schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
A- A+
schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
Startseite | FAQ | schwatzgelb.de unterstützen
Login | Registrieren

[RKI] 4995 Neuinfektionen (Corona)

Ingenieur84, Kassel, Donnerstag, 26.03.2020, 10:40 (vor 1493 Tagen)

Der höchste Anstieg bisher.
Quelle

[RKI] 4995 Neuinfektionen

Ballmagnet, Köln, Donnerstag, 26.03.2020, 16:47 (vor 1493 Tagen) @ Ingenieur84

Die Zahlen im vom RKI zur Verfügung gestellten Dashboard sind u. a. aufgrund des umständlichen Meldewegs (Übermittlung der Daten per Fax...) teilweise nicht aktuell, wie das RKI ja auch selbst im Disclaimer des Dashboards schreibt.

Aber für die Stadt Köln ist die Abweichung doch sehr deutlich:
Dashboard RKI: 301 Infizierte, 0 Todesfälle (Stand 26.03.2020, 0 Uhr, jedoch evtl. fehlende Meldungen (siehe oben))
Information der Stadt Köln: 1002 Infizierte, 4 Todesfälle (Stand 25.03.2020, 16 Uhr)

Offensichtlich ist der Meldeverzug teilweise noch deutlich größer als 5 Tage, da die Stadt Köln am 20.03.2020 um 14 Uhr bereits 679 Infizierte angegeben hat.

Quellen:

Link zum Dashboard des RKI (Auswertung für Landkreise):
https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4/page/page_1/

Link zu den Zahlen der Stadt Köln mit Stand 25.03.2020, 16 Uhr:
https://www.stadt-koeln.de/politik-und-verwaltung/presse/corona-virus-1002-bestaetigter-fall-koeln

Link zu den Zahlen der Stadt Köln mit Stand 20.03.2020, 14 Uhr:
https://www.stadt-koeln.de/politik-und-verwaltung/presse/corona-virus-679-bestaetigter-fall-koeln

[RKI] 4995 Neuinfektionen

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 26.03.2020, 16:55 (vor 1493 Tagen) @ Ballmagnet

Ja, die Daten des RKI sind eine Katastrophe. Auch wenn sie nix dafür können, auf Basis des RKI braucht man keine Vorhersagen und Entscheidungen mehr treffen.
Beim RKI sind für den Kreis Köln vom 20.03. bis heute 16! neue Fälle gemeldet worden. Die Stadt Köln meldet aber selber über 320 neue Fälle für diesen Zeitraum

Die beste und aktuellste Datenbasis ist ganz klar Risklayer.
http://risklayer-explorer.com/event/100/detail
Hier werden die Daten mehrmals Täglich manuell von den Gesundheitsämtern der Kreise eingesammelt und zusammengetragen.
U.a. der Tagesspiegel verwendet diese Daten:
https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/karte-sars-cov-2-in-deutschland-landkreise/

[RKI] 4995 Neuinfektionen

Ballmagnet, Köln, Donnerstag, 26.03.2020, 17:16 (vor 1493 Tagen) @ Raducanu

Danke für die beiden Links! Die Daten sehen deutlich aktueller aus, zumindest für Köln ;-)

Es ist nur einfach ärgerlich, dass die vorhandenen Zahlen nicht dem RKI gemeldet werden. Der umständliche Meldeweg (Fax) mag eine Ursache sein. Vermutlich gibt es auch noch weitere Ursachen, da man wohl annehmen darf, dass das Fax nur der letzte Schritt in den unterschiedlichen Meldeketten der Gesundheitsämter ist. Hinzu kommt noch ein gewisses Fehlerpotenzial bei der dann wohl manuellen Übertragung der per Fax gesendeten Daten in eine Datenbank.

Auf jeden Fall gibt es Verbesserungspotenzial für das Ermöglichen datengetriebener Entscheidungen.

[RKI] 4995 Neuinfektionen

julianbvb, Donnerstag, 26.03.2020, 11:16 (vor 1493 Tagen) @ Ingenieur84

...bisher waren Donnerstage immer Tage eines sprunghaften Anstiegs, oft Faktor 2,5. An diesem Donnerstag bewegt es sich im Rahmen der Vortage.

Donnerstag könnte also ein Tag sein, an dem man einfach vom gesamten Arbeitsablauf her viele positive Tests gemeldet bekommt.

[RKI] 4995 Neuinfektionen

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 26.03.2020, 11:01 (vor 1493 Tagen) @ Ingenieur84
bearbeitet von Raducanu, Donnerstag, 26.03.2020, 11:19

Das ist auch nur die halbe Wahrheit.
Das sind die Anzahl der Neuinfektionen die das RKI gestern erhalten hat.
Da sind aber auch teilweise noch Nachmeldungen für Mo. und das Wochenende bei.
Sieht man hier ganz gut:
https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4
Die gelben Balken sind die Meldungen die heute gemeldet wurden.

Laut Hopkins University hatten wir gestern 4332 neue Fälle was 13,1%+ ist.

Und wenn man ganz ehrlich ist, müßte man Zählen wieviel + % das am Tag ist im Bezug auf die noch aktiven Fälle (was gestern dann +13,6%) gewesen wäre.

Grundsätzlich ist der Trend aber langsam Rückläufig:

31,7% (18.03.)
24,3%
29,6%
12,8%
11,1%
16,8%
13,5%
13,1% (25.03.)


Was man z.B. auch sieht, ist dass es eine massive Meldeverzögerung gibt.
Hier die Steigerungen für NRW:
26,5% (18.03.)
16,5%
26,8%
8,7%
7,5%
11,7%
10,5%
3,7%
11,1% (25.03.)
Weder die 8,7/7,5% vom Wochenende stimmt (zu gering), noch die 11,1% von gestern stimmt (da sind definitiv Meldungen von Di mit drin).

Daher macht es eigentlich nur sind Werte einer Woche miteinerander zu vergleichen.

Meine private Dateinreihe im Excel zeigt hier:

04.03. - 08.03. = Schnitt 39,3%
09.03. - 15.03. = Schnitt 30,6%
16.03. - 22.03. = Schnitt 23,3%
23.03. - 25.03. = Schnitt 14,5%

[RKI] 4995 Neuinfektionen

Tigo, Duisburg, Donnerstag, 26.03.2020, 11:34 (vor 1493 Tagen) @ Raducanu
bearbeitet von Tigo, Donnerstag, 26.03.2020, 11:40

Eigentlich sind die ganzen Zahlen der Neuinfektionen nur bedingt aussagekräftig da es einfach einen großen begrenzenden Faktor gibt und das sind die Tests. Wer testet wo wie viel ? Wie viele werden überhaupt ausgewertet etc. im Kreis Wesel bspw. wurden einfach die Testzentren dicht gemacht da es keine Laborkapazität gibt... .
Der einzige Wert der ziemlich genau ermittelt wird ist der der Toten. Und dieser Wert hinkt etwa 3 Wochen zurück, weil die Leute die jetzt sterben sich vor etwa 3 Wochen angesteckt haben.

[RKI] 4995 Neuinfektionen

Ulrich, Donnerstag, 26.03.2020, 11:19 (vor 1493 Tagen) @ Raducanu

Das ist auch nur die halbe Wahrheit.
Das sind die Anzahl der Neuinfektionen die das RKI gestern erhalten hat.
Da sind aber auch teilweise noch Nachmeldungen für Mo. und das Wochenende bei.
Sieht man hier ganz gut:
https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4
Die gelben Balken sind die Meldungen die heute gemeldet wurden.

Laut Hopkins University hatten wir gestern 4332 neue Fälle was 13,1%+ ist.

Und wenn man ganz ehrlich ist, müßte man Zählen wieviel + % das am Tag ist im Bezug auf die noch aktiven Fälle (was gestern dann +13,6%) gewesen wäre.

Grundsätzlich ist der Trend aber langsam Rückläufig:

31,7% (18.03.)
24,3%
29,6%
12,8%
11,1%
16,8%
13,5%
13,1% (25.03.)


Was man z.B. auch sieht, ist dass es eine massive Meldeverzögerung gibt.
Hier die Steigerungen für NRW:
26,5% (18.03.)
16,5%
26,8%
8,7%
7,5%
11,7%
10,5%
3,7%
11,1% (25.03.)
Weder die 8,7/7,5% vom Wochenende stimmt (zu gering), noch die 11,1% von gestern stimmt (da sind definitiv Meldungen von Di mit drin).

Daher macht es eigentlich nur sind Werte einer Woche miteinerander zu vergleichen.

Ich vermute trotzdem, dass man mittlerweile zumindest die Schulschließungen zu Beginn der letzten Woche und die am Wochenende zuvor zudem erlassenen ersten Vorgaben zur Einschränkung der sozialen Kontakte ablesen kann.

Es bleibt abzuwarten, wie es in gut einer Woche ausschaut.

39,3% -> 30,6% -> 23,3% -> 14,5%

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 26.03.2020, 11:27 (vor 1493 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Raducanu, Donnerstag, 26.03.2020, 11:30

Ich hatte Nachträglich noch die Wochendaten gepostet:

04.03. - 08.03. = Schnitt 39,3%
09.03. - 15.03. = Schnitt 30,6%
Schulschließung ab dem 16.03.
16.03. - 22.03. = Schnitt 23,3%
23.03. - 25.03. = Schnitt 14,5%

Wenn man bedenkt, dass Neuinfektionen (Inkubation, Ausbruch, Termin beim Arzt, Abstrich, Labor, Meldung ans lokale Amt, Auftauchen in den Statistiken) locker 7-12 Tage dauert, sehen wir aktuell gerade die Auswirkungen der Schulschließungen.
Die Auswirkungen der Ausgangssperren / Kontaktverbot frühestens Anfang / Mitte nächster Woche. Da sollten wir dann bei Neuinfektionszahlen im unteren Einstelligen % Bereich sein

39,3% -> 30,6% -> 23,3% -> 14,5%

Tom Frost, Donnerstag, 26.03.2020, 18:38 (vor 1493 Tagen) @ Raducanu

Ich hatte Nachträglich noch die Wochendaten gepostet:

04.03. - 08.03. = Schnitt 39,3%
09.03. - 15.03. = Schnitt 30,6%
Schulschließung ab dem 16.03.
16.03. - 22.03. = Schnitt 23,3%
23.03. - 25.03. = Schnitt 14,5%

Wenn man bedenkt, dass Neuinfektionen (Inkubation, Ausbruch, Termin beim Arzt, Abstrich, Labor, Meldung ans lokale Amt, Auftauchen in den Statistiken) locker 7-12 Tage dauert, sehen wir aktuell gerade die Auswirkungen der Schulschließungen.
Die Auswirkungen der Ausgangssperren / Kontaktverbot frühestens Anfang / Mitte nächster Woche. Da sollten wir dann bei Neuinfektionszahlen im unteren Einstelligen % Bereich sein

Kleine Ergänzung: Die Schulschließungen gingen am 16.03. los, aber durch das Wochenende war der 13.03. schon der letzte Schultag.

39,3% -> 30,6% -> 23,3% -> 14,5%

Ulrich, Donnerstag, 26.03.2020, 20:10 (vor 1493 Tagen) @ Tom Frost

Ich hatte Nachträglich noch die Wochendaten gepostet:

04.03. - 08.03. = Schnitt 39,3%
09.03. - 15.03. = Schnitt 30,6%
Schulschließung ab dem 16.03.
16.03. - 22.03. = Schnitt 23,3%
23.03. - 25.03. = Schnitt 14,5%

Wenn man bedenkt, dass Neuinfektionen (Inkubation, Ausbruch, Termin beim Arzt, Abstrich, Labor, Meldung ans lokale Amt, Auftauchen in den Statistiken) locker 7-12 Tage dauert, sehen wir aktuell gerade die Auswirkungen der Schulschließungen.
Die Auswirkungen der Ausgangssperren / Kontaktverbot frühestens Anfang / Mitte nächster Woche. Da sollten wir dann bei Neuinfektionszahlen im unteren Einstelligen % Bereich sein


Kleine Ergänzung: Die Schulschließungen gingen am 16.03. los, aber durch das Wochenende war der 13.03. schon der letzte Schultag.

Wobei sich die Frage stellt, ob sich die Schüler an diesem Wochenende anders verhalten haben, als sonst. Sprich "Party" gemacht oder zu Hause geblieben? Ich halte beides für möglich.

[RKI] 4995 Neuinfektionen

Benny, Heilbronn, Donnerstag, 26.03.2020, 10:51 (vor 1493 Tagen) @ Ingenieur84

Mal schauen wer die Referenz versteht...

[image]

[RKI] 4995 Neuinfektionen

Ulrich, Donnerstag, 26.03.2020, 10:49 (vor 1493 Tagen) @ Ingenieur84

Der höchste Anstieg bisher.
Quelle

Entscheidend ist nicht der absolute Anstieg, sondern der prozentuale. Je mehr Menschen infiziert, sind, um so mehr werden von ihnen auch angesteckt. Besonders problematisch ist bei Covid-19, dass die Ansteckung vielfach geschieht, bevor die Person, von der die Ansteckung ausgeht, überhaupt Symptome zeigt.

Allerdings zeigt sich bisher keine wirkliche Abflachung der Steigung. Ich hatte gehofft, langsam würden die getroffenen Maßnahmen Wirkung zeigen. Das ist nach den offiziellen Zahlen noch nicht der Fall. Allerdings spielen hier vermutlich auch die Dunkelziffern mit herein. Gerade in den Ländern mit Winterferien haben wohl viele das Virus aus dem Skiurlaub mit nach Hause gebracht.

[RKI] 4995 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Donnerstag, 26.03.2020, 13:49 (vor 1493 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von simie, Donnerstag, 26.03.2020, 13:58

Allerdings zeigt sich bisher keine wirkliche Abflachung der Steigung. Ich hatte gehofft, langsam würden die getroffenen Maßnahmen Wirkung zeigen. Das ist nach den offiziellen Zahlen noch nicht der Fall. (...)


Man kann durchaus eine Abflachung erkennen. Dass diese nicht so stark ist, passt durchaus zu den Erkenntnissen, dass jüngere Kinder, anders als bei der Grippe, nicht nur kaum Symptome zeigen, sondern tatsächlich auch kaum erkranken und daher auch kaum andere anstecken. Die Schließung der Grundschulen und Kitas konnte daher auch gar nicht den erhofften deutlichen Erfolg bringen. Diese sind schlicht nicht die Hauptverbreiter.

Gerade in den Ländern mit Winterferien haben wohl viele das Virus aus dem Skiurlaub mit nach Hause gebracht.

Darauf deuten wohl die Zahlen hin. Das würde zum Beispiel erklären, warum Bayern (Ferien plus räumliche Nähe zu den Alpen) und Baden Württemberg (nur räumliche Nähe, dafür benachbart mit der stark betroffen en Region in Frankreich) mittlerweile relativ deutlich mehr Fälle als NRW aufweisen.
Zusätzlich gibt die wahrscheinliche Verbreitung über Ischgl etc. als Multiplikator eine weitere Erklärung, warum die Zahlen trotz Schulschließungen noch immer vergleichsweise stark hochgehen.
Die Gruppen der Schüler waren zu Beginn schlicht nicht die Hautverbreiter.

[RKI] 4995 Neuinfektionen

Weselaner, Wesel, Donnerstag, 26.03.2020, 17:24 (vor 1493 Tagen) @ simie

Man kann durchaus eine Abflachung erkennen. Dass diese nicht so stark ist, passt durchaus zu den Erkenntnissen, dass jüngere Kinder, anders als bei der Grippe, nicht nur kaum Symptome zeigen, sondern tatsächlich auch kaum erkranken und daher auch kaum andere anstecken.

Das mit den Kindern habe ich, bis jetzt, noch gar nicht mitbekommen.
Wo hast du das her? Fütter mich mal bitte mit Quellen, Danke.

[RKI] 4995 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Donnerstag, 26.03.2020, 18:29 (vor 1493 Tagen) @ Weselaner

"Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) hatte in der Vergangenheit bereits mehrfach betont, dass es bei Kindern nur extrem selten zu schweren Verläufen komme. Kinder steckten sich meist bei Erwachsenen an, Erwachsene hingegen selten bei Kindern, hieß es zudem. Das ist ein großer Unterschied zur saisonalen Grippe, bei der Kinder ein Treiber der Ansteckungswelle sein können."


Zu finden dort: spiegel.de/wissenschaft/medizin/das-coronavirus-scheint-derzeit-kein-problem-fuer-kinder-zu-sein-a-2d8b900c-a2a7-4c67-9613-7cff8edfa287


In dem Artikel geht es zwar vor allem darum, dass die Krankheit bei Kindern sehr mild verläuft.
Es wird aber auch gleichzeitig erwähnt, dass sich nur sehr wenige überhaupt anstecken und damit diese Gruppe auch nicht als Verbreiter besonders auffällt.
Ich habe auch noch einen etwas ausführlicheren englischsprachigen Text darüber gelesen. Den finde ich jetzt jedoch gerade nicht wieder.
Inwiefern die Annahmen zutreffen, wird man dann, wenn überhaupt, eh erst im Rückblick sehen.
Die jetzige Entwicklung deutet jedenfalls nicht darauf hin, dass das obige falsch ist. Man wird es sehen.

[RKI] Update: 6.323 Neuinfektionen

Michi2911, Bergkamen, Donnerstag, 26.03.2020, 17:49 (vor 1493 Tagen) @ Weselaner

Jetzt sind es schon 6.323 und der Tag ist nicht zu Ende.

Soviele hatten wir in Deutschland an einem Tag noch nicht.

(Höchstwert 4.528 positive Coronafälle am 20.03)

[RKI] 4995 Neuinfektionen

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 26.03.2020, 15:12 (vor 1493 Tagen) @ simie

Allerdings zeigt sich bisher keine wirkliche Abflachung der Steigung. Ich hatte gehofft, langsam würden die getroffenen Maßnahmen Wirkung zeigen. Das ist nach den offiziellen Zahlen noch nicht der Fall. (...)

Man kann durchaus eine Abflachung erkennen. Dass diese nicht so stark ist, passt durchaus zu den Erkenntnissen, dass jüngere Kinder, anders als bei der Grippe, nicht nur kaum Symptome zeigen, sondern tatsächlich auch kaum erkranken und daher auch kaum andere anstecken. Die Schließung der Grundschulen und Kitas konnte daher auch gar nicht den erhofften deutlichen Erfolg bringen. Diese sind schlicht nicht die Hauptverbreiter.


Sorry, das ist leider nicht korrekt. Die Abflachung die wir jetzt gerade sehen ist größtenteils auf die getroffen Aktionen (u.a. Schließung KiTas und Schulen) um den 16.03. zurückzuführen.
Es dauert nun mal 10-12 Tage bis sich Einschränkungen in der Statistik Niederschlagen. Die Auswirkungen der Ausgangssprerren / Kontaktverbote werden wir frühestens nächste Woche in den Infektionszahlen sehen.

[RKI] 4995 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Donnerstag, 26.03.2020, 16:36 (vor 1493 Tagen) @ Raducanu

Und was habe ich da jetzt anderes geschrieben? Genau das steht in meinen Text ebenfalls. Mit einer möglichen Erklärung warum diese Abflachung weniger stark ist, als von einigen zu diesem Zeitpunkt erhofft.

[RKI] 4995 Neuinfektionen

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 26.03.2020, 16:47 (vor 1493 Tagen) @ simie

Naja, du schreibst

"Die Schließung der Grundschulen und Kitas konnte daher auch gar nicht den erhofften deutlichen Erfolg bringen."

und ich sehe das anders:
In der Woche (8.3 - 15.3.) vor Schließung der Schulen/KiTas lag die Neuinfektionsrate bei durchschnittlich +30% Tag

Seit dem 23.3. bis Gestern bei 13,6%. Das ist eine Reduzierung um 2/3 und finde ich schon Deutlich. Viele Unternehmen haben Zeitgleich auch Homeoffice für viele Mitarbeiter eingeführt, was mit Sicherheit auch ein Teil dazubeigetragen hat

[RKI] 4995 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Donnerstag, 26.03.2020, 17:10 (vor 1493 Tagen) @ Raducanu

Und der ganze Text ist eine Antwort auf Ulrichs Beitrag, der in seinem Beitrag schreibt, dass er sich einen stärkeren Effekt erhofft hatte. Also gibt es durchaus einige, mindestens einen, die sich eine stärkere Abflachung erhofft haben.
Eine Hoffnung, die wohl jedoch auf falschen Annahmen (Kinder als bedeutende Verbreiter) basierte, welche durch die Entwicklung (Ischgl etc ) und neuere Erkenntnisse (Kinder sind eher nicht die Verbreiter, anders als bei Grippe) enttäuscht wurde.

[RKI] 4995 Neuinfektionen

herrNick, Donnerstag, 26.03.2020, 11:30 (vor 1493 Tagen) @ Ulrich

Der höchste Anstieg bisher.
Quelle


Entscheidend ist nicht der absolute Anstieg, sondern der prozentuale. Je mehr Menschen infiziert, sind, um so mehr werden von ihnen auch angesteckt. Besonders problematisch ist bei Covid-19, dass die Ansteckung vielfach geschieht, bevor die Person, von der die Ansteckung ausgeht, überhaupt Symptome zeigt.

Allerdings zeigt sich bisher keine wirkliche Abflachung der Steigung. Ich hatte gehofft, langsam würden die getroffenen Maßnahmen Wirkung zeigen. Das ist nach den offiziellen Zahlen noch nicht der Fall. Allerdings spielen hier vermutlich auch die Dunkelziffern mit herein. Gerade in den Ländern mit Winterferien haben wohl viele das Virus aus dem Skiurlaub mit nach Hause gebracht.

Hm. Bei der SZ wird immer der Verdopplungszeitraum für 8 Länder angezeigt. Da war in Deutschland der Wert Anfang letzter Woche bei 2,4 Tagen, inzwischen liegt der Wert bei 5,5 Tagen. das hätte ich jetzt schon als Abflachung interpretiert. Aber man weiß ja nicht genau, wie ernst man welche Zahlen nehmen kann.

[RKI] 4995 Neuinfektionen

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 26.03.2020, 11:35 (vor 1493 Tagen) @ herrNick

Wir haben definitiv eine Abflachung, aber die ist aktuell noch nicht stark genug. Ist aber auch kein Wunder: die Zahlen die gestern / heute sehen zeigen die Neuinfektion von dem Zeitraum vor 7-12 Tagen. Die Abflachung die es gerade gibt ist daher zum größten Teil auf die Schließung der Schulen / KiTas zurückzuführen.
Die Auswirkungen der Ausgangssperre / Kontaktverbot sehen wir frühstens Mitte/Ende nächster Woche

1234350 Einträge in 13693 Threads, 13785 registrierte Benutzer Forumszeit: 27.04.2024, 15:32
RSS Einträge  RSS Threads | Kontakt | Impressum | Nutzungsbedingungen | Datenschutzerklärung | Forumsregeln