Corona zum Wochenende - bitte trinkt mehr Bier! (Corona)

Ich habe mich immer gefragt was das überhaupt sollte. Ich sage ja zu einem Pasta Tag auch nicht Vegiday obwohl das ja alles nur nicht exotisch ist. Genau so bei Pizza und vielem anderen wo kein Fleisch enthalten ist.

Dann trinken wir mal einen zusammen beim Woll, wenn sich die Lage entspannt hat.

Versteht mich nicht falsch. Pflegekräfte, sei es nun Alten- und Krankenpflege oder Erziehungspflege, haben definitiv mehr Gehalt verdient. Aber mich stört schon ein wenig, dass so getan wird, als würde man dort wenig verdienen. Objektiv verdient man dort wirklich nicht schlecht. Aber immer weniger Menschen wollen in dem Bereich arbeiten, weil sich in der Bevölkerung der Eindruck manifestiert, dass man dort in einem Niedriglohnbereich arbeitet. In der Realität verdient man über dem Medianlohn, gehört also zu der besser verdienenden Hälfte.

Nichtsdestotrotz: es muss mehr sein.

Mit einer vollen Stelle, ja. Ich hab in so einer Einrichtung Zivi gemacht, da hatte aber kaum eine Pflegekraft eine volle Stelle... (und haben dann haufenweise unbezahlte Überstunden gemacht, um den Bewohnern ein menschenwürdiges Leben zu ermöglichen)

Und die Arbeitsbedingungen da sind nun mal (grade in Relation zum Gehalt) alles andere als berauschend. Da hab ich um ehrlich zu sein lieber meinen Job (abwechslunsgreiche Bürotätigkeit für besseres Gehalt, auch wenn ich hier vor Ort "grad mal" den Median verdiene)

Und mir gings auch nicht um den Extremfall. Ich finds nur viel zu vereinfacht gedacht, wenn man aus einer Luxussituation anderen Menschen erklären will, wie leicht es doch ist mit der aktuellen Krise umzugehen. Wenn ich mit Familie in meinem schönen Garten sitze und die Kinder draußen spielen können ist es sehr leicht es zu Hause auszuhalten, dann tut man sich halt sehr leicht zu Leuten "heult leise" zu sagen, die genau das nicht haben. Genauso wenn ich (wie der Autor des Artikels) noch soziale Kontakte habe, immerhin schreibt er ja, dass er seine Eltern besucht hat. Da fällt es dann natürlich leicht Leuten ohne Familie zu sagen "jo, ist doch nicht schlimm, wenn du jetzt 3 Monate lang Menschen nur beim einkaufen triffst"...

Also zusammengefasst: Kritik aus einer Luxussituation an Menschen, deren Probleme mit der aktuellen Krise man offenkunding nicht versteht, ist zumindest diskussionswürdig

Verstanden? Oder nicht verstanden?

Ja, lies Dir die letzten beiden Sätze seiner Stellungnahme mal durch. Das geht einfach so gar nicht. So kann man keine Diskussion führen.

Und du lies dir mal seinen ersten Satz durch.

Verstanden? Oder nicht verstanden?

Ja, lies Dir die letzten beiden Sätze seiner Stellungnahme mal durch. Das geht einfach so gar nicht. So kann man keine Diskussion führen.

Blarry spricht hier mit den Worten eines "neoliberalen Arschlochs",als das er sich offensichtlich (zu Recht) nicht sieht.

Er tut das, um den tatsächlich existierenden Unterschied der Situationen von SARS2 und spanischer Grippe aufzuzeigen. Und wenn man nun aufzeigt,dass abseits von humanistischen Gedanken und im Falle eines Desinteresses gegenüber Beschäftigten im Gesundheitswesen, also aus rein kapitalistischer Sicht ein Shutdown nicht sinnvoll ist, ist das alles andere als abwegig. Es ist nur verdammt unmenschlich und genau das wollte Blarry wohl zum Ausdruck bringen.

Und wenn Leute wie Bill Gates einen 10-wöchigen Shutdowm fordern,tun sie dies in erster Linie wohl auch aus humanistischen Gründen und eben nicht weil sie Kapitalisten sind. Ich finde das sehr beruhigend,dass eben nicht alle führenden Wirtschaftsvertreter komplett abgestumpft sind.

Diese Pandemie wird erhebliche Spuren in der Weltwirtschaft

Ui, da wagst Du Dich aber weit aus dem Fenster. Eine weltweite Rezession!
Wir befinden uns bereits in einer weltweiten Rezession. Und die wird andauern.
Es wird über Monate Einbrüche von bis zu 100% in einigen Sektoren geben, v.a. Tourismus, Gaststätten, Handel, Messen, Veranstaltungen. Das sind Bereiche, da wird es auch keinen Nachholkonsum geben.
In der EU alleine betrifft das mindestens 20% der Wirtschaft des dritt- und viertgrößten Landes.
Selbst wenn wir optimistisch davon ausgehen, dass die "nur" 50% des Umsatzes verlieren, reden wir von 10% Einbruch der Wirtschaftsleistung. Das ist ohne Folgeeffekte in zuliefernden Bereichen. KuG und co. stabilisieren nur für einen Zeitraum auf niedrigerem Niveau.
Und das Ganze rechnet noch nicht einmal das Desaster, das sich in den USA abzeichnet, mit ein.

Schön, dass Du so genau weißt, wie lange die Rezession anhalten wird.

Da bin ich bei uns durchaus zuversichtlich. Anders sieht es leider in einigen osteuropäischen Staaten aus, und da stellt sich die Frage, wie geht die EU damit nach der Krise um?

Du solltest wissen, dass die EU so damit umgeht, wie es die Staaten wünschen. Und hier gibt es Pusher (Macron, Sanchez, Conte etc.) und Bremser( Rutte und die 7 Zwerge und Merkel).
Wenn Merkel an der Stelle nicht mal aufwacht und sich an ihren politischen Ziehvater erinnert, wird sich da wenig tun.

Man kann sicherlich einiges am Verhalten der Bundesregierung und der unterschiedlichen Landesregierungen kritisieren. Aber dass wir von der Pandemie bisher deutlich weniger stark als Italien, Spanien oder Frankreich getroffen wurden, dürfte auch dieser Bundesregierung zuzuschreiben sein. Macron, Sanchez, Conte, etc. müssen sich deutlich größeres Fehlverhalten zu Beginn der Krise nachsagen lassen.

Wo schreibe ich, dass ich weiß wie lange Sie anhalten wird? Das es aber eine substantielle wird, darüber sind sich alle ziemlich einig.
Und was Deine Aussage mit meiner zu tun hat, verstehe ich nicht.
Meine Aussage ging um eventuell zukünftige Entwicklungen in der EU.
Das es Deutschland eventuell besser erwischt, hat viele Gründe, die aber m.M. nach nichts mit dem aktuellen Krisenmanagement zu tun hat. Das ist eine Mischung aus Glück und besserem Gesundheitssystem und das man eine föderale Struktur besitzt, in denen die lokalen und Landesebene die Kompetenzen haben auch etwas eigenständig zu tun. Da hat es gerade in Spanien massive Probleme gegeben bzw. gibt es noch.
Aber auch dafür kann die aktuelle Bundesregierung nicht wirklich viel. Man zerrt von vorhandenen Institutionen und Möglichkeiten.

Diese Pandemie wird erhebliche Spuren in der Weltwirtschaft

Ui, da wagst Du Dich aber weit aus dem Fenster. Eine weltweite Rezession!
Wir befinden uns bereits in einer weltweiten Rezession. Und die wird andauern.
Es wird über Monate Einbrüche von bis zu 100% in einigen Sektoren geben, v.a. Tourismus, Gaststätten, Handel, Messen, Veranstaltungen. Das sind Bereiche, da wird es auch keinen Nachholkonsum geben.
In der EU alleine betrifft das mindestens 20% der Wirtschaft des dritt- und viertgrößten Landes.
Selbst wenn wir optimistisch davon ausgehen, dass die "nur" 50% des Umsatzes verlieren, reden wir von 10% Einbruch der Wirtschaftsleistung. Das ist ohne Folgeeffekte in zuliefernden Bereichen. KuG und co. stabilisieren nur für einen Zeitraum auf niedrigerem Niveau.
Und das Ganze rechnet noch nicht einmal das Desaster, das sich in den USA abzeichnet, mit ein.

Schön, dass Du so genau weißt, wie lange die Rezession anhalten wird.

Da bin ich bei uns durchaus zuversichtlich. Anders sieht es leider in einigen osteuropäischen Staaten aus, und da stellt sich die Frage, wie geht die EU damit nach der Krise um?

Du solltest wissen, dass die EU so damit umgeht, wie es die Staaten wünschen. Und hier gibt es Pusher (Macron, Sanchez, Conte etc.) und Bremser( Rutte und die 7 Zwerge und Merkel).
Wenn Merkel an der Stelle nicht mal aufwacht und sich an ihren politischen Ziehvater erinnert, wird sich da wenig tun.

Man kann sicherlich einiges am Verhalten der Bundesregierung und der unterschiedlichen Landesregierungen kritisieren. Aber dass wir von der Pandemie bisher deutlich weniger stark als Italien, Spanien oder Frankreich getroffen wurden, dürfte auch dieser Bundesregierung zuzuschreiben sein. Macron, Sanchez, Conte, etc. müssen sich deutlich größeres Fehlverhalten zu Beginn der Krise nachsagen lassen.

Das stimmt allerdings nur teilweise. Ich möchte nur anmerken, dass wenn Deutschland die erste nach China stark betroffene Nation gewesen wäre, es hier ebenfalls zu stark verzögerten Maßnahmen gekommen wäre. Die Bereitschaft in Bevölkerung, Politik und Unternehmen, die starken Einschränkungen einzuleiten und zu akzeptieren, wurde meiner Meinung nach sehr stark beeinflusst durch die beeindruckenden und erschütternden Bilder aus Norditalien und später Frankreich und Spanien. Aus China hat man von den Folgen für die Bevölkerung nicht wirklich viel zu sehen bekommen und was die bisherigen Zahlen von dort wirklich wert sind, steht komplett in den Sternen. Und selbst mit den Erfahrungen aus Italien hat es ja immer noch etwas gedauert, bis hier bei uns drastisch eingegriffen wurde. Da wären schon noch ein paar Tage früher das Ausrufen des Shutdowns möglich und auch im Nachhinein wünschenswert gewesen. Allein der letzte Spieltag in der Buli und noch das ein oder andere CL-Spiel hätten besser nicht stattgefunden.

Es geht nicht um zwei Wochen mehr. Es geht um eine Exitstrategie, über die momentan viele Entscheidungsträger noch immer nicht diskutieren wollen und sich verweigern – immer mit dem absurden Hinweis, man wolle keine falschen Hoffnungen schüren und Menschenleben gefährden. Als ob die Offenlegung eines Plans bedeuten würde, dass er sofort umsetzt würde. Menschen und Unternehmen, für die es um sehr viel geht, sollten da schon mitgenommen werden. Sie sollten wissen, wie der Plan konkret aussieht und welche Schritte ab Zeitpunkt X gegangen werden. Mir fehlt da jegliche Transparenz und Kommunikation. Es wirkt vieles sehr planlos.

Mich schockiert geradezu, dass es keine Exit-Strategie gibt. Im Grunde verfügt die Bundesregierung über unendliche Ressourcen. Aber niemand hat dort einen Plan in der Schublade liegen, wie man aus der Nummer wieder rauskommen könnte. Ach ja, richtig. Auf einen Impfsoff warten. Geiler Plan. Ich würde zumindest erwarten, dass man einen Zeitpunkt benennen könnte, ab wann die wirtschaftlichen, gesundheitlichen und sozialen Folgen den vermeintlichen Nutzen von Ausgangsbeschränkungen übersteigen.

Wie viel häusliche Gewalt ist hinnenehmbar?

Wie viele Selbstmorde?

Wie viele Todesfälle durch wirtschaftliche Schäden?

Wie sehr und lange darf die Psyche von Menschen durch Isolation in Mitleidenschaft gezogen werden?

Welche Folgen auf die Gesundheit hat die Isolation im Allgemeinen (schlechte Ernährung, wenig Bewegung, wenig Sonnenlicht, etc.)?

Wie sehr schadet die Isolation Kindern, wenn sie nicht mit Gleichaltrigen spielen können?

Inwiefern übt sich das Kontaktverbot mit anderen Menschen auf das Immunsystem aus? Schadet man hier in vielen Fällen nicht sogar mehr, als dass man hilft?

Hat die Regierung bedacht, dass das aktuelle Vorgehen der Gesellschaft nachhaltig schadet? In Zukunft wird jeder beim kleinsten Huster komisch angeschaut. Auch Leute mit einem fremden Autokennzeichen werden bereits diskriminiert und angefeindet.

Etc. pp.

Aber ja, ist natürlich alles alternativlos. Alleine schon das bloße Nachdenken darüber, wie man aus dem Lockdown wieder rauskommen könnte, ist schon verboten. Die Bundesregierung verweigert sich einem demokratischen Diskurs. Von Transparenz hält man wohl sowieso nix.

Nun denn, sperren wir uns halt die nächsten zwei Jahre zu Hause ein.

Es geht nicht um zwei Wochen mehr. Es geht um eine Exitstrategie, über die momentan viele Entscheidungsträger noch immer nicht diskutieren wollen und sich verweigern – immer mit dem absurden Hinweis, man wolle keine falschen Hoffnungen schüren und Menschenleben gefährden. Als ob die Offenlegung eines Plans bedeuten würde, dass er sofort umsetzt würde. Menschen und Unternehmen, für die es um sehr viel geht, sollten da schon mitgenommen werden. Sie sollten wissen, wie der Plan konkret aussieht und welche Schritte ab Zeitpunkt X gegangen werden. Mir fehlt da jegliche Transparenz und Kommunikation. Es wirkt vieles sehr planlos.

Das auszuhalten, nicht zu wissen, wie es weiter geht ist verdammt schwer.

An einer Exitstrategie wird sicher gearbeitet.

Landrat Stephan Pusch: „Ich freue mich darüber, dass wir nun helfen können aufzuklären, wie eine Normalisierung des Alltags von Menschen in ganz Deutschland möglich werden kann.

https://www.land.nrw/de/pressemitteilung/kreis-heinsberg-wird-zur-erstregion-wissenschaftsteam-um-prof-hendrik-streeck

Es geht nicht um zwei Wochen mehr. Es geht um eine Exitstrategie, über die momentan viele Entscheidungsträger noch immer nicht diskutieren wollen und sich verweigern – immer mit dem absurden Hinweis, man wolle keine falschen Hoffnungen schüren und Menschenleben gefährden. Als ob die Offenlegung eines Plans bedeuten würde, dass er sofort umsetzt würde. Menschen und Unternehmen, für die es um sehr viel geht, sollten da schon mitgenommen werden. Sie sollten wissen, wie der Plan konkret aussieht und welche Schritte ab Zeitpunkt X gegangen werden. Mir fehlt da jegliche Transparenz und Kommunikation. Es wirkt vieles sehr planlos.

Was auch daran liegen könnte, dass man das schlicht noch nicht weiß. Belastbare Zahlen zu Corona in Europa fehlen nämlich noch einfach. Jegliche Schätzungen wie viele erkrankte es tatsächlich schon gibt, wie hoch die Übersterblichkeit ist (also wie viele Personnen tatsächlich wg Corona sterben und nicht nur sterben und es hatten), wie groß eine daraus folgender Schaden tatsächlich sein wird, all das ist noch mit erheblichen Unsicherheiten behaftet. Erst wenn man das halbwegs sicher beantworten kann, kann man auch Pläne kommunizieren. Ich bin mir btw ziemlich sicher, dass es die schon (mehr oder weniger ausgearbeitet) gibt

Die entscheidende Frage ist, welche Folgen hätte eine zu schnelle Lockerung der Restriktionen? Die Folgen könnten für die Gesellschaft und auch die Wirtschaft deutlich verheerender sein, als eine zwei oder drei Wochen längere Beibehaltung des aktuellen Zustands.

Wie geht es deiner Meinung nach dann weiter, nach zwei oder drei Wochen? Alles, wo sich Menschen relativ dichtgedrängt versammeln, wird über Monate geschlossen bleiben müssen. Wenn wir überhaupt noch von 2020 reden.

Das wird man vermutlich erst relativ kurz vorher sagen können. Wir "fahren auf Sicht", das muss man einfach akzeptieren. Ich vermute, in der Mitte der Woche nach Ostern wird sich die Politik mit den Spezialisten zusammen setzen, die Lage erörtern und dann überlegen, wie es ab dem 20.04 weiter gehen kann. Aktuell kann man hier nur begründete Vermutungen anstellen. Möglich, dass dann z.B. Läden wieder öffnen dürfen. Ggf. unter Auflagen, wie man sie aktuell aus den Supermärkten, etc. kennt.

Keine Kneipe, kein Stadion wird zeitnah für die Allgemeinheit offen stehen. Kein Schützenfest, keine Silvesterparty am Brandenburger Tor. Um diesbezüglich deutlich den zeitlichen Horizont aufzuzeigen.

Das kann Dir nur deine Kristallkugel sagen. Ich weiß es schlichtweg nicht. So gut wir alles wird davon abhängen, wie sich die Infektionsraten entwickeln. Zudem gibt es zahlreiche andere Parameter wie die breite Verfügbarkeit von schnell auszuwertenden Tests, ggf. von Medikamenten, von der Nachvollziehbarkeit von Infektionsketten bei dann noch auftretenden Erkrankungen, vom Wissensstand, den die Fachleute in ein paar Monaten haben werden, etc.

Bedeutet, dass an anderer Stelle selbstverständlich sukzessive hochgefahren wird. Schulen sehr zeitnah, damit auch die Familien entlastet werden, Kinder vielleicht auch wieder eine bessere Umgebung finden. Gerade im Bereich der Grundschulen (Klasse 2 unterrichtest du nicht mal eben digital wie Klasse 8) sind die aktuellen Maßnahmen Gift für die jüngeren Jahrgänge.

Noch einmal. Wir fahren "auf Sicht". Der Verlauf der Pandemie war bisher ausgesprochen dynamisch, und er wird vermutlich zumindest potentiell dynamisch bleiben. Entsprechend dynamisch werden die Reaktionen sein.

Wie geht es deiner Meinung nach dann weiter, nach zwei oder drei Wochen? Alles, wo sich Menschen relativ dichtgedrängt versammeln, wird über Monate geschlossen bleiben müssen. Wenn wir überhaupt noch von 2020 reden.

Keine Kneipe, kein Stadion wird zeitnah für die Allgemeinheit offen stehen. Kein Schützenfest, keine Silvesterparty am Brandenburger Tor. Um diesbezüglich deutlich den zeitlichen Horizont aufzuzeigen.

Wobei genau das nicht zu vermitteln sein wird. Und man hier früher oder später auch Lösungen finden wird.
Zum einen durch verbesserte und ausgeweitete Testverfahren. Zum anderen auch einfach dadurch, dass mehr Beatmungsbetten zur Verfügung stehen.
Und auch dadurch, dass man sich an eine gewisse Infektionsrate gewöhnen wird.

Bedeutet, dass an anderer Stelle selbstverständlich sukzessive hochgefahren wird. Schulen sehr zeitnah, damit auch die Familien entlastet werden, Kinder vielleicht auch wieder eine bessere Umgebung finden. Gerade im Bereich der Grundschulen (Klasse 2 unterrichtest du nicht mal eben digital wie Klasse 8) sind die aktuellen Maßnahmen Gift für die jüngeren Jahrgänge.

Schulen müssen als erstes wieder hochgefahren werden. Und je jünger die Kinder sind, desto schneller. Aber auch in den älteren Klassen ersetzt der Onlineunterricht nicht den normalen Unterricht gleichwertig. Vor allem da hier auch ein Problem sehr deutlich wird: Gerade eh schon benachteiligte SchülerInnen leiden besonders unter der Situation. Es hat nicht mal jeder Zugang zu ausreichendem Internet um die Unterlagen runterzuladen. Geschweige denn einen Laptop oder PC zur Verfügung.

Schulen sehr zeitnah, damit auch die Familien entlastet werden, Kinder vielleicht auch wieder eine bessere Umgebung finden. Gerade im Bereich der Grundschulen (Klasse 2 unterrichtest du nicht mal eben digital wie Klasse 8) sind die aktuellen Maßnahmen Gift für die jüngeren Jahrgänge.

Ich glaube nicht, dass die Schulen so schnell wieder "ans Netz" gehen. Bei den Grundschulen sind nur die Vierer "wichtig", die haben sich aber schon mit dem Halbjahreszeugnis bei den Weiterführenden angemeldet und sind versorgt. - Ansonsten die Prüfungsklassen abhängig vom Bundesland (eine 10er Abschlussprüfung gibts ja nicht überall) und die Abiturjahrgänge.
Und "Familienentlastung" ist null Argument für mich. Denn auch andere Bevölkerungsgruppen wollen "entlastet" werden. Zudem zuviele Personen auf einem Haufen. 30 Personen dicht an dicht, incl. Erwachsenen in Räumen.

Die entscheidende Frage ist, welche Folgen hätte eine zu schnelle Lockerung der Restriktionen? Die Folgen könnten für die Gesellschaft und auch die Wirtschaft deutlich verheerender sein, als eine zwei oder drei Wochen längere Beibehaltung des aktuellen Zustands.

Es redet aber keiner über 2-3 Wochen länger, sondern über Monate, vllt über 1,5 Jahre! Meinst du die Diskussion ist in 4 Wochen oder 8 Wochen oder 20 Wochen eine andere? Das Virus ist dann immer noch da und es gibt keine Impfung. Wenn man Restriktionen lockert, dann steigen die Fallzahlen dann wieder exponentiell an.

Nein. Wir reden was den aktuellen Stand angeht, sehr wohl über eventuell ein, zwei, drei Wochen mehr. Greifen die Maßnahmen wie erhofft, dann wird die Zahl der jeweils akut Erkrankten deutlich sinken. Und dann kann man nach Beratung durch die Fachleute überlegen, welche Maßnahmen man beibehält, welche man modifiziert und welche man fallen lässt. Das aber immer dynamisch, abhängig von der zukünftigen Entwicklung.

Ich bin btw auch dafür, dass man den aktuellen Lockdown beibehält, bis man genug belastbare Daten hat um die Folgen dann abzuschätzen und das ganze zu handeln. Aber die Lösung der Coronakrise wird ganz bestimmt nicht ein Lockdown sein, bis man nen Impfstoff hat

Es wird keine schlagartige Aufhebung des Lockdowns geben, da bin ich mir ganz sicher. Man wird an vielen Schrauben drehen, abhängig von der zukünftigen Entwicklung.

Und nichts ist ethischer, als Zehntausende Alte zu opfern, um die eigene Altersvorsorge zu sichern.

Stimmt, es ist deutlich ethischer Millionen von Jüngere in Armut zu stürzen (die Korellation zwischen Armut und geringerer Lebenserwartung ist dir hoffentlich bekannt). Genau das kommt nämlich wahrscheinlich, wenn wir nen Lockdown bis zum Impfstoff machen. Mal davon abgesehen, dass dann auch keiner mehr das Gesundheitssystem bezahlt, welches Leute am Leben erhält

Wie viele dieser wirtschaftlichen Ängste sind am Ende des Tages denn nicht selbstverschuldet? Wer seine Kohle in Rentenfonds steckte anstatt in die Rentenkasse einzuzahlen, wäre früher oder später auf die Fresse gefallen. Wer sein neues Haus nur bezahlen konnte in der Hoffnung, dass der Kredit die nächsten 30 Jahre mit 3% verzinst bleibt, wäre früher oder später auf die Fresse gefallen.

Stimmt, wenn man in der Krise die deutsche Wirtschaft nachhaltig ruiniert (bye bye 90% aller Geschäfte, bye bye Maschinenbau, etc pp), man deswegen dauerhaft arbeitslos wird, dann ist man selber Schuld? Meinst du das Ernst?

Sorry, Blarry, bleib lieber bei deinen ironischen und sarkastischen Beiträgen. Die haben zwar inhaltlich auch nicht viel zu bieten, unterhalten aber wenigstens.

In die eigentliche Diskussion wollte ich mich nicht einbringen, da hier ohnehin der falsche Platz ist und die hier versammelte Kompetenz (meine eingeschlossen) allenfalls genügt, um das komplexe Thema an der Oberfläche zu streifen. Aber das ist keine Entschuldigung dafür solchen Blödsinn zu verzapfen wie Du hier gerade.

Nur auf die elementaren Punkte:

1) das staatliche Rentensystem ist alles nur keine sinnvolle Investition oder etwas, auf das man in meiner Generation vertrauen dürfte;

2) unabhängig davon und das ist hier entscheidend, hat kaum jemand eine Wahl „sich aus dem staatlichen Rentensystem zu verpissen“. Meine Berufsgruppe hat ein Versorgungswerk so wie einige andere Freiberufler auch. Hier hat keiner von uns bewusst die Entscheidung getroffen, sich der staatlichen Rente zu entziehen, auch wenn, und das sollte man nicht unerwähnt lassen, dass in den meisten Fällen eine wirtschaftlich sinnvolle Entscheidung wäre.

3) Ich habe den ganzen Strang nicht gelesen, weiß daher nicht, ob dein Bezug auf die Immobilienfinanzierung hier überhaupt zum Thema passt. Neben der stumpfen Plattitüde „3% für 30 Jahre sicher, sehe ich hier zweierlei: einerseits eine vollständige Unkenntnis des Markts (3% gab es ab 2012/2013 bei einer Zinsbindung von 10-15 Jahren. Das Problem der Refinanzierung haben die Erwerber der Immobilie derzeit also noch gar nicht. Das kommt in zwei bis drei Jahren auf diese zu. Dass die Zinsen bis dahin auf ein Niveau oberhalb des Zustands 2012/2013 geklettert sein werden, wäre volkswirtschaftlicher Selbstmord und ist derzeit nicht indiziert.

4) Wahrscheinlich habe ich den Kontext falsch verstanden und du meinst etwas sehr viel cleveres, aber sich daran zu ergötzen, dass Häuslebauer und Eigenheimeigentümer ihre Immobilien nicht refinanzieren können, ist nicht nur asozialer als vieles, was ich von den „neoliberalen Arschlöchern“ hören durfte, sondern, wenn du nicht gerade auf einem riesigen Berg Cash sitzt und von einem Crash profitieren willst, wirtschaftlich eines der schlimmsten Szenarien, das uns die Hoffnung auf einen baldigen Aufschwung kosten würde, Hunderttausende in Existenznöte triebe und uns allen erhebliche Schäden zu fügen würde (Mietern, Banken, Immobilieneigentümern, Kommunen, dem Staat, etc.).

Mir ist bewusst, dass diese Situation nicht nur die besten Seiten an uns zum Vorschein bringt, aber manchmal wäre es begrüßenswert, wenn man einmal tief durchatmet, bevor man das Forum mit ein paar markigen Sprüchen als Kloake für seine Aggressionen umfunktioniert.

Kann man als ethisch Verwerflich sehen, ist aber nun mal die Realität. Der Mensch ist bereit Solidarisch zu sein aber nur zu einem bestimmten Level und vor allem nur so lange wie das eigene Bankkonto nicht betroffen ist.

Und nichts ist ethischer, als Zehntausende Alte zu opfern, um die eigene Altersvorsorge zu sichern.

Wie viele dieser wirtschaftlichen Ängste sind am Ende des Tages denn nicht selbstverschuldet? Wer seine Kohle in Rentenfonds steckte anstatt in die Rentenkasse einzuzahlen, wäre früher oder später auf die Fresse gefallen. Wer sein neues Haus nur bezahlen konnte in der Hoffnung, dass der Kredit die nächsten 30 Jahre mit 3% verzinst bleibt, wäre früher oder später auf die Fresse gefallen. Der zweifelsohne hohe Anreiz des letzten Jahrzehnts, aufs riskantere Pferd zu setzen, ist nur eine Erklärung, keine Ausrede.

Was für ein BS

Ist nun mal so.

Hört ihr euch eigentlich zu?

Immer.

"Ziel muss es sein ..." NATÜRLICH! Kommt doch niemand auf die Idee und sagt, lasst uns bis in alle Ewigkeit in der Höhle sitzen. Natürlich muss das das Ziel sein. Die Frage ist doch lediglich, wann dieses Ziel erreicht werden kann.

Es kann jedenfalls nicht so lange dauern, bis ein Impfstoff gefunden wird. Was im Herbst, im Winter, nächstes Frühjahr oder nie sein kann. Geht der Lockdown noch monatelang weiter, wie von manchen gefordert, säßen wir nach der Quarantäne dann sprichwörtlich in der Höhle oder vor einem riesengroßen Scherbenhaufen.

Das Ziel, das öffentliche Leben und die Unternehmen wieder in Gang zu bringen, muss daher auch mit dem Virus erreicht und nicht auf unbestimmte Zeit vertagt werden.

Ist nun mal so.

Hört ihr euch eigentlich zu?

"Ziel muss es sein ..." NATÜRLICH! Kommt doch niemand auf die Idee und sagt, lasst uns bis in alle Ewigkeit in der Höhle sitzen.

Also aktuell ist das etwas, was anscheinend recht viele Leute befürworten, nämlich "Wir müssen so lange zu Hause sitzen bis Corona besiegt ist, alles andere wäre ggü den Risikogruppen unethisch"

Ist nun mal so.

Hört ihr euch eigentlich zu?

"Ziel muss es sein ..." NATÜRLICH! Kommt doch niemand auf die Idee und sagt, lasst uns bis in alle Ewigkeit in der Höhle sitzen. Natürlich muss das das Ziel sein. Die Frage ist doch lediglich, wann dieses Ziel erreicht werden kann.

Da man aber davon ausgehen kann, dass dieses "Hochfahren" in den nächsten 2,4 oder 6 Wochen erfolgen wird, kann man als "normaler" Bürger schon mal die Frage in den Raum werfen, wie das denn dann zu erfolgen hat und welche Vorkehrungen dafür getroffen werden. Und wenn ich Söderlein was von nationaler Krisenproduktion von Masken faseln höre, frage ich mich schon, ob man da nicht in den letzten Wochen an der ein oder anderen Stelle nicht gepennt hat. Denn das wurde schon vor ein paar Wochen gefordert.

Ganz Zynisch gesagt: Ende der Maßnahme sollte sein wenn der Schaden den Nutzen übertrifft.

Das ist nicht unbedingt meine persönliche Meinung. Allerdings habe ich auch leicht reden das ich finanziell bisher nicht betroffen bin. Allerdings muss nur der Schaden bei vielen Menschen groß genung werden und es wird viel Druck entstehen den Exit hinzubekommen.

Denke bis Ostern wird es relativ problemlos klappen. Auch wenn die Bewegungen ja jetzt schon wieder zunehmen. Aber dadrüber hinaus sehe ich nicht das man die Bevölkerung motivieren kann weiter mitzuziehen.

Der entscheidende Unterschied in z.B. Kenia wo ich mich aus privaten Gründen auskenne, eine Bevölkerung die deutlich jünger ist. Man kann diese Gesellschaften überhaupt nicht mit westlichen Wohkstandsländern vergleichen.

Der Anteil über 70 ist sehr überschaubar. Ab 80 ist man dann absoluter Exot.
Dazu gehört auch das grade ältere mit schweren Vorerkrankungen in Kenia halt meistens nicht so lange leben wie es in Deutschland möglich ist.

Ich glaube der Virus wird dort relativ schnell durchfegen und in Afrika fallen 10.000 Tote nicht großartig auf. Außerdem bewegen sich viele Menschen wenig aus ihren Vierteln oder Dörfern heraus.

Deutlich düsterer sehe ich die Situation in den USA oder z.B. in Lateinamerika.

Allerdings können auch jüngere Menschen schwer erkrankten. Und wenn diese keine (intensiv)medizinische Pflege erhalten, dann können auch sie sterben. Die überwiegende Mehrheit wird nach einer Erkrankung zu Hause gepflegt werden. Möglichkeiten zur Isolation innerhalb der Familie gibt es in der Regel nicht. Das Ansteckungspotential ist deshalb enorm. Dort könnte die Erkrankung deshalb vor allen in den Ballungszentren in kurzer Zeit weitgehend die komplette Bevölkerung erfassen.

Naja was soll man den sonst zu Leuten sagen, die solchen Müll Glauben?

Idiot trifft es da schon ganz gut.

Jepp.

Zudem hat er bestätigt, dass er zumindest indirekt mit in dem Topf herum rührt. Das erklärt auch seine heftige Reaktion.

Mit unbewiesenen Dingen ist das eben so eine Sache. Sollte man grundsätzlich nicht glauben. Allerdings hat es auch immer wieder Täuschungen der Bevölkerung gegeben. Diese Medaille hat zwei Seiten, ich bin da eher der wissenschaftliche Typ.

Und wie immer jegliche Theorien in einen Topf geworfen. Hauptsache der Urlich weiß alles und wer über gewisse Dinge eine andere Meinung hat, ist ein dummer Verschwörungstheoretiker oder hat einen Dachschaden. Herzlichen Glückwunsch!

Nein, eigentlich nicht, du würdest dich wundern, wie viele der heutigen Verschwörungstheorien noch Querverbindungen zum Henry Fords Lieblingsbuch haben.

Man muss nicht überall Nazis sehen, bei den Verschwörungstheorerikern ist man aber oft nicht so weit davon entfernt, am Ende dient meist alles der angeblichen NWO und damit der Familie Rothschild, die ja die Welt beherrscht, womit wir auch wieder im frühen 20. Jahrhundert wären.
Genau diese wirren Theorien gibt es halt auch über 5G und du würdest dich wundern, was für eine gequirlte Scheiße manche Menschen glauben.

Dein Vorredner fühlt sich halt persönlich von mir angegriffen. "Getroffene Hunde bellen".

Du kannst halt null differenzieren. Es zeigt deine sehr naive Lebensweise und ist nicht mein Problem sondern deins. Aber so ist das Leben einfacher, klar.

Dein Problem ist, dass Du aus genau dem gleichen trüben Sumpf stammst. Und deshalb hast Du auch so persönlich betroffen reagiert.

Ist das echt so Absurd? Wissen wir das?

Oh oh oh. Ich ahne nichts Gutes...

Vermutlich irgend ein "alter Bekannter" mit neuem oder mit Reserve-Account.

Westfalentobi vielleicht. Das waren noch Zeiten...

Glaube ich nicht.

Den hat man bestimmt schon in irgend ein düsteres CIA-Verlies am Südpol verschleppt. Die mögen es nämlich nicht, wenn man ihre Geheimnisse im Internet enthüllt ;-)

Okay, wieder mal was gelernt :)

Hätte ich auch selber drauf kommen können...

Na ja, aber trotzdem klingt das Flens Plopp genauso wie das Detmolder Plopp ;)