[Corona] - hoch die Hände Woch.... Ausgangssperre - schwatzgelb.de

Schauen wir mal was wird. Ich denke keine Angst davor, die Möglichkeiten vor die Tür gehen zu können, werden trotzdem noch ausreichend groß sein.

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- 1.559 neu identifizierte Infizierte in den letzten 24 Stunden.

- 16.018 identifizierte Infizierte insgesamt bisher.

- 112 Tote in den letzten 24 Stunden (dieselbe Anzahl wie am Vortag).

- 674 Tote insgesamt bisher.

- 7.240 Patienten in den Kliniken.

- 1.746 davon schwere Fälle auf der Intensivstation.

Nach wie vor sind 50% der Patienten auf der Intensivstation unter 60 Jahre. Man beobachtet dabei vermehrt schwere Fälle bei jungen Erwachsenen, auch bei solchen ohne Vorerkrankungen.

Man versucht alles, damit die Infektionen in den bislang weniger oder kaum betroffenen Landesteilen nicht steigen. Dafür sei eine strikte Einhaltung der Vorgaben durch die Bevölkerung notwendig. Die Polizei berichtet von Problemen bei der Einhaltung in den ‚sensiblen Vierteln‘, in denen teilweise die Vorgaben komplett ignoriert werden. So hätten Bars weiterhin geöffnet und auf den Straßen gebe es wie sonst auch große Gruppen ohne Einhaltung des Distanzgebots.

Universitätsprofessoren der medizinischen Fakultäten des Landes, Chefärzte der Kliniken und weitere Mediziner haben einen Brandbrief an Präsident und Regierung verfasst, in dem diese aufgefordert werden, alles mögliche zu tun, um die Einhaltung vorgegebenen Regeln durchzusetzen. Nur so habe man eine Chance, die weitere Ausbreitung des Virus zu verhindern.

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- 1.559 neu identifizierte Infizierte in den letzten 24 Stunden.

- 16.018 identifizierte Infizierte insgesamt bisher.

- 112 Tote in den letzten 24 Stunden (dieselbe Anzahl wie am Vortag).

- 674 Tote insgesamt bisher.

- 7.240 Patienten in den Kliniken.

- 1.746 davon schwere Fälle auf der Intensivstation.

> Nach wie vor sind 50% der Patienten auf der Intensivstation unter 60 Jahre. Man beobachtet dabei vermehrt schwere Fälle bei jungen Erwachsenen, auch bei solchen ohne Vorerkrankungen.

Man versucht alles, damit die Infektionen in den bislang weniger oder kaum betroffenen Landesteilen nicht steigen. Dafür sei eine strikte Einhaltung der Vorgaben durch die Bevölkerung notwendig. Die Polizei berichtet von Problemen bei der Einhaltung in den ‚sensiblen Vierteln‘, in denen teilweise die Vorgaben komplett ignoriert werden. So hätten Bars weiterhin geöffnet und auf den Straßen gebe es wie sonst auch große Gruppen ohne Einhaltung des Distanzgebots.

Universitätsprofessoren der medizinischen Fakultäten des Landes, Chefärzte der Kliniken und weitere Mediziner haben einen Brandbrief an Präsident und Regierung verfasst, in dem diese aufgefordert werden, alles mögliche zu tun, um die Einhaltung vorgegebenen Regeln durchzusetzen. Nur so habe man eine Chance, die weitere Ausbreitung des Virus zu verhindern.

Gibt es hierfür eigentlich mittlerweile eine Erklärung? Das sind ja nun doch völlig andere Zahlen zu "jungen Leuten ohne Vorerkrankung" als noch vor 3-4 Wochen kommuniziert.
Ist das aufgrund eines mutierten Virus? Kann man differenzieren, warum junge Leute die offenbar keine Vorerkrankung haben in derart großer Zahl in der Klinik landen, während andere, auch Ältere, das komplett wegstecken!? Alles sehr sehr diffus.

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- 1.559 neu identifizierte Infizierte in den letzten 24 Stunden.

- 16.018 identifizierte Infizierte insgesamt bisher.

- 112 Tote in den letzten 24 Stunden (dieselbe Anzahl wie am Vortag).

- 674 Tote insgesamt bisher.

- 7.240 Patienten in den Kliniken.

- 1.746 davon schwere Fälle auf der Intensivstation.

> Nach wie vor sind 50% der Patienten auf der Intensivstation unter 60 Jahre. Man beobachtet dabei vermehrt schwere Fälle bei jungen Erwachsenen, auch bei solchen ohne Vorerkrankungen.

Man versucht alles, damit die Infektionen in den bislang weniger oder kaum betroffenen Landesteilen nicht steigen. Dafür sei eine strikte Einhaltung der Vorgaben durch die Bevölkerung notwendig. Die Polizei berichtet von Problemen bei der Einhaltung in den ‚sensiblen Vierteln‘, in denen teilweise die Vorgaben komplett ignoriert werden. So hätten Bars weiterhin geöffnet und auf den Straßen gebe es wie sonst auch große Gruppen ohne Einhaltung des Distanzgebots.

Universitätsprofessoren der medizinischen Fakultäten des Landes, Chefärzte der Kliniken und weitere Mediziner haben einen Brandbrief an Präsident und Regierung verfasst, in dem diese aufgefordert werden, alles mögliche zu tun, um die Einhaltung vorgegebenen Regeln durchzusetzen. Nur so habe man eine Chance, die weitere Ausbreitung des Virus zu verhindern.

Gibt es hierfür eigentlich mittlerweile eine Erklärung? Das sind ja nun doch völlig andere Zahlen zu "jungen Leuten ohne Vorerkrankung" als noch vor 3-4 Wochen kommuniziert.
Ist das aufgrund eines mutierten Virus? Kann man differenzieren, warum junge Leute die offenbar keine Vorerkrankung haben in derart großer Zahl in der Klinik landen, während andere, auch Ältere, das komplett wegstecken!? Alles sehr sehr diffus.

Eine Erklärung habe man für dieses beobachtete Phänomen bislang nicht. Dazu wisse man immer noch zu wenig über das Virus und letztlich auch über die betroffenen Patienten, ob diese zwar keine Vorerkrankungen, aber eventuell eine bestimmte Disposition aufwiesen.

Die Tests zeigten bislang eine deutlich höhere Anzahl positiver Ergebnisse bei jüngeren Menschen. Dies sei auch erklärbar durch die höhere Mobilität und die registrierte geringere Beachtung der verordneten Regeln. Gerade die Jüngern seien in großen Menschenansammlungen auf engem Raum mit großer Nähe zueinander anzutreffen gewesen und teilweise auch jetzt noch anzutreffen. Durch ihre große Mobilität verbreiteten sie das Virus dann in besonderem Maße weiter. Nicht nur, aber insbesondere in der eigenen Altersgruppe. Einen gewissen Prozentsatz an schweren Verläufen müsse man nach bisherigen Beobachtungen wohl in jeder Altersgruppe einkalkulieren, ob Vorerkrankungen vorlägen oder nicht. Wie hoch dieser sei, könne aber u.a. aufgrund der vermuteten hohen Dunkelziffer z.Zt. niemand sagen. Möglicherweise hänge die Schwere des Krankheitsverlaufs gerade bei den Jüngern ohne Vorerkrankungen davon ab, über welchen Weg das Virus in die Lunge gelange; direkt oder über z.B. die Nase absteigend.

Fragezeichen, Vermutungen. Man hat momentan keine Antwort. Das einzige, was man sicher weiß ist, dass die Wahrung sozialer Distanz und die Mobilitätsbeschränkung jede Altersgruppe unabhängig vom jeweiligen Gesundheitsstatus vor Ansteckung schützt, aktiv wie passiv.

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Gibt es hierfür eigentlich mittlerweile eine Erklärung? Das sind ja nun doch völlig andere Zahlen zu "jungen Leuten ohne Vorerkrankung" als noch vor 3-4 Wochen kommuniziert.
Ist das aufgrund eines mutierten Virus? Kann man differenzieren, warum junge Leute die offenbar keine Vorerkrankung haben in derart großer Zahl in der Klinik landen, während andere, auch Ältere, das komplett wegstecken!? Alles sehr sehr diffus.

Dass das Virus mutiert ist, scheint eher unwahrscheinlich. Diese Gruppe gilt als deutlich stabiler als z.B. Grippe-Erreger.

Es gibt Vermutungen, dass es hoch problematisch ist, wenn der Erreger sofort tief in die Lunge gelangt. Z.B. wenn man in einer Menschenmenge steht, und jemand hustet heftig. Dann atmen die Umstehenden größere Mengen mit von mit Erregern behafteten Wassertröpfchen ein.

Gelangen hingegen nur geringe Mengen des Erregers in den Mund- und Rachenraum, dann breitet sich das Virus dort langsam aus, und das Immunsystem beginnt, ihn zu bekämpfen. Deshalb kann er sich dann, wenn er auch in die Lunge gerät, dort wegen der bereits anlaufenden Immunreaktion nicht mehr so schnell vermehren.

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Es gibt einen enormen Hoffnungsansatz

In Salzburg werden zwei hocheffektive Medikamente (Infusionen) eingesetzt

Ein Medikament kann den so genannten Entzündungssturm bremsen. Die entsprechenden Daten sind noch nicht publiziert. Sie werden aber demnächst publiziert. Sie zeigen, dass damit eine Verminderung von 90 Prozent in der Schwere der Erkrankung zu erreichen ist.“

Das zweite Medikament soll eine direkte Wirkung gegen das Virus haben

Laut Greil geht es um Infusionen, die den betroffenen Patienten einmalig verabreicht werden.

sieht gut aus

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Es gibt einen enormen Hoffnungsansatz

In Salzburg werden zwei hocheffektive Medikamente (Infusionen) eingesetzt

Ein Medikament kann den so genannten Entzündungssturm bremsen. Die entsprechenden Daten sind noch nicht publiziert. Sie werden aber demnächst publiziert. Sie zeigen, dass damit eine Verminderung von 90 Prozent in der Schwere der Erkrankung zu erreichen ist.“

Das zweite Medikament soll eine direkte Wirkung gegen das Virus haben

Laut Greil geht es um Infusionen, die den betroffenen Patienten einmalig verabreicht werden.

sieht gut aus

Gibt es einen vernünftigen Grund, das Medikament nicht einfach im Artikel zu nennen?

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https://www.spektrum.de/news/japanisches-grippemittel-koennte-gegen-coronaviren-helfen/1714296

Könnte sich unter anderem um dieses hier handeln.

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Es gibt einen enormen Hoffnungsansatz

In Salzburg werden zwei hocheffektive Medikamente (Infusionen) eingesetzt

Ein Medikament kann den so genannten Entzündungssturm bremsen. Die entsprechenden Daten sind noch nicht publiziert. Sie werden aber demnächst publiziert. Sie zeigen, dass damit eine Verminderung von 90 Prozent in der Schwere der Erkrankung zu erreichen ist.“

Das zweite Medikament soll eine direkte Wirkung gegen das Virus haben

Laut Greil geht es um Infusionen, die den betroffenen Patienten einmalig verabreicht werden.

sieht gut aus

Gibt es einen vernünftigen Grund, das Medikament nicht einfach im Artikel zu nennen?

Vielleicht das es etwas Neues ist, was es auf dem Markt NOCH nicht gibt? Oder es noch keinen Namen hat?

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Es gibt einen enormen Hoffnungsansatz

In Salzburg werden zwei hocheffektive Medikamente (Infusionen) eingesetzt

Ein Medikament kann den so genannten Entzündungssturm bremsen. Die entsprechenden Daten sind noch nicht publiziert. Sie werden aber demnächst publiziert. Sie zeigen, dass damit eine Verminderung von 90 Prozent in der Schwere der Erkrankung zu erreichen ist.“

Das zweite Medikament soll eine direkte Wirkung gegen das Virus haben

Laut Greil geht es um Infusionen, die den betroffenen Patienten einmalig verabreicht werden.

sieht gut aus

Gibt es einen vernünftigen Grund, das Medikament nicht einfach im Artikel zu nennen?

Vielleicht das es etwas Neues ist, was es auf dem Markt NOCH nicht gibt? Oder es noch keinen Namen hat?

Sehr unwahrscheinlich.

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Naja es ist ja in China entwickelt worden und somit noch relativ neu, welch andere Gründe sollte es sonst geben?

Den Ausverkauf zu vermeiden?

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Im Ersten Weltkrieg waren die Pressezensurstellen angehalten, auch nachweislich unwahre Siegesmeldungen von der Veröffentlichung auszuschließen. Euphorie schlägt schnell in Wut und Aggression um, wenn sich ursprünglich euphorische Meldungen als falsch herausstellen. Gen au das gilt es jetzt auch zu vermeiden: der Bevölkerung keine Hoffnung auf irgendwelche Wundermittel und schnellen Lösungen zu machen, die sich ohnehin nicht erfüllen lassen.

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Das dies Medikament aus China kommt, steht in dem Artikel nicht drin.... wäre aber naheliegend.

Inzwischen kommen die Medikamentenverordnungen von China nach Europa und werden getestet.
Es sind wie angesprochen SARS und MERS Medikamentenentwicklungen und gegen Ebola(wirkungslos) aber mit Erfolgen bei den Corona-Viren. Dazu Krebsmedikamente, die die Entzündungen einbremsen.
Ein anderer, aber sehr aufwändiger Weg ist die Antikörper von ehemaligen Covid-19 Patienten nach Gesundung zu injizieren.
In D gibt es einige Biofirmen, die von den Chinesen gefördert werden. Es stehen viele Firmen für Forschungsgelder Schlange.

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2020/03/13/remdesivir-zwei-studien-in-deutschland-starten

Im Kurs von Gilead spiegelt sich das nicht wieder.
Oder die Chinesen haben ein Generika.
Wie auch immer, das ist mit Sicherheit viel probiert worden.

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Das dies Medikament aus China kommt, steht in dem Artikel nicht drin.... wäre aber naheliegend.

Das zweite Medikament soll eine direkte Wirkung gegen das Virus haben. Nach Krankenhäusern in China werden die beiden Präparate nun in einem Testprogramm an den Salzburger Landeskliniken verwendet. Sie müssen gekühlt werden

Daher ging ich vom China aus

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Vienna, Austria, 12th March, 2020: APEPTICO Forschung und Entwicklung GmbH today announced that it has been invited together with its consortium by the European Commission through the Horizon 2020 research and innovation programme to start the grant preparation to make APEPTICO’s proprietary investigational medicinal product (IMP) solnatide available for medical treatment of patients severely affected by novel coronavirus 2019 (2019-nCoV) disease, COVID-19.

Vielleicht ist das mit einer Eigenentwicklung gemeint.

Hier noch eine Liste von der WHO

https://www.who.int/blueprint/priority-diseases/key-action/novel-coronavirus-landscape-ncov.pdf?ua=1

BioNTech aus D wird sehr hoch von China gefördert.

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Nach Baden-Württemberg bieten nun auch das Saarland und die Schweiz dem benachbarten Grand Est (Elsass, Lothringen, Champagne). Beatmungsplätze an. Die Situation dort ist dramatisch.

Im Saarland gibt es bislang 326 identifizierte Infizierte und einen Toten. Es stehen momentan 396 Beatmungsplätze zur Verfügung, davon sind 105 aktuell belegt. 240 bestellte Geräte sind in Auslieferung. Insgesamt plant die Landesregierung mit 1.000 Beatmungsplätzen bei 10.000 erwarteten Infizierten.

https://www.saarbruecker-zeitung.de/saarland/blickzumnachbarn/frankreich/saarland-bietet-grand-est-in-corona-krise-betten-an_aid-49687493

Man muss im Auge behalten, wie sich die Situation in Luxemburg entwickelt. Nach wie vor pendeln viele Menschen täglich nach Luxemburg aus dem Saarland und Rheinland-Pfalz, Grand Est und Belgien nach Luxemburg ein, weil sie dort arbeiten. Fast 60% der dortigen Arbeitsplätze sind von Pendlern besetzt, auch und gerade in wichtigen Bereichen wie Pflege etc. Man versucht, die bisherigen Pendler in Hotels unterzubringen. Mittlerweile verzeichnet Luxemburg 8 Tote.

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Ansammlungen von mehr als zwei Personen grundsätzlich zu verbieten. Ausgenommen werden sollen Familien sowie in einem Haushalt lebende Personen.

Generell soll der Kontakt zu anderen auf ein Mindestmaß beschränkt werden.

In der Öffentlichkeit muss ein 1,50-Meter-Abstand eingehalten werden.

Das alles gilt doch nur für die Freizeit und nicht für die Arbeit?

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Ansammlungen von mehr als zwei Personen grundsätzlich zu verbieten. Ausgenommen werden sollen Familien sowie in einem Haushalt lebende Personen.

Generell soll der Kontakt zu anderen auf ein Mindestmaß beschränkt werden.

In der Öffentlichkeit muss ein 1,50-Meter-Abstand eingehalten werden.

Das alles gilt doch nur für die Freizeit und nicht für die Arbeit?

Weiß jemand, was dieses Verbot für im Freien arbeitende Handwerker bedeutet? Ich habe mehrere Bekannte, die schon seit Tagen mit der Maßnahme gerechnet haben, aber es weiß irgendwie niemand so Recht, ob man jetzt draußen mit mehreren Leuten arbeiten darf oder nicht.

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Ansammlungen von mehr als zwei Personen grundsätzlich zu verbieten. Ausgenommen werden sollen Familien sowie in einem Haushalt lebende Personen.

Generell soll der Kontakt zu anderen auf ein Mindestmaß beschränkt werden.

In der Öffentlichkeit muss ein 1,50-Meter-Abstand eingehalten werden.

Das alles gilt doch nur für die Freizeit und nicht für die Arbeit?

Arbeitgeber sind davon ausgenommen. Dort sollen innerbetrieblich geeignete Maßnahmen umgesetzt werden. Die jeweiligen Betriebsräte sind hier gefordert entsprechende Regelungen mit dem Arbeitgeber zu vereinbaren, da Verhaltensregelungen, Arbeitszeitregelungen u.ä. mitbestimmungspflichtig sind. Bei uns zum Beispiel:

- Versetzte Arbeitszeiten, um Gruppenbildungen an Eingängen und in Umkleideräumen zu verhindern
- Geschlossene Kantinen
- Verbot im Betrieb zu arbeiten, wenn Homeoffice möglich ist
- keine externen Besucher
- keine Dienstreisen mehr
- Hinweise, dass Umarmungen und Händeschütteln zu unterlassen sind
- Desinfektionsspender und Hinweise zum Händewaschen

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Ich darf in der kommenden zum tierarzt fahren damit unsere katze ihre Folgeuntersuchung erhalten kann.

Dard ich meine frau uns dorthin begleiten? Darf ich mich in ein wartezimmer setzen? Was passiert wenn dirt bereits jemand sitzt?

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Ansammlungen von mehr als zwei Personen grundsätzlich zu verbieten. Ausgenommen werden sollen Familien sowie in einem Haushalt lebende Personen.

Generell soll der Kontakt zu anderen auf ein Mindestmaß beschränkt werden.

In der Öffentlichkeit muss ein 1,50-Meter-Abstand eingehalten werden.

Das alles gilt doch nur für die Freizeit und nicht für die Arbeit?

Würde ich auch mal vermuten, was das Ganze umso schwachsinniger und sinnloser macht. Ich habe noch nie so verheerendes politisches Versagen erlebt.

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der macht so einen süßlichen Bogen .... mal sehen wie groß der Hammer wird ....

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Es wird ein Kontaktverbot geben.
Darüber hinaus: Laschet ist ein Lauch. Es ist schon witzlos, dass er die Alleingänge anderer Bundesländer kritisiert aber NRW beinahe so mies wie Berlin durch die Krise geschoben wird.

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17:50
Das Imperium schlägt zurück - Episode V

20:50
Die letzten Jedi - Episode VIII (erste Mal im Free TV)

beide auf Pro7...Ick freu mich wie Bolle :-)

Möge die Macht mit uns sein!

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Und die erste Folge von Thr Mandalorian. Ganz nette Serie, wenn man Star Wars mag.

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Laut der interaktiven Karte ist die Anzahl der infizierten Personen in Deutschland von Freitag auf Samstag von 19.848 auf 22.364 gestiegen. Das ist ein Anstieg von „nur“ noch 12,7%. In den Tagen zuvor hatten wir noch Anstiege von 25 - 33%.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

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In manchen regionen Italiens erhalten nur noch Patienten unter 60 Zugang zu beatmungsmaschinen - link geht zu https://www.jpost.com/International/Israeli-doctor-in-Italy-We-no-longer-help-those-over-60-621856

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so blöd wie es klingt, aber aktuell sagen diese Zahlen nichts aus. Da viele Fragen unbeantwortet sind. Wer testet wie viel und ab wann ist der test eindeutig? Ab wann ist ein test positiv, nach der Infektion? Man kann sich vor 1 Tag angesteckt haben, aber noch bin ich keine Virenschleuder und nicht erkrankt, aber nur 24 Stunden später ist es genau das Gegenteil.

Das einzige was hilf ist aktuell körperliche Distanz, auch wenn man sich selbst gesund fühlt.

PS: Diese ganze Situation ist soo ein Wahnsinn, es ist zum k.. :(

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Laut der interaktiven Karte ist die Anzahl der infizierten Personen in Deutschland von Freitag auf Samstag von 19.848 auf 22.364 gestiegen. Das ist ein Anstieg von „nur“ noch 12,7%. In den Tagen zuvor hatten wir noch Anstiege von 25 - 33%.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

. . . und starren gebannt auf jede Zahl wie an einem Wahlabend ab 18.00 Uhr.

Isses jetzt weniger als gestern? Nein, da fehlt noch NRW. Nein, gestern 22.00 Uhr kann man nicht mit heute 16.00 Uhr vergleichen. Nein, blablabla . . .

Fahrt auch selbst mal runter. Wenn die Zahlen über eine ganze Woche besser sind als in der Vorwoche, hat das vielleicht eine gewisse Bedeutung. Und dann ist dies das Ergebnis vom weitgehenden Runterfahren und es ist völlig offen, wann man anfangen kann, wieder hochzufahren.

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Wie hier bereits steht: Beispielsweise der Kreis Wesel meint am Wochenende muss man keine neuen Zahlen melden. Die Journalisten, die solche "Fakten" melden sollten keine sein.

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Es sind morgen nicht mehr oder weniger Leute infiziert wenn man es am Wochenende nicht meldet. Auch bei diesen Ämtern muss man den Mitarbeitern Mal eine kurze Verschnaufpause gönnen.

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Es gibt derzeit bestimmt andere Berufsrichtungen, die entschieden mehr eine Pause verdient hätten. Aber eben nicht bekommen können. Vieles ist in solchen Situationen abhängig vom Willen einzelner Entscheidungsträger zur Veränderung und Anpassung. Und natürlich muss das Fußvolk auch mitziehen. Wie gut Gesundheitsämter bzw. generell Behörden in solchen stark fordernden Zeiten arbeiten, ist unmittelbar abhängig vom Elan und der Einsatzbereitschaft der Chefetage. Und da sieht es eben regional sehr unterschiedlich aus.
Auf viele Leute in einigen Bereichen kann im Moment gar keine Rücksicht genommen werden. Die Leute in den Führungspositionen müssen allerdings schon mit gutem Beispiel vorangehen und eben auch die organisatorische Monsteraufgabe so gut es geht erledigen, um ihren Mitarbeitern so gut es geht Pausen zu verschaffen und sie vor allem vor einer Ansteckung so gut es geht schützen.

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Viele Behörden wurden auf ein Minimum an Mitarbeiter gekürzt. Die Altersstruktur ist viel zu Alt. Ein 40 Jähriger Mitarbeiter ist belastbarer als ein 58 Jähriger.

Auch bei den Behörden ist man nicht auf sowas vorbeireitet, obwohl weite Teile der Bevölkerung, so mein Eindruck, denken, dass Beamte fürs nichts tun Geld bekommen. Sowas rächt sich jetzt.

Ja, auch Ärzte, Krankenschwestern und Co. hätten eine Pause verdient.

Entgegen dem Beamten der die Fälle zählt und Daten auswertet, macht es aber einen Unterschied ob er am WE durcharbeitet oder nicht.

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Laut der interaktiven Karte ist die Anzahl der infizierten Personen in Deutschland von Freitag auf Samstag von 19.848 auf 22.364 gestiegen. Das ist ein Anstieg von „nur“ noch 12,7%. In den Tagen zuvor hatten wir noch Anstiege von 25 - 33%.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

Das ist immer noch ein stärkerer Anstieg als in Italien. Ich glaube, die muss dringend noch weiter sinken.

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Laut der interaktiven Karte ist die Anzahl der infizierten Personen in Deutschland von Freitag auf Samstag von 19.848 auf 22.364 gestiegen. Das ist ein Anstieg von „nur“ noch 12,7%. In den Tagen zuvor hatten wir noch Anstiege von 25 - 33%.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

Das ist immer noch ein stärkerer Anstieg als in Italien. Ich glaube, die muss dringend noch weiter sinken.

Wie groß ist denn der Anstieg prozentual in Italien (vielleicht weißt du das ja ad-hoc)?

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Laut der interaktiven Karte ist die Anzahl der infizierten Personen in Deutschland von Freitag auf Samstag von 19.848 auf 22.364 gestiegen. Das ist ein Anstieg von „nur“ noch 12,7%. In den Tagen zuvor hatten wir noch Anstiege von 25 - 33%.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

Ich wäre aktuell noch vorsichtig. Bei der Patientenversorgung wird durchgearbeitet. Aber auch durchgängig dort, wo die Zahlen auflaufen? Diese Menschen brauchen sicherlich eine Verschnaufpause, und ich könnte mir vorstellen, dass man die Arbeit am Wochenende zumindest reduziert. Es könnte also durchaus sein, dass morgen ein neuer Schwung an Meldungen herein kommt.

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Wenn ich mich recht erinnere hat man vor rund 5 Tagen bei ntv geschrieben, dass man in Italien vorsichtig optimistisch sei. Davon habe ich in den folgetagen nichts mehr lesen können. Ist wohl auch ein wenig rätselraten

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Pro Publica hat mit einem Krankenhausangeatellten in New Orleans über seine Eindrücke von der Epidemie auf seiner Intensivstation gesprochen. Wenn ihr euch bislang über die üblen Verlustzahlen in Italien und bald den USA gewundert habt: so eine Erkrankung ist offensichtlich ziemlich uncool vom Verlauf her. Fieberdelirium plus Erstickungsangst macht keinen besonders würdevollen Abgang.

Ernsthaftes Content Warning an dieser Stelle. Wenn ihr empfindlich gegenüber allzu drastischen medizinischen Schilderungen seid oder gerade was mampft, dann lest den Text besser nicht.

"They are essentially drowning in their own blood and fluids because their lungs are so full."

propublica.org/article/a-medical-worker-describes--terrifying-lung-failure-from-covid19-even-in-his-young-patients

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Pro Publica hat mit einem Krankenhausangeatellten in New Orleans über seine Eindrücke von der Epidemie auf seiner Intensivstation gesprochen. Wenn ihr euch bislang über die üblen Verlustzahlen in Italien und bald den USA gewundert habt: so eine Erkrankung ist offensichtlich ziemlich uncool vom Verlauf her. Fieberdelirium plus Erstickungsangst macht keinen besonders würdevollen Abgang.

Ernsthaftes Content Warning an dieser Stelle. Wenn ihr empfindlich gegenüber allzu drastischen medizinischen Schilderungen seid oder gerade was mampft, dann lest den Text besser nicht.

"They are essentially drowning in their own blood and fluids because their lungs are so full."

propublica.org/article/a-medical-worker-describes--terrifying-lung-failure-from-covid19-even-in-his-young-patients

Da ich Blarry recht gebe und jeder vorab für sich entscheiden sollte, ob man das wissen will oder nicht, habe ich die key facts mal etwas weiter unten platziert (runterscrollen).
Dennoch meine Frage, insbesondere an die Leute aus dem Medizinsektor hier in dem Forum, gibt es für die untenstehenden Verläufe eine medizinische Erklärung? Ich als Laie habe es bisher immer so aufgenommen, dass Covid-19 Patienten im ungünstigen Verlauf eine schwere Lungenentzündung bekommen können, die dann eben so extrem wird, dass sie lebensdrohlich ist. Sind das Krankheitsbilder, die man bei einer schweren Lungenentzündung ebenso zu sehen bekommt, oder ist das etwas völlig anderes!?
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- pink frothy secretions coming out of his tube
- That seems to be what happens to a lot of these patients: They suddenly become unresponsive or go into respiratory failure
- The lung is filled with so much fluid, displacing where the air would normally be.
- This severity, is usually more typical of someone who has a near drowning experience, or people who inhale caustic gas
- They are essentially drowning in their own blood and fluids because their lungs are so full.

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Es ist richtig, wenn man im Bundesgesundheitsministerium auch an die Zeit nach Corona denkt. Und es ist richtig, dass jetzt für diese Zeit Sicherheit für die Akteure im Gesundheitswesen geschaffen werden muss. Damit jetzt mit voller Konzentration die Krise bewältigt werden kann.

Ob im Bundesgesundheitsministerium da allerdings mit der richtigen Prioritätensetzung und dem Blick für die Notwendigkeiten gearbeitet wird, könnte man durchaus bezweifeln, wenn man das aktuelle Statement der Deutschen Krankenhausgesellschaft liest:

https://www.dkgev.de/dkg/presse/details/das-ist-kein-schutzschirm-das-ist-ein-fataler-politischer-fehler-des-ministers/

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Es ist richtig, wenn man im Bundesgesundheitsministerium auch an die Zeit nach Corona denkt. Und es ist richtig, dass jetzt für diese Zeit Sicherheit für die Akteure im Gesundheitswesen geschaffen werden muss. Damit jetzt mit voller Konzentration die Krise bewältigt werden kann.

Ob im Bundesgesundheitsministerium da allerdings mit der richtigen Prioritätensetzung und dem Blick für die Notwendigkeiten gearbeitet wird, könnte man durchaus bezweifeln, wenn man das aktuelle Statement der Deutschen Krankenhausgesellschaft liest:

https://www.dkgev.de/dkg/presse/details/das-ist-kein-schutzschirm-das-ist-ein-fataler-politischer-fehler-des-ministers/

Spahn will geplantes Krankenhaus-Gesetz überarbeiten

Man fragt sich "Wieso nicht gleich so?". Zudem bleibt abzuwarten, was tatsächlich im Gesetz stehen wird.

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Es ist richtig, wenn man im Bundesgesundheitsministerium auch an die Zeit nach Corona denkt. Und es ist richtig, dass jetzt für diese Zeit Sicherheit für die Akteure im Gesundheitswesen geschaffen werden muss. Damit jetzt mit voller Konzentration die Krise bewältigt werden kann.

Ob im Bundesgesundheitsministerium da allerdings mit der richtigen Prioritätensetzung und dem Blick für die Notwendigkeiten gearbeitet wird, könnte man durchaus bezweifeln, wenn man das aktuelle Statement der Deutschen Krankenhausgesellschaft liest:

https://www.dkgev.de/dkg/presse/details/das-ist-kein-schutzschirm-das-ist-ein-fataler-politischer-fehler-des-ministers/

Spahn will geplantes Krankenhaus-Gesetz überarbeiten

Habe ich heute früh auch gehört.

Man fragt sich "Wieso nicht gleich so?". Zudem bleibt abzuwarten, was tatsächlich im Gesetz stehen wird.

Ich habe den Eindruck, das manche Fachreferate in Behörden und Ministerien immer noch nicht über ihren Tellerrand hinausschauen.

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Mal schauen, ob sie es überstanden haben und der Alltag wieder dauerhaft eintreten kann.

spiegel.de/wirtschaft/wuhan-probt-den-neustart-a-4201fb97-05ce-45e8-b2cb-1271c13540ff

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- Aktuell 14.459 identifizierte Infizierte.

- Das ist eine Steigerung um 1.847 innerhalb von 24 Stunden.

- Aktuell 562 Tote.

- Das ist eine Steigerung um 112 innerhalb von 24 Stunden.

- Aktuell 6.172 Patienten in den Kliniken.

- Das ist eine Steigerung um 946 innerhalb von 24 Stunden.

- Aktuell 1.525 Patienten auf der Intensivstation.

- Das ist eine Steigerung um 220 innerhalb von 24 Stunden.

Damit scheinen sich die Zahlen vom Vortag relativiert zu haben.

Dramatisch wird die Situation hinsichtlich der Beatmungsplätze. Baden-Württembergs Ministerpräsident Kretschmann hat nun zugesichert, kontingentiert und befristet schwerstkranke Patienten aus dem südlichen Elsass (das besonders schwer betroffen ist), die ohne Beatmungsgerät innerhalb kurzer Zeit sterben würden, in Kliniken seines benachbarten Bundeslandes aufzunehmen. Der Hubschrauberträger ‚Tonnerre‘ der französischen Marine hat heute korsische Patienten von Ajaccio nach Marseille gebracht, da auf Korsika keine Beatmungsplätze mehr frei sind. Weitere Fahrten sind möglich, wenn nicht sogar wahrscheinlich.

Es ist eng.

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Wieso unterscheiden sich die Todeszahlen der anderen Länder so horrend von unseren?

Liegt’s nur an unserm guten Gesundheitssystem? Ich finde die Zahlen der anderen Länder etwas seltsam.

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Wieso unterscheiden sich die Todeszahlen der anderen Länder so horrend von unseren?

Liegt’s nur an unserm guten Gesundheitssystem? Ich finde die Zahlen der anderen Länder etwas seltsam.

Vieles wird sich - wenn überhaupt - erst im Nachgang klären.
Vieles wurde schon genannt.
Viele übersehen einen Faktor: Die Kartoffel!

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Wieso unterscheiden sich die Todeszahlen der anderen Länder so horrend von unseren?

Liegt’s nur an unserm guten Gesundheitssystem? Ich finde die Zahlen der anderen Länder etwas seltsam.

Die in meinen Augen wahrscheinlichste Erklärung ist, dass es was die Zahl der Infizierten angeht, extrem unterschiedliche Dunkelziffern gibt.

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Wieso unterscheiden sich die Todeszahlen der anderen Länder so horrend von unseren?

Liegt’s nur an unserm guten Gesundheitssystem? Ich finde die Zahlen der anderen Länder etwas seltsam.

Bei dem Punkt ‚gutes/besseres Gesundheitssystem‘ wäre ich vorsichtig.

Vor 20 Jahren stufte die WHO Frankreich als das Land mit dem besten Gesundheitssystem ein. Frankreich hatte die höchste Lebenserwartung seiner Einwohner In Europa und eine der höchsten der Welt. Nun teilte nicht jeder die Maßstäbe, welche die WHO angelegt hatte. Aber auch andere ‚rankings‘, welche die unterschiedlichsten Kriterien angelegt haben, wiesen Frankreich immer mit einem der führenden Plätze aus. Auch in den ‚rankings‘ aus den letzten zehn Jahren findet sich Frankreich unter den Top 10. Mittlerweile wird Deutschland zwar immer etwas höher eingestuft, aber man liegt nah beieinander. Aus eigener Kenntnis heraus würde ich das deutsche Gesundheitswesen in seiner Qualität auf die Versorgung des Patienten bezogen als gleich mit dem französischen ansehen.

Interessant ist sicherlich, dass um die Jahrtausendwende in Frankreich und anderen Ländern wie Deutschland die Kosten des Gesundheitswesens als zu hoch und zukünftig nicht mehr beherrschbar identifiziert wurden und neue Ansätze gesucht wurden. Höhere Eigenbeteiligungen der Patienten, Fallpauschalen für Kliniken, Budgetierungen, etc. Hiermit hat Frankreich etwas eher begonnen als Deutschland und galt vor 20 Jahren diesbezüglich als Vorbild für Deutschland. Man muss genauestens analysieren, inwieweit diese Maßnahmen über die letzten die letzten 20 Jahre Einfluss auf die aktuelle Situation in den einzelnen Ländern haben. Die Reduzierung der bevorrateten Anzahl an Atemschutzmasken in Frankreich um 90% im Jahre 2023 geschah eindeutig aus budgetären Gründen. Allerdings war dies eine Maßnahme innerhalb der staatlichen Pandemievorsorge, die man getrennt sehen sollte von der Qualität des Gesundheitswesens im allgemeinen.

Was die bisherige geringere Anzahl an Toten in Deutschland anbelangt, so bin ich persönlich zurückhaltend, was die Gründe hierfür sein könnten. Zu unterschiedlich das Vorgehen z.B. hinsichtlich Tests, zuviel Spekulation hinsichtlich der Dunkelziffern an Infizierten, etc. Ich fürchte, dass es noch längere Zeit dauern wird, bis wir aus den unterschiedlichen bisher ersichtlichen Zahlen heraus die Gründe für die unterschiedlichen Sterberaten herausfinden werden.

Ob sich die Situation in Deutschland in den nächsten Tagen nicht auch ändert, wird man sehen. Allzu große Hoffnungen mache ich mir da nicht. Aber wer weiß.

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Wieso unterscheiden sich die Todeszahlen der anderen Länder so horrend von unseren?

Liegt’s nur an unserm guten Gesundheitssystem? Ich finde die Zahlen der anderen Länder etwas seltsam.

das hatten wir gestern abend schon mal in diesem Thread hier
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1895215

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Okay, Dankeschön! Das habe ich nicht gesehen.

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https://www.n-tv.de/politik/Spahn-will-Infektionsgesetz-nachschaerfen-article21659682.html

Gab‘s hier heut noch nicht, oder?
Aktionismus?
Oder Gunst der Stunde nutzen, wenn alle In Unruhe sind?

Wie muss man sich das dann bezüglich Standortdatenermittlung von Kontaktpersonen vorstellen? SMS an alle, die zum gleichen Zeitpunkt in der gleichen Funkzelle eingeloggt waren mit dem Inhalt „Sie befanden sich am xx in der Nähe von Max Mustermann. Dieser ist infektiös. Bitte begeben Sie sich zu einem Arzt!“?

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„Gunst der Stunde genutzt.“ Gilt Sicherlich für das ein oder andere Thema aktuell.

Ansonsten, der Rest wird niemals am Datenschutz vorbeikommen. Und das ist auch gut so.

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Wie muss man sich das dann bezüglich Standortdatenermittlung von Kontaktpersonen vorstellen? SMS an alle, die zum gleichen Zeitpunkt in der gleichen Funkzelle eingeloggt waren mit dem Inhalt „Sie befanden sich am xx in der Nähe von Max Mustermann. Dieser ist infektiös. Bitte begeben Sie sich zu einem Arzt!“?

das sieht dann z.B. so aus:

https://twitter.com/RaiSuedtirol/status/1241379192836632578

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Da wäre schlicht nicht nötig, wenn die nachgewiesenermaßen Infizierten ihre Quarantäne ernstnehmen würden. 30 Zentimeter Abstand zu jemandem mit Coronainfektion sind komplett ausreichend, wenn die 30 Zentimeter eine Hauswand sind.

Andererseits ließe sich sowas sicher benutzen, um eine Quarantäneeinhaltung zu überwachen. Hilft aber auch nur, solange der Infizierte sein Handy nicht zuhause lässt. Oder ausschaltet.

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In Kamp-Lintfort gibt es Sondergenehmigung für eine Frau eines Coronakranken, der zu Hause in Quarantäne ist, damit sie mit dem Hund zum Kacken Gassi gehen darf. Überall hin...

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Das mit der Einhaltung der Quarantäne versucht man in Polen wohl schon mit App, hab ich gestern irgendwo aufgeschnappt.

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Viel Spaß in den ländlichen Gebieten, wo es schlicht nicht genug Sendemasten für eine vernünftige Triangulation gibt.

Ich wohne keine 300 Meter vom einzigen Mobilfunkmast in einigen Kilometern Radius entfernt. Und wenn ich aufm Handy das GPS ausschalte, springt der Standort meines Autos in der Parkpositionsapp locker um 50 Meter hin und her. Also ohne irgendwelche unmanipulierbare Fußfesseln ist in die Richtung gar nichts zu machen.

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Sieht es nicht. Das hat nichts damit zu tun, was da im Gesetz vorgeschlagen wird. Was du siehst ist die Diktatur-Ausgabe China Version.

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Wie muss man sich das dann bezüglich Standortdatenermittlung von Kontaktpersonen vorstellen? SMS an alle, die zum gleichen Zeitpunkt in der gleichen Funkzelle eingeloggt waren mit dem Inhalt „Sie befanden sich am xx in der Nähe von Max Mustermann. Dieser ist infektiös. Bitte begeben Sie sich zu einem Arzt!“?

das sieht dann z.B. so aus:

https://twitter.com/RaiSuedtirol/status/1241379192836632578

Jetzt wird’s spooky

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Wie muss man sich das dann bezüglich Standortdatenermittlung von Kontaktpersonen vorstellen? SMS an alle, die zum gleichen Zeitpunkt in der gleichen Funkzelle eingeloggt waren mit dem Inhalt „Sie befanden sich am xx in der Nähe von Max Mustermann. Dieser ist infektiös. Bitte begeben Sie sich zu einem Arzt!“?

das sieht dann z.B. so aus:

https://twitter.com/RaiSuedtirol/status/1241379192836632578

Jetzt wird’s spooky

Man sollte am Besten noch Informationen (Bild und google Konto) der infizierten Fälle hinzufügen, damit man Ihnen in der Öffentlichkeit ausweichen und sie entsprechend ächten kann.

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Das macht tatsächlich wohl Südkorea.

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Das macht tatsächlich wohl Südkorea.

Ich weiß. Ist doch schön, dass Staaten solche Überwachungsinstrumente absofort zum Wohle des Volkes nutzt.

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Bis man dann eine CDU-AfD Regierung hat und man schnell als Linker Radaubruder abgestempelt wird. Das eröffnet Höcke und co ganz neue Möglichkeiten für eine Säuberung.

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Da gibts auf Youtube ein Video von einem Japaner, der sich in China momentan befindet. Echt schon krass zu sehen wie die dort mit dem Virus umgehen. Du musst quasi überall dich anmelden, ob bei einem FastFood Laden, ob beim ÖPVN, selbst wenn du nur in ein Ladenviertel willst. Er hatte da auch Probleme, dass er als Ausländer nicht in einem bestimmten Bereich konnte, wegen fehlender ID. Auch dass quasi fast überall die Temperatur gemessen wird ist schon bedrückend.
youtube.com/watch?v=YfsdJGj3-jM

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Am Freitag ging ja der überarbeitete Erlass des NRW Schulministeriums raus, dass nun auch Eltern das Recht auf einen Betreuungsplatz haben, wenn nur ein Elternteil in einer "Schlüsselposition" arbeitet (vorausgesetzt eine Betreuung ist privat nicht vermittelbar).
Das Innenministerium, das Familienministerium, der Ministerpräsident - soweit ich das bisher gesehen habe - hat sich niemand zur Situation der Kitas geäußert, also ob das für diese auch angedacht wird.

Stattdessen haben jetzt einige Kommunen Nägeln mit Köpfen gemacht (hier im Bergischen zB Solingen und Remscheid und das sind in NRW wohl nicht die einzigen Kommunen) und diese Vorgaben auch auf die Kitas übertragen.

Ich habe einige Erzieher in meinem Bekanntenkreis, die über diesem Vorgang regelrecht entsetzt sind. Dies liegt an folgenden Punkten:
Sowohl die Stadt Solingen als auch Remscheid (und vermutlich fast überall im Land), gab die Vorgabe an die Kitas, dass maximal 5 Personen(!) im Raum sein dürfen. Personen bedeutet in dem Fall zusammen gezählt Kinder und Betreuungspersonal. Also maximal 4 Kinder pro Raum und dann dürfte der Erzieher theoretisch kein Kind wickeln, weil er dann den Raum verlässt und keine Aufsicht geleistet wird.
Zudem ist größtenteils das Personal aus der Risikogruppe (ü60 und Vorerkrankungen) freigestellt. Ebenfalls freigestellt sind aktuell die, die selbst Kinder haben. Müssen diese Arbeiten kommen, brauchen deren Kinder wiederum eine Betreuung (vermutlich damn eine andere Kita oder Schule).

Insgesamt kenne ich 4 Erzieher. 3 von denen erzählten mir heute, dass man (sofern die hygiene Schutzmaßnahmen weiter aufrecht erhalten werden sollen) die Anzahl der Kinder, welche nach der Regelung ein Anrecht hätten, gar nicht betreuen kann. Es fehlen schlicht die Räume und das Personal (es sei denn man greift auf die Risikogruppen zurück).

Aktuell wirkt das für mich so, als hätte man sich hier ein massives Ei ins Nest gelegt.

Option A: vielen Eltern ist die Problematik bewusst und es kommen nicht so viele Kinder.

Option B: Es kommen zu viele Kinder und die lokalen Gesundheirsämter/Rathäuser beenden den Spuk. Dann müssten die Kinder aber wohl abgeholt werden und die Eltern fallen auf der Arbeit weg. Zudem ist die sicher geglaubte Betreuung weg und man muss sich kurzfristig unter Druck nach Alternativen umsehen.

Option C: Es wird laufen gelassen und man scheißt auf die eigenen Hygienemaßnahmen. Es versammeln sich große Gruppen in den Gruppenräumen. Dann haben wir aber wohl nach einer Woche kommunal eine große Anzahl an systemrelevanten Menschen in Quarantäne, da corona in der Kita massiv rumging.
Lässt man es laufen, wie es ab Montag laufen soll, kannst du das öffentliche Leben wohl auch gleich wieder hochfahren.

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Ja, ganz große Scheisse, die man sich da mal wieder an einem Freitag nachmittag hat einfallen lassen.

Man muss aber auch erstmal Option D in Erwägung ziehen, denn die Erzieherinnen vor Ort haben am Montag gar keine Anweisung, weil sich der Träger der jeweiligen Einrichtung noch gar nicht mit einer entsprechenden gemeldet hat.
Es bleibt wirklich darauf zu hoffen, dass die Eltern einsehen, dass die Kids in dieser Situation nicht gut im Kindergarten aufgehoben sind.

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https://www.n-tv.de/infografik/Coronavirus-aktuelle-Zahlen-Daten-zur-Epidemie-in-Deutschland-Europa-und-der-Welt-article21604983.html

Insbesondere in den unteren Statistiken eine Entwicklung zum positiven, die Sprünge werden kleiner.

Die Frage ist aber, ob das am Wochenende liegt und den Ämtern, die nicht melden. Der Kreis Wesel beispielsweise ist Samstags und Sonntags sehr unfähig. Wochenende bedeutet, Corona Statistik egal.

Ich halte es nicht für richtig vom Amt in Wesel, da aufgrund dieser Statistiken, die möglichst sauber sein sollten, Entscheidungen getroffen werden müssen.

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Wo siehst du eine Verbesserung? Die Kurve ist nicht flacher oder hab ich mich da verguckt?

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An anderer Stelle habe ich gelesen, dass der Anstieg in den letzten 24h unter 20% war und das wäre tatsächlich ein deutlicher Fortschritt.

Lassen wir uns überraschen. Ich denke am Montag könnte man eine solche Tendenz als gesichert ansehen.

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Hast du. Unten Fälle pro Tag beispielsweise.

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Jetzt hab ich gefunden was du meinst.

Ok im Vergleich zum Vortag hatten wir weniger neue Fälle.
Ich befürchte leider das ist eher dem Wochenende geschuldet als denn Maßnahmen.
Die Maßnahmen dürften eig. frühestens im Laufe/Ende der Woche greifen.

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So pauschal kann man das doch nicht sagen, oder? Schulen und Kitas sind nun seit einer Woche dicht, das kann nun hoffentlich langsam erste Effekte zeigen, auch wenn die Zahlen wegen Wochenende sicherlich etwas verzerrt sind.

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Naja bin kein Experte aber alles was ich so lese, sind meistens die Aussagen einen wirklichen Effekt der Maßnahmen sollte im Laufe der 2ten Woche zusehen sein.

In Italien laufen die Maßnahmen deutlich länger und man hat noch keinen wirklichen Effekt zusehen bekommen.

Dazu gehören ja nicht nur die Kitas/Schulen. Sondern eine wirkliche Einschränkung des Lebens hat vor allem im Laufe der jetzigen Woche eingesetzt. Die Leute haben sich besser drauf eingestellt und die Politik hat es immer und immer wieder wiederholt.

Ich würde also eig. erst den Mittwoch oder Donnerstag dieser Woche als Startpunkt setzten. Also zum Wochenende nächste Woche hin, sollte eine deutliche Abflachung der Kurve einsetzen, ansonsten fang ich dann auch langsam an mir sorgen zu machen.

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Die durchschnittliche Inkubationszeit liegt meines Wissens bei 5,7 Tagen. Ab Tag 6 sollte man Maßnahmen also langsam bemerken, nimmt man den Verzug von Tests und Meldewesen dazu, also nach 8-9 Tagen. Bereits ab Mitte der vorletzten Woche war das Thema so präsent in den Medien, dass bei vielen eine Verhaltensänderung kam. Das dürfte ja auch vielleicht auch geholfen haben.

Auch in Italien werden die Zahlen seit Tagen besser. So ist man inzwischen unter 20% bei den Neuansteckungen. In absoluten Zahlen steigen die zwar noch, aber ein Effekt ist zumindest nach allem was ich bisher gelesen habe dann doch sichtbar.

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Coronavirus: Der Hammer und der Tanz

Zusammenfassung des Artikels: Starke Coronavirus-Maßnahmen sollten heute nur wenige Wochen dauern, danach würde es keinen Höhepunkt von Infektionen geben, und dies kann zu angemessenen Kosten für die Gesellschaft durchgeführt werden, wodurch Millionen von Menschenleben gerettet werden.

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Das Problem an dem Artikel: man meint, dass man das Vorgehen aus Ostasien auch auf Westeuropa applizieren kann. Exakt das funktioniert aber nicht. Der Westeuropäer hat nicht die notwendige Disziplin um ohne harte Zwangsmaßnahmen seine sozialen Kontakte so weit zu verringern, dass man das Virus unter Kontrolle behält. Dazu wäre dazu eine 100% Überwachung jedes Bürgers notwendig und zwar dauerhaft. Nicht nur die nächsten paar Monate

Und mal davon abgesehen: wie soll man denn für wahrscheinlich so ca immer größere Menschenansammlungen verbieten? Das würde u.a. bedeuten:
- keine Einkaufszentren
- kein Tourismus
- keine Veranstaltungen (Sport / Konzerte / etc)
- keine Demonstrationen
- notwendige Sperrung sämtlicher Orte an denen sich grade im Sommer größere Menschenansammlungen bilden (parks, Flüsse, Seen, Freibäder etc pp)

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Es geht hier aber gar nicht nur um möglichst einschränkende Maßnahmen. Aber zum Beispiel darum möglichst weiträumig zu testen und die so gefunden Infizierten zu isolieren. Was die WHO auch gerade gesagt hat.

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Das Problem an dem Artikel: man meint, dass man das Vorgehen aus Ostasien auch auf Westeuropa applizieren kann. Exakt das funktioniert aber nicht. Der Westeuropäer hat nicht die notwendige Disziplin um ohne harte Zwangsmaßnahmen seine sozialen Kontakte so weit zu verringern, dass man das Virus unter Kontrolle behält. Dazu wäre dazu eine 100% Überwachung jedes Bürgers notwendig und zwar dauerhaft. Nicht nur die nächsten paar Monate

Und mal davon abgesehen: wie soll man denn für wahrscheinlich so ca immer größere Menschenansammlungen verbieten? Das würde u.a. bedeuten:
- keine Einkaufszentren
- kein Tourismus
- keine Veranstaltungen (Sport / Konzerte / etc)
- keine Demonstrationen
- notwendige Sperrung sämtlicher Orte an denen sich grade im Sommer größere Menschenansammlungen bilden (parks, Flüsse, Seen, Freibäder etc pp)

Die hier skizzierten Handlungsmaxime sind wahrscheinlich relativ alternativlos, wenn wir nicht Monate in Quarantäne verbringen und die Wirtschaft nicht komplett vor die Wand fahren wollen. Oder wir tun so, als sei nichts, lassen das Gesundheitssystem kollabieren und riskieren Millionen Tote.

Ein wenig mehr asiatische Resilienz würde uns gut tun. Und ja, auf den Besuch von Einkaufszentren, Tourismus, Veranstaltungen, Demos etc. sollten wir alle für ein paar Wochen verzichten. Das ist es mehr als Wert.

P/S den Ernst der Lage sollte inzwischen jeder begriffen haben. Wenn nicht, wird die Politik sehr bald nachhelfen.

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Jetzt dort auch über 20.000 registrierte Fälle (ZDF - heute).
Bei den wenigen Tests wird wahrscheinlich die Dunkelziffer deutlich höher sein.

Hier ein Artikel aus der New York Times (hoffe der Link ist okay, ist ja ein seriöses Blatt). Da ist noch von 17962 (morgens in den USA) die Rede

NYT

Wenn jetzt noch Spring Break Partys los gehen, werden die Zahlen weiter ansteigen.
Eigentlich müsste man den Party-Staat Florida dicht machen.

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Sie sind schon deutlich vor uns. Ich hoffe sie nutzen die Kapazitäten des Gesundheitssystem richtig. Und die Menschen verstehen es jetzt.

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Die werden sehr bald an erster Stelle stehen.

Wie von Trump vorhergesagt: America first!

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Und Trump faselt jeden Tag auf der Pressekonferenz von irgendwelchen Wundermittelchen, die ganz bald verteilt werden und dass alles „totally under control“ ist....
Unterhaltsam ist dabei die Mimik von Anthony Fauci, eines führenden Virologen und Beraters der US-Regierung. Fauci steht derzeit meist neben Trump bei den Pressebriefings. Immer wenn Trump besonders großen Blödsinn rauslässt, verzieht Fauci das Gesicht und versucht, die Fassung zu wahren. Es gibt schon viele lustige Schnipsel davon im Netz :-)

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Und Trump faselt jeden Tag auf der Pressekonferenz von irgendwelchen Wundermittelchen, die ganz bald verteilt werden und dass alles „totally under control“ ist....
Unterhaltsam ist dabei die Mimik von Anthony Fauci, eines führenden Virologen und Beraters der US-Regierung. Fauci steht derzeit meist neben Trump bei den Pressebriefings. Immer wenn Trump besonders großen Blödsinn rauslässt, verzieht Fauci das Gesicht und versucht, die Fassung zu wahren. Es gibt schon viele lustige Schnipsel davon im Netz

Ich befürchte, es dürfte in den USA mit Abstand schlimmer werden als in Italien. Das einzig gute ist, es wird Trump die Wiederwahl kosten.

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Und Trump faselt jeden Tag auf der Pressekonferenz von irgendwelchen Wundermittelchen, die ganz bald verteilt werden und dass alles „totally under control“ ist....
Unterhaltsam ist dabei die Mimik von Anthony Fauci, eines führenden Virologen und Beraters der US-Regierung. Fauci steht derzeit meist neben Trump bei den Pressebriefings. Immer wenn Trump besonders großen Blödsinn rauslässt, verzieht Fauci das Gesicht und versucht, die Fassung zu wahren. Es gibt schon viele lustige Schnipsel davon im Netz

Ich befürchte, es dürfte in den USA mit Abstand schlimmer werden als in Italien. Das einzig gute ist, es wird Trump die Wiederwahl kosten.

Wohl eher das Gegenteil, schenkt man einem aktuellen Artikel in der WELT Glauben. Trump baut jetzt in der Krise einen Sozialstaat auf und klaut Sanders und den Demokraten ihre Ideen.

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Kicken ihn dann eigentlich die Republikaner raus?
Das muss doch denen ihre Alptraum sein, dass der, an den sie sich verzweifelt klammern, nun auf einmal Praktiken des „Teufels“ einführt.

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Witzigerweise sind die dafür, aber die Demokraten sperren sich.

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Witzigerweise sind die dafür, aber die Demokraten sperren sich.

Das stimmt nicht. Er hat schon recht, dass die Republikaner das so nicht mitmachen. Deswegen versuchen sie zu verhindern, dass das Geld dort ankommt, wo es am dringendsten gebraucht wird.

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Und Trump faselt jeden Tag auf der Pressekonferenz von irgendwelchen Wundermittelchen, die ganz bald verteilt werden und dass alles „totally under control“ ist....
Unterhaltsam ist dabei die Mimik von Anthony Fauci, eines führenden Virologen und Beraters der US-Regierung. Fauci steht derzeit meist neben Trump bei den Pressebriefings. Immer wenn Trump besonders großen Blödsinn rauslässt, verzieht Fauci das Gesicht und versucht, die Fassung zu wahren. Es gibt schon viele lustige Schnipsel davon im Netz

Ich befürchte, es dürfte in den USA mit Abstand schlimmer werden als in Italien. Das einzig gute ist, es wird Trump die Wiederwahl kosten.

Wohl eher das Gegenteil, schenkt man einem aktuellen Artikel in der WELT Glauben. Trump baut jetzt in der Krise einen Sozialstaat auf und klaut Sanders und den Demokraten ihre Ideen.

..... und die Erde ist eine Scheibe.

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Gleichzeitig hat er in seinem Washingtoner Hotel 3/4 der Angestellten wegen Corona entlassen. Gewitzt ist er ja: Er schafft die Leute von seiner Payroll und genehmigt gleichzeitig staatliche Hilfen für sie.

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Wohl eher das Gegenteil, schenkt man einem aktuellen Artikel in der WELT Glauben. Trump baut jetzt in der Krise einen Sozialstaat auf und klaut Sanders und den Demokraten ihre Ideen.

Das wäre doch wünschenswert. Der Typ ist ein Trumpeltier und Idiot. Aber wenn er die Sozialdemokratie über Amerika bringt, soll es uns nur recht sein.

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Die Ignoranz der Trump-Wähler für (wissenschaftliche) Fakten ist ziemlich groß.
Dazu könnte ich mir dann noch denken, dass die Sache im Bibel Gürtel als Strafe Gottes für die Ungläubigen in den Metropolen an der Ost- und Westküste interpretiert wird. Und schließlich steht niemand Gott näher als Trump - also muss man ihn auch wählen.

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Die Ignoranz der Trump-Wähler für (wissenschaftliche) Fakten ist ziemlich groß.
Dazu könnte ich mir dann noch denken, dass die Sache im Bibel Gürtel als Strafe Gottes für die Ungläubigen in den Metropolen an der Ost- und Westküste interpretiert wird. Und schließlich steht niemand Gott näher als Trump - also muss man ihn auch wählen.

Das ist aber nur eine sehr kleine Gruppe. Für die meisten Anhänger ist Donald Trump der "Held", weil er scheinbar so erfolgreich ist. Jetzt aber zeigt sich, der Kaiser ist nackt.

Die USA ist auf so eine Virus-Epidemie denkbar schlecht vorbereitet. Und Donald Trump hat die Seuchenschutzbehörde durch massive Kürzungen entscheidend geschwächt.

Heute konnte man lesen, es könne eventuell zehn Jahre dauern, bis die Weltwirtschaft sich wieder erholt hätte. Und das dürfte auch für die USA gelten.

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Die Ignoranz der Trump-Wähler für (wissenschaftliche) Fakten ist ziemlich groß.
Dazu könnte ich mir dann noch denken, dass die Sache im Bibel Gürtel als Strafe Gottes für die Ungläubigen in den Metropolen an der Ost- und Westküste interpretiert wird. Und schließlich steht niemand Gott näher als Trump - also muss man ihn auch wählen.

Das ist aber nur eine sehr kleine Gruppe. Für die meisten Anhänger ist Donald Trump der "Held", weil er scheinbar so erfolgreich ist. Jetzt aber zeigt sich, der Kaiser ist nackt.

Die USA ist auf so eine Virus-Epidemie denkbar schlecht vorbereitet. Und Donald Trump hat die Seuchenschutzbehörde durch massive Kürzungen entscheidend geschwächt.

Heute konnte man lesen, es könne eventuell zehn Jahre dauern, bis die Weltwirtschaft sich wieder erholt hätte. Und das dürfte auch für die USA gelten.

Auf welcher Basis kommen solche Aussagen?

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Heute konnte man lesen, es könne eventuell zehn Jahre dauern, bis die Weltwirtschaft sich wieder erholt hätte. Und das dürfte auch für die USA gelten.

Und bis dahin hat es wahrscheinlich mindestens ein neues genauso schlimmes Virus gegeben

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10 Jahre? Niemals. 5-8 Jahre und wir haben neue Höchststande an den Börsen.

Und was heißt Erholung? Arbeitslosenrate? Oder Bruttosozialprodukt? Oder nur Steigerung der Wirtschaftsleistung?

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Heute konnte man lesen, es könne eventuell zehn Jahre dauern, bis die Weltwirtschaft sich wieder erholt hätte. Und das dürfte auch für die USA gelten.

Ich halte solche Prognosen für total hirnrissig, da jetzt nicht einmal absehbar ist, wie hoch der wirtschaftliche Schaden am Ende sein wird. Natürlich, er wird immens... aber auch das ist eine gigantische Bandbreite.

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Die Ignoranz der Trump-Wähler für (wissenschaftliche) Fakten ist ziemlich groß.
Dazu könnte ich mir dann noch denken, dass die Sache im Bibel Gürtel als Strafe Gottes für die Ungläubigen in den Metropolen an der Ost- und Westküste interpretiert wird. Und schließlich steht niemand Gott näher als Trump - also muss man ihn auch wählen.

Steht Trump nicht über Gott, seinem Verständnis nach.

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Die Ignoranz der Trump-Wähler für (wissenschaftliche) Fakten ist ziemlich groß.
Dazu könnte ich mir dann noch denken, dass die Sache im Bibel Gürtel als Strafe Gottes für die Ungläubigen in den Metropolen an der Ost- und Westküste interpretiert wird. Und schließlich steht niemand Gott näher als Trump - also muss man ihn auch wählen.

Steht Trump nicht über Gott, seinem Verständnis nach.

Netter Typ. Er mag ihn. Außerdem war Gott sehr erstaunt, auf welch hohem Niveau Trump mit ihm über die Entstehung des Universums diskutieren konnte.

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Wusstest du, dass Trump auch Virologe ist und immer war?

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Wusstest du, dass Trump auch Virologe ist und immer war?

Das einzige, was ihn von Kim Jong Un unterscheidet, sind dessen elf Hole-In-Ones bei einer Runde über den Golfplatz.

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Das kommt drauf an, wann die USA Corona soweit im Griff hat, dass es keine exponentielle Steigerung der Infiziertenzahl mehr gibt. Ist das deutlich vor der Wahl und kann die Wirtschaft danach wieder Fahrt aufnehmen, dann hat Trump gewonnen.

Im übrigen glaube ich nicht, dass die Altherrenriege Sanders oder Biden das Virus richtig eingeordnet hätten. Obama hätte es erkannt.

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Das kommt drauf an, wann die USA Corona soweit im Griff hat, dass es keine exponentielle Steigerung der Infiziertenzahl mehr gibt. Ist das deutlich vor der Wahl und kann die Wirtschaft danach wieder Fahrt aufnehmen, dann hat Trump gewonnen.

Im übrigen glaube ich nicht, dass die Altherrenriege Sanders oder Biden das Virus richtig eingeordnet hätten. Obama hätte es erkannt.

Keiner ist Superman, aber Sanders und Biden bilden sich hoffentlich auch nicht ein, Superman zu sein und alles besser zu wissen als die Berater aus Ministerien und Universitäten. Zu alt für den Job sind sie trotzdem.

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Das kommt drauf an, wann die USA Corona soweit im Griff hat, dass es keine exponentielle Steigerung der Infiziertenzahl mehr gibt. Ist das deutlich vor der Wahl und kann die Wirtschaft danach wieder Fahrt aufnehmen, dann hat Trump gewonnen.

Im übrigen glaube ich nicht, dass die Altherrenriege Sanders oder Biden das Virus richtig eingeordnet hätten. Obama hätte es erkannt.

Das halte ich für unwahrscheinlich. So lange nicht genügend Impfstoff für die weitgehend komplette amerikanische Bevölkerung hat, wird man die Erkrankung maximal kontrollieren können. Und das wird auch in der Wirtschaft massive Spuren hinterlassen.

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keine exponentielle Steigerung = Kontrolle.

Und bis zur Wahl sind es 7 1/2 Monate. Sehr viel Zeit. Das Virus existiert erst seit 3 Monaten. In 6 Wochen haben wir bei uns keine exponentielle Steigerung mehr und in 10 Wochen ist es in den USA soweit (hoffentlich).

Mit den Maßnahmen, welche Trump gerade durchführt (Lohnfortzahlung, Heli-Kohle, deutliche Unterstützung von Kranken) wird er genügend Schwung bekommen. Fängt die Wirtschaft mit einer leichter Erholung Ende September an, also 6 Monate von heute, dann wird es für Trump reichen.

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keine exponentielle Steigerung = Kontrolle.

Und bis zur Wahl sind es 7 1/2 Monate. Sehr viel Zeit. Das Virus existiert erst seit 3 Monaten. In 6 Wochen haben wir bei uns keine exponentielle Steigerung mehr und in 10 Wochen ist es in den USA soweit (hoffentlich).

Mit den Maßnahmen, welche Trump gerade durchführt (Lohnfortzahlung, Heli-Kohle, deutliche Unterstützung von Kranken) wird er genügend Schwung bekommen. Fängt die Wirtschaft mit einer leichter Erholung Ende September an, also 6 Monate von heute, dann wird es für Trump reichen.

Will man die Epidemie irgendwie kontrollieren, dann nur mit ganz massiven Einschränkungen. Man wird so lange kein Impfstoff zur Verfügung steht vieles, was noch vor kurzem selbstverständlich war, massiv herunter fahren müssen.

Das ganze wird bei der US-Wirtschaft verheerende Spuren hinterlassen.

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Warten wir es ab.

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Und Trump faselt jeden Tag auf der Pressekonferenz von irgendwelchen Wundermittelchen, die ganz bald verteilt werden und dass alles „totally under control“ ist....
Unterhaltsam ist dabei die Mimik von Anthony Fauci, eines führenden Virologen und Beraters der US-Regierung. Fauci steht derzeit meist neben Trump bei den Pressebriefings. Immer wenn Trump besonders großen Blödsinn rauslässt, verzieht Fauci das Gesicht und versucht, die Fassung zu wahren. Es gibt schon viele lustige Schnipsel davon im Netz

Ich befürchte, es dürfte in den USA mit Abstand schlimmer werden als in Italien. Das einzig gute ist, es wird Trump die Wiederwahl kosten.

Wenn es so kommt und Trump über den Virus fällt, dann hatte der wenigstens ein Gutes.
Aber ich gehe auch noch von stark steigenden Opferzahlen in USA aus. Die Dunkelziffer der Infizierten ist vermutlich riesig und das Gesundheitssystem dem nicht gewachsen. Es steht nur zu befürchten, dass man versucht, die Zahlen zu schönen, indem man z.B. soweit möglich andere Todesursachen angibt

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Und Trump faselt jeden Tag auf der Pressekonferenz von irgendwelchen Wundermittelchen, die ganz bald verteilt werden und dass alles „totally under control“ ist....
Unterhaltsam ist dabei die Mimik von Anthony Fauci, eines führenden Virologen und Beraters der US-Regierung. Fauci steht derzeit meist neben Trump bei den Pressebriefings. Immer wenn Trump besonders großen Blödsinn rauslässt, verzieht Fauci das Gesicht und versucht, die Fassung zu wahren. Es gibt schon viele lustige Schnipsel davon im Netz

Ich befürchte, es dürfte in den USA mit Abstand schlimmer werden als in Italien. Das einzig gute ist, es wird Trump die Wiederwahl kosten.

Wenn es so kommt und Trump über den Virus fällt, dann hatte der wenigstens ein Gutes.
Aber ich gehe auch noch von stark steigenden Opferzahlen in USA aus. Die Dunkelziffer der Infizierten ist vermutlich riesig und das Gesundheitssystem dem nicht gewachsen. Es steht nur zu befürchten, dass man versucht, die Zahlen zu schönen, indem man z.B. soweit möglich andere Todesursachen angibt

Du meinst die liefen alle aus versehen rückwärts ins Messer.

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Genau ;-)
Ernsthaft: Es bietet sich ja an, hier und da einfach „Lungenentzündung“ anzugeben oder „Herzversagen“.

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Die Durchschnittsdummheit der US-Amerikaner wurde schon beim letzten Mal unterschätzt (und die Verachtung der Republikaner für demokratische Wahlen).

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Die werden sehr bald an erster Stelle stehen.

Wie von Trump vorhergesagt: America first!

Florida ist tatsächlich ein besonderes Problem. Es gibt die nicht so schlauen, jugendlichen Springbreaker, die die Sau rauslassen. Dazu hat Florida einen besonders hohen Anteil an älterer Bevölkerung. Dies macht das Verhalten der Springbreaker noch viel schlimmer.

In den übrigen Einzelstaaten gibt es aber nach dem, was ich höre, zumeist deutlich konsequentere Restriktionen als etwa hier in Europa.

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Die werden sehr bald an erster Stelle stehen.

Wie von Trump vorhergesagt: America first!

Florida ist tatsächlich ein besonderes Problem. Es gibt die nicht so schlauen, jugendlichen Springbreaker, die die Sau rauslassen. Dazu hat Florida einen besonders hohen Anteil an älterer Bevölkerung. Dies macht das Verhalten der Springbreaker noch viel schlimmer.

In den übrigen Einzelstaaten gibt es aber nach dem, was ich höre, zumeist deutlich konsequentere Restriktionen als etwa hier in Europa.

Keine Sorge, die Springbreaker bleiben nicht in Florida. Die fahren zurück nach Hause, bevor die Krankheit ausbricht. Und sie nehmen den Erreger mit.

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Die werden sehr bald an erster Stelle stehen.

Wie von Trump vorhergesagt: America first!

Florida ist tatsächlich ein besonderes Problem. Es gibt die nicht so schlauen, jugendlichen Springbreaker, die die Sau rauslassen. Dazu hat Florida einen besonders hohen Anteil an älterer Bevölkerung. Dies macht das Verhalten der Springbreaker noch viel schlimmer.

In den übrigen Einzelstaaten gibt es aber nach dem, was ich höre, zumeist deutlich konsequentere Restriktionen als etwa hier in Europa.

Keine Sorge, die Springbreaker bleiben nicht in Florida. Die fahren zurück nach Hause, bevor die Krankheit ausbricht. Und sie nehmen den Erreger mit.

Florida ist wohl nicht mehr so sehr das Ziel der Massen. Die Zahl der Springbreaker stieg erst in Fort Lauderdale und dann in Daytona Beach stark an, bis jeweils Stadt und Bürger des wilden Treibens überdrüssig wurden.

Eine Million Studenten reisen nach Mexiko, Jamaika und auf die Bahamas.

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In der vom Coronavirus besonders betroffenen italienischen Region Lombardei sind allein am Freitag 546 Personen gestorben. Das erklärte der regionale Gesundheitsminister Giulio Gallera am Samstag in einer Pressekonferenz. Insgesamt liegt die Zahl der Toten in der Region, in der die Großstädte Mailand und Bergamo liegen, nun bei 3095.

https://www.focus.de/gesundheit/news/corona-krise-regierung-plant-schutzschirm-fuer-mieter_id_11576018.html

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Ich hoffe wirklich das die Leute sich an die Maßnahmen halten und wir in ca 2 Monaten halbwegs Licht am Ende des Tunnels sehen. Einfach eine bedrückende Zeit.

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Ich hoffe wirklich das die Leute sich an die Maßnahmen halten und wir in ca 2 Monaten halbwegs Licht am Ende des Tunnels sehen. Einfach eine bedrückende Zeit.

Anscheinend hört niemand dem Präsidenten des Italian Civil Protection Service zu, der diese Zahlen auf den PKs verkündet, oder es wird bewusst ignoriert, was er sagt. Auf der Pressekonferenz (youtube 3:30) betonte er gestern am 20.03 nochmal, dass es sich um 627 Tote mit Coronavirus handelt und hebt hervor, dass nicht 546 am Coronavirus gestorben sind. Es ist also irreführend, hier von 627 Corona-Toten zu sprechen, da es keinen Beweis dafür gibt, dass sie durch das Virus zu Tode kamen. Wenn selbst der Präsident des italienischen Zivilschutzes in mitten dieser Zeiten seines Landes soviel Objektivität wahren kann, sollten wir es auch können, anstatt solche Zahlen zur Panikmache zu nutzen. Wieviele Menschen letztendlich als Corona-Tote zu zählen sind, wird erst durch epidemiologische Analysen der italienischen Behörden untersucht werden müssen.

"e voglio ricordare che questi sono deceduti con il coronavirus non per il coronavirus"

https://www.youtube.com/watch?v=0M4kbPDHGR0&feature=youtu.be&t=210

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Anscheinend hört niemand dem Präsidenten des Italian Civil Protection Service zu, der diese Zahlen auf den PKs verkündet, oder es wird bewusst ignoriert, was er sagt. Auf der Pressekonferenz (youtube 3:30) betonte er gestern am 20.03 nochmal, dass es sich um 627 Tote mit Coronavirus handelt und hebt hervor, dass nicht 546 am Coronavirus gestorben sind.

Natürlich sterben die mit Vorerkrankungen, so ist das im fortgeschrittenen Alter. Letztlich war aber das neuartige Corona Virus der Auslöser, das ist anhand der Zahlen eindeutig und das sagt auch der ICPS. Du solltest denen auch richtig zuhören.

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Anscheinend hört niemand dem Präsidenten des Italian Civil Protection Service zu, der diese Zahlen auf den PKs verkündet, oder es wird bewusst ignoriert, was er sagt. Auf der Pressekonferenz (youtube 3:30) betonte er gestern am 20.03 nochmal, dass es sich um 627 Tote mit Coronavirus handelt und hebt hervor, dass nicht 546 am Coronavirus gestorben sind.

Natürlich sterben die mit Vorerkrankungen, so ist das im fortgeschrittenen Alter. Letztlich war aber das neuartige Corona Virus der Auslöser, das ist anhand der Zahlen eindeutig und das sagt auch der ICPS. Du solltest denen auch richtig zuhören.

Stimmt nicht. Auslöser impliziert Kausalität und die kannst du nicht wegen einer Korrelation mal eben so bestimmen, weil es in den Zeitungen reißerischer klingt. Ich zitiere mal den Chef-Berater des italienischen Gesundheitsministers, Walter Ricciardi hierzu:

“The way in which we code deaths in our country is very generous in the sense that all the people who die in hospitals with the coronavirus are deemed to be dying of the coronavirus."

“On re-evaluation by the National Institute of Health, only 12 per cent of death certificates have shown a direct causality from coronavirus, while 88 per cent of patients who have died have at least one pre-morbidity - many had two or three,” he says.

https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/have-many-coronavirus-patients-died-italy/

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Ein Großteil wird an dem Corona Virus gestorben sein. Ob es nun 800 oder 500 sind, beides ist dramatisch. Zumal die Zahl der Toten pro Tag weiter steigt.

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Ein Großteil wird an dem Corona Virus gestorben sein. Ob es nun 800 oder 500 sind, beides ist dramatisch. Zumal die Zahl der Toten pro Tag weiter steigt.

Erkläre mir, wie du zu diesem Urteil kommen kannst, wenn über 95% der Toten mehrere, signifikante chronische Krankheiten hatten. Und nein, es wäre nicht dramatisch, wenn man es zu den letzten Grippezeiten in Italien vergleicht, in denen die Übersterblichkeit noch höher war.

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Hast du eine Sterblichkeit pro Tag Statistik für jeden Tag des Jahres mit Vergleich zum letzten Jahr?

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Hast du eine Sterblichkeit pro Tag Statistik für jeden Tag des Jahres mit Vergleich zum letzten Jahr?

Ich kann die Zahlen nur ein wenig mixen. In Italien starben 2018 pro Tag durschnittlich 1700 Menschen. Für Deutschland geht das Statistische Bundesamt davon aus, dass im Februar 10 Prozent mehr Menschen sterben als im Durchschnitt. Für Italien können wir von halbwegs ähnlichen Zahlen ausgehen. Wenn dann wie gestern 800 Tote positiv auf Corona getestet werden, dann ist das Virus extrem weit verbreitet in Italien, oder ein Großteil der Todesfälle ist wegen des Virus.

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Hast du eine Sterblichkeit pro Tag Statistik für jeden Tag des Jahres mit Vergleich zum letzten Jahr?

Ich kann die Zahlen nur ein wenig mixen. In Italien starben 2018 pro Tag durschnittlich 1700 Menschen. Für Deutschland geht das Statistische Bundesamt davon aus, dass im Februar 10 Prozent mehr Menschen sterben als im Durchschnitt. Für Italien können wir von halbwegs ähnlichen Zahlen ausgehen. Wenn dann wie gestern 800 Tote positiv auf Corona getestet werden, dann ist das Virus extrem weit verbreitet in Italien, oder ein Großteil der Todesfälle ist wegen des Virus.

[/b]

Vermutlich der gefährlich Cocktail aus starker Infektionsrate, die auf viele alte Menschen trifft?

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Hast du eine Sterblichkeit pro Tag Statistik für jeden Tag des Jahres mit Vergleich zum letzten Jahr?

Pro Kalendarwoche und diese habe ich schon mehrmals verlinkt. Diese zeigt aber nur den Zeitraum von 2013-2017.

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Da ich dem Link noch nicht über den Weg gelaufen bin - kannst du ihn dann nochmal Teilen.

Ernstgemeinte Bitte.

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Da ich dem Link noch nicht über den Weg gelaufen bin - kannst du ihn dann nochmal Teilen.

Ernstgemeinte Bitte.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285

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+ 6,557 neue Fälle in Italien => höchste Tageszahl überhaupt
+ 793 Todesfälle

Gesamtanzahl nun bei 53,578 davon Todesfälle 4,825!

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+ 6,557 neue Fälle in Italien => höchste Tageszahl überhaupt
+ 793 Todesfälle

Gesamtanzahl nun bei 53,578 davon Todesfälle 4,825!

:(

Verdammt nochmal, dass bekommt man ja momentan überhaupt nicht in den Griff.

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Italien hat die Ausgangssperre seit wie Lange? 7-9 Tage?
Warum gibt es dort soo viele Neuinfektionen?

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Weil es keiine neuen Infektionen sind, sondern die haben sich schon vor Tagen oder Wochen angesteckt. Eventuell schon 1 oder 2 Wochen zu Hause damit eingeschleppt und sind jetzt erst ins Krankenhaus gekommen, wo sie dann getestet wurden.

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Italien hat die Ausgangssperre seit wie Lange? 7-9 Tage?
Warum gibt es dort soo viele Neuinfektionen?

Eventuell sind das ja keine so neuen Infektionen. Bei der aktuellen Lage in Italien dürften Erkrankte wohl zunächst versuchen, sich zu Hause auszukurieren. Und erst wenn es gar nicht mehr anders geht, dann geht man ins Krankenhaus.

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Italien hat die Ausgangssperre seit wie Lange? 7-9 Tage?
Warum gibt es dort soo viele Neuinfektionen?

Eventuell sind das ja keine so neuen Infektionen. Bei der aktuellen Lage in Italien dürften Erkrankte wohl zunächst versuchen, sich zu Hause auszukurieren. Und erst wenn es gar nicht mehr anders geht, dann geht man ins Krankenhaus.

Das Problem ist doch, dass es in Italien viele Großfamilien gibt und die Großeltern oftmals immer noch mit dem Rest der Familie zusammenwohnen. Da bringt auch der aktuelle Lockdown relativ wenig, weil sich die Risikogruppe dann halt eben im Haushalt ansteckt, anstatt auf der Straße. In Spanien und Frankreich könnte man vor einem ähnlichen Problem stehen.

So oder so, wird das jetzt aber eine ganz entscheidende Woche für Italien. Sollten die aktuellen Maßnahmen nicht zu einem signifikanten Rückgang der Zahlen führen, muss man wohl feststellen, dass der Virus bereits so weit fortgeschritten ist, dass nicht einmal mehr Ausgangssperren helfen. In diesem Fall wäre der Lockdown gescheitert, weil es wohl schon zu spät dafür war.

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Italien hat die Ausgangssperre seit wie Lange? 7-9 Tage?
Warum gibt es dort soo viele Neuinfektionen?

Eventuell sind das ja keine so neuen Infektionen. Bei der aktuellen Lage in Italien dürften Erkrankte wohl zunächst versuchen, sich zu Hause auszukurieren. Und erst wenn es gar nicht mehr anders geht, dann geht man ins Krankenhaus.

Das Problem ist doch, dass es in Italien viele Großfamilien gibt und die Großeltern oftmals immer noch mit dem Rest der Familie zusammenwohnen. Da bringt auch der aktuelle Lockdown relativ wenig, weil sich die Risikogruppe dann halt eben im Haushalt ansteckt, anstatt auf der Straße. In Spanien und Frankreich könnte man vor einem ähnlichen Problem stehen.

So oder so, wird das jetzt aber eine ganz entscheidende Woche für Italien. Sollten die aktuellen Maßnahmen nicht zu einem signifikanten Rückgang der Zahlen führen, muss man wohl feststellen, dass der Virus bereits so weit fortgeschritten ist, dass nicht einmal mehr Ausgangssperren helfen. In diesem Fall wäre der Lockdown gescheitert, weil es wohl schon zu spät dafür war.

Man wird nie erfahren wie die „Zahlen“ wären ohne Lockdown... möglicherweise ja noch viel schlimmer bzw. nehme ich das stark an

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Ja, denke auch, dass zynischweise der Umstand, dass hier ältere Menschen viel häufiger allein in Altenheimen wohnen, statt Zuhause bei den Familien, ihnen jetzt hier eine deutlich höhere Überlebenschance gibt..

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Ja, denke auch, dass zynischweise der Umstand, dass hier ältere Menschen viel häufiger allein in Altenheimen wohnen, statt Zuhause bei den Familien, ihnen jetzt hier eine deutlich höhere Überlebenschance gibt..

In Spanien sind Stand vorgestern mindestens 70 Personen an Corvid 19 in Altenheimen gestorben.
Das war nur eine Pi mal Daumen Schätzung in der el Pais. Ich glaube es ist eher die Tatsache, dass viele bei uns alleine zu Hause leben.

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Andererseits hast du hier dann Vorfälle wie in dem einen Pflegeheim in Bayern, wo gestern neun tote Bewohner aufgrund von Coronavirus gemeldet wurden. Konzentration statt Distribution bietet nur Sicherheit, wenn sie sich konsequent isolieren lässt.

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Es sind gar nicht soooo viele. Zumindest nicht im Verhältnis zur Gesamtzahl. Seit 9 Tagen liegt die tägliche Steigerungsrate bei den Neuinfektionen unter 20%. Seit 6 Tagen sind es sogar weniger als 15%. Die heutige Rate ist zwar absolut höher als gestern, relativ aber 1%-Punkt niedriger als gestern, nämlich etwa 13,6%. Der Trend ist hier deutlich erkennbar nach unten. Langsam zwar, aber beständig. Aber logisch, wenn man inzwischen mehr als 50000 Infizierte hat, sind die absoluten täglichen Zahlen natürlich auch entsprechend hoch und man hat das Gefühl es werden immer mehr. Relativ gesehen stimmt das aber nicht.

Im Übrigen. Wenn in Deutschland heute nichts weltbewegendes mehr passiert, haben wir zum ersten mal eine Steigerungsrate von weniger als 20% (bisher immer zwischen 25 und 32%), aktuell sind es 11,0% (wird aber noch ansteigen bis 0 Uhr).

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Im Übrigen. Wenn in Deutschland heute nichts weltbewegendes mehr passiert, haben wir zum ersten mal eine Steigerungsrate von weniger als 20% (bisher immer zwischen 25 und 32%), aktuell sind es 11,0% (wird aber noch ansteigen bis 0 Uhr).

Es wäre sehr überraschend wenn wir heute nicht bei über 24.000 landen würden....

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Ich hoffe mal, dass es sich für uns als großes Glück erweist, dass unser Hotspot eben Heinsberg war und nicht Großstädte wie Mailand oder Madrid (nein, dass ist jetzt wirklich keine Anspielung). Das ist als Drehscheibe viele Nummern kleiner.

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Ich hoffe auch dass unser Kreis zwar der erste war aber auch der erste sein wird welcher wieder positive Zahlen schreiben kann.
Aber ich bin trotzdem für schärfere Maßnahmen weil ich gestern oft genug gesehen habe wie alte Leute begleitet von jüngeren trotzdem einkaufen gehen. Geht garnicht! Wieso können die jungen das nicht alleine machen so wie ich. Dann kann Oma zuhause bleiben.

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Wenn mal endlich ordentliche Zahlen über genesene genannt würden. Habt ihr sowas?

Statistiken bringen nur was, bei beendeten Fällen. Mit beiden Ausgängen.

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Wenn mal endlich ordentliche Zahlen über genesene genannt würden. Habt ihr sowas?

Statistiken bringen nur was, bei beendeten Fällen. Mit beiden Ausgängen.

Bis 21.03.2020 209 Personen, die wieder gesund sind - Entspricht der Zahl der am 03./04.03.2020 bekannten Fälle.

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Ich hoffe auch dass unser Kreis zwar der erste war aber auch der erste sein wird welcher wieder positive Zahlen schreiben kann.
Aber ich bin trotzdem für schärfere Maßnahmen weil ich gestern oft genug gesehen habe wie alte Leute begleitet von jüngeren trotzdem einkaufen gehen. Geht garnicht! Wieso können die jungen das nicht alleine machen so wie ich. Dann kann Oma zuhause bleiben.

Hier schreibt ein Laden am Eingang, man soll alleine kommen, nur einmal pro Woche kommen und nicht hamstern.

Es wird anspruchsvoll, genau die richtigen Mengen zu kaufen, soll für eine Woche reichen, einschließlich Oma - Aber auch nicht zu viel mitnehmen wollen. ;-)

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Im Rewe letztens 5 Dosen. Ich brauchte aber einfach mehr für 4 Personen und eine Woche, so stand ich dann da. Kann ja auch nicht Sinn sein, drei Mal kommen zu müssen. Gab nur 100-200g Dosen.

Und dann die Knappheit von allem. Klar, dass es zum Hamstern animiert.

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Das mit dem Einkaufen wird echt witzig.
Im Edeka ist seit Tagen Vollkatastrophe. Die Leute an der Kasse haben sich in Plexiglashaus verschanzt, da es der Edeka aber nicht hinbekommt das Obst/Gemüse an der Kasse abzuwiegen sondern noch in der Abteilung mit Bon (was gefühlt jeder dritte vergisst) Rennen die Kassiererinnen ständig aus ihren Häuschen durch die Kunden und wiegen die Waren aus...
Sehr Sinnvoll... Nicht...

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Vielleicht ist es auch ganz gut Österreich im Auge zu behalten. Dort hat man ja ebenfalls ziemlich schnell harte Maßnahmen umgesetzt.

hier eine ganz gute Übersicht über alle Länder. Hoffe der Link geht in Ordnung.
Punkte vorne wegmachen

...https://bnonews.com/index.php/2020/03/the-latest-coronavirus-cases/

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Naja im Prinzip ist es ganz einfach. Die Inkubationszeit ist ja teilweise recht lang. Und viele derjenigen, die bereits vor Tagen getestet worden sind, bekommen ja auch erst wesentlich spaeter ihre Ergebnisse. SO zumindest meine Verstaendnis von dem jetzigen Testverfahren übers Labor. Das heisst: Du wirst generell erst nach 10-14 Tagen sehen können, ob die Ausgangssperren die Curve flattern laesst. :-)

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+ 6,557 neue Fälle in Italien => höchste Tageszahl überhaupt
+ 793 Todesfälle

Gesamtanzahl nun bei 53,578 davon Todesfälle 4,825!

:(

Verdammt nochmal, dass bekommt man ja momentan überhaupt nicht in den Griff.

Die Frage ist doch, wann haben sich die Menschen, die jetzt gestorben sind, angesteckt? Durchaus möglich, dass sie bereits einige Wochen krank waren. Und die Ansteckung wiederum hat ein bis zwei Wochen vor dem Ausbruch der Krankheit stattgefunden.

Ich befürchte, in Italien werden schon länger in erster Linie die Fälle erfasst, die ins Krankenhaus eingeliefert werden. Und auch die eventuell nur unvollständig. Und deshalb sind die Behörden "im Blindflug" unterwegs. Nicht nur in Italien.

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+ 6,557 neue Fälle in Italien => höchste Tageszahl überhaupt
+ 793 Todesfälle

Gesamtanzahl nun bei 53,578 davon Todesfälle 4,825!

:(

Verdammt nochmal, dass bekommt man ja momentan überhaupt nicht in den Griff.

Man hofft für den nächsten Tag immer das es zunächst stagniert bzw. die Zahlen endlich runter gehen. Pustekuchen.

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Die Bundesregierung rechnet im Zuge der Corona-Krise mit 1,2 Millionen zusätzlichen Hartz 4 Empfängern und will die Vermögensprüfung aussetzen.

Man geht davon aus, dass bis zu 700.000 der 1,9 Millionen Solo Selbstständigen davon betroffen sein werden sowie 300.000 der 1,6 Millionen Selbstständigen mit Angestellten.

Die Einschläge kommen näher. Es geht ans Eingemachte.

https://www.focus.de/finanzen/news/wegen-corona-krise-bundesregierung-will-bei-hartz-iv-vermoegenspruefung-aussetzen_id_11798424.html

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Unglaublich, was da mal wieder passiert. Diese Ideen sind so typisch deutsch. Anstatt da in den nächsten Wochen die Ämter zu überlasten mit 1,2 Mio. Anträgen für 432 Euro und dann ewig zu warten, bis die Betroffenen endlich Geld sehen, muss man viel entschlossener handeln. Die Betroffenen brauchen das Geld so schnell wie möglich.

Einfach jedem Deutschen jeden Monat 1000 Euro überweisen, solange das öffentliche Leben derart eingeschränkt ist. Dann brauche ich auch nicht noch hier das Kurzarbeitergeld aufstocken und da einen Mietzuschuss gewähren und mich im bürokratischen Klein-Klein verlieren.

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82 Milliarden Euro pro Monat Helikoptergeld in einem dysfunktionalen Handeln? Welchen Sinn soll das haben? Inflationsbeschleuniger?

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Jepp. Absoluter Blödsinn. Der Großteil arbeitet noch ganz normal oder hat hohe Summen auf der Seite liege.

Das Geld muss nicht mit der Giesskanne verteilt werden sondern zielgerichtet mit einer Spritze. Und dann braucht man nur 1/10.

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Auch irgendwie unfair, dass ich doppelt Keulen muss (Lebensmittel) und andere werden zugeschüttet.

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Ich kann damit gut leben, dass ein Arzt mehr Geld bekommt als eine Krankenschwester oder eine Kassierim im Einzelhandel. Aber ich bin auch ein konsequenter Gegner des Sozialismus. Wobei ich der Meinung bin, dass ein 40h-Gehalt reichen muss um ohne weitere Unterstützung vom Staat besser zu leben als jemand, der gar nicht arbeitet. Sprich: Höherer Mindestlohn als heute.

Und vielleicht in einigen Berufen wie bei der Krankenschwester mehr Anreize, also ein höheres Gehalt, damit mehr Menschen den Job machen möchten. Aber das ist schwer mit einem Volk, dass in erster Linie "Geiz ist geil" denkt.

Diskutieren möchte ich dazu aber nicht, weil man in einem Forum sehr schnell falsch verstanden wird und die Materie um gerechte Gehälter viel zu komplex ist.

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Das geht doch irgendwie an dem vorbei was ich sagte.

Es darf nicht sein, dass Diejenigen die jetzt (doppelt) Keulen keine Boni bekommen, Leute die wegen Corona nicht arbeiten können aber fürs Nixtun soviel Geld bekommen. Also Läden die schließen müssen beispielsweise.

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Jepp. Absoluter Blödsinn. Der Großteil arbeitet noch ganz normal oder hat hohe Summen auf der Seite liege.

Das Geld muss nicht mit der Giesskanne verteilt werden sondern zielgerichtet mit einer Spritze. Und dann braucht man nur 1/10.

Das ist genau die Einstellung, die Europa seit 12 Jahren nicht aus der Krise finden und auseinander fallen lässt. Für die Finanzkrise brauchte es bereits eine Bazooka, dann müsste man hier eine Atombombe zünden. Selbst Trump könnte in dem Fall schlauer sein und das sagt eigentlich schon alles.

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Häh? Du hättest es gerne gewollt, dass nochmehr Geld in Europa reingesteckt worden wäre? Gießkanne?

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Häh? Du hättest es gerne gewollt, dass nochmehr Geld in Europa reingesteckt worden wäre? Gießkanne?

Falls Du die europäische Wirtschaft meinst: Selbstverständlich. Die Faktenlage ist da sehr eindeutig.

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Die deutsche Wirtschaft war bereits unter Volldampf. Aufträge noch und nöcher.

Österreich, den nordischen Staaten, die Niederlande ... denen ging es auch sehr gut. Norditalien ebenso.

Frankreich und Italien haben beide genug Probleme. In Frankreich will niemand investieren. In Italien versackt das Geld einfach irgendwo. Aber letztlich hat dei EZB bereits Unsummen in Europa investiert.

Helikoptergeld würde einfach alle treffen und das Geld ist ratzfatz weg. Große Teile der Bevölkerung packen die Kohle aufs Konto oder kaufen sich einen neuen Fernseher. Nur wenige brauchen das Geld wirklich. Helikoptergeld hat keine langfristige Wirkung und stimuliert insb. nicht die Inlandsnachfrage nach Inlandsgütern. Und es würde auch keinen Straßenbau oder Bau von Intensivbetten stimulieren. Es würde nur sehr begrenzt im Landesinneren Jobs sichern.

Was man bei uns bereits hätte ändern müssen wäre der Mindestlohn gewesen. Der hätte auf 12 Euro angehoben werden müssen, einfach weil es fair gewesen wäre bzw. aktuell auch noch richtig wäre.

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82 Milliarden Euro pro Monat Helikoptergeld in einem dysfunktionalen Handeln? Welchen Sinn soll das haben? Inflationsbeschleuniger?

Du hast in der aktuellen Situation Angst vor Inflation? Wo soll die denn herkommen, so rein von der logischen Kette her? Weil die 1,2 Mio neuen Hartz4 Empfänger plötzlich zu viel Geld verprassen und die Hotels die Preise für die überbuchten Zimmer erhöhen?

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Das war nicht dein Vorschlag. Dein Vorschlag lautete 1.000€ für jeden pro Monat. Viel Geld, eingeschränkte Warenverfügbarkeit. Das Ergebnis liegt da auf der Hand: Inflation. Und ob ich davor Angst habe? Nein, aber natürlich steigt die Gefahr einer Inflation, da der Staat und die EZB viel Geld in den Markt steuern und zugleich die Lieferketten unterbrochen sind, wodurch das Warenangebot sich reduziert. Guckt man dann auf den Warenkorb zur Ermittlung des Verbraucherpreisindex, schlägt sich das nicht stark nieder, da Energiekosten niedrig sind wegen des Ölüberangebots und der nicht steigenden Mieten. Der tatsächliche Kaufkraftverlust tritt ein, da dann Konsumgüter deutlich teurer werden.

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Das war nicht dein Vorschlag. Dein Vorschlag lautete 1.000€ für jeden pro Monat. Viel Geld, eingeschränkte Warenverfügbarkeit. Das Ergebnis liegt da auf der Hand: Inflation. Und ob ich davor Angst habe? Nein, aber natürlich steigt die Gefahr einer Inflation, da der Staat und die EZB viel Geld in den Markt steuern und zugleich die Lieferketten unterbrochen sind, wodurch das Warenangebot sich reduziert. Guckt man dann auf den Warenkorb zur Ermittlung des Verbraucherpreisindex, schlägt sich das nicht stark nieder, da Energiekosten niedrig sind wegen des Ölüberangebots und der nicht steigenden Mieten. Der tatsächliche Kaufkraftverlust tritt ein, da dann Konsumgüter deutlich teurer werden.

Du hast den Vorschlag wegen Inflationsgefahr abgelehnt und sonst kein anderes Argument gebracht. Und das ist zuerst einmal von den Prioritäten her vollkommen skurril. Neben der gesundheitlichen Angst haben Mio. gerade die Sorge, wie sie die nächste Miete etc. zahlen sollen. Da schnell Hilfe bereit zu stellen und Sorgen zu mindern sollte deutliche Priorität haben.

Es ist aber auch von der Logik her für mich nicht nachzuvollziehen. AKtuell brechen gerade komplette Wirtschaftszweige ein (Tourismus, Gastronomie etc.). Mio Menschen werden arbeitslos, gehen in Kurzarbeit oder können in der Selbständigkeit ihr Einkommen nicht mehr verdienen. Die Industrie stoppt vorübergehend die Produktion. Inflation entsteht, wenn die Wirtschaft überhitzt und nicht, wenn sie gerade zusammen bricht. Die 1000 Euro im Monat dürften da nur der Tropfen auf den heißen Stein sein und nicht plötzlich alle reich machen.

Und hast Du jetzt ernsthaft Sorge, dass die Lieferketten der Industrie nachhaltig zerstört sind? Nur weil jetzt für ein paar Wochen das Klopapier teurer wird, habe ich noch keine Inflationsgefahr. Du nennst ja selbst den Warenkorb, mit dem das berechnet wird und sagst, dass es da keine Erhöhung geben wird --> keine Inflation. Im Gegenteil wird darin selbst mit meinem Vorschlag Benzin und Reisen und Essen gehen deutlich günstiger und damit eher eine Deflation eintreten.

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Dann komme ich mit dem Hauptargument: 82 Milliarden Euro Kosten pro Monat. Wie soll das ohne eine massive Inflation finanziert werden. Als Helikoptergeld getarntes Bedingungloses Grundeinkommen klingt charmant, ist aber kein durchdachtes Konzept, das uns nützen würde. Zumal wird funktionierende soziale Sicherungssysteme haben, die durch das BGR ersetzt werden müssten.

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Dann komme ich mit dem Hauptargument: 82 Milliarden Euro Kosten pro Monat. Wie soll das ohne eine massive Inflation finanziert werden. Als Helikoptergeld getarntes Bedingungloses Grundeinkommen klingt charmant, ist aber kein durchdachtes Konzept, das uns nützen würde. Zumal wird funktionierende soziale Sicherungssysteme haben, die durch das BGR ersetzt werden müssten.

Noch einmal: Inflation entsteht durch eine logische Kette an Zusammenhängen. Die ist hier schlicht nicht gegeben, wie ich bereits ausgeführt habe.

Das BIP in Deutschland lag letztes Jahr bei 3436 Mrd. Euro. Das fällt gerade massiv in sich zusammen. Was sind da 82 in die andere Richtung? Richtig, viel zu wenig.

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Jetzt werden hier BIP und umzuverteilendes Geld durcheinander geworfen. Der Bundeshaushalt (2020 geplante Ausgaben von ursprünglich 362 Milliarden Euro). In Ermangelung der Kenntnis des Unterschied zwischen Entwicklung des Verbraucherpreisindex und der Inflation werden einfachste wirtschaftliche Zusammenhänge ignoriert. Damit kann ich leben, aber wir werden hier nicht zusammenkommen, wenn du mir nicht erklärst, wo das Geld, dass du ausgeben willst (82 Milliarden Euro pro Monat), herkommen soll.

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Jetzt werden hier BIP und umzuverteilendes Geld durcheinander geworfen. Der Bundeshaushalt (2020 geplante Ausgaben von ursprünglich 362 Milliarden Euro). In Ermangelung der Kenntnis des Unterschied zwischen Entwicklung des Verbraucherpreisindex und der Inflation werden einfachste wirtschaftliche Zusammenhänge ignoriert. Damit kann ich leben, aber wir werden hier nicht zusammenkommen, wenn du mir nicht erklärst, wo das Geld, dass du ausgeben willst (82 Milliarden Euro pro Monat), herkommen soll.

Das Geld kann die EZB schlicht "drucken". Gerne auch europaweit genauso.

Die Inflation hat wenig mit dem Bundeshaushalt zu tun, sondern mit Angebot und Nachfrage - zwei Berechnungsmöglichkeiten des BIP.

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Und wenn Geld gedruckt wird, erhöht sich die Geldmenge ohne, dass Inflation entsteht? Man, was müssen das bei der EZB für Idioten sein. Die könnten den ganzen Tag Geld drucken lassen und dann kaufen wir einfach die ganze Welt auf....

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Und wenn Geld gedruckt wird, erhöht sich die Geldmenge ohne, dass Inflation entsteht? Man, was müssen das bei der EZB für Idioten sein. Die könnten den ganzen Tag Geld drucken lassen und dann kaufen wir einfach die ganze Welt auf....

Die Geldmenge schrumpft gerade massiv in Rekordgeschwindigkeit. Was passiert denn bitte, wenn Hotels, Gastronomie etc. keine Einnahmen mehr haben und Millionen Menschen arbeitslos werden?

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Das genaue Gegenteil. Wenn das BIP schrumpft und die Geldmenge identisch bleibt, hat man eine Inflation, weil das Geld einen geringeren Gegenwert hat. Und du willst die Geldmengen noch steigern und zwar signifikant über die angestrebten 4,5%. Das sind typische Zutaten für eine Hyperinflation mit anschließendem Währungscrash. Und damit endet unser kleiner Diskurs.

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Das genaue Gegenteil. Wenn das BIP schrumpft und die Geldmenge identisch bleibt, hat man eine Inflation, weil das Geld einen geringeren Gegenwert hat. Und du willst die Geldmengen noch steigern und zwar signifikant über die angestrebten 4,5%. Das sind typische Zutaten für eine Hyperinflation mit anschließendem Währungscrash. Und damit endet unser kleiner Diskurs.

Die Geldmenge ist kein 100 Euro Schein, der irgendwo rumliegt, sondern dynamisch (Stichwort: Umlaufgeschwindigkeit). Ohne Gegenmaßnahmen wird sie massiv einbrechen. Dann warte Du weiter auf die Hyperinflation. Möglicherweise werden die Amis zumindest mehr Geld in die Wirtschaft pumpen.

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Mach dir doch mal bitte die Mühe und befasse dich rudimentär mit dem Thema. Wikipedia sollte da schon ausreichen, damit du siehst, dass du hier falsche Behauptungen aufstellst. Die Geldmenge ist das gesamte nicht in den Händen der Banken liegende Geld. Und das verringert sich im Gegensatz zum Warenangebot und zum BIP nicht. In deinem Fall würde die Geldmenge noch erheblich steigen.

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Und das geht viel schneller, weil die ja keine Anträge ausfüllen müssen und der Staat die Bankverbindung von jedem Bürger kennt...

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Und das geht viel schneller, weil die ja keine Anträge ausfüllen müssen und der Staat die Bankverbindung von jedem Bürger kennt...

ja, wenn sie wollen, bekommen sie diese sofort, ohne denjenigen selber zu kontaktieren.

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Bekomme ich dann auf allen Bankverbindungen 1000 Euro? Dann meinetwegen.

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Bekomme ich dann auf allen Bankverbindungen 1000 Euro? Dann meinetwegen.

Zu jedem Girokonto kennt der Staat die Steuernummer. Remove duplicates und done.

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Geht in Krisenzeiten komplett unter. Höcke löst den Flügel auf.

https://www.focus.de/politik/deutschland/vom-verfassungsschutz-als-rechtsextrem-eingestuft-bjoern-hoecke-loest-fluegel-der-afd-auf_id_11798746.html

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Geht in Krisenzeiten komplett unter. Höcke löst den Flügel auf.

https://www.focus.de/politik/deutschland/vom-verfassungsschutz-als-rechtsextrem-eingestuft-bjoern-hoecke-loest-fluegel-der-afd-auf_id_11798746.html

Da müssen nicht die Mitglieder zu einer Versammlung eingeladen werden?

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Geht in Krisenzeiten komplett unter. Höcke löst den Flügel auf.

https://www.focus.de/politik/deutschland/vom-verfassungsschutz-als-rechtsextrem-eingestuft-bjoern-hoecke-loest-fluegel-der-afd-auf_id_11798746.html

Da müssen nicht die Mitglieder zu einer Versammlung eingeladen werden?

Der Flügel ist keine offizielle Veranstaltung. Es gibt keine offizielle Satzung, keine offiziellen Mitgliederlisten, etc. Das ganze ist ein informeller Kreis von Gleichgesinnten.

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Geht in Krisenzeiten komplett unter. Höcke löst den Flügel auf.

https://www.focus.de/politik/deutschland/vom-verfassungsschutz-als-rechtsextrem-eingestuft-bjoern-hoecke-loest-fluegel-der-afd-auf_id_11798746.html

Da müssen nicht die Mitglieder zu einer Versammlung eingeladen werden?

Der Flügel ist keine offizielle Veranstaltung. Es gibt keine offizielle Satzung, keine offiziellen Mitgliederlisten, etc. Das ganze ist ein informeller Kreis von Gleichgesinnten.

Dann kann er ihn ja auch nicht einfach so auflösen und der VS kann bei den bekannten Personen so weiter machen wie zuvor.

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Geht in Krisenzeiten komplett unter. Höcke löst den Flügel auf.

https://www.focus.de/politik/deutschland/vom-verfassungsschutz-als-rechtsextrem-eingestuft-bjoern-hoecke-loest-fluegel-der-afd-auf_id_11798746.html

Da müssen nicht die Mitglieder zu einer Versammlung eingeladen werden?

Der Flügel ist keine offizielle Veranstaltung. Es gibt keine offizielle Satzung, keine offiziellen Mitgliederlisten, etc. Das ganze ist ein informeller Kreis von Gleichgesinnten.

Dann kann er ihn ja auch nicht einfach so auflösen und der VS kann bei den bekannten Personen so weiter machen wie zuvor.

Lest mal das heutige Höcke-Interview bei sezession.de zu dem Thema.

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Geht in Krisenzeiten komplett unter. Höcke löst den Flügel auf.

https://www.focus.de/politik/deutschland/vom-verfassungsschutz-als-rechtsextrem-eingestuft-bjoern-hoecke-loest-fluegel-der-afd-auf_id_11798746.html

Da müssen nicht die Mitglieder zu einer Versammlung eingeladen werden?

Der Flügel ist keine offizielle Veranstaltung. Es gibt keine offizielle Satzung, keine offiziellen Mitgliederlisten, etc. Das ganze ist ein informeller Kreis von Gleichgesinnten.

Dann kann er ihn ja auch nicht einfach so auflösen und der VS kann bei den bekannten Personen so weiter machen wie zuvor.

Lest mal das heutige Höcke-Interview bei sezession.de zu dem Thema.

Die Seite funktioniert nicht nicht, der Bildschirm wird braun, wenn man draufklickt

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Geht in Krisenzeiten komplett unter. Höcke löst den Flügel auf.

https://www.focus.de/politik/deutschland/vom-verfassungsschutz-als-rechtsextrem-eingestuft-bjoern-hoecke-loest-fluegel-der-afd-auf_id_11798746.html

Da müssen nicht die Mitglieder zu einer Versammlung eingeladen werden?

Der Flügel ist keine offizielle Veranstaltung. Es gibt keine offizielle Satzung, keine offiziellen Mitgliederlisten, etc. Das ganze ist ein informeller Kreis von Gleichgesinnten.

Dann kann er ihn ja auch nicht einfach so auflösen und der VS kann bei den bekannten Personen so weiter machen wie zuvor.

Lest mal das heutige Höcke-Interview bei sezession.de zu dem Thema.

Die Seite funktioniert nicht nicht, der Bildschirm wird braun, wenn man draufklickt

Stinkt es dann auch nach totem Hund? ;-)

Jedenfalls haben wir einen neuen Höcke-Fan im Forum. Oder einen Höcke-Fan mit neuem Account.

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Geht in Krisenzeiten komplett unter. Höcke löst den Flügel auf.

https://www.focus.de/politik/deutschland/vom-verfassungsschutz-als-rechtsextrem-eingestuft-bjoern-hoecke-loest-fluegel-der-afd-auf_id_11798746.html

Da müssen nicht die Mitglieder zu einer Versammlung eingeladen werden?

Der Flügel ist keine offizielle Veranstaltung. Es gibt keine offizielle Satzung, keine offiziellen Mitgliederlisten, etc. Das ganze ist ein informeller Kreis von Gleichgesinnten.

Dann kann er ihn ja auch nicht einfach so auflösen und der VS kann bei den bekannten Personen so weiter machen wie zuvor.

Lest mal das heutige Höcke-Interview bei sezession.de zu dem Thema.

Die Seite funktioniert nicht nicht, der Bildschirm wird braun, wenn man draufklickt

Stinkt es dann auch nach totem Hund?

Jedenfalls haben wir einen neuen Höcke-Fan im Forum. Oder einen Höcke-Fan mit neuem Account.

Also da hast du jetzt aber einen falschen Eindruck von mir. Was Höcke jetzt sagt, nachdem er den Flügel "aufgelöst" hat, ist auch für seine Gegner interessant und darum der Verweis auf sezession.

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Geht in Krisenzeiten komplett unter. Höcke löst den Flügel auf.

https://www.focus.de/politik/deutschland/vom-verfassungsschutz-als-rechtsextrem-eingestuft-bjoern-hoecke-loest-fluegel-der-afd-auf_id_11798746.html

Da müssen nicht die Mitglieder zu einer Versammlung eingeladen werden?

Der Flügel ist keine offizielle Veranstaltung. Es gibt keine offizielle Satzung, keine offiziellen Mitgliederlisten, etc. Das ganze ist ein informeller Kreis von Gleichgesinnten.

Dann kann er ihn ja auch nicht einfach so auflösen und der VS kann bei den bekannten Personen so weiter machen wie zuvor.

So ist es.

Aktuell kann keine Partei größere Veranstaltungen durchführen, und auch wenn die AfD Covid-19 teilweise als "Fake-News" abtut, so sind sie doch nicht so blöde, sich in größerer Anzahl zu treffen. Und später werden die Treffen einfach als normale Parteiveranstaltung der ostdeutschen Landesverbände deklariert werden.

Die führenden Flügel-Leute sind mittlerweile innerhalb der Partei so dominant, sie brauchen ihre Organisation nicht mehr. Sie steuern die komplette Partei.

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Gibt es da Quellen zu dem Thema "Afd Virus Fake News"?
Eigentlich warte ich ganze zeit schon darauf, war erstaunt noch nix davon gelesen zu haben.
Gestern gab es zum Beispiel die Nachricht von einem Linken Politiker, der es als "Bio Waffe" betitelte

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Gibt es da Quellen zu dem Thema "Afd Virus Fake News"?
Eigentlich warte ich ganze zeit schon darauf, war erstaunt noch nix davon gelesen zu haben.
Gestern gab es zum Beispiel die Nachricht von einem Linken Politiker, der es als "Bio Waffe" betitelte

Angeblich soll die "Corona-Hyterie" von den "wahren Schuldigen" für den Zusammenbruch der Weltwirtschaft ablenken, so ein Herr HJ Müller, MdB der AfD.

Und auf Wolfgang Wodarg fahren einige AfDler ab.

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Haha bei dem Müller führt der erste Link direkt auf VK, da weiß man ja direkt Bescheid :D
Erstaunlich dass dieser Arzt bei der SPD ist, aber gut, hatten ja auch Ihren Sarazzin.
Finde es nur erstaunlich ruhig von denen momentan bezüglich des Virus und deren Maßnahmen hier in Deutschland. Womöglich geht das meiste aber auch einfach unter bei den ganzen Viren Meldungen momentan.

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Haha bei dem Müller führt der erste Link direkt auf VK, da weiß man ja direkt Bescheid :D
Erstaunlich dass dieser Arzt bei der SPD ist, aber gut, hatten ja auch Ihren Sarazzin.
Finde es nur erstaunlich ruhig von denen momentan bezüglich des Virus und deren Maßnahmen hier in Deutschland. Womöglich geht das meiste aber auch einfach unter bei den ganzen Viren Meldungen momentan.

Jede Partei hat ihre "Durchgeknallten". Aber bei der SPD knallen sie in der Regel erst durch, wenn sie nicht mehr in der Politik aktiv sind. Siehe auch den 9-11-Aluhut Andreas von Bülow.

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Ist wohl schon was wahres dran. Trotzdem erschütternd. Aber Danke für die Hinweise!

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Geht in Krisenzeiten komplett unter. Höcke löst den Flügel auf.

https://www.focus.de/politik/deutschland/vom-verfassungsschutz-als-rechtsextrem-eingestuft-bjoern-hoecke-loest-fluegel-der-afd-auf_id_11798746.html

Da müssen nicht die Mitglieder zu einer Versammlung eingeladen werden?

Der Flügel ist keine offizielle Veranstaltung. Es gibt keine offizielle Satzung, keine offiziellen Mitgliederlisten, etc. Das ganze ist ein informeller Kreis von Gleichgesinnten.

Dann kann er ihn ja auch nicht einfach so auflösen und der VS kann bei den bekannten Personen so weiter machen wie zuvor.

Jetzt fängt bei den Systemparteien das große Zittern an. Eine AfD ohne Flügel wird an die 25 % bis 30 % Wählerstimmen erreichen, da viele noch zögerten ob des Flügels.

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Jetzt fängt bei den Systemparteien das große Zittern an. Eine AfD ohne Flügel wird an die 25 % bis 30 % Wählerstimmen erreichen, da viele noch zögerten ob des Flügels.

25-30 % der Wählerstimmen von Rechtsterroristen, ja. Der Rest der Mörderbande verteilt die Stimmen auf NPD, die Rechte und PRO xxx

:-)

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Geht in Krisenzeiten komplett unter. Höcke löst den Flügel auf.

https://www.focus.de/politik/deutschland/vom-verfassungsschutz-als-rechtsextrem-eingestuft-bjoern-hoecke-loest-fluegel-der-afd-auf_id_11798746.html

Da müssen nicht die Mitglieder zu einer Versammlung eingeladen werden?

Der Flügel ist keine offizielle Veranstaltung. Es gibt keine offizielle Satzung, keine offiziellen Mitgliederlisten, etc. Das ganze ist ein informeller Kreis von Gleichgesinnten.

Dann kann er ihn ja auch nicht einfach so auflösen und der VS kann bei den bekannten Personen so weiter machen wie zuvor.

Jetzt fängt bei den Systemparteien das große Zittern an. Eine AfD ohne Flügel wird an die 25 % bis 30 % Wählerstimmen erreichen, da viele noch zögerten ob des Flügels.

Nein, die Alleinherrschaft kleiner Nazis

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Geht in Krisenzeiten komplett unter. Höcke löst den Flügel auf.

https://www.focus.de/politik/deutschland/vom-verfassungsschutz-als-rechtsextrem-eingestuft-bjoern-hoecke-loest-fluegel-der-afd-auf_id_11798746.html

Der Flügel löst sich in der AfD auf. Und mittlerweile sind die Vertreter so stark, dass sie bestimmen, wo es lang geht.

Man will so der Beobachtung durch den Verfassungsschutz entgehen. Aber weil die Protagonisten des Flügels in der AfD verbleiben und dort auch den Ton angeben, müsste eigentlich jetzt die komplette AfD zum Beobachtungsobjekt hochgestuft werden.

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twitter.com/KreuzAcht/status/1241425303743979522

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twitter.com/KreuzAcht/status/1241425303743979522

Es hat ja in der jüngeren Vergangenheit bereits mindestens zweimal Äußerungen von Höcke gegeben, in denen er angebliche "Abweichler" in der Partei angreift. Stichwort "AUSsCWITZen". Jetzt soll die komplette Partei auf Flügel-Linie gebracht werden.

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Geht in Krisenzeiten komplett unter. Höcke löst den Flügel auf.

https://www.focus.de/politik/deutschland/vom-verfassungsschutz-als-rechtsextrem-eingestuft-bjoern-hoecke-loest-fluegel-der-afd-auf_id_11798746.html

Verbleibt aber in der Partei

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Geht in Krisenzeiten komplett unter. Höcke löst den Flügel auf.

https://www.focus.de/politik/deutschland/vom-verfassungsschutz-als-rechtsextrem-eingestuft-bjoern-hoecke-loest-fluegel-der-afd-auf_id_11798746.html

Verbleibt aber in der Partei

Und deshalb muss die ganze AfD jetzt beobachtet werden.

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Und deshalb muss die ganze AfD jetzt beobachtet werden.

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Geht in Krisenzeiten komplett unter. Höcke löst den Flügel auf.

https://www.focus.de/politik/deutschland/vom-verfassungsschutz-als-rechtsextrem-eingestuft-bjoern-hoecke-loest-fluegel-der-afd-auf_id_11798746.html

Verbleibt aber in der Partei

Und deshalb muss die ganze AfD jetzt beobachtet werden.

Das ist die einzig logische Schlussfolgerung.

Auch der in der Wolle braun gefärbte Neonazi Andreas Kalbitz verbleibt nicht nur in der Partei, sondern auch in Amt und Würden. Er hat die Auflage bekommen, gegen die Verfassungsschutzämter zu klagen. Und bis diese Klage durch die Instanzen durch ist, werden vermutlich Jahre vergehen.

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Bis zum Samstagmittag meldete das Gesundheitsministerium fast 25.000 Infizierte – 5000 mehr als am Vortag.

https://www.welt.de/vermischtes/live206505337/Coronavirus-live-25-000-Infizierte-in-Spanien-Intensivstationen-am-Limit.html

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3 Beispiele - von Bekannten aus dem Umfeld erfahren oder in der Familie erlebt

************

Beispiel 1: (vor vier Tagen) nachdem das eigenen Krankenhaus trotz tagelanger Ankündigung keine Kinderbetreuung für seine Angestellten hinbekommt, ruft eine Oberärztin bei der koordinierenden Landesstelle zur Vermittlung von Kinderbetreuung an.

Antwort bei Anruf 1: Sie sei für das System nicht wichtig und brauche keine Betreuung für das Kind.

Antwort auf Anruf 2 (etwas später, nachdem die Ärtzin festgestellt hat, dass das ja wohl ein Witz war): Da sie anscheinend genug Zeit hätte, um ständig anzurufen, hätte sie anscheinend auch genug Zeit, um sich um ihr Kind selbst zu kümmern. Man hätte keinen Platz für sie.

Anmerkung: Die Ärztin organisiert dann über Bekannte selbst eine Betreuung.

****************

Beispiel 2: (vorgestern) eine Kankenschwester mit Corona-Verdacht (Bekannte mit Kontakt positiv getestet) ruft die Corona-Notstelle des eigenen Krankenhaues an, um für sich um einen Test nachzufragen. Diese telefonische Notstelle ist in der Hand der Personalabteilung des Trägers.

Antwort: Sie wolle anscheinend versuchen, einen auf Krankenschein zu machen. Ein Test sei nicht nötig.

Anmerkung: Im gleichen Krankenhaus gibt es nur Mundschutz für Corona-Patienten, der unter Verschluss gehalten wird. Ärtze und Pfleger selbst bekommen keinen, "da man ansonsten in 14 Tagen keinen mehr hätte". Weitere Ansage: "Wer sich infiziere, würde dann eben zur Betreuung der Corona-Infizierten eingesetzt"

****************

Beispiel 3. (gestern vormittag) eine demente alte Frau wird mit dringendem Corona-Verdacht im Krankenhaus eingeliefert. Es wird bei der Einlieferung sofort ein Abstrich gemacht und mit dem Vermerk "dringend" für die Abholung zur Analyse bereit gelegt.

Antwort: Der Abstrich liegt am nächsten Morgen immer noch unabgeholt auf der Intensivstation und niemand weiss auch fast einen Tag später, ob die Patientin infiziert ist oder. Die demente Frau war am Abend und in der Nacht überall auf der Station unterwegs, da niemand auf die Idee kam, sie vorübergehend in ihrem Bett zu fixieren oder sonst auf sie aufzupassen.

Läuft in Deutschland.

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Bei solchen Dingen kann ggf. ein Anruf bei der -seriösen- Presse nicht schaden.

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3 Beispiele - von Bekannten aus dem Umfeld erfahren oder in der Familie erlebt

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Beispiel 1: (vor vier Tagen) nachdem das eigenen Krankenhaus trotz tagelanger Ankündigung keine Kinderbetreuung für seine Angestellten hinbekommt, ruft eine Oberärztin bei der koordinierenden Landesstelle zur Vermittlung von Kinderbetreuung an.

Antwort bei Anruf 1: Sie sei für das System nicht wichtig und brauche keine Betreuung für das Kind.

Antwort auf Anruf 2 (etwas später, nachdem die Ärtzin festgestellt hat, dass das ja wohl ein Witz war): Da sie anscheinend genug Zeit hätte, um ständig anzurufen, hätte sie anscheinend auch genug Zeit, um sich um ihr Kind selbst zu kümmern. Man hätte keinen Platz für sie.

Anmerkung: Die Ärztin organisiert dann über Bekannte selbst eine Betreuung.

Was war mit der Notbetreuung in Schule/Kita?

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3 Beispiele - von Bekannten aus dem Umfeld erfahren oder in der Familie erlebt

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Beispiel 1: (vor vier Tagen) nachdem das eigenen Krankenhaus trotz tagelanger Ankündigung keine Kinderbetreuung für seine Angestellten hinbekommt, ruft eine Oberärztin bei der koordinierenden Landesstelle zur Vermittlung von Kinderbetreuung an.

Antwort bei Anruf 1: Sie sei für das System nicht wichtig und brauche keine Betreuung für das Kind.

Antwort auf Anruf 2 (etwas später, nachdem die Ärtzin festgestellt hat, dass das ja wohl ein Witz war): Da sie anscheinend genug Zeit hätte, um ständig anzurufen, hätte sie anscheinend auch genug Zeit, um sich um ihr Kind selbst zu kümmern. Man hätte keinen Platz für sie.

Anmerkung: Die Ärztin organisiert dann über Bekannte selbst eine Betreuung.

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Beispiel 2: (vorgestern) eine Kankenschwester mit Corona-Verdacht (Bekannte mit Kontakt positiv getestet) ruft die Corona-Notstelle des eigenen Krankenhaues an, um für sich um einen Test nachzufragen. Diese telefonische Notstelle ist in der Hand der Personalabteilung des Trägers.

Antwort: Sie wolle anscheinend versuchen, einen auf Krankenschein zu machen. Ein Test sei nicht nötig.

Anmerkung: Im gleichen Krankenhaus gibt es nur Mundschutz für Corona-Patienten, der unter Verschluss gehalten wird. Ärtze und Pfleger selbst bekommen keinen, "da man ansonsten in 14 Tagen keinen mehr hätte". Weitere Ansage: "Wer sich infiziere, würde dann eben zur Betreuung der Corona-Infizierten eingesetzt"

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Beispiel 3. (gestern vormittag) eine demente alte Frau wird mit dringendem Corona-Verdacht im Krankenhaus eingeliefert. Es wird bei der Einlieferung sofort ein Abstrich gemacht und mit dem Vermerk "dringend" für die Abholung zur Analyse bereit gelegt.

Antwort: Der Abstrich liegt am nächsten Morgen immer noch unabgeholt auf der Intensivstation und niemand weiss auch fast einen Tag später, ob die Patientin infiziert ist oder. Die demente Frau war am Abend und in der Nacht überall auf der Station unterwegs, da niemand auf die Idee kam, sie vorübergehend in ihrem Bett zu fixieren oder sonst auf sie aufzupassen.

Läuft in Deutschland.

Sollte sich Beispiel 3 auf eine Klinik im Saarland beziehen, so kann ich dazu nur sagen, dass es diverse Häuser hier gibt, in denen die interne Organisation und die Kompetenz des Pflege- und mitunter auch des ärztlichen Personals nicht dem entspricht, was man erwarten dürfte. Freundlich gesprochen. Und ich weiß, wovon ich rede.

Dies ist allerdings (auf diese Häuser bezogen) ein Zustand, der seit Jahren so ist und nichts mit der aktuellen Krisensituation zu tun hat. In dieser Krisensituation treten diese Mängel leider besonders zu Tage.

Ursachen sind in diesen Fällen auch nur sehr bedingt die politischen Vorgaben. Hier muss man auch nach der Verantwortung des jeweiligen Krankenhausträgers und des Managements des einzelnen Hauses fragen.

Es gibt allerdings genauso Häuser, in denen die Situation entschieden anders = besser ist.

Was das Bespiel 2 anbelangt, so ist der Mangel an Schutzmasken vor Ort teilweise eine Katastrophe. Hier liegt die Verantwortung eindeutig bei der Politik. Was jetzt allerdings auch nicht zu ändern ist, jetzt müssen die Kliniken äußerst ‚pragmatisch‘ mit dieser Mangelsituation umgehen, was eben auch eine Risikoabwägung erfordert.

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3 Beispiele - von Bekannten aus dem Umfeld erfahren oder in der Familie erlebt

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Beispiel 1: (vor vier Tagen) nachdem das eigenen Krankenhaus trotz tagelanger Ankündigung keine Kinderbetreuung für seine Angestellten hinbekommt, ruft eine Oberärztin bei der koordinierenden Landesstelle zur Vermittlung von Kinderbetreuung an.

Antwort bei Anruf 1: Sie sei für das System nicht wichtig und brauche keine Betreuung für das Kind.

Antwort auf Anruf 2 (etwas später, nachdem die Ärtzin festgestellt hat, dass das ja wohl ein Witz war): Da sie anscheinend genug Zeit hätte, um ständig anzurufen, hätte sie anscheinend auch genug Zeit, um sich um ihr Kind selbst zu kümmern. Man hätte keinen Platz für sie.

Anmerkung: Die Ärztin organisiert dann über Bekannte selbst eine Betreuung.

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Beispiel 2: (vorgestern) eine Kankenschwester mit Corona-Verdacht (Bekannte mit Kontakt positiv getestet) ruft die Corona-Notstelle des eigenen Krankenhaues an, um für sich um einen Test nachzufragen. Diese telefonische Notstelle ist in der Hand der Personalabteilung des Trägers.

Antwort: Sie wolle anscheinend versuchen, einen auf Krankenschein zu machen. Ein Test sei nicht nötig.

Anmerkung: Im gleichen Krankenhaus gibt es nur Mundschutz für Corona-Patienten, der unter Verschluss gehalten wird. Ärtze und Pfleger selbst bekommen keinen, "da man ansonsten in 14 Tagen keinen mehr hätte". Weitere Ansage: "Wer sich infiziere, würde dann eben zur Betreuung der Corona-Infizierten eingesetzt"

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Beispiel 3. (gestern vormittag) eine demente alte Frau wird mit dringendem Corona-Verdacht im Krankenhaus eingeliefert. Es wird bei der Einlieferung sofort ein Abstrich gemacht und mit dem Vermerk "dringend" für die Abholung zur Analyse bereit gelegt.

Antwort: Der Abstrich liegt am nächsten Morgen immer noch unabgeholt auf der Intensivstation und niemand weiss auch fast einen Tag später, ob die Patientin infiziert ist oder. Die demente Frau war am Abend und in der Nacht überall auf der Station unterwegs, da niemand auf die Idee kam, sie vorübergehend in ihrem Bett zu fixieren oder sonst auf sie aufzupassen.

Läuft in Deutschland.

Um ehrlich zu sein, ich glaube die "wir sind gut aufgestellt"-Parolen vom Spahn auch nicht. Der Mann, der vor nicht allzulanger Zeit noch das Kliniknetz in Deutschland "zentralisieren" wollte.
Auch alle Informationen von denjenigen aus meinem Umfeld, die im Gesundheitswesen arbeiten, erzählen eine ganz andere Story, als die, die der liebe Herr Spahn da so in die Kamera spricht. Ich persönlich hoffe eigentlich auf ein Wunder.

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Nun haltet mal den Ball flach Leute. Ich bin davon überzeugt, dass alle Menschen in den Schlüsselpositionen tun was sie können. Dass es dabei zu Fehlern und Missverständnissen kommt oder das Menschen aus Überforderung falsch entscheiden oder patzig rüber kommen, finde ich menschlich und sehr normal. Und ein ganzes Gesundheitssystem auf eine loche Krise vorbereitet zu haben, hieße nun mal auch in „normalen“ Zeiten mit riesigen Überkapazitäten zu leben. Wie soll das gehen? Was nicht heißt, dass es an unserem Gesundheitssystem nichts zu verbessern gäbe. Aber ich bin in dieser Krise wirklich froh, dass ich es mit dem deutschen Gesundheitssystem zu tun habe und nicht mit dem britischen, italienischen, amerikanischen, brasilianischem und und und. Unseres ist auch mit seinen Mängeln trotzdem eines der besten auf diesem Planeten.

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Nun haltet mal den Ball flach Leute. Ich bin davon überzeugt, dass alle Menschen in den Schlüsselpositionen tun was sie können. Dass es dabei zu Fehlern und Missverständnissen kommt oder das Menschen aus Überforderung falsch entscheiden oder patzig rüber kommen, finde ich menschlich und sehr normal. Und ein ganzes Gesundheitssystem auf eine loche Krise vorbereitet zu haben, hieße nun mal auch in „normalen“ Zeiten mit riesigen Überkapazitäten zu leben. Wie soll das gehen? Was nicht heißt, dass es an unserem Gesundheitssystem nichts zu verbessern gäbe. Aber ich bin in dieser Krise wirklich froh, dass ich es mit dem deutschen Gesundheitssystem zu tun habe und nicht mit dem britischen, italienischen, amerikanischen, brasilianischem und und und. Unseres ist auch mit seinen Mängeln trotzdem eines der besten auf diesem Planeten.

Schwierig.

Wir dürften besser aufgestellt sein, als viele andere europäische Staaten. Aber das bedeutet nicht, dass wir auch wirklich gut aufgestellt sind. In Deutschland sind viele Kliniken unter einen immer stärkeren wirtschaftlichen Druck geraten. Teilweise scheint mir die Waage zwischen den medizinischen und den finanziellen Belangen doch arg aus dem Gleichgewicht geraten zu sein. Mittlerweile sind viele Krankenhäuser privatisiert worden, und hier wird erwartet, dass die Klinikgesellschaften Gewinn erwirtschaften.

Problematisch wird es vor allem dann, wenn auf den entscheidenden Positionen Menschen mit "Scheuklappen" sitzen. Die denken vorgefassten Schemata, so etwas wie die Betrachtung von Worst-Case-Szenarien kennen sie nicht. Aber wenn ich eine Mitarbeiterin oder einen Mitarbeiter zur Arbeit bestelle, obwohl ich weiß, dass die konkrete Gefahr besteht, dass sie mit Sars-CoV-2 infiziert ist, dann muss ich auch in Betracht ziehen, dass sie andere Beschäftigte anstecken könnte. Die Folge wäre die Schließung von Abteilungen oder ganzen Einrichtungen. Deshalb kann bei so etwas die einzig verantwortbare Entscheidung sein, die Person in häusliche Quarantäne zu schicken.

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Nun haltet mal den Ball flach Leute. Ich bin davon überzeugt, dass alle Menschen in den Schlüsselpositionen tun was sie können. Dass es dabei zu Fehlern und Missverständnissen kommt oder das Menschen aus Überforderung falsch entscheiden oder patzig rüber kommen, finde ich menschlich und sehr normal. Und ein ganzes Gesundheitssystem auf eine loche Krise vorbereitet zu haben, hieße nun mal auch in „normalen“ Zeiten mit riesigen Überkapazitäten zu leben. Wie soll das gehen? Was nicht heißt, dass es an unserem Gesundheitssystem nichts zu verbessern gäbe. Aber ich bin in dieser Krise wirklich froh, dass ich es mit dem deutschen Gesundheitssystem zu tun habe und nicht mit dem britischen, italienischen, amerikanischen, brasilianischem und und und. Unseres ist auch mit seinen Mängeln trotzdem eines der besten auf diesem Planeten.

Es geht im Prinzip nicht darum , dass das deutsche Gesundheitssystem/-wesen sich bei allen Mängeln nicht vor anderen zu verstecken braucht, sondern sich im Gegenteil eindeutig zu den besseren zählen darf.

Es geht darum, wie die einzelnen Länder, so auch Deutschland, auf eine Pandemie vorbereitet sind. Es geht also nicht um den ‚Normalmodus‘, sondern um den Krisenfall. Und dass die Politik, also die Bundesregierung und sämtliche Oppositionsparteien nichts von einer solchen Gefahr und den möglichen Auswirkungen hätten wissen können, wird niemand behaupten können. Schließlich hat die Bundesregierung eine entsprechende Situation unter Federführung des Robert-Koch-Instituts analysieren lassen und diese Analyse ist zu eindeutigen Ergebnissen gekommen. Die in der Bundestagsdrucksache 17 / 12051 dem Deutschen Bundestag am 03.01.2013 zur Verfügung gestellt wurden und für jeden einsehbar sind. Wenn ich die aktuelle Situation betrachte, dann sieht es für mich so aus, als hätten die Bundesregierung und die entsprechenden Behörden entweder keine oder die falschen Schlüsse daraus gezogen. Das wird zu gegebener Zeit noch zu klären sein.

Eine Vorbereitung auf einen Krisenfall ist nicht die durch Beiträge zu den Krankenkassen zu finanzieren. Zumal ja auch ganz andere Bereiche als das Gesundheitswesen betroffen sind. Hier handelt es sich um eine Aufgabe des Staates und muss aus Steuermitteln finanziert werden. Und ja, es bedeutet auch Vorhaltung von Kapazitäten. Eine Armee fährt immer in unterschiedlichen Modi. Friedenszeit, Krisenzeit, Kriegsfall. Zumindest ist sie auf alle diese Modi vorbereitet. Was auch bedeutet, Material und Ausrüstung zu bevorraten und auf Reservisten zurückgreifen zu können. Dass dies nicht einfach ist und auch Steuergelder kostet, ist klar. Was aber niemanden daran hindern sollte, an entsprechenden Lösungen zu arbeiten.

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Dein Beispiel mit der Bundeswehr zeichnet sehr gut, was auch in dieser Krise falsch gelaufen ist. So wie die Bundeswehr vom Material auf der Rille läuft, ist es wohl auch mit der Materialausstattung im Gesundheitswesen.
Auch wenn das just-in-time-Prinzip deutlich günstiger ist, müssen wir wieder lernen, dass es sensible Bereiche gibt, in denen eine ausreichende Vorratshaltung angezeigt ist. Sei es Munition oder Masken. Dann kostet es halt eben Steuergeld.
Früher war es ja auch kein Problem.

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Und welche Bereiche werden dann mit entsprechend weniger Steuergeldern „belohnt“?
Bildung, Sozialwesen, Verkehr, Energiewende/Klima?

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Äpfel und Birnen.

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Nö. Geld, das man nur einmal ausgeben kann. Aber Hauptsache in sämtlichen Bereichen nach mehr Ausgaben schreien. Macht Sinn.

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Es ist immer wieder erstaunlich, dass sich gerade Linke Sorgen um das Geld ausgeben machen.

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Dein Beispiel mit der Bundeswehr zeichnet sehr gut, was auch in dieser Krise falsch gelaufen ist. So wie die Bundeswehr vom Material auf der Rille läuft, ist es wohl auch mit der Materialausstattung im Gesundheitswesen.
Auch wenn das just-in-time-Prinzip deutlich günstiger ist, müssen wir wieder lernen, dass es sensible Bereiche gibt, in denen eine ausreichende Vorratshaltung angezeigt ist. Sei es Munition oder Masken. Dann kostet es halt eben Steuergeld.
Früher war es ja auch kein Problem.

Ich hatte bewusst ‚Armee‘ geschrieben, da es ein allgemeines Beispiel sein sollte.

Die Bundeswehr habe ich bewusst nicht genannt, weil sie nicht nur hinsichtlich ihrer Materialausrüstung ein desolates Bild abgibt. Aber das ist nur zu einem Teil der Bundeswehr selbst zuzuschreiben. Seit den 90ern wird die Bundeswehr von der Politik heruntergewirtschaftet. Jeder Verteidigungsminjster von den diversen Parteien und jeder Bundeskanzler hat seinen Beitrag dazu geleistet. Ein Trauerspiel.

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Dein Beispiel mit der Bundeswehr zeichnet sehr gut, was auch in dieser Krise falsch gelaufen ist. So wie die Bundeswehr vom Material auf der Rille läuft, ist es wohl auch mit der Materialausstattung im Gesundheitswesen.
Auch wenn das just-in-time-Prinzip deutlich günstiger ist, müssen wir wieder lernen, dass es sensible Bereiche gibt, in denen eine ausreichende Vorratshaltung angezeigt ist. Sei es Munition oder Masken. Dann kostet es halt eben Steuergeld.
Früher war es ja auch kein Problem.

Ich hatte bewusst ‚Armee‘ geschrieben, da es ein allgemeines Beispiel sein sollte.

Die Bundeswehr habe ich bewusst nicht genannt, weil sie nicht nur hinsichtlich ihrer Materialausrüstung ein desolates Bild abgibt. Aber das ist nur zu einem Teil der Bundeswehr selbst zuzuschreiben. Seit den 90ern wird die Bundeswehr von der Politik heruntergewirtschaftet. Jeder Verteidigungsminjster von den diversen Parteien und jeder Bundeskanzler hat seinen Beitrag dazu geleistet. Ein Trauerspiel.

Es war in vielen Kreisen aber auch unpopulär in die Bundeswehr zu investieren. In der Krise wird nach den Soldaten gerufen die man vor einem Jahr bei der Vereidigung beschimpft hat.

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Dein Beispiel mit der Bundeswehr zeichnet sehr gut, was auch in dieser Krise falsch gelaufen ist. So wie die Bundeswehr vom Material auf der Rille läuft, ist es wohl auch mit der Materialausstattung im Gesundheitswesen.
Auch wenn das just-in-time-Prinzip deutlich günstiger ist, müssen wir wieder lernen, dass es sensible Bereiche gibt, in denen eine ausreichende Vorratshaltung angezeigt ist. Sei es Munition oder Masken. Dann kostet es halt eben Steuergeld.
Früher war es ja auch kein Problem.

Ich hatte bewusst ‚Armee‘ geschrieben, da es ein allgemeines Beispiel sein sollte.

Die Bundeswehr habe ich bewusst nicht genannt, weil sie nicht nur hinsichtlich ihrer Materialausrüstung ein desolates Bild abgibt. Aber das ist nur zu einem Teil der Bundeswehr selbst zuzuschreiben. Seit den 90ern wird die Bundeswehr von der Politik heruntergewirtschaftet. Jeder Verteidigungsminjster von den diversen Parteien und jeder Bundeskanzler hat seinen Beitrag dazu geleistet. Ein Trauerspiel.

Es war in vielen Kreisen aber auch unpopulär in die Bundeswehr zu investieren. In der Krise wird nach den Soldaten gerufen die man vor einem Jahr bei der Vereidigung beschimpft hat.

Solche Phänomene sind in der Geschichte der Menschheit keine Seltenheit. Aber das ist ein anderes Thema.

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Ich weiss. Habe noch in den guten Zeiten gedient, als wir 1988 Epa-Pakete von 1966 bekamen. Da wurd es auch mir etwas mulmig im Felde.... :-)
Zeigt aber ganz gut, dass eine vernünftige Materialbewirtschaftung in sensiblen Bereichen funktioniert.

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Ich weiss. Habe noch in den guten Zeiten gedient, als wir 1988 Epa-Pakete von 1966 bekamen. Da wurd es auch mir etwas mulmig im Felde....
Zeigt aber ganz gut, dass eine vernünftige Materialbewirtschaftung in sensiblen Bereichen funktioniert.

Bei mir war es doch ein wenig früher. Druck und Epa gab es da allerdings auch. Beides nicht zu knapp...

Aber Flachs beiseite. Nach meinem Wehrdienst hatte ich das ‚Glück‘, als Reservist ständig zu Wehrübungen eingezogen zu werden. Insbesondere, wenn große NATO-Manöver angesagt waren. Das war eine Reservisteneinheit in der Nähe von Dortmund, die in Normalzeiten aus fünf oder sechs Soldaten bestand. Ein verantwortlicher Leutnant, zwei oder drei Unteroffiziersdienstgrade, ein oder zwei Mannschaftsdienstgrade (so ganz genau weiß ich die genaue Aufteilung nicht mehr). Und jede Menge eingelagerter Ausrüstung sowie einige Gebäude zur Unterbringung. Wenn der Einberufungsbefehl dann kam, musste man mit seinem gepackten Seesack dann einrücken und wurde eingewiesen. Ausrüstung und Material wurden aktiviert und dann ging es in den Manövereinsatz. Nach Manöverende ging das Ganze dann den umgekehrten Weg.

Wenn der politische Wille da ist, dann sind solche Vorhaltesysteme auch in der Pandemievorsorge machbar. Und mir muss keiner diesbezüglich etwas von Kosten erzählen. Keiner.

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Dein Beispiel mit der Bundeswehr zeichnet sehr gut, was auch in dieser Krise falsch gelaufen ist. So wie die Bundeswehr vom Material auf der Rille läuft, ist es wohl auch mit der Materialausstattung im Gesundheitswesen.
Auch wenn das just-in-time-Prinzip deutlich günstiger ist, müssen wir wieder lernen, dass es sensible Bereiche gibt, in denen eine ausreichende Vorratshaltung angezeigt ist. Sei es Munition oder Masken. Dann kostet es halt eben Steuergeld.
Früher war es ja auch kein Problem.

Der traurige Witz ist, für die Beschaffung von Desinfektionsmitteln und Schutzkleidung auf Bundesebene ist das zentrale Beschaffungsamt der Bundeswehr zuständig.

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Unglaublich. Zeigt einmal mehr, dass da zukünftig etwas zu ändern ist.

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Was durch die Letalität von Corona in Deutschland bislang bewiesen wird.

Ob tatsächlich ein Mangel an Ausrüstung besteht, wird man in den kommenden Wochen sehen, aber die Produktion wird ja schon hochgefahren.

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Offizielle Verdi Petition zu der Forderung, das Kurzarbeitergeld auf 90% zu erhöhen.

Die Corona-Krise hat das öffentliche Leben fest im Griff. In der Politik fallen gerade sehr wichtige Entscheidungen. Aus der Corona Krise wird für viele nun eine Wirtschaftskrise. Millionen Arbeitnehmer sind nun auf Kurzarbeitgeld (KuG) angewiesen. Wir haben nicht viel Zeit!
Am Montag (23.03.2020) entscheidet die Bundesregierung, inklusive Arbeits- und Sozialminister Hubertus Heil, Wirtschaftsminister Peter Altmaier und dem Parlament voraussichtlich darüber, ob das Kurzarbeitergeld (KuG) auf 90 Prozent der letzten Nettoverdienste aufgestockt wird oder nicht! 90 Prozent KuG würde Familien und Alleinstehende entlasten! Wir brauchen diesen Schutz!
Tausende Menschen sehen gerade, als Folge der Corona-Krise, ihre wirtschaftliche Existenz bedroht. Mietzahlungen, Kreditzahlungen oder auch die normalen laufenden Kosten sind für viele Menschen mit dem aktuellen Kurzarbeitergeld (KuG) nicht oder nur schwer zu leisten! 60 bzw. 67 Prozent KuG reichen nicht!

https://www.change.org/p/bundesregierung-miete-zahlen-trotz-corona-90-kurzarbeitergeld-jetzt?recruiter=794053702&utm_source=share_petition&utm_medium...

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Mal eine ganz bescheidene Frage:

Wrum sollen sich an den Kosten nicht eigentlich auch die Vermieter irgendwie beteiligen? Ein nicht unbeträchtlicher Teil davon hat doch in den letzten Jahren ganz enorm von den Mietsteigerungen profitieren können und sollte es daher leicht verschmerzen, ein paar Monate mal auf einen Teil der Miete verzichten zu können.

Von ein paar Fällen hab ich immerhin gehört, wo Vermieter etwa Restaurant-Besitzern in der nächsten Zeit entgegen kommen wollen.

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Sie werden es müssen, weil sie vor der Wahl stehen, sonst in zwei Monaten massenhaft leere Objekte in einer Zeit zu haben, in der niemand etwas Neues aufmacht.

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Gibt jedenfalls schon Pläne, den Kündigungsschutz bei Mietrückständen zu verbessern:

www.tagesschau.de/inland/miete-corona-101.html

Natürlich laufen die Vermieter Sturm dagegen und beweisen einmal mehr, dass Mao Zedong nicht ganz falsch lag.

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Gibt jedenfalls schon Pläne, den Kündigungsschutz bei Mietrückständen zu verbessern:

www.tagesschau.de/inland/miete-corona-101.html

Natürlich laufen die Vermieter Sturm dagegen und beweisen einmal mehr, dass Mao Zedong nicht ganz falsch lag.

Vielleicht gehst Du nach der Krise mal zu einer Versammlung von Haus&Grund. Da lernst Du viele Vermieter kennen, die ihr lang erspartes in Renditeobjekte gesteckt haben und für die die Mieteinnahme die Rente ist, auf die sie angewiesen sind. Dann würdest Du nicht so reden.

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Na klar. Jeder Vermieter ist ein Hai, dem man mal mit Mao das Leben auspusten sollte. Gehtˋs dir eigentlich noch gut oder sollen wir liebevoll schon mal deine Temperatur fühlen?

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Warst Du nicht der Clean-Wehrmacht-Depp, der aus Rommel einen good guy machen wollte?

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Ich bin jedenfalls der, der sich um deine Temperatur Sorgen macht.

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Offizielle Verdi Petition zu der Forderung, das Kurzarbeitergeld auf 90% zu erhöhen.

Die Corona-Krise hat das öffentliche Leben fest im Griff. In der Politik fallen gerade sehr wichtige Entscheidungen. Aus der Corona Krise wird für viele nun eine Wirtschaftskrise. Millionen Arbeitnehmer sind nun auf Kurzarbeitgeld (KuG) angewiesen. Wir haben nicht viel Zeit!
Am Montag (23.03.2020) entscheidet die Bundesregierung, inklusive Arbeits- und Sozialminister Hubertus Heil, Wirtschaftsminister Peter Altmaier und dem Parlament voraussichtlich darüber, ob das Kurzarbeitergeld (KuG) auf 90 Prozent der letzten Nettoverdienste aufgestockt wird oder nicht! 90 Prozent KuG würde Familien und Alleinstehende entlasten! Wir brauchen diesen Schutz!
Tausende Menschen sehen gerade, als Folge der Corona-Krise, ihre wirtschaftliche Existenz bedroht. Mietzahlungen, Kreditzahlungen oder auch die normalen laufenden Kosten sind für viele Menschen mit dem aktuellen Kurzarbeitergeld (KuG) nicht oder nur schwer zu leisten! 60 bzw. 67 Prozent KuG reichen nicht!

https://www.change.org/p/bundesregierung-miete-zahlen-trotz-corona-90-kurzarbeitergeld-jetzt?recruiter=794053702&utm_source=share_petition&utm_medium...

Vielen Dank dafür! Bin auch dabei und habe es fleißig geteilt. 50.000 Unterstützer in so kurzer Zeit sind schon sehr beachtlich.

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Offizielle Verdi Petition zu der Forderung, das Kurzarbeitergeld auf 90% zu erhöhen.

Die Corona-Krise hat das öffentliche Leben fest im Griff. In der Politik fallen gerade sehr wichtige Entscheidungen. Aus der Corona Krise wird für viele nun eine Wirtschaftskrise. Millionen Arbeitnehmer sind nun auf Kurzarbeitgeld (KuG) angewiesen. Wir haben nicht viel Zeit!
Am Montag (23.03.2020) entscheidet die Bundesregierung, inklusive Arbeits- und Sozialminister Hubertus Heil, Wirtschaftsminister Peter Altmaier und dem Parlament voraussichtlich darüber, ob das Kurzarbeitergeld (KuG) auf 90 Prozent der letzten Nettoverdienste aufgestockt wird oder nicht! 90 Prozent KuG würde Familien und Alleinstehende entlasten! Wir brauchen diesen Schutz!
Tausende Menschen sehen gerade, als Folge der Corona-Krise, ihre wirtschaftliche Existenz bedroht. Mietzahlungen, Kreditzahlungen oder auch die normalen laufenden Kosten sind für viele Menschen mit dem aktuellen Kurzarbeitergeld (KuG) nicht oder nur schwer zu leisten! 60 bzw. 67 Prozent KuG reichen nicht!

https://www.change.org/p/bundesregierung-miete-zahlen-trotz-corona-90-kurzarbeitergeld-jetzt?recruiter=794053702&utm_source=share_petition&utm_medium...

Danke. Habe mich dort eingetragen und hoffe man hat Erfolg.

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heute hat Forsa die wöchentlichen Zahlen zur Sonntagsfrage (Bundestagswahl) herausgegeben (in Klammern die Zahlen vom 15.02. als Vergleich "vor der Krise"):

CDU/CSU 32% (27%)
SPD 15% (14%)
Grüne 20% (24%)
FDP 7% (6%)
Linke 9% (10%)
AfD 9% (11%)
Sonstige 8% (8%)

Mehr schwarz, weniger grün, weniger Extrem. Ein Trend, der aufzeigt, wie sich die Menschen entscheiden, wenn die Lage wirklich ernst ist? Immerhin bricht gerade eine Phase mit 10jährigem, kontinuierlichem Wohlstandsanstieg ab.

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heute hat Forsa die wöchentlichen Zahlen zur Sonntagsfrage (Bundestagswahl) herausgegeben (in Klammern die Zahlen vom 15.02. als Vergleich "vor der Krise"):

CDU/CSU 32% (27%)
SPD 15% (14%)
Grüne 20% (24%)
FDP 7% (6%)
Linke 9% (10%)
AfD 9% (11%)
Sonstige 8% (8%)

Mehr schwarz, weniger grün, weniger Extrem. Ein Trend, der aufzeigt, wie sich die Menschen entscheiden, wenn die Lage wirklich ernst ist? Immerhin bricht gerade eine Phase mit 10jährigem, kontinuierlichem Wohlstandsanstieg ab.

Nein, der Trend zeigt erstmal nichts. In Krisenzeiten können sich Regierungen meistens profilieren. Galt auch für Schröder bei den Hochwasser in Ostdeutschland, oder extrem bei Bush nach dem 11.9.

Für nächste Jahr muss das nicht viel heissen. Dann wird es hoffentlich nicht mehr nur im Corona gehen. Ein Churchill würde z.b. am Ende des zweiten Weltkriegs abgewählt.

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...lt. dashboard des RKI vom 20.03. 0 Uhr bis 21.03. 0 Uhr...
Wurde diese geringe Anzahl schon thematisiert irgendwo?

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...lt. dashboard des RKI vom 20.03. 0 Uhr bis 21.03. 0 Uhr...
Wurde diese geringe Anzahl schon thematisiert irgendwo?

Die Zahlen stimmen nicht genau. Siehe dazu die Hinweise des RKI:

Hinweise zur Erfassung und Veröffentlichung von COVID-19-Fallzahlen:

In Deutschland übermitteln die rund 400 Gesundheitsämter mindestens einmal täglich (in der aktuellen Lage noch häufiger) pseudonymisierte Daten zu bestätigten COVID-19-Fällen auf Grundlage des Infektionsschutzgesetzes elektronisch an die Bundesländer. Die wiederum übermitteln die Daten zu den COVID-19-Fällen elektronisch an das RKI. Für die Berichterstattung wird seit 18.03.2020 täglich der Datenstand 00:00 Uhr verwendet.
Die Fallzahlen an Erkrankten und Verstorbenen werden zum einen nach kurzer Prüfung einmal pro Tag – jeweils vormittags – auf der Webseite aktualisiert.
Zum anderen veröffentlicht das RKI tägliche Situationsberichte zu COVID-19, in denen ebenfalls Fallzahlen enthalten sind: www.rki.de/covid-19-situationsbericht. Die Fallzahlen aus dem Lagebericht beziehen sich auf denselben Datenstand, also jeweils 00:00 Uhr.
Zwischen dem Bekanntwerden eines Falls vor Ort, der Meldung an das Gesundheitsamt, der Eingabe der Daten in die Software, der Übermittlung an die zuständige Landesbehörde und von dort an das RKI liegt eine gewisse Zeitspanne. Die kann gemäß den Vorgaben im Infektionsschutzgesetz zwei bis drei Arbeitstage lang sein. In der aktuellen Lage erfolgt die Übermittlung deutlich schneller als im Routinebetrieb, weil Daten schneller verarbeitet werden. Dass einige Fälle mit etwas Verzögerung im Gesundheitsamt elektronisch erfasst werden, liegt auch daran, dass die Gesundheitsämter zunächst Ermittlungen zu den einzelnen Fällen und deren Kontaktpersonen durchführen und prioritär Infektionsschutzmaßnahmen ergreifen müssen, was die Ressourcen der Gesundheitsämter bereits stark in Anspruch nimmt. Ebenso werden die Daten am RKI validiert, um verlässliche Daten zu veröffentlichen. Auch innerhalb dieses Prozesses kann es zu geringen Verzögerungen kommen.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

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...lt. dashboard des RKI vom 20.03. 0 Uhr bis 21.03. 0 Uhr...
Wurde diese geringe Anzahl schon thematisiert irgendwo?

Mit dem Zählen haben die es nicht so.
Die haben vor 2 Wochen mal zwischenzeitlich weniger Fälle für ganz Deutschland gemeldet als wir in NRW hatten.

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...lt. dashboard des RKI vom 20.03. 0 Uhr bis 21.03. 0 Uhr...
Wurde diese geringe Anzahl schon thematisiert irgendwo?

Mit dem Zählen haben die es nicht so.
Die haben vor 2 Wochen mal zwischenzeitlich weniger Fälle für ganz Deutschland gemeldet als wir in NRW hatten.

Das Problem ist, dass die Zahlen auf offiziellem Wege gemeldet und die Fälle überprüft werden. Das kann schon mal ein, zwei Tage dauern. Sprich, sie sind zuverlässig, aber nicht unbedingt tagesaktuell.

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also 24 mal soviel.

Das RKI trägt die Daten 2 Tage danach ein oder sogar noch später. Wenn man die aktuellesten Zahlen vergleichen will ist es die schlechteste Quelle.
(hatten die diskussion hier mal vor einigen Tagen)

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Zudem hatte vorgestern beispielsweise der Kreis Wesel von 159 auf 99 runtergerechnet, weil sie zu dämlich waren und doppelt und dreifach zählten. Vielleicht kam das auch verspätet mit hinein und/oder es gab noch andere Kreise bei denen das passierte. Man muss ganz vorsichtig sein.

Wir werden nach Schätzung eines Epidemiologen, den jeder kennt, wohl ca. 100.000 Infektionen haben. Was übrigens für eine "tolle" niedrige Letalität spricht.

Am Wochenende wird es da vielleicht wieder keine Werte geben, da ist es wohl egal. Zur politischen Steuerung taugt das jedenfalls nichts.

Aber wer Menschen in einen Knubbel stellt in Supermärkten, damit sie kurz später Abstand an der Kasse halten, der hat eh nichts verstanden. Die Ordnungsämter hier sind so überfordert, wie man sich das eben vorher vorgestellt hätte.

Im Moment wird übrigens fast doppelt so viel Brot und Kuchen verkauft wie vor zwei Wochen.

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Epiedemologe? Meinst du Drosten? Der ist Viruloge.
Die Zahl mag dennoch stimmen.

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Nein, ich meine das was ich schreibe. Und er ist kein Viruloge, sondern ein Virologe.

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Und wen meinst du dann?

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Kann ich eigentlich kaum glauben. Würde so gar nicht in den Verlauf passen, und ein derartiger Abfall innerhalb 24 Stunden ist absolut unüblich. Kann mir nur vorstellen, dass da ein Fehler vorliegt oder irgendwas falsch übermittelt wurde.

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Man sollte meinen, dass solche Zahlen 37x gegen gecheckt werden, aber gut... Fehler sind menschlich...

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https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/coronavirus-deutschland-infektionen-faelle-verbreitung-epidemie-karte

Da sieht der Anstieg bisher auch extrem gering aus. Aber - kann es nicht sein, dass am WE weniger/verzögert gemeldet wird?

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Ist wohl die einzig logische Erklärung, obwohl die Daten für andere Bundesländer plausibel scheinen... ob das Virus auch ne 5-Tage-Woche hat...?

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DANKE an euch!
https://taz.de/Menschen-mit-systemrelevanten-Berufen/!5672448/

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Ich kann mit dieser Einteilung wenig anfangen. Dass alle Berufe systemrelevant sind, sieht man doch daran, dass die Wirtschaft um jeden Preis gerettet werden soll. Ohne die Arbeit jedes einzelnen hat der Staat nicht die Mittel, den ganzen Betrieb zu finanzieren.

Das soll natürlich kein Stück die Leistung und den Dank an die schmälern, die gerade nicht nur enormes Engagement zeigen, sondern sich auch selber mehr gefährden als der "normale" Arbeitnehmer.

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Gott sei Dank legt die TAZ nicht fest was Systemrelevant ist. Diese linke Zeitung ist sowas von überflüssig. Irgendwie fehlt was, was nicht so ins Bild der TAZ passt: Polizei, Feuerwehr, öffentliche Verwaltung Bund/Land/Gemeinden, Finanzämter, Arbeitsämter, Bundeswehr, THW, Post/ Paket Zusteller, Banker (sonst kein Geld), etc.... nur die TAZ selbst, ja die ist wie das Neue Deutschland nicht systemrelevant!

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dito.
systemrelevant ist vor allem die (privat-)wirtschaft, die finanziert den staat naemlich erst.

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Bitte. Jeder macht seinen Job eben. Bin froh kaum Kundenkontakt zu haben.

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fühlst Du dich persönlich angesprochen? Geht ja auch eher darum dass diese Jobs mal besser entlohnt werden, als zum Beispiel Manager bei der deutschen Bank...

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Nein, das ist klare Bedienen seines eigenen Klientels. Telefonseelsorge und Sozialarbeiter an der Schule sind nicht irrelevant, aber das gesellschaftliche System kommt ohne sie leichter aus als ohne Mitarbeiter in einem Kraftwerk, Geschäftsführer in der Industrie, Richter oder Fluglotsen.

Natürlich haben fast alle Jobs eine Daseinsberechtigung und sollten geachtet werden. Was die TAZ da aber betreibt ist oberflächlich und interessengesteuert. Kurzum, ein typisches Erzeugnis dieser Zeitung.

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Nein, das ist klare Bedienen seines eigenen Klientels. Telefonseelsorge und Sozialarbeiter an der Schule sind nicht irrelevant, aber das gesellschaftliche System kommt ohne sie leichter aus als ohne Mitarbeiter in einem Kraftwerk, Geschäftsführer in der Industrie, Richter oder Fluglotsen.

Natürlich haben fast alle Jobs eine Daseinsberechtigung und sollten geachtet werden. Was die TAZ da aber betreibt ist oberflächlich und interessengesteuert. Kurzum, ein typisches Erzeugnis dieser Zeitung.

Der berufliche Alltag von Fluglotsen, Richtern, Mitarbeitern in Kraftwerken und Geschäftsführern in der Industrie dürfte sich nicht so in den letzten Wochen nicht so dramatisch geändert haben, wie der Berufsalltag von Ärzten, Krankenpflegern und Supermarkt-Verkäuferinnen. Was spricht also dagegen, darüber zu berichten?

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Lies bitte meinen Beitrag noch einmal ;)

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Was spricht also dagegen, darüber zu berichten?

Neid und Mißgunst. Da hat die Verkäuferin (wahrscheinlich sogar noch ohne Ausbildung) nix ordentliches gelernt und muss deshalb Regale einräumen. Aber ihr dankt man und nicht dem Juristen, der jahrelang studiert hat. Undankbares, linkes System.

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Mag man sich garnicht vorstellen

/watch?v=uG3uea-Hvy4

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Mag man sich garnicht vorstellen

/watch?v=uG3uea-Hvy4

Oh ja, wir rufen in Zukunft einfach die Scharia Polizei bei Streitigkeiten

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Ich würde nicht mit ihm reden. Diese Aufmerksamkeit sollte man ihm im Forum so wenig schenken, wie außerhalb. Vielleicht trollt er sich dann.

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Und jetzt schauen wir uns meine Aussage noch einmal an und lassen den Eifer zurück. Ich sagte, dass die TAZ hier mal wieder Scheiße schreibt, weil sie Telefonseelsorger und Sozialpädagogen an einer Schule systemrelevant nennt. Ich habe weiter geschrieben, dass fast alle Jobs und Berufe wichtig und ehrbar sind. Zu Krankenschwestern (meine Großmutter, Mutter und Schwester sind oder waren Krankenschwestern), Verkäufern, etc. habe ich mich nicht eingelassen. Warum sollte ich auch? Diese Berufe sind systemrelevant. Und das ist das perfide an der dämlichen Argumentation der TAZ. Da werden Berufe aufgezählt, die systemrelevant sind und mit weiteren Jobs aus dem Klientelkreis der TAZ-Leser vermengt. Das ist Relativismus, der den wichtigen Berufen nicht gerecht wird und andererseits kann man ja schlecht gegen den Artikel argumentieren, denn wer will schon Krankenschwestern, Verkäuferinnen und Ärztinnen in diesen Zeiten herabwürdigen?

So schwer ist diese Kritik ja wohl kaum zu verstehen, oder Thomas?

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Und jetzt schauen wir uns meine Aussage noch einmal an und lassen den Eifer zurück. Ich sagte, dass die TAZ hier mal wieder Scheiße schreibt, weil sie Telefonseelsorger und Sozialpädagogen an einer Schule systemrelevant nennt. Ich habe weiter geschrieben, dass fast alle Jobs und Berufe wichtig und ehrbar sind. Zu Krankenschwestern (meine Großmutter, Mutter und Schwester sind oder waren Krankenschwestern), Verkäufern, etc. habe ich mich nicht eingelassen. Warum sollte ich auch? Diese Berufe sind systemrelevant. Und das ist das perfide an der dämlichen Argumentation der TAZ. Da werden Berufe aufgezählt, die systemrelevant sind und mit weiteren Jobs aus dem Klientelkreis der TAZ-Leser vermengt. Das ist Relativismus, der den wichtigen Berufen nicht gerecht wird und andererseits kann man ja schlecht gegen den Artikel argumentieren, denn wer will schon Krankenschwestern, Verkäuferinnen und Ärztinnen in diesen Zeiten herabwürdigen?

So schwer ist diese Kritik ja wohl kaum zu verstehen, oder Thomas?

Die TAZ schreibt Scheiße, weil sie in der momentanen Situation Telefonseelsorger und Sozialpädagogen (und Krankenpfleger und Verkäuferinnen) für systemrelevant einstuft und in dem Artikel Richter und Manager nicht erwähnt.
Es scheint dich zu treffen, dass jetzt Berufe, die weniger gut bezahlt werden, positives Feedback bekommen. Mal doch ein Plakat, egal ob Jurist oder Manager-Euer Einsatz gehört belohnt, und häng es über die B1.

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Es sollte an der Schule noch mehr Sozialarbeiter und Pädagogen geben. - Lehrer sind nachweislich keine Pädagogen - Dann würde es mit Bildung und Gesellschaft auch mal wieder bergauf gehen.

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Hört sich gut an. Weniger Lehrer, mehr Sozialarbeiter. Alles wird gut......

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So schwer ist diese Kritik ja wohl kaum zu verstehen, oder Thomas?

Aber sie ist nicht zuende gedacht. Der Telefonseelsorger hat vielleicht gerade jemanden an der Strippe, der sich aus dem Fenster stürzen will oder der Sozialarbeiter, der betreut und baut eine Bindung auf zu dem Schüler, dessen Vater im Kraftwerk arbeitet. Der Vater, der übrigens zahlreiche Kollegen und Kolleginnen hat, die diese Arbeit auch machen können. Während der Sozialarbeiter vielleicht der einzige ist, der das Vertrauen des Kindes hat.
Es ist alles miteinander verzahnt, da gibts auch kein schwarz und weiss.

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Deswegen spreche ich ja auch nicht die Relevanz dieser Berufe in Abrede. Wenn aber die von mir genannten Berufe über Nacht nicht besetzt werden, hätten wir einen Fallout. Wären ab morgen keine Seelsorger und Sozialpädagogen vorhanden, wäre das für einzelne misslich, für die Gesellschaft aber verschmerzbarer.

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War etwas zynisch. Aber theoretisch natürlich.

Ich finde es befremdlich sich jetzt auf Balkone zu stellen, weil einem bewusst wird selbst vielleicht drauf angewiesen zu sein und vorher jahrelang auf diese Menschen zu scheißen.

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Bin grade drauf gestossen.

Ein Film von 2011 der davon handelt, was wir grade real erleben.
Läuft unter anderem auf joyn[.]de (Serien, Filme, Live TV)

Da könnt ihr euch auch momentan das Plus Paket für 3 Monate kostenlos
holen. Könnte in der nächsten Zeit also sehr interessant für einige sein.

Bleibt gesund!

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Den hatte ich Ende Dezember nochmals angeschaut. Schon erschreckend realistisch, auch wenn ich nicht davon ausging, dass es so schnell wirklichkeit werden sollte.
Übrigens auch mit richtig guter Star Besetzung

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Warum verbreitet man so eine Nachricht(Videotext)?

Bei den ganzen Egomanen wird es wohl bald keine Kerzen und Batterien mehr geben.

Der sogenannte Klopapier Effekt.....

Gruß Jochen

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Wir betreuen IT-Technisch mehrere große TSOs (Transmission System Operator) im Gas- und Strombereich in Deutschland sowie einige große Stadtwerke.
Bei allen Kunden gehören Business Continuity Management Pläne die auch Pandemien und Krankheitswellen umfassen zum Standardprogram. Daher mache ich mir bei der Grundversorgung vom Strom- und Gas keinerlei gedanken (Wasser kann ich nicht beurteilen weil es meistens lokal bei den Stadtwerken und Gemeinden liegt). Aktuell vermute ich sogar, dass gerade im Stromnetz ein Überangebot im Netz herrscht. Die Großabnehmner aus der Industrie fahren runter und die Produktion wird in den nächsten Tagen hoch sein (Sonnig und Windig).

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Warum verbreitet man so eine Nachricht(Videotext)?

Bei den ganzen Egomanen wird es wohl bald keine Kerzen und Batterien mehr geben.

Der sogenannte Klopapier Effekt.....

Gruß Jochen

Wenigstens kann man Strom nicht hamstern. Außer, man hat ein sündhaft teures Akku im Keller. Das werden aber nicht so viele haben. Klopapier wird wohl auch deswegen gehamstert, weil es so schön billig ist.

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Da die Frage ja hier bereits mehrmals aufkam: Wieso ist die Todesrate in Deutschland bis jetzt so signifikant geringer. Die El Pais hat sich dem einen Artikel gewidmet. Ich linke das mal dreisterweise:
El Pais

Kurze Zusammenfassung:
1. Der Virus hatte sich in Deutschland rund eine Woche später entwickelt, das leitet man aus dem Zeitpunkt ab, an dem es 10 bestätigte Tote gab. Es gab einen ersten Ausbruch, den hat man aber konsequent bekämpft (was Prof. Drosten ja auch in der Zeit so bestätigte, auf den Artikel wird auch referenziert). Dann hat man intensiv getestet und so immer einen besseren Überblick gehabt. Aber im Artikel geht man davon aus, dass man eine Woche hinterher ist. Die Deutschen reisen auch mehr, v.a. Jüngere, diese haben sich wohl dann vorrangig infiziert.
2. Die Infizierten sind deutlich jünger. Im Durchschnitt wohl 47 Jahre, 20 % der Infizierten sind älter als 60, in Italien ist der Durchschnitt 66 und 58% sind älter als 60. Dazu kommen dann kulturelle Faktoren, gemäß Daten aus China kommen 75 - 80% der Corvid 19 Erkrankungen aus dem Familienumfeld. In Deutschland leben nur rund 10% der 30-49 jährigen mit den Eltern, in Italien und China sind es mehr als 20%.
3. Die Tests. Gemäß RKI kann man 160.000 Tests die Woche machen, das ist mehr als sechsmal so viel wie in Spanien.

Der Artikel ist von den Topredakteuren der El Pais geschrieben, die Zahlen sind also als sehr seriös recherchiert einzuschätzen.

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Das macht alles durchaus Sinn und es bestätigt meine Vermutung, dass unser Gesundheitssystem das beste in Europa ist.

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Zusammen mit den skandinavischen Ländern aufjedenfall wohl weltweit einmalig.

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Zusammen mit den skandinavischen Ländern aufjedenfall wohl weltweit einmalig.

Und auch wir haben ja großes Verbesserungspotential (Pflegekräftemangel). Wenn Corona ein Gutes hat, dann hoffentlich, dass auch in unserem Gesundheitssystem noch einiges verbessert wird. Dazu gehört für mich aber auch, dass ein niedergelassener Facharzt nicht zwingend drei Porsche vor der Tür stehen haben muss, Stichwort Privatpatienten.

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Gleich drei? Warum nicht vier?
Schon mal auf die Idee gekommen, dass wir in Deutschland nur deshalb ein breites Spektrum an niedergelassenen Fachärzten haben, weil es Privatpatienten gibt? Von der Krankenkassenvergütung könnte kein Facharzt leben und müsste in ein öffentlich-rechtliches Gleichmachersystem. Wie das aussieht, können wir in den entsprechenden Ländern beobachten.
Dank der Privatpatienten lohnen sich überhaupt solche Praxen, die dann auch allen Kassenpatienten zu Gute kommen.

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was heißt hier gut recherchiert. Das mit den testskits ist einfach eine verlautbarte Zahl des RKI (Lothar Wieler) was jetzt jedes Medium abdruckt. da wurde nicht viel recherchiert um nicht zu sagen, einfach eine Zahl der Pressemitteilung übernommen

Das RKI hat aber danach zugegeben dass es derzeit doch schwieriger ist und Unklarheiten und logistische Probleme bestehen. Nur weil soviele Testskits bereitgestellt werden werden nicht soviele getestet. Drosten ging von 40% weniger aus (also 100k). Aber das war auch nur seine Schätzung

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was heißt hier gut recherchiert. Das mit den testskits ist einfach eine verlautbarte Zahl des RKI (Lothar Wieler) was jetzt jedes Medium abdruckt. da wurde nicht viel recherchiert um nicht zu sagen, einfach eine Zahl der Pressemitteilung übernommen

Das RKI hat aber danach zugegeben dass es derzeit doch schwieriger ist und Unklarheiten und logistische Probleme bestehen. Nur weil soviele Testskits bereitgestellt werden werden nicht soviele getestet. Drosten ging von 40% weniger aus (also 100k). Aber das war auch nur seine Schätzung

Natürlich ist der gut recherchiert, jede Aussage ist mit entsprechenden Belegen untermauert. Die Zahlen zu den Tests aus Deutschland basieren zu einem Teil aus einem Spon-Artikel von gestern.
Sie haben eine gewichtige Frage derzeit genommen und die versucht zu erklären.
Das es dabei auch weiterhin offene Fragen und die Zahlen momentan eher Tendenzen darstellen, wird auch dargestellt. Selbst mit 100.000 ist die Testkapazität in Deutschland dreimal so hoch wie in Spanien.

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Der Artikel ist von den Topredakteuren der El Pais geschrieben, die Zahlen sind also als sehr seriös recherchiert einzuschätzen.

El Pais ist auch abseits der Topredakteure eine hervorragende Quelle. Die arbeiten verdammt gut dort. Um dort Redakteur zu werden, muss man schon bei anderen Medien zu den Spitzenleuten gezählt haben. Vergleichbare Standards hat bei uns in Deutschland kein Medium bei seinen Redakteuren.

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3. Die Tests. Gemäß RKI kann man 160.000 Tests die Woche machen, das ist mehr als sechsmal so viel wie in Spanien.

Ich las gerade in der heutigen Tageszeitung, selbst auf Tests für Krankenhausmitarbeiter, die mit erhöhter Priorität erfolgen, müsse man fünf bis neun Tage warten.

Es soll allerdings nächste Woche einen neuen Test geben, der das hoffentlich beschleunigt.

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Ich las gerade in der heutigen Tageszeitung, selbst auf Tests für Krankenhausmitarbeiter, die mit erhöhter Priorität erfolgen, müsse man fünf bis neun Tage warten.

Eine Bekannte arbeitet im Krankenhaus und wurde am Montag um 12:00 Uhr getestet. Am Dienstag hatte Sie das Ergebnis. Und das hätte sie eigentlich schon am Montag haben sollen.

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Ich las gerade in der heutigen Tageszeitung, selbst auf Tests für Krankenhausmitarbeiter, die mit erhöhter Priorität erfolgen, müsse man fünf bis neun Tage warten.

Eine Bekannte arbeitet im Krankenhaus und wurde am Montag um 12:00 Uhr getestet. Am Dienstag hatte Sie das Ergebnis. Und das hätte sie eigentlich schon am Montag haben sollen.

Und der Wunsch zur Durchführung des Tests wurde am Montag Vormittag geäußert?

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3. Die Tests. Gemäß RKI kann man 160.000 Tests die Woche machen, das ist mehr als sechsmal so viel wie in Spanien.

Ich las gerade in der heutigen Tageszeitung, selbst auf Tests für Krankenhausmitarbeiter, die mit erhöhter Priorität erfolgen, müsse man fünf bis neun Tage warten.

Es soll allerdings nächste Woche einen neuen Test geben, der das hoffentlich beschleunigt.

Eventuell sind die verschiedenen Labore ja unterschiedlich gut ausgelastet? In der Regel haben die Krankenhäuser und Arztpraxen ja jeweils ein Vertragslabor, das einen Großteil der Proben verarbeitet.

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Was tun? Wenn schönes Wetter, dürfte man ja vereinzelt noch raus. Aber das das Wetter richtig mies ist, ist im Moment gar nicht so schlecht.

Also Fernsehen und Streaming.
Bei mir aktuell in der Liste:

Amazon "The Expanse" - realistische Science Fiction Serie (im Gegensatz zum Star Treck Universum), die eine gar nicht so schöne neue Welt zeigt. Bin aber schon bei 4.6 - nach Folge 4.10 ist erst mal Schluss.
Sky: gestern angefangen "The Outsider" - leider nur scheibchenweise zur Verfügung gestellt. Scheint aber bis jetzt eine guten Stephen King Verfilmung zu sein.
Sky: Das Boot Staffel 1 - fange ich gerade mit an.

Dann noch "The Walking Dead" und "Fear the Walking Dead" - "TWD - the world beyond" werde ich mir ersparen (Teenies vs Zombies hatten wir schon zum Anfang von FTWD ;-) ).

Vielleicht noch mal "Breaking Bad" weil es so toll war...

Andere Tipps die so in die Richtung gehen werden gerne entgegen genommen.

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Versuche mal mit „Black Mirror“ auf Netflix, die ersten zwei Staffeln sind wirklich sehr gut, ein dunkler Blick in unsere digitale Zukunft. Reihenfolge ist egal, kannst schauen wie du willst.
Mein Tipp ist die Folge „San Junipero“, wirklich richtig gut.

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Die Serie Homeland ist auch zu empfehlen. Läuft momentan sogar die Letzte Staffel und Claire Danes spielt doch wirklich eine Weltklasse Rolle.
Sind auch immer relativ nahe dran an momentanen politischen Szenarien

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Wer der afroamerikanischen Kultur nicht abgeneigt ist und mit ner Sitcom was anzufangen weiß zwecks kurzfristiger Unterhaltung, ist bei Black-Ish richtig. Auch schwarze Geschichte wird hier oft mit einem Mix aus Komik und Ernsthaftigkeit aufgearbeitet.

Mr. Robot war die erste Serie nach Breaking Bad, welche mich überzeugt hat. Rami Malek einfach großartig als Hacker mit einer Vision.
Großartige Verbindung aus Bild und Musik, hoher Suchtfaktor!

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Mal ein paar Empfehlungen in den Bereichen Serien, Dokus und Filme. Gerade was Serien angeht ist in den letzten Jahren ordentlich Qualität geliefert worden, also meiner Meinung nach, Geschmack= subjektiv und so.

Netflix:
-Serien
Fargo. Wurde mir hier mal empfohlen, drei Staffeln, alle drei sehr gut bis phantastisch. Vierte Staffel ist im Anflug.
Better Call Saul. Ein absolut würdiges Breaking Bad-Prequel.
Dark. Deutsche Serie, bei der sich wahrscheinlich die Geister scheiden weil sie teilweise sehr langsam ist, bei mir funktioniert sie auf allen Ebenen. Das Casting der einzelnen Charaktere über mehrere Zeitebenen ist beispiellos.
Kingdom. Zombieserie aus Südkorea, spielt irgendwann im Mittelalter. Bin erst ein paar Folgen drin, macht ordentlich Laune.
Spuk in Hill House. Sehr atmosphärisch, verzichtet auf nervig-inflationär eingesetzte Jump Scares. Gruselig.
-Dokus
Die Morde von Alcàser. Nachbetrachtung der Ermordung dreier Mädchen in den 90er Jahren in Spanien.
Wild Wild Country. Der Bhagwan hält Einzug in einem kleinen Kaff in Oregon. Schwer zu glauben, dass das alles wirklich so passiert ist. Spoiler: es ist so passiert :)
Bob Lazar- Area 51 and Flying Saucers. Der Titel sagt alles über diesen Film, Antworten gibt’s natürlich keine, ist aber sehr unterhaltsam. I still believe :).
Geständnisse eines Mörders. Ich... was... äh... ja, keine Ahnung. Wer schon immer mal wissen wollte, wie aus einem Mann mit dem IQ einer Kartoffelschälmaschine der gerissenste und brutalste Serienmörder der Menschheitsgeschichte werden kann ist hier genau richtig.
-Filme
Hell or High Water. Gemeinsam mit Wind River und Sicario Teil der Frontier Trilogy von Tylor Sharidan und wie diese beiden auch sehr zu empfehlen. Eine Art Modern Western mit großartigem Cast und einem ganz guten Einblick in ein Amerika fernab von Bling Bling und so.
Game Night. Einfach nur sehr lustig.
The Town. Harter Heist-Movie von und mit Ben Affleck, guter Film für alle die denken, der Ben könne nicht mehr als gut aussehen und saufi machen (da sei natürlich auch Argo empfohlen, weiß aber nicht ob es den auch auf Netflix gibt).
The Ballad of Buster Scruggs. Episodenfilm der Coen Brüder mit Höhen und Tiefen, wobei die Höhen sehr hoch sind und die Tiefen immer noch besser sind als vieles andere. Coen Brüder halt.
Dredd. Völlig unterschätzte Comic Verfilmung, die Gott sei Dank nichts mit Stallones „Werk“ aus den 90ern zu tun hat. Ultrabrutale und sehr stylisch in Szene gesetzte Gewalt.
Brügge sehen... und sterben? Zwei Auftragskiller werden von ihrem Boss nach Brügge geschickt. Klingt lame, ist aber ein großartiger, skurriler Film des ebenso großartigen Martin McDonagh, dem Macher von Three Billboards outside Ebbing Missouri.
The Nice Guys. Einer der lustigsten und unterschätzesten Filme überhaupt.

Prime:
-Serien
The Boys. Eine Welt, in der Superhelden existieren und diese nicht nur entweder voll die Helden sind oder die die Erde vernichten wollen, sondern auch ganz einfach nur handelsübliche Arschlöcher mit Geltungswahn sein können. Sehr lustig, sehr brutal.
Too Old To Die Young. Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung, wem man diese Serie empfehlen könnte. Sie hat 10 Folgen, die, abgesehen von der letzten die etwa eine halbe Stunde lang ist, so zwischen 60 und 90 Minuten lang sind. Die Handlung kann man in einer halben Stunde locker erzählen, was mich an der Serie so fasziniert ist die Inszenierung von Nicolas Winding Refn, dem Regisseur von u.a. Drive. Ich mag natürlich auch die Handlung und die einzelnen Subplots, aber so zum wegbingen ist das halt nix. Würde das Ganze eher als Kunstprojekt bezeichnen, das es auf diese Art und Weise so leider sehr sicher nicht mehr geben wird.

-Filme
Hereditary. Da gibt’s wohl auch kein „fand ich nur so mittel“, den mag man wohl, oder man mag ihn nicht. Familiendrama in einem Horrorsetting mit sehr verstörenden Szenen und Gruselmomenten, die nicht erst durch sich aufbauende Musik eingeleitet werden müssen sondern einfach passieren. Manchmal auch so nebenbei, am Bildrand oder so.
No Country for Old Men. Coen Brüder halt, genug gesagt :).
Nightcrawler. Der einzig echte „Lügenpresse- der Film“ Film. Großartige Leistung von Jake Gyllenhaal.

Usw., das sollte doch ersma reichen für die erste zu Hause-bleib Zeit.

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Ist ja halt auch alles subjektiv, der eine mag das, der andere nicht ;-)

Peaky Blinders ist noch eine Superserie
Narcos fand ich super, die Fortsetzung in Mexiko aber nicht.
Breaking Bad super, Better call Saul ist aber eine Qual, so das ich nicht weiter schaue.
Aus Israel gibt’s noch Fauda und Die Geiseln.
Wenn man auf Mafia steht: Suburbia.
Sons of Arnachy war auch toll.
Was bei Netflix auch immer geht: Drogen Dokus.

Bei Amazon ganz klar Bosch, Homeland (auch wenn die letzten Staffeln erst kurz vor Ende richtig gut wurden,

4 Blocks, Bad Banks und Babylon Berlin, wenn man mal bei heimischen guten Serien bleiben will.

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Alles in Allem richtig gute Empfehlungen!
Bei Better Call Saul lohnt es sich aber wirklich dran zu bleiben, es wird um einiges besser mit der Dauer. Es ist wirklich relativ langsam und teilweise zäh am Anfang, aber es zahlt sich doch aus jetzt

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4 Blocks, Bad Banks und Babylon Berlin, wenn man mal bei heimischen guten Serien bleiben will.

Zum dem Thema kann ich "das deutsche Breaking Bad" Hindafing schwer empfehlen. Für mich die genialste deutsche Serie seit Stromberg (wenn auch überhaupt nicht vergleichbar). Nimmt so ziemlich alles aufs Korn, was die letzten Jahre bei uns so (politisch) los war, vom Chrystal Meth süchtigen Politiker, über Fracking bis zur RAF. Wessen Humor es ist, wird sich auf den Boden rollen vor Lachen.

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Ist ja halt auch alles subjektiv, der eine mag das, der andere nicht

Peaky Blinders ist noch eine Superserie
Narcos fand ich super, die Fortsetzung in Mexiko aber nicht.
Breaking Bad super, Better call Saul ist aber eine Qual, so das ich nicht weiter schaue.
Aus Israel gibt’s noch Fauda und Die Geiseln.
Wenn man auf Mafia steht: Suburbia.
Sons of Arnachy war auch toll.
Was bei Netflix auch immer geht: Drogen Dokus.

Bei Amazon ganz klar Bosch, Homeland (auch wenn die letzten Staffeln erst kurz vor Ende richtig gut wurden,

4 Blocks, Bad Banks und Babylon Berlin, wenn man mal bei heimischen guten Serien bleiben will.

Absolut, über Geschmack lässt sich einfach nicht streiten.
Better Call Saul hatte mich am Anfang auch fast verloren, aber dann hats irgendwann Klick gemacht und jetzt kann ich die nächste Folge kaum noch erwarten.

Fauda und Die Geiseln habe ich auch schon auf dem Schirm. Auf Sons of Anarchy hatte lange Zeit genau so wenig Bock wie auf Vikings, aber mir wurden mittlerweile beide Serien von verschiedensten Leuten so sehr ans Herz gelegt das ich den kommenden Zeitüberschuss nutzen werde um mir die mal zu gönnen. Freue mich auch schon auf The Wire und Mad Men, da hört man ja auch nur Gutes.

4 Blocks, ich fand die erste Staffel so so gut, für mich ein absolutes Serienhighlight. Die zweite Staffel hat mich dann echt schon fast leer zurück gelassen, ich fand sie im Erzählen der Geschichte viel zu hektisch, da wurden einige Storylienes aufgemacht, die man wunderbar hätte auserzählen können und die wurden nur so runtergerattert. Klassische "ich kenne einen der einen kennt"-Geschichte: ein Kumpel von mir kennt einen der in der Produktion der Serie involviert ist und der meinte halt, dass der große Erfolg der ersten Staffel dazu geführt hat, dass man schnell eine zweite nachlegen wollte und die Storyline quasi während der Dreharbeiten zu Ende geschrieben hat. Klingt für mich bei dem Ergebnis durchaus nachvollziehbar. Die dritte habe ich noch nicht gesehen, soll aber wieder besser sein.

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Es wurden hier schon viele gute Serien genannt. Momentan schauen meine Frau und ich „Orange is the new Black“. Die Serie hat Humor und auch Tiefgang. Wir sind jetzt in der sechsten von sieben Staffeln. Insbesondere die ersten vier Staffeln sind überzeugend

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Weil noch nicht genannt:

Billions auf Sky, brillante Schauspieler, super Dialoge, gute Twists und ein kein klassisches „Protagonist-Antagonist“-Schema.

Jack Ryan auf Amazon Prime, solide Action-Thriller-Serie.

Last Week Tonight auf YouTube, grandioses Format mit dem unglaublich lustigen John Oliver. So wäre die HeuteShow, wenn sie wirklich lustig wäre und mehr aufklären würde.

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Ozark
Shameless
Loudermilk
19-2
Tin Star

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Ich kann "turn - washington's spies" empfehlen. 4 staffeln auf prime. Geht um den geheimen culper ring im amerikanischen Unabhängigkeitskrieg.

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Neuer Netflix Film Ultras - Über das Ergebnis hinaus.

Gerade gesehen. Ich habe schlimmes befürchtet, ist aber sogar ganz gut. Nur das Ende ist absolut doof.

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Danke für den Spoiler!!!

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Mal ein paar Serien, die unterm Radar laufen:

Amazon
-shameless
-white collar
-der Tatortreiniger

ZDF
-bad banks

Sky
-the good doctor
-chernobyl

Das sollte für die Zeit zu Hause reichen

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Bei Netflix bin ich mit "The Witcher" durch. Die Atmosphäre von den Spielen hat man ziemlich gut eingefangen, finde ich.

Als Star Trek Fan ist natürlich "Picard" bei Amazon Prime an der Reihe, "The Expanse" fand ich großartig, für SF-Fans quasi ein Muss.

Bald muss was neues her. mal schauen.

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Die Bücher zu The Expanse kann ich auch empfehlen.

Sky :
Gomorrha
Chernobyl
Westworld
True Detective Staffel 1 und 3 (Staffel 2 war komplett daneben)
The Wire
Sopranos
Band of Brothers
Twin Peaks
Deadwood

Amazon:
Mr.Robot

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Die Bücher zu The Expanse kann ich auch empfehlen.

Sky :
Gomorrha
Chernobyl
Westworld
True Detective Staffel 1 und 3 (Staffel 2 war komplett daneben)
The Wire
Sopranos
Band of Brothers
Twin Peaks
Deadwood

Amazon:
Mr.Robot

Auf die neue Staffel Westworld freue ich mich auch schon.
Noch einmal Sopranos bin ich auch am Überlegen.

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Noch einmal Sopranos bin ich auch am Überlegen.

Same here, genauso mit The Wire. Die Zeit dafür ist ja jetzt endlich da. Beides aber imho nur im OV (+ Untertitel) gut, in der Übersetzung geht zu viel verloren, besonders bei The Wire. Werde mir dafür wohl auch demnächst die BluRay Kollektion bestellen.

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und ich hab schon viel geschaut, aber den Tiefgang von "the Wire" erreicht fast keiner.
Man braucht am Anfang aber echt Durchhaltevermögen um die vielen Charaktere erstmal einzusortieren.

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Ich mag halt Sopranos lieber, weil mir der Hintergrund deutlich mehr zusagt.

Generell bleibt es halt dabei das HBO so ziemlich die besten Serien produziert. Selbst jene die nicht komplett das Niveau manch anderer erreichen, sind schon verdammt gut.

Wo ich gerade dabei bin. Ich hab vergessen Boardwalk Empire zu nennen. Auch eine der hochklassigen Serien von HBO und dürfte auch bei SKY verfügbar sein.
Ich hab noch nie eine so grandiose Auswahl an Schauspielern gesehen. Jeder passte einfach perfekt auf den jeweiligen Charakter.

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Bosch auf Amazon Prime fand ich richtig gut. Mittlerweile fünf Staffeln, die sechste kommt im April. Krimiserie, die in LA spielt.

Undercover auch auf Amazon - bulgarische "Mafia"serie, auch richtig gut, vor allem "der Herzog"...

Ich schweige für Dich - Netflix. Neue Serie, eine Staffel aus England...

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Hap and Leonard bei, wenn man Tarantino mag. Schon was älter.

Extant - wenn man Halle Berry und Alieninvasionen mag (bricht leider ab nach Staffel 2, glaub ich).

Ash vs Evil Dead, wenn man Splatter-Trash mag.

The Strain, wenn man ernsthaften Vampir-/Zombiehorror mag.

Alles bei Amazon, ich guck nie was anderes, weil ich da nicht alles schaffe, was ich sehen will.

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Staffel 3 kommt nächsten Freitag. Für mich die beste Serie auf Netflix.

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Atypical auf Netflix.

Wie nennt man das? Drama Komödie mit Folgenlängen wie bei einer Sitcom über einen autistischen Jungen der dabei ist erwachsen zu werden.

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"The Expanse" war bisher mein Serienhighlight des Jahres.
"Dark" ist auch sehr empfehlenswert.
Als leichte Kost dann noch "Picard". Und die zweite Staffel von "Altered Carbon" steht auch an.
Ansonsten haben wir eine Reihe von Filmen, die wir noch nicht gesehen haben.
Die laufen schön auf HD mit Movistar+. Netflix nicht auf HD finde ich irgendwie seltsam.

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Ich hab gestern "Kalifat" durchgesuchtet, hat mir echt gefallen. Dazu "Ultras", bzw. "Über das Ergebnis hinaus" war auch nicht so schlecht wie befürchtet.

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blacklist auf netflix

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Narcos + Narcos Mexico auf Netflix

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The Man in the High Castle auf Prime finde ich sehr sehenswert. Sehr spannend und der Hintergrund in einer fiktiven Welt, wo Nazi-Deutschland und Japan den Krieg gewonnen haben, ist der Hammer.

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Ich gucke gerade Hunters auf prime.

Fiktiv im Jahr 1977, Juden auf Nazi-Jagd in USA. Mit Al Pacino. Ich finde es ganz gut.

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Ist mir etwas zu abgespaced. Habe auch Probleme mit Hakenkreuzen, dann auch noch in Fiction.

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Die besten Nazis haben bei Blues Brothers mitgespielt, schön bekloppt, wie im wahren Leben.

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The Sinner auf Netflix einfach angucken und nichts zu durchlesen ;-)

Fargo Netflix wurde ja bereits genannt wobei ich persönlich Staffel 3 nicht mehr ganz so gut fand, aber die ersten beiden sollte man als Serienfan definitiv gesehen haben.

Better Call Saul Netflix ist mittlerweile auch ziemlich interessant, seit Staffel 4.

Black Spot Netflix soll auch sehr gut sein, bin selbst leider noch nicht zu gekommen.

13 Gebote Netflix auch sehenswert.

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The Sinner auf Netflix einfach angucken und nichts zu durchlesen

Unbedingt, tolle Serie... Aber tatsächlich ganz wichtig, sich keine Spoiler zu holen.

Ansonsten würde ich noch Ozark auf Netflix empfehlen, die dritte Staffel kommt nächste Woche.

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Wenn dir Breaking Bad gefallen hat, solltest du unbedingt Better Call Saul probieren.
Dazu gehören für mich alle 3 Staffeln von Fargo zum Besten in den letzten Jahren. Beides bei Netflix verfügbar.

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meine absolute Lieblingsfigur bei Breaking Bad. Better Call Saul hab ich bisher noch nicht geschaut.
Wenn Gus Fring dabei ist würde ich die tatsächlich mal anfangen.

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Oh Junge, dann wirst du Better Call Saul wirklich lieben. Aber glaube in der ersten Staffel kam er noch nicht vor

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Ja taucht auf. Leider mit anderer Synchronstimne, aber falls du im Original guckst ist das ja irrelevant.

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Ist mir tatsächlich gar nicht aufgefallen.

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meine absolute Lieblingsfigur bei Breaking Bad. Better Call Saul hab ich bisher noch nicht geschaut.
Wenn Gus Fring dabei ist würde ich die tatsächlich mal anfangen.

Ja.

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Ich würde sogar fast sagen dass mir BCS mittlerweile besser gefällt als Breaking Bad.
Erstaunlich wie die so ein hohes Niveau halten können. Müßte sogar mittlerweile mehr Folgen haben als BB.

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Also BB Staffeln 3 und 4 waren finde ich so ziemlich das beste, was ich an Serien überhaupt gesehen habe, da kommt BCS auch jetzt nicht ganz ran. Die ersten Staffeln von Netter Call Saul waren meiner Meinung noch etwas zu langsam, aber gerade die aktuelle und letzte Staffel von BCS sind wirklich auf einem ähnlichen Niveau wie Breaking Bad. Und damit natürlich eine der besten Serien überhaupt.

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Kann ich mich nur anschließen eigentlich. Vielleicht spielt auch in meine Wertung hinein, dass BCS halt noch aktuell gerade ist.
Hatte auch mal irgendwo gelesen, dass sie erst planten aus Better Call Saul eine Comedy Serie zu machen, zum GLück kam es dazu nie

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Mehr Folgen? Nein.

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Stimmt. Staffel Mäßig gleich, aber Episoden noch dahinter, aber wird wohl auch nicht die letzte Staffel von BCS gewesen sein :D

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Vielleicht noch mal "Breaking Bad" weil es so toll war...

"Better Call Saul" ist auf jeden Fall auch sehr gut. Ich habe auch gerade die ersten zwei Folgen von "Narcos Mexico" gesehen. Das sieht auch sehr vielversprechend aus. Aus dem Komik-Bereich ist "Brooklyn Nine-Nine" sehr witzig.

Und falls du es noch nicht gesehen hast: Stranger Things.

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netter Zeitvertreib zum aktuellen Thema. Zu finden in der ZDF Mediathek .... :-)

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So, noch etwas für die letzten Relativierer, die immer sagen, es träfe nur die Älteren.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111232/Junge-Menschen-machen-signifikanten-Anteil-der-hospitalisierten-COVID-19-Patienten-aus

Vorgestern gab es das zum Thema in Frankreich:
https://www.businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/coronavirus-frankreich-haelfte-aller-covid-19-patienten-auf-der-intensivstation-unter-60/

Schon auf einer Intensivstation zu liegen dürfte gerade ein zweifelhaftes Vergnügen werden, auch für Jüngere.
Jeder in seinem Umfeld sollte versuchen, dass den jungen Wilden auch weiterzugeben.
Haltet Abstand: Möglichst zwei Meter und das draußen.
Dann kann nichts passieren.

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Clemens Wendtner, Chefarzt der Klinik für Infektiologie in der Klinik München- Schwabing, ist das, was man als Praktiker bezeichnet. Er hat wohl zur Zeit mit die meiste Erfahrung in Deutschland in der Behandlung von Covid-19 Erkrankten, auch weil er die ersten Patienten in Behandlung hatte.

Er weist klar darauf hin, dass Politiker und Wissenschaftler das Virus unterschätzt hätten. Insbesondere auch in seiner Auswirkung auf jüngere Menschen.

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/krankheiten-virusgefahr-unterschaetzt-auch-juengere-auf-intensivstation-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200321-99-416812

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Er weist klar darauf hin, dass Politiker und Wissenschaftler das Virus unterschätzt hätten. Insbesondere auch in seiner Auswirkung auf jüngere Menschen.

Das stimmt so nicht, es wurde die ganze Zeit gesagt, daß die Krankheit auch bei jüngeren Leuten einen schweren Verlauf nehmen kann.
Einen kritischen Verlauf gibt es wohl eher bei älteren Menschen.

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Er weist klar darauf hin, dass Politiker und Wissenschaftler das Virus unterschätzt hätten. Insbesondere auch in seiner Auswirkung auf jüngere Menschen.

Das stimmt so nicht, es wurde die ganze Zeit gesagt, daß die Krankheit auch bei jüngeren Leuten einen schweren Verlauf nehmen kann.
Einen kritischen Verlauf gibt es wohl eher bei älteren Menschen.

Von der Leyen hat doch selbst zugegeben, das Virus anfangs unterschätzt zu haben.

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Er weist klar darauf hin, dass Politiker und Wissenschaftler das Virus unterschätzt hätten. Insbesondere auch in seiner Auswirkung auf jüngere Menschen.

Das stimmt so nicht, es wurde die ganze Zeit gesagt, daß die Krankheit auch bei jüngeren Leuten einen schweren Verlauf nehmen kann.
Einen kritischen Verlauf gibt es wohl eher bei älteren Menschen.

Ich gebe das wider, was Wendtner der SZ gegenüber geäußert hat.

MMn kann es nicht von ungefähr kommen, dass sich Auffassung, das Virus sei für Jüngere ‚ungefährlich‘, so manifestiert hat.

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Tja, für manche ist etwas erst gefährlich, wenn es tödlich ist.
Ungefährlich wurde aber wirklich nie gesagt, das scheint bei einigen ein Interpretationsfehler zu sein.

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Beunruhigend finde ich eher mögliche Langzeitschäden der Lunge. Das hatten wir in großer Zahl bei SARS-COV-1 und es sieht aus, dass das bei SARS-COV-2 ähnlich sein könnte: https://www.n-tv.de/panorama/Spaetfolgen-moeglich-aber-kein-Grund-zur-Panik-article21644329.html

Und wir reden hier über Verläufe mit milden Symptomen!

Der Artikel endet halt wie alle Mediziner die letzten Wochen agieren. Wir wissen es noch nicht 100% sicher, deshalb sagen wir erstmal „keine Panik“. Dieses Verhalten hat uns allerdings in die jetzige Situation gebracht. Sicher wissen wir das erst in einigen Monaten.

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Beunruhigend finde ich eher mögliche Langzeitschäden der Lunge. Das hatten wir in großer Zahl bei SARS-COV-1 und es sieht aus, dass das bei SARS-COV-2 ähnlich sein könnte: https://www.n-tv.de/panorama/Spaetfolgen-moeglich-aber-kein-Grund-zur-Panik-article21644329.html

Und wir reden hier über Verläufe mit milden Symptomen!

Der Artikel endet halt wie alle Mediziner die letzten Wochen agieren. Wir wissen es noch nicht 100% sicher, deshalb sagen wir erstmal „keine Panik“. Dieses Verhalten hat uns allerdings in die jetzige Situation gebracht. Sicher wissen wir das erst in einigen Monaten.

Der Artikel basiert auf dieser Studie, in der CT-Scans von 81 Patienten aus Wuhan ausgewertet wurden. Die Abnormalitäten auf den CT-Scans können auf Lungenfibrose hinweisen, es gibt aber keine Tests wie Gewebebiospien, die in der Studie durchgeführt wurden, um dies zu überprüfen.

- "These findings indicated the appearance of interstitial changes, suggesting the development of fibrosis. However, since the natural history of COVID-19 pneumonia is yet to be fully explored, it is too early to label these lung changes as irreversible fibrosis. As the disease progressed in the third week after symptom onset, consolidation and mixed patterns became more common, while ground-glass opacities decreased further. Bronchiolectasis, thickening of the adjacent pleura, and pleural effusion mainly appeared at this stage." -

Man sollte bei dieser Studie beachten, dass alle Lungenentzündungen zu solchen CT-Abnormalitäten führen und bei jeder Lungenentzündung das Risiko von Gewebefibrose besteht. Außerdem handelt es sich bei der Studie um eine retrospective Analyse und es besteht wie bei allen Untersuchungen von Krankenhausgruppen im Moment die große Limitation, dass eine kausale Erklärung (by sars-cov-2) in den allermeisten Fällen nicht möglich ist.

- "Our study had several limitations. First, at the time of data collection, nucleic acid testing for the diagnosis of SARS-CoV-2 infection had not yet been introduced at Union Hospital, and 33 patients were therefore diagnosed clinically on the basis of WHO criteria.12 However, all these cases were confirmed by nucleic acid testing when kits became available later. Second, we compared imaging patterns between four groups of different time intervals from the onset of symptoms, which does not account for potential individual variations. Third, because of the short time for case collection, follow-up CT scans were available for only 57 patients, around 40% of whom had only two CT scans. Although we have outlined the main patterns of evolution seen on CT imaging in patients with COVID-19 pneumonia, long-term radiological follow-up is needed to confirm our findings. Finally, as lung biopsy specimens were not available in this study, the relationship between radiological and histopathological findings remains to be investigated. Therefore, other potential causes of ground-glass opacity, such as pulmonary oedema and haemorrhage, cannot be estimated." -

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1473309920300864

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Guter Fund. Wobei Dr. Specht sich glaube ich auf folgenden Bericht bezieht: https://www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3074988/coronavirus-some-recovered-patients-may-have.

Sicher nur ein sehr kleines Sample und nur eine klinische Beobachtung. Aber es kann gut sein, dass behandelnde Ärzte diese Fibrosen zur Zeit einfach noch als zu erwartende Symptome abtun.

Meine Motivation im Falle der „Durchseuchung“ lieber zu den 30% der Nichtinfizierten zu gehören ist jedenfalls nochmals erheblich gestiegen. Die Hinweise verdichten sich.

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Guter Fund. Wobei Dr. Specht sich glaube ich auf folgenden Bericht bezieht: https://www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3074988/coronavirus-some-recovered-patients-may-have.

Sicher nur ein sehr kleines Sample und nur eine klinische Beobachtung. Aber es kann gut sein, dass behandelnde Ärzte diese Fibrosen zur Zeit einfach noch als zu erwartende Symptome abtun.

Meine Motivation im Falle der „Durchseuchung“ lieber zu den 30% der Nichtinfizierten zu gehören ist jedenfalls nochmals erheblich gestiegen. Die Hinweise verdichten sich.

Der Link führt leider nirgends hin. Die Patienten in der Studien wurden aller bereits mit Symptomen einen Lungenentzündung eingeliefert und es wurde zunächst nicht mal per Test bestimmt, ob sie Sars-Cov-2-positiv sind. Selbst wenn man davon ausgeht, dass das Virus hier kausal wirksam war, sagt das nichts über Menschen aus, die keinerlei oder milde Symptome zeigen, wozu ja fast alle gehören.

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Sorry, hatte ich versehentlich angeschnitten. Hier die URL: scmp

Dass das keine gute Studienlage ist, das ist mir schon klar, aber: Wer sich nicht infiziert bekommt keine Fibrose. Wer sich infiziert bekommt vielleicht eine Fibrose. Das erhöht meinen Wunsch zur ersten Gruppe zu gehören nochmals erheblich. Hilft einem ja nichts wenn man zur zweiten Gruppe gehört und wir dann in einem viertel Jahr auf Basis einer prima Studienlage erfahren sollten, dass sich die Indizien bestätigt haben. Habe ja nur eine Lunge.

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Sorry, hatte ich versehentlich angeschnitten. Hier die URL: scmp

Dass das keine gute Studienlage ist, das ist mir schon klar, aber: Wer sich nicht infiziert bekommt keine Fibrose. Wer sich infiziert bekommt vielleicht eine Fibrose. Das erhöht meinen Wunsch zur ersten Gruppe zu gehören nochmals erheblich. Hilft einem ja nichts wenn man zur zweiten Gruppe gehört und wir dann in einem viertel Jahr auf Basis einer prima Studienlage erfahren sollten, dass sich die Indizien bestätigt haben. Habe ja nur eine Lunge.

Nun ja, letztendlich kann man es so vereinfacht binär betrachten, aber es hilft glaube ich niemanden, wenn man es so fatalistisch betrachtet. Wie gesagt, es handelt sich um keine kausale Beweislage und letztendlich kannst du diese Betrachtungsweise im Bezug auf mögliche Entwicklung von Fibrose auch auf jede andere Lügenentzündung (hervorgerufen durch was auch immer) und viele andere Krankheiten betrachten. Von daher kannst du letztendlich auch nicht sagen, wer sich nicht (mit Sars-Cov-2) infiziert, bekommt keine Fibrose.

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Auch wenn mich das Gefühl beschleicht du wolltest meine Aussage gezielt falsch verstehen, ich denke wir können uns doch auf folgende abgeschwächte Aussage einigen: Wer sich nicht mit SARS-COV-2 infiziert bekommt ziemlich sicher keine Fibrose infolge eines SARS-COV-2 Erkrankung ;)

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Auch wenn mich das Gefühl beschleicht du wolltest meine Aussage gezielt falsch verstehen, ich denke wir können uns doch auf folgende abgeschwächte Aussage einigen: Wer sich nicht mit SARS-COV-2 infiziert bekommt ziemlich sicher keine Fibrose infolge eines SARS-COV-2 Erkrankung ;)

Nein, habe ich nicht und ja, auf den Satz können wir uns abschließend verständigen :D

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Beunruhigend finde ich eher mögliche Langzeitschäden der Lunge.

schon so viele geheilte, weltweit und die Patienten in HongKong sind die bisher einzigen bei denen sowas entdeckt wurde UND ja, ich denke dass es überall beachtet wird, ob noch Schäden zurückgeblieben sind oder nicht. Diesbezüglich gab es noch keine "Massenentdeckung" und mehrere unabhängige Patienten

Man weiß auch gar nichts zu den Vorerkrankungen dieser wenigen Patienten...Waren Sie schon vorher eingeschränkt, wie war ihr Alter etc. Das alles muss dabei berücksichtigt werden

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Beim Blick auf die aktuellen Papers zum Thema SARS-COV-2 bezweifle ich, dass es hierzu bisher Untersuchungen gab. Publizieren wird man hierzu erst in ein paar Monaten können, so war es bei SARS-2002 ja auch.

Wie schlecht die Informationslage ist, sah man zum Beispiel auch daran, dass man vom teilweisen Verlust des Geruchs- und Geschmackssinn bei einer großen Zahl von Coronapatienten in Deutschland und Italien völlig überrascht war. Man hätte auch erwarten können, dass das bereits bekannt ist: https://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/neue-corona-symptome-entdeckt-virologe-hendrik-streeck-zum-virus-16681450.html

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Beunruhigend finde ich eher mögliche Langzeitschäden der Lunge. Das hatten wir in großer Zahl bei SARS-COV-1 und es sieht aus, dass das bei SARS-COV-2 ähnlich sein könnte: https://www.n-tv.de/panorama/Spaetfolgen-moeglich-aber-kein-Grund-zur-Panik-article21644329.html

Und wir reden hier über Verläufe mit milden Symptomen!

Der Artikel endet halt wie alle Mediziner die letzten Wochen agieren. Wir wissen es noch nicht 100% sicher, deshalb sagen wir erstmal „keine Panik“. Dieses Verhalten hat uns allerdings in die jetzige Situation gebracht. Sicher wissen wir das erst in einigen Monaten.

Ich halte das für deutlich zu "dünn", um Alarm zu geben. Das gute könnte aber eventuell sein, dass es den einen oder anderen "Sorglosen" doch zum Nachdenken bringt.

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Würde aber angesichts der Erfahrungen mit SARA-2002 nicht wirklich überraschen:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schweres_Akutes_Atemwegssyndrom#Nachbeobachtung_der_Patienten_und_Antik%C3%B6rperbildung

Ich finde das Thema in den Medien deutlich unterrepräsentiert. Gerade weil sich jüngere in trügerischer Sicherheit glauben.

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So, noch etwas für die letzten Relativierer, die immer sagen, es träfe nur die Älteren.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111232/Junge-Menschen-machen-signifikanten-Anteil-der-hospitalisierten-COVID-19-Patienten-aus

Vorgestern gab es das zum Thema in Frankreich:
https://www.businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/coronavirus-frankreich-haelfte-aller-covid-19-patienten-auf-der-intensivstation-unter-60/

Schon auf einer Intensivstation zu liegen dürfte gerade ein zweifelhaftes Vergnügen werden, auch für Jüngere.
Jeder in seinem Umfeld sollte versuchen, dass den jungen Wilden auch weiterzugeben.
Haltet Abstand: Möglichst zwei Meter und das draußen.
Dann kann nichts passieren.

Es ist doch relativ simpel und wir wissen es aus allen Daten, aus allen Ländern, die bisher zur Verfügung stehen. Schwer betroffen von Covid-19 sind die, die an schweren, chronischen Vorerkrankungen leiden. Eigentlich ist es auch falsch, per se zu sagen, es trifft überall die Alten. Selbst die kritischen Fälle und Toten in dieser Gruppe weisen in über 90% der Fälle diagnostizierte Vorerkrankungen auf.
Warum also in den USA eventuell auch die jüngeren Altersgruppen stärker betroffen sein werden, bedarf eigentlich keiner Erläuterung mehr. Die USA sind in der westlichen Welt Spitzenreiter bei degenerativen Erkrankungen, die eine Infektion mit Sars-Cov-2 begünstigen wie Diabetes II, Herzerkrankungen und vor allem Bluthochdruck. Einer von drei Erwachsenen U.S. Bürger leidet an Bluthochdruck und damit an einem überaktiven Angiotensin-System, von dem wir wissen, dass es Sars-Cov-2 als Andockstelle dient. Die Covid-19 Rate in dieser Gruppe deckt sich fast haargenau mit der Rate an Bluthochdruck, die in mehreren Studien gefunden wurde.

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So, noch etwas für die letzten Relativierer, die immer sagen, es träfe nur die Älteren.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111232/Junge-Menschen-machen-signifikanten-Anteil-der-hospitalisierten-COVID-19-Patienten-aus

Vorgestern gab es das zum Thema in Frankreich:
https://www.businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/coronavirus-frankreich-haelfte-aller-covid-19-patienten-auf-der-intensivstation-unter-60/

Schon auf einer Intensivstation zu liegen dürfte gerade ein zweifelhaftes Vergnügen werden, auch für Jüngere.
Jeder in seinem Umfeld sollte versuchen, dass den jungen Wilden auch weiterzugeben.
Haltet Abstand: Möglichst zwei Meter und das draußen.
Dann kann nichts passieren.

Es ist doch relativ simpel und wir wissen es aus allen Daten, aus allen Ländern, die bisher zur Verfügung stehen.>

Dein üblicher Modus, klugzuscheißen.

Schwer betroffen von Covid-19 sind die, die an schweren, chronischen Vorerkrankungen leiden. Eigentlich ist es auch falsch, per se zu sagen, es trifft überall die Alten.>

Ach, auf einmal?
Du hast noch vor einem Tag anders getönt.
Du windest dich wie ein Aal,
aber du must langsam Abstriche beim Verharmlosen von Covid 2 machen.

Jetzt ist mir die Zeit zu schade, weiter auf dich zu antworten.
Ich hole mir lieber draußen ein bisschen lebenswichtiges Vitamin D.

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So, noch etwas für die letzten Relativierer, die immer sagen, es träfe nur die Älteren.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111232/Junge-Menschen-machen-signifikanten-Anteil-der-hospitalisierten-COVID-19-Patienten-aus

Vorgestern gab es das zum Thema in Frankreich:
https://www.businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/coronavirus-frankreich-haelfte-aller-covid-19-patienten-auf-der-intensivstation-unter-60/

Schon auf einer Intensivstation zu liegen dürfte gerade ein zweifelhaftes Vergnügen werden, auch für Jüngere.
Jeder in seinem Umfeld sollte versuchen, dass den jungen Wilden auch weiterzugeben.
Haltet Abstand: Möglichst zwei Meter und das draußen.
Dann kann nichts passieren.

Es ist doch relativ simpel und wir wissen es aus allen Daten, aus allen Ländern, die bisher zur Verfügung stehen.>

Dein üblicher Modus, klugzuscheißen.

Schwer betroffen von Covid-19 sind die, die an schweren, chronischen Vorerkrankungen leiden. Eigentlich ist es auch falsch, per se zu sagen, es trifft überall die Alten.>

Ach, auf einmal?
Du hast noch vor einem Tag anders getönt.
Du windest dich wie ein Aal,
aber du must langsam Abstriche beim Verharmlosen von Covid 2 machen.

Jetzt ist mir die Zeit zu schade, weiter auf dich zu antworten.
Ich hole mir lieber draußen ein bisschen lebenswichtiges Vitamin D.

Lol. Ich habe stets auf die Statistiken hingewiesen und welche Charakteristika diese Fälle haben. Ich weiß nicht, was Covid 2 sein soll. Fakten scheinen auf einige bildungsferne Personen, die nie gelernt haben, Primärquellen zu lesen, in der Tat wie Klugscheißen zu wirken.

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Lol. ROFL. Und was weiß ich. Deine nächsten Beleidigungen im vorangegangenen Post sind lustig. Nicht. Ich frage mich noch immer was du hier noch machst. Dass du mit Quellen nicht umgehen kannst hast du allen hier bewiesen.

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Lol. ROFL. Und was weiß ich. Deine nächsten Beleidigungen im vorangegangenen Post sind lustig. Nicht. Ich frage mich noch immer was du hier noch machst. Dass du mit Quellen nicht umgehen kannst hast du allen hier bewiesen.

Ich habe niemanden beleidigt. Falls du das anders siehst, kontaktiere einen Mod.

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So, noch etwas für die letzten Relativierer, die immer sagen, es träfe nur die Älteren.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111232/Junge-Menschen-machen-signifikanten-Anteil-der-hospitalisierten-COVID-19-Patienten-aus

1.) Das Gesundheitssystem in den USA ist völlig kaputt. Teilweise fehlt das Geld, um selbst harmloseste Krankheiten zu behandeln. Bei chronischen Erkrankungen wird es dann schon richtig schwierig. Wer braucht schon eine Krankenversicherung?

2.) Die aktuelle Generation an jungen Menschen in den USA hat zum ersten Mal in der Geschichte eine geringere Lebenserwartung, als die ihrer Eltern. Das sagt auch schon viel aus.

3.) Machen wir uns nichts vor: der Gesundheitszustand amerikanischer Jugendlicher ist verheerend schlecht. Mich würde mal der durchschnittliche BMI auf den Intensivstationen interessieren. Wenn du 14 Jahre alt bist und 150 kg wiegst, wird jede Erkrankung zum Problem. Oder anders gesagt: wenn du nicht einmal mehr die Treppen hochgehen kannst, ohne dabei kurz vor einem Herzkasper zu stehen, ist eine potentielle Lungenerkrankung nicht gerade vorteilhaft. Da wird schon jede Erkältung zur potentiellen Lebensbedrohung. Und so zieht sich das dort durch alle Altersgruppen. Dennoch dürfte die Sterblichkeitsrate unter 40 Jahren noch relativ gering sein.

Unter dem Strich sind die Aussichten für die USA aber richtig düster. Der Virus wird dort einschlagen wie eine Atombombe.

Vorgestern gab es das zum Thema in Frankreich:
https://www.businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/coronavirus-frankreich-haelfte-aller-covid-19-patienten-auf-der-intensivstation-unter-60/

Schon auf einer Intensivstation zu liegen dürfte gerade ein zweifelhaftes Vergnügen werden, auch für Jüngere.
Jeder in seinem Umfeld sollte versuchen, dass den jungen Wilden auch weiterzugeben.
Haltet Abstand: Möglichst zwei Meter und das draußen.
Dann kann nichts passieren.

Ich halte da die Zahlen aus Italien und China im Moment für aussagekräftiger. Allein schon weil diese genauer untersucht wurden. Gefährlich wird es ab 70 Jahren aufwärts. Darunter kommt es dann eben ganz auf die Vorerkrankungen an. In der Regel hat es schon mehrere Vorerkrankungen gebraucht, um durch den Virus zu sterben. Auch im hohen Alter. Und sollte es jemanden in jungen Jahren erwischen, reden wir schon von richtig heftigen Geschichten wie Krebs, Aids, Chemotherapie, etc. Statistisch gesehen, ist es dennoch fast unmöglich am Virus zu sterben, wenn du unter 40 Jahre bist. Auch unter 50 Jahre ist es schon sehr unwahrscheinlich. Intensivstation oder was auch immer, braucht natürlich trotzdem kein Mensch.

Das ist genau die Art von Panikmache, die wir aktuell überhaupt nicht gebrauchen können. Das Klopapier ist eh schon knapp.

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Das größte Problem der Amerikaner ist aber, zur Zeit, ihr Präsident, der das Ganze nicht ernst nimmt und auf harmlose Fragen von Reportern, die jeder andere Politiker positiv genutzt hätte, auch noch öffentlich ausflippt.

Und mMn. sind diese autokratischen Verhaltensweisen das größte Problem, dass die Pandemie lange anhalten wird. Ignorieren, Leugnen, anderen die Schuld geben, mit Erfolgen prahlen, wie seltsam niedrigen Zahlen und das alles bei maroden Gesundheitssystemen und irgendwann Totschweigen und ablenken und Sündenböcke wie Ausländer finden.

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Das größte Problem der Amerikaner ist aber, zur Zeit, ihr Präsident, der das Ganze nicht ernst nimmt und auf harmlose Fragen von Reportern, die jeder andere Politiker positiv genutzt hätte, auch noch öffentlich ausflippt.

Und mMn. sind diese autokratischen Verhaltensweisen das größte Problem, dass die Pandemie lange anhalten wird. Ignorieren, Leugnen, anderen die Schuld geben, mit Erfolgen prahlen, wie seltsam niedrigen Zahlen und das alles bei maroden Gesundheitssystemen und irgendwann Totschweigen und ablenken und Sündenböcke wie Ausländer finden.

Mittlerweile hat sich dieser Präsident auch noch zum GröMaZ, zum "Größten Mediziner aller Zeiten", erklärt: Virologe in Chief

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Das größte Problem der Amerikaner ist aber, zur Zeit, ihr Präsident, der das Ganze nicht ernst nimmt und auf harmlose Fragen von Reportern, die jeder andere Politiker positiv genutzt hätte, auch noch öffentlich ausflippt.

Und mMn. sind diese autokratischen Verhaltensweisen das größte Problem, dass die Pandemie lange anhalten wird. Ignorieren, Leugnen, anderen die Schuld geben, mit Erfolgen prahlen, wie seltsam niedrigen Zahlen und das alles bei maroden Gesundheitssystemen und irgendwann Totschweigen und ablenken und Sündenböcke wie Ausländer finden.

Mittlerweile hat sich dieser Präsident auch noch zum GröMaZ, zum "Größten Mediziner aller Zeiten", erklärt: Virologe in Chief

Doof nur, das Trump von neuesten Ergebnissen bestätigt wird. Chloroquinie, vom dem ja auch Drosten vor einiger Zeit sagte, es sei vielversprechend, nur leider bisher nur in in vitro Studien getestet, hat in einer neuen in vivo Studien zusammen mit azithromycin eine 100% Effektivität gezeigt.

- "When comparing the effect of hydroxychloroquine treatment as a single drug and the effect of hydroxychloroquine and azithromyc in combination, the proportion of patients that had negative PCR results in nasopharyngeal samples was significantly different between the two
groups at days 3-4-5 and 6 post-inclusion. At day6 post-inclusion, 100% of patients treated with hydroxychloroquine and azithromycin combination were virologicaly cured comparing with 57.1% in patients treated with hydroxychloroquine only, and 12.5% in the control group (p<0.001). These results are summarized in Figures 1 and 2." -

- "We therefore recommend that COVID-19 patients be treated with hydroxychloroquine and azithromycin to cure their infection and to limit the transmission of the virus to other people in order to curb the spread of COVID-19 in the world." -

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.16.20037135v1

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Das größte Problem der Amerikaner ist aber, zur Zeit, ihr Präsident, der das Ganze nicht ernst nimmt und auf harmlose Fragen von Reportern, die jeder andere Politiker positiv genutzt hätte, auch noch öffentlich ausflippt.

Und mMn. sind diese autokratischen Verhaltensweisen das größte Problem, dass die Pandemie lange anhalten wird. Ignorieren, Leugnen, anderen die Schuld geben, mit Erfolgen prahlen, wie seltsam niedrigen Zahlen und das alles bei maroden Gesundheitssystemen und irgendwann Totschweigen und ablenken und Sündenböcke wie Ausländer finden.

Mittlerweile hat sich dieser Präsident auch noch zum GröMaZ, zum "Größten Mediziner aller Zeiten", erklärt: Virologe in Chief

Doof nur, das Trump von neuesten Ergebnissen bestätigt wird. Chloroquinie, vom dem ja auch Drosten vor einiger Zeit sagte, es sei vielversprechend, nur leider bisher nur in in vitro Studien getestet, hat in einer neuen in vivo Studien zusammen mit azithromycin eine 100% Effektivität gezeigt.

Andererseits auch wieder doof, dass genau dieser Drosten im jüngsten NDR-Podcast einige Zweifel an genau dieser Studie äußerte und von voreiligen Schlüssen gewarnt hat.

Insbesondere kritisierte er, dass das Kriterium für den Erfolg/Miserfolg der Behandlung genutzt wurde. Daneben gab es aber auch noch andere Zweifel.

Was andererseits natürlich nicht heißen soll, dass das Mittel nun nicht wirkt, und wohl auch einräumte, nicht all zu viel Zeit für die Begutachtung der Studie gehabt zu haben.

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Das größte Problem der Amerikaner ist aber, zur Zeit, ihr Präsident, der das Ganze nicht ernst nimmt und auf harmlose Fragen von Reportern, die jeder andere Politiker positiv genutzt hätte, auch noch öffentlich ausflippt.

Und mMn. sind diese autokratischen Verhaltensweisen das größte Problem, dass die Pandemie lange anhalten wird. Ignorieren, Leugnen, anderen die Schuld geben, mit Erfolgen prahlen, wie seltsam niedrigen Zahlen und das alles bei maroden Gesundheitssystemen und irgendwann Totschweigen und ablenken und Sündenböcke wie Ausländer finden.

Mittlerweile hat sich dieser Präsident auch noch zum GröMaZ, zum "Größten Mediziner aller Zeiten", erklärt: Virologe in Chief

Doof nur, das Trump von neuesten Ergebnissen bestätigt wird. Chloroquinie, vom dem ja auch Drosten vor einiger Zeit sagte, es sei vielversprechend, nur leider bisher nur in in vitro Studien getestet, hat in einer neuen in vivo Studien zusammen mit azithromycin eine 100% Effektivität gezeigt.

Andererseits auch wieder doof, dass genau dieser Drosten im jüngsten NDR-Podcast einige Zweifel an genau dieser Studie äußerte und von voreiligen Schlüssen gewarnt hat.

Insbesondere kritisierte er, dass das Kriterium für den Erfolg/Miserfolg der Behandlung genutzt wurde. Daneben gab es aber auch noch andere Zweifel.

Was andererseits natürlich nicht heißen soll, dass das Mittel nun nicht wirkt, und wohl auch einräumte, nicht all zu viel Zeit für die Begutachtung der Studie gehabt zu haben.

Ich habe mir gerade mal Drostens Kommentars dazu durchgelesen. Er hat natürlich Recht mit seinen Anmerkungen und diese werden ja auch von den Autoren der Studie selbst genannt. Nichtsdestotrotz ist die Studie sehr vielversprechend und bis heute der meiner Meinung nach vielversprechendste Ansatz, der gezeigt wurde. Außerdem sollte man anmerken, dass die "Mängel" bei den Versuchsgruppen eher entgegen der Wirksamkeit des Mittels hätten wirken sollen und das Ergebnis trotzdem poisitiv war.
Ich hoffe, dass Drosten seine Bedenken auch äußert, wenn es um beschleunigte Zulassungen von Impfstoffe und deren Wirksamkeit geht.

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Trump sagte: "And that's where the FDA has been so great. They -- they've gone through the approval process; it's been approved. And they did it -- they took it down from many, many months to immediate."

Realität

"Chloroquine has not been approved by the FDA to treat the coronavirus -- and nor has any other drug, the FDA made clear in a post-briefing statement that said "there are no FDA-approved therapeutics or drugs to treat, cure or prevent COVID-19.""

Trump hat wieder gelogen

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Trump sagte: "And that's where the FDA has been so great. They -- they've gone through the approval process; it's been approved. And they did it -- they took it down from many, many months to immediate."

Realität

"Chloroquine has not been approved by the FDA to treat the coronavirus -- and nor has any other drug, the FDA made clear in a post-briefing statement that said "there are no FDA-approved therapeutics or drugs to treat, cure or prevent COVID-19.""

Trump hat wieder gelogen

Trump und dein Vorredner sind halt Brüder im Geiste. Allerdings lügt letzterer geschickter.

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Bitte Appell an alle. Dann sind wir in spätestens in 2 Wochen los.
Man wünscht sich fast das Fußball wieder losgeht damit er seinen Feldzug gegen Favre wieder starten kann, das war auch extrem nervig aber immer noch angenehmer als jetzt.

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Bitte Appell an alle. Dann sind wir in spätestens in 2 Wochen los.
Man wünscht sich fast das Fußball wieder losgeht damit er seinen Feldzug gegen Favre wieder starten kann, das war auch extrem nervig aber immer noch angenehmer als jetzt.>

Scheint wirklich eine pathologische Komponente zu haben.
Das hatte beim Thema Favre ja keine Auswirkungen.
Man dachte sich, der meldet sich schon wieder zwanghaft, kein Problem.
Aber mit seinen ewigen Verharmlosungen des Virus gehört er zu denen,
die mit dazu beitragen,
dass Leute die Sache unterschätzt haben.
Und das hat im letzten Schluss verheerende Konsequenzen.

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Trump sagte: "And that's where the FDA has been so great. They -- they've gone through the approval process; it's been approved. And they did it -- they took it down from many, many months to immediate."

Realität

"Chloroquine has not been approved by the FDA to treat the coronavirus -- and nor has any other drug, the FDA made clear in a post-briefing statement that said "there are no FDA-approved therapeutics or drugs to treat, cure or prevent COVID-19.""

Trump hat wieder gelogen

Trump und dein Vorredner sind halt Brüder im Geiste. Allerdings lügt letzterer geschickter.

Anscheinend so geschickt, dass du seine Lügen nicht mal benennen kannst.

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Realität

"Chloroquine has not been approved by the FDA to treat the coronavirus -- and nor has any other drug, the FDA made clear in a post-briefing statement that said "there are no FDA-approved therapeutics or drugs to treat, cure or prevent COVID-19.""

Trump hat wieder gelogen

Trump und dein Vorredner sind halt Brüder im Geiste. Allerdings lügt letzterer geschickter.

Anscheinend so geschickt, dass du seine Lügen nicht mal benennen kannst.>

Sollte ich mal viel Langeweile haben, sammel ich mal deine Zitate...

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Trump sagte: "And that's where the FDA has been so great. They -- they've gone through the approval process; it's been approved. And they did it -- they took it down from many, many months to immediate."

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Trump hat wieder gelogen

Trump und dein Vorredner sind halt Brüder im Geiste. Allerdings lügt letzterer geschickter.

Anscheinend so geschickt, dass du seine Lügen nicht mal benennen kannst.>

Sollte ich mal viel Langeweile haben, sammel ich mal deine Zitate...

So wie dein Kollege Markus93 gestern. Ich erwarte auch von dir nicht mehr als substanzloses Gebrabbel.

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Trump sagte: "And that's where the FDA has been so great. They -- they've gone through the approval process; it's been approved. And they did it -- they took it down from many, many months to immediate."

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"Chloroquine has not been approved by the FDA to treat the coronavirus -- and nor has any other drug, the FDA made clear in a post-briefing statement that said "there are no FDA-approved therapeutics or drugs to treat, cure or prevent COVID-19.""

Trump hat wieder gelogen

Das ist doch nicht Neues, trotzdem hat er mit seinen Äußerungen zur möglichen Wirksamkeit Recht und der, der hierzu Blödsinn erzählt, ist wie ich gerade gezeigt habe, Fauci, der erzählt, es gäbe nur anekdotische Beweise und keine Studien.

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Das größte Problem der Amerikaner ist aber, zur Zeit, ihr Präsident, der das Ganze nicht ernst nimmt und auf harmlose Fragen von Reportern, die jeder andere Politiker positiv genutzt hätte, auch noch öffentlich ausflippt.

Und mMn. sind diese autokratischen Verhaltensweisen das größte Problem, dass die Pandemie lange anhalten wird. Ignorieren, Leugnen, anderen die Schuld geben, mit Erfolgen prahlen, wie seltsam niedrigen Zahlen und das alles bei maroden Gesundheitssystemen und irgendwann Totschweigen und ablenken und Sündenböcke wie Ausländer finden.

Mittlerweile hat sich dieser Präsident auch noch zum GröMaZ, zum "Größten Mediziner aller Zeiten", erklärt: Virologe in Chief

Wenn es nicht so traurig wäre, ich bin mal gespannt was Stephen Colbert daraus macht.

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Mittlerweile hat sich dieser Präsident auch noch zum GröMaZ, zum "Größten Mediziner aller Zeiten", erklärt: Virologe in Chief

Der Typ ist so ein Selbstdarsteller und Angeber und keiner hat die Eier ihm dann mal vor laufender Kamera die Leviten zu lesen und unglaublich viele laufen solchen Autokraten nach. Manchmal möchte man von einer Mittelalterisierung der Politik sprechen.

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Mittlerweile hat sich dieser Präsident auch noch zum GröMaZ, zum "Größten Mediziner aller Zeiten", erklärt: Virologe in Chief

Der Typ ist so ein Selbstdarsteller und Angeber und keiner hat die Eier ihm dann mal vor laufender Kamera die Leviten zu lesen und unglaublich viele laufen solchen Autokraten nach. Manchmal möchte man von einer Mittelalterisierung der Politik sprechen.

Der Typ wird vermutlich als Paradebeispiel für eine narzisstische Persönlichkeitsstörung in die Lehrbücher eingehen.

Das Gute im Schlechten ist, in Krisensituationen entzaubern sich solche Menschen.

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Mittlerweile hat sich dieser Präsident auch noch zum GröMaZ, zum "Größten Mediziner aller Zeiten", erklärt: Virologe in Chief

Der Typ ist so ein Selbstdarsteller und Angeber und keiner hat die Eier ihm dann mal vor laufender Kamera die Leviten zu lesen und unglaublich viele laufen solchen Autokraten nach. Manchmal möchte man von einer Mittelalterisierung der Politik sprechen.

Der Typ wird vermutlich als Paradebeispiel für eine narzisstische Persönlichkeitsstörung in die Lehrbücher eingehen.

Das Gute im Schlechten ist, in Krisensituationen entzaubern sich solche Menschen.

Dafür müssen dann andere Menschen einen hohen Preis bezahlen.

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2.) Die aktuelle Generation an jungen Menschen in den USA hat zum ersten Mal in der Geschichte eine geringere Lebenserwartung, als die ihrer Eltern. Das sagt auch schon viel aus.

Das allerdings ist nicht auf eine fehlende Krankenversicherung zurückzuführen, sondern auf eine andere, massive Fehlentwicklung im Gesundheitswesen, nämlich die Opioid-Krise.

US-Pharmaunternehmen haben mittels politischem Druck und geschönten Studien dafür gesorgt, dass hoch wirksame, aber auch schnell süchtig machende Schmerzmittel zugelassen und in großen Mengen auf Rezept verschrieben wurden. Millionen von Menschen sind abhängig geworden, und als die Ärzte keine Rezepte mehr ausgestellt haben, sind sie auf Heroin oder illegal gekaufte Schmerzmittel umgestiegen. Mittlerweile sind so viele Amerikaner mittleren Alters gestorben, dass dies deutliche Spuren bei der Lebenserwartung hinterlassen hat.

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So, noch etwas für die letzten Relativierer, die immer sagen, es träfe nur die Älteren.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111232/Junge-Menschen-machen-signifikanten-Anteil-der-hospitalisierten-COVID-19-Patienten-aus

Vorgestern gab es das zum Thema in Frankreich:
https://www.businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/coronavirus-frankreich-haelfte-aller-covid-19-patienten-auf-der-intensivstation-unter-60/

Schon auf einer Intensivstation zu liegen dürfte gerade ein zweifelhaftes Vergnügen werden, auch für Jüngere.
Jeder in seinem Umfeld sollte versuchen, dass den jungen Wilden auch weiterzugeben.
Haltet Abstand: Möglichst zwei Meter und das draußen.
Dann kann nichts passieren.

Ich bin nur Laie. Aber ich würde nicht ausschließen, dass sich in den USA nicht wenige Infizierte zunächst zur Arbeit geschleppt haben. Wer krank ist, der läuft Gefahr, seinen Job zu verlieren. Und wer seinen Job verliert, der verliert mit dem Job häufig auch die Krankenversicherung.

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So, noch etwas für die letzten Relativierer, die immer sagen, es träfe nur die Älteren.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111232/Junge-Menschen-machen-signifikanten-Anteil-der-hospitalisierten-COVID-19-Patienten-aus

Vorgestern gab es das zum Thema in Frankreich:
https://www.businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/coronavirus-frankreich-haelfte-aller-covid-19-patienten-auf-der-intensivstation-unter-60/

Schon auf einer Intensivstation zu liegen dürfte gerade ein zweifelhaftes Vergnügen werden, auch für Jüngere.
Jeder in seinem Umfeld sollte versuchen, dass den jungen Wilden auch weiterzugeben.
Haltet Abstand: Möglichst zwei Meter und das draußen.
Dann kann nichts passieren.

Ich bin nur Laie. Aber ich würde nicht ausschließen, dass sich in den USA nicht wenige Infizierte zunächst zur Arbeit geschleppt haben. Wer krank ist, der läuft Gefahr, seinen Job zu verlieren. Und wer seinen Job verliert, der verliert mit dem Job häufig auch die Krankenversicherung.

Dazu habe ich unter der Woche noch einen Bericht gesehen von einer jungen Ingenieurin, die als wissenschaftliche Mitarbeiterin an einem Uni-Institut arbeitet. Also erst einmal nicht zur unteren Gesellschaftschicht gehört. Sie hat auch gesagt, egal was kommt, sie muss arbeiten, weil sonst unmittelbar der Lohn wegfällt und sie sich das nicht einmal für einen Monat leisten könnte. Man kann davon ausgehen, dass sich die meisten zur Arbeit schleppen, so lange es geht.

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So, noch etwas für die letzten Relativierer, die immer sagen, es träfe nur die Älteren.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111232/Junge-Menschen-machen-signifikanten-Anteil-der-hospitalisierten-COVID-19-Patienten-aus

Vorgestern gab es das zum Thema in Frankreich:
https://www.businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/coronavirus-frankreich-haelfte-aller-covid-19-patienten-auf-der-intensivstation-unter-60/

Schon auf einer Intensivstation zu liegen dürfte gerade ein zweifelhaftes Vergnügen werden, auch für Jüngere.
Jeder in seinem Umfeld sollte versuchen, dass den jungen Wilden auch weiterzugeben.
Haltet Abstand: Möglichst zwei Meter und das draußen.
Dann kann nichts passieren.

Ich bin nur Laie. Aber ich würde nicht ausschließen, dass sich in den USA nicht wenige Infizierte zunächst zur Arbeit geschleppt haben. Wer krank ist, der läuft Gefahr, seinen Job zu verlieren. Und wer seinen Job verliert, der verliert mit dem Job häufig auch die Krankenversicherung.

Dazu habe ich unter der Woche noch einen Bericht gesehen von einer jungen Ingenieurin, die als wissenschaftliche Mitarbeiterin an einem Uni-Institut arbeitet. Also erst einmal nicht zur unteren Gesellschaftschicht gehört. Sie hat auch gesagt, egal was kommt, sie muss arbeiten, weil sonst unmittelbar der Lohn wegfällt und sie sich das nicht einmal für einen Monat leisten könnte. Man kann davon ausgehen, dass sich die meisten zur Arbeit schleppen, so lange es geht.

Viele Hochschul-Absolventen sind zudem wegen der aufgenommenen Studienkredite hoch verschuldet, ein beträchtlicher Anteil des Einkommens geht in die Tilgung.

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Ich habe zuletzt in den Staaten immer wieder mitbekommen, wie stark verbreiten das "vaping" dort ist unter jungen Leuten, also das Rauchen von E-Liquids. Man sieht das extrem verbreitet. Ich könnte mir vorstellen, dass das ebenfalls nicht zuträglich ist (ohne das auch nur irgendwie belegen zu können).

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Ich habe zuletzt in den Staaten immer wieder mitbekommen, wie stark verbreiten das "vaping" dort ist unter jungen Leuten, also das Rauchen von E-Liquids. Man sieht das extrem verbreitet. Ich könnte mir vorstellen, dass das ebenfalls nicht zuträglich ist (ohne das auch nur irgendwie belegen zu können).

Es entwickelt sich ja auch in Deutschland und ich finde es sehr störend, was für Wolken da ausgestoßen werden. Ich wäre nicht grundsätzlich böse, wenn das eingebremst wird durch Berichte über Probleme und negative Folgen.

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Ich habe zuletzt in den Staaten immer wieder mitbekommen, wie stark verbreiten das "vaping" dort ist unter jungen Leuten, also das Rauchen von E-Liquids. Man sieht das extrem verbreitet. Ich könnte mir vorstellen, dass das ebenfalls nicht zuträglich ist (ohne das auch nur irgendwie belegen zu können).

Genau damit haben die dort drüben ja ohne hin ein Problem.

aerzteblatt.de/nachrichten/107628/Zahl-der-Toten-durch-E-Zigaretten-in-den-USA-steigt-weiter

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Da müssten sie schon Zyanid rauchen, um einen unmittelbaren Schaden zu verursachen. Lungenkrankheiten brauchen i.d.R. jahrzehntelange Exposition mit Schadstoffen, um sich zu entwickeln. Ein paar Jahre E-Zigarette werden da keinen großen Einfluss haben, zumal das junge Alter dieser Leute immer noch die beste Lebensversicherung gegen Covid ist.

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Da müssten sie schon Zyanid rauchen, um einen unmittelbaren Schaden zu verursachen. Lungenkrankheiten brauchen i.d.R. jahrzehntelange Exposition mit Schadstoffen, um sich zu entwickeln. Ein paar Jahre E-Zigarette werden da keinen großen Einfluss haben, zumal das junge Alter dieser Leute immer noch die beste Lebensversicherung gegen Covid ist.

Weiß ich nicht so genau. Google das mal. Es gibt relativ viele Berichte (von seriösen Medien) die über vermehrte Todesfälle (ca. 1500) von jungen Amerikanern berichten, aufgrund von starken E-Liquid Konsum und darauffolgenden Lungenerkrankungen.

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Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, waren Zusätze (Vitamin E?) in den Liquids ursächlich.

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Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, waren Zusätze (Vitamin E?) in den Liquids ursächlich.

Ja, so habe ich es auch gelesen. Dabei handelt es sich um ein sogenanntes synthetisches Derivat von Vitamin E, das im Körper zu Vitamin E umgewandelt wird. Was in Folge zu toxischen Effekten in der Lunge führen kann. In Deutschland sind diese Zusätze aber nicht zugelassen, soweit ich weiß.

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Die aktuellen Zahlen aus Frankreich:

- Aktuell 12.612 identifizierte Infizierte.

- Zuwachs um 1.612 in den letzten 24 Stunden.

- Damit fällt der Zuwachs erstmals geringer aus als am Tag zuvor (+ 1.861).

- Insgesamt nun 450 Tote.

- Zuwachs um 78 in den letzten 24 Stunden.

- Damit fällt der Zuwachs erstmals geringer aus als an den beiden Tagen zuvor (+ 108; + 89).

- 5.226 Patienten befinden sich in den Kliniken.

- Davon 1.297 auf der Intensivstation.

- Ca. 1.600 Patienten haben die Kliniken wieder verlassen und befinden sich in Rekonvaleszenz oder gelten als geheilt.

Es bleibt die Frage, ob die Verringerung in der Entwicklung bzgl. der neuidentifizierten Infizierten und der Todesfälle eine zufällige Episode ist bzw. aufgrund einer abweichenden statistischen Erfassung zustandekommt, oder ob es sich um einen Trend handeln könnte.

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Es bleibt die Frage, ob die Verringerung in der Entwicklung bzgl. der neuidentifizierten Infizierten und der Todesfälle eine zufällige Episode ist bzw. aufgrund einer abweichenden statistischen Erfassung zustandekommt, oder ob es sich um einen Trend handeln könnte.

Möglich und zugleich wünschenswert,dass es ein Trend ist. Es kann aber auch verschiedene andere Ursachen haben. Beispiesweise könnte es einfach auch daran liegen, dass die Testkapazitäten, die nach anfänglichen Engpässen ja deutlich ausgeweitet wurden angesichts der schieren Masse jetzt erneut an ihre Grenzen kommen.

Es können zwar deutlich mehr Menschen getestet werden als noch vor einigen Tagen oder Wochen, der Bedarf ist zugleich aber nochmals deutlich stärker gestiegen. Wenn man dann nicht zu anderen Methoden greift (z.B. einige oder aller Haushaltsmitglieder eines Infizierten automatisch ebenfalls als Infizierte erfasst, da es ja mit einiger Sicherhet Ansteckungen gab), dürfte ein Rückgang eher ein Wunschdenken bleiben.

Wie genau die Daten in den verschiedenen Ländern erfasst werden, weiß ich aber auch nicht.

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Analog zu Deutschland leidet Frankreich unter einem akuten Mangel u.a. an Atemschutzmasken, was insbesondere die Einsatzfähigkeit des ärztlichen und des Pflegepersonals akut bedroht. In diesem Zusammenhang haben immer mehr Franzosen die Frage gestellt, wie es zu diesem Zustand kommen konnte. Recherchen haben nun folgendes ergeben:

Anfang des Jahrzehnts wurden in Frankreich ähnlich wie in Deutschland von der Regierung Analysen zu den Folgen einer Pandemie durchgeführt und wie man sich darauf vorbereiten könne. Zu diesem Zeitpunkt (2.011) hatte man im französischen Gesundheitswesens auch in der Folge der SARS-Epidemie einen Vorrat von 1,4 Milliarden Atemmasken eingelagert. Nach den Analysen traten 2013 neue budgetäre Regeln inkraft. Die Vorhaltung von Atemmasken in dieser Höhe wurde von Experten als viel zu hoch, weil auch zu teuer angesehen. Schließlich könne man im Fall des Falles Masken in erforderlicher Zahl ordern, die dann auch zügig geliefert werden könnten. So reduzierte man die eingelagerten Masken auf eine Anzahl von 150 Mio.

So heute in arte und in der französischen Presse.

‚just in time‘ funktioniert halt dann nicht, wenn der Hersteller ausgerechnet dort sitzt, von wo die Pandemie ihren Ausgangspunkt hat. Dieser Fall ist einer von mehreren, die man in Frankreich nach Beendigung der Krise näher aufarbeiten wird. Es dürfte aber bereits heute so sein, dass viele Franzosen darüber einen dicken Hals haben. Auch bei uns wird man sicherlich zu gegebener Zeit dieser Angelegenheit nachgehen müssen.

‚lean production‘ ist nicht immer der Weisheit letzter Schluss.

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Es wird sich generell viel in Sachen Lieferketten tun und die Globalisierung vermutlich deutlich zurück gehen.

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Da habe ich wenig Hoffnung. Nach der Krise werden die BWLer wieder das Ruder übernehmen. Vielleicht nicht sofort, aber innerhalb weniger Monate mit Sicherheit.
Dann wird man irgendein Schlangenöl auf das Problem kippen, dass ganze mit Marketingsprech verschwurbeln ("gehärtete Lieferkette" oder so) und wenn dann die Chinesen (bzw. die Inder) die Tonne Medikamentengrundstoff für 1,7684 Euro weniger anbieten, als der Kram aus Europäischer Produktion kosten würde, dann wird auch wieder in China (bzw. Indien) bestellt.

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Da habe ich wenig Hoffnung. Nach der Krise werden die BWLer wieder das Ruder übernehmen. Vielleicht nicht sofort, aber innerhalb weniger Monate mit Sicherheit.
Dann wird man irgendein Schlangenöl auf das Problem kippen, dass ganze mit Marketingsprech verschwurbeln ("gehärtete Lieferkette" oder so) und wenn dann die Chinesen (bzw. die Inder) die Tonne Medikamentengrundstoff für 1,7684 Euro weniger anbieten, als der Kram aus Europäischer Produktion kosten würde, dann wird auch wieder in China (bzw. Indien) bestellt.

Bei diesem Thema sind dann aber weniger die BWLer im Boot, sondern da haben sämtliche Bundesregierungen der letzten 30 Jahre ihre Finger kräftig im Spiel.

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Es wird sich generell viel in Sachen Lieferketten tun und die Globalisierung vermutlich deutlich zurück gehen.

Für mich persönlich ist alles eine Frage von Maß und Mitte. Man kann das eine tun, ohne das andere zu lassen.

Im Fall der Atemschutzmasken in Frankreich (für Deutschland wird das noch zu klären sein) geht es zunächst einmal darum, dass Atemschutzmasken in hoher Anzahl eingelagert waren (1,4 Mrd. Stück). Wo die nun produziert worden waren, ist da erst einmal zweitrangig. Sie waren vorhanden und zwar vor Ort.

Diese Masken waren auch deshalb vorhanden, weil die Regierung nach SARS das Land präpariert hatte. So wie die Bundesregierung hier, hat auch die französische Regierung den Pandemiefall analysieren lassen, und zwar von Asien/China ausgehend. Nichts war unbekannt, auch die Thematik ‚Lieferketten‘ nicht. In Deutschland war es im übrigen das Robert-Koch-Institut, was diese Analysen federführend durchgeführt hat. Dass man sich nun von der Wucht der Entwicklung überrascht sieht, ebenso wie die Bundesregierung, erstaunt daher genauso wie dies für Frankreich gilt.

Offensichtlich haben dann aber in Frankreich die Experten (wie es in den aktuellen Berichten heißt) aufgrund neuer budgetärer Regeln die Lagerhaltung als zu kostspielig eingestuft und infolgedessen wurde der Bestand auf 150 Millionen heruntergefahren. Entweder hat man in Frankreich die Ergebnisse der eigenen Analysen nicht ernst genommen oder man wollte an dieser Stelle sparen, um das Geld anderweitig auszugeben oder man hat schlicht Hasard gespielt. Ähnliches in Deutschland sollte man nicht a priori ausschließen.

Es war völlig gleich, wo die Masken produziert worden sind. Man hätte nur den Bestand nicht abbauen dürfen. Sicherlich hat man es gleichzeitig versäumt, eine autarke Produktion für den Fall der Fälle sicherzustellen. Sich hier auf Produktion und Lieferung ausgerechnet aus dem Land zu verlassen, aus dem man in den eigenen Analysen den Ausgang einer Pandemie angenommen hatte, war schon mehr als fahrlässig.

Eine kleine persönliche Anmerkung an dieser Stelle:
Von meinem Unternehmen bin ich immer mit entsprechendem Material ausgerüstet worden. Auch für meine Familie wurde dies zur Verfügung gestellt, nicht nur in Zeiten einer drohenden Pandemie. Dann wurden aber alle Mitarbeiter weltweit ausgerüstet. Zuletzt als MERS aktuell war. Seit einem halben Jahr bin ich aber nicht mehr aktiv vor Ort tätig ( was sich ohnehin in den letzten beiden Jahren sukzessive minimiert hat), sondern nur noch zeitweilig beratend tätig. Somit bin ich auch nicht mehr ‚im Auge des Hurricanes‘ und bekomme viele Dinge hinsichtlich Entscheidungen nicht mehr mit. Ohne nun die Begründung zu wissen ist es aber auffällig, dass diese früher selbstverständliche Ausrüstung der Mitarbeiter im Vorfeld von Covid-19 nicht erfolgt ist. Ich will nicht ausschließen, dass dies auch an einem bereits vor 3 Monaten erkannten Mangel an Schutzausrüstung gelegen haben kann.

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Im Fall der Atemschutzmasken in Frankreich (für Deutschland wird das noch zu klären sein) geht es zunächst einmal darum, dass Atemschutzmasken in hoher Anzahl eingelagert waren (1,4 Mrd. Stück). Wo die nun produziert worden waren, ist da erst einmal zweitrangig. Sie waren vorhanden und zwar vor Ort.

Es gab wohl Vorgestern die Meldung, dass sich Lieferanten von Schutzkleidung an Spahn gewandt und mitgeteilt hätten, dass die Lager leer laufen würden. Sie hatten wohl sogar noch Kontingente zurück gehalten, aber es kamen keine Bestellungen.

Ich vermute, die Nachricht ist irgendwo im Apparat des Gesundheitsministeriums hängen geblieben.

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Es wird sich generell viel in Sachen Lieferketten tun und die Globalisierung vermutlich deutlich zurück gehen.

Das ist aber bereits schon ein genereller Trend.
Die Klimadebatte mit CO2-Preisaufschlägen wird auch zu anderen Kalkulationen führen.
Dazu steigen die Löhne in China. In einigen Branchen ist es deshalb bereits jetzt günstiger in südeuropäischen und osteuropäischen EU-Ländern zu produzieren. Zumal ich immer wieder höre, dass viele mittlerweile auch keinen Bock mehr auf die teils extremen kulturellen und auch rechtlichen Unterschiede haben.
Viele blieben nur noch in China, weil sie dort eine Präsenz haben müssen, um dort auf dem Markt tätig zu sein.
China verhält sich nämlich schon seit geraumer Zeit sehr protektionistisch.
In der IT ist der Trend des Offshoring schon lange gebrochen und man geht zum Nearshoring über.
Das betrifft aber weniger China sondern mehr Indien.

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Es wird sich generell viel in Sachen Lieferketten tun und die Globalisierung vermutlich deutlich zurück gehen.

Etwas nicht viel. Man hat gesehen, wo die Schwächen liegen, insbesondere im Gesundheitswesen. Die zahlreichen Privatisierungen kann man als historischen Fehler sehen.

Trotzdem haben wir einen Massenmarkt, in dem sich auch der Hartz IV Empfänger sein Smartphone leisten können muss und das Kühlfach voll Hack hat. Dafür brauchst du weiterhin große globale Lieferketten (nach Ende der Krise).

Alternative wäre eine AfD bei 30-40 % und thüringische Verhältnisse auf Bundesebene.

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Wie gesagt, der Lieferausfall aus China schlägt da voll zu buche, wo jetzt der Bedarf ist. In vielen anderen Bereichen merkt man das nicht, weil keiner mehr kauft. Im Bereich von Verbindungsmitteln (Schrauben, Spannschlösser, Dübel etc.) zum Beispiel wäre jetzt ein echtes Problem vorhanden, wenn die Firmen die Endprodukte weiter wie gehabt kaufen würden. Das Problem wurde aber von vielen Firmen schon erkannt.

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Es wird sich generell viel in Sachen Lieferketten tun und die Globalisierung vermutlich deutlich zurück gehen.

Eine spannende Frage, die wie sonst auch in einer Marktwirtschaft am Ende vom Kunden beantwortet wird. Auch nach der "Corona-Krise" - wann immer das sein wird - werden Unternehmen in ihrem Marktsegement konkurrieren. Und wenn Unternehmen A mit seinen umstrukturierten Lieferketten den Preis von Unternehmen B nicht mitgehen kann, weil B im alten Stil weiterarbeitet, dann wird es mittelfristig zu einer Verdrängung von A führen.

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Im Bezug auf Medikamente und medizinische Ausrüstung vielleicht. Würde ich auch begrüßen. Dass Staaten jetzt um Beatmungsgeräte und Atemschutzmasken rangeln, ist ein Unding.

Für andere Bereiche erwarte ich das eigentlich nicht. Da ist das eine simple Rechnung: Wie viel mehr kostet mich die komplette Produktion im Inland (nicht nur bezogen auf Löhne, sondern auch auf niedrigere Stückzahlen, die ich dann nicht so wirtschaftlich herstellen kann z.B. wegen niedrigerer Maschinenauslastung etc.)? Im Vergleich dazu: Wie hoch ist über einen längeren Zeitraum die Wahrscheinlichkeit für das Auftreten einer Pandemie, die dann meine Lieferkette für ein paar Wochen oder Monate unterbricht? In vielen Unternehmen dürfte diese Kosten-Risiko-Rechnung weiter zugunsten der internationalen Lieferketten ausfallen. Und so lange es sich nicht um systemrelevante Produkte handelt, spricht auch nichts dagegen.

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Moin,
ganz interessantes Thema und ein sehr wichtiges dazu!
Die arbeitsteilige Welt ist an sich erst einmal nichts Schlechtes.
Hat es schon immer gegeben, dass wir Produkte unterschiedlich herstellen lassen.
Das Problem ist unsere Deckungsbeitragsbetrachtung und Profit orientiertes System.
Dieses verlangt immer mehr Deckungsbeitrag, also Profit auf das einzelne Produkt.
Simplifiziert wird dies gesteuert auf der Einnahmenseite über den Verkaufspreis und auf der Ausgabenseite über die Kosten.
https://www.plaut.com/docs/353-erfolgsrechnungen.pdf
Beide Seiten, VPRS und Kosten werden u.a. über das Produktkostencontrolling gemessen und gesteuert.
*
Wobei dem Verkaufspreis noch andere Dinge zugrunde liegen. Beispiel am Mobile Phone.
Ein IPhone kostet 1.000 Euro, ein normales Phone 100, 00 Euro. Das IPhone kann nicht 10 mal mehr, es besteht auch nicht 10 mal mehr aus Herstellkosten, es ist ein 10 mal mehr psychologischer Wert der ‚vom Markt‘ bezahlt wird.)
*
Die Verschiebung von Produktionsstätten hat elementar mit dem Produktkosten Controlling zu tun und zieht seine Berechtigung hieraus.
Angefangen hat es in den 70igern Jahren mit der Textilindustrie, dann kam Stahl, Kohle, Auto und nun im hohen Maße Konsumgüter. Das Paradoxe daran ist, dass ähnlich wie bei der Mär vom günstigen Atomstrom, Kosten der Umwelt und der sozialen Systeme (Lebenshaltung vor Ort) nicht in diese Kosten eingepreist werden!
Die klassischen Produktkosten für ein Fertigprodukt bestehen aus folgenden Dingen, im mehrstufigen Prozess.
Fertigprodukt A
Besteht aus Halbfabrikaten 1 und 2
Um die Halbfabrikate zu fertigen benötige ich:
- Rohstoffe
- Energie
- Arbeitskraft
- Maschinenleistung
- Gemeinkosten
- Andere Kosten
- Etc.
Das Ganze wird abgebildet in:
a) Arbeitsplänen: was wird auf welcher Maschine und in welchem Leistungsschritt gefertigt, mit welchen Zeiten und welche Kostenfaktoren.
b) Stücklisten: Aus welchen Komponenten besteht das Fertigprodukt und die darunter liegen Komponenten.
c) Kostenstellen und Leistungstarife: Was kostet der Arbeitsschritt bezogen auf die Leistungseinheit (Menge).
d) Materialstamm: Wie ist das Material im jeweiligen Werk abgebildet. Das ist ganz interessant da dasselbe Material in unterschiedlichen Werken (DE, Usa, China, etc.) unterschiedlich ausgeprägt ist. So können dann unterschiedliche Standardpreise bzw. gleitende Preise auf den Materialien in den unterschiedlichen Werken abgebildet werden.
Traditionell sind die Komponenten: Arbeit und Energie die Hauptkostentreiber!
Also haben sich dann die ganzen schlauen Leute in den Unternehmen gedacht: Ok, dann verlagern wir die Produktion eben dahin wo Arbeit und Energie am günstigsten ist um die Stückkosten runter zu bringen (Buchtipp an dieser Stelle: The Goal
https://www.buecher.de/shop/wirtschaft/the-goal/goldratt-eliyahu-m--cox-jeff/products_products/detail/prod_id/22102575/
es behandelt die Herabsenkung von Stückkosten bei möglichst wenig Rüstzeiten).
Als ein Beispiel: Die Produktion von Glasbehältern, die im 100% Reinraum gefertigt werden für Medizinprodukte (Tropfen als ein Beispiel).
Diese Produktion wird verlagert von Deutschland in Niedriglohnländer.
Warum sind die Lohnkosten niedrig? Weil der gesamte Lebensstandard sehr niedrig ist. Hat was mit den Kosten des Lebens zu tun. Fun Fact: Die Gemeinkosten aus dem Management werden nie gesenkt. Sprich, dass gesamte Management könnte ja auch in einen Niedriglohnsektor ziehen und von dort die Firma leiten, macht aber niemand weil man dort nicht leben möchte. Also zieht ‚nur‘ die Produktion um.
Dann ist noch die Energie niedrig, da Umweltstandards nicht gehalten werden und andere Dinge.
Interessanterweise ist der ganze Transport immer noch günstiger. Hängt auch damit zusammen, dass Kosten der Allgemeinheit wie die Verschmutzung der Meere durch die Containerschiffe nicht in die Produkte eingepreist werden.
In dem gelernten System der Betriebswirtschaft, Volkswirtschaft, etc. wird sich daran nichts ändern, so lange die Allgemeinkosten oder die Opportunitätskosten nicht vernünftig bepreist werden. Trump versucht die Auslagerung über Zölle und Tarife zu steuern, eine protektionistische Möglichkeit.
Ausweg:
1. Weg vom Deckungsbeitrag und Profit Denken.
2. Allgemeinkosten und die Opportunitätskosten mit kalkulieren.
3. Produkte die Systemrelevant sind wieder in der heimischen Wirtschaft herstellen lassen.
Und ganz klar eine Abkehr von Konsum der nicht notwendig ist und vom kapitalistischen System, also allen voran eine Auflösung der Börsen und ihrer Strukturen. Denn die immerwährende Suche nach höheren Deckungsbeiträgen wird immer mit den Interessen der Stakeholder argumentiert, dass sind aber komischerweise meistens die Aktionäre. Warum sind die Stakeholder nicht die: a) nachvollgenden Generationen b) die Umwelt c) die Gemeinschaft.

to be continued...
Beste Grüße,
Thomas

Eintrag gesperrt

Für andere Bereiche erwarte ich das eigentlich nicht. Da ist das eine simple Rechnung: Wie viel mehr kostet mich die komplette Produktion im Inland (nicht nur bezogen auf Löhne, sondern auch auf niedrigere Stückzahlen, die ich dann nicht so wirtschaftlich herstellen kann z.B. wegen niedrigerer Maschinenauslastung etc.)? Im Vergleich dazu: Wie hoch ist über einen längeren Zeitraum die Wahrscheinlichkeit für das Auftreten einer Pandemie, die dann meine Lieferkette für ein paar Wochen oder Monate unterbricht? In vielen Unternehmen dürfte diese Kosten-Risiko-Rechnung weiter zugunsten der internationalen Lieferketten ausfallen. Und so lange es sich nicht um systemrelevante Produkte handelt, spricht auch nichts dagegen.

Moin,
ganz interessantes Thema und ein sehr wichtiges dazu!
Die arbeitsteilige Welt ist an sich erst einmal nichts Schlechtes.
Hat es schon immer gegeben, dass wir Produkte unterschiedlich herstellen lassen.
Das Problem ist unsere Deckungsbeitragsbetrachtung und Profit orientiertes System.
Dieses verlangt immer mehr Deckungsbeitrag, also Profit auf das einzelne Produkt.
Simplifiziert wird dies gesteuert auf der Einnahmenseite über den Verkaufspreis und auf der Ausgabenseite über die Kosten.
https://www.plaut.com/docs/353-erfolgsrechnungen.pdf
Beide Seiten, VPRS und Kosten werden u.a. über das Produktkostencontrolling gemessen und gesteuert.
*
Wobei dem Verkaufspreis noch andere Dinge zugrunde liegen. Beispiel am Mobile Phone.
Ein IPhone kostet 1.000 Euro, ein normales Phone 100, 00 Euro. Das IPhone kann nicht 10 mal mehr, es besteht auch nicht 10 mal mehr aus Herstellkosten, es ist ein 10 mal mehr psychologischer Wert der ‚vom Markt‘ bezahlt wird.)
*
Die Verschiebung von Produktionsstätten hat elementar mit dem Produktkosten Controlling zu tun und zieht seine Berechtigung hieraus.
Angefangen hat es in den 70igern Jahren mit der Textilindustrie, dann kam Stahl, Kohle, Auto und nun im hohen Maße Konsumgüter. Das Paradoxe daran ist, dass ähnlich wie bei der Mär vom günstigen Atomstrom, Kosten der Umwelt und der sozialen Systeme (Lebenshaltung vor Ort) nicht in diese Kosten eingepreist werden!
Die klassischen Produktkosten für ein Fertigprodukt bestehen aus folgenden Dingen, im mehrstufigen Prozess.
Fertigprodukt A
Besteht aus Halbfabrikaten 1 und 2
Um die Halbfabrikate zu fertigen benötige ich:
- Rohstoffe
- Energie
- Arbeitskraft
- Maschinenleistung
- Gemeinkosten
- Andere Kosten
- Etc.
Das Ganze wird abgebildet in:
a) Arbeitsplänen: was wird auf welcher Maschine und in welchem Leistungsschritt gefertigt, mit welchen Zeiten und welche Kostenfaktoren.
b) Stücklisten: Aus welchen Komponenten besteht das Fertigprodukt und die darunter liegen Komponenten.
c) Kostenstellen und Leistungstarife: Was kostet der Arbeitsschritt bezogen auf die Leistungseinheit (Menge).
d) Materialstamm: Wie ist das Material im jeweiligen Werk abgebildet. Das ist ganz interessant da dasselbe Material in unterschiedlichen Werken (DE, Usa, China, etc.) unterschiedlich ausgeprägt ist. So können dann unterschiedliche Standardpreise bzw. gleitende Preise auf den Materialien in den unterschiedlichen Werken abgebildet werden.
Traditionell sind die Komponenten: Arbeit und Energie die Hauptkostentreiber!
Also haben sich dann die ganzen schlauen Leute in den Unternehmen gedacht: Ok, dann verlagern wir die Produktion eben dahin wo Arbeit und Energie am günstigsten ist um die Stückkosten runter zu bringen (Buchtipp an dieser Stelle: The Goal
https://www.buecher.de/shop/wirtschaft/the-goal/goldratt-eliyahu-m--cox-jeff/products_products/detail/prod_id/22102575/
es behandelt die Herabsenkung von Stückkosten bei möglichst wenig Rüstzeiten).
Als ein Beispiel: Die Produktion von Glasbehältern, die im 100% Reinraum gefertigt werden für Medizinprodukte (Tropfen als ein Beispiel).
Diese Produktion wird verlagert von Deutschland in Niedriglohnländer.
Warum sind die Lohnkosten niedrig? Weil der gesamte Lebensstandard sehr niedrig ist. Hat was mit den Kosten des Lebens zu tun. Fun Fact: Die Gemeinkosten aus dem Management werden nie gesenkt. Sprich, dass gesamte Management könnte ja auch in einen Niedriglohnsektor ziehen und von dort die Firma leiten, macht aber niemand weil man dort nicht leben möchte. Also zieht ‚nur‘ die Produktion um.
Dann ist noch die Energie niedrig, da Umweltstandards nicht gehalten werden und andere Dinge.
Interessanterweise ist der ganze Transport immer noch günstiger. Hängt auch damit zusammen, dass Kosten der Allgemeinheit wie die Verschmutzung der Meere durch die Containerschiffe nicht in die Produkte eingepreist werden.
In dem gelernten System der Betriebswirtschaft, Volkswirtschaft, etc. wird sich daran nichts ändern, so lange die Allgemeinkosten oder die Opportunitätskosten nicht vernünftig bepreist werden. Trump versucht die Auslagerung über Zölle und Tarife zu steuern, eine protektionistische Möglichkeit.
Ausweg:

> 1. Weg vom Deckungsbeitrag und Profit Denken.
[quote]2. Allgemeinkosten und die Opportunitätskosten mit kalkulieren.
3. Produkte die Systemrelevant sind wieder in der heimischen Wirtschaft herstellen lassen.
Und ganz klar eine Abkehr von Konsum der nicht notwendig ist und vom kapitalistischen System, also allen voran eine Auflösung der Börsen und ihrer Strukturen. Denn die immerwährende Suche nach höheren Deckungsbeiträgen wird immer mit den Interessen der Stakeholder argumentiert, dass sind aber komischerweise meistens die Aktionäre. Warum sind die Stakeholder nicht die: a) nachvollgenden Generationen b) die Umwelt c) die Gemeinschaft.

to be continued...
Beste Grüße,
Thomas[/quote]

Alle drei Punkte sehr richtig. Es ist schon längere Zeit klar zu erkennen, dass das aktuelle, globale Wirtschaftssystem so auf Dauer nicht mehr funktionieren kann. Wenn Konzerne, gerade in der Autobranche, bei Wachstumsraten die nicht mehr zweistellig sind kalte Füße bekommen und die ersten massiven internen cost saving Programme starten (Schulungen und Weiterbildungen streichen, Reisen an ausländische Standorte nicht mehr ermöglichen um globale Teams gelegentlich zusammenzubringen...) dann stimmt im System etwas nicht. Gerade die Autoindustrie wäre auch ohne Corona in den nächsten Jahren hart vor die Wand gefahren, weil Nachhaltigkeit überhaupt keine Rolle spielt, speziell was die strategischen Ziele angeht. Man lebt, denkt und agiert wirtschaftlich immer noch in den Boomerjahren, in denen alles möglich war, obwohl sich die globale Wirtschaft und die Konsumenten derart drastisch verändert haben, dass die Unternehmensziele und das darauf ausgelegt System gar nicht mehr zur Realität passen.

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Im Bezug auf Medikamente und medizinische Ausrüstung vielleicht. Würde ich auch begrüßen. Dass Staaten jetzt um Beatmungsgeräte und Atemschutzmasken rangeln, ist ein Unding.

Für andere Bereiche erwarte ich das eigentlich nicht. Da ist das eine simple Rechnung: Wie viel mehr kostet mich die komplette Produktion im Inland (nicht nur bezogen auf Löhne, sondern auch auf niedrigere Stückzahlen, die ich dann nicht so wirtschaftlich herstellen kann z.B. wegen niedrigerer Maschinenauslastung etc.)? Im Vergleich dazu: Wie hoch ist über einen längeren Zeitraum die Wahrscheinlichkeit für das Auftreten einer Pandemie, die dann meine Lieferkette für ein paar Wochen oder Monate unterbricht? In vielen Unternehmen dürfte diese Kosten-Risiko-Rechnung weiter zugunsten der internationalen Lieferketten ausfallen. Und so lange es sich nicht um systemrelevante Produkte handelt, spricht auch nichts dagegen.

Man wird sich in jeder Branche Gedanken machen, wie an sich "danach" aufstellt. Also die, die es überleben werden. Denn was gerade an Geld verbrannt wird und noch verbrannt werden wird ist so extrem, dass man hier sicherlich umdenken wird. Denn man sieht auch in der Autobranche, wie fragil diese Lieferketten sind. Und die Welt wird auch danach nicht frei von globalen Krisen sein.

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Die Firmen haben schon vor dem Ausbruch in Europa festgestellt wie hochriskant das ist, wenn vier Wochen keine Schiffe aus China ankommen. Da wirs sich definitiv viel tun.

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Die Firmen haben schon vor dem Ausbruch in Europa festgestellt wie hochriskant das ist, wenn vier Wochen keine Schiffe aus China ankommen. Da wirs sich definitiv viel tun.

Viren können aber überall ausbrechen. Daher ist es eher Aktionismus, jetzt einzelne Länder aus den Lieferketten zu nehmen. Indien, Bangladesh, USA (Urspungsort der spanischen Grippe übrigens), Österreich.... wen streiche ich da?
Die globale Wirtschaft ist viel zu vernetzt, als dass man jetzt wieder auf rein nationale Produktion umstellen könnte. Außerdem sitzen die Kunden ja auch nicht nur im Inland. Deutschland lebt vor allem vom Export. Wie soll ich einem internationalen Handelspartner erklären, dass ich in seinem Land Arbeitsplätze streiche, weil ich da nicht mehr produzieren lasse, aber er weiter meine Produkte kaufen soll? Das ist eher so Trump ;-)

Wie gesagt, für den medizinischen Bereich bin ich deiner Meinung. Ansonsten wird sich nichts ändern.

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Es ist aber durchaus problematisch, wenn der Hauptlieferant für Containerware 4 Schiffswochen entfernt ist.

Zumindest wird man, da bin ich sehr sicher, die Prodktion einer Grundsicherung wieder nach Europa zurück holen.

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Man muss die Produktion nicht hierhin holen, sonst wird sich der Preis für die Produkte wahrscheinlich verzehnfachen.
Man müsste aber die Lagerhaltung überdenken und entsprechend wichtige Produkte in höherer Stückzahl vorhalten. Was wahrscheinlich günstiger ist.

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Man muss die Produktion nicht hierhin holen, sonst wird sich der Preis für die Produkte wahrscheinlich verzehnfachen.
Man müsste aber die Lagerhaltung überdenken und entsprechend wichtige Produkte in höherer Stückzahl vorhalten. Was wahrscheinlich günstiger ist.

Auf jeden Fall werden nicht wenige Unternehmen über einen Ausbau von Konsignationslagern nachdenken.

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Es ist aber durchaus problematisch, wenn der Hauptlieferant für Containerware 4 Schiffswochen entfernt ist.

Zumindest wird man, da bin ich sehr sicher, die Prodktion einer Grundsicherung wieder nach Europa zurück holen.

Das Geheimnis heißt "second source" - zweite Quelle. Große Hersteller, die auf viele Zulieferer angewiesen sind, fahren möglichst mehrgleisig. Das Risiko, dass ein Zulieferer, der ein Teil exklusiv herstellt ("single source"), ausfällt, besteht ja auch unter anderen Umständen als Seuchen (Fabrik brennt ab, Belegschaft streikt...). Das versucht man, so weit möglich, dadurch abzufangen, dass man mehrere Zulieferer für eine Komponente hat.
Meine Vermutung: Man wird das Prinzip der "second source" in vielen Unternehmen jetzt noch stärker anwenden und dabei auch mehr auf eine internationale Streuung achten. Wo es nur eine "single source" gibt, muss man ggf. eine weitere aufbauen, in dem man mit einem Hersteller ähnlicher Komponenten eine Produktionserweiterung vereinbart.
Diese Strategien sind aber alle an sich nicht neu, sondern gehören zum Handwerkszeug eines BWLers (jemand im Raum?):

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Es ist aber durchaus problematisch, wenn der Hauptlieferant für Containerware 4 Schiffswochen entfernt ist.

Zumindest wird man, da bin ich sehr sicher, die Prodktion einer Grundsicherung wieder nach Europa zurück holen.

Das Geheimnis heißt "second source" - zweite Quelle. Große Hersteller, die auf viele Zulieferer angewiesen sind, fahren möglichst mehrgleisig. Das Risiko, dass ein Zulieferer, der ein Teil exklusiv herstellt ("single source"), ausfällt, besteht ja auch unter anderen Umständen als Seuchen (Fabrik brennt ab, Belegschaft streikt...). Das versucht man, so weit möglich, dadurch abzufangen, dass man mehrere Zulieferer für eine Komponente hat.
Meine Vermutung: Man wird das Prinzip der "second source" in vielen Unternehmen jetzt noch stärker anwenden und dabei auch mehr auf eine internationale Streuung achten. Wo es nur eine "single source" gibt, muss man ggf. eine weitere aufbauen, in dem man mit einem Hersteller ähnlicher Komponenten eine Produktionserweiterung vereinbart.
Diese Strategien sind aber alle an sich nicht neu, sondern gehören zum Handwerkszeug eines BWLers (jemand im Raum?):

Ich kenne diese Stratgie sehr gut, weil wir sie massiv einsetzen (Automotive). Nahezu für jede Elektronikkomponente wird selbst die 2nd Source seit Monaten (weit vor Corona) zu einem massiven Problem und ist hochriskant, zumal die 2nd Source meist im ähnlichen Umfeld (auch geographisch) agiert. Das erkennt man mehr und mehr im Top-Management.

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Die second source ist aber auch nicht auf den Fall ausgelegt, dass ein Land komplett für vier Wochen ausfällt. Dann brauchst nämlich nicht nur du eine zweite Quelle, sondern alle andere Wettbewerber weltweit auch.

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Ja, nicht jede Kette hält unter solchen Umständen. Aber wie oft haben wir diese Umstände, dass ein Land komplett unter Ausgangssperre steht? Gott sei Dank nicht sehr häufig. Da sind wir also wieder bei der Kosten/Risiko-Abwägung.

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Jein. Bei deiner Beurteilung berücksichtigt du nicht, dass Corona die Sichtweise für die Zukunft änsert. SARS beispielsweise war 2002 - da es aber auf Asien begrenzt war, hat der Rest weitergemacht, weil man hier nichts gemerkt hat. In Zukunft werden hier schon die Alarmglocken schrillen, wenn in China jemand Schnupfen hat, den man nicht eindeutig zuordnen kann. Also überspitzt gesagt. Wir werden uns in Zukunft also darauf einstellen müssen, dass viel schneller Schutzmaßnahmen eingeleitet werden und man sich nach außerhalb Europa schneller abschotten.

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Jein. Bei deiner Beurteilung berücksichtigt du nicht, dass Corona die Sichtweise für die Zukunft änsert. SARS beispielsweise war 2002 - da es aber auf Asien begrenzt war, hat der Rest weitergemacht, weil man hier nichts gemerkt hat. In Zukunft werden hier schon die Alarmglocken schrillen, wenn in China jemand Schnupfen hat, den man nicht eindeutig zuordnen kann. Also überspitzt gesagt. Wir werden uns in Zukunft also darauf einstellen müssen, dass viel schneller Schutzmaßnahmen eingeleitet werden und man sich nach außerhalb Europa schneller abschotten.

Ich halte es zudem für extrem wichtig, dass die deutschen bzw. europäischen Arzneimittelhersteller die Grund- und Arzneistoffproduktion wieder selbst und im eigenen Land durchführen. Allein dieses Jahr sind an die 300 Medikamente nicht lieferbar gewesen. Wir sind, nicht nur bei Antibiotika, von Zulieferern aus dem In- und Ausland abhängig, vor allem aus Asien, wo bei bestimmten Medikamenten inzwischen Monopole entstanden sind.

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Die Firmen haben schon vor dem Ausbruch in Europa festgestellt wie hochriskant das ist, wenn vier Wochen keine Schiffe aus China ankommen. Da wirs sich definitiv viel tun.

Viren können aber überall ausbrechen. Daher ist es eher Aktionismus, jetzt einzelne Länder aus den Lieferketten zu nehmen. Indien, Bangladesh, USA (Urspungsort der spanischen Grippe übrigens), Österreich.... wen streiche ich da?
Die globale Wirtschaft ist viel zu vernetzt, als dass man jetzt wieder auf rein nationale Produktion umstellen könnte. Außerdem sitzen die Kunden ja auch nicht nur im Inland. Deutschland lebt vor allem vom Export. Wie soll ich einem internationalen Handelspartner erklären, dass ich in seinem Land Arbeitsplätze streiche, weil ich da nicht mehr produzieren lasse, aber er weiter meine Produkte kaufen soll? Das ist eher so Trump

Wie gesagt, für den medizinischen Bereich bin ich deiner Meinung. Ansonsten wird sich nichts ändern.

Deshalb muss möglichst viel diversifiziert werden. Es darf nicht alles aus China kommen, es darf aber auch nicht alles nur im Inland selbst produziert werden. Eine breitere Streuung des Risikos wäre sinnvoll.

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Deshalb muss möglichst viel diversifiziert werden. Es darf nicht alles aus China kommen, es darf aber auch nicht alles nur im Inland selbst produziert werden. Eine breitere Streuung des Risikos wäre sinnvoll.

Sorry, jetzt erst gelesen. Da stimme ich dir voll zu, siehe meine letzte Antwort an Sascha.

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Es wird sich generell viel in Sachen Lieferketten tun und die Globalisierung vermutlich deutlich zurück gehen.

Das wird sicher so kommen. Einen gewissen Trend in dieser Richtung gab es ja schon vor der Corona-Krise. So gibt es schon seit längerem Probleme bei der Belieferung mit einigen Medikamentengrundstoffen, insbesondere etwa aus Indien. Dies hat schon seit geraumer Zeit dazu geführt, dass viele Medikamente nicht mehr vorrätig waren und lange Lieferzeiten in Kauf genommen werden mussten.

Was die generellen Mittel- und Langfristfolgen der aktuellen Krise angeht, glaube ich kaum, dass wir das jetzt auch nur annähernd überschauen können.

Ich glaube ja, dass wir an einem der großen Wendepunkte in der Geschichte stehen, auch wenn sich das jetzt etwas pathetisch anhören mag. Selbst wenn wir Corona vielleicht etwas schneller und mit anderthalb bis zwei blauen Augen überstehen, werden die Folgen immens sein. Allein die direkten ökonomischen Folgen sind gigantisch und auch politisch wird so manches Erdbeben erfolgen. Auch die psychologischen effekte auf die Einzelnen und die Gesellschaft darf man nicht unterschätzen. Das Vertrauen in das System und das Gefühl der Sicherheit dürften durch die Ereignisse schwer erschüttert werden.

Vor allem für den "Westen" wird es ums Ganze gehen, während die meisten asiatischen Staaten und auch Russland sich wahrscheinlich als robuster bzw. resilienter erweisen könnten. Für die USA ist es halt dumm gelaufen, dass die sich dort einen Horror-Clown ausgerechnet zur Zeit der größten Nachkriegskrise gewählt haben.

Aber vielleicht setzt die Krise dabei auch genügend "gute Kräfte" frei. Wollen wirs zumindest mal hoffen.

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Es ist definitiv ein Ereignis, das sich in das Generationengedächtnis einprägen und die Zukunft verändern wird.

Ob China da wirklich so robust durchkommt, würde ich so bestimmt nicht sagen. Es wird sie massiv treffen, wenn Firmen die Vorprodktion wieder zurück holen.

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Es ist definitiv ein Ereignis, das sich in das Generationengedächtnis einprägen und die Zukunft verändern wird.

Ob China da wirklich so robust durchkommt, würde ich so bestimmt nicht sagen. Es wird sie massiv treffen, wenn Firmen die Vorprodktion wieder zurück holen.

Das stimmt schon. Die wirtschaftlichen Folgen werden auch für China und die anderen asiatischen Staaten riesig sein. Wenn denen die Absatzmärkte in den USA und Europa fehlen bzw. des dort zu massiven Einbrüchen kommt, wird es zwangsläufig auch dort Probleme geben, und die könnten dort ebenfalls zu Umbrüchen und wahrscheinlich auch Unruhen führen.

Wie sehr solche Situationen dort dann eskalieren, ist nur schwer zu prognostizieren. Dass die Staatsmacht speziell in China (und auch anderen Staaten Asiens aber auch in Russland) früher oder später auch ganz massiv auf Gewalt setzen wird, halte ich für sicher.

Andererseits haben diese Staaten aber auch den Vorteil, dass die dortigen gesellschaftliche und kulturellen Bedingungen, weil man dot meiner Meinung nach einfach weniger empfindlich auf solche Ereignisse reagiert.

Ein paar hunderttausend Tote wegen einer "grippeähnlichen" Epidemie mehr oder weniger ist dort einfach nicht das Thema wie hier im Westen. Wenn man etwa an die Opferzahlen in Russland im 2. Weltkrieg oder die fürchterlichen Folgen der Mao-Herrschaft in China denkt, ist dies keine so große Sache. Die Leidensfähigkeot ist da immer noch größer als in unserer Wohlstandsgesellschaft, die im Grund seit Ende des zweiten Weltkriegs keine wirklich existenzielle Krise mehr erlebt hat.

Inwieweit sich die Bevölkerung im Falle einer größeren Wirtschaftskrise gegen die autokratischen Systeme wenden wird, muss man abwarten.

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Aber warum sollten sie das tun? Im Gegenteil erkennt man doch gerade, dass die Chinesen die Krise viel besser managen und die Produktion deutlich kürzer unterbrochen bzw gestört sein wird.

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Aber warum sollten sie das tun? Im Gegenteil erkennt man doch gerade, dass die Chinesen die Krise viel besser managen und die Produktion deutlich kürzer unterbrochen bzw gestört sein wird.

Die Frage ist doch, ist bei uns tatsächlich die Produktion von nachgefragten Gütern herunter gefahren oder gar unterbrochen worden? Das sehe ich bisher nicht.

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Das siehst du jetzt nicht, weil die Produktion hier jetzt selber drastisch eingebrochen ist. Im Elektronikbereich waren schon vor dem Ausbruch in Europa viele Firmen in heller Aufregung, weil die Lieferungen ausblieben.

Der Effekt ist nur deutlich geringer ausgefallen, weil zum wegbrechenden Angebot hierauf einmal auch die Nachfrage wegbricht. Jeder Verkäufer, den ich momentan am Telefon habe, antwortet mit resignierten Unterton, wenn man sagt, dass man erst einmal abwartet und nicht kauft.

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Es wird sich generell viel in Sachen Lieferketten tun und die Globalisierung vermutlich deutlich zurück gehen.

Zumindest hoffe ich, dass man mehr "strategische Reserven" bildet. Gerade bei essentiell wichtigen Produkten und Gütern. Schutzkleidung und Desinfektionsmittel beispielsweise kann man vermutlich problemlos viele Jahre einlagern.

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Es wird sich generell viel in Sachen Lieferketten tun und die Globalisierung vermutlich deutlich zurück gehen.

Zumindest hoffe ich, dass man mehr "strategische Reserven" bildet. Gerade bei essentiell wichtigen Produkten und Gütern. Schutzkleidung und Desinfektionsmittel beispielsweise kann man vermutlich problemlos viele Jahre einlagern.

Das betrifft jetzt aber eher den Staat oder Unternehmen die konkret im Medizin bzw. Pflegebereich tätig sind. Allgemein übertragbar, wie von Sascha beschrieben, ist das aus meiner Sicht nicht.

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Die Bundesregierung hält daran fest, die Flüchtlingskinder aus GR raus zu holen. Danach rechne ich mit Militäreinsätzen in den Lagern - nicht nur von griechischer Polizei und Militär.Die Versorgungs-und Gesundheitslage wird dramatisch.

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Berechnungen zum Lockdown

Im schlimmsten Fall müssen wir uns wohl auf ein Jahr Lockdown einstellen. In jedem Fall wird es aber wohl noch mehrere Monate so weitergehen, wenn man diesen Rechenmodellen glaubt. Blöd nur, dass die Wirtschaft dann komplett im Eimer ist. Was dann?

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Ganz ehrlich: diese Rechnungen sind ziemlich Banane.

Aus dem einfachen Grund, da nahezu alle Parameter geschätzt bzw. geraten sind.

Man weiß eigentlich nix, codet aber fröhlich drauf los.

Dadurch schafft man mehr Verunsicherung, als dass es hilfreich wäre.

Ich könnte zig Punkte aufzählen (regionale Wichtung, Wichtung einzelner Maßnahmen z.B. durch Verringerung des Austauschs zwischen Region A und B) aber einer ist doch wie gemalt: der Höhepunkt liegt im Januar zu Beginn der Grippesaison, danach wird’s besser... jau, da sind echte Fachleute am Werk. Oder müssen gerade ein paar Forschungsanträge verlängert werden?

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Ganz ehrlich: diese Rechnungen sind ziemlich Banane.

Aus dem einfachen Grund, da nahezu alle Parameter geschätzt bzw. geraten sind.

Man weiß eigentlich nix, codet aber fröhlich drauf los.

Dadurch schafft man mehr Verunsicherung, als dass es hilfreich wäre.

Ich könnte zig Punkte aufzählen (regionale Wichtung, Wichtung einzelner Maßnahmen z.B. durch Verringerung des Austauschs zwischen Region A und B) aber einer ist doch wie gemalt: der Höhepunkt liegt im Januar zu Beginn der Grippesaison, danach wird’s besser... jau, da sind echte Fachleute am Werk. Oder müssen gerade ein paar Forschungsanträge verlängert werden?

Zumal das eine komplett statische Sichtweise ist.
Das Ganze basiert nur auf einer binären Herangehensweise: Wegschließen oder nicht.
Das es dazwischen auch noch andere Herangehensweisen gibt, wird völlig außer Acht gelassen.

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Berechnungen zum Lockdown

Im schlimmsten Fall müssen wir uns wohl auf ein Jahr Lockdown einstellen. In jedem Fall wird es aber wohl noch mehrere Monate so weitergehen, wenn man diesen Rechenmodellen glaubt. Blöd nur, dass die Wirtschaft dann komplett im Eimer ist. Was dann?

Aktuell kann man nicht einmal von Woche zu Woche denken. Jetzt geht es zunächst einmal darum, einen so starken Anstieg der Zahl der Infizierten z verhindern, dass unser Gesundheitssystem überlastet wird. In dem Fall könnten nämlich auch viele Erkrankte sterben, die sonst gute Überlebenschancen hätten. Und es würde auch diejenigen betreffen, die mit ganz anderen ernsthaften gesundheitlichen Problemen ins Krankenhaus müssten.

Je nachdem, wie es weiter geht, kann man hoffentlich im April / Mai die Bremse etwas lockern, dabei wird man aber sicherlich überlegt vorgehen. Dann wird man hoffentlich die Zahl noch weiter erhöht haben. Man kann zudem hoffen, dass dann durch Produktionsumstellungen, etc. genügend Schutzkleidung und Desinfektionsmittel vorhanden ist. Zudem hoffe ich auf die Verfügbarkeit von größeren Mengen von Schnelltests, um auch Infizierte mit geringen Symptomen zu identifizieren und in häuslich Quarantäne schicken zu können.

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Ich sehe es ähnlich.

Schnelltests, die z.B. ein Werksarzt direkt durchführen und auswerten kann, wären Gold wert.

Die Gesundheitsämter müssen zwingend entlastet werden.

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Berechnungen zum Lockdown

Im schlimmsten Fall müssen wir uns wohl auf ein Jahr Lockdown einstellen. In jedem Fall wird es aber wohl noch mehrere Monate so weitergehen, wenn man diesen Rechenmodellen glaubt. Blöd nur, dass die Wirtschaft dann komplett im Eimer ist. Was dann?

Was wir jetzt erleben ist im Prinzip eine indirekte Verstaatlichung der Wirtschaft. Direkte Verstaatlichungen in Form von teilweisen oder vollen Beteiligungen oder direkten Übernahmen werden wir wohl in den nächsten Wochen an der Tagesordnung haben. Kein Zustand auf Dauer, aber in dieser Situation wohl ohne wirkliche Alternative.

Wenn die Wirtschaft wieder anläuft nach der Krise, werden die staatlichen Beteiligungen etc. peu à peu zurückgefahren.

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Das wird nicht passieren. Gehen einzelne Länder kaputt dann ist die Gefahr, dass das ganze System zusammenbricht sehr hoch. EU, USA, Russland und die asiatischen Großgewichte werden alles tun damit das nicht passiert.

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Wird es so nicht geben spätestens Anfang Mai wird man die Beschränkungen fallen lassen.

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So wird es nicht kommen. Realistischer ist es, dass man die Risikogruppen zur Isolation aufruft und auch Maßnahmen trifft, dies zu unterstützen (eigene Einkaufszeiten im Supermarkt etc.).
Den anderen Gruppen jedoch höhere Infiziertenzahlen zumutet.
Die Alternative des jahrelangen Shutdowns ist schon deshalb nicht gangbar, da die Folgen eines solchen Vorgehens noch weit höhere Todeszahlen, als das Coronavirus, verursachen würde.
Das Thema hatten wir hier aber auch schon öfters.

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Berechnungen zum Lockdown

Im schlimmsten Fall müssen wir uns wohl auf ein Jahr Lockdown einstellen. In jedem Fall wird es aber wohl noch mehrere Monate so weitergehen, wenn man diesen Rechenmodellen glaubt. Blöd nur, dass die Wirtschaft dann komplett im Eimer ist. Was dann?

Schon ein Lockdown, der über die Osterfeiertage andauern würde, hätte kastastrophale Auswirkungen auf die Wirtschaft und damit auch auf die Menschen.

Die Auswikrungen eines Lockdown, der bis in den Herbst oder Winter gehen sollte, möcte ich mir gar nicht vorstellen. Irgendwann stellt sich auch die Frage, welche Folgen für die Menschen und das Land ein wirtschaftlicher Niedergang hat.

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...dürfen den Artikel zu Boulevardmedien verlinkt werden?

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Die Auswikrungen eines Lockdown, der bis in den Herbst oder Winter gehen sollte, möcte ich mir gar nicht vorstellen. Irgendwann stellt sich auch die Frage, welche Folgen für die Menschen und das Land ein wirtschaftlicher Niedergang hat.

Das ist eben die große Schwäche des Flatten the Curve-Modells. Folgekosten und andere Faktoren werden überhaupt nicht berücksichtigt:

- Wirtschaftlicher Totalschaden, inklusive unzähliger Todesfälle
- Lagerkoller & Depressionen
- Geschwächtes Immunusystem aller Menschen aufgrund von Kontaktsperren
- Menschen bekommen kaum Sonnenlicht ab
- Sport ist nur sehr eingeschränkt möglich
- Mangelernährung wäre irgendwann die Folge
- Herz-Kreislauferkrankungen sowie Diabetes dürften zunehmen
- Lieferketten brechen zusammen (weltweit)
- etc. pp.

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Die Auswikrungen eines Lockdown, der bis in den Herbst oder Winter gehen sollte, möcte ich mir gar nicht vorstellen. Irgendwann stellt sich auch die Frage, welche Folgen für die Menschen und das Land ein wirtschaftlicher Niedergang hat.

Das ist eben die große Schwäche des Flatten the Curve-Modells. Folgekosten und andere Faktoren werden überhaupt nicht berücksichtigt:

- Wirtschaftlicher Totalschaden, inklusive unzähliger Todesfälle
- Lagerkoller & Depressionen
- Geschwächtes Immunusystem aller Menschen aufgrund von Kontaktsperren
- Menschen bekommen kaum Sonnenlicht ab
- Sport ist nur sehr eingeschränkt möglich
- Mangelernährung wäre irgendwann die Folge
- Herz-Kreislauferkrankungen sowie Diabetes dürften zunehmen
- Lieferketten brechen zusammen (weltweit)
- etc. pp.

Oder aber man sagt in vier Wochen, die Maßnahmen haben gegriffen und wir fahren alles wieder hoch

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Die Auswikrungen eines Lockdown, der bis in den Herbst oder Winter gehen sollte, möcte ich mir gar nicht vorstellen. Irgendwann stellt sich auch die Frage, welche Folgen für die Menschen und das Land ein wirtschaftlicher Niedergang hat.

Das ist eben die große Schwäche des Flatten the Curve-Modells. Folgekosten und andere Faktoren werden überhaupt nicht berücksichtigt:

- Wirtschaftlicher Totalschaden, inklusive unzähliger Todesfälle
- Lagerkoller & Depressionen
- Geschwächtes Immunusystem aller Menschen aufgrund von Kontaktsperren
- Menschen bekommen kaum Sonnenlicht ab
- Sport ist nur sehr eingeschränkt möglich
- Mangelernährung wäre irgendwann die Folge
- Herz-Kreislauferkrankungen sowie Diabetes dürften zunehmen
- Lieferketten brechen zusammen (weltweit)
- etc. pp.

Oder aber man sagt in vier Wochen, die Maßnahmen haben gegriffen und wir fahren alles wieder hoch

Wenn in 4 Wochen die Maßnahmen nicht greifen, muss man sich dann eingestehen, dass die Maßnahmen eben nicht zum Ziel führen. Das wird man verstärkt in Italien, Frankreich und hier in Spanien dann sehen, die deutlich stärkere Maßnahmen haben. Beispiel Spanien: De fakto Ausgangssperre. Nach Ostern - ich gehen dann aus, dass sich bis dahin die Ausgangssperre hält - sollten sich die, die sich infiziert haben, dann eben auch in den Zahlen niederschlagen (registrierte Fälle, Einweisungen ins Krankenhaus, Tote). Steigen die Zahlen dann weiterhin, kann man nicht mehr von Dunkelziffer sprechen, dann wäre ein weiter Teil der Bevölkerung bereits infiziert gewesen und würde sich innerhalb der Isolation anstecken. Dann wäre die Strategie Eindämmung falsch gewesen. Ich kann mir das aber nicht wirklich vorstellen.
Wenn die Maßnahmen aber greifen, wird man Vorkehrungen treffen müssen, um Schritt für Schritt das Leben wieder hochzufahren. Das wird Einschränkungen bedeuten, wie z.B.das Tragen von Masken in gewissen Situationen etc..

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Die Auswikrungen eines Lockdown, der bis in den Herbst oder Winter gehen sollte, möcte ich mir gar nicht vorstellen. Irgendwann stellt sich auch die Frage, welche Folgen für die Menschen und das Land ein wirtschaftlicher Niedergang hat.

Das ist eben die große Schwäche des Flatten the Curve-Modells. Folgekosten und andere Faktoren werden überhaupt nicht berücksichtigt:

Was soll denn die Alternative sein? Die Herdenimmunität Variante ist sehr riskant, da unsicher ist, ob sie funktioniert.

Es gibt im Moment einfach keine andere Möglichkeit, außer wir lassen tausende Menschen in Deutschland sterben, das Gesundheitssystem kollabieren und das medizinische Personal mit der schrecklichen Situation leben, die sie dann erleben werden.

Es wird momentan auf Sicht gefahren. Eventuell wissen wir in ein paar Wochen und Monaten, welche Maßnahmen nötig sind und welche wieder gelockert werden können. Genauso wie eventuell bessere Behandlungsmöglichkeiten gefunden werden müssen.

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Es gibt im Moment einfach keine andere Möglichkeit, außer wir lassen tausende Menschen in Deutschland sterben,

Was sowieso passiert. Wir versuchen nur die Toten auf einen längeren Zeitraum zu streuen.

das Gesundheitssystem kollabieren

Kurz- und mittelfristig wird da nichts passieren. Letztenendes bestimmt die Bezahlbarkeit die Kapazität, und die Krankenkassen können sich über mangelnde Rücklagen nicht beklagen. Dass der Bund bei Bedarf die Schatulle nicht öffnen wollen sollte, kann ruhig ausgeschlossen werden.
Personalmangel dürfte das größere Problem sein, aber wenn es wirklich eine längerfristige Sache werden wird, lassen sich sicherlich Mittel und Wege finden, die zweijährige Fortbildung Intensivpflege zu verkürzen und für ein, zwei Jahrgänge die Ausbildungsinhalte auf den Schwerpunkt Covid-19 zu legen. Medizin im Grenzbereich erfordert immer Improvisation.

und das medizinische Personal mit der schrecklichen Situation leben, die sie dann erleben werden.

Das ist aber das intrinsische Berufsrisiko in jedem medizinischen Beruf.
Wie der Panzergrenadier in seinem Erdloch, wenn der Russe kommt, ist ein Teil des medizinischen Personals im Falle einer tödlichen Epidemie qua ständiger Exposition als Verlust einkalkuliert. Und dabei haben wir noch großes Glück, dass der überwältigende Teil der Menschen in medizinischen Berufen vom Alter her nicht in die Risikogruppe fallen und auch sonst eher einer gesunden Lebensführung zugeneigt sind, die sich über Umwege (weniger Raucher, weniger Kreislauferkrankungen etc.) wiederum positiv auf die Überlebenschance im Falle einer Infektion auswirkt. Es gibt tatsächlich sowas wie Glück im Unglück.

Es wird momentan auf Sicht gefahren.

Blöd nur, dass die Sicht ausschließlich in den Rückspiegel geht. Kein Vorwurf, nur eine Feststellung. Mache ich auch niemandem zum Vorwurf. Vernünftig reaktiv handeln ist keine grundfalsche Herangehensweise an ein Problem, da noch nie da war, das sich jeden Tag verändert und für das es kein Schema F gibt.

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Norditalien und Wuhan zeigen, dass das Gesundheitssystem innerhalb kürzester Zeit zusammenbrechen kann. Außerdem sollte man, auch wenn es ein bewusst eingegangenes Berufsrisiko ist, alles dafür tun, dass ein Soldat nicht in den Krieg ziehen muss.

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„Es ist gut, dass keine Fußballspiele mehr stattfinden, damit grölende Fußballfans es auch verstehen.“

Immerhin sitzt das Einstecktuch gut.

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Der hat auch bei den Ärzten einen miserablen Ruf. Das Einzige, was er kann, ist Lobbyismus und den macht er gut. Nur deswegen lässt man ihn da, wo er ist. Mir ist aber auch noch keiner begegnet, der mal mit ihm zu tun hatte und der ihn leiden kann. Ohne sein Funktionärsamt wäre das ein sehr einsamer Mann. Was seine Aussage angeht: Wendts gibt es nicht nur bei den Bullen.

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Der ist eh ein Unsympath vor dem Herrn.

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„Es ist gut, dass keine Fußballspiele mehr stattfinden, damit grölende Fußballfans es auch verstehen.“

Immerhin sitzt das Einstecktuch gut.

Die stiff upper lip hat er vermutlich von seinem Vater geerbt.

Finden eigentlich Polo- und Kricket-Turniere noch statt?

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Die stiff upper lip hat er vermutlich von seinem Vater geerbt.

War das nicht der, der Rommel in Afrika in den Naziarsch getreten hat?

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Rommel und Naziarsch? Dann würde ich nochmal meine Geschichtskenntnisse aufpolieren. Rommel war zumindest lernfähig, auch wenn er anfänglich das System gestützt hat.

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Hi... Und habt Ihr euch jetzt ueberlegt, ob der Frank Montgomery ein Böser oder Gute ist? :-) )

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Die stiff upper lip hat er vermutlich von seinem Vater geerbt.

War das nicht der, der Rommel in Afrika in den Naziarsch getreten hat?

Das könnte sein Opa gewesen sein, 65 Jahre vor ihm geboren.

Sein "Vater war ein britischer Offizier, der in der Folge des Zweiten Weltkrieges nach Deutschland gekommen war, seine Mutter eine deutsche Ärztin." (Wikipedia)

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Die stiff upper lip hat er vermutlich von seinem Vater geerbt.

War das nicht der, der Rommel in Afrika in den Naziarsch getreten hat?

Vermutlich ein entfernter Verwandter ;-)

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Müssen genauere Backgroundchecks betreiben, um einer Dietmar-Hopp-Situation vorzubeugen.

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Die Improvisationsfähigkeit des deutschen Mittelstandes könnte viele Menschenleben retten.

https://www.sueddeutsche.de/bayern/coronavirus-bayern-herstellung-atemschutzmasken-desinfektionsmittel-1.4852367

https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/wegen-corona-autozulieferer-produziert-jetzt-atemschutzmasken,Rtm036V

Und wenn das alles vorbei sein wird, muss der Billigwahn ein Ende haben. Globalisierung hat Grenzen.

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Die Improvisationsfähigkeit des deutschen Mittelstandes könnte viele Menschenleben retten.

https://www.sueddeutsche.de/bayern/coronavirus-bayern-herstellung-atemschutzmasken-desinfektionsmittel-1.4852367

https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/wegen-corona-autozulieferer-produziert-jetzt-atemschutzmasken,Rtm036V

Und wenn das alles vorbei sein wird, muss der Billigwahn ein Ende haben. Globalisierung hat Grenzen.

Eben hieß es im Bayerischen Fernsehen, Spahn sei von einem bayerischen Unternehmen im Januar darauf hingewiesen worden, dass ein großer Mangel an Mund- und Atemschutzmasken drohe. Es wären etwa sechs Wochen Zeit gewesen, zu handeln, vom 24.01. bis Anfang März, man habe aber keine Antwort des Ministeriums erhalten.

Nun teilte das Ministerium mit, das Schreiben des Unternehmens sei an das Beschaffungsamt der Bundeswehr weitergeleitet worden. Ja wenn sowas bei denen versacken darf, die für ihre Unfähigkeit allgemein bekannt sind . . .

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Die Improvisationsfähigkeit des deutschen Mittelstandes könnte viele Menschenleben retten.

Grupp von Trigema hat vor einer Woche schon davon berichtet, dass man auf ihn zugekommen sei und angefragt hätte, ob er auf Masken gehen könnte. Er prüft das aktuell.
Und ja: die Billigscheisse muss ein Ende haben, deshalb ist das auch so zum kotzen, dass Firmen wie Centershop und Tedi jetzt Teile ihreres Sortiments nach vorne schieben, als Waren des täglichen Bedarfs, damit sie geöffnet bleiben können.

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Salewa in Bozen stellt derzeit Masken und Schutzbekleidung für die Krankenhäuser her.

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Die Improvisationsfähigkeit des deutschen Mittelstandes könnte viele Menschenleben retten.

Grupp von Trigema hat vor einer Woche schon davon berichtet, dass man auf ihn zugekommen sei und angefragt hätte, ob er auf Masken gehen könnte. Er prüft das aktuell.
Und ja: die Billigscheisse muss ein Ende haben, deshalb ist das auch so zum kotzen, dass Firmen wie Centershop und Tedi jetzt Teile ihreres Sortiments nach vorne schieben, als Waren des täglichen Bedarfs, damit sie geöffnet bleiben können.

Heute hat man bei Trigema sogar schon angefangen mit der Produktion.

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Heute hat man bei Trigema sogar schon angefangen mit der Produktion.

man spricht von 100000 die Woche
trigema.de/mundschutz/

und: Unterwäschehersteller Mey wird wohl auch

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Die Improvisationsfähigkeit des deutschen Mittelstandes könnte viele Menschenleben retten.

Grupp von Trigema hat vor einer Woche schon davon berichtet, dass man auf ihn zugekommen sei und angefragt hätte, ob er auf Masken gehen könnte. Er prüft das aktuell.
Und ja: die Billigscheisse muss ein Ende haben, deshalb ist das auch so zum kotzen, dass Firmen wie Centershop und Tedi jetzt Teile ihreres Sortiments nach vorne schieben, als Waren des täglichen Bedarfs, damit sie geöffnet bleiben können.

Leider sind das genau die Drecksläden, die überleben werden

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Im weitesten Sinne zu diesem Thema gehörig und eine positive Nachricht:

Ein Saarbrücker Immobilienbesitzer hat 4 Restaurants, an die er vermietet hat, zunächst die Miete für zwei Monate erlassen. Danach will er sehen, ob eine weitere Aussetzung nötig ist. Er fordert andere Vermieter auf, es ihm nachzutun und für einige Zeit auf ihre Mieteinnahmen zu verzichten. Also kein Kredit, keine Stundung, sondern Verzicht.

Seine Begründung:

Bei den vier Restaurants handelt es sich sämtlich um Saarbrücker Traditionshäuser, die seit Jahrzehnten Bestandteil der hiesigen Gastronomieszene sind. Mal für den ‚Normalbürger‘, mal etwas alternativ, alle inhabergeführt. Wie der Vermieter ausdrücklich betont, keine Restaurantkettenläden. Es seien gute Mieter über die Jahrzehnte gewesen, auch bei Inhaberwechsel. Es bestehe eine vertrauensvolle Beziehung und man wisse, was man aneinander habe. In der jetzigen Situation hätten die geschlossenen Restaurants zwar keinen Wareneinsatz und für das Personal gebe es die Kurzarbeitergeldlösung. Aber es gebe keine Einnahmen und die Miete müsse weiter gezahlt werden. Das sei der unweigerliche Ruin für die Inhaber.

Jetzt müsse man zeigen, dass ein Vertrauensverhältnis auch etwas wert sei. Wenn man wolle, dass nach der Krise das gastronomische Gesicht Saarbrückens erhalten bliebe und nicht noch stärker durch Fastfoodketten und austauschbare Systemgastromie verändert würde, dann müsse man den Restaurants jetzt durch Mieterlass (was eben auch Einnahmeverlust bedeutet) helfen.

Meine Meinung:

Zur Nachahmung empfohlen.

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NRW weitet Notgruppen in Grundschulen auch für Sams und Sonntage aus.

Ab sofort müssen nicht mehr zwei Elternteile in einem Systemrelevanten Beruf tätig sein sondern nur noch mindestens einer.

Zitat: Sie können Ihr Kind, unabhängig von der beruflichen Situation des Partners oder anderen Elternteils in die Notbetreuung geben, sofern eine Betreuung durch diese nicht gewährleistet ist.

Ein Ganztagsplatz vorher ist nicht mehr notwendig, jetzt kann jeder Schüler die Betreuung erhalten. Lehrpersonal und Erzieher / Betreuuer müssen ihre Osterferien verschieben bzw. Urlaubstage anders legen und sich stets zur Verfügung halten.

https://www.schulministerium.nrw.de/docs/Recht/Schulgesundheitsrecht/Infektionsschutz/300-Coronavirus/index.html

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Sehr gute Entscheidung!

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Ja die Erzieher freuen sich....

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Sehr gute Entscheidung!

Vielleicht nur so semi, wenn man Kinder, die jetzt eine Woche nicht in der Schule, sondern "wer weiss wo" waren, nun wieder mit mehreren Kindern und Erwachsenen zusammensteckt. Aber gut ... soziale Kontakte minimieren und so. Da muss man halt abwägen, was einem als Eltern wichtiger ist.

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Sehr gute Entscheidung!

Vielleicht nur so semi, wenn man Kinder, die jetzt eine Woche nicht in der Schule, sondern "wer weiss wo" waren, nun wieder mit mehreren Kindern und Erwachsenen zusammensteckt. Aber gut ... soziale Kontakte minimieren und so. Da muss man halt abwägen, was einem als Eltern wichtiger ist.

Du hast derzeit in vielen Einrichtungen die Vorgaben das zwei, maximal drei Kinder gemeinsam in einem Raum verbleiben dürfen.
Du hast an den Schulen Lehrer und (sofern OGS vorhanden) Erzieher die im Bereitschaftsdienst sind.
An Räumen und Personal um die Kinder weiter zu isolieren scheitert es derzeit nicht.

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Sehr gute Entscheidung!

Vielleicht nur so semi, wenn man Kinder, die jetzt eine Woche nicht in der Schule, sondern "wer weiss wo" waren, nun wieder mit mehreren Kindern und Erwachsenen zusammensteckt. Aber gut ... soziale Kontakte minimieren und so. Da muss man halt abwägen, was einem als Eltern wichtiger ist.

Ich empfinde es nicht mal als so semi, Menschen in eine unmögliche Situation zu bringen und dann über ihr Verhalten zu urteilen.

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Bislang gilt diese allerdings nur für die Schulen und nicht für die Kitas.

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Auch wenn es unerheblich ist stimme ich dir komplett zu. Ich hoffe auf einige Effekte, die gerade in einer sozialen Marktwirtschaft zu Veränderungen führen könnten. Bei der Körperhygiene wird vermutlich die Halbwertszeit der Verhaltensänderungen relativ gering sein. Aber gerade als Luxemburger Arbeitgeber hat man gelernt, dass in Teilen der Wirtschaft "conges collectifes" möglich sind, die sichtbar zur Entschleunigung beitragen. Gäbe es diese Puffer in weitreichenderer Form, müssten wir uns auch nicht über Terminmangel für Nachholspiel unterhalten. Die Produktivität ist so hoch, dass dies für Deutschland meiner Meinung nach auch möglich wäre. Und es fühlt sich anders an wenn niemand arbeitet, als dass man irgendwo auf Abruf doch bereit steht.

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Ich denke, es ist wichtig in diesen Zeiten, auch mal positive Erfahrungen zu teilen.

Viele berichten hier ja, dass es große Probleme bei den Corona-Tests gibt. Ich war selber betroffen, da bei meinem Arbeitgeber mehrere Corona-Fälle festgestellt worden sind und ich mit den entsprechenden Personen mehrfach in Meetings saß. Mir wurde daher zu einem Test geraten und die Nummer des hiesigen Gesundheitsamtes mitgeteilt. Dort habe ich anschließend angerufen und hatte innerhalb von fünf Minuten einen Terminslot im Abstrichzentrum für den selben Tag. Dort bin ich dann auch hingefahren und war äußerst positiv überrascht. Das Abstrichzentrum war in einem extra Gebäude eingerichtet worden. Man wurde in einem Zelt in einer Einfahrt vom Ordnungsamt begrüßt und hat direkt eine Maske bekommen. Die Stimmung war sehr angenehm, alle Personen haben ruhig gewartet, es gab keine lange Schlange und man konnte sich beim Warten großzügig verteilen. Nach acht Minuten Wartezeit durfte ich ins Gebäude (es durften immer vier Personen gleichzeitig im Gebäude warten). Dort mussten am Eingang die Hände desinfiziert werden, an der Anmeldung wurden einem ein paar Fragen gestellt und ein Zettel übergeben und anschließend hat man noch mal kurz warten musste, bevor man in einen der Abstrichräume durfte. Insgesamt hat alles bei mir knapp 15 Minuten gedauert. Das Testergebnis kam auch nach kurzer Zeit und wurde mir telefonisch mitgeteilt.

Ab Zeitpunkt des bestätigten Kontakts mit einer Corona infizierten Person musste ich in Quarantäne, die mir telefonisch vom Gesundsamt verordnet worden ist. Die Quarantäne dauerte bei negativem Test vom Zeitpunkt des Kontakts 14 Tage. Wichtig ist nämlich, dass die Tests anscheinend nicht zuverlässig funktionieren, solange die Krankheit noch nicht ausgebrochen ist (Inkubationszeit). Deshalb ist es auch nicht möglich, Personen einfach nur zu testen und bei negativem Test wieder aus der Quarantäne zu entlassen.

Ich empfand das ganze Prozedere als sehr professionell, die Mitarbeiter des Gesundheitsamtes waren sehr ruhig und freundlich und auch mit dem Test an sich gab es bei mir keine Probleme. Vielen Dank hierfür an die hiesigen Stellen, die dies möglich gemacht haben!

Ich möchte gerne auch noch etwas zur „Wissenschaft“ sagen, da ich mich beruflich hiermit viel beschäftige: Es ist wichtig, sich immer wieder klarzumachen, dass es „die“ Wissenschaft nicht gibt. Insbesondere in den „weichen“ Wissenschaften gibt es nie nur eine Meinung zu einem Thema. Wissenschaft lebt hier insbesondere durch die Diskussion von konkurrierenden Ideen, bei denen häufig auch nicht gesagt werden kann, welche „richtig“ ist. Entsprechend sollte man auch mit den Aussagen von Wissenschaftlern wie Drosten, Kekulé, etc. umgehen. Bei vielen Fragen macht es einfach keinen Sinn, Diskussionsbeiträge damit zu diskreditieren, dass Wissenschaftler/Experte XY das aber anders sieht. Bei vielen Fragen, bei denen niemand eine optimale Lösung kennt, wird man immer einen Wissenschaftler finden, der es genau anders sieht. Da wir bei solch komplexen Problemen, wie der Ausbreitung einer Pandemie, auch keine Möglichkeit haben, konkurrierende Ideen in zwei ansonsten identischen Paralleluniversen gleichzeitig auszuprobieren, werden wir ggf. auch niemals auflösen können, welche von den konkurrierenden Ideen besser oder schlechter war. Abschließend noch der Hinweis, dass es natürlich auch in der Wissenschaft Fragestellungen gibt, die sich eindeutig beantworten lassen und wo somit „konkurrierende Ideen“ nichts anderes als Unsinn sind.

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"Heute ist der erste Bochumer an dem Corona-Virus verstorben. Unser Mitgefühl gilt den Angehörigen. Folgende Maßnahme ist angesichts dessen erst recht notwendig: Ab morgen sind Zusammenkünfte in #Bochum von mehr als 2 Personen unter freiem Himmel untersagt."

twitter bochum_de

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"Heute ist der erste Bochumer an dem Corona-Virus verstorben. Unser Mitgefühl gilt den Angehörigen. Folgende Maßnahme ist angesichts dessen erst recht notwendig: Ab morgen sind Zusammenkünfte in #Bochum von mehr als 2 Personen unter freiem Himmel untersagt."

twitter bochum_de

Ich finde es gut, dass unsere Politiker besonnen und verhältnismäßig reagieren. Ich vermute, die Email des 7-Klässlers kommt kurioserweise von einer IP, die sich ins Bochumer Rathaus zurückverfolgen lässt :D

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Initiative von Kimmich und Goretzka
https://www.wekickcorona.com/

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Wollte mal eine Erfahrung teilen die mir diese Woche aufgefallen ist. An den Tankstellen wird man mittlerweile dazu aufgefordert auch Kleinstbeträge mit Karte zu zahlen. Soweit so sinnvoll, aber im Gegensatz zu den Kartenlesegeräten im Supermarkt muss ich selbst für 2€ meinen PIN eingeben. Wo liegt denn da bitte der Sinn? Hauptsache die Kassierer werden nicht infiziert aber ich soll das Gerät anpacken das vor mir schon 100 andere Leute bedient haben? Eigentlich sehe ich die Betreiber sogar in der Pflicht hier aufzurüsten wenn auch schon in Plexiglasscheiben investiert wird.

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Wasch dir vernünftig die Hände, dann passiert auch nichts.

Am besten sind die Leute, die in den Supermärkten Handschuhe tragen und sich dann ständig ins Gesicht patschen. Total sinnvoll.

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Wollte mal eine Erfahrung teilen die mir diese Woche aufgefallen ist. An den Tankstellen wird man mittlerweile dazu aufgefordert auch Kleinstbeträge mit Karte zu zahlen. Soweit so sinnvoll, aber im Gegensatz zu den Kartenlesegeräten im Supermarkt muss ich selbst für 2€ meinen PIN eingeben. Wo liegt denn da bitte der Sinn? Hauptsache die Kassierer werden nicht infiziert aber ich soll das Gerät anpacken das vor mir schon 100 andere Leute bedient haben? Eigentlich sehe ich die Betreiber sogar in der Pflicht hier aufzurüsten wenn auch schon in Plexiglasscheiben investiert wird.

Die Frage ist doch, wie relevant ist der Infektionsweg über Schmierinfektionen? Zumindest nach dem, was ich gelesen habe, besteht die Hauptansteckungsgefahr durch Tröpfcheninfektion.

Natürlich wäre es sinnvoll, wenn die Pads regelmäßig gereinigt / desinfiziert würden. Sinnvoll wären zudem Desinfektionsmittelspender an den Ein- und Ausgängen von Lebensmittelmärkten. Dafür müsste aber genügend Desinfektionsmittel zur Verfügung stehen.

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Dann macht es aber auch wenig Sinn das ich nicht Bar zahlen soll ;-)

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Dann macht es aber auch wenig Sinn das ich nicht Bar zahlen soll

Die Gefahr für die Personen an der Kasse durch Tröpcheninfektion dürfte in der Tat deutlich größer sein als die, sich am Geld anzustecken. Aber in beiden Fällen ist die Gefahr für das Kassenpersonal deutlich größer als die für den Kunden.

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Ah okay danke für die Info :-)

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Dann macht es aber auch wenig Sinn das ich nicht Bar zahlen soll >

Ich habe immer einen Gummihandschuh, etwas Plastikfolie (auch für Einkaufswagen), und einen eigenen Stift für meine Kreditkarte, beim der ich unterschreiben muss, griffbereit.
Ich packe beim bargeldlosem Bezahlen nichts an.

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Dann macht es aber auch wenig Sinn das ich nicht Bar zahlen soll >

Ich habe immer einen Gummihandschuh, etwas Plastikfolie (auch für Einkaufswagen), und einen eigenen Stift für meine Kreditkarte, beim der ich unterschreiben muss, griffbereit.
Ich packe beim bargeldlosem Bezahlen nichts an.>

Auch wenn Ulrich Recht hat,
die Hauptgefahr der Übertragung ist, wenn Menschen dir zu nahe kommen.
Das ist in Drogerien und Supermärkten z.T. schwieriger zu vermeiden.
Habe aber auch schon einen hintermir an der Kasse darauf hingewisen, Abstand zu halten.

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Wobei man in Schlangen ja theoretisch nur auf Rücken schaut. Und die können mir nicht ins Gesicht husten.

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Kürzlich wurde der real-Markt umgebaut (ich deute das mal dahingehend, dass der nicht kurz vor der Schließung steht) und bekam einen Gastrobereich mit Geräten, die Scheine bzw. Münzen annehmen und auch wieder ausgeben. Die Mitarbeiter dort sollten den ganzen Tag kein Geld in der Hand haben. Hätten sie eigentlich bei den anderen Kassen auch machen können.

Die Kassierer wurden heute "eingehaust" mit Holzlatten und Plastik.

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In der Metro desinfizieren sie die Eingabepads regelmäßig.

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Bei vPay/Giro Karte kann die Bank einen Betrag selber festlegen bis wohin kein zweiter Faktor (PIN, selten Unterschrift) erforderlich ist. In der Regel sind das 20-30€
Kreditkarte erfordert eigentlich i.d.R. immer einen zweiten Faktor, egal welcher Betrag. Meistens ist der zweite Faktor der PIN, sehr selten noch die Unterschrift.
Apple Pay nimmt z.B. die FaceID oder FingerPrint ID als zweiten Faktor. Ich zahle eigentlich nur noch per ApplePay mit Face ID und muß an der Kasse nichts anfassen...

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Ich hab gestern für 24,99€ getankt damit ich mit Karte ohne Pin bezahlen kann und dann musste ich plötzlich unterschreiben. Tolle Wurst!

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Ich hab gestern für 24,99€ getankt damit ich mit Karte ohne Pin bezahlen kann und dann musste ich plötzlich unterschreiben. Tolle Wurst!

Kuli in die Jacke oder ins Auto

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Wollte mal eine Erfahrung teilen die mir diese Woche aufgefallen ist. An den Tankstellen wird man mittlerweile dazu aufgefordert auch Kleinstbeträge mit Karte zu zahlen. Soweit so sinnvoll, aber im Gegensatz zu den Kartenlesegeräten im Supermarkt muss ich selbst für 2€ meinen PIN eingeben. Wo liegt denn da bitte der Sinn? Hauptsache die Kassierer werden nicht infiziert aber ich soll das Gerät anpacken das vor mir schon 100 andere Leute bedient haben? Eigentlich sehe ich die Betreiber sogar in der Pflicht hier aufzurüsten wenn auch schon in Plexiglasscheiben investiert wird.

Sind die Dieselhandschuhe auch schon alle geklaut?

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Sind die Dieselhandschuhe auch schon alle geklaut?

Ich war heute früh noch tanken und so ein Assi vor mir hat sich tatsächlich einen ganzen Packen von den Handschuhen rausgezogen, bevor er weggefahren ist.

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Das hängt nicht unbedingt vom Tankstellenbetreiber ab.

Gibt zwei Möglichkeiten, warum danach gefragt wird:
1.) Bank sagt "kenn den Ort nicht, hat da noch nie mit Karte bezahlt, ist ein Ort wo tendenziell viel Schindluder passiert - lass mal nach der PIN fragen".
2.) Tankstelle hat selbst die Regeln so konfiguriert als Anti-Betrugssystem. Ich glaube aber eher nicht, dass da der einzelne Tankstellenpächter n Einfluss drauf hat. Das wird entweder von dem Dienstleister der das Zahlterminal aufstellt oder von der Kette konfiguriert.

Kurz: beim zweiten Kauf sollte es, unter normalen Einstellungen, eigentlich bei Kleinstbeträgen keine Abfragen mehr geben. Wenn doch, ist irgendwas mit der Konfiguration am Po oder äußerst, uhm, "scharf" eingestellt.

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An sich liegt es immer am EC-Cash System und wie der Händler hat es einstellen lassen!
Da je nach System/Einstellung er unterschiedliche Gebühren zahlen muss.
Gibt halt Händler die wollen Pauschal ne PIN da sie dadurch gesicherte und nicht Rückgabefähige Zahlung von Kunden erhalten.

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An sich liegt es immer am EC-Cash System und wie der Händler hat es einstellen lassen!
Da je nach System/Einstellung er unterschiedliche Gebühren zahlen muss.
Gibt halt Händler die wollen Pauschal ne PIN da sie dadurch gesicherte und nicht Rückgabefähige Zahlung von Kunden erhalten.

Nein. Die kontaktlose Variante mit NFC löst auch eine garantierte Zahlung aus. Da ist keine PIN notwendig.
Das kontaktlose Bezahlen bis 30,-€ funktioniert ohne PIN. Aber nicht immer. Aus Sicherheitsgründen kann man nur 5 Mal am Tag ohne PIN zahlen, also maximal 150,-€.

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Klugscheißmodus an
25 Euro pro Vorgang
Klugscheißmodus aus

Gruß

Dirk

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Klugscheißmodus an
25 Euro pro Vorgang
Klugscheißmodus aus

Gruß

Dirk

Jop. 30,-€ ist die Grenze für TAN-lose Geschäftsvorfälle.

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Das stimmt wobei der Händler dieses Verfahren natürlich anbieten muss und wenn Ja die Karte natürlich auch die Vorraussetzung dafür haben muss Bzw aktiviert sein muss.

Wobei es mit den Summen je nach Bank /Gerät schon Unterschiede gibt mit dem Betrag je Bezahlvorgang / maximal Betrag pro Tag

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Das stimmt wobei der Händler dieses Verfahren natürlich anbieten muss und wenn Ja die Karte natürlich auch die Vorraussetzung dafür haben muss Bzw aktiviert sein muss.

Wobei es mit den Summen je nach Bank /Gerät schon Unterschiede gibt mit dem Betrag je Bezahlvorgang / maximal Betrag pro Tag

Die Terminals müssen alle NFC-fähig sein mittlerweile. Die Karten der Volksbanken und Sparkassen sind mittlerweile auch zu 95% Kontaktlosfähig. Alle Kreditkarten die seit dem letzten Jahr neu geprägt werden können auch NFC.
So langsam erkennen übrigens auch Branchen die Vorteile von kontaktlosen Bezahlverfahren. In Zeiten von Viren werden gerade jetzt Bäcker und Metger ganz kribbelig und brauchen am liebsten morgen Zahlungsterminals...

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Das es ne gute und sinnvolle Sache ist brauchst mir nicht sagen ;-)

Da wo es geht nutze ich es auch nur.

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5 986 neue Fälle, 627 Tote heute.

Von Flatten the Curve ist da leider nicht viel zu sehen.

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Ausgehend von den Zahlen von worldometer:

*** Total Cases ***
Italien *** *** *** Deutschland
21.02.20 ****** 21 *** 25,4.02.20
22.02.20 ***** 79 *** 29.02.20
23.02.20 ***** 157 *** 01,8.03.20
24.02.20 ***** 229 *** 03,5.03.20
25.02.20 ***** 323 *** 04,1.03.20
26.02.20 ***** 470 *** 04,8.03.20
27.02.20 ***** 655 *** 05,9.03.20
28.02.20 ***** 889 *** 07,4.03.20
29.02.20 **** 1128 *** 08,5.03.20
01.03.20 **** 1701 *** 10,3.03.20
02.03.20 **** 2036 *** 11,1.03.20
03.03.20 **** 2502 *** 11,7.03.20
04.03.20 **** 3089 *** 12,4.03.20
05.03.20 **** 3868 *** 13,3.03.20
06.03.20 *** 4636 *** 14.03.20
07.03.20 *** 5883 *** 15.03.20
08.03.20 *** 7375 *** 16.03.20
09.03.20 **** 9172 *** 16,9.03.20
10.03.20 *** 10149 *** 17,3.03.20
11.03.20 ** 12462 *** 18.03.20
12.03.20 *** 15113 *** 18,9.03.20
13.03.20 *** 17660 *** 19,7.03.20
14.03.20 *** 21157
15.03.20 *** 24747
16.03.20 *** 27980
17.03.20 *** 31506
18.03.20 *** 35713
19.03.20 *** 41035
20.03.20 *** 47021

Erklärung: Italien meldete am 21.02.20 21 Fälle, Deutschland am 25.02. 18 und am 26.02. 26 Fälle. Daher schreibe ich bei Deutschland 25,4.02.20. Am 22.02. waren es in Italien und am 29.02. in Deutschland 79 Fälle. Am 14., 15. und 16.03. waren die deutschen Zahlen jeweils knapp unter den italienischen Zahlen von acht Tage vorher. Am 18.03. Deutschland knapp unter der italienischen Zahl von sieben Tage zuvor. Und Deutschland holt weiter auf (oder Italien kann nicht mehr alle testen, meldet aber am 20.03. trotzdem die mehr als dreifache Zahl vom 12.03.).

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Der Vergleich macht keinen Sinn. Die Dunkelziffer dürfte in Italien deutlich höher liegen als bei uns.

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Zumal absolute Zahlen bei Infrastruktur und Einwohnerunterschieden Quatsch sind im Vergleich.

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Zumal absolute Zahlen bei Infrastruktur und Einwohnerunterschieden Quatsch sind im Vergleich.

Unabhängig von unterschiedlichen Voraussetzungen, die sich wohl auch teilweise gegenseitig aufheben (Infrastruktur: Mehr Fälle in Italien, Einwohnerzahl: Mehr Fälle in Deutschland) läuft Deutschland seit zweistelligen bis nunmehr fünfstelligen Fallzahlen konstant sechs bis acht Tage hinter Italien her.

Da machen sich hoffentlich die richtigen Leute Gedanken, welche Fallzahlen das in Deutschland bedeuten kann, falls es noch ein, zwei Wochen so weitergeht.

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Der Vergleich macht keinen Sinn. Die Dunkelziffer dürfte in Italien deutlich höher liegen als bei uns.

Immerhin folgen die offiziellen deutschen Zahlen bisher konstant den offiziellen italienischen Zahlen von einer Woche vorher. Und es ist ja auch nicht so, dass in Deutschland jeder getestet wird, der infiziert sein könnte, noch nicht einmal, wenn er selbst darum bittet.

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Aktuell wird in Italien aber nur noch der getestet der ins Krankenhaus mit Symptomen kommt.
Auch in Deutschland wird bald ausgesucht getestet, weil die Testkapazität begrenzt ist.
Im Mai Juni könnte wohl ein simpler Schnelltest fertig sein, dann könnte sich dies ändern.

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Inzwischen hat Italien China bei der Zahl der Todesfälle überholt, bei gerade einmal der Hälfte an bestätigten Infizierten

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Ich wage es mal, die chinesischen Zahlen anzuzweifeln

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DieDunkelzahl in Italien dürfte auch wesentlich höher sein. Da wird nur noch getestet, wer schwer krank ist.

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Inzwischen hat Italien China bei der Zahl der Todesfälle überholt, bei gerade einmal der Hälfte an bestätigten Infizierten

Glaubst du ernsthaft, dass die chinesischen Zahlen auch nur ansatzweise der Realität bzw. Wahrheit entsprechen?
Ich bin da sehr skeptisch.

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Inzwischen hat Italien China bei der Zahl der Todesfälle überholt, bei gerade einmal der Hälfte an bestätigten Infizierten

Glaubst du ernsthaft, dass die chinesischen Zahlen auch nur ansatzweise der Realität bzw. Wahrheit entsprechen?
Ich bin da sehr skeptisch.

Skepsis ist da sicher angebracht. Allerdings gibt es wohl durchaus etliche unabhängige Wissenschaftler, die es für durchaus möglich halten, dass man die Ausbreitung in der Region Wuhan durch die sehr rigorosen Maßnahmen tatsächlich zum Stillstand gebracht hat.

Aber auch die Zahlen in Südkorea sind immer noch sehr ermutigend, die zuletzt wieder etwas höheren Zahlen bei den Neuinfektionen sind primär auf begrenzte Cluster zurückzuführen.

Entscheidend wird sein, was dort nach der Lockerung der strikten Maßnahmen passieren wird.

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Inzwischen hat Italien China bei der Zahl der Todesfälle überholt, bei gerade einmal der Hälfte an bestätigten Infizierten

Glaubst du ernsthaft, dass die chinesischen Zahlen auch nur ansatzweise der Realität bzw. Wahrheit entsprechen?
Ich bin da sehr skeptisch.

Da sollten wir in Deutschland lieber still sein. Um in Deutschland in der Statistik aufzutauchen muss man schon ziemlich penetrant sein. Es wird doch kaum einer getestet. Bei der Zahl der Toten wird auch massiv statistisch getrickst. Angeblich über 20.000 Fälle und nur knapp 50 Tote. Also mit meinem Erleben der letzten zwei Wochen passen diese Zahlen nicht zusammen.

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Da sollten wir in Deutschland lieber still sein. Um in Deutschland in der Statistik aufzutauchen muss man schon ziemlich penetrant sein. Es wird doch kaum einer getestet. Bei der Zahl der Toten wird auch massiv statistisch getrickst. Angeblich über 20.000 Fälle und nur knapp 50 Tote. Also mit meinem Erleben der letzten zwei Wochen passen diese Zahlen nicht zusammen.

Ich arbeite als Hausarzt und führe bisher 100% der Abstriche noch selbst durch.

Bei uns sind 3 Patienten positiv getestet. Durchgeführt haben wir inzwischen knapp 30 Tests.
Heute waren es 3 weitere Tests. Deren Ergebnisse sind natürlich noch ausstehend.

Warum sind es so wenig Tests? Aufgrund der begrenzten Kapazitäten bzw. der hohen Auslastung in den Labors halten wir uns bisher (weitestgehend) an die Vorgaben unseres lokalen Gesundheitsamtes, wann getestet werden darf und wann nicht. Diese Vorgaben sind extrem strikt.

Heute bin ich zum Beispiel bei einer Ergotherapeutin eigenmächtig davon abgewichen. Diese arbeitet in einem Seniorenheim und da ist der Ausgang des Tests eben doch verdammt relevant. Dann war da noch ein 25-jähriger Mann, dessen Krankheitsschwere mir bedenklich vorkam. Dieser wurde ebenfalls getestet. Stand heute musste er noch nicht ins Krankenhaus. Ich habe ihn aber gebeten, bei Auftreten von Luftnot umgehend die 116117 oder 112 anzurufen.

Mundschutz., Kittel etc. reichen noch bis Mitte nächster Woche, dann sind wir trocken gelaufen. Unsere Lieferanten haben ebenfalls keinen Nachschub. Angeblich sollen wir durch die Kassenärztliche Vereinigung ein wenig Nachschub erhalten. Das sind bisher aber nur Gerüchte.

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Da sollten wir in Deutschland lieber still sein. Um in Deutschland in der Statistik aufzutauchen muss man schon ziemlich penetrant sein. Es wird doch kaum einer getestet. Bei der Zahl der Toten wird auch massiv statistisch getrickst. Angeblich über 20.000 Fälle und nur knapp 50 Tote. Also mit meinem Erleben der letzten zwei Wochen passen diese Zahlen nicht zusammen.

Ich arbeite als Hausarzt und führe bisher 100% der Abstriche noch selbst durch.

Bei uns sind 3 Patienten positiv getestet. Durchgeführt haben wir inzwischen knapp 30 Tests.
Heute waren es 3 weitere Tests. Deren Ergebnisse sind natürlich noch ausstehend.

Warum sind es so wenig Tests? Aufgrund der begrenzten Kapazitäten bzw. der hohen Auslastung in den Labors halten wir uns bisher (weitestgehend) an die Vorgaben unseres lokalen Gesundheitsamtes, wann getestet werden darf und wann nicht. Diese Vorgaben sind extrem strikt.

Heute bin ich zum Beispiel bei einer Ergotherapeutin eigenmächtig davon abgewichen. Diese arbeitet in einem Seniorenheim und da ist der Ausgang des Tests eben doch verdammt relevant. Dann war da noch ein 25-jähriger Mann, dessen Krankheitsschwere mir bedenklich vorkam. Dieser wurde ebenfalls getestet. Stand heute musste er noch nicht ins Krankenhaus. Ich habe ihn aber gebeten, bei Auftreten von Luftnot umgehend die 116117 oder 112 anzurufen.

Mundschutz., Kittel etc. reichen noch bis Mitte nächster Woche, dann sind wir trocken gelaufen. Unsere Lieferanten haben ebenfalls keinen Nachschub. Angeblich sollen wir durch die Kassenärztliche Vereinigung ein wenig Nachschub erhalten. Das sind bisher aber nur Gerüchte.

Danke für deinen Bericht von der Front. Wirklich erschreckend, wie unvorbereitet uns das alles trifft und wie hilflos wir sind. Habe gelesen, dass die heimische Textilindustrie jetzt Atemschutzmasken produziert und die Brennereien Alkohol zum Desinfizieren.

Ich wünsche dir viel Kraft und alles Gute! Bleib gesund.

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Bitte bleibe Gesund (und dein Team natürlich auch)! Eure Arbeit ist so wichtig!

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Da sollten wir in Deutschland lieber still sein. Um in Deutschland in der Statistik aufzutauchen muss man schon ziemlich penetrant sein. Es wird doch kaum einer getestet. Bei der Zahl der Toten wird auch massiv statistisch getrickst. Angeblich über 20.000 Fälle und nur knapp 50 Tote. Also mit meinem Erleben der letzten zwei Wochen passen diese Zahlen nicht zusammen.

Ich arbeite als Hausarzt und führe bisher 100% der Abstriche noch selbst durch.

Bei uns sind 3 Patienten positiv getestet. Durchgeführt haben wir inzwischen knapp 30 Tests.
Heute waren es 3 weitere Tests. Deren Ergebnisse sind natürlich noch ausstehend.

Warum sind es so wenig Tests? Aufgrund der begrenzten Kapazitäten bzw. der hohen Auslastung in den Labors halten wir uns bisher (weitestgehend) an die Vorgaben unseres lokalen Gesundheitsamtes, wann getestet werden darf und wann nicht. Diese Vorgaben sind extrem strikt.

Heute bin ich zum Beispiel bei einer Ergotherapeutin eigenmächtig davon abgewichen. Diese arbeitet in einem Seniorenheim und da ist der Ausgang des Tests eben doch verdammt relevant. Dann war da noch ein 25-jähriger Mann, dessen Krankheitsschwere mir bedenklich vorkam. Dieser wurde ebenfalls getestet. Stand heute musste er noch nicht ins Krankenhaus. Ich habe ihn aber gebeten, bei Auftreten von Luftnot umgehend die 116117 oder 112 anzurufen.

Mundschutz., Kittel etc. reichen noch bis Mitte nächster Woche, dann sind wir trocken gelaufen. Unsere Lieferanten haben ebenfalls keinen Nachschub. Angeblich sollen wir durch die Kassenärztliche Vereinigung ein wenig Nachschub erhalten. Das sind bisher aber nur Gerüchte.

Das ist in der Tat ein Fakt, der mich mit am meisten beunruhigt. Man hört das von allen Seiten. Die meisten Medis die ich kenne, sind zwar in Klinken aktiv, wo es wohl teilweise noch nicht ganz so dramatisch ist, aber ganz ganz viele Hausarztpraxen scheinen jetzt leerzulaufen. Wie soll man das Problem lösen? Für mich ist das ein Super GAU.

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Das ist in der Tat ein Fakt, der mich mit am meisten beunruhigt. Man hört das von allen Seiten. Die meisten Medis die ich kenne, sind zwar in Klinken aktiv, wo es wohl teilweise noch nicht ganz so dramatisch ist, aber ganz ganz viele Hausarztpraxen scheinen jetzt leerzulaufen. Wie soll man das Problem lösen? Für mich ist das ein Super GAU.

Gestern im Fernsehen war ein Bericht über einen Landarzt in Norddeutschland. Der hat sich erstmal mit diesen Ganzkörper-Maleranzügen beholfen. Aber ich schätze mal, dass es diese auch Teile mittlerweile weder im Baumarkt noch im Großhandel mehr gibt.

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Gestern im Fernsehen war ein Bericht über einen Landarzt in Norddeutschland. Der hat sich erstmal mit diesen Ganzkörper-Maleranzügen beholfen. Aber ich schätze mal, dass es diese auch Teile mittlerweile weder im Baumarkt noch im Großhandel mehr gibt.

Das habe ich auch gesehen und wollte mich daher morgen mal auf die Suche danach begeben.

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Da sollten wir in Deutschland lieber still sein. Um in Deutschland in der Statistik aufzutauchen muss man schon ziemlich penetrant sein. Es wird doch kaum einer getestet. Bei der Zahl der Toten wird auch massiv statistisch getrickst. Angeblich über 20.000 Fälle und nur knapp 50 Tote. Also mit meinem Erleben der letzten zwei Wochen passen diese Zahlen nicht zusammen.

Ich arbeite als Hausarzt und führe bisher 100% der Abstriche noch selbst durch.

Bei uns sind 3 Patienten positiv getestet. Durchgeführt haben wir inzwischen knapp 30 Tests.
Heute waren es 3 weitere Tests. Deren Ergebnisse sind natürlich noch ausstehend.

Warum sind es so wenig Tests? Aufgrund der begrenzten Kapazitäten bzw. der hohen Auslastung in den Labors halten wir uns bisher (weitestgehend) an die Vorgaben unseres lokalen Gesundheitsamtes, wann getestet werden darf und wann nicht. Diese Vorgaben sind extrem strikt.

Heute bin ich zum Beispiel bei einer Ergotherapeutin eigenmächtig davon abgewichen. Diese arbeitet in einem Seniorenheim und da ist der Ausgang des Tests eben doch verdammt relevant. Dann war da noch ein 25-jähriger Mann, dessen Krankheitsschwere mir bedenklich vorkam. Dieser wurde ebenfalls getestet. Stand heute musste er noch nicht ins Krankenhaus. Ich habe ihn aber gebeten, bei Auftreten von Luftnot umgehend die 116117 oder 112 anzurufen.

Mundschutz., Kittel etc. reichen noch bis Mitte nächster Woche, dann sind wir trocken gelaufen. Unsere Lieferanten haben ebenfalls keinen Nachschub. Angeblich sollen wir durch die Kassenärztliche Vereinigung ein wenig Nachschub erhalten. Das sind bisher aber nur Gerüchte.

Danke für diese Informationen "von der Krankheitsfront"

Ihr alle leistet aktuell eine sehr wichtige Arbeit, die nicht ohne persönliches Risiko ist. Ich drücke euch die Daumen dass alles gut geht und Ihr euch nicht selbst ansteckt!
Alles Gute für dich und dein Praxisteam!

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Da sollten wir in Deutschland lieber still sein. Um in Deutschland in der Statistik aufzutauchen muss man schon ziemlich penetrant sein. Es wird doch kaum einer getestet. Bei der Zahl der Toten wird auch massiv statistisch getrickst. Angeblich über 20.000 Fälle und nur knapp 50 Tote. Also mit meinem Erleben der letzten zwei Wochen passen diese Zahlen nicht zusammen.

Ich arbeite als Hausarzt und führe bisher 100% der Abstriche noch selbst durch.

Bei uns sind 3 Patienten positiv getestet. Durchgeführt haben wir inzwischen knapp 30 Tests.
Heute waren es 3 weitere Tests. Deren Ergebnisse sind natürlich noch ausstehend.

Warum sind es so wenig Tests? Aufgrund der begrenzten Kapazitäten bzw. der hohen Auslastung in den Labors halten wir uns bisher (weitestgehend) an die Vorgaben unseres lokalen Gesundheitsamtes, wann getestet werden darf und wann nicht. Diese Vorgaben sind extrem strikt.

Heute bin ich zum Beispiel bei einer Ergotherapeutin eigenmächtig davon abgewichen. Diese arbeitet in einem Seniorenheim und da ist der Ausgang des Tests eben doch verdammt relevant. Dann war da noch ein 25-jähriger Mann, dessen Krankheitsschwere mir bedenklich vorkam. Dieser wurde ebenfalls getestet. Stand heute musste er noch nicht ins Krankenhaus. Ich habe ihn aber gebeten, bei Auftreten von Luftnot umgehend die 116117 oder 112 anzurufen.

Mundschutz., Kittel etc. reichen noch bis Mitte nächster Woche, dann sind wir trocken gelaufen. Unsere Lieferanten haben ebenfalls keinen Nachschub. Angeblich sollen wir durch die Kassenärztliche Vereinigung ein wenig Nachschub erhalten. Das sind bisher aber nur Gerüchte.

Danke für diese Informationen "von der Krankheitsfront"

Ihr alle leistet aktuell eine sehr wichtige Arbeit, die nicht ohne persönliches Risiko ist. Ich drücke euch die Daumen dass alles gut geht und Ihr euch nicht selbst ansteckt!
Alles Gute für dich und dein Praxisteam!

So gut es den meisten Ärzten im Regelfall doch geht, so beschissen ist die Situation aktuell. Einige meiner besten Freunde sind Mediziner und aktuell würde ich ungern tauschen wollen. Daher auch von mir ein Danke für die Mühe, aber mindeste genauso an dein Team. Vorgestern habe ich allen Leuten ein kleines Blümchen gebracht, die ich kenne und jetzt ihren Arsch in den Wind halten müssen. Da das im Internet nicht möglich ist, will ich dir einfach mit auf den Weg geben wie stolz es mich macht, Mitmenschen zu haben die sich opfern. Daher kurz und klar:Danke!

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So gut es den meisten Ärzten im Regelfall doch geht, so beschissen ist die Situation aktuell. Einige meiner besten Freunde sind Mediziner und aktuell würde ich ungern tauschen wollen. Daher auch von mir ein Danke für die Mühe, aber mindeste genauso an dein Team. Vorgestern habe ich allen Leuten ein kleines Blümchen gebracht, die ich kenne und jetzt ihren Arsch in den Wind halten müssen. Da das im Internet nicht möglich ist, will ich dir einfach mit auf den Weg geben wie stolz es mich macht, Mitmenschen zu haben die sich opfern. Daher kurz und klar:Danke!

Danke!

Wir (meine Kollegen und ich) geben uns auch alle Mühe, unser Team in der ganzen Hektik nicht zu vergessen und ihm ebenfalls Anerkennung und Dankbarkeit zu zeigen. War gerade gestern und heute gar nicht so einfach, muss ich gestehen.

Ich kann dir aber auch sagen, dass es gerade für Hausärzte, die in einem ländlicheren Bereich arbeiten, generell nicht so lustig ist. Damit meine ich nicht die aktuelle Situation, sondern die Rahmenbedingungen, die gesundheitspolitisch zuletzt geschaffen und beschlossen wurden. Viel zu Vieles hängt vor allem vom persönlichen Engagement ab, Wertschätzung seitens der Politik: 0,0! Vor der Corona-Krise ist mir mehrfach der Kragen geplatzt, weil diejenigen, die uns berufspolitisch vertreten, gefühlt nur noch Scheiße verzapfen. Das steht nun aber natürlich erstmal hintenan.

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Ich wünschte alle unsere Kollegen würden es so ernst nehmen wie du.

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Ich wünschte alle unsere Kollegen würden es so ernst nehmen wie du.

Ich habe natürlich keine Zeit gehabt, um zu vergleichen oder mir da einen größeren Eindruck zu machen.
Mit drei Freunden von mir, die ebenfalls in der Region Hausärzte sind, tausche ich mich aber inzwischen abends regelmäßig aus.

Die nehmen es jedenfalls auch verdammt ernst. Bei einem von ihnen wurde die Praxis geschlossen, da eine der Ärztinnen ebenfalls erkrankt ist und positiv getestet wurde. Gerade er hat inzwischen verständlicherweise richtig große Angst um die eigene Gesundheit.

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Ich wünschte alle unsere Kollegen würden es so ernst nehmen wie du.

Ich habe natürlich keine Zeit gehabt, um zu vergleichen oder mir da einen größeren Eindruck zu machen.
Mit drei Freunden von mir, die ebenfalls in der Region Hausärzte sind, tausche ich mich aber inzwischen abends regelmäßig aus.

Die nehmen es jedenfalls auch verdammt ernst. Bei einem von ihnen wurde die Praxis geschlossen, da eine der Ärztinnen ebenfalls erkrankt ist und positiv getestet wurde. Gerade er hat inzwischen verständlicherweise richtig große Angst um die eigene Gesundheit.

Ernst nehmen sie es alle. Das ist auch mein Eindruck hier. Aber bei den Tests wird gegeizt. Einige machen doch tatsächlich nur Tests, wenn sie sich sicher sind, dass er auch positiv ist, weil sie einfach zu wenig Kits haben. Da fällt mir wirklich nichts mehr zu ein. Da sind welche bei, die ich immer sehr geschätzt habe.

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Ernst nehmen sie es alle. Das ist auch mein Eindruck hier. Aber bei den Tests wird gegeizt. Einige machen doch tatsächlich nur Tests, wenn sie sich sicher sind, dass er auch positiv ist, weil sie einfach zu wenig Kits haben. Da fällt mir wirklich nichts mehr zu ein. Da sind welche bei, die ich immer sehr geschätzt habe.

Und wenn sie mehr Tests machen, dann haben sie morgen oder übermorgen keine Test-Kits mehr?

Zu der Situation fällt einem nichts mehr ein. Aber was können die Leute dafür?

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Und wenn sie mehr Tests machen, dann haben sie morgen oder übermorgen keine Test-Kits mehr?

Vielleicht, vielleicht auch nicht. Wir wissen nicht wie viele Leute wir in den nächsten Tagen testen müssen und auch nicht wie schnell man an neue Kits kommt. Aber die Kits für Blutproben sind eigentlich keine Mangelware.

Zur Not schickt man die Leute eben zu einer Stelle, wo es noch Möglichkeiten gibt. Aber jemanden nicht zu testen, weil es sein könnte, dass der Test negativ ist, ist so weit weg von meinen Vorstellungen einer Anamnese, dass ich mir gar nicht vorstellen konnte, dass jemand so handelt.

Zu der Situation fällt einem nichts mehr ein. Aber was können die Leute dafür?

Die Patienten können nichts dafür. Als Arzt habe ich aber doch die Pflicht dafür zu sorgen, dass mein Patient weiß woran er ist. Jemanden im Unklaren zu lassen, womöglich noch durch die Gegend gehen zu lassen, wenn er andere Menschen anstecken kann... also entschuldige, wenn ich da vielleicht etwas überreagiere, aber das ist für mich unethisch und diese Kollegen sind Teil des Problems.

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Und wenn sie mehr Tests machen, dann haben sie morgen oder übermorgen keine Test-Kits mehr?

Vielleicht, vielleicht auch nicht. Wir wissen nicht wie viele Leute wir in den nächsten Tagen testen müssen und auch nicht wie schnell man an neue Kits kommt. Aber die Kits für Blutproben sind eigentlich keine Mangelware.

Zur Not schickt man die Leute eben zu einer Stelle, wo es noch Möglichkeiten gibt. Aber jemanden nicht zu testen, weil es sein könnte, dass der Test negativ ist, ist so weit weg von meinen Vorstellungen einer Anamnese, dass ich mir gar nicht vorstellen konnte, dass jemand so handelt.

Zu der Situation fällt einem nichts mehr ein. Aber was können die Leute dafür?

Die Patienten können nichts dafür. Als Arzt habe ich aber doch die Pflicht dafür zu sorgen, dass mein Patient weiß woran er ist. Jemanden im Unklaren zu lassen, womöglich noch durch die Gegend gehen zu lassen, wenn er andere Menschen anstecken kann... also entschuldige, wenn ich da vielleicht etwas überreagiere, aber das ist für mich unethisch und diese Kollegen sind Teil des Problems.

Ich dachte nicht an die Patienten, sondern an die Kollegen - Was können die dafür, wenn sie nicht wissen, wann sie wieder Test-Kits bekommen?

In der heutigen Tageszeitung ist mit Berufung auf den Chef des Krankenhauses zu lesen, "selbst Klinikpersonal müsse auf Tests, die mit erhöhter Priorität angefordert würden, derzeit fünf bis neun Tage warten." Jetzt verstehe ich ein wenig besser, wenn "normalen" Leuten gesagt wird, sie sollen doch einfach zwei Wochen daheim bleiben.

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Ernst nehmen sie es alle. Das ist auch mein Eindruck hier. Aber bei den Tests wird gegeizt. Einige machen doch tatsächlich nur Tests, wenn sie sich sicher sind, dass er auch positiv ist, weil sie einfach zu wenig Kits haben. Da fällt mir wirklich nichts mehr zu ein. Da sind welche bei, die ich immer sehr geschätzt habe.

Ich mache nur die Abstriche. Davon (Material) immerhin haben wir immerhin genügend.
Die werden ein Mal täglich von dem Labor abgeholt, mit dem wir zusammen arbeiten. Ich habe bisher nicht mal Zeit gehabt, das Labor direkt zu kontaktieren, um zu erfahren, wie die Situation dort aktuell ist. Aber laut eines Kollegen, der mit dem gleichen Labor zusammen arbeitet, hat das Labor wohl ziemlich große Kapazitäten. Im Zweifelsfall dauert es eben länger, bis das Ergebnis da ist...

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Bin auch Kollege, aber nicht wie Du an der Corona-Front eingebunden...einfach nur Respekt und Dank, und noch wichtiger, dass Dein Praxisteam und Du gesund bleibt!

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Bin auch Kollege, aber nicht wie Du an der Corona-Front eingebunden...einfach nur Respekt und Dank, und noch wichtiger, dass Dein Praxisteam und Du gesund bleibt!

Danke an dich und die anderen für den Zuspruch. Liest man natürlich gerne. :)

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5 986 neue Fälle, 627 Tote heute.

Von Flatten the Curve ist da leider nicht viel zu sehen.

Und das sind nur die registrierten Toten. Niemand weiß, wie viele noch gestorben sind, ohne dass die Zahlen zeitnah gemeldet wurden. Die Kliniken sind vollkommen überfordert.

Und ich gehe zudem davon aus, dass die gemeldeten Zahlen nur wenig mit der Realität zu tun haben. So wie die Lage dort ist, dürften leichter Erkrankte so lange es geht versuchen, die Infektion zu Hause auszukurieren. Ins Krankenhaus kommen vermutlich nur die schweren und schwersten Fälle.

Was mich aber am meisten ankotzt, das ist ein Beitrag weiter unten im Thread, in dem suggeriert wird, in Italien wäre alles in Ordnung, die Todeszahlen lägen im statistisch erwartbaren Bereich.

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Hier gibt es Videomaterial zu den Zuständen in Italien ... nichts für zartbesaitete - link geht zu: vimeo.com

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In Italien muss man die Entwicklung zu Beginn komplett verschlafen haben. Wurden da Verdachtsfälle im Februar gar nicht erst getestet?
Es muss eigentlich schon zu dem Zeitpunkt schwerere Verläufe von Covid19 gegeben haben, die eigentlich hätten auffallen müssen. Alles andere wäre dann doch überraschend.

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In Italien muss man die Entwicklung zu Beginn komplett verschlafen haben. Wurden da Verdachtsfälle im Februar gar nicht erst getestet?
Es muss eigentlich schon zu dem Zeitpunkt schwerere Verläufe von Covid19 gegeben haben, die eigentlich hätten auffallen müssen. Alles andere wäre dann doch überraschend.

Nicht nur in Italien. Wir sollten nicht mit dem Finger auf andere Zeigen. Spahn, der Vollversager, hat gut und gerne einen Monat alles verzögert, was von Experten gefordert wurde. Italien ist mittendrin. Wir noch am Anfang.

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Da muss ich den Spahn aber ausnahmsweise verteidigen (ja,
das tut weh). Welche Experten haben zu dem Zeitpunkt denn wirklich solche Maßnahmen verlangt? Auch die Experten wurden doch von der Entwicklung überrascht.
Der einzige Punkt, wo es wirkliche Versäumnisse gab, die jetzt natürlich richtig wehtun können, ist der Punkt der Vorbereitung des Gesundheitssystems. Da gab es tatsächlich sehr frühzeitig Forderungen, sich besser vorzubereiten.

PS: Dass du zu den ersten hier im Forum gehört hast, der so etwas gefordert hat, ist mir bewusst. Da hattest du wohl komplett Recht mit der Einschätzung. Und andere, auch ich, nicht.

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Da muss ich den Spahn aber ausnahmsweise verteidigen (ja,
das tut weh). Welche Experten haben zu dem Zeitpunkt denn wirklich solche Maßnahmen verlangt?

Alle. Allen voran, der momentan deutschlandweit sehr beliebte Kollege Drosten.

PS: Dass du zu den ersten hier im Forum gehört hast, der so etwas gefordert hat, ist mir bewusst. Da hattest du wohl komplett Recht mit der Einschätzung. Und andere, auch ich, nicht.

Ja gut, dass ich zu den Ersten gehörte ist kein Qualitätsmerkmal. In meinem Kollegenkreis gehörte ich in der Tat zu den Letzten, die es wahrnehmen wollten. Dass etwas gehörig schief läuft, wurde mir erst während des Karnevals klar. Damit war ich schon ein sehr später Zünder.

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Was für ein grenzenloser Unsinn.

Hier wurde sich noch vor 10 Tagen oder so lustig darüber gemacht, dass man Fußballspiele ohne Zuschauer stattfinden lassen will. Ich hätte sehen wollen, was passiert wäre, wenn der Spahn vor 20-30 Tagen Ausgangssperren gefordert hätte. Mit Fackeln und Mistgabeln wären die Leute nach Berlin geritten...

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Was für ein grenzenloser Unsinn.

Hier wurde sich noch vor 10 Tagen oder so lustig darüber gemacht, dass man Fußballspiele ohne Zuschauer stattfinden lassen will. Ich hätte sehen wollen, was passiert wäre, wenn der Spahn vor 20-30 Tagen Ausgangssperren gefordert hätte. Mit Fackeln und Mistgabeln wären die Leute nach Berlin geritten...

Warum wurden denn "hier" sich darüber lustig gemacht? Ich habe das ja hautnah mitbekommen, weil ich schon vor dem Gladbach-Spiel gesagt habe, dass man alles absagen muss. Dafür wurde ich stark angegangen. Aber warum war man so dagegen? Weil die Politik, und da ist Spahn nun einmal der Verantwortliche, die Menschen nicht sensibilisiert hat. Im Gegenteil. Man hat alles noch verharmlost.

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Was für ein grenzenloser Unsinn.

Hier wurde sich noch vor 10 Tagen oder so lustig darüber gemacht, dass man Fußballspiele ohne Zuschauer stattfinden lassen will. Ich hätte sehen wollen, was passiert wäre, wenn der Spahn vor 20-30 Tagen Ausgangssperren gefordert hätte. Mit Fackeln und Mistgabeln wären die Leute nach Berlin geritten...

Das ist leider zu 100% richtig, dieses ganzes hätte man doch schon vor, hilft überhaupt nicht weiter.
Spahn hat z.B. alle Rückkehrer aus dem Urlaub aufgefordert, zu Hause zu bleiben. Wohl ohne großen Erfolg.
Ihm fehlte da auch die rechtliche Handhabe. Ich bin wahrlich kein Fan, aber jeder muss sich selber fragen, ob er vor 2 Wochen diese Maßnahmen mitgetragen hätte, China und Italien waren ja noch sehr weit weg.

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Was für ein grenzenloser Unsinn.

Hier wurde sich noch vor 10 Tagen oder so lustig darüber gemacht, dass man Fußballspiele ohne Zuschauer stattfinden lassen will. Ich hätte sehen wollen, was passiert wäre, wenn der Spahn vor 20-30 Tagen Ausgangssperren gefordert hätte. Mit Fackeln und Mistgabeln wären die Leute nach Berlin geritten...

Du hast hier bei dem Thema ja einen ziemlichen Kampf gegen Windmühlen gekämpft und einiges einstecken müssen.

Ich wollte dir und den wenigen anderen die ihn mitgeführt habennoch danken sagen, dass ihr das getan habt.
Hab mich auch wegen eurem nicht enden wollenden Kampf in der ersten März Woche dann erstmalig mit den Podcasts von Droste auseinandergesetzt und kurz darauf damit begonnen entschieden auf die ältere Verwandtschaft einzureden. Das war dann teilweise mit direktem Erfolg, teilweise war es vielleicht auch noch im Kopf als dann die Schulschließungen kamen und kam dann an.

Klar bei einigen bis heute nicht, aber da kann man wohl auch nichts mehr machen.

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Keine Ursache.

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In Italien muss man die Entwicklung zu Beginn komplett verschlafen haben. Wurden da Verdachtsfälle im Februar gar nicht erst getestet?
Es muss eigentlich schon zu dem Zeitpunkt schwerere Verläufe von Covid19 gegeben haben, die eigentlich hätten auffallen müssen. Alles andere wäre dann doch überraschend.

Dafür spricht leider sehr viel. Häufig läuft es in solchen Fällen nach dem Motto "Was nicht sein darf, das kann nicht sein!". Das gilt nicht nur in Italien, sondern auch in Tirol. Und auch in Deutschland hat der Spiegel von einem Fall berichtet, in dem ein an einem deutschen Krankenhaus angestelltr Arzt sich nach einem Skiurlaub in einem Risikogebiet freiwillig zwei Wochen in häusliche Quarantäne begeben wollte. Das hat die Klinikleitung abgelehnt und ihm zum Dienst zitiert. Völlig irre.

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Ich meine mal vernommen zu haben (glaube im Podcast mit Drosten) das Italien das am Anfang wohl verschlafen hat und möglicherweise das ganze dort schon seit Mitte / Ende Januar extrem unterwegs ist.

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5 986 neue Fälle, 627 Tote heute.

Von Flatten the Curve ist da leider nicht viel zu sehen.

...mein Gott. Ich bin kein Statistiker oder Virologe. Ist das mit den aktuellen Maßnahmen in Italien (wie lange sind die nun schon in Kraft?) noch irgendwie zu erklären?

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5 986 neue Fälle, 627 Tote heute.

Von Flatten the Curve ist da leider nicht viel zu sehen.

...mein Gott. Ich bin kein Statistiker oder Virologe. Ist das mit den aktuellen Maßnahmen in Italien (wie lange sind die nun schon in Kraft?) noch irgendwie zu erklären?

Ich bin zwar ebenfalls Laie, aber ich würde vermuten, dass sich in den letzten Wochen eine riesige Dunkelziffer von Erkrankten aufgebaut hat, und wir sehen nur die Spitze des Eisbergs. Leichte Fälle überstehen die Erkrankung wohl meist in etwa zwei Wochen. Aber bei den schwerer Erkrankten kann es sich angeblich deutlich länger hinziehen. Eventuell haben diejenigen, die jetzt im Krankenhaus landen, sich ja bereits vor drei, vier Wochen angesteckt, die Krankheit ist vor ein, zwei Wochen ausgebrochen, hat sich aber erst jetzt so verschlimmert, dass die Personen sich gemeldet haben?

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Eventuell haben diejenigen, die jetzt im Krankenhaus landen, sich ja bereits vor drei, vier Wochen angesteckt, die Krankheit ist vor ein, zwei Wochen ausgebrochen, hat sich aber erst jetzt so verschlimmert, dass die Personen sich gemeldet haben?

Was ja auch nicht verwundert, du wirst ja auch gar nicht erst gestetet, wenn die Symptome nicht eindeutig sind. Das Zahlenmaterial aufgrund der viel zu wenigen Tests, ist für eine Statistik vollkommen irrelevant.

SGG
Klopfer

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Bei über 18.000 infizierte nur knapp 50 Töte, wie passen diese Zahlen zusammen wenn in Italien, Spanien oder Frankreich die Zahl an Toten viel höher liegt?

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Ich kenne die Systene dort nicht, aber könnte es sein, dass alte Menschen dort noch viel häufiger in der Familie bleiben und gepflegt werden. Hier sind viele alte Menschen ja in Altenheimen und haben einen kleineren Kontaktkreis nach draußen.

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Bei über 18.000 infizierte nur knapp 50 Töte, wie passen diese Zahlen zusammen wenn in Italien, Spanien oder Frankreich die Zahl an Toten viel höher liegt?

Zum einen haben wir in der Tat ein besseres Gesundheitssystem. Zum anderen ist aber taucht man nur auf, wenn man verstirbt und auf Corona getestet wurde. Hast du also Corona und verstirbst, aber es gab noch kein Testergebnis, wirst du keine Nummer in der Statistik. Genauso in den Altenheim. Tot ist tot. Man untersucht nicht erst noch aufwendig warum.

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Auf der anderen Seite wurde Corona bei einigen Fällen erst Tage nach ihrem Tod nachgewiesen.

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Auf der anderen Seite wurde Corona bei einigen Fällen erst Tage nach ihrem Tod nachgewiesen.

Diese werden auch nachgetragen. Aber eben auch nur, wenn das veranlasst wird. Oft ist es so, dass ein Ergebnis einer Untersuchung (egal welcher), die für einen Toten herein kommt, einfach nur in die Krankenakte gepackt wird. Möglich, dass man wegen Infektionsgefahr zur Zeit sich diese Berichte tatsächlich noch durchliest, aber in Anbetracht dessen, dass diese Zeit dann woanders fehlt, würde ich das nicht immer als gegeben betrachten. Da mache ich auch keinen Vorwurf.

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Das ist aber momentan in allen Ländern so.

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Bei über 18.000 infizierte nur knapp 50 Töte, wie passen diese Zahlen zusammen wenn in Italien, Spanien oder Frankreich die Zahl an Toten viel höher liegt?

Das würden sie in Spanien auch gerne wissen. Der Chef des Krisenteams hat heute gesagt, dass sie das auch nicht genau erklären könnten und in Kontakt mit Berlin seien.
Man muss halt auch sagen, dass viele Senioren in Altenresistenzen verstorben sind. El Pais hat gestern 70 geschätzt. Selbst wenn da noch eine hohe Dunkelziffer ist, erklärt das nicht die Differenz.

P.S.: In Spanien hat man wohl 30.000 Tests wöchentlich gemacht, in Deutschland 160.000.

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Komisch, Gesundheitsamt Dortmund sagte mir am Telefon, nur wenn Mann im direkten Kontakt mit einem infizierten, wird man getestet...woher die Ziffern mit der Anzahl am Test kommen, kann ich nicht nachvollziehen

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die Zahl stimmt so auch nicht. In dem Bericht steht nicht das soviele getestet werden. Sondern nur dass soviel produziert werden kann.

Wie viel tatsächlich getestet wird, ist meine ich nirgens erfasst, auch wenn man von ausgehen kann dass es 100k sein könnten

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Laut Christian Drosten (siehe Artikel in der Zeit von heute) kommt der Unterschied in den Sterblichkeitsraten davon, dass in Deutschland deutlich mehr getestet wird als in Italien.
In Italien werden wohl nur die schweren Fälle, welche im Krankenhaus landen, getestet. Davon sterben dann leider auch relativ viele.

In Deutschland werden jedoch auch Verdachtsfälle getestet, ohne dass ein schwerer Verlauf der Krankheut vorliegt. Man hat also eine deutlich höhere Gesamtmenge an Tests. Und je höher die Gesamtmenge, desto kleiner wird die Sterblichkeitsrate.
Ich hoffe, ich habe das richtig wiedergegeben.

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Laut Christian Drosten (siehe Artikel in der Zeit von heute) kommt der Unterschied in den Sterblichkeitsraten davon, dass in Deutschland deutlich mehr getestet wird als in Italien.
In Italien werden wohl nur die schweren Fälle, welche im Krankenhaus landen, getestet. Davon sterben dann leider auch relativ viele.

In Deutschland werden jedoch auch Verdachtsfälle getestet, ohne dass ein schwerer Verlauf der Krankheut vorliegt. Man hat also eine deutlich höhere Gesamtmenge an Tests. Und je höher die Gesamtmenge, desto kleiner wird die Sterblichkeitsrate.
Ich hoffe, ich habe das richtig wiedergegeben.

Das kann nicht stimmen. Man wird doch regelrecht überall abgewimmelt, wenn man einen Test machen will.

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Ich kenne 3 Personen die ohne Symptome getestet wurden, nur weil sie in Tirol waren. Also erzähl nicht so nen schmarrn.

Alle Beteiligten geben ihr Bestes, da sollte man sich so Unwahrheiten sparen.

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Ich kenne 3 Personen die ohne Symptome getestet wurden, nur weil sie in Tirol waren. Also erzähl nicht so nen schmarrn.

Alle Beteiligten geben ihr Bestes, da sollte man sich so Unwahrheiten sparen.

Es gibt aber die ganz klare Anweisung der Gesundheitsämter, dass symptomfreie Personen nicht getestet werden sollen. Daran halte ich mich bisher auch.

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Das kann nicht stimmen. Man wird doch regelrecht überall abgewimmelt, wenn man einen Test machen will.

Ich hab gestern mit einem Freund gesprochen, der an Covid-19 erkrankt ist und mittlerweile offiziell als geheilt gilt. Er hat mir berichtet, dass alle Kontaktpersonen und sogar seine kompletten Mitarbeiter getestet wurden. Allerdings war das Ende Februar bzw. Anfäng März. Später wurde das auch eingestellt und mögliche Infizierte wurden in die häusliche Quarantäne geschickt - ohne Test. Es gab wohl zu dem Zeitpunkt neue Auflagen des Gesundheitsamtes für Tests.

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Laut Christian Drosten (siehe Artikel in der Zeit von heute) kommt der Unterschied in den Sterblichkeitsraten davon, dass in Deutschland deutlich mehr getestet wird als in Italien.
In Italien werden wohl nur die schweren Fälle, welche im Krankenhaus landen, getestet. Davon sterben dann leider auch relativ viele.

In Deutschland werden jedoch auch Verdachtsfälle getestet, ohne dass ein schwerer Verlauf der Krankheut vorliegt. Man hat also eine deutlich höhere Gesamtmenge an Tests. Und je höher die Gesamtmenge, desto kleiner wird die Sterblichkeitsrate.
Ich hoffe, ich habe das richtig wiedergegeben.

Das kann nicht stimmen. Man wird doch regelrecht überall abgewimmelt, wenn man einen Test machen will.

Mittlerweile wird empfohlen, nur zu testen, wenn man Symptome hat und entweder aus einem Risikogebiet kommt oder Kontakt zu Infizierten hatte. Davon kann aber in begründeten Fällen abgewichen werden. Grund sind die begrenzten Testkapazitäten.

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und das wären immer noch mehr Tests als in Italien wo, wie gesagt, nur die Leute getestet werden, die ins Krankenhaus kommen.

Es hat ja niemand gesagt, dass Deutschland viel testet, es geht nur um die Relation zu Italien.

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Deutschland testet vermutlich nach Süd Korea und vllt.noch den Chinesen am meisten. Anders wäre die Sterblichkeitsrate auch nicht zu erklären.

Man kann aber einfach nicht jeden testen und das mach auch keinen Sinn.

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Zum einen wird in Deutschland bei aller Kritik an den Tests wohl immer noch deutlich mehr getestet, als in vergleichbaren Ländern, so dass man auch vergleichsweise viele Fälle, die harmlos verlaufen in die Statistik aufnimmt.
Zum anderen steht man auch noch relativ am Anfang, so dass wohl viele schwer Erkrankte, von denen es unklar ist, ob sie am Ende überleben, noch nicht verstorben sind. Da dürften leider noch einige in die Statistik einfließen.
Ob es noch andere Gründe gibt, beispielsweise generell andere Verteilung der Infizierten auf die Alterskohorte, eventuell im Falle Italiens eine höhere Verbreitung an antibiotikaresistenten Bakterien, was die Bekämpfung von Sekundärinfektionen deutlich erschweren würde (Quelle dazu fehlt mir gerade leider), wird man wohl erst im Rückblick sehen.

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hier ein Interview von Herrn Drosten, auf der 1. Seite sagt er dazu etwas:
zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/christian-drosten-coronavirus-pandemie-deutschland-virologe-charite

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Bei über 18.000 infizierte nur knapp 50 Töte, wie passen diese Zahlen zusammen wenn in Italien, Spanien oder Frankreich die Zahl an Toten viel höher liegt?

Die SZ hat sich an einer Antwort versucht, ist aber ein Tag alt ....
sueddeutsche.de/politik/coronavirus-italien-gruende-1.4851458

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Eine Möglichkeit, die genannt wurde, ist dass in Ländern wie Spanien oder Italien oftmals die Großeltern mit in Haus/Wohnung leben. Und das ist jetzt verheerend.
Zudem natürlich das Gesundheitssystem.

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Ich kann nur spekulieren, also ohne Gewähr:

Alter, Ernährung, Zeitpunkt der medizinischen Versorgung, Vorerkrankungen, Raucher oder nicht. Es gibt sicherlich noch mehr Faktoren, die ich gerade nicht auf dem Schirm habe.

Die Frage habe ich mir aber auch schon gestellt.

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Hinzu kommt, dass die Zahlen der Infizierten in Deutschland laut Drosten deutlich näher an der realität sind als in anderen Ländern. Da in anderen Ländern viele Fälle die mild verlaufen nicht registriert werden.

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Ja aber in Spanien gelten 1.535 als geheilt und in Deutschland nur 135...ist Dutschland vielleicht 5 bis 8 Tage hinter Spanien in der Entwicklung der Pandemie?

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Das kann aber auch täuschen, da die Angaben der Geheilten in Deutschland nicht geregelt ist. Manche Gesundheitsämter veröffentlichen die. Andere nicht.

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Geheilt klingt übrigens bescheuert. Warum nennt man die nicht gesunde?

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Das kann aber auch täuschen, da die Angaben der Geheilten in Deutschland nicht geregelt ist. Manche Gesundheitsämter veröffentlichen die. Andere nicht.

In der Regel sind die wohl bisher nicht gemeldet worden.

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Das wird auch ein Punkt sein. Zusätzlich kommt es auf die Versorgungslage in den stark betroffenen Gebieten an.

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Ja aber in Spanien gelten 1.535 als geheilt und in Deutschland nur 135...ist Dutschland vielleicht 5 bis 8 Tage hinter Spanien in der Entwicklung der Pandemie?

so wie ich das mitbekommen habe, zählt man in Deutschland die geheilten nicht mehr ....

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Ja aber in Spanien gelten 1.535 als geheilt und in Deutschland nur 135...ist Dutschland vielleicht 5 bis 8 Tage hinter Spanien in der Entwicklung der Pandemie?

so wie ich das mitbekommen habe, zählt man in Deutschland die geheilten nicht mehr ....

Ist auch unnötig. Alle, die vor 14 Tagen positiv getestet worden sind und jetzt noch leben, dürften geheilt sein.

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Ja aber in Spanien gelten 1.535 als geheilt und in Deutschland nur 135...ist Dutschland vielleicht 5 bis 8 Tage hinter Spanien in der Entwicklung der Pandemie?

so wie ich das mitbekommen habe, zählt man in Deutschland die geheilten nicht mehr ....

Ist auch unnötig. Alle, die vor 14 Tagen positiv getestet worden sind und jetzt noch leben, dürften geheilt sein.

Wohl zumindest diejenigen, bei denen die Krankheit leicht bis moderat verläuft. Bei Komplikationen kann es sich so wie ich es verstanden habe deutlich länger hinziehen.

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Das ist richtig. Die Übermittlung der Genesenen ist freiwillig. Deshalb liegt die Zahl deutlich höher als in der Statistik angegeben.

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Laut der US-Behörde CDC (Centers for Disease Control and Prevention) sind knapp 38% der aufgrund von Covid-19 behandelten Personen in Klinken im Alter von 20-54. Ob häufig mit Vorerkrankungen oder nicht (oder andere Risikofaktoren) wird dabei nicht erwähnt, dennoch eine doch irgendwo erschreckende Zahl.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/w/mm6912e2.htm?s_cid=mm6912e2_w#T1_down

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Die Stimmung (auch meine) hier im Forum hat sich ja schon deutlich gewandelt. Heute hat Harald Lesch noch ein sehr interessantes Video zum Thema Corona raus gebracht wo er aufzeigt wann unserer Gesundheitssystem an der Grenze wäre, würden wir keine Gegenmaßnahmen ergreifen.

watch?v=Fx11Y4xjDwA

Edit Ups da war anscheinend jemand schneller als ich sorry kann also weg

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Für die letzten Freunde der These - Nur Panikmache:

Aktuell steigen die Fallzahlen wie erwartet wurde. Geht das in dem Tempo weiter - und ich wüsste jetzt nicht, was sich ändern sollte - haben wir am 03.04. um und bei 500.000 Infizierte. Vorher würden auch die jetzigen Maßnahmen kaum bis keine Auswirkungen zeigen.

Klingt schlimm. Schlimmer ist, dass sich das dann bis zum 06.04. nochmal auf ne Million verdoppeln würde. Also in drei Tagen. Und so weiter und so weiter... das wird aber auf dem Dashboard nicht so auftauchen - weil wir ja maximal 150.000 oder so pro Woche testen können. Ergo ist die Zahl irgendwann durch die Laborkapazitäten begrenzt.

Vielleicht wird die Kurve etwas flacher laufen... aber das ändert dann nix an der Zahl, sondern nur am Zeitpunkt... dann erreichen wir den Punkt eben ein paar Tage später.

Mögen die Maßnahmen wirken und idealerweise besser als erwartbar. Wer diese Zahlen sieht und nicht erkennt, dass es sehr sinnvoll ist zuhause zu bleiben - oder gar noch das Ende der Demokratie feststellt - dem ist nicht mehr zu helfen.

Bleibt gesund!

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Aktuell steigen die Fallzahlen wie erwartet wurde. Geht das in dem Tempo weiter - und ich wüsste jetzt nicht, was sich ändern sollte - haben wir am 03.04. um und bei 500.000 Infizierte. Vorher würden auch die jetzigen Maßnahmen kaum bis keine Auswirkungen zeigen.

Unwahrscheinlich. Die ersten Maßnahmen sind jetzt erst knapp eine Woche her. Bei Berücksichtigung der Inkubationszeit konnte man eh nicht erwarten vor Ende der nächsten Woche Ergebnisse zu sehen.
Noch muss man also tatsächlich noch eine ganze Woche abwarten und Geduld zeigen, anstatt Panik zu schieben.

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Nein, eher wahrscheinlich. Ich bin es auch leid das zu erläutern. Wie Du richtig sagst: Mind. eine Woche bis die Maßnahmen wirken könnten. Tun sie das und das Wachstum fällt in einer Woche von ca. 25% auf 18% (oder womit rechnest Du?) haben wir Anfang April - ca. 03.04. - noch immer um die 300.000.... fällt es auf 15% wären es 250.000...

500.000 wären es dann halt "erst" am 08.04....

Neue Maßnahmen die nun getroffen werden ,wie Ausgangssperren, würden dann erst in 14 Tagen ab heute wirken können und da wäre die Fallzahl schon so hoch, dass auch 5% Wachstum unglaublich viel wäre...

Die gleichen Leute, die mir vor 10 Tagen vorgeworfen haben Panik zu schieben, bekommen gerade von ihren Arbeitgebern Passierscheine ausgestellt...

EDIT: am 03.04. werden aber, wie gesagt, keine 500.000 Infizierte gemeldet werden, weil die Fallzahl pro Woche ja nicht höher steigen kann, als die durchgeführten Tests. Allerdings wird sich dann das Verhältnis von Toten zu Infizierten verändern. Für die braucht es ja keine Tests und diese Zahl wird ebenfalls exponentiell steigen.

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Das hat Drosten im Zeit Interview heute auch thematisiert. Sein Vorschlag, den er auch in den nächsten Tagen an die Entscheidungsträger heranbringen will: Wer mit einem infizierten Menschen in häuslicher Gemeinschaft lebt wird automatisch mit in die Statistik als "infiziert" augenommen. Man könne mit hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass diese Leute sich dann auch angesteckt haben. So blieben Fallzahlen halbwegs realistisch, ohne dass man mehr Tests durchführen müsste. Auch eine Trickserei, wenn das transparent kommuniziert wird könnte das aber ein realistischeres Bild ergeben.

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Nein, eher wahrscheinlich. Ich bin es auch leid das zu erläutern. Wie Du richtig sagst: Mind. eine Woche bis die Maßnahmen wirken könnten. Tun sie das und das Wachstum fällt in einer Woche von ca. 25% auf 18% (oder womit rechnest Du?) haben wir Anfang April - ca. 03.04. - noch immer um die 300.000.... fällt es auf 15% wären es 250.000...

500.000 wären es dann halt "erst" am 08.04....

Neue Maßnahmen die nun getroffen werden ,wie Ausgangssperren, würden dann erst in 14 Tagen ab heute wirken können und da wäre die Fallzahl schon so hoch, dass auch 5% Wachstum unglaublich viel wäre...

Die gleichen Leute, die mir vor 10 Tagen vorgeworfen haben Panik zu schieben, bekommen gerade von ihren Arbeitgebern Passierscheine ausgestellt...

EDIT: am 03.04. werden aber, wie gesagt, keine 500.000 Infizierte gemeldet werden, weil die Fallzahl pro Woche ja nicht höher steigen kann, als die durchgeführten Tests. Allerdings wird sich dann das Verhältnis von Toten zu Infizierten verändern. Für die braucht es ja keine Tests und diese Zahl wird ebenfalls exponentiell steigen.

Leider will das niemand wahrhaben. Eine ähnliche Rechnung habe ich vor einigen auch gemacht. Reaktion von einigen: „lass uns doch erstmal abwarten“. Wir können nur leider nicht mehr abwarten wegen des exponentiellen Wachstums. Wir steuern mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auf die größte humanitäre Katastrophe zu, wie man sie nur aus Filmen kennt.

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Habe es schon mal an anderer Stelle gepostet, aber hier nochmal der Link zur Stellungnahme der Deutschen Gesellschaft für Epidemiologie bzgl. Corona.

https://www.dgepi.de/assets/Stellungnahmen/Stellungnahme2020Corona_DGEpi-20200319.pdf

Man sollte sich die Zahlen und Abbildungen wirklich einmal genau anschauen und dabei vor allem auf die Zahlenangaben an den Achsen achten. Es besteht ein enormes Katastrophenpotential.

Genaus so wichtig aber folgende Aussage:

Aktuell liegt ein kurzes Zeitfenster vor, in dem die Entscheidung zwischen Eindämmung und Verlangsamung der Infektionsausbreitung noch ohne Überlastung des Gesundheitssystems erfolgen kann. In beiden Fällen ist eine konsequente Umsetzung für einen längeren Zeitraum notwendig.

Wir müssen alles daransetzen, diese Option zu nutzen.

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Nein, eher wahrscheinlich. Ich bin es auch leid das zu erläutern.

Dito.
Lassen wir es. Wir werden es sehen.

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Weiß man eigentlich, wie hoch (schätzungsweise) die Überlebenschance ist, wenn theoretisch alle schweren Covid-19 Patienten Zugang zu einer intensivmedizinischen Betreuung, also Beatmung/ECMO, hätten?

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Ich hänge die Frage Mal hier an. Ich bin beim Sport auf mein Asthmaspray angewiesen. Ich habe mir so als Laie überlegt, wenn aus irgendeinem Grund die Vieren an das Mundstück kommen, zieht man sich die ja bis tief in die Lunge, was sicher suboptimal wäre. So im Alltag habe ich weniger Angst, da haben wir nicht viel Risiko, aber der Spray ist mir nicht geheuer. Ich habe es daher die Woche nicht benutzt, aber gerade beim laufen ist es ohne gerade wo es wärmer wird sehr unangenehm ohne....

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Ich hänge die Frage Mal hier an. Ich bin beim Sport auf mein Asthmaspray angewiesen. Ich habe mir so als Laie überlegt, wenn aus irgendeinem Grund die Vieren an das Mundstück kommen, zieht man sich die ja bis tief in die Lunge, was sicher suboptimal wäre. So im Alltag habe ich weniger Angst, da haben wir nicht viel Risiko, aber der Spray ist mir nicht geheuer. Ich habe es daher die Woche nicht benutzt, aber gerade beim laufen ist es ohne gerade wo es wärmer wird sehr unangenehm ohne....

Woher sollen denn die Viren an das Mundstück kommen, wenn du es in der Tasche aufbewahrst?

Sollte es von der Symptomatik notwendig sein, dann wende es auch an. Wirst du ja vermutlich nicht gerade machen, wenn du im Supermarkt stehst und neben dir jemand eine ganz schäbige Hustenattacke hat.

Im Falle einer Infektion gelangen die Viren aber ohnehin in die Lunge und vermehren sich auch dort. Das macht meines Wissens bzgl. der Krankheitsschwere keinen Unterschied.

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Ich hänge die Frage Mal hier an. Ich bin beim Sport auf mein Asthmaspray angewiesen. Ich habe mir so als Laie überlegt, wenn aus irgendeinem Grund die Vieren an das Mundstück kommen, zieht man sich die ja bis tief in die Lunge, was sicher suboptimal wäre. So im Alltag habe ich weniger Angst, da haben wir nicht viel Risiko, aber der Spray ist mir nicht geheuer. Ich habe es daher die Woche nicht benutzt, aber gerade beim laufen ist es ohne gerade wo es wärmer wird sehr unangenehm ohne....

Woher sollen denn die Viren an das Mundstück kommen, wenn du es in der Tasche aufbewahrst?

Genau habe es meist in der Hosentasche. Da fast im Supermarkt was an und machst danach die Hände in die Tasche. Klar kann man drauf achten, aber meist passiert so was ja unbewusst. Aber wie gesagt war nur eine ernstgemeinte Frage, weil es ja an Oberflächen lange überleben kann.

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Genau habe es meist in der Hosentasche. Da fast im Supermarkt was an und machst danach die Hände in die Tasche.

Haben die nicht noch eine Kappe?

Aber wie gesagt war nur eine ernstgemeinte Frage, weil es ja an Oberflächen lange überleben kann.

Überleben ist schon einmal nicht. Viren leben nicht.
Und dann beziehen sich die Untersuchungen über die Verweildauer des Virus auf Oberflächen auf die Dauer, in der noch Virenschnipsel nachgewiesen werden können.
Inwiefern die überhaupt noch infektiös sind, ist dann noch eine ganz andere Frage.
Man sollte sich daher jetzt auch nicht verrückt machen lassen (natürlich dennoch Händewaschen etc. trotzdem nicht vergessen!).

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Völlig berechtigt so eine Frage, vielleicht gibt es ja noch mehr Asthmatiker die hier mitlesen. Medizinstudenten/ Ärzte wo seid ihr?
würde mich auch interessieren.
Kann nur mit etwas Grundlagenwissen vermuten, dass nach wie vor die Gefahr vor allem in geschlossenen Räumen größer ist, wie du angedeutet hast beim einkaufen. Hatte z.B. letztens Bedenken die Brotschneidemaschine im Lidl zu benutzen.
Beim Sport kommt hinzu, dass der Kreislauf und die Atmung schneller arbeiten und damit die Zirkulation von Teilchen in den Atemwegen höher ist.
Aber wenn du dein Spray mal doch zücken musst, würde ich mich ein wenig abseits von anderen begeben, dann kappe ab und es nehmen.
Wenn sich aber jemand noch besser auskennt lasse ich mich gerne eines besseren belehren.

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Sehr gut gemacht. Am besten auch für die nächsten Wochen nicht mehr so häufig atmen. Mediziner sollen herausgefunden haben, dass die Luft bis zur Lunge kommen kann.

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Da würde ich mir nicht so viele Sorgen machen. Die Viren müssten ja überhaupt erst in größere Anzahl an das Mundstück kommen. Alleine das Szenario ist doch schon ziemlich konstruiert.
Und selbst wenn an dem Mundstück Viren wären, befindet sich der Zerstäuber ja vor dem Mundstück. Die auf dem Mundstück haftenden Viren, würden ja nicht mitzerstäubt.

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Ich hänge die Frage Mal hier an. Ich bin beim Sport auf mein Asthmaspray angewiesen. Ich habe mir so als Laie überlegt, wenn aus irgendeinem Grund die Vieren an das Mundstück kommen, zieht man sich die ja bis tief in die Lunge, was sicher suboptimal wäre. So im Alltag habe ich weniger Angst, da haben wir nicht viel Risiko, aber der Spray ist mir nicht geheuer. Ich habe es daher die Woche nicht benutzt, aber gerade beim laufen ist es ohne gerade wo es wärmer wird sehr unangenehm ohne....

Benutzt du ein Cortison-basiertes Spray? Du würdest beim Inhalieren die Viren nicht tiefer in die Lunge befördern, als zum Beispiel beim tieferen Atmen beim Joggen. Es geht hier eher darum, dass man evtl. Cortison basierte Sprays meiden sollte, um nicht noch das Immunsystem weiter zu schwächen. Sagt selbst Herr Drosten.

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Benutzt du ein Cortison-basiertes Spray? Du würdest beim Inhalieren die Viren nicht tiefer in die Lunge befördern, als zum Beispiel beim tieferen Atmen beim Joggen. Es geht hier eher darum, dass man evtl. Cortison basierte Sprays meiden sollte, um nicht noch das Immunsystem weiter zu schwächen. Sagt selbst Herr Drosten.

Das hat Herr Drosten aber heute - richtigerweise! - auch schon wieder GANZ stark relativiert.

Ein Patient, der ein schweres Asthma hat, aber aktuell gut eingestellt ist, sollte KEINESFALLS seine Therapie ändern, weil diese Kortison beinhaltet.

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Ich hänge die Frage Mal hier an. Ich bin beim Sport auf mein Asthmaspray angewiesen. Ich habe mir so als Laie überlegt, wenn aus irgendeinem Grund die Vieren an das Mundstück kommen, zieht man sich die ja bis tief in die Lunge, was sicher suboptimal wäre. So im Alltag habe ich weniger Angst, da haben wir nicht viel Risiko, aber der Spray ist mir nicht geheuer. Ich habe es daher die Woche nicht benutzt, aber gerade beim laufen ist es ohne gerade wo es wärmer wird sehr unangenehm ohne....

Benutzt du ein Cortison-basiertes Spray? Du würdest beim Inhalieren die Viren nicht tiefer in die Lunge befördern, als zum Beispiel beim tieferen Atmen beim Joggen. Es geht hier eher darum, dass man evtl. Cortison basierte Sprays meiden sollte, um nicht noch das Immunsystem weiter zu schwächen. Sagt selbst Herr Drosten.

Nein ich habe kein Cortison, sondern salbuhexal. Wenn die Sorge unbegründet ist umso besser, wollte nur Mal nachfragen

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Ich hänge mich ma hier ran.
Wie sieht das aus, wenn an meinem Koks Coronaviren sind, ich es zu tief einatme und mir die Viren direkt in die Lunge ziehe?

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Ich hänge mich ma hier ran.
Wie sieht das aus, wenn an meinem Koks Coronaviren sind, ich es zu tief einatme und mir die Viren direkt in die Lunge ziehe?

War eine ernstgemeinte Frage und betrifft ja vielleicht mehrere Personen, von daher finde ich so Sau dumme Kommentare überflüssig

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Ich hänge mich ma hier ran.
Wie sieht das aus, wenn an meinem Koks Coronaviren sind, ich es zu tief einatme und mir die Viren direkt in die Lunge ziehe?

Rauch's halt vom Blech, bringt sowieso mehr street credibility.

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Was soll sowas nur?

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Im Zweifel macht man das Asthmaspray einfach sauber.

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Das ist die richtige Antwort. Geht doch.

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Und wat is jetzt mit meinem Koks?

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Und wat is jetzt mit meinem Koks?

Pack's in den Salzstreuer, da finden die Viren es nicht.

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Ich hänge die Frage Mal hier an. Ich bin beim Sport auf mein Asthmaspray angewiesen. Ich habe mir so als Laie überlegt, wenn aus irgendeinem Grund die Vieren an das Mundstück kommen, zieht man sich die ja bis tief in die Lunge, was sicher suboptimal wäre. So im Alltag habe ich weniger Angst, da haben wir nicht viel Risiko, aber der Spray ist mir nicht geheuer. Ich habe es daher die Woche nicht benutzt, aber gerade beim laufen ist es ohne gerade wo es wärmer wird sehr unangenehm ohne....

Klär das mal telefonisch mit deinem/einem Hausarzt ab, eine berechtigte Fragestellung.

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Die Antwort darauf ist relativ simpel...niemand weiß es, weil schlicht die Zahlen fehlen.

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Weiß man eigentlich, wie hoch (schätzungsweise) die Überlebenschance ist, wenn theoretisch alle schweren Covid-19 Patienten Zugang zu einer intensivmedizinischen Betreuung, also Beatmung/ECMO, hätten?

Kommt darauf an, wie gut das Fachpersonal geschult ist. Drosten hat in seinem Podcast gestern (?) was dazu gesagt. Ich meine, er sagte etwas von ca. 60% Überlebenswahrscheinlichkeit in Deutschland, wo das Personal wohl sehr gut ist.

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Schon im Titel die Frage, die eine Bekannte beschäftigt.

Sie hat diverse Informationen gefunden, wie lange Corona-Viren auf dieser und jener Oberfläche überleben. Äpfel waren da aber noch nicht dabei.

Hat dazu mal einer etwas vernommen?

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Auf Boskop einen Tag, auf Pink Lady 2 Tage..

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Auf Boskop einen Tag, auf Pink Lady 2 Tage..

Dabei dachte ich bei Äpfeln gilt:

One apple a day, keeps Corona away.

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Auf Boskop einen Tag, auf Pink Lady 2 Tage..

Pink Lady ist so runtergezüchtet, da hat nicht mal das Virus Bock drauf.

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Ab iPhone 8 mindestens 3 Tage. In der Plus Variante sogar Minimum 4 Tage

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Habe in Huawei aus China - schon fast ein Jahr - kann da noch ein Virus drauf sein? ;-)

Wobei die I-Phones kommen ja auch aus China....

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Youtube-Video von Harald Lesch mit einfach nachvollziehbarer Rechnung dazu, wann die Kapazitäten zur Intensivbehandlung (speziell Beatmung) in Deutschland ausgeschöpft sein könnten:

watch?v=Fx11Y4xjDwA

Kurze Zusammenfassung: Sofern die derzeitigen Wachstumsraten bei den Infizierten, die er mit Werten zwischen 25 und 33 Prozent angibt, nicht gesenkt werden, werden die Kapazitäten etwa in 7 bis 9 Tagen völlig ausgelastet sein. In absoluten Zahlen ist diese Grenze bei ca. 40.000 Neuinfektionen pro Tag.

Bei einer nur geringen Abnahme der Zuwachsraten wird es sich zwar etwas hinauszögern, aber immer noch katastrophal werden. Nur eine sofortige deutliche Absenkung kann das Schlimmste verhindern.

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Youtube-Video von Harald Lesch mit einfach nachvollziehbarer Rechnung dazu, wann die Kapazitäten zur Intensivbehandlung (speziell Beatmung) in Deutschland ausgeschöpft sein könnten:

watch?v=Fx11Y4xjDwA

Kurze Zusammenfassung: Sofern die derzeitigen Wachstumsraten bei den Infizierten, die er mit Werten zwischen 25 und 33 Prozent angibt, nicht gesenkt werden, werden die Kapazitäten etwa in 7 bis 9 Tagen völlig ausgelastet sein. In absoluten Zahlen ist diese Grenze bei ca. 40.000 Neuinfektionen pro Tag.

Bei einer nur geringen Abnahme der Zuwachsraten wird es sich zwar etwas hinauszögern, aber immer noch katastrophal werden. Nur eine sofortige deutliche Absenkung kann das Schlimmste verhindern.

Herrje, der Lesch mal wieder. In Bezug auf Wolfgang Wodarg, vermute ich mal, erzählt er was davon, dass die Mortalitäsrate in Italien so signifikant höher sei, dass man ganz klar die Verbindung zum Coronavirus sehe. Vielleicht sollte er mal erwähnen, dass die Übersterblichkeit in Norditalien während der Grippesaison immer extrem hoch ist, oder das die Gesamtsterblichkeit in Italien momentan nicht vom Durchschnitt abweicht. Er erwähnt selber noch in einem Nebensatz "schwankt natürlich mit den Jahreszeiten", sagt dann aber zu den 400 Extratoten nur ganz wissenschaftlich: "poh". Was er zur erhöhten Sterblichkeit in seinem Rechenbeispiel zu Italien erzählt, ist schlicht falsch.

https://www.euromomo.eu/index.html

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Vielleicht sollte er mal erwähnen, dass die Übersterblichkeit in Norditalien während der Grippesaison immer extrem hoch ist, oder das die Gesamtsterblichkeit in Italien momentan nicht vom Durchschnitt abweicht.

Gibt es jedes Jahr nächtliche Konvois von Armeefahrzeugen von Kliniken zu Krematorien?

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Alles was Wodrag sagt ist komplett wiederlegt. Hör die den Podcast von Drosten dazu an oder les es sonst wo. Ist ja wie mit der AFD da muss man auch alles 3 mal erzählen - nervt langsam.

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Alles was Wodrag sagt ist komplett wiederlegt. Hör die den Podcast von Drosten dazu an oder les es sonst wo. Ist ja wie mit der AFD da muss man auch alles 3 mal erzählen - nervt langsam.

Ich habe mich überhaupt nicht zu Wodrag geäußert, sondern nur erwähnt, dass sich Lesch auf einen konkreten Punkt von ihm bezieht.

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Kommt die Verharmloser-Fraktion hier immer noch mit "Ist doch nur ne Grippe!" und Wodarg? Ernsthaft?

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heißt das dass was derzeit in italien passiert völlig normal ist für Ende März?

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heißt das dass was derzeit in italien passiert völlig normal ist für Ende März?

Der größte Anstieg findet meistens zwischen Kalendarwoche 42-17 statt.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31401203

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meinst du das ernst.

Wenn Ärzte in Italien erzählen dass sie sowas noch nie erlebt haben. Dort gerade sowas wie ein Notstand herrscht, Mediziner entscheiden müssen wer versorgt und damit leben kann, die Toten nicht mehr weggeschafft werden können.

Unglaublich

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meinst du das ernst.

Wenn Ärzte in Italien erzählen dass sie sowas noch nie erlebt haben. Dort gerade sowas wie ein Notstand herrscht, Mediziner entscheiden müssen wer versorgt und damit leben kann, die Toten nicht mehr weggeschafft werden können.

Unglaublich

Ich beziehe mich nicht auf irgendwelche Geschichten, sondern Zahlen. Deine Dramatisierungen kannst du dir fürs Theather sparen. Der Zustand in Norditalien ist zur Zeit sicherlich schwerwiegend und auf Sars-Cov-2 mitzurückzuführen, aber es gab eine ähnlich schwere Krise nahe des Zusammenbruchs bereits zur Grippezeit 17/18

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/18_gennaio_10/milano-terapie-intensive-collasso-l-influenza-gia-48-malati-gravi-molte-operazioni-rinviate-c9dc43a6...

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meinst du das ernst.

Wenn Ärzte in Italien erzählen dass sie sowas noch nie erlebt haben. Dort gerade sowas wie ein Notstand herrscht, Mediziner entscheiden müssen wer versorgt und damit leben kann, die Toten nicht mehr weggeschafft werden können.

Unglaublich

Ich beziehe mich nicht auf irgendwelche Geschichten, sondern Zahlen. Deine Dramatisierungen kannst du dir fürs Theather sparen. Der Zustand in Norditalien ist zur Zeit sicherlich schwerwiegend und auf Sars-Cov-2 mitzurückzuführen, aber es gab eine ähnlich schwere Krise nahe des Zusammenbruchs bereits zur Grippezeit 17/18

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/18_gennaio_10/milano-terapie-intensive-collasso-l-influenza-gia-48-malati-gravi-molte-operazioni-rinviate-c9dc43a6...

Nur mit dem Unterschied, dass das damals eben eine schwere Grippe war. Diesmal ist der Gefahr ungleich größer, weil es sich um einen neuartigen Virus handelt. Aber den Unterschied solltest selbst Du mittlerweile kennen, ebenso wie die Tatsache, dass wir immer noch am Anfang der Eidemie stehen oder auch die Beispielrechnungen, die zeigen, was jeder verlorene Tag an Menschenleben kostet.

Das sagen abgesehen von ein paar kruden Außenseitern nahezu alle namhaften Experten auf diesem Gebiet. Und sämtliche Staaten der Welt greifen aufgrund dieser Warnungen zu extremen Maßnahmen, die man in den meisten Ländern ncoh nie in der Geschichte erlebt hat und die die gesamte Weltwirtschaft auf äußerste belasten und gefährden, um Schlimmeres zu verhindern.

Nur Wodarg, Flügelflitzer, Bolsonaro und Putin und nich ein paar Verschwörungstheoretiker wissen Bescheid, dass das ganze eine lustige Hysterie ist.

Mit dem Leben von wahrscheinich abertausenden Menschen zu spielen, nur um sich mal profilieren, ist einfach nur ekelerregend.

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meinst du das ernst.

Wenn Ärzte in Italien erzählen dass sie sowas noch nie erlebt haben. Dort gerade sowas wie ein Notstand herrscht, Mediziner entscheiden müssen wer versorgt und damit leben kann, die Toten nicht mehr weggeschafft werden können.

Unglaublich

Ich beziehe mich nicht auf irgendwelche Geschichten, sondern Zahlen. Deine Dramatisierungen kannst du dir fürs Theather sparen. Der Zustand in Norditalien ist zur Zeit sicherlich schwerwiegend und auf Sars-Cov-2 mitzurückzuführen, aber es gab eine ähnlich schwere Krise nahe des Zusammenbruchs bereits zur Grippezeit 17/18

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/18_gennaio_10/milano-terapie-intensive-collasso-l-influenza-gia-48-malati-gravi-molte-operazioni-rinviate-c9dc43a6...

Nur mit dem Unterschied, dass das damals eben eine schwere Grippe war. Diesmal ist der Gefahr ungleich größer, weil es sich um einen neuartigen Virus handelt. Aber den Unterschied solltest selbst Du mittlerweile kennen, ebenso wie die Tatsache, dass wir immer noch am Anfang der Eidemie stehen oder auch die Beispielrechnungen, die zeigen, was jeder verlorene Tag an Menschenleben kostet.

Hier erkennt man doch schon, was das für ein Unsinn ist. Grippeviren verändern sich auch ständig und sind neuartig, sonst würde es schon längst keine Grippe mehr geben, weil alle immunisiert wären.

Das sagen abgesehen von ein paar kruden Außenseitern nahezu alle namhaften Experten auf diesem Gebiet. Und sämtliche Staaten der Welt greifen aufgrund dieser Warnungen zu extremen Maßnahmen, die man in den meisten Ländern ncoh nie in der Geschichte erlebt hat und die die gesamte Weltwirtschaft auf äußerste belasten und gefährden, um Schlimmeres zu verhindern.

Nur Wodarg, Flügelflitzer, Bolsonaro und Putin und nich ein paar Verschwörungstheoretiker wissen Bescheid, dass das ganze eine lustige Hysterie ist.

Mit dem Leben von wahrscheinich abertausenden Menschen zu spielen, nur um sich mal profilieren, ist einfach nur ekelerregend.

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meinst du das ernst.

Wenn Ärzte in Italien erzählen dass sie sowas noch nie erlebt haben. Dort gerade sowas wie ein Notstand herrscht, Mediziner entscheiden müssen wer versorgt und damit leben kann, die Toten nicht mehr weggeschafft werden können.

Unglaublich

Ich beziehe mich nicht auf irgendwelche Geschichten, sondern Zahlen. Deine Dramatisierungen kannst du dir fürs Theather sparen. Der Zustand in Norditalien ist zur Zeit sicherlich schwerwiegend und auf Sars-Cov-2 mitzurückzuführen, aber es gab eine ähnlich schwere Krise nahe des Zusammenbruchs bereits zur Grippezeit 17/18

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/18_gennaio_10/milano-terapie-intensive-collasso-l-influenza-gia-48-malati-gravi-molte-operazioni-rinviate-c9dc43a6...

Nur mit dem Unterschied, dass das damals eben eine schwere Grippe war. Diesmal ist der Gefahr ungleich größer, weil es sich um einen neuartigen Virus handelt. Aber den Unterschied solltest selbst Du mittlerweile kennen, ebenso wie die Tatsache, dass wir immer noch am Anfang der Eidemie stehen oder auch die Beispielrechnungen, die zeigen, was jeder verlorene Tag an Menschenleben kostet.

Hier erkennt man doch schon, was das für ein Unsinn ist. Grippeviren verändern sich auch ständig und sind neuartig, sonst würde es schon längst keine Grippe mehr geben, weil alle immunisiert wären.

Spätestens mit diesem Posting wird nun einiges klar. Unter anderem, dass jede weitere Diskussion sinnlos ist.

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watch?v=k98mh8yCHMM

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watch?v=k98mh8yCHMM

Ich antworte jetzt dir, weil ich die Diskussion grundsätzlich schon viel zu oft geführt habe und irgendwann einfach für mich beschlossen habe, nur noch dann einzugreifen wenn es eine realistische Chance gibt mit meiner Energie etwas zu bewirken.

Daher auch von mir ein Facepalm. Ich frage in der Regel solche Kollegen immer, wann sie sich das letzte mal von einem guten Argument überzeugen haben lassen, wenn es nicht selber in diesem Internet gefunden wurde. Habe da aber bis auf stammeln noch nie eine Antwort erhalten.

Ich liege, auf Basis dessen was ich so selber im Internet lese, so verdammt oft falsch. Wenn ich mit den entsprechenden Profis spreche sagen die Dinge, die sogar schon einen 180 Grad Turn in meiner Meinung herbeigeführt haben. Aber bei so Kollegen sind es dann die 360 Grad. Einmal drehen und weiter.

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Das ist bei ihm tatsächlich sinnlos und das merkt man an wirklich jedem Posting das er hier absondert. Daher gehe ich auch gar nicht erst weiter auf sein Müll ein, wie du schon sagst, es ist verschwendete Mühe. Zumal ich mir ohnehin nicht sicher bin ob er nicht einfach nur ein etwas geschickterer Troll ist.

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ich verstehe es einfach nicht. Ich begreife es nicht. Wie kann man trotz all der Berichte, Einschätzung von Experten in Italien und Deutschland sich für klüger und besser wissend als all diese Menschen halten. Schon alleine die Vernunft müsste bei dir einsetzen dass du der Geisterfahrer bist und nicht die Expertise in Europa.

Das ist schon jenseits von Verschwörungstheorien. Das ist einfach nur dumm.

EDIT:
Was du da machst ist auch nicht mehr harmlos, sondern gefährlich. Ich hoffe du verbreitest deine kruden Theorien nur hier und keiner fällt darauf rein

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ich verstehe es einfach nicht. Ich begreife es nicht. Wie kann man trotz all der Berichte, Einschätzung von Experten in Italien und Deutschland sich für klüger und besser wissend als all diese Menschen halten. Schon alleine die Vernunft müsste bei dir einsetzen dass du der Geisterfahrer bist und nicht die Expertise in Europa.

Das ist schon jenseits von Verschwörungstheorien. Das ist einfach nur dumm.

Wenn man sich anschaut, was dein Vorredner so von sich gibt, dann muss man eigentlich zur Auffassung kommen, dass er bewusst trollt. Das aber macht er recht geschickt.

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Youtube-Video von Harald Lesch mit einfach nachvollziehbarer Rechnung dazu, wann die Kapazitäten zur Intensivbehandlung (speziell Beatmung) in Deutschland ausgeschöpft sein könnten:

watch?v=Fx11Y4xjDwA

Kurze Zusammenfassung: Sofern die derzeitigen Wachstumsraten bei den Infizierten, die er mit Werten zwischen 25 und 33 Prozent angibt, nicht gesenkt werden, werden die Kapazitäten etwa in 7 bis 9 Tagen völlig ausgelastet sein. In absoluten Zahlen ist diese Grenze bei ca. 40.000 Neuinfektionen pro Tag.

Bei einer nur geringen Abnahme der Zuwachsraten wird es sich zwar etwas hinauszögern, aber immer noch katastrophal werden. Nur eine sofortige deutliche Absenkung kann das Schlimmste verhindern.

Herrje, der Lesch mal wieder. In Bezug auf Wolfgang Wodarg, vermute ich mal, erzählt er was davon, dass die Mortalitäsrate in Italien so signifikant höher sei, dass man ganz klar die Verbindung zum Coronavirus sehe. Vielleicht sollte er mal erwähnen, dass die Übersterblichkeit in Norditalien während der Grippesaison immer extrem hoch ist, oder das die Gesamtsterblichkeit in Italien momentan nicht vom Durchschnitt abweicht. Er erwähnt selber noch in einem Nebensatz "schwankt natürlich mit den Jahreszeiten", sagt dann aber zu den 400 Extratoten nur ganz wissenschaftlich: "poh". Was er zur erhöhten Sterblichkeit in seinem Rechenbeispiel zu Italien erzählt, ist schlicht falsch.

https://www.euromomo.eu/index.html

Aus dem verlinkten Bericht:

Over the past few days, the EuroMOMO hub has received many questions about the weekly all-cause mortality data and the possible contribution of any COVID-19 related mortality. Some wonder why no increased mortality is observed in the reported mortality figures for the COVID-19 affected countries.
The answer is that increased mortality that may occur primarily at subnational level or within smaller focal areas, and/or concentrated within smaller age groups, may not be detected at the overall national level. This even more so in the pooled European-wide analysis, given the large total population denominator. Furthermore, there is always a few weeks of delay in death registration and reporting. Hence, the EuroMOMO mortality figures for the most recent weeks must be interpreted with some caution.
Therefore, although increased mortality is currently not being observed in the EuroMOMO figures, this does not mean that increased mortality does not occur in some areas or in some age groups, including mortality related to COVID-19.

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Erwarte doch nicht vom Fluegelflitzer das er sich seine Berichte auch durchliest. Er will schließlich nur dagegen sein und das passt ihm halt gerade so ins Bild.
Inwiefern Lesch´s Rechnung nicht aufgeht hat unser Prof. Dr. Dr. Fluegelflitzer leider auch nicht aufgezeigt.

Eintrag gesperrt

Erwarte doch nicht vom Fluegelflitzer das er sich seine Berichte auch durchliest. Er will schließlich nur dagegen sein und das passt ihm halt gerade so ins Bild.#
Inwiefern Lesch´s Rechnung nicht aufgeht hat unser Prof. Dr. Dr. Fluegelflitzer leider auch nicht aufgezeigt.

Natürlich habe ich das. Lesch sagt, im Durschnitt sterben 2000 Menschen täglich in Italien und an Tag X waren es 2400. Das sind laut ihm dann 20% mehr und ein Beweis dafür, dass die These von Wodarg falsch sei. Oder einfach nur "Poh". Den jährlichen Durschnittswert von 2000 zu nehmen ist totaler Blödsinn, wenn der Wert starken Schwankungen unterliegt und es oft Ausreißer nach oben gibt.

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Unfassbar was du für eine scheiße schreibst. In Italien müssen die Ärzte schon entscheiden wen sie überhaupt behandeln, um nicht zu schreiben wen sie sterben lassen und du kommst immer noch mit "Ist ja alles ganz normal"?
Du solltest dich schämen leider scheinst du aber, wie so oft, tatsächlich nichts zu begreifen.

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Unfassbar was du für eine scheiße schreibst. In Italien müssen die Ärzte schon entscheiden wen sie überhaupt behandeln, um nicht zu schreiben wen sie sterben lassen und du kommst immer noch mit "Ist ja alles ganz normal"?
Du solltest dich schämen leider scheinst du aber, wie so oft, tatsächlich nichts zu begreifen.

Ich werde jetz auf diese hysterische Keiferei nicht mehr weiter eingehen, ich habe die entsprechende Studie verlinkt, die zeigt, wie sich die saisonale Mortalitätsrate in den letzten Jahren verhalten hat. Daraus ist ersichtlich, so morbide das auch klingen mag, dass das, was in Italien passiert, statistisch noch im Bereich des Normalen liegt.

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Lass es auch dann verbreitest du wenigstens keine halb- bis Unwahrheiten mehr.

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Lass es auch dann verbreitest du wenigstens keine halb- bis Unwahrheiten mehr.

Zeige mir die konkrete Unwahrheit, die ich verbreitet habe und ich distanziere mich davon und entschuldige mich.

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Tust du ohnehin nicht deshalb spare ich mir die Mühe ;-)

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Tust du ohnehin nicht deshalb spare ich mir die Mühe

Dachte ich mir. Rumschreien und Beleidigen ist das einzige, wozu ihr fähig seid.

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Haha ausgerechnet du :D

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Youtube-Video von Harald Lesch mit einfach nachvollziehbarer Rechnung dazu, wann die Kapazitäten zur Intensivbehandlung (speziell Beatmung) in Deutschland ausgeschöpft sein könnten:

watch?v=Fx11Y4xjDwA

Kurze Zusammenfassung: Sofern die derzeitigen Wachstumsraten bei den Infizierten, die er mit Werten zwischen 25 und 33 Prozent angibt, nicht gesenkt werden, werden die Kapazitäten etwa in 7 bis 9 Tagen völlig ausgelastet sein. In absoluten Zahlen ist diese Grenze bei ca. 40.000 Neuinfektionen pro Tag.

Bei einer nur geringen Abnahme der Zuwachsraten wird es sich zwar etwas hinauszögern, aber immer noch katastrophal werden. Nur eine sofortige deutliche Absenkung kann das Schlimmste verhindern.

Herrje, der Lesch mal wieder. In Bezug auf Wolfgang Wodarg, vermute ich mal, erzählt er was davon, dass die Mortalitäsrate in Italien so signifikant höher sei, dass man ganz klar die Verbindung zum Coronavirus sehe. Vielleicht sollte er mal erwähnen, dass die Übersterblichkeit in Norditalien während der Grippesaison immer extrem hoch ist, oder das die Gesamtsterblichkeit in Italien momentan nicht vom Durchschnitt abweicht. Er erwähnt selber noch in einem Nebensatz "schwankt natürlich mit den Jahreszeiten", sagt dann aber zu den 400 Extratoten nur ganz wissenschaftlich: "poh". Was er zur erhöhten Sterblichkeit in seinem Rechenbeispiel zu Italien erzählt, ist schlicht falsch.

https://www.euromomo.eu/index.html

Aus dem verlinkten Bericht:

Over the past few days, the EuroMOMO hub has received many questions about the weekly all-cause mortality data and the possible contribution of any COVID-19 related mortality. Some wonder why no increased mortality is observed in the reported mortality figures for the COVID-19 affected countries.
The answer is that increased mortality that may occur primarily at subnational level or within smaller focal areas, and/or concentrated within smaller age groups, may not be detected at the overall national level. This even more so in the pooled European-wide analysis, given the large total population denominator. Furthermore, there is always a few weeks of delay in death registration and reporting. Hence, the EuroMOMO mortality figures for the most recent weeks must be interpreted with some caution.
Therefore, although increased mortality is currently not being observed in the EuroMOMO figures, this does not mean that increased mortality does not occur in some areas or in some age groups, including mortality related to COVID-19.

Dachte mir, dass du darauf hinweisen wirst. Wenn die Daten noch nicht belastbar sind, warum benutzt Lesch sie dann?

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Dachte mir, dass du darauf hinweisen wirst. Wenn die Daten noch nicht belastbar sind, warum benutzt Lesch sie dann?

Könnte daran liegen, dass diese Zahlen schon belastbar sind, nur halt in dieser Statistik noch nicht auftauchen.

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Dachte mir, dass du darauf hinweisen wirst. Wenn die Daten noch nicht belastbar sind, warum benutzt Lesch sie dann?

Könnte daran liegen, dass diese Zahlen schon belastbar sind, nur halt in dieser Statistik noch nicht auftauchen.

Ein Anstieg von 20% wie ihn Lesch erwähnt, ist für die jetzige Zeit nichts neues oder einzigartig Extremes.

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+ 3,436 Coronafälle
+ 9 Todesfälle

Wir kratzen an der 20.000er Marke spätestens morgen, wenn nicht sogar noch heute, so traurig es klingt. (18.756)

In gut 1 Stunde wissen wir auch mehr aus Italien, Frankreich folgt dann auch noch.

Eine Ausgangssperre in der gesamten Republik halte ich für unumgänglich, die Zahlen zeigen hier eine eindeutige Sprache.

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Eine Ausgangssperre in der gesamten Republik halte ich für unumgänglich, die Zahlen zeigen hier eine eindeutige Sprache.

Die Zahlen sind in dieser Form aber immer noch zu erwarten gewesen. Und zwar schon Ende letzter Woche. Wer alleine damit weitere Maßnahmen begründet, hat einfach letzte Woche nicht aufgepasst.

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Youtube-Video von Harald Lesch mit einfach nachvollziehbarer Rechnung dazu, wann die Kapazitäten zur Intensivbehandlung (speziell Beatmung) in Deutschland ausgeschöpft sein könnten:

watch?v=Fx11Y4xjDwA

Kurze Zusammenfassung: Sofern die derzeitigen Wachstumsraten bei den Infizierten, die er mit Werten zwischen 25 und 33 Prozent angibt, nicht gesenkt werden, werden die Kapazitäten etwa in 7 bis 9 Tagen völlig ausgelastet sein. In absoluten Zahlen ist diese Grenze bei ca. 40.000 Neuinfektionen pro Tag.

Bei einer nur geringen Abnahme der Zuwachsraten wird es sich zwar etwas hinauszögern, aber immer noch katastrophal werden. Nur eine sofortige deutliche Absenkung kann das Schlimmste verhindern.

Dass es zu einem bestimmten Zeitpunkt dazu kommen kann und wahrscheinlich auch wird, dass jeden Tag darüber befunden werden muss, wer an das Beatmungsgerät kommt und wer nicht, ist allen Verantwortlichen bekannt.

Eine Entscheidung, die sich niemand leicht machen wird. Die allerdings auch allerhöchstes Konfliktpotential bietet. In der Haut der Entscheider möchte niemand stecken. Aber es werden Entscheidungen getroffen werden müssen.

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ausgerufen lt. SR1 damit Verlängerung der Quarantäne über den 31.03. hinaus wahrscheinlich!

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Mal ehrlich, spätestens nach Ostern müssen viele Beschäftigungen ja wieder aufgenommen werden.

Ich hatte mir das die Tage schon überlegt.

In jedem kleinen Popelbetrieb gibt es Leute, die sich mit Arbeitssicherheit beschäftigen. Die müssen doch jetzt genau die Zeit nutzen, um Arbeitsplätze räumlich zu vereinzeln.

Nehmen wir mal die Automobilbranche als Beispiel: Am Fließband kann man die Mindestabstände meines Erachtens gut einhalten, auch Büros können unterteilt werden, notfalls durch Plexiglasscheiben oder Anordnung der Tische. Kantinen und Kaffeeküchen müssen natürlich geschlossen werden.

Wie sieht denn euer Arbeitsplatz aus und wie seht ihr die Möglichkeiten, den sicher zu gestalten?

Ich habe seit Anfang des Jahres glücklicherweise ein Einzelbüro, war heute Vormittag da und ich sag euch, ich konnte konzentriert ohne Kindergeschrei was schaffen ;)

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Wir haben aufgrund der Situation interne Abteilungen der Bank dezentralisiert. Ich und meine Kollegen z.B. sitzen jetzt in unterschiedlichen Städten/Gebäuden. Ich sogar mit einem schönen großen Einzelbüro. Funktioniert und zeigt allen: es geht auch mobil, von wo anders und auch mal von zuhause aus. Positives im Negativen.

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Genau so wird es bei uns (Elektro) gemacht: Arbeitsplätze in der Fertigung werden vereinzelt, also auseinander gezogen. Kantine ist zu, stattdessen gibt es Lunchpakete. Gemeinsame Pausen sind auch untersagt.
Für die Bürojobs gilt Home Office-Pflicht, so weit möglich. Wer anwesend sein muss, muss allein sitzen. In den Großraumbüros wurden die Schreibtische auch stark vereinzelt. Da gibt es eine Vorgabe, wie wiel m2 pro Mitarbeiter zu berechnen ist. Die Zahl weiß ich allerdings nicht auswendig.

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Mal ehrlich, spätestens nach Ostern müssen viele Beschäftigungen ja wieder aufgenommen werden.

Ich hatte mir das die Tage schon überlegt.

In jedem kleinen Popelbetrieb gibt es Leute, die sich mit Arbeitssicherheit beschäftigen. Die müssen doch jetzt genau die Zeit nutzen, um Arbeitsplätze räumlich zu vereinzeln.

Nehmen wir mal die Automobilbranche als Beispiel: Am Fließband kann man die Mindestabstände meines Erachtens gut einhalten, auch Büros können unterteilt werden, notfalls durch Plexiglasscheiben oder Anordnung der Tische. Kantinen und Kaffeeküchen müssen natürlich geschlossen werden.

Und dann treffen wir uns alle in der Schlange vor dem Dönerladen?

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Ich denke, du wirst nicht dran sterben, wenn du ein Jahr lang mittags zwei belegte Brötchen o.ä. isst und am Abend/ späten Nachmittag warm.

Von bestimmten Gewohnheiten kann man sich trennen. Das ist nicht zuviel verlangt.

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Ich denke, du wirst nicht dran sterben, wenn du ein Jahr lang mittags zwei belegte Brötchen o.ä. isst und am Abend/ späten Nachmittag warm.

Vor allem, da es kein Jahr sein wird.

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Das ist eines der größten Probleme überhaupt, vor allem bei "systemkritischen" Dienstleistern.

Arztpraxen oder Apotheken etwa dürfen derzeit nicht schließen. Für Arzt, Apotheker und Hilfspersonal ist der Kundenkontakt unausweichlich. Es gibt systemkritische Berufe, da müssen Unterlagen übergeben werden (etwa Ausweise).

Für Arbeitgeber, für die das ja auch alles ganz neu ist, schwer zu lösen. Am liebsten würde man zumachen, aber man darf nicht. Es kommen auch nicht auf sofortige Anforderung Handwerker vorbei, die Glasscheiben einbauen usw.

Es geht in solchen Situationen nur, wenn Arbeitgeber und Arbeitnehmer sich vertrauensvoll abstimmen. Was kann man tun? Kriegen wir Atemschutzmasken? Einweghandschuhe? Wie schaffen wir es, Abstand voneinander und von Kunden zu halten? Das muss ganz individuell gelöst werden.

Und man darf auch nicht unterschätzen: Es gibt immer noch Kunden, die verhalten sich unvernünftig und gefährden sich und andere.

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Eine Freundin von mir ist Praxisleitung in einer HNO-Praxis im Ruhrgebiet. Die fahren durch die Coronakrise ab April nur noch Teilzeit. Denen sind diesen Monat 80% der Patienten weggebrochen, weil jeder (insbesondere die profitablen Privatpatienten), der seinen Kadaver sonst bei typischen Erkältungssymptomen sofort zum Facharzt schleift, direkt am Telefon zuhause eingesperrt wird. Ihr Chef macht sich schon Sorgen, ob er sich auch in diesem Herbst wieder das aktuelle Modelljahr vom Panamera holen können wird.

Und so wird es anderen Fachärzten in corona-fernen Fachrichtungen auch gehen.

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Mein Schwiegervater konnte gestern auch die Füße beim Kardiologen im Wartezimmer hochlegen und die Arme ausbreiten.

Notleidende Fachärzte... wenn die Praxis pro Jahr nur noch 300.000 Gewinn vor Steuern abwirft, kann man die Bude auch zumachen.

Mein Ex-Orthopäde könnte aber Teile seiner Praxis für Corona-Intensivpatienten anbieten. Normalerweise liegen da die Akupunktur-Patienten in einer Art Großraumlazarett, abgerechnet als IGEL Leistung. Pro Patient 1 Minute Nadeln reinhauen, hilft ja bekanntlich gegen Arthrose, Bandscheibe, Skoliose, Knie, Schulter... Nun dürften sich nicht mehr so viele finden :)

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Oh nein, wir sollten ein GoFundMe starten. Stell dir nur vor, die Fachärzte können sich nicht mehr die aktuellen Porsche leisten. Warum dann noch leben?

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Also der, der das Penthaus über uns hat, fährt 911er (für den Spaß) und Tesla (gegen den Klimawandel).

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Oh nein, wir sollten ein GoFundMe starten. Stell dir nur vor, die Fachärzte können sich nicht mehr die aktuellen Porsche leisten. Warum dann noch leben?

Vielen Freiberuflern geht es tatsächlich so gut, die können auch damit leben, wenn ein paar Monate mal niemand kommt. Man darf aber auch nicht unterschätzen, dass viele extrem hohe laufende Kosten haben. Ganz ohne Einnahmen kann das eng werden. Es mag sein, dass manche Freiberufler zB 500k im Jahr verdienen. Die haben uU aber eine Kostenquote von 70%.

Was das dann heißt? Wenn der Lockdown länger als zwei Monate dauert, dann muss das Personal anfangen, sich Sorgen zu machen. Wenn der Chef viele fette Autos fährt, hat er vielleicht nicht genug Reserven, um jeden Monat 50 oder 60 Riesen auf den Tisch zu legen ohne Einnahmen.

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Mein Arbeitgeber (IT Branche) hat leider den Trend des "open space" Büros mitgemacht - keine Grenzen, freies Denken, viele Arbeitsgruppen und so. Wir Mitarbeiter beklagen seit jeher Lautstärke, Temperatur und natürlich auch ein gewisses Infektionsrisiko, wenn irgendwer mal wieder krank zur Arbeit kommt. Zum Glück können wir unseren Job aber auch von zu Hause aus erledigen und so arbeite ich nun bereits seit 2 Wochen daheim.

Ich denke, die Chancen sind gestiegen, dass dieses Konzept nochmal durchdacht wird.

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Wo du es sagst.

Ich hatte nur einmal im Leben eine richtige Grippe. Das war während des Fachpraktikums im Großraumbüro mit über 50 Leuten. Daher weiß ich, a) wie scheiße das ist, b) weshalb es für Menschen mit Vorerkrankungen schnell gefährlich werden kann und c) dass ich das ungern nochmal haben möchte #durchseuchung #herdenimmunität

Aber um drauf zurückzukommen, dieses Konzept mit vielen Leuten in einem engen Raum geht natürlich nicht. Trotzdem ist das Einziehen von temporären Wänden jetzt nicht so der Aufwand.

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'https://boerse.ard.de/anlagestrategie/branchen/burger-boom-dank-staatsknete100.html'

Das wird der "Volksgesundheit" im Trump-Land sicher zuträglich sein ;-)

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Uh, das hat was von BGE ....

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Frau gerade heim gekommen mit Einkauf (ein Paket Recycling WC Papier geschnappt) im Cafe wollte die Risiko Gruppe nicht gehen und löste einen Polizei Einsatz aus...

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Alles was hilft, ist gut.
Habe auch schon schlimmeres von ihm gehört ;-)

youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=n3VWcHy06aQ

Ärzte Arschloch Cover

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An alle die Toilettenpapier sammeln : Ich bräuchte noch Blatt 12 auf Rolle drei und Blatt 167 auf Rolle 7 zweilagig!

Tausche dafür 2 Blätter von Rolle 4 normal dreilagig oder 1 Blatt von Rolle 11 super weich!

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eben Shopping Queen geschaut. Kandidatin sucht Nagellack im DM und ich denke: "Nimm noch Klopapier mit!"

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-).. Es könnten ganz neue Formate entstehen :
1. DSDK
2. GNKP
3. The Toilettenpapier Bachelor
4. The masked Klopapier
5. Wer wird Toilettenpapier Besitzer?
6. Das Dixi Camp
7. Jung, verzweifelt, papierlos
etc.

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Gina Wild 5 - Durchgewischt.

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Hach Gina, ich vermisse dich.

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Hach Gina, ich vermisse dich.

Coming out der anderen Art :D :D

Der Thread gefällt mir. Ich glaube die Hysterie um das
2-5 lagige Papier wird nachlassen.

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Gerade wurde bei Welt(TV) in der Nachrichtensendung erwähnt, dass ab dem 23.03 für Berlin ein Betretungsverbot für öffentliche Plätze usw ausgeschrieben wurde.

Das deckt sich 100% mit einem fake Bild von Berlin.de
Was ich kurze Zeit vorher bei WhatsApp bekommen habe.
Da steht der gleiche scheiß.

Traurig das bezahlte Journalisten nicht mal mehr ihre Quellen überprüfen...
Corona hin oder her, Fakenews helfen nicht weiter.

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Gerade wurde bei Welt(TV) in der Nachrichtensendung erwähnt, dass ab dem 23.03 für Berlin ein Betretungsverbot für öffentliche Plätze usw ausgeschrieben wurde.

Das deckt sich 100% mit einem fake Bild von Berlin.de
Was ich kurze Zeit vorher bei WhatsApp bekommen habe.
Da steht der gleiche scheiß.

Traurig das bezahlte Journalisten nicht mal mehr ihre Quellen überprüfen...
Corona hin oder her, Fakenews helfen nicht weiter.

Einerseits will man immer schneller sein. Andererseits reduziert man die Kosten und fährt nur mit Minimalbesetzung und vielfach mit schlecht bezahlten "Freien" und Praktikanten in der zweiten und dritten Reihe. Das kann nicht funktionieren.

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Gerade wurde bei Welt(TV) in der Nachrichtensendung erwähnt, dass ab dem 23.03 für Berlin ein Betretungsverbot für öffentliche Plätze usw ausgeschrieben wurde.

Das deckt sich 100% mit einem fake Bild von Berlin.de
Was ich kurze Zeit vorher bei WhatsApp bekommen habe.
Da steht der gleiche scheiß.

Traurig das bezahlte Journalisten nicht mal mehr ihre Quellen überprüfen...
Corona hin oder her, Fakenews helfen nicht weiter.

Einerseits will man immer schneller sein. Andererseits reduziert man die Kosten und fährt nur mit Minimalbesetzung und vielfach mit schlecht bezahlten "Freien" und Praktikanten in der zweiten und dritten Reihe. Das kann nicht funktionieren.

Da gebe ich dir vollkommen Recht.

Abgesehen vom Wahrheitsgehalt,
ändert sich sicherlich auch der vom Kunden gewünschte Inhalt von Nachrichten.
Mit Tweets von Donaldo und Berichten über die Höhe der Absätze seiner Frau bei irgendwelchen Katastrophenbesuchen kann man ja mittlerweile ganze Nachrichtensendungen füllen.
Da bin ich mittlerweile raus.

Vielleicht ist es ja so wie mit Filmen, wo Spartacus sicherlich noch für vorangegangene Generationen ein Meilenstein war (R. I. P Kirk Douglas), bin ich eher mit G. Lucas und S. Spielberg aufgewachsen.
Heutzutage sind es scheinbar irgendwelche Marvel-Helden-Filme in Dauerschleife, die gefragt sind.
Das ist auch nicht mehr mein Fall.

Hier mein aktueller
FILMTIPP:

Jojo Rabbit

Über einen Hitlerjungen dem der Führer erscheint, gute Comedy mit etwas Drama.
Ich weiß aber nicht ob schon auf DVD usw erhältlich.

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Wohlgemerkt, was in den deutschen Berichten untergeht, nicht weil die Seiten selbst den Traffic nicht aushalten. Europäische FUnktionäre haben darum gebeten, damit der Traffic an den europäischen Knotenpunkten sinkt.

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Jetzt wäre es mal an der Zeit auf den Speicher oder in den Keller zu gehen :
1. VHS Kassette
2. Super 8 Filme

:-)

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Die deutschen Betreiber meinten auch, es ist noch genug Luft.
In der Hinsicht hat Deutschland wohl mal ausnahmsweise keine Probleme mit dem Internet ;-)

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Was völliger Quatsch ist. Blog.fefe.de hat’s passend beschrieben, Netflix hat caching Server beim Provider und die machen das echt gut mit adaptiver Bandbreite. Das ganze ist einfach PR

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Ist es auch. Was ein Bullshit. Hab Abos bei beiden. Es wurde überhaupt nicht eng.

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PR für wen? Die meisten Kommentare, die ich bisher gelesen habe, hassen Netflix und YouTube dafür an.

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PR für wen?

Für den tollen Politiker, der sich als Macher profilieren kann. Nur darum geht es.

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'https://www.ffh.de/nachrichten/hessen/wiesbaden/toController/Topic/toAction/show/toId/234635/toTopic/hessen-versammlungen-ueber-fuenf-personen-verboten.html'

Restaurants und Gaststätten dicht - hoffe Liefern oder Abholen ("Essen schon fertig") geht noch.
Aber am Wochenende mal wieder selbst kochen ist auch okay. In der Woche sowieso.

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Ursächlich für die Verschärfungen dürften Meldungen wie die folgende sein: Polizei löst Corona-Party von Jugendlichen auf

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Mmh, wenn ich mir mal die Wochenmärkte in den Stadtteilen des Ruhrgebiets anschaue, dann sollte man Angehörige der Risikogruppe (Renter) vor allem vor sich selbst schützen. Fröhlich zu fünft (oder mehr) im Kreis stehen, quatschen, vielleicht noch 'n Kaffee trinken und danach mit ÖPNV nach Hause, weil man das ja "immer schon so" gemacht hat. Nur dazu gibt's komischerweise keine sich empörenden Zeitungsartikel...

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Restaurants und Gaststätten dicht - hoffe Liefern oder Abholen ("Essen schon fertig") geht noch.

Vereinzelte Städte in NRW haben das bereits untersagt. Die Tendenz geht eher in Richtung Verbot.

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Auf Netflix ist heute der Film "Ultras - Über das Ergebnis hinaus" erschienen. Auf Deutsch oder Italienisch mit deutschen Untertiteln.

Trailer : youtube.com/watch?v=qTvEvrdKuQw

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Godzilla
Pro 7 ab 20:15 mal abschalten von der ganzen Aufregung :-)

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sonst würden die Bayern ja rüber kommen ;-)

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angepisst das es keine bundeseinheitliche Regelung gibt!

Wichtigste Botschaft :
1. Nur dringende Besorgungen
2. Alleine
3. Gruppen bis 5 Leute aber mit Abstand

Wird denke ich den durchschnittlichen Saarländer überfordern da kein konkreter Einsatzbefehl :-) ..

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die kleine Schwester vom Ausgangs VERBOT

lt. MP Hans :
1. einkaufen Lebensmittel
2. Apotheken
3. Spaziergang mit Abstand in Gruppen von 5 Leuten (Alternativ:
a) zwei Hunde
b) die EX und die neue
c) der große, der kleine und der dicke
erlaubt!
ALLES ANDERE BITTE NICHT MEHR :-)

Ich denke aber wir brauchen eine Sendung mit der Maus spezial zu dem Thema!

PS : as I speak fährt mein Nachbar aus der Risiko Gruppe zum Grünschnitt nach Friedrichstal :-) ..

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NRW?

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Saarland...
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-saarland-plant-ausgangsverbote-a-742c87c1-cf02-4512-a17d-a78a3bd4edbf

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Damit ist der Damm gebrochen, jetzt werden die anderen Länder folgen.

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Die Leute die sowas fordern, sollten sich mal die Zahlen aus China, hinsichtlich enorm gestiegener häuslicher Gewalt während der Quarantäne, anschauen. Mal von psychischen Dingen abgesehen.

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Innerhalb von knapp einer Woche wurden damit Demokratie und Freiheit komplett abgeschafft. Und die breite Masse findet das auch noch total toll, obwohl selbst viele Virologen und Mediziner diesen Schritt kritisieren. Die EU wurde quasi ebenfalls abgeschafft. Jedes Land ist sich selbst am nächsten. Hauptsache die Grenzen sind dicht, obwohl auch dieser Schritt völlig schwachsinnig ist. Das Schlimmste: Stück für Stück werden den Menschen alle Freiheitsrechte weggenommen, aber einen Plan, wann und wie dieser "Ausnahmezustand" wieder aufgehoben werden soll, gibt es nicht. Ich hätte nie gedacht, dass ich soetwas mal miterleben müsste. Die schlimmsten Horrorszenarien werden Realität.

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Hallo meinst du etwa mit Virologen/Experten Wolfgang Wodarg? Falls ja dazu empfehle ich dir dieses zu lesen:

https://www.welt.de/gesundheit/article206667595/Wolfgang-Wodarg-Warum-dieser-Mann-die-Fakten-ignorieren-will.html

Hast du die Bilder aus Italien gesehen wie sie Reihe in Reihe nackt an den zu wenigen Beatmungsgeräten liegen oder in Zelten vorsich hin langsam ersticken?

Im Ernst ich habe schon vor 3 Wochen gesagt macht alles dicht für 3 Wochen und wir schauen was passiert.
Aber nein man muss noch zum Ski fahren nach Österreich und kommt mit dem Vieus zurück.
Es stirbt doch keine Demokratie von ein paar Wochen/Monaten die Grenzen dicht machen.

GLÜCK AUF UND BLEIBT GESUND

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Es ist einfach nur frech jetzt vom Untergang der Demokratie zu faseln. Man kann es gar nicht glauben. Mir fällt dazu nichts - aber auch gar nichts - mehr ein.

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Virologen sind schon lange FÜR diesen Schritt (Ausgangssperre), erzähl doch keinen Blödsinn.

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Virologen sind schon lange FÜR diesen Schritt (Ausgangssperre), erzähl doch keinen Blödsinn.

Hendrik Streeck:

Einige europäische Länder haben Ausgangssperren beschlossen – Deutschland nicht. Sollten wir drastischer vorgehen?

Nein – das kann ich ganz klar sagen. Natürlich müssen wir aufpassen, dass wir Distanz wahren und so die Ausbreitung des Virus verlangsamen. Aber wir tun gerade alles, um unserem Immunsystem zu schaden: Wir gehen weniger an die Sonne, bewegen uns kaum noch, ernähren uns womöglich auch noch schlecht. Wir müssen den Leuten doch die Möglichkeit geben, sich fit zu halten, gesund zu bleiben und ihr Immunsystem zu stärken. Darum bin ich ganz entschieden gegen eine Ausgangssperre. (Stern-Interview)

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Oh wow eine Stimme unter all den Virologen sagt, dass es eine schlechte Idee ist. Das ist die gleiche Sorte von Argumentation nachdem du mit Sicherheit jemanden finden wirst, der sagt, dass Globuli gegen COrona helfen.

Die Experten des RKI und die führenden Virologen in Deutschland empfehlen seit Tagen, teilweise Wochen klare Ausgangssperren.

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Die komplette deutsche Ärztekammer ist dagegen.

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Oh wow eine Stimme unter all den Virologen sagt, dass es eine schlechte Idee ist. Das ist die gleiche Sorte von Argumentation nachdem du mit Sicherheit jemanden finden wirst, der sagt, dass Globuli gegen COrona helfen.

Das RKI und die führenden Virologen in Deutschland empfehlen seit Tagen, teilweise Wochen klare Ausgangssperren.

Naja aber ein Virologe ist vermutlich immer dagegen sich mit vielen Leuten gleichzeitig zu treffen. Liegt an seinem Beruf. MMn muss man immer schauen was Verhältnismäßig ist. Also so wie es in Bayern aktuell formuliert ist ist es okay, eine Ausgangssperre sehe ich wie viele sehr kritisch aus verschiedenen Gründen.

Und ich gebe Alones auch recht wenn er es befremdlich findet wie bereitwillig viele ihre Rechte abgeben wollen, auf einmal zählt Datenschutz nichts mehr und man wünscht sich eine Überwachung wie in China oder bei Erkrankten aktuell auch in Korea. Recht auf Asyl ausgesetzt, Recht auf Versammlungen ausgesetzt, ich für meinen Teil mag die Gesellschaft so wie sie ist und möchte auch in selbige zurückkehren nach Corona (okay, vielleicht mit einem Gesundheitssystem das nicht nur auf Effizienz ausgerichtet ist).

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Oh wow eine Stimme unter all den Virologen sagt, dass es eine schlechte Idee ist. Das ist die gleiche Sorte von Argumentation nachdem du mit Sicherheit jemanden finden wirst, der sagt, dass Globuli gegen COrona helfen.

Das RKI und die führenden Virologen in Deutschland empfehlen seit Tagen, teilweise Wochen klare Ausgangssperren.

Erst am Sonntag hatte sich Alexander Kekulé, Direktor des Instituts für Medizinische Mikrobiologie an der Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg, vehement gegen eine Ausgangssperre ausgesprochen: "Aus Sicht der Epidemiologie gibt es dafür, dass man nicht mehr raus darf an die frische Luft, kein Argument." Die ganze Republik in die Bude einzusperren, dafür gebe es keine medizinische Indikation, sagte er in der ARD-Sendung "Anne Will". Er hält Ausgangssperren sogar für "falsch" und "kontraproduktiv." Das Virus könne in Räumen ein, zwei, vielleicht drei Meter weit fliegen. Aber ein Spaziergang im Freien sei überhaupt kein Problem - solange man nicht gleich eine Versammlung mit mehreren Menschen abhalte. Außerdem gibt er zu bedenken: "Wenn wir Menschen dauerhaft zu Hause einsperren, ist es wahnsinnig schwierig, das psychologisch auszuhalten”.

Auch Christian Drosten, Chef-Virologe an der Charité in Berlin, empfiehlt in seinem NDR-Podcast zum Coronavirus den Gang an die frische Luft und spricht sich damit indirekt gegen eine Ausgangssperre aus: "Wenn man die Wahl hat bei Freizeitaktivitäten mit Freunden oder Familie, ist es eine sehr gute Idee, jetzt ins Freie zu gehen”. Laut Drosten zirkuliere das Virus nach derzeitigen Erkenntnissen nur wenige Minuten und falle dann relativ schnell zu Boden. “Es ist also nicht so, dass wenn man sich beim Spazierengehen begegnet, sofort infiziert”, sagt Drosten. (Quelle BR)

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Oh wow eine Stimme unter all den Virologen sagt, dass es eine schlechte Idee ist. Das ist die gleiche Sorte von Argumentation nachdem du mit Sicherheit jemanden finden wirst, der sagt, dass Globuli gegen COrona helfen.

Das RKI und die führenden Virologen in Deutschland empfehlen seit Tagen, teilweise Wochen klare Ausgangssperren.

Erst am Sonntag hatte sich Alexander Kekulé, Direktor des Instituts für Medizinische Mikrobiologie an der Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg, vehement gegen eine Ausgangssperre ausgesprochen: "Aus Sicht der Epidemiologie gibt es dafür, dass man nicht mehr raus darf an die frische Luft, kein Argument." Die ganze Republik in die Bude einzusperren, dafür gebe es keine medizinische Indikation, sagte er in der ARD-Sendung "Anne Will". Er hält Ausgangssperren sogar für "falsch" und "kontraproduktiv." Das Virus könne in Räumen ein, zwei, vielleicht drei Meter weit fliegen. Aber ein Spaziergang im Freien sei überhaupt kein Problem - solange man nicht gleich eine Versammlung mit mehreren Menschen abhalte. Außerdem gibt er zu bedenken: "Wenn wir Menschen dauerhaft zu Hause einsperren, ist es wahnsinnig schwierig, das psychologisch auszuhalten”.

Auch Christian Drosten, Chef-Virologe an der Charité in Berlin, empfiehlt in seinem NDR-Podcast zum Coronavirus den Gang an die frische Luft und spricht sich damit indirekt gegen eine Ausgangssperre aus: "Wenn man die Wahl hat bei Freizeitaktivitäten mit Freunden oder Familie, ist es eine sehr gute Idee, jetzt ins Freie zu gehen”. Laut Drosten zirkuliere das Virus nach derzeitigen Erkenntnissen nur wenige Minuten und falle dann relativ schnell zu Boden. “Es ist also nicht so, dass wenn man sich beim Spazierengehen begegnet, sofort infiziert”, sagt Drosten. (Quelle BR)

Ist halt für die Behörden schwierig Grenzen zu ziehen.
Wenn viele sich scheinbar nicht an gewisse Regeln halten, muss man zu anderen Maßnahmen greifen.
Wenn die Leute es nicht schaffen einigermaßen Abstand zu halten, sich in Gruppen treffen und teils Party machen, wird das halt schwierig. Wann ist was eine Versammlung, wann ist der Mindestabstand eingehalten oder nicht. Da sind dann Komplettverbote einfacher umzusetzen.
Ich gebe Dir in Teilen Recht, man sollte viele Dinge auch kritisch betrachten.
Momentan geht man mit dem Vorschlaghammer, v.a. hier in Spanien vor, weil man sonst der Lage nicht Herr wird und einem die Leute teils auf der Nase rumtanzen.
Irgendwann muss man aber, falls das Ziel erreicht ist und man den gewünschten Deckel erreicht hat, mal zu intelligenteren und zielgerichteten Maßnahmen kommen.

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Das hat doch aber alles nichts mit einer Ausgangssperre nach europäischen Modell zu tun. Jeder kann alleine "ins Freie", selbst während einer Ausgangssperre. Du kannst joggen, du kannst sogar in die Spree springen, wenn dir ein bisschen zu warm ist. Die Ausgangssperre heißt nur, dass es halt keine Ansammlungen in Cafes, keine Grillparties im Park und keine Besuche im Baumarkt mehr gibt. Reden wir von den gleichen Dingen?

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Das hat doch aber alles nichts mit einer Ausgangssperre nach europäischen Modell zu tun. Jeder kann alleine "ins Freie", selbst während einer Ausgangssperre. Du kannst joggen, du kannst sogar in die Spree springen, wenn dir ein bisschen zu warm ist. Die Ausgangssperre heißt nur, dass es halt keine Ansammlungen in Cafes, keine Grillparties im Park und keine Besuche im Baumarkt mehr gibt. Reden wir von den gleichen Dingen?

Du wirfst doch ständig mit dem Wort "Ausgangssperre" um dich und behauptest, dass das von führenden Virologen empfohlen wird. Das Gegenteil ist der Fall. Fakt ist, dass wir allerdings nur noch einen Schritt von solch einer Maßnahme entfernt sind. Oder welche Steigerung zum aktuellen bayerischen Vorgehen soll es noch geben? Schon jetzt sind manche Maßnahmen nur noch blinder Aktionismus. Wenn derartige Entwicklungen stattfinden, sollte man sehr achtsam sein. Aber kritische Stimmen hört man kaum noch. Mit welchen Maßnahmen da hantiert wird, ist mindestens genauso bedenklich wie der Virus selbst.

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Ich werfe nicht mit "Ausgangssperre" um mich, sondern ich bezweifel, dass die Ausgangs-EINSCHRÄNKUGNEN den Namen verdienen. Führende Viologen empfehlen die Isolationszeit über MINDESTENS 2 Wochen für die gesamte Bevölkerung. Solange das von einem Großteil der Bevölkerung ignoriert wird, musst du halt alles dicht machen, was nicht lebensnotwendig ist. Und ja, das ist dann eine "Ausgangssperre". Nach europäischer Definition: Siehe Frankreich, Italien, Spanien.

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Nein. Das empfehlen die Virologen gerade nicht.

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Und gerade Bayern erlaubt eben doch alleine (oder auch mit denen, die in deinem Haushalt leben) spattieren zu gehen, zu joggen oder zu radeln.
Nur halt nicht sich idiotischer Weise mit zig Kumpels zum Grillen aus den Isarwiesen zu treffen...
ist gar nicht so schwer. Und das ist auch das was Drosten und Kekule befürworten, und halt ebenso dass Treffen von Menschen aktuell zu verhindern sind.

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Welches europäische Modell denn? Das wird doch von Land zu Land unterschiedlich geregelt.
MMn so wie in Bayern gehandhabt, also eher Versammlungsverbot als Ausgangssperre, ist es okay und wohl auch notwendig. Dss liest sich aber in Österreich oder Spanien teilweise ja schon ganz anders.

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Spanien, Italien, Österreich und Frankreich haben im Prinzip die gleichen Sperren. Das variiert vielleicht in der Personenzahl, die sich öffentlich treffen darf, aber am Ende des Tages sind die gleichen Geschäfte offen und die gleichen Outdoor-Aktivitäten sind weiterhin erlaubt.

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Nein. In Italien und Spanien ist z.B. das Radfahren untersagt. Was mich persönlich schwer trifft.
Da geht es darum, dass man sich nicht verletzt und Krankenhausplätze belegt.
OK, weiß nicht, ich schlucke das jetzt einfach, denke nicht nach und gehe in den Keller zwiften.

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jeder kann und soll raus um an die luft zu kommen und sich fit zu halten.

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jeder kann und soll raus um an die luft zu kommen und sich fit zu halten.

Fragt sich für wie lange noch. Eine weitere Steigerung ist nur noch möglich, wenn man die gesamte Bevölkerung unter Hausarrest stellt. Mal ganz davon abgesehen, dass es nun auch nicht gerade spaßig ist, wenn man nur noch alleine vor die Tür gehen darf, um stupide seine Runden um den Block zu drehen (Hofgang). Wie man unter diesen Bedingungen Sport machen möchte, soll mir auch mal jemand erklären. Außer Jogging geht doch nix mehr. Was mich ebenfalls verwundert ist, dass niemand die Frage stellt, was die aktuelle Isolation, schlechte Ernährung und Kontaktsperre mit dem Immunusystem von Menschen anrichtet. Im schlimmsten Fall ruiniert sich jetzt auch noch die Jugend ihre Widerstandsfähigkeit gegen das Virus und wir dürfen bald die ersten Todesfälle unter 40 oder 30 Jahre beklagen. Dementsprechend wäre es jetzt mal wichtig, einen klaren Plan aufzuzeigen, wie es überhaupt weitergehen soll.

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Sport allein oder mit Partnerin/ Partner aus dem selben Haushalt: Joggen, Fahrrad, Cross Fit etc.. ich habe mir für paar Euro Expander mit Griffen, Türbefestigung etc. gegönnt. Es geht alles, wenn mal will. Wenn man nur, weil persönliche Vorteile zum Wohle der Gemeinschaft z.T. eingeschränkt werden, rumheult... dann geht nicht viel!

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Ich sehe die Situation auch sehr kritisch. Ohne jetzt weit auszuholen, bringt er eh nix, weil es dann wieder aluhut und so heißt, würde ich mich festlegen und sagen die Welt in einem Jahr ist eine völlig andere. Ich glaube, dass es ganz viele Chancen gibt, befürchte aber, dass es keine schöne Welt wird. Warten wir es ab...

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Also ohne Dir zu nahe treten zu wollen, zuhause / draussen kannst Du relativ viel an Sport machen.

youtube.com/watch?v=uXjo2UZLtAs
youtube.com/watch?v=qGCCVFrsN0Y

und etliches mehr

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Sport ist auch sinnvoll, ich mache mir mehr Sorgen was die große Depression und der Konflikt mit China angeht, aber wie gesagt momentan habe ich darauf keine Lust....kann es eh nicht ändern und bin lieber noch an der sonne ;-)

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Und täglich grüßt das Murmeltier...Angst und Panik sorgen dafür, dass diese Dinge schnell aus der Sichtweise rücken...es ist halt immer wieder das Gleiche. Deshalb ist „ Wehret den Anfängen“ halt so bedeutsam.

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Ein Virus bekommt das hin, was Kriege und Terroristen nicht geschafft haben ;-)

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Damit ist der Damm gebrochen, jetzt werden die anderen Länder folgen.

Ist er doch längst. Meine Ma arbeitet im Altenheim und hat schon gestern eine Bescheinigung des Arbeitgebers bekommen, den sie an die Windschutzscheibe des Autos legen soll.

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Mein Chef, der Idiot, hat sich geweigert. Wäre nicht nötig. Wir sprechen uns Montag. (Lebensmittel)

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Mein Chef, der Idiot, hat sich geweigert. Wäre nicht nötig. Wir sprechen uns Montag. (Lebensmittel)

Du sprichst mit Lebensmitteln?

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Mein Chef, der Idiot, hat sich geweigert. Wäre nicht nötig. Wir sprechen uns Montag. (Lebensmittel)

Du sprichst mit Lebensmitteln?

Motto "Mein Chef ist ein Lauch!" ;-)

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Wobei das schon ein großer Witz ist, was "systemrelevant" ist.

Ich habe heute morgen auch schon eine Bescheinigung bekommen, obwohl es völlig egal ist, ob ich im Homeoffice sitze oder im Büro.

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Wobei das schon ein großer Witz ist, was "systemrelevant" ist.

Ich habe heute morgen auch schon eine Bescheinigung bekommen, obwohl es völlig egal ist, ob ich im Homeoffice sitze oder im Büro.

Auf "systemrelevant" kommt es doch gar nicht an. Alle Betriebe, die nicht aufgrund der letzten Erlasse weiterarbeiten dürfen, dürfen das auch danach noch und die dort beschäftigten Menschen müssen zur Arbeit.

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Nagut, auf meinem Wisch steht es halt explizit. Deswegen missfiel mir das Wort.

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Das Schulamt der Stadt Köln hat gestern auch Bescheinigungen zur Vorlage an die Polizei und Ordnungsbehörden im Rahmen der Überwachung der eingeschränkten Bewegungsfreiheit in der Coronakrise an die Lehrkräfte verteilt, die an der Sicherstellung der Nordbetreuung an Schulen beteiligt sind.

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Ist das für die Kinder der blauen?

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Damit ist der Damm gebrochen, jetzt werden die anderen Länder folgen.

Ist er doch längst. Meine Ma arbeitet im Altenheim und hat schon gestern eine Bescheinigung des Arbeitgebers bekommen, den sie an die Windschutzscheibe des Autos legen soll.

Ich suche schon mal meine Gewerbeanmeldung und den Mietvertrag meines Lagers für eine Kopie ... ich hoffe das reicht.

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Mein Arbeitgeber schickt jetzt allen Beschäftigten eine Bescheinigung zu.

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Uns wurden auch soeben Bescheinigungen ausgehändigt.

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Mein Arbeitgeber schickt jetzt allen Beschäftigten eine Bescheinigung zu.

Ich glaube nicht, dass es reicht, wenn ich mir selbst eine Bescheinigung ausstelle ;-)

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Mein Arbeitgeber schickt jetzt allen Beschäftigten eine Bescheinigung zu.

Ich glaube nicht, dass es reicht, wenn ich mir selbst eine Bescheinigung ausstelle

Für Selbstständige ist das natürlich schwieriger :)

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So lange nicht übers Ziel hinausgeschossen wird, wie in der bayerischen Kleinstadt, wo auch Spazierengehen untersagt wurde, ändert sich ja tatsächlich kaum etwas. Es kann nur Fehlverhalten besser unterbunden werden.
Und das Offenlassen der Gastronomie konnte ich eh nicht ganz nachvollziehen. Wenn man schon zum Ergebnis kommt, dass solche Maßnahmen notwendig sind kann man Restaurants/Cafes eigentlich nicht offenlassen.

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So lange nicht übers Ziel hinausgeschossen wird, wie in der bayerischen Kleinstadt, wo auch Spazierengehen untersagt wurde, ändert sich ja tatsächlich kaum etwas. Es kann nur Fehlverhalten besser unterbunden werden.
Und das Offenlassen der Gastronomie konnte ich eh nicht ganz nachvollziehen. Wenn man schon zum Ergebnis kommt, dass solche Maßnahmen notwendig sind kann man Restaurants/Cafes eigentlich nicht offenlassen.

Die Maßnahme, nicht mal mehr alleine oder mit Partner spazieren gehen zu dürfen halte ich auch für überzogen, so käme man vermutlich auch schnell in eine Situation, wo nach Appellen auch Verbote deutlich ignoriert werden.

Wer alleine joggen geht oder mit Partner spazieren geht stellt kein Risiko dar, man muss halt auf Abstand zu anderen Menschen bleiben und alles ist gut.

Eine Ausgangssperre wie in Bayern würde tatsächlich für Leute, die sich an die Empfehlungen halten nicht viel verändern, nur für die Leute, die es nach wie vor nicht verstehen/einsehen wollen.

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Eine Ausgangssperre wie in Bayern würde tatsächlich für Leute, die sich an die Empfehlungen halten nicht viel verändern, nur für die Leute, die es nach wie vor nicht verstehen/einsehen wollen.

Genau diese worte hat Söder auch gewählt und ist so. Für uns hier zuhause ändert sich auch nix.

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Gastro soll ja nur noch für Take-Out zugelassen sein. Was ich auch noch für falsch halte aber es ist besser als Leute die glauben, dass es in Ordnung wäre, sich weiterhin Hühnchen Süß-Sauer über Stunden im Restaurant reinzupfeifen.

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Lieferdienste gehen noch...puuhh..direkt mal die 78 mit scharf bestellen...

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"mit Scharf" klingt nach Döner, 78 eher nach Chinesen *grübel*

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"mit Scharf" klingt nach Döner, 78 eher nach Chinesen *grübel*

Ich nehm 69, extra-scharf - :)

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Das kann nur Eurasia am Heiligen Weg sein

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wurde auch Zeit

Es muss auch drakonische Strafen für Zuwiederhandlung geben, anders lernen es die Leute nicht.

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Ein Spiegel Artikel nennt solche Reaktionen wie deine, soziale Herablassung und Vernunftpanik.
Passt sehr gut.

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wurde auch Zeit

Es muss auch drakonische Strafen für Zuwiederhandlung geben, anders lernen es die Leute nicht.

Wir reden hier über eine Maßnahme, deren Rechtmäßigkeit durch das Grundgesetz gar nicht und durchs Infektionsschutzgesetz eher schwammig geregelt sind. Mit anderen Worten: also nicht einmal einwandfrei juristisch legitimiert sind.

Bei allem Verständnis und aller Dringlichkeit, Corona einzugrenzen, sollten wir nicht vergessen, dass wir auch eine freiheitliche Gesellschaft zu retten haben.

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Wenn man damit Menschenleben retten kann darf Deine "freiheitliche Gesellschaft" mal ein paar Wochen hinten anstehen.
*
Du darfst ja gerne beim Gericht eine Klage einreichen gegen eine Ausgangsbeschränkung wenn es Dir wichtiger ist als gerettete Menschenleben

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Wenn man damit Menschenleben retten kann darf Deine "freiheitliche Gesellschaft" mal ein paar Wochen hinten anstehen.
*

Nein, darf sie nicht. Weil sie danach nie wieder so freiheitlich sein würde wie zuvor.

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Recht hast du. Da hat er nicht weit genug gedacht.

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Wenn man damit Menschenleben retten kann darf Deine "freiheitliche Gesellschaft" mal ein paar Wochen hinten anstehen.
*

Nein, darf sie nicht. Weil sie danach nie wieder so freiheitlich sein würde wie zuvor.

Das stimmt leider. Konsequenterweise müsste man diesen Status permanent beibehalten, da neben Corona andere tägliche Gefahren existieren wie z.B. Rauchen, Alkohol trinken und Autofahren. Wenn man all das verbieten würde, gäbe es weniger Tote als Corona jemals anrichten könnte.
Da das Virus aber eine neue relativ unbekannte Gefahr ist, ist man vorsichtiger. An die anderen Gefahren haben wir uns längst gewöhnt.

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Das scheint aber eine Sache zu sein die den Befürwortern der Ausgangssperre egal ist. "Wenn man damit Menschenleben retten kann darf Deine "freiheitliche Gesellschaft" mal ein paar Wochen hinten anstehen.", dieser Satz ist so derartig gefährlich.

Als wenn nicht sehr viele der im Schnitt ca. 2500 Toten, die Deutschland statistisch am Tag hat, mit Verboten irgendeiner Art verhindert werden könnten (Alkoholverbot, gar keine Menschenansammlungen mehr erlauben, Extremsportverbot etc.pp.). Dann lebt man zwar schneller in China als man Ni hau ma sagen kann aber hey um Menschenleben zu retten...

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Deine Aussagen sind in vielerlei Hinsicht gefährlich.

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Warum kann man sich denn jetzt nicht einfach mal zwei Wochen - so lange ist es jetzt erstmal in Bayern geplant - verflucht nochmal zusammenreißen und wenn die Ausgangssperre aufgehoben ist, wieder ganz normal weiterzumachen wie davor, ohne hier gleich das Schreckgespenst von diktatorischen Autoritäten an die Wand zu malen?

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Warum muss man hier immer Sachen vermischen?
Sich vernünftig zu verhalten schließt doch nicht aus, dass man hier Leute daran erinnert, dass wir immer noch in einer Demokratie leben.
Und wer jetzt immer auf die doch so schlimme Situation verweist, wird immer Gründe finden, die Grundrechte einzuschränken. Einmal ist es ein entführter Bankierssohn, einmal ein Terroranschlag, einmal eine Krisenlage.
Nein. So einfach darf es niemals sein.

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Warum muss man hier immer Sachen vermischen?
Sich vernünftig zu verhalten schließt doch nicht aus, dass man hier Leute daran erinnert, dass wir immer noch in einer Demokratie leben.
Und wer jetzt immer auf die doch so schlimme Situation verweist, wird immer Gründe finden, die Grundrechte einzuschränken. Einmal ist es ein entführter Bankierssohn, einmal ein Terroranschlag, einmal eine Krisenlage.
Nein. So einfach darf es niemals sein.

Dann mach doch mal Vorschläge, wie man die Doofen daran hindert, doof zu sein.

Und wenn du dich jetzt so sehr sorgst, dann kannst du ja gegen die Ausgangssperre klagen.

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Warum muss man hier immer Sachen vermischen?
Sich vernünftig zu verhalten schließt doch nicht aus, dass man hier Leute daran erinnert, dass wir immer noch in einer Demokratie leben.
Und wer jetzt immer auf die doch so schlimme Situation verweist, wird immer Gründe finden, die Grundrechte einzuschränken. Einmal ist es ein entführter Bankierssohn, einmal ein Terroranschlag, einmal eine Krisenlage.
Nein. So einfach darf es niemals sein.

Dann mach doch mal Vorschläge, wie man die Doofen daran hindert, doof zu sein.

Polizei und kommunaler Ordnungsdienst laufen/fahren herum, rufen die Doofen zur Ordnung und schicken sie nach Hause.

Ohne das wird auch eine Ausgangssperre keinen Sinn machen.

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Warum muss man hier immer Sachen vermischen?
Sich vernünftig zu verhalten schließt doch nicht aus, dass man hier Leute daran erinnert, dass wir immer noch in einer Demokratie leben.
Und wer jetzt immer auf die doch so schlimme Situation verweist, wird immer Gründe finden, die Grundrechte einzuschränken. Einmal ist es ein entführter Bankierssohn, einmal ein Terroranschlag, einmal eine Krisenlage.
Nein. So einfach darf es niemals sein.

Dann mach doch mal Vorschläge, wie man die Doofen daran hindert, doof zu sein.

Und wenn du dich jetzt so sehr sorgst, dann kannst du ja gegen die Ausgangssperre klagen.

Die Verfassung ist ein sehr, sehr hohes Gut. Sie ist das Fundament unseres Zusammenlebens. Man darf sie nicht brechen, um "Doofe daran zu hindern, doof zu sein".

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Warum muss man hier immer Sachen vermischen?
Sich vernünftig zu verhalten schließt doch nicht aus, dass man hier Leute daran erinnert, dass wir immer noch in einer Demokratie leben.
Und wer jetzt immer auf die doch so schlimme Situation verweist, wird immer Gründe finden, die Grundrechte einzuschränken. Einmal ist es ein entführter Bankierssohn, einmal ein Terroranschlag, einmal eine Krisenlage.
Nein. So einfach darf es niemals sein.

Dann mach doch mal Vorschläge, wie man die Doofen daran hindert, doof zu sein.

Und wenn du dich jetzt so sehr sorgst, dann kannst du ja gegen die Ausgangssperre klagen.

Die Verfassung ist ein sehr, sehr hohes Gut. Sie ist das Fundament unseres Zusammenlebens. Man darf sie nicht brechen, um "Doofe daran zu hindern, doof zu sein".

Ich weiß.
Wird sie aber auch nicht. Da sorgt schon in letzter Konsequenz unser Verfassungsgericht für.

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Um es noch deutlicher zu sagen...unser jetziges Grundgesetz ist die Konsequenz einer systematischen Aushöhlung und Abschaffen einer Verfassung, die uns ins dunkelste Kapitel unserer Geschichte geführt hat...

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Du verstehst wirklich nicht, was ich schreibe.

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Du verstehst wirklich nicht, was ich schreibe.

Doch, ich glaub schon.

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Was ist denn meine Aussage? Und schau dir die Ausgangsaussage von Reconman an. Das ist nämlich wichtig, um die folgenden Aussagen einzuordnen.

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Was ist denn meine Aussage? Und schau dir die Ausgangsaussage von Reconman an. Das ist nämlich wichtig, um die folgenden Aussagen einzuordnen.

Du hältst die Aussage von reconman für gefährlich. Du möchtest nichts vermischen.

Und gewisse Grundrechte dürfen nicht /nie in Frage gestellt werden.

Was auch völlig in Ordnung ist.
Werden sie aber auch nicht durch eine zeitlich befristete Ausgangssperre, die sowieso aufgrund der Möglichkeit, alleine vor die Tür zu gehen und sein normales Tagesgeschäft zu erledigen,keine vollständige Ausgangssperre ist.

Und vermutlich - ich bin kein Jurist - würde die Möglichkeit bestehen, gegen diese Ausgangssperre zu klagen oder eine einstweilige Verfügung zu erwirken.

Ich sehe jedenfalls keine türkischen oder russischen Verhältnisse auf uns zu kommen.

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Ich sehe jedenfalls keine türkischen oder russischen Verhältnisse auf uns zu kommen.

Das nicht. Aber mal sollte schon im Hinterkopf behalten, dass die Maßnahmen von den gleichen Leuten getroffen werden, die u.a. das Polizeigesetz massiv verschärft und im Zusammenhang mit Fußballfans immer weiter repressive Maßnahmen diskutieren.

Will sagen: es gibt da auch einige Leute der Law and Order Fraktion, die durchaus daran interessiert sind, einen stärkeren Staat zu haben.

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Jeder hat die Freiheit und das recht sich selbst zu schädigen oder zu zerstören. Die Gesellschaft hat die Pflicht die einzelnen Mitglieder zu schützen.
In jedem Fall hat eine Abwägung zwischen Freiheit und Einschränkung zu erfolgen.
Wir schränken z. B. auch die Freiheit der Autofahrer in der Stadt durch Geschwindigkeitsbegrenzung ein und zwingen sie sogar dazu, an Ampeln bei rot stehen zu bleiben, um andere zu schützen.
In der aktuellen Lage sollen zum einem die Alten, Kranken und alle anderen Menschen mit einem erhöhtem Risiko vor einer Infektion geschützt werden und zum anderen soll das Gesundheitssystem vor dem Kollaps bewahrt werden. Denn dann kann es auch sein, dass Du im Falle eines Unfalls auch ohne Coronainfektion schlechter oder auch gar nicht behandelt werden kannst.
Ich halte eine vorübergehnde Einschränkung unserer Grundrechte und auch eine Ausgangssperre zum Schutze so vieler Menschen, die sich nicht selber schützen können, für gerechtfertigt.
Die Grundrechte grundsätzlich gefährdet zu sehen halte ich im Momement für eine sehr nebensächliche Sorge.

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Deine Aussagen sind in vielerlei Hinsicht gefährlich.

Wenn gleichzeitig freie Wahlen abgeschafft würden, würde ich mir auch Sorgen machen.

Der Rest ist eher so eine theoretische Sorge.

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Ach wirklich? Es hat doch schon die doch vergleichsweise geringe Terrorgefahr dazu geführt, dass die Demokratien Freiheitsrechte massiv beschneiden.
Gewisse Grundlagen dürfen niemals Abwägungssache sein.

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Sowohl Kekulé als auch Drosten sind sich einig, dass man einen geringen Prozentsatz an Unbelehrbaren epidemiologisch aushalten kann.

Daher dürften sich die Maßnahmen eher daran ausrichten, diejenigen zu bestätigen, die sich konform verhalten. Und das ist sicher kritisch zu betrachten, dem Ordnungsrecht fehlen generalpräventive Aspekte, wie das Strafrecht sie vorsieht.

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Das sollten sie besser nicht zu laut sagen. Sonst berufen sich zu viele darauf zu diesem Bodensatz zu gehören.

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Sowohl Kekulé als auch Drosten sind sich einig, dass man einen geringen Prozentsatz an Unbelehrbaren epidemiologisch aushalten kann.

Daher dürften sich die Maßnahmen eher daran ausrichten, diejenigen zu bestätigen, die sich konform verhalten. Und das ist sicher kritisch zu betrachten, dem Ordnungsrecht fehlen generalpräventive Aspekte, wie das Strafrecht sie vorsieht.

Eben. Es fallen dann die auf, die sich trotzdem noch in Gruppen am Café treffen, oder in Gruppen spazieren gehen. Was nicht auffällt, dass sind die völlig leeren Autobahnen, die Hauptstraßen, die zum Berufsverkehr wirken wie an einem Sonntag Nachmittag und die leeren Gehwege. Der allergrößte Teil der Leute bleibt zuhause, bzw. beschränkt die Wege nach draußen auf das Notwendigste.

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Sowohl Kekulé als auch Drosten sind sich einig, dass man einen geringen Prozentsatz an Unbelehrbaren epidemiologisch aushalten kann.

Daher dürften sich die Maßnahmen eher daran ausrichten, diejenigen zu bestätigen, die sich konform verhalten. Und das ist sicher kritisch zu betrachten, dem Ordnungsrecht fehlen generalpräventive Aspekte, wie das Strafrecht sie vorsieht.

Eben. Es fallen dann die auf, die sich trotzdem noch in Gruppen am Café treffen, oder in Gruppen spazieren gehen. Was nicht auffällt, dass sind die völlig leeren Autobahnen, die Hauptstraßen, die zum Berufsverkehr wirken wie an einem Sonntag Nachmittag und die leeren Gehwege. Der allergrößte Teil der Leute bleibt zuhause, bzw. beschränkt die Wege nach draußen auf das Notwendigste.

Wobei ich es für richtig (und angemessen) halte, Geschäfte außerhalb der Grundversorgung konsequent zu schließen. Und ja, auch die Cafés und Restaurants sind zu schließen. Tische im Abstand aufzustellen, die dann von der Kundschaft wieder zurückgeschoben werden, das ist nicht nachvollziehbar. Nicht nur aus Gründen möglicher Infektionen der Gäste, sondern auch zum Schutz der Beschäftigten.

Zweifel habe ich dabei, Menschen vorzuschreiben, in welcher Gruppengröße sie sich treffen dürfen. Ob sie alleine oder zu zwei spazieren dürfen.

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Sowohl Kekulé als auch Drosten sind sich einig, dass man einen geringen Prozentsatz an Unbelehrbaren epidemiologisch aushalten kann.

Daher dürften sich die Maßnahmen eher daran ausrichten, diejenigen zu bestätigen, die sich konform verhalten. Und das ist sicher kritisch zu betrachten, dem Ordnungsrecht fehlen generalpräventive Aspekte, wie das Strafrecht sie vorsieht.

Eben. Es fallen dann die auf, die sich trotzdem noch in Gruppen am Café treffen, oder in Gruppen spazieren gehen. Was nicht auffällt, dass sind die völlig leeren Autobahnen, die Hauptstraßen, die zum Berufsverkehr wirken wie an einem Sonntag Nachmittag und die leeren Gehwege. Der allergrößte Teil der Leute bleibt zuhause, bzw. beschränkt die Wege nach draußen auf das Notwendigste.

Wobei ich es für richtig (und angemessen) halte, Geschäfte außerhalb der Grundversorgung konsequent zu schließen. Und ja, auch die Cafés und Restaurants sind zu schließen. Tische im Abstand aufzustellen, die dann von der Kundschaft wieder zurückgeschoben werden, das ist nicht nachvollziehbar. Nicht nur aus Gründen möglicher Infektionen der Gäste, sondern auch zum Schutz der Beschäftigten.

Zweifel habe ich dabei, Menschen vorzuschreiben, in welcher Gruppengröße sie sich treffen dürfen. Ob sie alleine oder zu zwei spazieren dürfen.

Würde ich auch so unterschreiben. Man muss auch aufpassen, dass die Menschen nicht anfangen, andere Menschen grundsätzlich als Gefahr zu betrachten.

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Es gibt übrigens tatsächlich Verfassungsrechtler, die eine Ausgangssperre für rechtswidrig halten...für Interessierte z.B. Andrea Edenharter, gestern bei verfassungsblog.de

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Zumindest eine so unspezifische.
Nicht ohne Grund ist die bayerische ja durchaus zurückhaltend formuliert. Genau genommen ist es ja auch keine Ausgangssperre, sondern eher ein Versammlungsverbot in der Öffentlichkeit.

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Das ist schon korrekt, aber leider ist Art. 8 GG ein Grundrecht und dort wird uns die Versammlungsfreiheit garantiert... ;-)

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Dafür findet man aber im Infektionsschutzgesetz Ermächtigungen, die eine Einschränkung ermöglichen.
Für eine unspezifische alle betreffende Ausgangssperre eben nicht.

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der landkreis in Bayern stutzt die Einschränkung auf §28 I, 2 (IfSG)

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Und das ist, zumindest so wie es in der dortigen Gemeinde gehandhabt wird, durchaus problematisch.

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ja, das ist durchaus problematisch was in Mitterteich passiert. Es könnte unverhältnismäßig sein, dass man nicht mal mehr zum spazieren raus darf.

Die jetzigen getroffenen Maßnahmen, von Söder verkündet, sehe ich allerdings im Hinblick des IfSG als Begründbar.

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Es könnte unverhältnismäßig sein, dass man nicht mal mehr zum spazieren raus darf.

Ich würde noch nicht einmal nur auf diese Verhältnismäßigkeit abstellen.
Es scheitert meiner Meinung nach doch schon am Personenkreis. Mal eben die Einwohner ohne weitere Informationen einer ganzen Stadt unter Infektionsverdacht zu
stellen ist schon sehr weitgehend.
Die Verhältnismäßigkeit der Maßnahmen kommt dann noch hinzu.

Die jetzigen getroffenen Maßnahmen, von Söder verkündet, sehe ich allerdings im Hinblick des IfSG als Begründbar.

Da habe ich ja auch nichts anderes behauptet. Das sehe ich ähnlich.

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Darüber wurde hier ja schon vor 2 Nächten geredet: Wenn diese Maßnahmen immer noch nicht funktionieren und der Staat weiterhin seine Handlungs- und Durchsetzungsfähigkeit bestätigen muss, werden wohl wirklich die Notstandsgesetze nach und nach aktiviert. Dann ist vorbei mit Versammlungsfreiheit und Freizügigkeit per Verfassung.

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Darüber wurde hier ja schon vor 2 Nächten geredet: Wenn diese Maßnahmen immer noch nicht funktionieren und der Staat weiterhin seine Handlungs- und Durchsetzungsfähigkeit bestätigen muss, werden wohl wirklich die Notstandsgesetze nach und nach aktiviert. Dann ist vorbei mit Versammlungsfreiheit und Freizügigkeit per Verfassung.

Mag für manchen nur eine Formalität sein, aber die Verfassung nach einem definierten Verfahren kurzfristig auszusetzen, ist für mich schon "richtiger", als sie per Erlass von jetzt auf gleich zu brechen.

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Und nochmal...es werden höchste Anforderungen an die Schranken gestellt...da darf man dann schon mal kritisch nachfragen, ob diese Massnahmen überhaupt ihren Zweck erfüllen, erforderlich, angemessen und verhältnismäßig sind...auch, wenn das lästig und pedantisch erscheint.

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Ich bin leider nicht Jurist genug um zu wissen, ob die Länder dafür wirklich keine rechtliche Handhabe haben. Kann ich mir ehrlich gesagt kaum vorstellen. In den Seuchenschutz- und Katastrophengesetzen wird es sicher irgendwas schwammiges geben, auf das man sich berufen kann.

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Wenn man sich die bayerische Verfügung anschaut, umgeht die das Problem, indem keine Ausgangssperre verfügt wird, sondern sich auf Versammlungen konzentriert wird.
Das mag dann durchaus zulässig sein.
Ein Problem könnte dann die in der kleinen Stadt (Mittenteich?) sein. Die halte ich für problematischer.

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Ich bin leider nicht Jurist genug um zu wissen, ob die Länder dafür wirklich keine rechtliche Handhabe haben. Kann ich mir ehrlich gesagt kaum vorstellen. In den Seuchenschutz- und Katastrophengesetzen wird es sicher irgendwas schwammiges geben, auf das man sich berufen kann.

Ja, es ist schwammig. Aber die Verfassung ist eben auch der Kern, der Kit der Gesellschaft. Da sollte die Rechtmäßigkeit von einschränkende Maßnahmen der wesentlichen Verfassungsrechte schon sicher sein und nicht nur eventuell möglich.

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Was aber problematisch ist, da die Bedingungen für die Notstandsgesetze extrem eng formuliert sind und eine Pandemielage eben nicht erwähnen. Das dürfte rechtlich nicht möglich sein.

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Danke, das war auch meine Argumentation. Trotzdem wird das Szenario realer. Und gerade jetzt sehe ich niemanden, der dagegen vorgehen würde.

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Es gibt übrigens tatsächlich Verfassungsrechtler, die eine Ausgangssperre für rechtswidrig halten...für Interessierte z.B. Andrea Edenharter, gestern bei verfassungsblog.de

Da stellt sich für mich die Frage, hält sie das Vorgehen grundsätzlich für verfassungswidrig, oder nur im Fall der einen bayrischen Gemeinde, weil es z.B. nicht angemessen erscheint oder weil Formfehler gemacht wurden? Man muss bei so etwas mit Verallgemeinerungen vorsichtig sein.

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Absolut richtig...hatte ja deshalb eine Literaturstelle angegeben.
Die Frage ist ja, ob die Maßnahme überhaupt erforderlich ist im Hinblick auf deren Zielsetzung. Ich habe mir eben mal die Zeit genommen, die aktuellen Zahlen aus Südkorea zu betrachten. Südkorea hat eine andere Strategie, man sieht jedoch, dass ZWEI Prozent der getesteten Personen infiziert waren.
Von den bisher 94 Verstorbenen waren gerade 2 Personen in der Altersgruppe von 0-49 Jahren. Wenn man mit den Beatmungskapazitäten planen muss, muss man als erstes natürlich die Risikogruppen schützen, d.h. Menschen ab 70 Jahren und Immungeschwächte, aus welchen Gründen auch immer.
Nun kennen wir natürlich alle die in großen Gruppen von Trinkhalle zu Trinkhalle ziehenden 80-jährigen, die mit ihren aufheulenden Rollatoren durch die Straßen ziehen und gegen die Ausgangssperre verstoßen.
Hier stellt sich halt berechtigterweise die Frage, ob diese Maßnahme überhaupt geeignet ist, um ein Zielsetzung zu erreichen.
Im übrigen stellt die Einschränkung der Grundrechte einen deutlichen Einschnitt dar, der an die Schranken extrem hohe Anforderungen stellt...und das zurecht.

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Das Grundgesetz sieht eine Ausgangssperre wohl gar nicht vor, Grundlage ist nur Paragraph 28 des Infektionsschutzgesetzes:

Unter den Voraussetzungen von Satz 1 kann die zuständige Behörde Veranstaltungen oder sonstige Ansammlungen einer größeren Anzahl von Menschen beschränken oder verbieten und Badeanstalten oder in § 33 genannte Gemeinschaftseinrichtungen oder Teile davon schließen; sie kann auch Personen verpflichten, den Ort, an dem sie sich befinden, nicht zu verlassen oder von ihr bestimmte Orte nicht zu betreten, bis die notwendigen Schutzmaßnahmen durchgeführt worden sind.

Man kann halt schon darüber diskutieren, ob das ausreicht, dauerhaft die Bewegungsgreiheit nach dem GG auszusetzen.

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Das Grundgesetz sieht eine Ausgangssperre wohl gar nicht vor, Grundlage ist nur Paragraph 28 des Infektionsschutzgesetzes:

Unter den Voraussetzungen von Satz 1 kann die zuständige Behörde Veranstaltungen oder sonstige Ansammlungen einer größeren Anzahl von Menschen beschränken oder verbieten und Badeanstalten oder in § 33 genannte Gemeinschaftseinrichtungen oder Teile davon schließen; sie kann auch Personen verpflichten, den Ort, an dem sie sich befinden, nicht zu verlassen oder von ihr bestimmte Orte nicht zu betreten, bis die notwendigen Schutzmaßnahmen durchgeführt worden sind.

Man kann halt schon darüber diskutieren, ob das ausreicht, dauerhaft die Bewegungsgreiheit nach dem GG auszusetzen.

Mit der gleichen Begründung könnte dann aber jemand, der im Haus neben der Fundstelle einer Bombe aus dem Zweiten Weltkrieg sagen"Ich gehe hier hier nicht raus, Sie verletzen meine grundgesetzlich garantierten Rechte!"

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Mit der gleichen Begründung könnte dann aber jemand, der im Haus neben der Fundstelle einer Bombe aus dem Zweiten Weltkrieg sagen"Ich gehe hier hier nicht raus, Sie verletzen meine grundgesetzlich garantierten Rechte!"

Sperrung und daran anschließende Evakuierung bestimmter Gebiete für eine gewisse Zeit ist jetzt alleine schon von der Eingriffstiefe nicht wirklich vergleichbar.

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Meiner Meinung nach tut es das nicht...ansonsten hatte ich gerade noch ein paar Zeilen dazu geschrieben...guckst Du.. :-)

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Sowohl Kekulé als auch Drosten sind sich einig, dass man einen geringen Prozentsatz an Unbelehrbaren epidemiologisch aushalten kann.

Daher dürften sich die Maßnahmen eher daran ausrichten, diejenigen zu bestätigen, die sich konform verhalten. Und das ist sicher kritisch zu betrachten, dem Ordnungsrecht fehlen generalpräventive Aspekte, wie das Strafrecht sie vorsieht.

Eben. Es fallen dann die auf, die sich trotzdem noch in Gruppen am Café treffen, oder in Gruppen spazieren gehen. Was nicht auffällt, dass sind die völlig leeren Autobahnen, die Hauptstraßen, die zum Berufsverkehr wirken wie an einem Sonntag Nachmittag und die leeren Gehwege. Der allergrößte Teil der Leute bleibt zuhause, bzw. beschränkt die Wege nach draußen auf das Notwendigste.

Wobei ich es für richtig (und angemessen) halte, Geschäfte außerhalb der Grundversorgung konsequent zu schließen. Und ja, auch die Cafés und Restaurants sind zu schließen. Tische im Abstand aufzustellen, die dann von der Kundschaft wieder zurückgeschoben werden, das ist nicht nachvollziehbar. Nicht nur aus Gründen möglicher Infektionen der Gäste, sondern auch zum Schutz der Beschäftigten.

Zweifel habe ich dabei, Menschen vorzuschreiben, in welcher Gruppengröße sie sich treffen dürfen. Ob sie alleine oder zu zwei spazieren dürfen.

Würde ich auch so unterschreiben. Man muss auch aufpassen, dass die Menschen nicht anfangen, andere Menschen grundsätzlich als Gefahr zu betrachten.

Tun sie doch täglich am Klopapierregal.

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Ganz genau, ich hoffe wirklich, es beschränkt sich nicht auf Gefährderansprachen sondern es geht gleich in die Vollen. Am besten, direkt für die geplanten zwei Wochen wegsperren, wer sich jetzt nicht mehr dran hält, der wird es nie tun. Empfindliche Geldstrafe oben drauf.

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Ganz genau, ich hoffe wirklich, es beschränkt sich nicht auf Gefährderansprachen sondern es geht gleich in die Vollen. Am besten, direkt für die geplanten zwei Wochen wegsperren, wer sich jetzt nicht mehr dran hält, der wird es nie tun. Empfindliche Geldstrafe oben drauf.

Genau, die ganzen Teenies, die ja schon so erwachsen sind in ihrem Verhalten werden sich niemals daran halten. Daher am besten finanziell direkt ruinieren. Manchmal schießt man auch einfach über das Ziel hinaus.

Kinder und Teenagern kriegt man halt schwerer dazu an andere zu denken, das wird auch immer so sein (und wer von uns wäre denn mit 15 bei guten Wetter nicht nach draßen gegangen bei einer doch sehr überschaubaren Gefahrenlage für sich selbst).

Es verändert sich doch schon alles draußen, langsamer als viele es gerne hätten aber die Veränderung des Sozialverhaltens ist doch da. Bei manchen dauert es halt ein bisschen länger.

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Man könnte aber auch seine Law and Order Fantasien einfach mal steckenlassen.

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Das hat damit gar nichts zu tun, ich bin sonst ziemlich liberal, was das angeht. Aber wie gesagt, wer es jetzt nicht rafft, der rafft es nie mehr.

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macht dann einen recht runden Deckel.

Bund
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-krise-bundesregierung-spannt-rettungsschirm-fuer-unternehmen-und-banken-a-a2169b50-1c9f-4bc8-a488-c01981...

EZB
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/notfallprogramm-ezb-will-anleihen-fuer-750-milliarden-euro-kaufen-16686004.html

Ok, wir hängen gerade in der Corona Schleife. Aber ich würde dann doch noch mal ganz gerne die EZB und 'die Märkte' thematisieren. Ich meine es wurde uns doch immer gepredigt, dass 'der Markt' alles regelt. Wir wurden ausgelacht weil wir keine FTE im Portfolio haben. Frau Kohl empfiehlt in Sachwerte zu investieren.
Wir haben jetzt:
1. 2008 Bankenrettung
2. 2008 bis heute 0,00% Zinsen und aufkaufen der Staatsanleihen
3. Jetzt 750 Milliarden bzw. whatever it takes

Kann es sein, dass das System gar nicht funktioniert? Ich bin mit einem Dax Wert von 1.800 Punkten groß geworden, Telebörse ;-) ..

Warum lassen wir das 'den Markt' nicht selbst regeln? und wenn er es nicht regeln kann wieso verstaatlichen wir nicht die Firmen direkt?
*
ZEIT: Ökonomen fordern, solche Konzerne vorübergehend teilweise zu verstaatlichen.
Scholz: Darum geht es jetzt nicht. Aber man wird am Ende in einzelnen Fällen nicht ausschließen können, dass der Staat sich am Eigenkapital beteiligt.*

https://www.zeit.de/2020/13/olaf-scholz-coronavirus-solidaritaet-sozialstaat/komplettansicht

meiner Meinung nach gehört das ganze System reformiert und auf den Kopf gestellt, so kann es jedenfalls nicht mehr weiter gehen.

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Thomas, weil du das neulich schon mal geschrieben hast. Das, was Du meinst ist ein ETF, ein "Exchange Traded Fund". Ein FTE kenne ich nur als Full-Time Equivalent und ist ein Wert Bestimmung von Vollzeitarbeitsplätzen.

Das ist nicht entscheidend für die Diskussion, aber man sollte in einer solchen Diskussion halt erst einmal eine Basis schaffen. Und zu den ETFs und ETCs und Anleihen, Fonds, Aktien und co.:

Die 1,45 Milliarden Euro, die du gerade als Mittel siehst, um die Finanzbrache aufrecht zu erhalten, dienen diesem Zweck nun nicht primär. Hier werden in erster Linie zwei Dinge versucht:

1. Stärkung der Wirtschaft (bspw. durch Kurzarbeitergeld, Notfallkredite, Bürgschaften, Garantien, etc.)

Wir haben kein Finanzmarktproblem. Auch wenn die Aktienmärkte noch weiter gefallen wären (was sie ohne die Ankündigung staatlicher Unterstützung gemacht hätten), wäre das nicht systemrelevant. Ein paar Investoren hätten Verluste gemacht, ein paar Menschen würden sich weniger reich fühlen, ein paar Unternehmen und Banken wären ins Straucheln gekommen, aber ohne einen großen Ausverkauf wäre auch ein solcher Rückgang insgesamt verschmerzbar.

2. Verhinderung von Staatspleiten und Verlust des Euros

Italien kann sich ohne EZB-Hilfe nicht mit billigem Geld refinanzieren. Zum Einen ist der Staat massiv überschuldet und zum anderen bricht die Wirtschaft dort in Folge der Krise ein. Dies würde zu satten Risikoaufschlägen und einhergehen, die sich in einer Spirale zu griechischen Verhältnissen führen könnten. Wenn Italien pleite ginge, müsste man sie aus dem Euro werfen, was zu dessen Ende führen könnte.

Mir ist bewusst, dass das Ganze sehr verkürzt ist und gerade die Deutsche Bank und die Unicredit wären ohne diese Hilfen in ihrer Existenz gefährdet. Deren Rettung wäre dieses Mal aber nicht Zweck, sondern angenehmer Nebeneffekt der Intervention.

Zur Anlage: Es wäre besser für unseren Wohlstand und die Finanzierung unserer Unternehmen (weil Staatsbürger dazu neigen in heimische Märkte überproportional viel zu investieren), wenn wir Deutschen mehr in Aktien investieren würden, auch indirekt über Fonds und vor allem ETFs. Die tief in unserer Gesellschaft verwurzelte Risikoaffinität führt aber dazu, dass viele Menschen Bargeld horten oder physisches Gold sammeln oder ihr Geld auf Sparbüchern horten. Das ist einfach so und muss jeder selbst wissen.

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Zur Anlage: Es wäre besser für unseren Wohlstand und die Finanzierung unserer Unternehmen (weil Staatsbürger dazu neigen in heimische Märkte überproportional viel zu investieren), wenn wir Deutschen mehr in Aktien investieren würden, auch indirekt über Fonds und vor allem ETFs. Die tief in unserer Gesellschaft verwurzelte Risikoaffinität führt aber dazu, dass viele Menschen Bargeld horten oder physisches Gold sammeln oder ihr Geld auf Sparbüchern horten. Das ist einfach so und muss jeder selbst wissen.

55% der DAX Unternehmen liegen in ausländische Depots. Das bedeutet, dass die Gewinne in Form von Dividendenausschüttungen nicht im Inland bleiben, sondern jährlich 20 Milliarden Euro in ausländische Depots landen. Der deutsche Michel steht bei BMW am Band und schuftet für andere, statt selbst einen Teil des Unternehmens zu besitzen um neben der Vergütung für die Arbeitsleistung auch einen Teil des Gewinns zu erhalten. Eigentlich ziemlich dämlich. Das eigene Anstellungsverhältnis wird nicht als Risiko empfunden. Aber Anteile des Unternehmens zu besitzen, das ist dann zu risikoreich.

https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/dax-auslaendische-investoren-besitzen-55-prozent-der-dax-aktien-a-1274331.html

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Moin,
Ulrike Herrmann hat es genau auf den Punkt gebracht, so wie ich es nicht sagen kann
https://taz.de/Archiv-Suche/!5669238&s=ende%2Beiner%2Btheorie&SuchRahmen=Print/
Die Fragen sind nach Corona:
1. Was haben wir daraus gelernt?
2. Was machen wir daraus für die Zukunft?

Wenn ich mir die Börsen Assis anschaue und anhöre mit ihren Sprüchen, dann leider nichts...

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Das, was Du meinst ist ein ETF, ein "Exchange Traded Fund".

Yepp..merci...sorry ;-)
https://www.blackrock.com/de/finanzberater-und-banken/themen/ruhestand/saving-planner-tool?switchLocale=y&siteEntryPassthrough=true

Natürlich haben wir eines.
2008 war es systemrelevant
seit 2008 wird reingepumpt
jetzt ging der Dax unter 9TSD und man bekam kalte Füße...
gestern ist dann wieder so eine Käsegesicht im TV mit der Aussage:
Die richtige Nachricht für die Märkte!

kotzt mich einfach nur an...

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Das, was Du meinst ist ein ETF, ein "Exchange Traded Fund".

Yepp..merci...sorry

Alles gut. Als Saarländer bist Du ja eh halber Franzmann, und bei denen heißt es bestimmt "Fondue Traduire Exchangée" oder so.

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macht dann einen recht runden Deckel.

Bund
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/corona-krise-bundesregierung-spannt-rettungsschirm-fuer-unternehmen-und-banken-a-a2169b50-1c9f-4bc8-a488-c01981...

EZB
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/notfallprogramm-ezb-will-anleihen-fuer-750-milliarden-euro-kaufen-16686004.html

Ok, wir hängen gerade in der Corona Schleife. Aber ich würde dann doch noch mal ganz gerne die EZB und 'die Märkte' thematisieren. Ich meine es wurde uns doch immer gepredigt, dass 'der Markt' alles regelt. Wir wurden ausgelacht weil wir keine FTE im Portfolio haben. Frau Kohl empfiehlt in Sachwerte zu investieren.
Wir haben jetzt:
1. 2008 Bankenrettung
2. 2008 bis heute 0,00% Zinsen und aufkaufen der Staatsanleihen
3. Jetzt 750 Milliarden bzw. whatever it takes

Kann es sein, dass das System gar nicht funktioniert? Ich bin mit einem Dax Wert von 1.800 Punkten groß geworden, Telebörse ..

Warum lassen wir das 'den Markt' nicht selbst regeln? und wenn er es nicht regeln kann wieso verstaatlichen wir nicht die Firmen direkt?
*
ZEIT: Ökonomen fordern, solche Konzerne vorübergehend teilweise zu verstaatlichen.
Scholz: Darum geht es jetzt nicht. Aber man wird am Ende in einzelnen Fällen nicht ausschließen können, dass der Staat sich am Eigenkapital beteiligt.*

https://www.zeit.de/2020/13/olaf-scholz-coronavirus-solidaritaet-sozialstaat/komplettansicht

meiner Meinung nach gehört das ganze System reformiert und auf den Kopf gestellt, so kann es jedenfalls nicht mehr weiter gehen.

Diese Zahlen werden am Ende die gleiche Aussagekraft haben, wie die prognostizierte Länge der Pandemie.
Nichts genaues weiß man nicht. Und hier geht es v.a. darum mit Zahlen zu beeindrucken und irgendwen ruhig zu stellen. Wieviel die Staaten und die EZB am Ende ausgegeben haben oder als Kredite zur Verfügung gestellt haben, kann man Stand jetzt gar nicht wissen.
Zumal bei diesen Riesensummen auch immer Stundungen und Zahlungsverlängerungen eingerechnet werden.
Momentan geht es v.a. um das Kurzarbeitergeld und Unterstützungsleistungen für KMU, damit die das ein paar Wochen überleben.
Ansonsten glaube ich auch, dass Verstaatlichung immer auch ein probates Mittel in solchen Zeiten sein sollte. Aber das muss man sich halt im Einzelfall anschauen.

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Nun ja...das mit der EZB ist ja seit 2008 ein Fakt...

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Bayern führt als erstes Bundesland eine Ausgangsbeschränkung ein.
PK mit Söder:

"Das öffentliche Leben wird runtergefahren"
Frisöre und Baumärkte werden geschlossen weil es teilweise so war dass dort sich zur Freizeitverbringung getroffen wurde.

Gastronomie wird auch geschlossen, außer to go, drive in

Sport und spazieren gehen nur noch alleine oder mit Familie möglich.

Alles was in größeren Gruppen veranstaltet wird, soll nicht mehr möglich sein

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Hat wie ich finde alles Hand und Fuß. Kannte den vorher gar nicht.
Daher die Frage an die Politikexperten. Täuscht mein Eindruck?

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Söder ist seit den Verlusten der CSU bei der Wahl in Bayern auf einem Kurs, der irgendwo zwischen Schwiegermutters-Liebling und "die Grünen sind nicht besser als ich" schwankt. Söder ist bei Weitem nicht so ideologisch im Arsch wie es Seehofer immer war (auch da bin ich perplex) oder halt die meisten bayrischen Regionalpolitiker. Alles in allem schreit es halt nach Wolf im Schafspelz aber er macht schon seit vor-Corona eine Menge richtig. Und für CSU-Verhältnisse sehr wenig falsch.

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Söder ist seit den Verlusten der CSU bei der Wahl in Bayern auf einem Kurs, der irgendwo zwischen Schwiegermutters-Liebling und "die Grünen sind nicht besser als ich" schwankt. Söder ist bei Weitem nicht so ideologisch im Arsch wie es Seehofer immer war (auch da bin ich perplex) oder halt die meisten bayrischen Regionalpolitiker. Alles in allem schreit es halt nach Wolf im Schafspelz aber er macht schon seit vor-Corona eine Menge richtig. Und für CSU-Verhältnisse sehr wenig falsch.

Söder ist es auch, der das Tempo vorgibt. Sachlich, unaufgeregt, mit klaren Worten, fast schon staatsmännisch. Helmut-Schmidt-Potential. Er führt, und das im positiven Sinne gemeint.

Der nächste Kanzlerkandidat der Unionsparteien. Und vielleicht der nächst Kanzler. Auch wenn niemand weiß, wann es die nächsten Bundestagswahlen geben wird.

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Bayern führt als erstes Bundesland eine Ausgangsbeschränkung ein.
PK mit Söder:

"Das öffentliche Leben wird runtergefahren"
Frisöre und Baumärkte werden geschlossen weil es teilweise so war dass dort sich zur Freizeitverbringung getroffen wurde.

Der Parkplatz vom Baumarkt ist voll, die letzte Chance. Die Leute werden nach und nach reingelassen und kriegen ein Mittelchen auf die Hände gesprüht. Zwischen Kunde und Kassierer ist eine Scheibe.

Im real wurden die Kassierer heute richtig "eingehaust".

Gastronomie wird auch geschlossen, außer to go, drive in

Dann bis ich als arbeitender Mensch mal gespannt, wie sich das entwickelt.

Sport und spazieren gehen nur noch alleine oder mit Familie möglich.

Ich werde mir schon mal angewöhnen, immer im Kopf zu haben, welcher noch geöffnete Laden in der Richtung ist, in die ich gerade hinradle. Am Sonntag bleiben da wohl nur noch Tankstellen.

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bis zu 25.000€
Die Polizei wird stichprobenartig kontrollieren wohin jemand unterwegs ist (wohin zur Arbeit)

Bin gespannt wie viele sich dran halten

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Die Frage ist ja auch ganz einfach, wo man die Grenze zieht. Da aus gutem Grund spazierengehen/joggen noch erlaubt ist, kann es ja sogar risikominimierend sein, dies nicht im städtischen Park, sondern auf Feldwegen zu machen und das Auto zur Anfahrt nach außen zu nutzen.
Ich vermute daher, dass zwar stichprobenartig kontrolliert wird, Bußgeldverfahren jedoch nur in offensichtlichsten Fällen eingeleitet werden.

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Die Frage ist ja auch ganz einfach, wo man die Grenze zieht. Da aus gutem Grund spazierengehen/joggen noch erlaubt ist, kann es ja sogar risikominimierend sein, dies nicht im städtischen Park, sondern auf Feldwegen zu machen und das Auto zur Anfahrt nach außen zu nutzen.
Ich vermute daher, dass zwar stichprobenartig kontrolliert wird, Bußgeldverfahren jedoch nur in offensichtlichsten Fällen eingeleitet werden.

Es gibt durchaus auch im normalen Leben für Polizeibeamte, etc. Situationen, in denen sie Ermessensentscheidungen treffen. Beispiel ist, wann erteilt man Platzverweise?

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Wenn alle alleine oder Partner an der Isar oder im Englischen Garten spazieren, echauffieren sich manche immer noch über Ansammlungen.

Alles eine Frage des Betrachtungswinkels bzw Teleobjektivs.

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Denen ist dann aber auch nicht mehr zu helfen. Aber sicher. Es wird solche geben.
In den Kommentarspalten von, ich glaube, Zeit hat auch schon einer berichtet, dass Nachbarn die Polizei gerufen haben, weil Kinder die privaten Spielgeräte in einem Hof benutzt haben.
Es gibt halt komische Leute.

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Es wurde sich auch schon über zu viele Jogger beschwert oder spazierengehende Menschen (1-2 zusammen, oder gar mit Kind) - und das wurde alles beobachtet, als Frau mit dem Hund raus war. Und die hat sich jetzt beschwert.
Tjoa.

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Es wurde sich auch schon über zu viele Jogger beschwert oder spazierengehende Menschen (1-2 zusammen, oder gar mit Kind) - und das wurde alles beobachtet, als Frau mit dem Hund raus war. Und die hat sich jetzt beschwert.
Tjoa.

Es gibt leider viele "Angsbeißer". Und die werfen alles in einen Topf. Es wurden ja auch schon Menschen verbal übel angegangen, die sich infiziert hatten. Und das, obwohl die alles richtig gemacht hatten. Menschen, die sich ab dem Zeitpunkt, an dem sie erfahren hatten, dass sie Umgang mit Infizierten hatten, in Quarantäne begeben haben, etc. Von diesen "Angst- und Wutgesteuerten" wird alles und jeder in einen Topf geworden. Derjenige, der sich an die Vorgaben hält, und derjenige, der "Corona-Party" macht.

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Es wurde sich auch schon über zu viele Jogger beschwert oder spazierengehende Menschen (1-2 zusammen, oder gar mit Kind) - und das wurde alles beobachtet, als Frau mit dem Hund raus war. Und die hat sich jetzt beschwert.
Tjoa.

Was soll man dazu sagen. Da fâllt einem irgendwie nichts zu ein.

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Es wurde sich auch schon über zu viele Jogger beschwert oder spazierengehende Menschen (1-2 zusammen, oder gar mit Kind) - und das wurde alles beobachtet, als Frau mit dem Hund raus war. Und die hat sich jetzt beschwert.
Tjoa.

Was soll man dazu sagen. Da fâllt einem irgendwie nichts zu ein.

Gestern habe ich im Edeka eine Frau beobachten dürfen, die vor der Fleischtheke panisch versucht hat, immer so zu stehen, dass sie 2m Abstand zu jedem hat. Als ein Opa sich an die Theke relativ normal neben sie gestellt hat, um sich das Fleisch anzugucken, hat sie ihn angeschrien und aufgefordert, sich von ihr fernzuhalten. Hyteriker*innen haben absolute Hochkonjunktur.

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Gestern habe ich im Edeka eine Frau beobachten dürfen, die vor der Fleischtheke panisch versucht hat, immer so zu stehen, dass sie 2m Abstand zu jedem hat. Als ein Opa sich an die Theke relativ normal neben sie gestellt hat, um sich das Fleisch anzugucken, hat sie ihn angeschrien und aufgefordert, sich von ihr fernzuhalten. Hyteriker*innen haben absolute Hochkonjunktur.

Rumschreien muss man nicht gleich, aber die mangelnde Disziplin beim Abstandhalten vor allem im Supermarkt stört mich auch, vor allem wenn eigentlich mehr als genug Platz da ist.

Bei uns haben sie vor den Kassen nun schon extra Abstände mit Klebeband markiert, trotzdem hatte ich gestern eine Oma hinter mir die mir quasi auf der Schulter hockte..vollkommen ohne Not.

Das fragt man sich schon ob die Leute ihr Hirn einschalten, vor allem wenn es genau die Risikogruppe ist die man durch das eigene Verhalten eigentlich schützen will. Da sind mir Leute die in der Beziehung etwas übermotiviert sind lieber als welche die alle Vorsichtsmaßnahmen ignorieren.

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Gestern habe ich im Edeka eine Frau beobachten dürfen, die vor der Fleischtheke panisch versucht hat, immer so zu stehen, dass sie 2m Abstand zu jedem hat. Als ein Opa sich an die Theke relativ normal neben sie gestellt hat, um sich das Fleisch anzugucken, hat sie ihn angeschrien und aufgefordert, sich von ihr fernzuhalten. Hyteriker*innen haben absolute Hochkonjunktur.

Rumschreien muss man nicht gleich, aber die mangelnde Disziplin beim Abstandhalten vor allem im Supermarkt stört mich auch, vor allem wenn eigentlich mehr als genug Platz da ist.

Bei uns haben sie vor den Kassen nun schon extra Abstände mit Klebeband markiert, trotzdem hatte ich gestern eine Oma hinter mir die mir quasi auf der Schulter hockte..vollkommen ohne Not.

Das fragt man sich schon ob die Leute ihr Hirn einschalten, vor allem wenn es genau die Risikogruppe ist die man durch das eigene Verhalten eigentlich schützen will. Da sind mir Leute die in der Beziehung etwas übermotiviert sind lieber als welche die alle Vorsichtsmaßnahmen ignorieren.

Es gibt jedes Jahr zehntausende Grippetote und bisher hat niemand solche Verhaltensmuster gezeigt und plötzlich soll jeder, der nicht von heute auf morgen sein komplettes Verhalten ändert, ein Ignorant sein, der weggesperrt werden soll oder empfindliche Geldstrafen bekommen muss. #Wirhaltenzusammen

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Es gibt jedes Jahr zehntausende Grippetote

Aber nicht gleichzeitig im Großraum Ruhrgebiet! Herrje, dass dieser strunzdumme Grippe-Toten-Vergleich hier nichts zu suchen hat, sollte jetzt aber wirklich mal überall angekommen sein!

und bisher hat niemand solche Verhaltensmuster gezeigt und plötzlich soll jeder, der nicht von heute auf morgen sein komplettes Verhalten ändert, ein Ignorant sein, der weggesperrt werden soll oder empfindliche Geldstrafen bekommen muss. #Wirhaltenzusammen

Nicht unbedingt. Aber der muss sich dann eben auch mal gefallen lassen, hysterisch angeraunt zu werden!

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Es wurde sich auch schon über zu viele Jogger beschwert oder spazierengehende Menschen (1-2 zusammen, oder gar mit Kind) - und das wurde alles beobachtet, als Frau mit dem Hund raus war. Und die hat sich jetzt beschwert.
Tjoa.

Was soll man dazu sagen. Da fâllt einem irgendwie nichts zu ein.

Gestern habe ich im Edeka eine Frau beobachten dürfen, die vor der Fleischtheke panisch versucht hat, immer so zu stehen, dass sie 2m Abstand zu jedem hat. Als ein Opa sich an die Theke relativ normal neben sie gestellt hat, um sich das Fleisch anzugucken, hat sie ihn angeschrien und aufgefordert, sich von ihr fernzuhalten. Hyteriker*innen haben absolute Hochkonjunktur.

Einer Bekannten haben sie gestern bezahltes Klopapier aus dem Einkaufswagen geklaut....verrückte Welt

Gruss Jochen

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Es wurde sich auch schon über zu viele Jogger beschwert oder spazierengehende Menschen (1-2 zusammen, oder gar mit Kind) - und das wurde alles beobachtet, als Frau mit dem Hund raus war. Und die hat sich jetzt beschwert.
Tjoa.

Was soll man dazu sagen. Da fâllt einem irgendwie nichts zu ein.

Gestern habe ich im Edeka eine Frau beobachten dürfen, die vor der Fleischtheke panisch versucht hat, immer so zu stehen, dass sie 2m Abstand zu jedem hat. Als ein Opa sich an die Theke relativ normal neben sie gestellt hat, um sich das Fleisch anzugucken, hat sie ihn angeschrien und aufgefordert, sich von ihr fernzuhalten. Hyteriker*innen haben absolute Hochkonjunktur.

Einer Bekannten haben sie gestern bezahltes Klopapier aus dem Einkaufswagen geklaut....verrückte Welt

Gruss Jochen

Frage mich, ob die Unternehmensgruppe hinter Zewa und Co. mittlerweile so wertvoll ist, dass sie Apple übernehmen könnte .....

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hatte vorgestern einen typen der an der kasse anderen menschen auf die pelle gerückt ist, also schon sehr nah. der hat gedrängelt weil er wohl einen termin hatte. Wurde darauf angesprochen und hat sich echauffiert was der abstand soll

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Klar. Nicht jede Beschwerde ist ungerechtfertigt. Aber wenn sich eine Gassigeherin über andere flanierende beschwert, wird es doch absurd. Oder die Polizei zu rufen, weil private Spielgeräte in einem privaten Hof genutzt werden. Das ist doch dann nicht mehr normal.

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Ich habe ihr dann erklärt, dass sie, nach ihrer Argumentation, ja dann auch nicht mehr mitm Hund raus dürfte. Und noch hinzugefügt, dass es nicht darum geht den alleine Jogger/Radfahrer oder die Spaziergänge zu unterbinden.

Reaktion? -> Soll mein Hund jetzt inne Wohnung kacken? Der MUSS ja raus.

Naja ne^^

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Da drehen Leute aus Angst über. Deswegen brauchen wir die Erklärer aus Wissenschaft und Politik.

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klar, das sind dann die Falschparkaufschreiber in der Coronakrise

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Gestern habe ich im Edeka eine Frau beobachten dürfen, die vor der Fleischtheke panisch versucht hat, immer so zu stehen, dass sie 2m Abstand zu jedem hat. Als ein Opa sich an die Theke relativ normal neben sie gestellt hat, um sich das Fleisch anzugucken, hat sie ihn angeschrien und aufgefordert, sich von ihr fernzuhalten. Hyteriker*innen haben absolute Hochkonjunktur.

Ja, schön ist das nicht, wenn auf Ignoranz mit Hysterie reagiert wird, aber in Krisenzeiten nicht ungewöhnlich...

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Die Frau hat das gute Recht sich aufzuregen.
Gerade in der Mittagspause beim Lidl gewesen. Dort meinen Bauarbeiter sich vordrängen zu müssen und nicht den markierten Abstand einzuhalten. Die habe ich auch angeflaumt - sie wurden von der anwesenden Security mit gehörigen Abstand an das Ende der Schlange verwiesen.

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Die Frau hat das gute Recht sich aufzuregen.
Gerade in der Mittagspause beim Lidl gewesen. Dort meinen Bauarbeiter sich vordrängen zu müssen und nicht den markierten Abstand einzuhalten. Die habe ich auch angeflaumt - sie wurden von der anwesenden Security mit gehörigen Abstand an das Ende der Schlange verwiesen.

Die Menschen, die sich diesen Vorfall mit mir anschauen durften, waren sich eigenlich einig, dass die gute Dame einen an der Klatsche hat, aber das ist wohl Ansichtssache. Vordrängeln ist natürlich nicht ok.

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Je geringer der Abstand, desto größer das Infektionsrisiko auch bei kurzer Kontaktzeit.

Schön mal daran gedacht, dass die Dame vielleicht Menschen zu versorgen hat (egal oder beruflich oder privat) und aus diesem Grund so reagiert hat?

Nochmal in aller Deutlichkeit: Die gewohnten sozialen Verhaltensweisen im Kontakt miteinander funktionieren derzeit nicht.

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Die Menschen, die sich diesen Vorfall mit mir anschauen durften, waren sich eigenlich einig, dass die gute Dame einen an der Klatsche hat, aber das ist wohl Ansichtssache.

Wieviele Persönlichkeiten hast du denn?

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Die Menschen, die sich diesen Vorfall mit mir anschauen durften, waren sich eigenlich einig, dass die gute Dame einen an der Klatsche hat, aber das ist wohl Ansichtssache.

Wieviele Persönlichkeiten hast du denn?

Frag lieber, wie viele Accounts er hier schon "verbraucht" hat ;-)

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hier wurde gestern beim Nachbarn gegrillt +15 Leute und Abends noch ne Fete gefeiert...

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Noch nicht ausgesprochen, aber die Dramaturgie geht klar Richtung Ausgangssperre.

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https://images.app.goo.gl/Snid6y7i36tG6Hvn7

P.S: Link sollte ok sein, da der Urheber möchte das es veröffentlich wird, ansonsten bitte entfernen!

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Auch wenn es nur bedingt mit dem Thema ‚Ausgangssperre‘ zu tun hat:

Im Saarland führt man nun drive-in - Teststationen ein. Alle Informationen hierzu im link.

http://www.sr.de/sr/home/nachrichten/panorama/coronavirus_drivein-teststation_saarlouis_saarland_100.html

Wichtig: Die Bundeswehr übernimmt die Organisation. Die Saarlandbrigade ist einsatzerfahren und kompetent. Gute Entscheidung.

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so lange das THW nicht seine Zelte aufbaut und Erbsensuppe verteilt haben wir keine Notsituation ;-) ..

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Auch wenn es nur bedingt mit dem Thema ‚Ausgangssperre‘ zu tun hat:

Im Saarland führt man nun drive-in - Teststationen ein. Alle Informationen hierzu im link.

http://www.sr.de/sr/home/nachrichten/panorama/coronavirus_drivein-teststation_saarlouis_saarland_100.html

Wichtig: Die Bundeswehr übernimmt die Organisation. Die Saarlandbrigade ist einsatzerfahren und kompetent. Gute Entscheidung.

Diese Zentren gibt es mittlerweile wohl in unterschiedlichen Regionen. Und die Idee ist in der Tat gut. Man schützt die Arztpraxen und auch die Kliniken, man kann so das Ansteckungsrisiko minimieren.

Das größte Problem dürfte sein, diejenigen abzuweisen, die sich unangemeldet in die Schlangen einreihen.

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Auch wenn es nur bedingt mit dem Thema ‚Ausgangssperre‘ zu tun hat:

Im Saarland führt man nun drive-in - Teststationen ein. Alle Informationen hierzu im link.

http://www.sr.de/sr/home/nachrichten/panorama/coronavirus_drivein-teststation_saarlouis_saarland_100.html

Wichtig: Die Bundeswehr übernimmt die Organisation. Die Saarlandbrigade ist einsatzerfahren und kompetent. Gute Entscheidung.

Diese Zentren gibt es mittlerweile wohl in unterschiedlichen Regionen. Und die Idee ist in der Tat gut. Man schützt die Arztpraxen und auch die Kliniken, man kann so das Ansteckungsrisiko minimieren.

Das größte Problem dürfte sein, diejenigen abzuweisen, die sich unangemeldet in die Schlangen einreihen.

Die Ansteckung des ärztlichen und Pflegepersonals ist das allergrößte Problem. In diesem Zusammenhang auch die Knappheit an Schutzkleidung.

Letzteres wird im übrigen wohl eher über kurz als über lang zur Schließung der Zahnarztpraxen führen, die ohnehin bereits zumindest bei uns sämtliche Termine absagen und nur noch absolute Notfälle behandeln. Zahnärzte und deren Personal gehören zur Hochrisikogruppe.

Es werden weiterhin nur Patienten auf Anweisung des Hausarztes getestet, die Kriterien sind typische Symptome oder Rückkehr aus Risikogebiet. Wer unzulässigerweise versuchen sollte vorzufahren, wird von der Bundeswehr mit dem nötigen Nachdruck zurückgewiesen. Da bin ich zuversichtlich, dass die das organisatorisch im Griff haben.

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darf die Bundeswehr diese Aufgaben mittlerweile übernehmen??

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darf die Bundeswehr diese Aufgaben mittlerweile übernehmen??

Ich gehe davon aus, es ist ja keine hoheitliche Aufgabe, die sonst von der Polizei, etc. übernommen würde. Man agiert als Dienstleister. Bundeswehrkrankenhäuser, etc. stehen ja auch für Notfallpatienten offen, die nicht Bundeswehrangehörige sind.

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Machste die Zahnärzte dicht, die es teilweise schon selbst machen, machen indirekt auch die Zahntechnik-Labore dicht (und es wird wohl kaum ein Labor für den Notfall-Zahnarzt aufmachen), die oft Inhaberbetrieben sind und unter das Handwerk fallen und oft nicht mit den allerbesten Löhnen arbeiten (kein Tarifvertrag olé). 60-67% von dem Lohn, da wird die ein odere Familienkasse knapp bzw. das Amt noch zusätzlich einspringen dürfen.
Hinten dran hängt natürlich auch noch die Zulieferkette der Labore.

Das kann man - wie alle Maßnahmen - nicht sehr lange durchziehen ohne die Wirtschaft und damit Gesellschaft zu zerstören.

(nur mal als Einordnung)

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Machste die Zahnärzte dicht, die es teilweise schon selbst machen, machen indirekt auch die Zahntechnik-Labore dicht (und es wird wohl kaum ein Labor für den Notfall-Zahnarzt aufmachen), die oft Inhaberbetrieben sind und unter das Handwerk fallen und oft nicht mit den allerbesten Löhnen arbeiten (kein Tarifvertrag olé). 60-67% von dem Lohn, da wird die ein odere Familienkasse knapp bzw. das Amt noch zusätzlich einspringen dürfen.
Hinten dran hängt natürlich auch noch die Zulieferkette der Labore.

Das kann man - wie alle Maßnahmen - nicht sehr lange durchziehen ohne die Wirtschaft und damit Gesellschaft zu zerstören.

(nur mal als Einordnung)

Sicher gibt es z.T. bittere Folgeeffekte.

Jede Branche dürfte irgendwie betroffen sein in dieser Zeit.

Aber Infektionsschutz hat höchste Priorität. Deshalb bin ich mir sicher, dass man solche Maßnahmen auch über einen längeren Zeitraum durchziehen wird.

Außerdem wäre die Situation nicht ganz so angespannt, wenn genügend Schutzmaterial verfügbar wäre.

In St. Wendel wurde im dortigen Krankenhaus eine Anästhesistin positiv getestet. In der Folge vier weitere Klinkmitarbeiter. Die Schließung der Klinik wurde verfügt. Um kurz danach wieder aufgehoben zu werden. Weil die Notfallversorgung der Bevölkerung sonst nicht gesichert wäre. Mittlerweile arbeiteten infizierte Mitarbeiter auch, wenn sie nicht geschwächt sind. Weil sonst alles zusammenbrechen würde. Das geht aber nur, wenn diese Mitarbeiter und ihre (noch) nicht infizierten Kollegen peinlichst genau geschützt sind. Was aber nur mit dem entsprechenden Material geht.

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Das könnte in die falsche Richtung gehen. Karl Lauterbach hat die drive-in Variante bei Maischberger in der Luft zerrissen.

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Das könnte in die falsche Richtung gehen. Karl Lauterbach hat die drive-in Variante bei Maischberger in der Luft zerrissen.

Mit welcher Begründung? Würde das gerne nachlesen. Bisher wirkte das, was Lauterbach gesagt hat, durchaus durchdacht. Deshalb würde mich interessieren, was ihn an der Idee stört. Für mich als Laien klingt das erst einmal gut.

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Nachzulesen nicht, er sagte es bei Maischberger.
https://www.daserste.de/information/talk/maischberger/videos/maischberger-die-woche-video-260.html
22:40min

- Es geht im Kern um die fehlende Qualität, wodurch es zu falsch negativen Ergebnissen kommen kann.

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Nachzulesen nicht, er sagte es bei Maischberger.
https://www.daserste.de/information/talk/maischberger/videos/maischberger-die-woche-video-260.html
22:40min

- Es geht im Kern um die fehlende Qualität, wodurch es zu falsch negativen Ergebnissen kommen kann.

Ich schaue es mir an, wenn ich Zeit habe. Allerdings gehe ich davon aus, dass die eigentlichen Proben von dafür qualifiziertem Personal genommen werden. Nur ist der Aufwand für die wohl deutlich niedriger. "Seitencheibe runter, Abstrich genommen, Seitenscheibe rauf". Desinfektion der Handschueh der Personen, die den Test abnehmen, und weiter geht es.

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Nachzulesen nicht, er sagte es bei Maischberger.
https://www.daserste.de/information/talk/maischberger/videos/maischberger-die-woche-video-260.html
22:40min

- Es geht im Kern um die fehlende Qualität, wodurch es zu falsch negativen Ergebnissen kommen kann.

Ich schaue es mir an, wenn ich Zeit habe. Allerdings gehe ich davon aus, dass die eigentlichen Proben von dafür qualifiziertem Personal genommen werden. Nur ist der Aufwand für die wohl deutlich niedriger. "Seitencheibe runter, Abstrich genommen, Seitenscheibe rauf". Desinfektion der Handschueh der Personen, die den Test abnehmen, und weiter geht es.

Korrekt. Es ist Fachpersonal. Überdies sind drei Ärzte immer vor Ort.

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Das könnte in die falsche Richtung gehen. Karl Lauterbach hat die drive-in Variante bei Maischberger in der Luft zerrissen.

Könnte.

In der aktuellen Situation kommt es mMn darauf an, nicht gut funktionierende Vorgehensweisen durch als besser eingeschätzte zu ersetzen. Auch wenn immer ein gewisses Risiko besteht.

Ob Karl Lauterbach die notwendige Expertise aufweist, ist zumindest diskutabel. Die Behörden in den Städten und Landkreisen stehen vor dem Problem der Umsetzung der notwendigen Maßnahmen vor Ort und die sind dringender als dringend. So wie es bis jetzt gelaufen ist, ist es problematisch.

Wir werden sehen.

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Ob er was aufweist ist diskutabel?

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Kannst du uns vielleicht auch an der Begründung teilhaben lassen?

In Südkorea funktioniert die meines Wissens nach sehr gut.

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Quelle: Maischberger
https://www.daserste.de/information/talk/maischberger/videos/maischberger-die-woche-video-260.html
22:40min

- Es geht im Kern um die fehlende Qualität, wodurch es zu falsch negativen Ergebnissen kommen kann.

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Im Zeit Interview mit Herrn Drosten ist er auch darauf eingegangen (könnte auch der Podcast gewesen sein.). Es ist zum einen fehlende Qualität und zum anderen prüfen viele der Tests, die angeblich schneller Funktionieren, auf das Vorhandensein von Antikörpern. Es dauert aber etwa 10 Tage bis man Antikörper bildet, sodass bei diesen Tests einfach eine riesen Lücke entsteht.
Er ist aber hoffnungsvoll, dass funktionierende Schnelltests im Mai zur Verfügung stehen könnten, wo das Ergebnis dann in wenigen Minuten vorhanden ist.

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Das ist ein anderer Bereich.
Die Schnelltests auf die sich Drosten bezieht, sind Antigentests und da hofft er, dass diese im Mai zur Verfügung stehen. Das würde schon einiges vereinfachen, da es wirklich schnelle Tests möglich macht, ohne das aufwendige PCR-Verfahren und gleichzeitig ohne die Nachteile der Antikörpertests.
Zudem gibt es noch Antikörpertests. Die könnten helfen das Dunkelfeld zu lichten, da man, wenn sie denn dann ausreichend verfügbar sind, auf diese Weise auch ziemlich einfach Leute finden kann, die die Infektion überstanden haben, ohne diese überhaupt bemerkt zu haben.

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Schnelltests haben doch aber nicht unbedingt etwas mit Drive-Through Tests zu tun

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Drive-Through wäre schon rasant schnell.

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Also so ne Probe sollte doch in 2/3 Minuten erledigt sein. Also recht irrelevant ob In oder Through :P

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Würde mich auch interessieren. Insbesondere der geringe Verbrauch von Schutzkleidung wurde bei diesem Testverfahren positiv hervorgehoben.

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Würde mich auch interessieren. Insbesondere der geringe Verbrauch von Schutzkleidung wurde bei diesem Testverfahren positiv hervorgehoben.

Und die Knappheit an Schutzkleidung ist ein viel größeres Problem als die meisten denken.

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Würde mich auch interessieren. Insbesondere der geringe Verbrauch von Schutzkleidung wurde bei diesem Testverfahren positiv hervorgehoben.

Und die Knappheit an Schutzkleidung ist ein viel größeres Problem als die meisten denken.

Dazu gab es gestern eine Meldung bei Spiegel Online.

Hersteller von Schutzkleidung greift Jens Spahn an: "Wir haben gemahnt, und keiner hat uns gehört"

Ich vermute, die Warnrufe sind irgendwo im Apparat hängen geblieben und nicht einmal in die Nähe der Führungsebene des Ministeriums gelangt. Und wenn ich höre, dass für die Bestellungen das Beschaffungsamt der Bundeswehr zuständig ist, dann läuft es mir kalt den Rücken herunter. Die dürften doch vollständig damit ausgelastet sein, Ersatzteile für den Starfighter zu ordern.

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Würde mich auch interessieren. Insbesondere der geringe Verbrauch von Schutzkleidung wurde bei diesem Testverfahren positiv hervorgehoben.

Und die Knappheit an Schutzkleidung ist ein viel größeres Problem als die meisten denken.

Dazu gab es gestern eine Meldung bei Spiegel Online.

Hersteller von Schutzkleidung greift Jens Spahn an: "Wir haben gemahnt, und keiner hat uns gehört"

Ich vermute, die Warnrufe sind irgendwo im Apparat hängen geblieben und nicht einmal in die Nähe der Führungsebene des Ministeriums gelangt. Und wenn ich höre, dass für die Bestellungen das Beschaffungsamt der Bundeswehr zuständig ist, dann läuft es mir kalt den Rücken herunter. Die dürften doch vollständig damit ausgelastet sein, Ersatzteile für den Starfighter zu ordern.

Wo haben wir noch Starfighter?

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Ja eben. Die bestellten Ersatzteile für den Vogel sind noch unterwegs.

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Würde mich auch interessieren. Insbesondere der geringe Verbrauch von Schutzkleidung wurde bei diesem Testverfahren positiv hervorgehoben.

Und die Knappheit an Schutzkleidung ist ein viel größeres Problem als die meisten denken.

Dazu gab es gestern eine Meldung bei Spiegel Online.

Hersteller von Schutzkleidung greift Jens Spahn an: "Wir haben gemahnt, und keiner hat uns gehört"

Ich vermute, die Warnrufe sind irgendwo im Apparat hängen geblieben und nicht einmal in die Nähe der Führungsebene des Ministeriums gelangt. Und wenn ich höre, dass für die Bestellungen das Beschaffungsamt der Bundeswehr zuständig ist, dann läuft es mir kalt den Rücken herunter. Die dürften doch vollständig damit ausgelastet sein, Ersatzteile für den Starfighter zu ordern.

Die Bundesregierung wusste seit 2012, was im Falle einer Pandemie passieren könnte.

Ich glaube kaum, dass dies im Behördendschungel stecken geblieben ist.

Ist jetzt auch müßig, nach Schuldigen zu suchen. Wenn wir aus der Scheiße raus sind, dann ist die Zeit der Aufarbeitung. Jetzt ist die Zeit des Handelns. Überlegt, konsequent, pragmatisch.

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Ist schon jemand in Kurzarbeit oder weiß schon, dass es bald kommt?

Bei meiner Firma kriegen wir im März noch normales Gehalt, bis dahon Übersunden abbauen + Alturlaub sowie Home Office. Aber Abpril dann wohl für einen Großteil Kurzarbeit.

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Maschinenbau, weltweit knapp 10000 Mitarbeiter, ab Montag 10 Tage Kurzarbeit.
Das wird noch richtig hart.

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DAX-Konzern mit über 2 Milliarden Gewinn in 2019, ich arbeite am zweitgrößten Standort.

Da werden schon seit Monaten Krokodilstränen vergossen, da wir zu viele niedrigmargische Produkte herstellen.

Zugegeben sind Mitarbeiter in der Chemie-Branche recht teuer, ich kann mir aber gut vorstellen, dass die sich auch um Kurzarbeitergeld für die Produktion bemühen (was mich nicht betrifft).

Die 2 Wochen über Ostern wird es Zwangsurlaub geben, eventuell schon früher.

Ich kann im HomeOffice immerhin ungefähr 4 Stunden am Tag was machen...

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Ganz ehrlich, das ist schon dreist.

Jahrelang Millionen- oder in deinem Fall Milliarden Gewinne und nach ein paar Tagen der Krise - ohne das zu verharmlosen - gehts an das Geld der Mitarbeiter.

Da fragt man sich wirklich, was mit den Kohlen geschieht...

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Warum? Weil man der fetten Henne den Arsch geschmiert und die ganze Kohle an die Shareholder ausgeschüttet hat.

So machen das aber auch viele Familienkonzerne, deren Milliardärseigentümerfamilien den ganzen Laden aus der Portokasse monatelang über Wasser halten könnten. Aber dann würde ja das eigene Nettovermögen sinken und man würde im Ranking absinken.

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Scholz: Sicher ist: Es wird heftige Verwerfungen geben. Aber wir wollen den Schaden so gering wie möglich halten und die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer schützen. Deshalb haben wir die Bedingungen für die Kurzarbeit erleichtert
https://www.zeit.de/2020/13/olaf-scholz-coronavirus-solidaritaet-sozialstaat/komplettansicht

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Ist schon jemand in Kurzarbeit oder weiß schon, dass es bald kommt?

Bei meiner Firma kriegen wir im März noch normales Gehalt, bis dahon Übersunden abbauen + Alturlaub sowie Home Office. Aber Abpril dann wohl für einen Großteil Kurzarbeit.

0% Arbeit die nächsten 4 Wochen, mindestens. Automobilzulieferkonzern. Bin jetzt quasi Rentner auf Zeit.

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Bei uns (Spedition im Sauerland) wurde das vor ein paar Tagen schonmal pro forma angemeldet. Vermute, dass das dann ab April kommt, da jetzt so langsam wohl ein deutlicher Auftragsrückgang spürbar ist.

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Bei uns kein Thema (IT im Bankenverbund).

Bei meiner Frau (Wohnungs- und Hausbaubranche) NOCH nicht, allerdings macht dort das Gerücht die Runde, dass mündlich versprochene Boni nicht ausbezahlt werden. Dürfte dann interessant werden, in wie weit das vor Arbeitsgerichte geht, wenn es wirklich so kommt.

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In der Firma der Freundin wird jetzt stufenweise Kurzarbeit eingeführt. Erst für Sales & Marketing, dann für IT, dann für Produktion, dann für die Administration. Man versucht es noch rauszuzögern.

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Ist schon jemand in Kurzarbeit oder weiß schon, dass es bald kommt?

Bei meiner Firma kriegen wir im März noch normales Gehalt, bis dahon Übersunden abbauen + Alturlaub sowie Home Office. Aber Abpril dann wohl für einen Großteil Kurzarbeit.

Arbeite in einem Mittelständigen Unternehmen der Stahlindustrie und gestern wurde Kurzarbeit angemeldet, noch wird aber normal gearbeitet.

Dadurch das die Autohersteller Ihre Produktion jetzt einstellen sind in den vergangenen 2-3 Tagen jede Menge Aufträge storniert worden.

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Meine Frau, die in einem Fashion-Outlet als Verkäuferin arbeitet, durfte vor Ladenschließung kurzfristig noch in den Laden fahren, um den entsprechenden Antrag zu unterschreiben. Zuvor durfte sie bereits Überstunden abbauen, weil der Laden nicht gut besucht war.

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Mein Freundin geht ab Montag in Kurzarbeit, 10% also 4h/Woche, aber bekommt knapp 70 % des normalen Gehalts - Kapiere ich nicht so ganz, aber scheint wirklich so zu sein. Das ganze wird für 9-12 Monate angelegt, kann aber jederzeit bei verbesserter Auftragslage rückgängig gemacht werden..

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Der Arbeitgeber zahlt dir für die reguläre Arbeitszeit natürlich das reguläre Gehalt. Für die Zeit, die man aufgrund von Kurzarbeit nicht arbeitet, erhält man ca. 60 % des Nettogehalts, mit Kindern ca. 67 % durch die Arbeitsagentur.

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Ich habe irgendwie nicht so wirklich rausgefunden, ob es relevant ist, ob man auch einen Kinderfreibetrag braucht oder ob das nicht relevant ist. Bei uns hat meine Frau die Kinder auf der Steuer, da sie in der besseren Steuerklasse ist.

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Die erhöhte Leistungsquote von 67 % gilt für Arbeitnehmer, auf deren Lohnsteuerkarte ein Kinderfreibetrag von mindestens 0,5 eingetragen ist; die Zahl der Kinder ist hingegen ohne Bedeutung.

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Schau mal hier

Das Kug wird in zwei verschieden hohen Leistungs sätzen:
• 67 Prozent (erhöhter Leistungssatz = Leistungs
satz 1) für Arbeitnehmer/-innen, die mindestens ein Kind im Sinne des § 32 Abs. 1, 3 bis 5 des Einkom mensteuergesetzes haben, sowie für Arbeitnehmer/ innen, deren Ehegatte/deren Ehegattin mindestens ein Kind im Sinne des § 32 Abs. 1, 4 und 5 des Ein kommensteuergesetzes hat, wenn beide Ehegatten unbeschränkt einkommensteuerpflichtig sind und nicht dauernd getrennt leben (das sind leibliche Kin der, angenommene Kinder und Pflegekinder, auf die Zahl der Kinder kommt es nicht an)
• 60 Prozent (allgemeiner Leistungssatz = Leistungssatz 2) für die übrigen Arbeitnehmer/ -innen

https://www.arbeitsagentur.de/datei/merkblatt-8b-kurzarbeitergeld_ba015388.pdf

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Der Arbeitgeber zahlt dir für die reguläre Arbeitszeit natürlich das reguläre Gehalt. Für die Zeit, die man aufgrund von Kurzarbeit nicht arbeitet, erhält man ca. 60 % des Nettogehalts, mit Kindern ca. 67 % durch die Arbeitsagentur.

Richtig. Und in größeren Konzernen wird das Kurzarbeitergeld vom Arbeitgeber auch nochmal aufgestockt. Bei uns ist z.B. derzeit von 80% die Rede. Audi stockt sogar auf 95% auf. Alles Verhandlungssache mit dem Betriebsrat, den einige hier im Forum vor kurzem noch für überflüssig gehalten haben.

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wer sich derzeit ablenken oder beschäftigen möchte, eine kleine Auswahl:

-GOG hat eine Liste von 27 alten Spielen, Klassiker, die sie generell verschenken:
Google: Gog + "Zuhause bleiben und Spiele spielen"
Beneath a Steel Sky fand ich ganz nett

-Mini-Metro gibt es für Android und Apple Nutzer derzeit kostenlos. Macht großen Spaß für zwischendurch

-Die Telekom vergibt an alle MagentaZuhause und MagentaMobil Kunden (also normaler Internetanschluss auch dabei) Disney für 6 Monate gratis, Start in 4 Tagen

ganz viele Museen bieten jetzt kostenlose virtuelle Führungen an
travelandleisure.com/attractions/museums-galleries/museums-with-virtual-tours

- Studenten oder Schüler die mal immer in ein neue Sprache reinblicken wollten können einen Monat lang kostenlos die Sprachapps von "Babbel" nutzen

vielleicht gibt es ja noch mehr

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gibt dazu bei mydealz einen guten Deal, in dem das alles zusammen getragen wird..bin mir aber nicht sicher, ob das mit der Verlinkung ok wäre, deswegen lasse ich es.

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Wer schon bei Disney+ direkt gebucht hat, dazu schreibt Telekom:

Ich habe schon ein Disney+ Konto. Kann ich das behalten?
Ja, Sie können Ihr bestehendes Konto bei Disney+ behalten.

Verfügen Sie bereits über ein Jahresabonnement von Disney+, wird Disney Ihr bestehendes Abo pausieren und erst fortsetzen, sobald die Laufzeit Ihres Abos bei der Deutschen Telekom endet.

Verfügen Sie über ein Monatsabonnement von Disney+ oder haben Ihr Abonnement (Monat/Jahr) über einen App Provider abgeschlossen, erhalten Sie nach Abschluss Ihrer Registrierung bei Disney+ eine E-Mail mit allen notwendigen Informationen zur Verwaltung Ihres bestehenden Abonnements.

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wer sich derzeit ablenken oder beschäftigen möchte, eine kleine Auswahl:

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vielleicht gibt es ja noch mehr

Sky bietet für Kunden ohne Cinema-Paket ab sofort 1 Monat Sky Cinema gratis an bzw. für Kunden mit Cinema-Paket 2 Gratisfilme aus dem Store...

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Hui dann werde ich mir mal "Joker" gönnen....

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Den Ersten hat es erwischt, aber den ging es ja auch schon vorher sehr schlecht.

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Den Ersten hat es erwischt, aber den ging es ja auch schon vorher sehr schlecht.

So hart es klingt, Vapaiano war schon vorher ein "Zombie". Vermutlich hätte man bereits längst den Stecker ziehen müssen.

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Eben. Wenn man nach fünf Minuten Corona auf Staatshilfen angewiesen ist, weil Unternehmen im Kapitalismus kategorisch verboten wurde, Rücklagen zu bilden, ist es aber auch nur eine Tragödie für die Angestellten, nicht schade um das Unternehmen an sich.

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Eben. Wenn man nach fünf Minuten Corona auf Staatshilfen angewiesen ist, weil Unternehmen im Kapitalismus kategorisch verboten wurde, Rücklagen zu bilden, ist es aber auch nur eine Tragödie für die Angestellten, nicht schade um das Unternehmen an sich.

Oder noch besser, jetzt eben schnell ein kleines Trading-Unternehmen gründen, pleite machen und dann richtig durchstarten. So war das nicht gedacht.

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So hart es klingt, Vapaiano war schon vorher ein "Zombie". Vermutlich hätte man bereits längst den Stecker ziehen müssen.

Klar, die Unternehmen, deren Kreditlinien vorher schon "auf Kante genäht" waren, die trifft es jetzt sehr, sehr schnell.
Ein wenig Sorge bereitet mir deswegen die Gefahr, dass Vapiano u. Co. jetzt als erste die staatlichen Nothilfen abgreifen werden und die ehrlichen Kämpfer, die vielleicht noch ein paar Monate von ihrer eigenen Substanz zehren können, aber nie sonst in roten Zahlen waren, am Ende leer ausgehen.

SGG
Klopfer

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"Zugleich richtete das Unternehmen einen "dringenden Appell an die Bundesregierung zur schnellen Umsetzung der wirtschaftlichen Hilfen in der Covid-19-Krise". Damit hofft der Vorstand, den innerhalb einer Frist von drei Wochen gebotenen Insolvenzantrag doch noch abwenden zu können.

Vapiano kündigte an, "kurzfristig" Anträge unter den von verschiedenen Regierungen in Europa angekündigten finanziellen Unterstützungsprogrammen im Rahmen der Covid-19 Krise zu stellen. Nur wenn rechtzeitig und in ausreichendem Maße staatliche Finanzmittel zur Verfügung gestellt würden, könne eine bereits entwickelte Finanzierungslösung mit den wesentlichen Aktionären und den finanzierenden Banken abgeschlossen werden. "Andernfalls wird Vapiano unverzüglich Insolvenzantrag für die Vapiano SE und, falls erforderlich, für wesentliche Tochtergesellschaften stellen."

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"Zugleich richtete das Unternehmen einen "dringenden Appell an die Bundesregierung zur schnellen Umsetzung der wirtschaftlichen Hilfen in der Covid-19-Krise". Damit hofft der Vorstand, den innerhalb einer Frist von drei Wochen gebotenen Insolvenzantrag doch noch abwenden zu können.

Vapiano kündigte an, "kurzfristig" Anträge unter den von verschiedenen Regierungen in Europa angekündigten finanziellen Unterstützungsprogrammen im Rahmen der Covid-19 Krise zu stellen. Nur wenn rechtzeitig und in ausreichendem Maße staatliche Finanzmittel zur Verfügung gestellt würden, könne eine bereits entwickelte Finanzierungslösung mit den wesentlichen Aktionären und den finanzierenden Banken abgeschlossen werden. "Andernfalls wird Vapiano unverzüglich Insolvenzantrag für die Vapiano SE und, falls erforderlich, für wesentliche Tochtergesellschaften stellen."

Man muss hier ganz klar aufpassen, dass sich Zombies durch die gegenwärtige Situation nicht einfach noch mehr Lebenszeit gönnen, die sie sowieso schon durch unfassbar günstige Kredite bekommen haben. Das ist nicht Sinn der Sache.

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LÄ-CH-ER-LICH. Das ist genau das Problem, das mit den Versprechen der Bundesregierungen einhergehen wird. Unternehmen, die eigentlich nicht mehr marktfähig sind, die jetzt versuchen die Krise zu nutzen um sich auf staatliche Kosten zu sanieren. Abwickeln den Drecksladen.

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LÄ-CH-ER-LICH. Das ist genau das Problem, das mit den Versprechen der Bundesregierungen einhergehen wird. Unternehmen, die eigentlich nicht mehr marktfähig sind, die jetzt versuchen die Krise zu nutzen um sich auf staatliche Kosten zu sanieren. Abwickeln den Drecksladen.

Damit schickst du aber auch alle Angestellten in einen Arbeitsmarkt, der vermutlich ebenso zusammenbricht. Gerade in der Gastronomie sucht doch jetzt niemand mehr.

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LÄ-CH-ER-LICH. Das ist genau das Problem, das mit den Versprechen der Bundesregierungen einhergehen wird. Unternehmen, die eigentlich nicht mehr marktfähig sind, die jetzt versuchen die Krise zu nutzen um sich auf staatliche Kosten zu sanieren. Abwickeln den Drecksladen.

Damit schickst du aber auch alle Angestellten in einen Arbeitsmarkt, der vermutlich ebenso zusammenbricht. Gerade in der Gastronomie sucht doch jetzt niemand mehr.

Das wird sich regeln, wenn die Pandemie vorbei ist. Es wird neue Ideen geben, neue Konzepte. Dann speziell in der Gastro eine Form von Anreizen schaffen, dass sich die Leute selbstständig machen oder anderweitig ohne Job eine Zeit lang überleben. Auf gar keinen Fall Zombie-Unternehmen weiter durchfüttern, dass führt sonst mittelfristig zu einer noch epischen Krise im wirtschaftlichen Sektor.

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Wenn du bei Vapiano arbeitest, hast du eigentlich eh dauerhaft mit der Insolvenz rechnen müssen. Gebt den Mitarbeitern staatliche Hilfe, damit habe ich absolut null Probleme. Aber nicht dem Unternehmen.

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Wenn du bei Vapiano arbeitest, hast du eigentlich eh dauerhaft mit der Insolvenz rechnen müssen. Gebt den Mitarbeitern staatliche Hilfe, damit habe ich absolut null Probleme. Aber nicht dem Unternehmen.

Ich bin da grundsätzlich bei dir, aber es geht halt auch um eine gesellschaftliche Stabilität. Staatliche Hilfe für die Angestellten ist das eine, die persönliche "Arbeitslosigkeit" aber eine andere. Was macht das mit den Menschen, wenn sie vermutlich für die nächsten vier oder fünf Wochen größtenteils zuhause sitzen müssen und dabei zu wissen, danach keinen Arbeitsplatz mehr zu haben, zu dem sie zurückkehren können? Und dass sie darüber hinaus in ihrem Beruf wohl auch erst einmal keine Chance auf einen anderweitigen Arbeitsplatz haben.

Das ist natürlich alles scheiße und kann auf lange Sicht wirklich zu Problemen bei eigentlich gesunden Firmen führen, die sich jetzt durchbeißen wollen. Aber das ist eben auch ein Problem für später. An Stelle des Staats würde ich jetzt einfach jeden "retten", den man retten kann, um die Moral und den Glauben an das "nach Corona" aufrecht zu erhalten.

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Das macht durchaus Sinn, ja. Quasi auf die Zunge beißen um das große Ganze im Blick zu behalten. Es kann aber wirklich nicht sein, dass sich unsere Wirtschaft nun dadurch saniert, dass wir eine Gesundheitskrise haben. Die Blase an den Börsen ist bereits aufgeplatzt und die unnatürlichen Gewinne sind weg. Am Ende mag es für die Moral nicht gut sein und vielleicht wird die Arbeitslosenrate zeitweise mal wieder deutlich steigen, aber, so zynisch es klingt, es wird ohnehin mal wieder Zeit für ein Gesundschrumpfen.

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Es kann natürlich nur darum gehen, für einen begrenzten Zeitraum die Liquidität aufrecht zu erhalten und die Bereinigung so weit es geht auf nach der wirklich akuten Phase zu verschieben - und eben nicht darum, denen wieder so viel Geld in die Hand zu drücken, dass sie mit +/- 0 rausgehen und den Laden dann erneut gegen die Wand fahren können. Völlig deiner Meinung.

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Ich brauche solche Läden nicht.

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Ich brauche solche Läden nicht.

Ja, genau das sollte Grundlage der Situationsbewertung sein.

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So hart es klingt, Vapaiano war schon vorher ein "Zombie". Vermutlich hätte man bereits längst den Stecker ziehen müssen.

Klar, die Unternehmen, deren Kreditlinien vorher schon "auf Kante genäht" waren, die trifft es jetzt sehr, sehr schnell.
Ein wenig Sorge bereitet mir deswegen die Gefahr, dass Vapiano u. Co. jetzt als erste die staatlichen Nothilfen abgreifen werden und die ehrlichen Kämpfer, die vielleicht noch ein paar Monate von ihrer eigenen Substanz zehren können, aber nie sonst in roten Zahlen waren, am Ende leer ausgehen.

Das kann durchaus passieren. Aber trotzdem muss man jetzt Gelder "mit der Gießkanne" austeilen, für eine genaue Prüfung hat man weder die Zeit noch die Kapazitäten. Das muss im Nachhinein passieren.

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Gibt es nicht eine einfache Kennziffer die man z.B. bei den Finanzämtern abfragen kann? Wurden in den letzten drei Jahren Gewinne versteuert -> Staatshilfen. Nein -> Pech gehabt.

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Gibt es nicht eine einfache Kennziffer die man z.B. bei den Finanzämtern abfragen kann? Wurden in den letzten drei Jahren Gewinne versteuert -> Staatshilfen. Nein -> Pech gehabt.

Ganz so einfach geht es dann aber auch wieder nicht. Es gibt z.B. im Technologiezentrum Dortmund viele in den letzten Jahren neugegründete Firmen, die durch Abschreibung der hohen Anfangsinvestitionen keine Gewinne ausweisen, aber trotzdem jetzt unverschuldet in massive Schwierigkeiten kommen.
Gerade solche Firmen sind unsere Hoffnungsträger für die Zukunft, da kann man nicht einfach sagen: "Kein Gewinn -> Pech gehabt"

SGG
Klopfer

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Deswegen Frage ich ja ob es sowas gibt...
Bin kein Finanzexperte...

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Das Vapiano nicht erst seit gestern ein Minus erwirtschaftet dürfte auch der Staat mitbekommen haben. Da muss bei denen dann auch nichts geprüft werden.

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Das Vapiano nicht erst seit gestern ein Minus erwirtschaftet dürfte auch der Staat mitbekommen haben. Da muss bei denen dann auch nichts geprüft werden.

Das trifft aber auf hunderte andere Unternehmer genauso zu. Dass diese Unternehmen jetzt zuerst nach Hilfe schreien, ist jetzt auch nicht ungewöhnlich.

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Die Sorge habe ich auch. Es wäre ein Skandal wenn Vapiano jetzt staatliche Hilfen abgreifen könnte obwohl allgemein bekannt ist, dass der Laden eigentlich schon seit drei Jahren kurz vorm Ende ist.

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Für die ca. 90% Nichtbekloppten in diesem Forum ist es doch ganz unterhaltsam, den intellektuellen Dünnpfiff zu lesen. Das stimmuliert so primitive Gefühle und verbreitet ein Gefühl der Erhabenheit wie das Gucken von RTL II-Dokusoaps. Es bringt einen nicht weiter und man hat zwiegespaltene Gefühle, ob man sich an der geistigen Armut ergötzen soll oder ob man sich angewiedert abweden sollte. In jedem Fall unterhält es aber einige.

In diesem Sinne: Schönes Wochenende, Ragnar ;)

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Wie ernst und dringend die Lage ist, geht auch aus der Stellungnahme der Deutschen Gesellschaft für Epidemiologie hervor:

https://www.dgepi.de/assets/Stellungnahmen/Stellungnahme2020Corona_DGEpi-20200319.pdf

Die Zahlen und Szenarien sind leider nicht unbedingt ermutigend. Es heißt aber auch:

Aktuell liegt ein kurzes Zeitfenster vor, in dem die Entscheidung zwischen Eindämmung und Verlang-samung der Infektionsausbreitung noch ohne Überlastung des Gesundheitssystems erfolgen kann. In beiden Fällen ist eine konsequente Umsetzung für einen längeren Zeitraum notwendig.

Ich hoffe, es begreift jetzt auch wirklich jeder.

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Ich hoffe, es begreift jetzt auch wirklich jeder.

Wäre schön, aber das wird so nicht sein. Dafür gibt es genug Schwurbler da draussen, genug Desinformation...

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Ich hoffe, es begreift jetzt auch wirklich jeder.

Wäre schön, aber das wird so nicht sein. Dafür gibt es genug Schwurbler da draussen, genug Desinformation...>

Das Bildungsniveau dürfte dabei eine Rolle spielen.
Und der Faktor Egoismus.

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Wie immer sehr interessant und unaufgeregt:

Zeit - ziemlich ausführlich

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Wie immer sehr interessant und unaufgeregt:

Zeit - ziemlich ausführlich>

Ja, liest sich wieder sehr gut.
Vermutlich sind wir auch bei den Testungen international gesehen weit besser aufgestellt als in vielen Nachbarländern.
Es fällt nur ganz schwer, das zu verstehen.
Es gibt zunehmend mehr Berichte aus meinem weiteren Umfeld über viele nicht durchgeführte Teste, wo zum Teil die Betroffenen eben nicht in Quarantäne gegangen sind. Auch hier gibt es einige solcher Berichte.

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Ja, liest sich wieder sehr gut.
Vermutlich sind wir auch bei den Testungen international gesehen weit besser aufgestellt als in vielen Nachbarländern.
Es fällt nur ganz schwer, das zu verstehen.
Es gibt zunehmend mehr Berichte aus meinem weiteren Umfeld über viele nicht durchgeführte Teste, wo zum Teil die Betroffenen eben nicht in Quarantäne gegangen sind. Auch hier gibt es einige solcher Berichte.

Naja, aber darum geht es ja auch in allen Empfehlungen:
flächendeckende Tests sind nicht möglich. Wenn man Symptome hat, die möglicherweise spezifisch sind und einen Corona-Verdacht nahelegen, dann zuhause bleiben! Bürgertelefon und Arzt kontaktieren und Bescheid geben. Wenn ein Test passiert, dann ok. Wenn nicht, dann zur Not 2-3 Wochen Quarantäne und das Ding ist auch durch... Das wird doch ständig gesagt und dann muss man sich auch daran halten. Es ist doch gar nicht notwendig, dass jeder getestet wird...

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Ja, liest sich wieder sehr gut.
Vermutlich sind wir auch bei den Testungen international gesehen weit besser aufgestellt als in vielen Nachbarländern.
Es fällt nur ganz schwer, das zu verstehen.
Es gibt zunehmend mehr Berichte aus meinem weiteren Umfeld über viele nicht durchgeführte Teste, wo zum Teil die Betroffenen eben nicht in Quarantäne gegangen sind. Auch hier gibt es einige solcher Berichte.

Naja, aber darum geht es ja auch in allen Empfehlungen:
flächendeckende Tests sind nicht möglich. Wenn man Symptome hat, die möglicherweise spezifisch sind und einen Corona-Verdacht nahelegen, dann zuhause bleiben! Bürgertelefon und Arzt kontaktieren und Bescheid geben. Wenn ein Test passiert, dann ok. Wenn nicht, dann zur Not 2-3 Wochen Quarantäne und das Ding ist auch durch... Das wird doch ständig gesagt und dann muss man sich auch daran halten. Es ist doch gar nicht notwendig, dass jeder getestet wird...>

Die Verhaltensregeln sind mir schon lange klar.
Die großflächige Testungen möglichst vieler Infizierter war schon anfangs ein wichtiges Ziel bei der Bekämpfung der Virusausbreitung. In München und später in Heinsberg ist man den Berichten nach konsequent so vorgegangen. Wir sind Stand heute jetzt natürlich schon einen Schritt weiter, weil es nicht mehr möglich ist, annähernd alle Infizierten und Kontaktpersonen zu ermitteln. Aber schon vor Wochen konnte man viele Berichte von möglicherweise Infizierten lesen, die bei ihren begründeten Versuchen, einen Test zu bekommen, im Kompetenzgewirr zwischen Ärzten und Gesundheitsämtern scheiterten. Das klingt bei Drosten, dessen Expertise ich total schätze, anders. Aber vermutlich muss man das Ganze im internationalen Vergleich beurteilen.

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Ja, liest sich wieder sehr gut.
Vermutlich sind wir auch bei den Testungen international gesehen weit besser aufgestellt als in vielen Nachbarländern.
Es fällt nur ganz schwer, das zu verstehen.
Es gibt zunehmend mehr Berichte aus meinem weiteren Umfeld über viele nicht durchgeführte Teste, wo zum Teil die Betroffenen eben nicht in Quarantäne gegangen sind. Auch hier gibt es einige solcher Berichte.

Naja, aber darum geht es ja auch in allen Empfehlungen:
flächendeckende Tests sind nicht möglich. Wenn man Symptome hat, die möglicherweise spezifisch sind und einen Corona-Verdacht nahelegen, dann zuhause bleiben! Bürgertelefon und Arzt kontaktieren und Bescheid geben. Wenn ein Test passiert, dann ok. Wenn nicht, dann zur Not 2-3 Wochen Quarantäne und das Ding ist auch durch... Das wird doch ständig gesagt und dann muss man sich auch daran halten. Es ist doch gar nicht notwendig, dass jeder getestet wird...

Ich sehe das auch so. Wie gesagt, habe eine Reihe von ähnlichen Fällen in meinem Umfeld, die dann garantiert auch daheim Frau und Kind angesteckt haben und auf den Weg in die Quarantäne sicherlich auch nicht komplett wirkungsfrei geblieben sind. Bei jungen Menschen auch kein Problem. Der einzige Faktor ist halt: Ich glaube, dass die Dunkelziffer der infizierten oder bereits genesenen Personen um ein vielfaches höher ist, als geschätzt.

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Ich sehe das auch so. Wie gesagt, habe eine Reihe von ähnlichen Fällen in meinem Umfeld, die dann garantiert auch daheim Frau und Kind angesteckt haben und auf den Weg in die Quarantäne sicherlich auch nicht komplett wirkungsfrei geblieben sind. Bei jungen Menschen auch kein Problem. Der einzige Faktor ist halt: Ich glaube, dass die Dunkelziffer der infizierten oder bereits genesenen Personen um ein vielfaches höher ist, als geschätzt.

Das ist auf jeden Fall so. Prof. Wieler sprach von inzwischen ca. 1000 Genesenen heute...

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Ich sehe das auch so. Wie gesagt, habe eine Reihe von ähnlichen Fällen in meinem Umfeld, die dann garantiert auch daheim Frau und Kind angesteckt haben und auf den Weg in die Quarantäne sicherlich auch nicht komplett wirkungsfrei geblieben sind. Bei jungen Menschen auch kein Problem. Der einzige Faktor ist halt: Ich glaube, dass die Dunkelziffer der infizierten oder bereits genesenen Personen um ein vielfaches höher ist, als geschätzt.

Das ist auf jeden Fall so. Prof. Wieler sprach von inzwischen ca. 1000 Genesenen heute...

Letztlich hat man natürlich nur einen eigenen, kleinen Umkreis, der sicherlich keine statistische Relevanz bietet. Aber gestern ist mir das wirklich ganz massiv bewusst geworden, alleine in meiner Homeoffice Einöde, wie unfassbar viele Personen ich im direkten und indirekten Umfeld kenne, auf die das zutrifft. Teilweise wirklich sogar mit den zusätzlichen Symptomen wie aus dem Kreis Heinsberg bekannt. Da habe ich vor 3 Wochen gedacht "Geschmacksverlust? Seltsam". Und wirklich niemand wurde von denen getestet. Freunde von mir, die direkt aus Ischgl wiedergekommen sind letzte Woche, alle einfach nur zu Hause, ohne in Statistiken aufzutauchen und Montag sogar noch im Office waren bei deren Arbeitgebern, weil es da noch nicht so ganz klar war wie und was.

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Letztlich hat man natürlich nur einen eigenen, kleinen Umkreis, der sicherlich keine statistische Relevanz bietet. Aber gestern ist mir das wirklich ganz massiv bewusst geworden, alleine in meiner Homeoffice Einöde, wie unfassbar viele Personen ich im direkten und indirekten Umfeld kenne, auf die das zutrifft. Teilweise wirklich sogar mit den zusätzlichen Symptomen wie aus dem Kreis Heinsberg bekannt. Da habe ich vor 3 Wochen gedacht "Geschmacksverlust? Seltsam". Und wirklich niemand wurde von denen getestet. Freunde von mir, die direkt aus Ischgl wiedergekommen sind letzte Woche, alle einfach nur zu Hause, ohne in Statistiken aufzutauchen und Montag sogar noch im Office waren bei deren Arbeitgebern, weil es da noch nicht so ganz klar war wie und was.

Und so wichtig, dass sie inzwischen nicht die Chance hatten/haben, ins Kino zu gehen oder ins Stadion, zum Konzert, in die Sauna, ins Schwimmbad, etc...
Es ist noch nicht zu spät. Die Menschen werden sensibilisierter und verhalten sich von Tag zu Tag angemessener. Die "Heilung"/Immunität wird um sich greifen und den kleinen Rest uneinsichtiger müssen Polizei und Ordnungsdienst dann einkassieren.

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Letztlich hat man natürlich nur einen eigenen, kleinen Umkreis, der sicherlich keine statistische Relevanz bietet. Aber gestern ist mir das wirklich ganz massiv bewusst geworden, alleine in meiner Homeoffice Einöde, wie unfassbar viele Personen ich im direkten und indirekten Umfeld kenne, auf die das zutrifft. Teilweise wirklich sogar mit den zusätzlichen Symptomen wie aus dem Kreis Heinsberg bekannt. Da habe ich vor 3 Wochen gedacht "Geschmacksverlust? Seltsam". Und wirklich niemand wurde von denen getestet. Freunde von mir, die direkt aus Ischgl wiedergekommen sind letzte Woche, alle einfach nur zu Hause, ohne in Statistiken aufzutauchen und Montag sogar noch im Office waren bei deren Arbeitgebern, weil es da noch nicht so ganz klar war wie und was.

Und so wichtig, dass sie inzwischen nicht die Chance hatten/haben, ins Kino zu gehen oder ins Stadion, zum Konzert, in die Sauna, ins Schwimmbad, etc...
Es ist noch nicht zu spät. Die Menschen werden sensibilisierter und verhalten sich von Tag zu Tag angemessener. Die "Heilung"/Immunität wird um sich greifen und den kleinen Rest uneinsichtiger müssen Polizei und Ordnungsdienst dann einkassieren.

Privat hatten sie jedewede Aktivität unterlassen. Es gab aber einfach keine klare behördliche Anweisung und der Arbeitgeber hat sie erst einmal ins Office zitiert. Trotdem wieder viele unentdeckte Wege.

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11 Uhr gibt's ne Pressekonferenz zum Thema

Quelle : twitter.com/stadtdortmund/status/1240921333556445184

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Allgemeinverfügung ab Mitternacht Ansammlungen ab 4 Personen (Ausnahme z.B. größere Familien), gesamtes Stadtgebiet.
Grillverbot, Shishaverbot.
"Die Hoffnung auf Nieselregen hat sich nicht erfüllt" ;-)
Heute wird es "Gefährdeansprachen" an den "Hotspots" geben.

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Die Leute die das machen müssen haben meine volles Mitgefühl.
Auf Polizei und Ordnungsamt kommen harten Zeiten zu.

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Es bleibt beim "Ferienfahrplan" (vorerst)

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Hier ein Interview mit Drosten, für die die nicht so gerne Podcasts schauen vielleicht von Interesse:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/christian-drosten-coronavirus-pandemie-deutschland-virologe-charite

Seine Vorschläge für die Schulen sind etwas realitätsfern, ansonsten aber ganz interessant.
Insbesondere die Aussagen, ab wann er mit funktionierenden Antigentests rechnet.
Ein Punkt, der tatsächlich auch viel ändern würde. Wären solche Tests massenfach verfügbar, könnte man tatsächlich regelmäßig testen und würde eventuelle Infektionen schnell finden.

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Hm. Auch er redet wieder davon, dass in Deutschland ja so früh getestet wird, was auch erklärt, wieso die Situation in Deutschland besser ist.

Wenn man das dann im Bekanntenkreis mitbekommt oder auch hier liest, ist es immer wieder gleiche Tenor: getestet wird selbst bei Verdacht nicht.

In Leipzig hat man gestern auch verkündet, dass das Testen eingeschränkt wird.
Testkapazitäten wären aber frei.
Heute dann ein Bericht eines Hausarztes, dass ihm langsam die Materialen ausgehen und die Zeit zwischen Test und Ergebnis auf eine (!) Woche angestiegen ist.

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In NRW nur 15% Anstieg

Bremen, Bayern, Saarland, Thüringen mit jeweils ~ 50% Anstieg seit gestern!

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

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Zu Bremen weiß ich, dass hier immer wieder Chargen von Testergebnisse ausgewertet werden. Die Gesundheitsbehörde hat dementsprechende mitgeteilt, dass der Anstieg an einem Tag mal sehr groß sein kann. Dementsprechend sollte man Anstiegszahlen für bestimmte Tage sorgfältig interpretieren.

NRW ist sehr viel größer, sodass dieser Effekt vermutlich kleiner ist und es tatsächlich einen Rückgang bei der Ausbreitungsgeschwindigkeit gibt.

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Kommt auf die Uhrzeit an. Man muss über 24 Stunden vergleichen.
Wenn die Kurve langsam weniger steil wäre, wäre das natürlich gut.

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Ich bleibe da erst einmal abwartend. Mein Bruder musste gestern einen Abstrich machen lassen, weil der Verdacht auf Corona gegeben ist. Das Ergebnis bekommt er in 72 Stunden per SMS mitgeteilt, dementsprechend kann man erahnen, wie weit die Fallzahlen in den Statstiken zurückliegen.

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Das läge dann ja so im Zeitraum wo Schulen und Kindergärten geschlossen wurden, einige Geschäfte, Spielplätze etc.

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In NRW nur 15% Anstieg

Bremen, Bayern, Saarland, Thüringen mit jeweils ~ 50% Anstieg seit gestern!

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

Das ist ja wirklich keine schlechte Zahl, oder?

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In NRW nur 15% Anstieg

Bremen, Bayern, Saarland, Thüringen mit jeweils ~ 50% Anstieg seit gestern!

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

Das ist ja wirklich keine schlechte Zahl, oder?

Könnte auch daran liegen, dass nicht alle Verdachtsfälle aktuell getestet werden. Ich kenne zwei Leute, die klare Symptome zeigen, Kontakt mit Infizierten hatten bzw. aus einem Risikogebiet zurück gekommen sind und aktuell nicht getestet werden.

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In NRW nur 15% Anstieg

Bremen, Bayern, Saarland, Thüringen mit jeweils ~ 50% Anstieg seit gestern!

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

Das ist ja wirklich keine schlechte Zahl, oder?

Könnte auch daran liegen, dass nicht alle Verdachtsfälle aktuell getestet werden. Ich kenne zwei Leute, die klare Symptome zeigen, Kontakt mit Infizierten hatten bzw. aus einem Risikogebiet zurück gekommen sind und aktuell nicht getestet werden.

Die Labors sind wohl aktuell vollkommen ausgelastet.

Das wäre nicht so schlimm, wenn sich die Personen aus den Risikogebieten in Quarantäne begeben würden / könnten. Aber leider ist das nicht immer der Fall: Klinikarzt in Deutschland - "Ich muss im Krankenhaus arbeiten, obwohl ich im Risikogebiet war". Die Überschrift ist reißerisch, der Arzt ist mittlerweile negativ getestet. Aber trotzdem war die Entscheidung der Klinikleitung vollkommen verantwortungslos. Man stelle sich vor, der Mann wäre infiziert gewesen und hätte Klinikpersonal angesteckt. Dann hätte man den ganzen Laden dicht machen müssen.

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Das ist aber schon länger so. Daher ist ein Rückgang der Zahlen durchaus positiv. Aber man sollte wirklich abwarten, ob es nur eine Auffälligkeit ist, oder tatsächlich ein Trend ist.

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In NRW nur 15% Anstieg

Bremen, Bayern, Saarland, Thüringen mit jeweils ~ 50% Anstieg seit gestern!

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

Das ist ja wirklich keine schlechte Zahl, oder?

Könnte auch daran liegen, dass nicht alle Verdachtsfälle aktuell getestet werden. Ich kenne zwei Leute, die klare Symptome zeigen, Kontakt mit Infizierten hatten bzw. aus einem Risikogebiet zurück gekommen sind und aktuell nicht getestet werden.

Das scheint aber schon seit Beginn so zu sein. Ich kenne eine Vielzahl von Leuten/Bekannten/Kollegen mit Symptomen und/oder kürzlich (Zeitspanne 1-4 Wochen) aus den Risikogebieten zurückgekehrt. Niemand von denen wurde getestet, obwohl aktiv darum bemüht. Deswegen ist meine Vermutung auch, dass sowohl in Italien, als auch hier, schon eine ungeheuere Zahl von Personen dieses Virus hatte oder gerade hat.

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Sollte es sich in den nächsten Tagen bestätigen, dann ja. Erst einmal abwarten.

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Definitiv zu früh. Aber das gilt ja auch immer für die negativen Meldungen.

Die Kurve bei John Hopkins verflacht sich auch. Auch wenn es nur ein kleiner Schimmer ist, ist es doch schöner, als immer nur negative Zahlen um die Ohren zu bekommen.

Weiter machen. Durchhalten. Überstehen.

https://coronavirus.jhu.edu/map.html (unten rechts die gelbe Kurve)

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Wenn man davon ausgehen kann, dass mind. 95% der Bevölkerung sich an allen Vorsichtsmaßnahmen halten, dann MUß sich die Kurve der Neuinfektionen ja zwangsläufig abschwächen... und so scheint es ja auch zu sein. Aber 14 Tage Ausgangssperre wirds wohl mindestens werden.

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Bei Spiegel Online (allerdings hinter Bezahlsperre) ein Interview dazu mit dem "Bundesminister für besondere Aufgaben":

Dieses Wochenende ist quasi die letzte Chance, die Empfehlungen einzuhalten. Man wird sich insbesondere den Samstag genau ansehen und dann nötigenfalls weitere Verschärfungen in Kraft setzen.

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In unserer Region wird die Ausgangssperre Wetter heißen. Es soll nämlich recht kalt werden. Aber auch bei dem schönen Wetter war nicht all zuviel los, mag aber auch daran liegen das wir hier sehr viele Eigenheimbesitzer mit Garten haben, wenn ich abends nach sieben noch raus gehe zwecks Igelfütterung ist es schon recht still im Stadtdorf.

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wenn ich abends nach sieben noch raus gehe zwecks Igelfütterung

<3 :)

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Die University of Cambridge hat auf ihrer Seite einen ganzen Batzen (Fach-)Literatur zu allen möglichen Themen freigeschaltet.

cambridge.org/core/what-we-publish/textbooks

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Sehr interessant, danke. Muss man sich dort erst registrieren? So ganz bekomme ich es noch nicht hin, die Inhalte zu öffnen.

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Due to performance issues caused by unprecedented demand and reported misuse, we have had to temporarily remove the free access to textbooks. We apologise for the inconvenience caused and are working to address these concerns to reinstate free access as soon as possible.

Zum kotzen!

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Due to performance issues caused by unprecedented demand and reported misuse, we have had to temporarily remove the free access to textbooks. We apologise for the inconvenience caused and are working to address these concerns to reinstate free access as soon as possible.

Zum kotzen!

Hm, schade.

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