sei nicht gefährlicher als eine Grippe, etwas zusammen gekloppt und es unter falscher Flagge unautorisiert veröffentlicht.

Dafür ist er vermutlich demnächst seinen Job los. Und das zurecht.

Das BMI könnte ja einfach eine Stellungnahme abgeben, die auf die Inhalte der sog. Corona-Papiere eingeht. Sie als sachlich falsch entlarven. Dann wäre sämtlicher Wind aus den segeln und das alles wäre keine Diskussion wert.

Wieso sollte es das. In Behörden gibt es klare Zuständigkeiten. Was kommt als nächstes? Irgend ein Mitarbeiter des Justizministeriums erstellt sein eigenes BGB,weil er mit dem aktuellen nicht zufrieden ist?

Bullshit ist eigentlich nur dieser Vergleich. Aber das weißt Du auch selbst.

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Sein letzter "Coup" war die Veröffentlichung eines angeblichen Papiers des Innenministeriums, das von einem einzelnen, mittlerweile beurlaubten Beamten an allen zuständigen Stellen im Haus vorbei erstellt und dann verteilt wurde.

Es hat noch nie funktioniert Argumenten mit Sanktionen zu begegnen. Es wäre aus meiner Sicht dringend geboten sich mit den Inhalten des Papiers auseinanderzusetzen. Der "einzelne" Beamte war immerhin stv. Leiter des Referats zur Kontrolle des Krisenmanagements. Nicht irgendein Mitarbeiter auf unterster Ebene.

Sorry, das ist Bullshit. Der Mann war nicht beauftragt, irgend ein Papier im Namen seines Ministeriums zu erstellen. Er hat da, weil er persönlich der Meinung war, Covid-19 sei nicht gefährlicher als eine Grippe, etwas zusammen gekloppt und es unter falscher Flagge unautorisiert veröffentlicht.

Dafür ist er vermutlich demnächst seinen Job los. Und das zurecht.

Das BMI könnte ja einfach eine Stellungnahme abgeben, die auf die Inhalte der sog. Corona-Papiere eingeht. Sie als sachlich falsch entlarven. Dann wäre sämtlicher Wind aus den segeln und das alles wäre keine Diskussion wert.

Wieso sollte es das. In Behörden gibt es klare Zuständigkeiten. Was kommt als nächstes? Irgend ein Mitarbeiter des Justizministeriums erstellt sein eigenes BGB,weil er mit dem aktuellen nicht zufrieden ist?

Bullshit ist eigentlich nur dieser Vergleich. Aber das weißt Du auch selbst.

Das was Du geschrieben hast, ist Bullshit, oder auf deutsch einfach nur Mist.

Nochmal: In Behörden gibt es klare Zuständigkeiten. Da kann sich nicht einfach irgend jemand hin stellen, ohne konkreten Auftrag und ohne auch nur allgemein für das Thema zuständig sein, ein Papier erstellen, dieses unter falscher Flagge als scheinbar offizielles Dokument der Behörde verteilen und zudem behaupten, Covid-19 sei doch eigentlich nur eine Grippe. Wer so etwas tut, der ist im Grunde schon bei den "Reichsbürgern" angekommen.

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Ist mir auch schon aufgefallen. Überall nur noch Reichsbürger, AFDler und sonstige Nazis..

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Ist mir auch schon aufgefallen. Überall nur noch Reichsbürger, AFDler und sonstige Nazis..

Und Leute, die elementare Dinge nicht kapieren.

Du beispielsweise scheinst nicht die geringste Ahnung zu haben, wie Behörden arbeiten.

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Ist mir auch schon aufgefallen. Überall nur noch Reichsbürger, AFDler und sonstige Nazis..

Und Leute, die elementare Dinge nicht kapieren.

Du beispielsweise scheinst nicht die geringste Ahnung zu haben, wie Behörden arbeiten.

Stimmt. Ich bin Anhänger von pragmatischen Herangehensweisen. Ich halte es tatsächlich für volkommen sinnlos etwas nur deshalb zu diskreditieren weil jemand nicht zuständig war oder keinen Auftrag hatte. Das Ding ist in der Welt und ich wüsste gerne ob die Inhalte fundiert oder aus der Luft gegriffen sind. Was ist daran falsch?

Ich finde man sollte ergebnisoffen darüber sprechen wie hoch mögliche Kollateralschäden (ausgefallenen OPs, Vorsorgeuntersuchungen, etc) sind und ob der Lockdown in der dagewesenen Art verhältnismäßig war.

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Stimmt. Ich bin Anhänger von pragmatischen Herangehensweisen. Ich halte es tatsächlich für volkommen sinnlos etwas nur deshalb zu diskreditieren weil jemand nicht zuständig war oder keinen Auftrag hatte. Das Ding ist in der Welt und ich wüsste gerne ob die Inhalte fundiert oder aus der Luft gegriffen sind. Was ist daran falsch?

Ich finde man sollte ergebnisoffen darüber sprechen wie hoch mögliche Kollateralschäden (ausgefallenen OPs, Vorsorgeuntersuchungen, etc) sind und ob der Lockdown in der dagewesenen Art verhältnismäßig war.

Bei etwa 82,5 Millionen Einwohnern und 81 Jahren Lebenserwartung sterben in Deutschland monatlich durchschnittlich ca. 85.000 Menschen.

Da als Mitarbeiter eines Ministeriums, mit Fachwissen und sicher auch Zugang zu aussagekräftigen Quellen, zu schreiben, es seien Zehntausende, vielleicht 125.000, Patienten gestorben durch nicht erfolgte Behandlungen und Operationen, innerhalb von zwei Monaten(!), ist starker Tobak.

Da hätte er besser eine 0 weg gelassen, also Tausende, vielleicht 12.500 im Laufe des Jahres, eine solche Größenordnung kann womöglich erreicht werden, wenn etwas kräftig schiefläuft.

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Stimmt. Ich bin Anhänger von pragmatischen Herangehensweisen. Ich halte es tatsächlich für volkommen sinnlos etwas nur deshalb zu diskreditieren weil jemand nicht zuständig war oder keinen Auftrag hatte. Das Ding ist in der Welt und ich wüsste gerne ob die Inhalte fundiert oder aus der Luft gegriffen sind. Was ist daran falsch?

Ich finde man sollte ergebnisoffen darüber sprechen wie hoch mögliche Kollateralschäden (ausgefallenen OPs, Vorsorgeuntersuchungen, etc) sind und ob der Lockdown in der dagewesenen Art verhältnismäßig war.

Bei etwa 82,5 Millionen Einwohnern und 81 Jahren Lebenserwartung sterben in Deutschland monatlich durchschnittlich ca. 85.000 Menschen.

Da als Mitarbeiter eines Ministeriums, mit Fachwissen und sicher auch Zugang zu aussagekräftigen Quellen, zu schreiben, es seien Zehntausende, vielleicht 125.000, Patientengestorben durch nicht erfolgte Behandlungen und Operationen, innerhalb von zwei Monaten(!), ist starker Tobak.

Da hätte er besser eine 0 weg gelassen, also Tausende, vielleicht 12.500 im Laufe des Jahres, eine solche Größenordnung kann womöglich erreicht werden, wenn etwas kräftig schiefläuft.

Gestern konnte ich auf Deinen Beitrag leider nicht mehr antworten, da mir die Argumentationsgrundlage fehlte. Da die besagte Analyse mittlerweile öffentlich einsehbar ist, habe ich mir die Mühe gemacht Ausschnitte zu lesen.
Insbesondere die von Dir aufgeführte Passage zu den potentiellen Todesfällen durch Ausbleiben von Behandlung/OPs.

An dieser Stelle darf ich festhalten, dass aus dem Zusammenhang gerissene Informationen, wie Du Sie oben darstellst aus meiner Sicht das Grundproblem für unsachliche Diskussionen sind.

Ich zitierte wörtlich aus der Analyse:
"Die voraussichtliche Sterberate lässt sich nicht seriös einschätzen; Vermutungen von Experten gehen von Zahlen zwischen unter 5.000und bis zu 125.000 Patienten aus, die aufgrund der verschobenen OPs versterben werden/schon verstarben."

Diesem Abschnitt voraus geht eine kurze methodische Information, die ich hier gekürzt wiedergebe:
In 2018 17 Mio OPs; d.h. im Schnitt 1,4 Mio/Monat
Unterstellung: Gleichbleibende Zahlen in 2020. Daher in März u. April 2020 Verschiebung von 90% aller OPs == 2,5 Mio ausgefallener OPs.

Es wurde also niemals, wie von Dir dargestellt, behauptet "es seien Zehntausende, vielleicht 125.000, Patienten gestorben". Vielmehr räumt der Verfasser ein, dass die Zahlen NICHT seriös einschätzbar sind und gibt dann einen breiten Zahlenkorridor von UNTER 5000 bis 125.000 an. Diese Zahlen beziehen sich auch nicht, wie von Dir dargestellt, auf bereits Verstorbene sondern definieren einen Korridor der Todefälle, mit denen in den nächsten Monaten aufgrund von im März/April nicht stattgefundenen OPs/Behandlungen gerechnet werden könnte.

Ich finde soviel Fairness muss in einer Diskussion möglich sein. Auch wenn das Thema emotional ist.

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"Die voraussichtliche Sterberate lässt sich nicht seriös einschätzen; Vermutungen von Experten gehen von Zahlen zwischen unter 5.000und bis zu 125.000 Patienten aus, die aufgrund der verschobenen OPs versterben werden/schon verstarben."

Die nicht mögliche seriöse Schätzung kann ich präzisieren. Der von Dir zitierte Bereich von unter 5000 kommt der Wirklichkeit am nächsten. Da ja nur nicht notwendige Operationen abgesagt wurden, sind exakt 0 (vergleichsweise seriöse Schätzung *g*) Personen wegen Wegfall ihrer Brustvergrößerung, Penisverlängerung, Nasenscheidewand-Korrektur oder sonstigen medizinisch nicht notwendigen (in Worten: nicht notwendig!) OPs verstorben. Unseriös geschätzt (also wie im Non-Paper des Heinis *g*) gab es sogar einen positiven Saldo, weil es keine Toten durch Narkose- oder Kunstfehler gab.
Aber darüber berichtet dann keiner in diesen Mainstream-Medien ;-)

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"Die voraussichtliche Sterberate lässt sich nicht seriös einschätzen; Vermutungen von Experten gehen von Zahlen zwischen unter 5.000und bis zu 125.000 Patienten aus, die aufgrund der verschobenen OPs versterben werden/schon verstarben."

Die nicht mögliche seriöse Schätzung kann ich präzisieren. Der von Dir zitierte Bereich von unter 5000 kommt der Wirklichkeit am nächsten. Da ja nur nicht notwendige Operationen abgesagt wurden, sind exakt 0 (vergleichsweise seriöse Schätzung *g*) Personen wegen Wegfall ihrer Brustvergrößerung, Penisverlängerung, Nasenscheidewand-Korrektur oder sonstigen medizinisch nicht notwendigen (in Worten: nicht notwendig!) OPs verstorben. Unseriös geschätzt (also wie im Non-Paper des Heinis *g*) gab es sogar einen positiven Saldo, weil es keine Toten durch Narkose- oder Kunstfehler gab.
Aber darüber berichtet dann keiner in diesen Mainstream-Medien

Hi,

auch wenn mich reizt, dieses Thema weiter zu diskutieren möchte wegen unten entstandener Eskalation dies nicht mehr tun. Offenbar entstehen hier Mißverständnisse, die von mir so nicht beabsichtigt waren. Möglicher Weise habe ich die Unterschiede zwischen persönlichen (face-to-face) und schriftlichen Diskussionen unterschätzt. Ich werde mich daher erst wieder im Kontext Fußball mit weiteren Beiträgen äußern.

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Hi.
Ich möchte an dieser Stelle bei Dir um Entschuldigung bitten.

Der unten stehende Artikel zeigt mir, dass ich offensichtlich ein anderes Verständnis von "nicht notwendigen" Operationen habe, als manche Ärzte. Offenkundig gab es also durchaus Fälle (ich hoffe, dass es die obligatorischen "Einzelfälle" waren), wo tatsächlich kranken Menschen ihre Behandlung vorenthalten wurde. Somit war mein polemisches Geschreibsel zu dem Thema nicht angebracht und da Du ja persönlich im Umfeld betroffen warst auch richtiggehend Schalke. Sorry!

https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/krebskrank-in-der-corona-krise-patienten-zweiter-wahl-a-b3cdc209-c2b6-4d81-89c8-3bf59ac4e0eb

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Es wurde also niemals, wie von Dir dargestellt, behauptet "es seien Zehntausende, vielleicht 125.000, Patienten gestorben". Vielmehr räumt der Verfasser ein, dass die Zahlen NICHT seriös einschätzbar sind und gibt dann einen breiten Zahlenkorridor von UNTER 5000 bis 125.000 an. Diese Zahlen beziehen sich auch nicht, wie von Dir dargestellt, auf bereits Verstorbene sondern definieren einen Korridor der Todefälle, mit denen in den nächsten Monaten aufgrund von im März/April nicht stattgefundenen OPs/Behandlungen gerechnet werden könnte.

Ich finde soviel Fairness muss in einer Diskussion möglich sein. Auch wenn das Thema emotional ist.

Ich werde es Zeit online mitteilen, dass man falsch zitiert hat:

K. hält die Pandemie für vergleichbar mit einer normalen Grippewelle – und die Reaktion des Gesundheitswesens für fatal: "2,5 Mio Menschen wurden in Folge der Regierungsmaßnahmen nicht versorgt", behauptet er, alleine durch abgesagte Operationen und nicht erfolgte Behandlungen seien einige Zehntausend Patienten gestorben, womöglich "bis zu 125.000 Patienten".

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Wasser auf die Mühlen aller, die Probleme mit den sog. Mainstream-Medien haben.
Das ist m.E. keine objektive Berichterstattung.

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Sind denn wirklich 90% ausgefallen oder so Sachen wie die Knie OP und die Entfernung von Fisteln und Hämorrhoiden wo sich die Menschen sowieso schon aus falscher Scham sehr lange gequält haben.

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Sind denn wirklich 90% ausgefallen oder so Sachen wie die Knie OP und die Entfernung von Fisteln und Hämorrhoiden wo sich die Menschen sowieso schon aus falscher Scham sehr lange gequält haben.

Keine Ahnung.
Mein Eindruck war, dass die meisten Operationen ganz normal durchgeführt wurden.

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Sind denn wirklich 90% ausgefallen oder so Sachen wie die Knie OP und die Entfernung von Fisteln und Hämorrhoiden wo sich die Menschen sowieso schon aus falscher Scham sehr lange gequält haben.

Das kann ich nicht prüfen. Notfälle sind sicher behandelt worden. Ich weiß aber aus meinem direkten Umfeld, dass eine Krebsnachsorge seites des Krankenhauses abgesagt wurde.

Aber grundsätzlich ist genau das der entscheidende Punkt. Solche Informationen müssten dringend eingeholt und ausgewertet werden. Nur dann kann man Schaden/Nutzen des Lockdowns auch seriös bewerten und die weitere Vorgehensweise (zukünftige Lockdown-Maßnahmen) auf eine fundierte Basis stellen.

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Sind denn wirklich 90% ausgefallen oder so Sachen wie die Knie OP und die Entfernung von Fisteln und Hämorrhoiden wo sich die Menschen sowieso schon aus falscher Scham sehr lange gequält haben.

Das kann ich nicht prüfen. Notfälle sind sicher behandelt worden. Ich weiß aber aus meinem direkten Umfeld, dass eine Krebsnachsorge seites des Krankenhauses abgesagt wurde.

Die Aussage der Politik war, dass verschiebbare Operationen verschoben werden sollten. Nicht in diese Kategorie fallen mit Sicherheit nicht nur Notfälle, sondern z.B. auf Krebs-OPs. Auf ein künstliches Hüftgelenk, auf das Entfernen von Schrauben, etc. nach komplizierteren Knochenbrüchen, etc. kann man sicherlich ein paar Wochen länger warten.

Krebsnachsorge ist keine Operation, sondern es sind regelmäßige, routinemäßige Untersuchungstermine nach einer Krebsbehandlung. In erster Linie sicherlich Laboruntersuchungen von Blutproben, etc., darüber hinaus unter Umständen je nach Art der Krebserkrankung weitere Untersuchungen wie Röntgen, Ultraschall, etc.

Wenn mit der Krebsbehandlung eine Chemo-, Strahlen- und/oder Antikörper-Therapie verbunden war, dann kann das Immunsystem der jeweiligen Person auch später noch deutlich geschwächt sein. In der Situation, wie sie aktuell herrscht, kann es durchaus Priorität haben, das Ansteckungsrisiko für Patienten zu minimieren.

Aber grundsätzlich ist genau das der entscheidende Punkt. Solche Informationen müssten dringend eingeholt und ausgewertet werden. Nur dann kann man Schaden/Nutzen des Lockdowns auch seriös bewerten und die weitere Vorgehensweise (zukünftige Lockdown-Maßnahmen) auf eine fundierte Basis stellen.

Aber nicht, indem eine Person im Ministerium "frei dreht" und zudem einseitig Personen kontaktiert, die ähnlich ticken wie sie.

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Deine Meinung hierzu habe ich hinreichend zur Kenntnis genommen.
Ändert aber nichts daran, dass ich sie nicht überzeugend finde.

Aber schön zu erfahren, dass Du medizinische Sachverhalte genauso gut einschätzen kannst wie politische- und verwaltungsrechtliche Sachverhalte.
Wenn ich mit meiner eingeschränkten Sichtweise mal nicht weiterkomme werde ich mich vertrauensvoll an Dich wenden.

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Deine Meinung hierzu habe ich hinreichend zur Kenntnis genommen.
Ändert aber nichts daran, dass ich sie nicht überzeugend finde.

Aber schön zu erfahren, dass Du medizinische Sachverhalte genauso gut einschätzen kannst wie politische- und verwaltungsrechtliche Sachverhalte.
Wenn ich mit meiner eingeschränkten Sichtweise mal nicht weiterkomme werde ich mich vertrauensvoll an Dich wenden.

Du bist ja ein Vogel. Erst wirfst Du ihm vor, dass er keine Argumente hat und von diesen bösen Mainstream Medien verblödet ist (denn nur die Junge Freiheit berichtet die Wahrheit richtig?) Dann bringt er Argumente und Du sagst nix ausser dass Du sie nicht überzeugend findest (natürlich ohne Gegenargument) und beleidigst mit einer sarkastischen Bemerkung Deinen Diskussionpartner. Irgendwoher kommt mir diese Taktik bekannt vor. Da Du ja eine Inselbegabung darin zu haben scheinst und ich ja weiss dass man von Dir hier sarkastich beleidigt wird wenn man sich zu mehr als einem Thema (oder wo liegt die Grenze? Darf man vielleicht noch 2?) Beiträge hinzusteuert (Beispiel, siehe oben) frage ich Dich als so viel wertvolleren Menschen (oder gibt es dafür vielleicht auch einen anderen, historisch urdeutschen, Ausdruck?): Wie sollen wir uns verhalten? Wie dürfen uns nur nicht zu mehreren Themen äussern, auf Argumente wird nicht eingegangen, wenn wir irgendwas schreiben was gegen Rechtsradikale ist kommt der Superpeter und massregelt uns dass wir doch überall nur Nazis sehen. Somit scheint mir als Optionen in Deinem Sinne nur noch übrig zu bleiben, Dir zu folgen (Danke, Führer!) und andere zu beleidigen die sich zu mehr als einem Thema äusseren und alles zu unterstützen was die Rechtsradikalen so von sich geben (was im Moment ganz schön viel ist wenn man deine ganzen rechten Onlinetrolle dazu zählt). Wäre das dann in Deinem Sinne und von Dir genehmigt?

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Deine Meinung hierzu habe ich hinreichend zur Kenntnis genommen.
Ändert aber nichts daran, dass ich sie nicht überzeugend finde.

Aber schön zu erfahren, dass Du medizinische Sachverhalte genauso gut einschätzen kannst wie politische- und verwaltungsrechtliche Sachverhalte.
Wenn ich mit meiner eingeschränkten Sichtweise mal nicht weiterkomme werde ich mich vertrauensvoll an Dich wenden.

Du bist ja ein Vogel. Erst wirfst Du ihm vor, dass er keine Argumente hat und von diesen bösen Mainstream Medien verblödet ist (denn nur die Junge Freiheit berichtet die Wahrheit richtig?) Dann bringt er Argumente und Du sagst nix ausser dass Du sie nicht überzeugend findest (natürlich ohne Gegenargument) und beleidigst mit einer sarkastischen Bemerkung Deinen Diskussionpartner.

Was hast Du denn gefrühstückt? Ich versuche mich mal an einer strukturierten Antwort.
1. Ich habe niemandem jemals vorgeworfen "verblödet" zu sein noch sonst irgendwie beleidigt. Bei Ulrich stört mich lediglich, dass sich seine Diskussionsteilnahme auf ddas Argument beschränkt, der Beamte sei nicht authorisiert bzw. habe seine Privatmeinung verbreitet. Mir geht es aber grundsätzlich um die Auseinandersetzung mit dem Inhalt der Analyse. Nicht mit dem Zustandekommen. Zu den Inhalten gab es von ihm bisher gar kein Argument. Oben führe ich diese inhaltliche Diskussion übrigens mit den Usern Franke und hardbreak. Ich glaube übrigens auch nicht, das Ulrich sich von mit beledigt fühlt. Sarkasmus kann der auch ganz gut...
Der eigentliche "Disput" (auch wenn der Begriff hier reichlich übertrieben ist) entstand dadurch, dass Ulrich in Zweifel zieht, dass die Krebsnachsorge meiner Schwester durch das Krankenhaus wg. Kapazitätsplanungen zu Corona abgesagt wurden. Hier bin ich einfach besser informiert und muss mich nicht dazu belehren lassen, dass diese Verscheibung wegen eines angeblichen Ansteckungsrisikos (in der betroffenen Klinik werden NULL Coron-Patienten behandel; dafür wurde ein spezielles Krankenhaus im Kreis ausgewählt) geschah.

Ich freue mich aber, wenn Du mir die von Dir angesprochenen, angeblich angeführten Argumente zur Sache noch einmal nennst.

Irgendwoher kommt mir diese Taktik bekannt vor. Da Du ja eine Inselbegabung darin zu haben scheinst und ich ja weiss dass man von Dir hier sarkastich beleidigt wird wenn man sich zu mehr als einem Thema (oder wo liegt die Grenze? Darf man vielleicht noch 2?) Beiträge hinzusteuert (Beispiel, siehe oben) frage ich Dich als so viel wertvolleren Menschen (oder gibt es dafür vielleicht auch einen anderen, historisch urdeutschen, Ausdruck?): Wie sollen wir uns verhalten? Wie dürfen uns nur nicht zu mehreren Themen äussern, auf Argumente wird nicht eingegangen, wenn wir irgendwas schreiben was gegen Rechtsradikale ist kommt der Superpeter und massregelt uns dass wir doch überall nur Nazis sehen.

Sorry, aber hier kann ich Dir nicht mehr folgen. Bitte erläutere mir mal, an welcher Stelle ich irgendwen beleidigt haben soll. Deine Anspielungen ignoriere ich einfach mal wohlwollend.

Somit scheint mir als Optionen in Deinem Sinne nur noch übrig zu bleiben, Dir zu folgen (Danke, Führer!) und andere zu beleidigen die sich zu mehr als einem Thema äusseren und alles zu unterstützen was die Rechtsradikalen so von sich geben (was im Moment ganz schön viel ist wenn man deine ganzen rechten Onlinetrolle dazu zählt). Wäre das dann in Deinem Sinne und von Dir genehmigt?

"meine rechten Onlinetrolle"?? Bezeichnest Du mich gerade als Rechtsradikal?
An dieser Stelle ist meine Geduld dann doch arg überstrapaziert.
Ich bemühe mich grundsätzlich immer um sachliche Argumente. Natürlich bricht an manchen Stellen auch Ironie und Sarkasmus durch. Das sind aber keine Beleidigungen. Ich glaube auch nicht, dass sich einer der betroffenen Diskussionspartner von mir beleidigt fühlt.

An dieser Stelle fände ich es tatsächlich hilfreich, wenn Ulrich sich auch noch einmal äußern würde.

Die Unterstellung ich sei rechtsradikal sowie sämtliche unterschwelligen Nazi-Analogien weise ich entschieden zurück. Das ist einfach armselig und geht vollkommen gegen die von Dir geforderte Argumentationskultur. Ich behalte mir bei Wiederholung auch durchaus rechtliche Schritte vor und bitte an dieser Stelle die Forumsbetreiber um ein angemessenes Einschreiten.

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Deine Meinung hierzu habe ich hinreichend zur Kenntnis genommen.
Ändert aber nichts daran, dass ich sie nicht überzeugend finde.

Aber schön zu erfahren, dass Du medizinische Sachverhalte genauso gut einschätzen kannst wie politische- und verwaltungsrechtliche Sachverhalte.
Wenn ich mit meiner eingeschränkten Sichtweise mal nicht weiterkomme werde ich mich vertrauensvoll an Dich wenden.

Du bist ja ein Vogel. Erst wirfst Du ihm vor, dass er keine Argumente hat und von diesen bösen Mainstream Medien verblödet ist (denn nur die Junge Freiheit berichtet die Wahrheit richtig?) Dann bringt er Argumente und Du sagst nix ausser dass Du sie nicht überzeugend findest (natürlich ohne Gegenargument) und beleidigst mit einer sarkastischen Bemerkung Deinen Diskussionpartner. Irgendwoher kommt mir diese Taktik bekannt vor. Da Du ja eine Inselbegabung darin zu haben scheinst und ich ja weiss dass man von Dir hier sarkastich beleidigt wird wenn man sich zu mehr als einem Thema (oder wo liegt die Grenze? Darf man vielleicht noch 2?) Beiträge hinzusteuert (Beispiel, siehe oben) frage ich Dich als so viel wertvolleren Menschen (oder gibt es dafür vielleicht auch einen anderen, historisch urdeutschen, Ausdruck?): Wie sollen wir uns verhalten? Wie dürfen uns nur nicht zu mehreren Themen äussern, auf Argumente wird nicht eingegangen, wenn wir irgendwas schreiben was gegen Rechtsradikale ist kommt der Superpeter und massregelt uns dass wir doch überall nur Nazis sehen. Somit scheint mir als Optionen in Deinem Sinne nur noch übrig zu bleiben, Dir zu folgen (Danke, Führer!) und andere zu beleidigen die sich zu mehr als einem Thema äusseren und alles zu unterstützen was die Rechtsradikalen so von sich geben (was im Moment ganz schön viel ist wenn man deine ganzen rechten Onlinetrolle dazu zählt). Wäre das dann in Deinem Sinne und von Dir genehmigt?

Lasse mal die Fullquote stehen, weil Du es perfekt zusammengefasst hast :-)

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Lasse mal die Fullquote stehen, weil Du es perfekt zusammengefasst hast

Das hätte ich nicht erwartet. Schade eigentlich.

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Deine Meinung hierzu habe ich hinreichend zur Kenntnis genommen.
Ändert aber nichts daran, dass ich sie nicht überzeugend finde.

Aber schön zu erfahren, dass Du medizinische Sachverhalte genauso gut einschätzen kannst wie politische- und verwaltungsrechtliche Sachverhalte.
Wenn ich mit meiner eingeschränkten Sichtweise mal nicht weiterkomme werde ich mich vertrauensvoll an Dich wenden.

Troll doch bitte anderswo.

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Deine Meinung hierzu habe ich hinreichend zur Kenntnis genommen.
Ändert aber nichts daran, dass ich sie nicht überzeugend finde.

Aber schön zu erfahren, dass Du medizinische Sachverhalte genauso gut einschätzen kannst wie politische- und verwaltungsrechtliche Sachverhalte.
Wenn ich mit meiner eingeschränkten Sichtweise mal nicht weiterkomme werde ich mich vertrauensvoll an Dich wenden.

Troll doch bitte anderswo.

Es zwingt Dich doch niemand meine Beiträge zu lesen oder zu kommentieren.

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Deine Meinung hierzu habe ich hinreichend zur Kenntnis genommen.
Ändert aber nichts daran, dass ich sie nicht überzeugend finde.

Aber schön zu erfahren, dass Du medizinische Sachverhalte genauso gut einschätzen kannst wie politische- und verwaltungsrechtliche Sachverhalte.
Wenn ich mit meiner eingeschränkten Sichtweise mal nicht weiterkomme werde ich mich vertrauensvoll an Dich wenden.

Troll doch bitte anderswo.

Es zwingt Dich doch niemand meine Beiträge zu lesen oder zu kommentieren.

Aber es kann mir auch niemand verbieten, deine Trollereien und deinen sonstigen deinen hanebüchenen Unsinn zu kommentieren.

Auch wenn es Dir nicht passt.

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Deine Meinung hierzu habe ich hinreichend zur Kenntnis genommen.
Ändert aber nichts daran, dass ich sie nicht überzeugend finde.

Aber schön zu erfahren, dass Du medizinische Sachverhalte genauso gut einschätzen kannst wie politische- und verwaltungsrechtliche Sachverhalte.
Wenn ich mit meiner eingeschränkten Sichtweise mal nicht weiterkomme werde ich mich vertrauensvoll an Dich wenden.

Troll doch bitte anderswo.

Es zwingt Dich doch niemand meine Beiträge zu lesen oder zu kommentieren.

Aber es kann mir auch niemand verbieten, deine Trollereien und deinen sonstigen deinen hanebüchenen Unsinn zu kommentieren.

Auch wenn es Dir nicht passt

Wie kommst Du darauf, dass ich Dir was verbieten möchte? Wäre überhaupt nicht meine Art. Ist doch mehr Dein Ressort.

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Es hat aber nun einmal einen Grund, warum dazu noch keine Studien vorliegen und vermutlich auch in einigen Monaten noch nicht vorliegen werden: Eine seriöse Einschätzung dazu ist wenn überhaupt erst in einigen Monaten möglich. Woher soll man denn jetzt schon wissen, was verhältnismäßig war und was nicht und woher soll man die ganzen Daten haben, während die meisten Institutionen jetzt erst wieder in den Normalbetrieb gehen und eine Möglichkeit haben diese Daten zu sammeln?

Das ist doch genau der Punkt. Die 80 Seiten sind viel zu früh entstanden, sie können nicht belastbar sein und haben nicht den Kontrollmechanismus des Ministeriums durchlaufen. Und das war so beabsichtigt.

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Es hat aber nun einmal einen Grund, warum dazu noch keine Studien vorliegen und vermutlich auch in einigen Monaten noch nicht vorliegen werden: Eine seriöse Einschätzung dazu ist wenn überhaupt erst in einigen Monaten möglich. Woher soll man denn jetzt schon wissen, was verhältnismäßig war und was nicht und woher soll man die ganzen Daten haben, während die meisten Institutionen jetzt erst wieder in den Normalbetrieb gehen und eine Möglichkeit haben diese Daten zu sammeln?

Das ist doch genau der Punkt. Die 80 Seiten sind viel zu früh entstanden, sie können nicht belastbar sein und haben nicht den Kontrollmechanismus des Ministeriums durchlaufen. Und das war so beabsichtigt.

Halt! Es ist doch wohl zwingend geboten sich auch ohne bereits erhobene Daten der Vergangenheit Gedanken über Kollateralschäden zum machen. Das gehört zu jeder seriösen Risikoanalyse. Ich hoffe doch sehr, dass Nutzen u. Schaden des Lockdowns im BMI bereits abgewogen wurden bevor er umgesetzt wurde.

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Was für erhobene Daten aus der Vergangenheit sollen das sein? Die, die wir aus den umfassenden Pandemien haben, die wir in Deutschland hatten? Es gibt für alles Modelle, aber es ist etwas völlig anderes das am Ende mit echten Zahlen vergleichen zu können. Es ist eine erstmalige Situation in Deutschland, da bringt es überhaupt nichts fiktive Zahlen zu veröffentlichen, solange man nicht wenigstens eine Basis an realem Zahlenwerk hat.

Und zwischen "Gedanken machen" "intern erarbeiten" "anderen Ministerien zur Verfügung stellen" und "Bericht veröffentlichen" liegen einige Schritte.

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Was für erhobene Daten aus der Vergangenheit sollen das sein? Die, die wir aus den umfassenden Pandemien haben, die wir in Deutschland hatten? Es gibt für alles Modelle, aber es ist etwas völlig anderes das am Ende mit echten Zahlen vergleichen zu können. Es ist eine erstmalige Situation in Deutschland, da bringt es überhaupt nichts fiktive Zahlen zu veröffentlichen, solange man nicht wenigstens eine Basis an realem Zahlenwerk hat.

Und zwischen "Gedanken machen" "intern erarbeiten" "anderen Ministerien zur Verfügung stellen" und "Bericht veröffentlichen" liegen einige Schritte.

Du hast mich nicht verstanden bzw. habe ich mich unklar ausgedrückt. Ich meinte, dass eine Analyse der Kollateralschäden jetzt auf Basis von Hochrechnungen, Befragungen, Annahmen, etc. erfolgen muss. Nicht erst in 6 Monaten auf Basis dann vorliegender Daten. Das wäre zu spät um gegenzusteuern.

Beim zweiten Teil stimme ich Dir zu. Ist aber m.E. trotzdem kein Grund sich nicht auch inhaltlich damit auseinanderzusetzen.

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Ist mir auch schon aufgefallen. Überall nur noch Reichsbürger, AFDler und sonstige Nazis..

Nein, nicht überall. Sondern nur in diesem bestimmten Einzelfall.

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Warum? Dann sag doch mal, warum sich das Innenministerium damit beschäftigen soll? Der einzige Unterschied zu 80 Seiten, die ich über das Thema in meinem Keller schreibe, ist der Briefkopf seines Arbeitgebers. Warum sollte man sich jetzt umfassend mit der Einzelmeinung eines Mitarbeiters beschäftigen? Dabei ist völlig egal ob er stellv. Leiter oder Minister ist. Es ist eine Privatmeinung.

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Warum? Dann sag doch mal, warum sich das Innenministerium damit beschäftigen soll? Der einzige Unterschied zu 80 Seiten, die ich über das Thema in meinem Keller schreibe, ist der Briefkopf seines Arbeitgebers. Warum sollte man sich jetzt umfassend mit der Einzelmeinung eines Mitarbeiters beschäftigen? Dabei ist völlig egal ob er stellv. Leiter oder Minister ist. Es ist eine Privatmeinung.

Der Witz ist ja, als seine Privatmeinung hätte er das ganze unter Umständen sogar veröffentlichen können. Allerdings gibt es für Beamte hier noch deutlich engere Grenzen als für Angestellte.

Indem er das ganze aber als scheinbar offizielles Dokument seiner Behörde in Umlauf brachte, hat er seine Pflichten ganz massiv verletzt. Und das wird ganz massive disziplinarrechtliche Folgen haben. Das ganze dürfte ihn vermutlich letztlich seinen Job und seine Beamtenstellung kosten.

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Warum? Dann sag doch mal, warum sich das Innenministerium damit beschäftigen soll? Der einzige Unterschied zu 80 Seiten, die ich über das Thema in meinem Keller schreibe, ist der Briefkopf seines Arbeitgebers. Warum sollte man sich jetzt umfassend mit der Einzelmeinung eines Mitarbeiters beschäftigen? Dabei ist völlig egal ob er stellv. Leiter oder Minister ist. Es ist eine Privatmeinung.

Der Witz ist ja, als seine Privatmeinung hätte er das ganze unter Umständen sogar veröffentlichen können. Allerdings gibt es für Beamte hier noch deutlich engere Grenzen als für Angestellte.

Indem er das ganze aber als scheinbar offizielles Dokument seiner Behörde in Umlauf brachte, hat er seine Pflichten ganz massiv verletzt. Und das wird ganz massive disziplinarrechtliche Folgen haben. Das ganze dürfte ihn vermutlich letztlich seinen Job und seine Beamtenstellung kosten.

Zudem geht es auch um Arbeitszeitbetrug. Wenn er den Mist während seiner Freizeit geschrieben hätte, wäre das sicherlich folgenlos gewesen. Aber Arbeitsmittel und Arbeitszeit auf Kosten der Steuerzahler zu nutzen und noch so blöd sein, offizielle Logos zu nutzen, das ist schon ziemlich dämlich.

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Warum? Dann sag doch mal, warum sich das Innenministerium damit beschäftigen soll? Der einzige Unterschied zu 80 Seiten, die ich über das Thema in meinem Keller schreibe, ist der Briefkopf seines Arbeitgebers. Warum sollte man sich jetzt umfassend mit der Einzelmeinung eines Mitarbeiters beschäftigen? Dabei ist völlig egal ob er stellv. Leiter oder Minister ist. Es ist eine Privatmeinung.

Der Witz ist ja, als seine Privatmeinung hätte er das ganze unter Umständen sogar veröffentlichen können. Allerdings gibt es für Beamte hier noch deutlich engere Grenzen als für Angestellte.

Indem er das ganze aber als scheinbar offizielles Dokument seiner Behörde in Umlauf brachte, hat er seine Pflichten ganz massiv verletzt. Und das wird ganz massive disziplinarrechtliche Folgen haben. Das ganze dürfte ihn vermutlich letztlich seinen Job und seine Beamtenstellung kosten.

Zudem geht es auch um Arbeitszeitbetrug. Wenn er den Mist während seiner Freizeit geschrieben hätte, wäre das sicherlich folgenlos gewesen. Aber Arbeitsmittel und Arbeitszeit auf Kosten der Steuerzahler zu nutzen und noch so blöd sein, offizielle Logos zu nutzen, das ist schon ziemlich dämlich.

Nach allem was ich bisher lesen konnte hat der direkte Vorgesetzte von der Analyse gewusst und dies nicht unterbunden.

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Warum? Dann sag doch mal, warum sich das Innenministerium damit beschäftigen soll? Der einzige Unterschied zu 80 Seiten, die ich über das Thema in meinem Keller schreibe, ist der Briefkopf seines Arbeitgebers. Warum sollte man sich jetzt umfassend mit der Einzelmeinung eines Mitarbeiters beschäftigen? Dabei ist völlig egal ob er stellv. Leiter oder Minister ist. Es ist eine Privatmeinung.

Schrieb ich doch bereits. Um der ganzen Angelegenheit den Wind aus den Segeln zu nehmen.
Davon abgesehen würde mich die Meinung meines Referatsleiters interessieren. Auf dieses Karrierelevel kommt man vermutlich auch nicht indem man ausschließlich durch Unvermögen auffällt.
Eine Einzelmeinung ist das übrigens nicht wie man aus der Berichterstattung entnehmen kann.

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Ach komm. Als wenn die Leute, die dieses Papier irgendwie als einen Beweis für die Bestätigung ihrer Meinung über den Umgang mit Corona sehen, eine Aufarbeitung durch das Innenministerium wollen. Es gibt doch einen Grund dafür, dass das Papier direkt zu den Seiten geleaket wurde, wo es auf das hungrige Publikum vermeintlicher Verschwörungen der Regierung trifft. Das Innenministerium hat zum Glück besseres zu tun und irgendwann reicht es dann auch, den Spinnern auch noch diese zusätzliche Aufmerksamkeit zu geben.

Der stellvertretende Referatsleiter wird dann vermutlich in zwei Jahren mit seinem eigenen YouTube Kanal oder Blog auftauchen. Oder als Gastautor bei Tichys Einblick.

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mittlerweile ist der rechts, der nicht links ist!

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mittlerweile ist der rechts, der nicht links ist!

Erst einmal ist "rechts" und "links" nichts verwerfliches. Konservativ zu sein, bedeutet eben zumeist politisch rechts zu stehen. Wenn heute viele "Rechte" behaupten, sie würden nur Nazis geschimpft, weil sie nicht links seien, machen sie sich das zu eigen, was viele Jahre gängige Praxis der Nazis war. Alle, die gegen Nazis waren, waren automatisch links. Es ist ja relativ einfach, nicht Nazi genannt zu werden. Einfach nicht wie einer sprechen oder sich so verhalten. Aber das überfordert die meisten, die einfach nur mal gepflegt abhitlern wollen, ohne gleich Nazi genannt zu werden.

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die bezeichnung konservativ kommt in den heutigen diskussionen nicht mehr vor. wer konservativ ist, der ist mindestens ein hinterwäldler, schlimmstensfalls ein nazi. dadurch kommen keine vernünftigen diskussionen, wie vor 30 jahren, zustande. man diffamiert sich nur noch gegenseitig. wer die youtube videos vom wochenende sich anschaut, sieht grötenteils ganz normale bürger, die `"wir sind das volk" brüllen. sollte es den wirtschaftlichen abschwung wirklich geben, kommen noch ganz andere demonstrationen auf uns zu. deutschland muß wieder zusammen wachsen. auch linke und rechte. wir müssen wieder die mitte finden. und die ist nicht rechts und nicht links.

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die bezeichnung konservativ kommt in den heutigen diskussionen nicht mehr vor.

Stimmt nicht.

wer konservativ ist, der ist mindestens ein hinterwäldler,

Wenn konservativ bedeutet, sich wie ein Hinterwäldler zu äußern, muss derjenige wohl damit leben. Konservativ 2020 kann ja nicht mehr dasselbe konservativ wie 1950 sein. Sonst sind wir eben beim Hinterwäldler.

schlimmstensfalls ein nazi.

Er ist ein Nazi, wenn er sich äußert wie ein Nazi. Wie gesagt, wer glaubt, abhitlern wäre irgendwie ok und höchstens konservativ, der kann nicht dem angeblichen Linksruck die Schuld in die Schuhe schieben.

dadurch kommen keine vernünftigen diskussionen, wie vor 30 jahren, zustande. man diffamiert sich nur noch gegenseitig.

Ich habe keine Ahnung, wie alt du bist. Polarisierende Diskussionen hatten wir auch schon vor 30 Jahren. Die waren häufig nur deswegen etwas respektvoller, weil man sich zumeist persönlich kannte und nicht im Netz mit irgendwelchen Menschen auseinandersetzte, die man gar nicht kannte und wohl auch nicht kennenlernen will. Aber ja, ich will das gar nicht voll abstreiten. Die Fähigkeit, Gegenmeinung auszuhalten, geht uns zusehends verloren. Das gilt aber auch nicht nur für eine Seite der Medaille.

wer die youtube videos vom wochenende sich anschaut, sieht grötenteils ganz normale bürger, die `"wir sind das volk" brüllen.

Ich habe auf den Fotos und Videos zwar auch augenscheinlich "normale Bürger" gesehen, aber die Mehrheit waren sie eher nicht. Aber gut, wir waren beide nicht vor Ort und da fällt die Einschätzung eben schwer.

sollte es den wirtschaftlichen abschwung wirklich geben, kommen noch ganz andere demonstrationen auf uns zu. deutschland muß wieder zusammen wachsen. auch linke und rechte. wir müssen wieder die mitte finden. und die ist nicht rechts und nicht links.

Ich muss gar nichts und ich muss nicht mit Leuten die Mitte finden, die Deutschland für eine GmbH halten, Migranten rauswerfen wollen und mich als Judenschwein bezeichnen. Echt nicht. Grenzen sollten wir alle ziehen und nicht ständig so tun, als könnten wir alle inkludieren, um sie zu "entzaubern" o.ä.

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Ich wachse garantiert nicht mit Leuten zusammen, die nichts als Lügen verbreiten, keine humanitäre Hilfe für Menschen leisten wollen, die aus ihrem Land fliehen müssen, egoistisch auf den eigenen Wohlstand bedacht sind und dabei andere Länder ausbeuten und sich am liebsten in diesem Land abschotten wollen. Nein Danke.

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die bezeichnung konservativ kommt in den heutigen diskussionen nicht mehr vor. wer konservativ ist, der ist mindestens ein hinterwäldler, schlimmstensfalls ein nazi. dadurch kommen keine vernünftigen diskussionen, wie vor 30 jahren, zustande.

Das kommt aber auch darauf an, was ein selbstbezeichneter "Konservativer" heutzutage für konservativ hält. Bestenfalls ist das nämlich nicht das Gleiche wie vor 30 Jahren.
Vor einiger Zeit hat sich ein (nicht mehr junger) User hier darüber beklagt, dass konservative Werte aus der Jugendzeit seines Vaters heutzutage als "weit rechts" gelten würden. Dabei ist das nur ganz normal. Wenn ich mir anschaue, was vor 30 oder 50 Jahren als "normale konservative Werte" galt, läuft es mir kalt den Rücken runter. Auch Konservative müssen mit der Zeit gehen und es ist heutzutage in Deutschland einfach keine legitime Meinung mehr, dass Frauen nicht wählen oder Schwarze diskriminiert werden dürfen.

Mein Eindruck ist oft, dass die Menschen, die sich gleichzeitig selbst als konservativ bezeichnen, aber bemerken, dass sie oft als Nazis bezeichnet würden, scheinbar die gesellschaftlichen Werte aus der Mitte des letzten Jahrhunderts wieder etablieren wollen.

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Die Frage ist doch was soll konservativ im 3 Jahrtausend sein?
Sorry Smartphone in der Hand und die Ablehnung von homosexuellen past hält für nicht zusammen.
Konservativ ist doch oft nur der Erhalt von alten Pfründen die einen vermeintlich über andere erheben. Und was soll diese Mitte sein? Wenn wir uns einigen zum Schutz unseres Wohlstandes Menschen im Meer ersaufen zu lassen ist OK ist das dann Mitte oder ist das rechts?

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Die Frage ist doch was soll konservativ im 3 Jahrtausend sein?
Sorry Smartphone in der Hand und die Ablehnung von homosexuellen past hält für nicht zusammen.
Konservativ ist doch oft nur der Erhalt von alten Pfründen die einen vermeintlich über andere erheben. Und was soll diese Mitte sein? Wenn wir uns einigen zum Schutz unseres Wohlstandes Menschen im Meer ersaufen zu lassen ist OK ist das dann Mitte oder ist das rechts?

Dabei haben die meisten Smartphones doch mittlerweile eine automatische Rechtschreib- und Grammatikprüfung.
Ach ich vergaß, Rechtschreibung und Grammatik sind sowas von konservativ...

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Nein da spricht ein sehr uniformierter Mensch der seine Unwissenheit also Bildungslücke und Vorurteile von vorgestern pflegt. Würdest du die gleichen Vorwürfe auch dem einen oder anderen Milliardär manchen der an der gleichen Krankheit leidet?

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Ja.

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Und warum?
Weil es konservativ ist Menschen mit Krankheiten zu diskriminieren um sich selber zu erhöhen.
Oder andere wie Homosexuelle nicht als gleichwertig zu akzeptieren?

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Und warum?
Weil es konservativ ist Menschen mit Krankheiten zu diskriminieren um sich selber zu erhöhen.
Oder andere wie Homosexuelle nicht als gleichwertig zu akzeptieren?

Ich beurteile Menschen weder nach Einkommen, Sexualität, Herkunft oder was auch immer. Um einen Menschen zu beurteilen muss ich ihn erst einmal kennen.
Mein Hinweis war humorvoll gedacht und in Deinem Fall offenbar fehl am Platz. Sorry dafür.

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die bezeichnung konservativ kommt in den heutigen diskussionen nicht mehr vor. wer konservativ ist, der ist mindestens ein hinterwäldler, schlimmstensfalls ein nazi. dadurch kommen keine vernünftigen diskussionen, wie vor 30 jahren, zustande. man diffamiert sich nur noch gegenseitig. wer die youtube videos vom wochenende sich anschaut, sieht grötenteils ganz normale bürger, die `"wir sind das volk" brüllen. sollte es den wirtschaftlichen abschwung wirklich geben, kommen noch ganz andere demonstrationen auf uns zu. deutschland muß wieder zusammen wachsen. auch linke und rechte. wir müssen wieder die mitte finden. und die ist nicht rechts und nicht links.

Ist doch Humbug. Man sieht ein paar Tausend und wenn man sich dann genauer anguckt (auch bei den YouTube Videos) wer da mitläuft, sind das eben keine "ganz normalen Bürger". Das sind die Anhängerschaften von Hetzern wie Hildmann, KenFM und Co. Und mit welcher Legitimation stell ich mich überhaupt als einer von vielleicht 5.000 hin und rufe "Wir sind das Volk"? Wie bei Pegida. Nein, seid ihr nicht. Sie sind nicht einmal viele, sie sind nur laut und ein gefundenes Fressen für die Medien.

Es stimmt auch nicht, dass man nicht konservativ sein darf. Konservative sind gefordert wie eh und je. Aber wenn die "konservativen" Aushängeschilder halt plötzlich die WerteUnion oder die AfD sind, dann haben es die Konservativen verschlafen, sich klar von diesen Gruppen abzutrennen.

sollte es den wirtschaftlichen abschwung wirklich geben, kommen noch ganz andere demonstrationen auf uns zu.

Auch so eine Wunschvorstellung, die halt seit Jahren propagiert wird. Selbst mit einem wirtschaftlichen Abschwung geht es uns immer noch herausragend genug, dass hier keine Massen-Demonstrationen auf der Straße sein werden. Das wird halt immer nur herbeigesehnt. Die Revolution.

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In diesem Zusammenhang verstehe ich tatsächlich die Medien wieder nicht.

„Rechte Kräfte versuchen die Anti-Corona Demos zu unterwandern.“

Was ist das für ein Schwachsinn?! Diese Demos wurden von Anfang an bundesweit von rechten Gruppen und Personen initiiert. Da wird nichts unterwandert, die Leute wissen schon, warum sie da sind.

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Man muss schon sehr weit rechts stehen, um diesen Blickwinkel zu erreichen.

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mittlerweile ist der rechts, der nicht links ist!

Sagen die Systemmedien aber nicht, woll?

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Ich glaube, solche selbst gewählten (falschen) Positionsbezeichnungen sind auch häufig bewusst und zweckgerichtet. Stelle das auf Twitter immer wieder fest: User, die sich in ihrem Profil als "bürgerlich", "demokratisch", "weder rechts, noch links" etc. bezeichnen, retweeten dann AfD, Maaßen und Tichys Einblicke am Fließband. Es handelt sich also eher um Imagepflege bzw. bewussten Etikettenschwindel oder sie glauben wirklich, die "wahre Mitte" zu vertreten, was von außen betrachtet, Blödsinn ist.

Tut man "Tichys Einblicke" damit nicht etwas unrecht, wenn man sie mit Maaßen und der AfD aufzählt? Sie ist schon eine sehr konservative Zeitschrift, aber doch nicht soo extrem rechts wie Maaßen und die AfD. Oder irre ich mich da?

Ich halte Tichy für mindestens Grenzwertig. Der ist schon häufig weiter rechts unterwegs, als es sich Strauss je ausmalen hätte können...

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Halte es für unwahrscheinlich das sich Menschen die sich selbst als Antifaschistisch verstehen und damit unter "die Antifa" fallen Seite an Seite mit den Nationalsozialisten, Verschwörungstheoretikern und anderem braunen Gesocks auf einer Demo mitlaufen. Sonst wären Sie ja Teil der Profa, nicht der Antifa.

Ich glaube, solche selbst gewählten (falschen) Positionsbezeichnungen sind auch häufig bewusst und zweckgerichtet. Stelle das auf Twitter immer wieder fest: User, die sich in ihrem Profil als "bürgerlich", "demokratisch", "weder rechts, noch links" etc. bezeichnen, retweeten dann AfD, Maaßen und Tichys Einblicke am Fließband. Es handelt sich also eher um Imagepflege bzw. bewussten Etikettenschwindel oder sie glauben wirklich, die "wahre Mitte" zu vertreten, was von außen betrachtet, Blödsinn ist.

Twitter Nutzer sind wie die Staaten, jene, welche Demokratie im Namen oder in der Twitter Bio stehen haben, sind die undemokratisch-sten von Allen.

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Halte es für unwahrscheinlich das sich Menschen die sich selbst als Antifaschistisch verstehen und damit unter "die Antifa" fallen Seite an Seite mit den Nationalsozialisten, Verschwörungstheoretikern und anderem braunen Gesocks auf einer Demo mitlaufen. Sonst wären Sie ja Teil der Profa, nicht der Antifa.

Es gibt gewisse Altlinke, die da wenig Berührungsängste haben, weil sie ihren Antisemitismus nicht ablegen können und wollen, der Hass auf die USA der gleiche ist und schlussendlich gibt es Menschen, die von linkem Patriotismus fabulieren und teils sehr gute Kontakte nach rechtsaußen haben. Der Jugendwiderstand und seine Protagonisten bspw.

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Halte es für unwahrscheinlich das sich Menschen die sich selbst als Antifaschistisch verstehen und damit unter "die Antifa" fallen Seite an Seite mit den Nationalsozialisten, Verschwörungstheoretikern und anderem braunen Gesocks auf einer Demo mitlaufen. Sonst wären Sie ja Teil der Profa, nicht der Antifa.

Es gibt gewisse Altlinke, die da wenig Berührungsängste haben, weil sie ihren Antisemitismus nicht ablegen können und wollen, der Hass auf die USA der gleiche ist und schlussendlich gibt es Menschen, die von linkem Patriotismus fabulieren und teils sehr gute Kontakte nach rechtsaußen haben. Der Jugendwiderstand und seine Protagonisten bspw.

Da gibt es in der Tat ein sehr ungutes Gemisch. Antisemitismus ist sicherlich eine Triebfeder, eine Gemeinsamkeit mit Rechtspopulisten und Rechtsradikalen sind die engen Verbindungen zu Putins Russland. Schon vor Jahren, als der Konflikt in der Ost-Ukraine ausbrach, suchte man engen Schulterschluss.

Was den Jugendwiderstand angeht, so weiß ich nicht, ob es direkte Kontakte nach rechts außen gibt. Beim Aufbau der Gruppierung und beim Auftreten orientiert man sich aber in der Tat an Nazi-Gruppierungen. Wie die betreibt man u.a. Kampfsport und schüchtert Andersdenkende mit Gewalt ein. Was für die Nazis Hitler ist, das ist für den Jugendwiderstand Mao.

P.S.: Um noch mal zum Thema Russland zurück zu kommen, das Leitmedium der Szene dürfte mittlerweile RT, früher "Russia Today" sein, und die Protagonisten nutzen in erster Linie Telegram als Medium für ihre Nachrichten.

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Was den Jugendwiderstand angeht, so weiß ich nicht, ob es direkte Kontakte nach rechts außen gibt. Beim Aufbau der Gruppierung und beim Auftreten orientiert man sich aber in der Tat an Nazi-Gruppierungen. Wie die betreibt man u.a. Kampfsport und schüchtert Andersdenkende mit Gewalt ein. Was für die Nazis Hitler ist, das ist für den Jugendwiderstand Mao.

Gibt es. Der eine schreibt dem anderen ganz offen bei instagram, lobt ihn als "stabil" etc.pp.

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Sind das dann nicht eigentlich rechte? Es ist doch dann das gleiche wie oben beschrieben mit der selbsternannten Mitte.

Sowas ähnliches wenn es um namen geht habe wir doch bei konservativen und sozialdemokraten in Europa wenn schlechte Journalisten nur nach namen gehen und Wahlen vergleichen. Da sind doch dänische sozialdemokraten was völlig anderes wie deutsche. Oder die Einordnung von Reps Dems und Sanders da liest man auch ganz interessante Sachen wenn so gar nicht auf Inhalte eingegangen wird.

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Halte es für unwahrscheinlich das sich Menschen die sich selbst als Antifaschistisch verstehen und damit unter "die Antifa" fallen Seite an Seite mit den Nationalsozialisten, Verschwörungstheoretikern und anderem braunen Gesocks auf einer Demo mitlaufen. Sonst wären Sie ja Teil der Profa, nicht der Antifa.

Es gibt gewisse Altlinke, die da wenig Berührungsängste haben, weil sie ihren Antisemitismus nicht ablegen können und wollen, der Hass auf die USA der gleiche ist und schlussendlich gibt es Menschen, die von linkem Patriotismus fabulieren und teils sehr gute Kontakte nach rechtsaußen haben. Der Jugendwiderstand und seine Protagonisten bspw.

Da hast du Recht. Von den alt Linken Antisemiten, gerne auch Teil der Friedensbewegung, könnten sich in der Tat viele den Autoritären Dumpfbatzen anschließen.

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Spannend wie alle Gruppen ohne Adjektiv beschrieben werden, so als wären es "normal" bei so einer Aktion dabei zu sein, aber Liberale zusätzlich mit "verirrt" gekennzeichnet werden. Dass dort wie damals bei PEGIDA auch ganz normale Bürger rumlaufen, die sich in der liberalen Mitte sehen, scheint für manch Journalist der Kryptonit zu sein.

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Gerade wenn ich mich selbst als Liberaler sehe, dann sollte doch ein Schulterschluss mit Leuten, die den Liberalismus als feindliche Ideologie ansehen, undenkbar sein.
Von daher ist die Bezeichnung "verirrter Liberaler" für jemanden, der mit der Pegida auf die Straße geht, schon zutreffend.
SGG
Klopfer

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Gerade wenn ich mich selbst als Liberaler sehe, dann sollte doch ein Schulterschluss mit Leuten, die den Liberalismus als feindliche Ideologie ansehen, undenkbar sein.
Von daher ist die Bezeichnung "verirrter Liberaler" für jemanden, der mit der Pegida auf die Straße geht, schon zutreffend.
SGG
Klopfer

Na ja, Lindner und Kubicki zündeln aktuell ganz gewaltig. Und das aus durchschaubaren Motiven. Der Auftritt von Wolfgang Kubicki gestern war ein Schlag in das Gesicht all derjenigen, die als medizinisches oder pflegerisches Personal arbeiten, die im Handel, die in Schulen, etc. tätig sind und die es sich nicht aussuchen können, ob sie zu Hause bleiben.

Kemmerling ist freiwillig auch mit übelsten Gestalten auf die Straße gegangen. Vorgestellt wurde er als "einziger legitimer Ministerpräsident" [Thüringens] der "vom Anruf einer machtgierigen Frau gestürzt" worden sei. twitter.com/lepettre/status/1259840831592284165

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Verirrt sind aber vermutlich die meisten, die da mitlaufen, auch die [verirrten] Linken und Rechten. Die Formulierung ist schon interessant, da sie suggeriert, Liberale seien grundsätzlich vernünftiger als Linke oder Rechte (wobei sich das ja nichtmal ausschließt) und müssten daher speziell verwirrt sein, während es für "Durchschnitts-Linke" oder "-Rechte" nicht auffällig sei, bei solchen Anlässen mitzumarschieren.

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Das ist ja das Problem man geht von einer vernünftigen Mitte aus die es so nicht gibt.
Weil es die Mitte nicht gibt.

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Bei PEGIDA mitlaufen und sich selbst in der liberalen Mitte sehen schließt sich aus. Naja, nein, hast recht. In Thüringen nicht. Da ist die Partei der liberalen Mitte ja auch auf Schulterhöhe mit der AfD.

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Bei PEGIDA mitlaufen und sich selbst in der liberalen Mitte sehen schließt sich aus.

Wieso tut es das? Es ist in meinen Augen ein relativ normaler Prozess, dass man die eigene und die Meinungen des eigenen sozialen Umgangs für die in der Gesellschaft mehrheitlichen hält. Man nimmt die paar Leute, mit denen man regelmäßig zu tun hat, und denkt, das seien "ganz normale, durchschnittliche Leute". Damit ist (zum Teil) zu erklären, wieso sich die meisten Menschen einkommens- oder vermögensmäßig irgendwo zwischen oberer und unterer Mittelschicht vermuten, auch wenn sie in Wirklichkeit weit drunter oder drüber liegen. Und damit ist auch zu erklären, wie ein paar hundert Menschen "Wir sind das Volk!" brüllen und das auch so meinen können. Die denken wirklich, dass die meisten Menschen so denken wie sie, denn den Kontakt und die Diskussion mit Andersdenkenden meiden sie, sodass diese in ihrem Weltbild kaum noch vorkommen.

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Da würde ich dir im Prinzip zustimmen, wenn man nicht anhören würde, was die Leute da von sich geben, wenn man sie mal reden lässt. Wer anfängt von "Mainstream-Medien" zu reden, davon, dass sie diffamiert werden und ja im Internet viel bessere Quellen finden und wenn man sich dann die Wahlergebnisse ihrer Parteien ansieht, muss man doch realisieren, dass man nicht die Mitte repräsentiert. Und auch nicht die Mehrheit. Mit Sicherheit nicht das Volk. Wenn man sich dann immer noch für einen Liberalen hält, ist der Kompass aber völlig im Arsch. Bei den Corona Heinis kommt ja jetzt sogar noch hinzu, dass sie sich stolz als Außenseiter bezeichnen.

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Hm, jein. Das Narrativ geht in diesen Kreisen meiner Wahrnehmung nach doch in die Richtung, dass Politik und Mainstream-Medien eine linksgrüne akademische vermeintliche Elite bilden, die die Werte der Mehrheit der Bevölkerung nicht korrekt abbilden. Ich glaube, der typische Pegida-Mitläufer wähnt sich mit seinen Ansichten als Teil einer gesellschaftlichen Mehrheit, die von einem kleinen, elitären Kreis aus Politik und Mainstream-Medien manipuliert und unterdrückt werden soll.

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Spannend wie alle Gruppen ohne Adjektiv beschrieben werden, so als wären es "normal" bei so einer Aktion dabei zu sein, aber Liberale zusätzlich mit "verirrt" gekennzeichnet werden. Dass dort wie damals bei PEGIDA auch ganz normale Bürger rumlaufen, die sich in der liberalen Mitte sehen, scheint für manch Journalist der Kryptonit zu sein.

Wer bei Pegida mitläuft, gehört aber ganz bestimmt nicht zur bürgerlichen Mitte. Nach ein paar Monaten wurde klar, wie die Wortführer von Pegida so einzuschätzen sind.

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Spannend wie alle Gruppen ohne Adjektiv beschrieben werden, so als wären es "normal" bei so einer Aktion dabei zu sein, aber Liberale zusätzlich mit "verirrt" gekennzeichnet werden. Dass dort wie damals bei PEGIDA auch ganz normale Bürger rumlaufen, die sich in der liberalen Mitte sehen, scheint für manch Journalist der Kryptonit zu sein.

Wo ist da nun die Abgrenzung zu Rechten, PEGIDA und AfD?

Wäre es nicht sinnvoller, diese Wertung einem Großteil der Gesellschaft zu überlassen... denn der Vollidiot sieht sich selten selbst als einer!

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Wenn man sich die Fotos und Videos so ansieht, sehe ich da eine wirklich krude Mischung. Besonders hervorstechen dabei immer wieder Reichsbürger und sonstige Nazis und tanzende, bzw. medithierende Esotheriker. Da wächst die Waldorfschule und die alte Steinerideologie wieder zusammen.

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Wenn man sich die Fotos und Videos so ansieht, sehe ich da eine wirklich krude Mischung. Besonders hervorstechen dabei immer wieder Reichsbürger und sonstige Nazis und tanzende, bzw. medithierende Esotheriker. Da wächst die Waldorfschule und die alte Steinerideologie wieder zusammen.

Man sollte nicht vergessen, dass die Impfgegner in der Vergangenheit vielfach aus einem Umfeld stammten, das irgendwo zwischen gut bürgerlich, Waldorf-affin und grün angehaucht einzuordnen ist. Nicht ohne Grund vermeiden die Grünen beispielsweise bis heute die überfällige Auseinandersetzung um die Wirksamkeit der Homöopathie. Mir fällt bei so etwas eine Frau bei uns im Ort ein, die meinte, sie könne den Brustkrebs mittels "alternativer" Behandlungsformen besiegen. Wer am Ende gewonnen hat, das kann man sich vorstellen :-/

Auch in der Szene gibt es einige Leute, die jetzt angesichts der aktuellen Krise völlig durchdrehen und lieber an die große Weltverschwörung glauben, statt an eine Pandemie. Die gehen dann in Einzelfällen so weit, Impfungen mit Mengele in Verbindung zu bringen.

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Beim Thema Globoli sind doch rechts und Grün Verein oder wie war das in Bayern wo die Initiative von der CSU ausging? Überall wurde über die Grünen geredet aber keiner über CSU und freie Wähler was mindestens genau so schlimm ist.

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Joe Bauer bringt es im Kontext schön auf den Punkt
https://www.kontextwochenzeitung.de/kolumne/475/kreuz-und-quer-6719.html

"Ein guter Gedanke ist wie ein Zelt. Er ist zerstörbar, aber er gibt mir Geborgenheit. Ein schlechter Gedanke ist nicht zerstörbar, der steht nur herum, und das nennt man heute Meinungen."

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Ein für mich treffender Kommentar zu den Versammlungen am Wochenende in der FAZ

"Wer kommt da zusammen: Linke, Rechte, verirrte Liberale, Antifa, Faschisten, Esoteriker, Impfgegner, Verschwörungstheoretiker. Sie okkupieren die Debatte. Sie verdrängen rationales Nachdenken und Reden über angemessenes staatliches Handeln. Dazu hat FDP-Chef Christian Lindner mit schneidigen Einlassungen ebenso beigetragen wie die „Bild“-Zeitung mit Weltuntergangsbeschwörungen und diverse Publizisten, denen im Netz die Sicherungen durchbrennen. Sie negieren, was die Virus-Pandemie bedeutet, sie lassen außer Acht, was diese in anderen Ländern anrichtet. Sie profitieren von der Umsicht, die in unserem Land dazu beigetragen hat, die Lage einigermaßen zu beherrschen. Hätten wir Verhältnisse wie in Norditalien, wäre ein Rumpelstilzchentreff wie auf dem Cannstatter Wasen nicht denkbar."

Ganz ernsthaft, diese Ansammlung von Spacken ist zwar verstörend.
Aber was mich mehr verstört ist, dass Teile der Gesellschaft nicht unbedingt ein glorreiches Beispiel abgeben.
Das ist in Deutschland noch nicht so ausgeprägt. Aber hier in Spanien doch eher, weshalb der Verweis auf Norditalien irreführend ist. Gestern meinte der Bischof von Valencia irgendeine Heiligenfigur vor die Kathedrale zu stellen und kündigte das sogar an. Es versammelten sich dann hunderte von Gläubigen auf dem Platz, dicht gedrängt und singend. Alles rechtswidrig und einfach nur verantwortungslos.
Und ein Pence und Trump laufen ohne Masken rum.
In den nächsten Monaten wird man solche "Ausreißer" auch vermehrt in Deutschland sehen.
Momentan sehe ich das alles sehr pessimistisch.

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merkel läuft auch ohne maske rum!

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Bei mir in der Stadt waren die Antifa, Marxisten, Sozialisten, Anarchisten und Gewerkschaftler die einzigen, die klare Kante gegen die Querfrontler, Coronaleugner, Esotherikspinner, Antisemiten, Rassisten und Faschisten und ihr Umfeld gezeigt haben.

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Bei mir in der Stadt waren die Antifa, Marxisten, Sozialisten, Anarchisten und Gewerkschaftler die einzigen, die klare Kante gegen die Querfrontler, Coronaleugner, Esotherikspinner, Antisemiten, Rassisten und Faschisten und ihr Umfeld gezeigt haben.

Ich denke auch nicht, dass die Erstgenannten generell kritisiert werden. Ich verstehe es so, dass auch aus diesen Reihen Spinner kommen.

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Warum sagt man nicht einfach es kann jeder aus der Geselschaft sein. Vom Analphabeten bis hin zum Professor?
Nur oft mit unterschiedlichen Intentionen.

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Hätten wir Verhältnisse wie in Norditalien, wäre ein Rumpelstilzchentreff wie auf dem Cannstatter Wasen nicht denkbar.

Was ich ganz zu Beginn schon gesagt habe. Wenn die Maßnahmen so wirken wie sie sollen, wird es hinterher heißen, dass alles gar nicht so schlimm und zudem übertrieben war.

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Hätten wir Verhältnisse wie in Norditalien, wäre ein Rumpelstilzchentreff wie auf dem Cannstatter Wasen nicht denkbar.

Was ich ganz zu Beginn schon gesagt habe. Wenn die Maßnahmen so wirken wie sie sollen, wird es hinterher heißen, dass alles gar nicht so schlimm und zudem übertrieben war.

Präventionsparadoxon.

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Hätten wir Verhältnisse wie in Norditalien, wäre ein Rumpelstilzchentreff wie auf dem Cannstatter Wasen nicht denkbar.

Was ich ganz zu Beginn schon gesagt habe. Wenn die Maßnahmen so wirken wie sie sollen, wird es hinterher heißen, dass alles gar nicht so schlimm und zudem übertrieben war.

Kenne ich zu gut vom Millenium Bug. Damals war ich mit involviert, diesen Bug auf verschiedensten Plattformen zu beheben. Nachdem zum 1.1.2000 nur wenige Vorfälle auftraten bzw. bekannt wurden, erhielten wir, auch von Kunden welche wir betreuten, Vorwürfe es sei alles nur "Geldmacherei" und Panik gewesen. Tja.

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same here ;-) ...waren dann alle erstaunt als es dann doch weiter ging...genauso wie bei der Euroumstellung als die neuen Geldscheine aus der Teller Machine kamen...die Arbeiten im Hintergrund, egal ;-) ..

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Jo mit Windows ME wirst du nicht zwangsgeimpft.
Die bekommst von du nur mit NT Kernel.

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ich dachte Bill hätte diesen Virus in seinen Silicon Valley Labour entwickeln lassen und entweder aus Versehen oder extra nicht als PC sondern als Human Virus.. ;-)

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Nein er hat es wie DOS einfach gekauft den Rest bei Apple abgeschaut die wiederum bei Xerox geklaut haben.

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Hätten wir Verhältnisse wie in Norditalien, wäre ein Rumpelstilzchentreff wie auf dem Cannstatter Wasen nicht denkbar.

Was ich ganz zu Beginn schon gesagt habe. Wenn die Maßnahmen so wirken wie sie sollen, wird es hinterher heißen, dass alles gar nicht so schlimm und zudem übertrieben war.

. . . dann konnte die Feuerwehr die völlige Zerstörung des Gebäudes verhindern. ;-)

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. . . dann konnte die Feuerwehr die völlige Zerstörung des Gebäudes verhindern.

Beim Löschen eines Hauses geht es maßgeblich darum, dass ein Feuer beendet wird, das auf benachbarte Häuser überschlagen kann. Man kann natürlich auch dem ganzen Straßenzug beim Abbrennen zuschauen, damit keine Wasserschäden entstehen.

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Fernab von allen Spinnern, Verschwörungshirnis und Berufsrevoluzzern kann ich aber schon nachvollziehen, dass ich mich mit meinem Bürojob in einer Firma, sie Reserven hat, die Lockerungsmaßnahmen vermutlich deutlich besser verarbeiten als der Gastronom, der zusehen muss, mit 50 % Auslastung sein Restaurant zu unterhalten, als der Tätowierer, der vorher schon höchste Hygienestandards hatte und jetzt immer noch nicht öffnen kann, oder der Student, der keine reichen Eltern im Rücken hat und dem jetzt keine Studentenjobs mehr zur Verfügung stehen, um sein völlig überteuertes WG-Zimmer zu bezahlen.

Da sind mit Sicherheit auch einige Leute unterwegs, die Existenzängste haben und die dann noch größere Lockerungen wollen.

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Fernab von allen Spinnern, Verschwörungshirnis und Berufsrevoluzzern kann ich aber schon nachvollziehen, dass ich mich mit meinem Bürojob in einer Firma, sie Reserven hat, die Lockerungsmaßnahmen vermutlich deutlich besser verarbeiten als der Gastronom, der zusehen muss, mit 50 % Auslastung sein Restaurant zu unterhalten, als der Tätowierer, der vorher schon höchste Hygienestandards hatte und jetzt immer noch nicht öffnen kann, oder der Student, der keine reichen Eltern im Rücken hat und dem jetzt keine Studentenjobs mehr zur Verfügung stehen, um sein völlig überteuertes WG-Zimmer zu bezahlen.

Da sind mit Sicherheit auch einige Leute unterwegs, die Existenzängste haben und die dann noch größere Lockerungen wollen.

Es gibt aber keine Ausrede neben diesen Leuten zu marschieren. Dann muss man andere Formen des Protests finden. Das ist doch der gleiche Mist wie mit Pegida. Mit Sicherheit wirst du da Leute finden, die nicht nur stumpfsinnig "Ausländer raus!" schreien, sondern eine fundierte Meinung zu dem Thema haben. Wenn du aber neben dich guckst und da sind nur Nazis und Spinner, dann musst du dich fragen, ob du dich mit dieser Gruppe gemein machen willst. Denn es kann von niemand erwartet werden da dauernd Relativierungen für Einzelne zu finden.

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Fernab von allen Spinnern, Verschwörungshirnis und Berufsrevoluzzern kann ich aber schon nachvollziehen, dass ich mich mit meinem Bürojob in einer Firma, sie Reserven hat, die Lockerungsmaßnahmen vermutlich deutlich besser verarbeiten als der Gastronom, der zusehen muss, mit 50 % Auslastung sein Restaurant zu unterhalten, als der Tätowierer, der vorher schon höchste Hygienestandards hatte und jetzt immer noch nicht öffnen kann, oder der Student, der keine reichen Eltern im Rücken hat und dem jetzt keine Studentenjobs mehr zur Verfügung stehen, um sein völlig überteuertes WG-Zimmer zu bezahlen.

Da sind mit Sicherheit auch einige Leute unterwegs, die Existenzängste haben und die dann noch größere Lockerungen wollen.

Es gibt aber keine Ausrede neben diesen Leuten zu marschieren. Dann muss man andere Formen des Protests finden. Das ist doch der gleiche Mist wie mit Pegida. Mit Sicherheit wirst du da Leute finden, die nicht nur stumpfsinnig "Ausländer raus!" schreien, sondern eine fundierte Meinung zu dem Thema haben. Wenn du aber neben dich guckst und da sind nur Nazis und Spinner, dann musst du dich fragen, ob du dich mit dieser Gruppe gemein machen willst. Denn es kann von niemand erwartet werden da dauernd Relativierungen für Einzelne zu finden.

Stimmt natürlich.

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.. ist, dass sich sowohl die extreme Rechte als auch die extreme Linke Demonstrationen unterwandert.

Ich war vor ca. einem Jahr auf eine Demo für eine offene Gesellschaft. Um ein Zeichen gegen Rassismus und Fremdenfeindlichkeit zu setzen, bin ich mitgegangen. Am Ende des Zugs liefen dann zahlreiche Menschen mit, die ich der (extremen) Linken zuordnen würde. Die anschließende Kundgebung hatte dann auch sehr linke Inhalte, die ich inhaltlich nicht geteilt habe und die am eigentlichen Thema der Demonstration vorbeigingen. Ich habe dann die Veranstaltung verlassen.

Auch wenn ich die bisherigen Grundrechtseinschränkungen als notwendig empfinde, ist es durchaus legitim, wenn andere sie für zu weitgehend erachten und darauf aufmerksam machen wollen.

Litze

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Besser kann man es nicht ausdrücken.
Das Unternehmen in dem ich arbeite, ist stark abhängig von der Hotel- und Gastronomie Branche. Ob ich am Ende des Jahres noch meinen Arbeitsplatz habe? Ich befürchte die Antwort lautet Nein.
Ob ich deswegen mit Leuten auf die Straße ziehe, die Holocaust Leugnern Beifall klatschen oder irgendwelche kruden Theorien äußern? Nein, ganz bestimmt nicht, unter keinen Umständen !

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Danke :-)

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Coronathread in die neue Woche - 11. Mai (Corona)

Das Ende der Nacht

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Morgen: letzter Tag vor NWO

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Regieren dann Kissinger und/oder Gates?

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Frankreich / Stand 12.05.

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Kawasaki-Syndrom durch Coronavirus?

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