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Die ersten Fußballspiele in Italien sind abgesagt.
Ich glaube das wird uns im März auch blühen.
Der Virus ist in Norditalien und auch Paris hat schon die ersten Fälle.
Ich bin gespannt wie die Lage zum
Rückspiel aussieht in der Championsleague.
Die Entwicklung wird sehr spannend.
Trump hat tausende von Leben
gerettet!
Hat Donald gerade über sich selbst gesagt, mit dem Einreise Stopp aus China und jetzt EU.
Wäre das ne Marvel Verfilmung oder ein Superhelden Comic, den Schund hättest Du nicht gekauft 
..
Testkapazitäten?
In Bayern werden derzeit täglich 800 Tests durchgeführt. "Das ist die Obergrenze."
Das erfuhr man von der Kassenärztlichen Vereinigung, weil einem Mann, der in Malaysia war und sich nun krank fühlt, der von ihm gewünschte Test bisher verweigert wurde. Malaysia gilt laut Robert-Koch-Institut nicht als Risikogebiet und er kam, soweit bekannt, nicht mit einer sicher infizierten Person zusammen, ergo wird er nicht getestet.
In Bayern ist man also an der Obergrenze. Nun sind die Zustände doch wohl zumindest in manchen Teilen Italiens weit schlimmer als in Bayern. Weiß bitte irgendjemand, wie viele Tests dort täglich durchgeführt werden? Es müssten "eigentlich" viel mehr als in Bayern sein, was ich mir allerdings überhaupt nicht vorstellen kann.
Testkapazitäten?
In Bayern werden derzeit täglich 800 Tests durchgeführt. "Das ist die Obergrenze."
Das erfuhr man von der Kassenärztlichen Vereinigung, weil einem Mann, der in Malaysia war und sich nun krank fühlt, der von ihm gewünschte Test bisher verweigert wurde. Malaysia gilt laut Robert-Koch-Institut nicht als Risikogebiet und er kam, soweit bekannt, nicht mit einer sicher infizierten Person zusammen, ergo wird er nicht getestet.
In Bayern ist man also an der Obergrenze. Nun sind die Zustände doch wohl zumindest in manchen Teilen Italiens weit schlimmer als in Bayern. Weiß bitte irgendjemand, wie viele Tests dort täglich durchgeführt werden? Es müssten "eigentlich" viel mehr als in Bayern sein, was ich mir allerdings überhaupt nicht vorstellen kann.
In der vorletzten Woche hieß es, bundesweit seien täglich ca. 15.000 Tests möglich. Die wurden zum damaligen Zeitpunkt aber bei weitem nicht vollständig ausgenutzt.
In dieser Woche war die Rede von Schnelltests, die hoffentlich demnächst zur Verfügung stehen sollen und die bereits vor Ort ein (vorläufiges) Ergebnis liefen sollen.
Testkapazitäten?
In Südkorea kann man sich in 10 Minuten in mobilen Zelten testen lassen.
Testkapazitäten?
In Südkorea kann man sich in 10 Minuten in mobilen Zelten testen lassen.
Zehn Minuten für den Test mit allem schriftlichen Zeug?
Zehn Minuten, bis das Testergebnis vorliegt, wären toll. 
Zumindest "nicht infiziert" müsste völlig sicher sein.
"Infiziert" zur Not mit dem Zusatz "wahrscheinlich, aber nicht völlig sicher, eingehendere Untersuchung notwendig".
Trump stoppt Einreisen aus Europa
sueddeutsche.de/politik/coronavirus-trump-europa-1.4841772
Hoffe mal das man die Lage bald in den Griff bekommt.
Dadurch dass in den USA aber ein Verbot von Großveranstaltungen wohl kein Thema ist, habe ich da wenig Hoffnung.
Trump stoppt Einreisen aus Europa
sueddeutsche.de/politik/coronavirus-trump-europa-1.4841772
Hoffe mal das man die Lage bald in den Griff bekommt.
Dadurch dass in den USA aber ein Verbot von Großveranstaltungen wohl kein Thema ist, habe ich da wenig Hoffnung.
Typisch Donald Trump. "Die Gefahr kommt von außen! Grenzen zu, Problem gelöst!".
Dass der Erreger schon lange im Land ist, ignoriert Trump. Dazu eine zu Tode gesparte Seuchenschutzbehörde, Menschen, die teilweise aus Kostengründen eher nicht zum Arzt gehen. Tests, die entweder nicht zur Verfügung stehen oder zumindest selbst bezahlt werden müssen. Die USA könnten das nächste Italien werdne.
Trump stoppt Einreisen aus Europa
Die USA könnten das nächste Italien werden.
Das denke ich mir auch schon seit geraumer Zeit.
Wirtschaftlich hochentwickelter Staat mit schlechter Gesundheitsversorgung und einem relativ hohen Anteil an chronisch Kranken.
Interessant ist fernab davon übrigens auch, dass alle relevanten Bewerber für das Präsidentenamt aus der Risikogruppe kommen. Am Ende dürfte das Rennen vielleicht auch nicht darüber entschieden werden, wann wer aussteigt, sondern ob man den Beginn des Novembers noch erlebt.
Trump stoppt Einreisen aus Europa
Die USA könnten das nächste Italien werden.
Das denke ich mir auch schon seit geraumer Zeit.Wirtschaftlich hochentwickelter Staat mit schlechter Gesundheitsversorgung und einem relativ hohen Anteil an chronisch Kranken.
Interessant ist fernab davon übrigens auch, dass alle relevanten Bewerber für das Präsidentenamt aus der Risikogruppe kommen. Am Ende dürfte das Rennen vielleicht auch nicht darüber entschieden werden, wann wer aussteigt, sondern ob man den Beginn des Novembers noch erlebt.
Biden wäre gut beraten, eine relativ junge Frau als Vizepräsidenten-Kandidatin ins Team zu holen. Diese Gruppe dürfte am unempfindlichsten sein
Trump stoppt Einreisen aus Europa
Die USA könnten das nächste Italien werden.
Das denke ich mir auch schon seit geraumer Zeit.Wirtschaftlich hochentwickelter Staat mit schlechter Gesundheitsversorgung und
Biden wäre gut beraten, eine relativ junge Frau als Vizepräsidenten-Kandidatin ins Team zu holen. Diese Gruppe dürfte am unempfindlichsten sein
am besten eine Latina. Da fällt mir glatt eine ein Die dürfte allerdings eher zu Sanders halten.
SPON: Macht die Schulen zu!
fordert ein Herr Himmelrath und fügt hinzu:
Aber vielleicht lassen sich Coronaferien ja auch kreativ nutzen: indem Lehrkräfte, Eltern und Schüler gemeinsam neue Formen des Lernens ausprobieren. Mit Lernplattformen und Videokonferenzen, Chats und online gemeinsam bearbeiteten Dokumenten.
Ich lache jetzt noch ein bissel.
SPON: Macht die Schulen zu!
fordert ein Herr Himmelrath und fügt hinzu:
Aber vielleicht lassen sich Coronaferien ja auch kreativ nutzen: indem Lehrkräfte, Eltern und Schüler gemeinsam neue Formen des Lernens ausprobieren. Mit Lernplattformen und Videokonferenzen, Chats und online gemeinsam bearbeiteten Dokumenten.
Ich lache jetzt noch ein bissel.
Ohne jetzt den Artikel gelesen zu haben kann das eigentlich nur eine Maßnahme in den höheren Klassen sein, deren Schülerinnen und Schüler nicht mehr zu Hause betreut werden müssen. Also so über den groben Daumen etwa ab Klasse 7, 8? Ansonsten müssten die Kinder von Erwachsenen betreut werden.
SPON: Macht die Schulen zu!
Diese Maßnahme hilft vor allem RTL2, die neun Monate später mehrere neue Staffeln "Teenie-Mütter" drehen können. :P
SPON: Macht die Schulen zu!
Diese Maßnahme hilft vor allem RTL2, die neun Monate später mehrere neue Staffeln "Teenie-Mütter" drehen können. :P
Keine Sorge, die finden auch zu normalen Zeiten, an denen die Schulen geöffnet sind, reichlich Zeit und Gelegenheit zum Flüssigkeitsaustausch. Bald wird es wärmer, und dann heißt es "Wo ein Wille ist, ist auch ein Gebüsch!"
SPON: Macht die Schulen zu!
Diese Maßnahme hilft vor allem RTL2, die neun Monate später mehrere neue Staffeln "Teenie-Mütter" drehen können. :P
Keine Sorge, die finden auch zu normalen Zeiten, an denen die Schulen geöffnet sind, reichlich Zeit und Gelegenheit zum Flüssigkeitsaustausch. Bald wird es wärmer, und dann heißt es "Wo ein Wille ist, ist auch ein Gebüsch!"
Was ist daran schlimm, wenn Teenager Sex haben?
Neid, dass man früher selbst nicht zum Stich gekommen ist?
SPON: Macht die Schulen zu!
Diese Maßnahme hilft vor allem RTL2, die neun Monate später mehrere neue Staffeln "Teenie-Mütter" drehen können. :P
Keine Sorge, die finden auch zu normalen Zeiten, an denen die Schulen geöffnet sind, reichlich Zeit und Gelegenheit zum Flüssigkeitsaustausch. Bald wird es wärmer, und dann heißt es "Wo ein Wille ist, ist auch ein Gebüsch!"
Was ist daran schlimm, wenn Teenager Sex haben?Neid, dass man früher selbst nicht zum Stich gekommen ist?
Wer "Für immer alleine" heißt, der betreibt Sex wohl eher "an und für sich"
SpOn: Händewaschen - 30 Sekunden, die Leben retten
30 Sekunden können lang sein, aber sie machen den Unterschied. Mit einer Reihe von Fotos hat die Schauspielerin Kristen Bell ("Veronica Mars", "Frozen") gezeigt, wie wichtig gründliches Händewaschen ist: 20 bis 30 Sekunden lang, mit warmem Wasser, Seife und an allen Stellen, wie es Ärzte empfehlen.
Quelle: spiegel.de/gesundheit/richtig-haendewaschen-30-sekunden-machen-den-unterschied-a-4d3b1ddc-21a8-448b-b472-1ba2e3f6eb13#
SpOn: Händewaschen - 30 Sekunden, die Leben retten
30 Sekunden können lang sein, aber sie machen den Unterschied. Mit einer Reihe von Fotos hat die Schauspielerin Kristen Bell ("Veronica Mars", "Frozen") gezeigt, wie wichtig gründliches Händewaschen ist: 20 bis 30 Sekunden lang, mit warmem Wasser, Seife und an allen Stellen, wie es Ärzte empfehlen.
Quelle: spiegel.de/gesundheit/richtig-haendewaschen-30-sekunden-machen-den-unterschied-a-4d3b1ddc-21a8-448b-b472-1ba2e3f6eb13#
Immer diese Warmduscher.
Laut RKI (und auch einigen anderen Quellen) spielt es keine Rolle, ob das Wasser warm oder kalt ist. Wichtig ist die Dauer und Gründlichkeit und dass man Seife verwendet. Ohne Seife hat es nur einen eingeschränkten Effekt, ist aber im Zweifel besser als nicht waschen.
Coronavirus | Pandemie der Panik
Ein Kommentar.
Coronavirus | Und Deutschland kickt
ick packs mal hier rein, würde wahrscheinlich den BVB Thread überfordern
https://taz.de/Fussball-in-Zeiten-des-Coronavirus/!5669858/
Coronavirus
Hysterie in Lengerich (Westfalen)
wn.de/Muensterland/Kreis-Steinfurt/Lengerich/4164317-Gesundheitliches-Risiko-als-zu-hoch-eingeschaetzt-Sportschau-wird-verschoben
Toilettenpapier? Ausverkauft! Nudeln? Ausverkauft! H-Milch? Ausverkauft ....
Und und das, nachdem einige Veranstaltungen auf einen vagen Verdacht hin abgesagt wurden.
Coronavirus
Hysterie in Lengerich (Westfalen)
wn.de/Muensterland/Kreis-Steinfurt/Lengerich/4164317-Gesundheitliches-Risiko-als-zu-hoch-eingeschaetzt-Sportschau-wird-verschoben
Toilettenpapier? Ausverkauft! Nudeln? Ausverkauft! H-Milch? Ausverkauft ....
Und und das, nachdem einige Veranstaltungen auf einen vagen Verdacht hin abgesagt wurden.
Also wenn schon, dann würde ich doch Alkohol als Tauschmittel oder für die letzten Tage als Abschiedstrunk horten.
Coronavirus
Hysterie in Lengerich (Westfalen)
wn.de/Muensterland/Kreis-Steinfurt/Lengerich/4164317-Gesundheitliches-Risiko-als-zu-hoch-eingeschaetzt-Sportschau-wird-verschoben
Toilettenpapier? Ausverkauft! Nudeln? Ausverkauft! H-Milch? Ausverkauft ....
Und und das, nachdem einige Veranstaltungen auf einen vagen Verdacht hin abgesagt wurden.
Also wenn schon, dann würde ich doch Alkohol als Tauschmittel oder für die letzten Tage als Abschiedstrunk horten.
Vermutlich hat sich das ganze mittlerweile wieder beruhigt. Aber es war schon interessant, zu welchen kurzfristigen Reaktionen eine in meinen Augen völlig überzogene Entscheidung eines kleinen Bürgermeisters und die dann einsetzende Gerüchtewelle führen kann.
In den Städten drumherum läuft am Wochenende alles seinen gewohnten Gang.
Coronavirus
myconos 
, Samstag, 07.03.2020, 22:46 (vor 1511 Tagen) @ Ulrich
In den Städten drumherum läuft am Wochenende alles seinen gewohnten Gang.
Und in ca drei Wochen wird man das extrem bereuen. Komplett unangemessene Reaktion auf eine Pandemie, bei der sich die offiziellen Infiziertenzahlen im Wochentakt verzehnfachen.
Schau dir Italien in den nächsten Wochen an (heute zum Beispiel); bei uns wird es am Ende um mindestens eine Größenordnung schlimmer werden, weil wir nichts unternehmen.
In drei Wochen wirst du das deutsche Gesundheitswesen in Echtzeit kollabieren sehen. Tu uns einen Gefallen und lass uns hier an dieser Stelle wissen, wie du in drei Wochen über die Sache denkst.
Nicht vergessen: Aufgrund der langen asymptomatischen aber ansteckenden Phase wird sich jede Maßnahme frühestens in zwei Wochen bemerkbar machen.
P.S.: Vorhersage - 2020 wird keine EM stattfinden. Wetten nehme ich entgegen.
Coronavirus
Sorry, wenn ich das so direkt sage: das eigentliche Problem dieser Corona-Pandemie sind Panikmacher wie du, die sich aus den Statements der Experten und Medienberichten genau das raussuchen, was ihre Ängste bedient und es mit eigenen Vermutungen vermixen.
Die bisherigen Zahlen stehen in keinem Verhältnis zu diesem Wahnsinn, der die Öffentlichkeit seit Wochen fest im Griff hat.
Corona zeigt mir persönlich eher die Schwächen der Gesellschaft auf als die des Gesundheitssystems.
Coronavirus
myconos , Sonntag, 08.03.2020, 20:34 (vor 1510 Tagen) @ guy_incognito
Nein, das Problem sind Verharmloser wie du.
Wenn die Verharmloser falsch liegen, wird das viele tausende Menschenleben mehr kosten, als nötig gewesen wäre.
Wenn die Alarmisten falsch liegen, hat man halt auf ein paar Veranstaltungen und etwas Sozialleben verzichten müssen.
Der Normalzustand lässt sich bei Maßnahmen wie in Italien sehr schnell wieder herstellen, wenn das gerechtfertigt ist.
Das ist umgekehrt nicht der Fall. Bei Pandemien will man deshalb grundsätzlich lieber überreagieren als nichts zu tun.
Die Folgen des Zauderns kannst du dann ja bald selbst besichtigen.
Coronavirus
Nein, das Problem sind Verharmloser wie du.
Wenn die Verharmloser falsch liegen, wird das viele tausende Menschenleben mehr kosten, als nötig gewesen wäre.
Was verharmlose ich denn genau? Mit Sicherheit keine Grippeerkrankung, denn die kann ziemlich übel sein.
Das rationale Denken setzt bei vielen aber derzeit komplett aus. Es gibt so viele vermeidbare Todesfälle pro Jahr durch schlechten Lebensstil oder unvernünftiges Verhalten. Du setzt aber Scheuklappen auf und fokussierst dich auf das, was in den Nachrichten rauf und runter läuft.
Wenn die Alarmisten falsch liegen, hat man halt auf ein paar Veranstaltungen und etwas Sozialleben verzichten müssen.
Inwieweit hilft es denn, wenn man Alarm schlägt?
Der Normalzustand lässt sich bei Maßnahmen wie in Italien sehr schnell wieder herstellen, wenn das gerechtfertigt ist.
Was genau ist denn der Normalzustand?
Das ist umgekehrt nicht der Fall. Bei Pandemien will man deshalb grundsätzlich lieber überreagieren als nichts zu tun.
Du bist also Experte auf dem Gebiet?
Die Folgen des Zauderns kannst du dann ja bald selbst besichtigen.
Habe ich denn Entscheidungsgewalt? Wer zaudert denn genau? Merkel und das Establishment?
Setze mal deine Aluhut ab und versuche zumindest mit einem Fuß in die Wirklichkeit zurückzukehren.
Coronavirus
myconos , Montag, 09.03.2020, 01:15 (vor 1510 Tagen) @ guy_incognito
Das rationale Denken setzt bei vielen aber derzeit komplett aus. Es gibt so viele vermeidbare Todesfälle pro Jahr durch schlechten Lebensstil oder unvernünftiges Verhalten.
Der relevante Unterschied ist der: Wenn sich jemand zu Tode frisst oder säuft, hat das keinen negativen multiplikativen Effekt auf das gesundheitliche Wohlergehen der Restpopulation. Sich exponentiell verbreitende Pandemien, die Gesundheitssysteme überwältigen können, sind deshalb eine grundlegend andere Gefahr.
Setze mal deine Aluhut ab und versuche zumindest mit einem Fuß in die Wirklichkeit zurückzukehren.
Du scheinst die Natur von exponentiellem Wachstum nicht zu verstehen, aber die Wirklichkeit wird dich diesbezüglich bald einholen.
Coronavirus
Der relevante Unterschied ist der: Wenn sich jemand zu Tode frisst oder säuft, hat das keinen negativen multiplikativen Effekt auf das gesundheitliche Wohlergehen der Restpopulation. Sich exponentiell verbreitende Pandemien, die Gesundheitssysteme überwältigen können, sind deshalb eine grundlegend andere Gefahr.
Dir ist schon klar, dass es Millionen in Deutschland gibt, die sich deutlich zu wenig bewegen, rauchen und schlecht ernähren? In erster Linie sind aber Menschen unter 50 selbst mit leichteren Vorerkrankungen kaum bis mäßig betroffen. In Italien war unter den ersten 105 Toten niemand unter 50, das Durchschnittsalter lag bei 81. Und bei 67 % bestanden min. 3 Vorerkrankungen.
Es sind die Alten und richtig Kranken, die darunter leiden werden. Aber dass es genügend Asoziale gibt, denen das scheißegal ist, zeigen diverse Individuen unserer Gesellschaft doch gerade recht klar und deutlich (Hortung und Diebstahl von medizinischen Materialien, u.a. aus Krankenhäusern und Pflegeheimen).
Du scheinst die Natur von exponentiellem Wachstum nicht zu verstehen, aber die Wirklichkeit wird dich diesbezüglich bald einholen.
Du scheinst nicht zu kapieren, dass die getroffenen Maßnahmen das Wachstum in den nächsten Wochen reduzieren und auch viele Menschen geheilt sein werden (in China schon 50000 von 80000). Nur weil der Exponent nun hoch ist, heißt es nicht, dass es dabei bleibt.
Coronavirus
myconos , Dienstag, 10.03.2020, 00:57 (vor 1509 Tagen) @ guy_incognito
Der relevante Unterschied ist der: Wenn sich jemand zu Tode frisst oder säuft, hat das keinen negativen multiplikativen Effekt auf das gesundheitliche Wohlergehen der Restpopulation. Sich exponentiell verbreitende Pandemien, die Gesundheitssysteme überwältigen können, sind deshalb eine grundlegend andere Gefahr.
Dir ist schon klar, dass es Millionen in Deutschland gibt, die sich deutlich zu wenig bewegen, rauchen und schlecht ernähren? In erster Linie sind aber Menschen unter 50 selbst mit leichteren Vorerkrankungen kaum bis mäßig betroffen. In Italien war unter den ersten 105 Toten niemand unter 50, das Durchschnittsalter lag bei 81. Und bei 67 % bestanden min. 3 Vorerkrankungen.
Multiplikativer Effekt bedeutet: Jeder weitere Infizierte macht weitere Infizierte immer wahrscheinlicher. Exponentiell. Netzwerkeffekte. Deswegen ist das so problematisch. Der eine Adipöse macht dagegen nicht den nächsten wahrscheinlicher. (Habe aber auch nicht das Geringste dagegen, dass man hier etwas unternimmt, ist aber eben ein gänzlich anderes Thema mit einem grundlegend anderen Zeithorizont.)
Du scheinst die Natur von exponentiellem Wachstum nicht zu verstehen, aber die Wirklichkeit wird dich diesbezüglich bald einholen.
Du scheinst nicht zu kapieren, dass die getroffenen Maßnahmen das Wachstum in den nächsten Wochen reduzieren und auch viele Menschen geheilt sein werden (in China schon 50000 von 80000). Nur weil der Exponent nun hoch ist, heißt es nicht, dass es dabei bleibt.
Wenn du den Zahlen der KP China glaubst, bist du selbst schuld. Gibt genug Indikatoren für deren Fälschung, Liste kann ich dir bei Interesse geben. Schau lieber nach Südkorea, wenn du ein positives Beispiel einer größeren Nation suchst - die aber eben auch frühzeitig korrekt reagiert hat.
In Deutschland wurden erstmal keinerlei sinnvollen Maßnahmen ergriffen, das setzt erst jetzt und deutlich zu spät langsam und immer noch zaghaft ein. Wird schon bald schlimmer sein als in Italien, denn die exponentiellen Früchte der ganzen Großveranstaltungen der letzten 14 Tage wird man erst noch ernten.
Das Gesundheitssystem in Italien gerät bereits jetzt an seine Grenzen, unseres wird es ebenfalls bald tun.
Coronavirus
Die Folgen des Zauderns kannst du dann ja bald selbst besichtigen.
Genau das ist Panikmache!
An welcher Stelle hat dein Vorposter etwas verharmlost?
Coronavirus
myconos , Montag, 09.03.2020, 01:11 (vor 1510 Tagen) @ borussenglobe
An welcher Stelle hat dein Vorposter etwas verharmlost?
Wer die ziemlich mäßige Coronapanik als größeres Problem als die Pandemie selbst ansieht, verharmlost die Pandemie. Die hat längst demonstriert, dass sie Gesundheitssysteme überwältigen kann und dadurch zu einem massiven Problem wird.
Coronavirus
Die Panikmache kann insofern zum Problem werden, weil dann viele zum Arzt rennen obwohl sie eigentlich überhaupt nichts haben und somit eher dazu beigetragen das das Gesundheitssystem überlastet wird.
Coronavirus
myconos , Montag, 09.03.2020, 01:16 (vor 1510 Tagen) @ markus93
Das ist ein valider Punkt.
Coronavirus
P.S.: Vorhersage
Ich denke, es lässt sich derzeit gar nichts vorhersagen, egal in welche Richtung, weil doch die grundsätzlichen Gegebenheiten überall anders sind. Italien hat eine sehr hohe Anzahl Infizierter und Todesfälle. Deutschland hat eine recht hohe Anzahl, aber keinen Todesfall (GsD). Damit unterscheidet sich Deutschland von allen oder sehr vielen Ländern, die im großen oder kleinen Stil damit zu kämpfen haben.
Deutschland 850 zu 0
Spanien 500 zu 10
USA 450 zu 20
Japan 470 zu 7
(Zahlen etwas gerundet)
Woran liegt das? Sollte das Gesundheitssystem in D am Ende doch besser sein als sein Ruf? Und warum breitet sich der Virus nur punktuell aus und nicht auf der Fläche. Warum sind die an Italien angrenzenden Staaten Schweiz (270) und Österreich (100) nicht stärker infiziert.
Rosenmontag ist jetzt morgen 14 Tage her. Wir alle haben doch Karneval als extrem weitertragend angesehen. Sind die Fälle in den Niederlanden nahe an der deutschen Grenze?
Aus Italien gibt es Stimmen, die sagen, dass die hohe Sterberate daran liegt, dass das Land eh mit der Zeit vergreist und die Alten dort deutlich mehr sind, als anderswo.
Die machen jetzt den Norden dicht. Natürlich kann das jetzt dazu führen, dass es demnächst auch in NRW etwas anders wird. Aber das kann niemand sagen.
Coronavirus
Was mich mal interessieren würde ist, wieviel Infizierte wieder "geheilt" und nach Behandlung u./o. Quarantäne
bereits wieder zu Hause sind?
Z. B. die Mitarbeiter des bayerischen Autozulieferers. Warum hört man da
keine Zahl oder Info, ob die die Infektion schadlos überstanden haben? Würde ja ggfs. auch mal zur Beruhigung beitragen.
Oder auch die Zahlen aus China, wenn man mal rausstellt, dass von
x Infizierten mittlerweile y wieder "gesund" sind, statt immer nur
die Todesfälle zu nennen. Nur "Bad News" kann das doch auch nicht sein.
Coronavirus
interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/
Coronavirus
interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/
Hat man dort wieder einen gültigen Key?
Falls die grafische Darstellung wieder funktioniert, in der Tat eine gute, übersichtliche Darstellung der weltweiten Lage - zumindest den offiziellen Statistiken nach.
Coronavirus
myconos , Sonntag, 08.03.2020, 11:59 (vor 1511 Tagen) @ Thomas
P.S.: Vorhersage
Ich denke, es lässt sich derzeit gar nichts vorhersagen, egal in welche Richtung,
Bei exponentiellen Prozessen leider schon, weil selbst sehr grundlegende Fehlannahmen (wie: Es müssen nur 5% intensiv behandelt werden statt 10%) nur zu einer Verzögerung von ein paar Tagen führen. Ich empfehle dazu die Lektüre dieses exzellenten Threads auf Twitter: twitter.com/LizSpecht/status/1236095180459003909
Das deutsche Gesundheitssytem könnte das beste der Welt sein - es würde nichts daran ändern, dass alle Fälle, die auf die Intensivstation müssen (das sind derzeit weltweit ca 6% der symptomatisch Erkrankten, in Italien eher 10%) sterben werden, sobald die Intensivstationen überfüllt sind.
Und den Punkt erreichen wir bei der gegenwärtigen Beschleunigungsrate in ca 3 Wochen. Und wenn ich mich sehr grob verschätze, sind es vielleicht 5 Wochen, was nicht sonderlich beruhigend ist.
Das ist auch längst nicht das einzige Problem, weil es schon vorher zu allen möglichen anderen Engpässen kommen wird, bei Atemmasken, Handschuhen, Beatmungsgeräten und Desinfektionsmitteln zum Beispiel.
Wir hätten in Europa alles daran setzen müssen, so früh wie möglich zu verzögern, aber wirklich ernsthaft scheint das nur Italien zu verfolgen.
Dass du in anderen Ländern noch nicht so viele Fälle siehst, hat mit Testprozeduren zu tun (ist in Deutschland und vielen anderen Ländern gar nicht so leicht) und damit, dass du das wahre Ausmaß der Seuche erst mit 2-3 Wochen Verzögerung siehst.
Der Ausbruch in Italien beispielsweise ist gerade mal etwas mehr als 2 Wochen alt. Und die sind auch das einzige Land in Europa, das einigermaßen proaktiv handelt. Die werden wir aufgrund unserer Untätigkeit schon eher bald weit hinter uns lassen.
Coronavirus
Experten gehen davon aus, daß das Virus sich seit Januar in Italien ausbreitet. Darauf weisen die Todesfälle und die Genetische Veränderung des Virus hin. Das hat dieser Virologe der Charité auch ausgeführt.
Coronavirus
myconos , Montag, 09.03.2020, 01:20 (vor 1510 Tagen) @ borussenglobe
Experten gehen davon aus, daß das Virus sich seit Januar in Italien ausbreitet. Darauf weisen die Todesfälle und die Genetische Veränderung des Virus hin. Das hat dieser Virologe der Charité auch ausgeführt.
Dazu ist folgendes interessant: twitter.com/Porkchop_EXP/status/1236775182737555459/photo/1
Coronavirus
Der Ausbruch in Italien beispielsweise ist gerade mal etwas mehr als 2 Wochen alt. Und die sind auch das einzige Land in Europa, das einigermaßen proaktiv handelt. Die werden wir aufgrund unserer Untätigkeit schon eher bald weit hinter uns lassen.
Das kann man mit gutem Argumenten anders sehen. Gerade in Italien liegt der Verdacht nahe, dass die Dunkelziffer sehr hoch ist. Wenn unter zurückkehrenden Urlaubern mehr Fälle gefunden werden, als in der Region, in der diese geurlaubt haben, offiziell bekannt sind, dann kann man schon den Schluss ziehen, dass dort die Dunkelziffer sehr groß sein muss.
Auch die Höhe der Sterblichkeit in Italien deutet darauf hin, dass es weitaus mehr Infizierte gibt, als derzeit bekannt ist.
Was man daher unterstellen kann ist der Punkt, dass Italien die ersten Fälle schlicht verpennt hat und jetzt ein viel größeres es Problem hat, als andere Länder. Auch in Deutschland reden wir noch von ganz anderen Infiziertenzahlen als in Italien.
Coronavirus
myconos , Sonntag, 08.03.2020, 18:06 (vor 1511 Tagen) @ simie
Noch. Schau dir einfach an, welche Zahlen Italien vor einer Woche hatte...
Ich wünsche mir, dass du recht hast. Aber alles was zu sehen ist, sind exponentielle Entwicklungen. Wirklich das Ruder herumgerissen hat nur Südkorea, aber die haben auch entsprechend gehandelt.
Taiwan und Singapur leisten auch sehr gute Arbeit, haben aber leichtere Bedingungen.
Italien kämpft übrigens jetzt schon so langsam mit überfüllten Intensivstationen.
independent.co.uk/news/health/coronavirus-italy-doctors-intensive-care-deaths-a9384356.html
541 Fälle aktuell in Deutschland.
Damit doppelt so viel wie heute morgen. Damit sind wir weltweit auf Patz 5.
Alleine 300 in NRW.
Was muss eigentlich noch passieren damit richtig gehandelt wird?
541 Fälle aktuell in Deutschland
Die dunkelziffer dürfte noch höher sein, wenn solche storys wie hier auf twitter, stimmen sollten
541 Fälle aktuell in Deutschland
Die Dunkelziffer muss höher sein. Liegt in der Natur der Sache.
Aber: Auch bei dieser Twitter-Story war niemand infiziert.
Hört mit der Panik auf. Die ist aktuell schlimmer als der Virus. Wenn ihr soviel Angst habt, dann solltet ihr in diesem Jahr noch deutlich mehr Angst vor dem Influenza-Virua haben. Eine Ansteckung mit dem ist aktuell deutlich wahrscheinlicher.
Und ja, unser Gesundheitssystem scheint ganz gut zu sein. Trotz der Zahl von 541 haben wir aktuell 0 Tote in Deutschland.
541 Fälle aktuell in Deutschland
Moin,
es gibt mehrere Stränge:
1. Panik schieben ist sicherlich nicht angebracht
2. Was lernen wir mal wieder aus der Sache wenn es halbwegs vorbei ist?
der derzeitige Verlauf ist noch nicht so schlimm, aber wir haben anscheinend aus dem verwandten Virus nicht viel gelernt
https://de.wikipedia.org/wiki/Influenza-A-Virus_H1N1
* der bei Enten, Menschen und Schweinen vorkommt, aber auch zahlreiche andere Säugetierarten sowie Truthähne infizieren kann.*
aktuell wird vermutet, dass der Ausbruch in Wuhan durch falsche Hygiene bei dem Umgang mit Geflügel zu Stande kam.
Wenn alles halbwegs vorbei ist müssen wir noch mal auf den Umgang mit solchen Epidemien, Pandemien, etc. schauen und uns anders aufstellen.
Für mich gibt es zur Zeit folgende zentrale Baustellen:
1. Das Gesundheitssystem und die handelende Personen besser aufstellen.
2. In jedem Bundesland Kapazitäten schaffen die sich nur um diese Art von Fälle stationär kümmern.
3. Einen mobilen Notdienst einrichten der sich nur um solche Dinge kümmert und die Menschen wenn möglich daheim versorgt, testet und behandelt.
Beste Grüße,
Thomas
P.S.: wer gute Nerven hat und sich für das Thema interessiert dem seinen beiden Dokumentationen und Fiktionen empfohlen
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/outbreak-in-montreal-die-angst-vor-der-super-seuche-100.html
macht nachdenklich wie wenig wir alle daraus gelernt haben...zu mindestens nach 2009, auch im Umgang miteinander.
541 Fälle aktuell in Deutschland
1. Das Gesundheitssystem und die handelende Personen besser aufstellen.
2. In jedem Bundesland Kapazitäten schaffen die sich nur um diese Art von Fälle stationär kümmern.
3. Einen mobilen Notdienst einrichten der sich nur um solche Dinge kümmert und die Menschen wenn möglich daheim versorgt, testet und behandelt.
Aha, wir stellen also 10.000ende von Menschen ein und organisieren einen mobilen Notdienst nur für das nächste Corona-Virus. Hätte man das 1950 gemacht, dann hätten wir 70 Jahre lang 10.000ende von Menschen gehabt, welche gar nix zu tun hatten. 10.000ende von Autos, welche einfach nur Privatgahrten gemacht hätten.
Schon ne gute Idee.
541 Fälle aktuell in Deutschland
1. Das Gesundheitssystem und die handelende Personen besser aufstellen.
2. In jedem Bundesland Kapazitäten schaffen die sich nur um diese Art von Fälle stationär kümmern.
3. Einen mobilen Notdienst einrichten der sich nur um solche Dinge kümmert und die Menschen wenn möglich daheim versorgt, testet und behandelt.
Aha, wir stellen also 10.000ende von Menschen ein und organisieren einen mobilen Notdienst nur für das nächste Corona-Virus. Hätte man das 1950 gemacht, dann hätten wir 70 Jahre lang 10.000ende von Menschen gehabt, welche gar nix zu tun hatten. 10.000ende von Autos, welche einfach nur Privatgahrten gemacht hätten.
Stellen zu schaffen, auf denen nur für diesen Zweck vorgehaltenes Personal sitzt wäre in der Tat Unsinn. Was man aber braucht, das sind Pläne und Organisationsstrukturen. Es geht darum, das medizinische Personal z.B. in den Gesundheitsämtern, etc. zielgerichtet einzusetzen. Im Radio konnte man z.B. hören, dass im Märkischen Kreis Corona-Verdachtsfälle nach einem Anruf bei ihrem Hausarzt zu Hause bleiben sollen. Es kommt dann ein Arzt (wohl vom Gesundheitsamt, etc?) vorbei, nimmt einen Abstrich, der wird eingeschickt, und sobald das Ergebnis vorliegt, bekommen Patient und Arzt Bescheid.
Man braucht auch unbedingt Vorräte von Desinfektionsmitteln und Schutzkleidung. Aktuell kaufen (oder stehlen!) wohl besorgte Privatpersonen alles, was sie bekommen können. In der Uni-Klinik Münster hat man so gut wie alle Spender für Hand-Desinfektionsmittel, die öffentlich zugänglich sind, abgebaut. Man hält diese Mittel für das Pflegepersonal und das medizinische Personal sowie für Patienten mit angeschlagenem Immunsystem vor.
541 Fälle aktuell in Deutschland
Was passiert denn mit den Aufgaben, welche von diesen Personen vorher erledigt wurden?
Aus meiner Sicht zeigt sich aktuell, dass unser Gesundheitssystem eines der besten der Welt ist.
Es gibt immer Sachen zu verbessern. Aber: Es ist das erste Mal, dass wir mit einem derartigen Ereignis konfrontiert sind. Die Patienten sind ansteckend, weit vor dem ersten Symptom. Das ist gar nicht typisch für z.B. Erkältungskrankheiten und war es nach meiner Erinnerung auch nicht bei Sars und Mers.
Wir werden daraus Schlüsse ziehen. Dazu gehört sicher die Versorgung mit Desinfektionsmitteln und Schutzkleidung. Aber ganz ehrlich: Ich hätte nicht erwartet, dass die Leute das Desinfektionsmittel einfach überall klauen und zuhause verwenden. Völlig sinnfrei. Aber: Man wird daraus lernen. Sogar Toilettenpapier wird in Zukunft privat vermehrt gebunkert.
Wenn es sich als wahr bewahrheitet, dass dieser Virus im Sommer stark zurückgedrängt wird, dann werden wir im Herbst vorbereitet sein.
541 Fälle aktuell in Deutschland
Was passiert denn mit den Aufgaben, welche von diesen Personen vorher erledigt wurden?
Die schiebt man halt nach hinten. So wie man es auch anderswo macht, wenn wichtigeres ansteht. Da müssen dann Feststellung von Pflegestufen, Einstellungsuntersuchungen für den öffentlichen Dienst, etc. hinten anstehen.
Aus meiner Sicht zeigt sich aktuell, dass unser Gesundheitssystem eines der besten der Welt ist.
Mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig. In vielen Bereichen hat man in den letzten Jahrzehnten deutlich zu viel "gespart". Das beginnt bereits beim Personal. Ich habe 2016 / 2017 ein ein paar Mal im Krankenhaus gelegen. Einmal war die ausreichend Pflegepersonal vorhanden, zweimal war das ganze zumindest auf Kante genäht und einmal war das Pflegepersonal eklatant überfordert.
Dazu kommt jetzt vielfach ein Mangel an Desinfektionsmitteln und Schutzkleidung, weil man nicht ausreichend Vorratshaltung betrieben hat. So etwas hätte ja Geld gekostet.
MERKEL IST SCHULD
Was passiert denn mit den Aufgaben, welche von diesen Personen vorher erledigt wurden?
Die schiebt man halt nach hinten. So wie man es auch anderswo macht, wenn wichtigeres ansteht. Da müssen dann Feststellung von Pflegestufen, Einstellungsuntersuchungen für den öffentlichen Dienst, etc. hinten anstehen.
Aus meiner Sicht zeigt sich aktuell, dass unser Gesundheitssystem eines der besten der Welt ist.
Mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig. In vielen Bereichen hat man in den letzten Jahrzehnten deutlich zu viel "gespart". Das beginnt bereits beim Personal. Ich habe 2016 / 2017 ein ein paar Mal im Krankenhaus gelegen. Einmal war die ausreichend Pflegepersonal vorhanden, zweimal war das ganze zumindest auf Kante genäht und einmal war das Pflegepersonal eklatant überfordert.Dazu kommt jetzt vielfach ein Mangel an Desinfektionsmitteln und Schutzkleidung, weil man nicht ausreichend Vorratshaltung betrieben hat. So etwas hätte ja Geld gekostet.
Zitat gestern bei meinem örtlichen EDEKA "Merkel will nur von ihrer Politik ablenken, deswegen reden alle nur noch vom Coronavirus"."Da tickt mal ein Deutscher aus(Hanau) und schon gibt es gleich Sondersendungen".
Hätte ich ein bisschen mehr Zeit gehabt..
Das kannste Dir nicht mal mehr ausdenken.
MERKEL IST SCHULD
Zitat gestern bei meinem örtlichen EDEKA "Merkel will nur von ihrer Politik ablenken, deswegen reden alle nur noch vom Coronavirus"."Da tickt mal ein Deutscher aus(Hanau) und schon gibt es gleich Sondersendungen".
Hätte ich ein bisschen mehr Zeit gehabt..
Das kannste Dir nicht mal mehr ausdenken.
Ja ist doch so!!! Kaum will die Gesellschaft sich nach Hanau mal etwas mit Rechts-Terrorismus auseinander setzen und vllt auch mal hinterfragen, was stattliche Organisationen dagegen machen können, kommt die mit ihrem Corona um die Ecke, um jede Diskussion (im wahrsten Sinne des Wortes) direkt im Keim zu ersticken!!!
(Hmm...oder meinten die Leute bei Edeka das gar nicht so? )
541 Fälle aktuell in Deutschland
Dunkelziffern haben bei Corona auch positive Aspekte. Je höher die Dunkelziffer, desto kleiner die echte prozentuale Rate schwerer Erkrankungen.
541 Fälle aktuell in Deutschland
myconos , Sonntag, 08.03.2020, 01:43 (vor 1511 Tagen) @ Jarou9
Dunkelziffern haben bei Corona auch positive Aspekte. Je höher die Dunkelziffer, desto kleiner die echte prozentuale Rate schwerer Erkrankungen.
Bedeutet aber auch, dass die absolute Zahl noch höher ausfällt. Ist also in Wahrheit negativ, wenn du das mal genauer durchdenkst.
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Das sind einfach Geschichten, die nicht passieren dürfen. Unterstreicht leider den Eindruck, dass viele Behörden schlicht nicht arbeitsfähig sind.
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Das sind einfach Geschichten, die nicht passieren dürfen. Unterstreicht leider den Eindruck, dass viele Behörden schlicht nicht arbeitsfähig sind.
Wie sollen sie das auch sein? Bürokratieabbau war doch der heiße Scheiß seit Mitte der 90er. Das wirtschaftsliberale Märchen vom schlanken Staat führt halt zu einem handlungsunfähigen Staat. Aber hey, Steuern sind Raub und so.
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Das ist sicher ein Grund. Da stimme ich dir zu.
Zusätzlich kann man jedoch den Eindruck haben, dass die Aufsicht stellenweise versagt. Manche Behörden richten sich in ihrer Nische ein und werkeln einfach so vor sich hin.
Das geht solange gut bis es dann in Krisensituationen nicht mehr funktioniert.
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Es fehlt aber auch immer an Vertretungen und Kompetenz.
Hier in Münster ist gerade das Sportamt im Fokus, da über Jahre Fehlbeträge im Schwimmbadbetrieb aufgelaufen sind. Erst nach langer Zeit ist das Aufgefallen. Da aber keine Kompetenz im Amt vorhanden ist sollte die Bäderverwaltung nach Osnabrück outgesourcet werden. Für knapp 200.000 € für 6 Monate. Das ist jetzt aber auch abgelehnt. Ohne Alternativlösung
Und klar, fehlendes / falsch verbuchtes Geld ist nichts gegen Probleme im Gesundheitsamt, aber ich finde es sehr symptomatisch. Ein Rädchen fehlt und das System kollabiert, Ersatz hätte ja gekostet.
Und Münster ist keine arme Gemeinde.
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Damit doppelt so viel wie heute morgen. Damit sind wir weltweit auf Patz 5.
Alleine 300 in NRW.
Was muss eigentlich noch passieren damit richtig gehandelt wird?
Das Richtige tun die meisten weiterhin. Garnichts, außer sich über die Deppen lustig machen, die im Supermarkt erstmal 10 Liter Öl und 20 Packungen Nudeln kaufen, oder im Internet ihren Hysteriephantasien freien Lauf lassen.
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Wie verbreitet sind eigentlich leere Regale im Supermarkt in Deutschland?
Hier in England gab es zahlreiche Medienberichte ueber Hamsterkaeufe. Wo ich wohne habe ich aber noch kein leeres Regal gesichtet, mit Ausnahme von Desinfektionsmitteln fuer die Haende.
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Wie verbreitet sind eigentlich leere Regale im Supermarkt in Deutschland?
Hier in England gab es zahlreiche Medienberichte ueber Hamsterkaeufe. Wo ich wohne habe ich aber noch kein leeres Regal gesichtet, mit Ausnahme von Desinfektionsmitteln fuer die Haende.
Also ich habe es jetzt schon in zwei verschiedenen Supermärkten erlebt, dass Nachmittags so gut wie alle Ölflaschen und Toilettenpapier ausverkauft waren. Eine Dame habe ich gestern mit circa 50 Gläsern eingekochten Sauerkirschen und grünen Bohnen im Einkauswagen hastig durch den Laden flitzen sehen.
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Also ich habe es jetzt schon in zwei verschiedenen Supermärkten erlebt, dass Nachmittags so gut wie alle Ölflaschen und Toilettenpapier ausverkauft waren. Eine Dame habe ich gestern mit circa 50 Gläsern eingekochten Sauerkirschen und grünen Bohnen im Einkauswagen hastig durch den Laden flitzen sehen.
ich bereite schon mal mein Rezeptbuch vor.
"Sie haben wie bescheuert Konserven eingekauft, die Apokalypse ist ausgeblieben und jetzt sitzen Sie vor 100 Dosen faden Linsen und 50 Tuben billigen Tomatenmark, wissen nicht was Sie damit zubereiten sollen und sind zu geizig das wegzuwerfen?
Dann holen sie sich jetzt: "Kochen nach Corona - 200 leckere Panikkaufrezepte"
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Rindfleisch in der Dose und ich glaube Reis war im Grunde weg. Dazu die Tage mal Weiße Bohnen mit Suppengrün :)
Und irgendwo heute bei uns auch irgendein Toilettenpapier...nur das gute Vierlagige gab es problemlos. :)
Alles in allem wirkt das bei ein paar Regalen schon arg übertrieben, man müsste dazu aber wohl den Vergleich mit anderen Märkten haben.
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Habe auch am Wochenende Reis gekauft, aber nur eine Packung. Auf Rindfleisch aus der Dose habe ich verzichtet
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Da will man sich wie das ganze Jahr über von Reis und Huhn ernähren.... und es ist kaum möglich, weil alles weg.
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Da will man sich wie das ganze Jahr über von Reis und Huhn ernähren.... und es ist kaum möglich, weil alles weg.
Bei der Bundeswehr gab es in den Achtzigern wenn ich mich richtig erinnere "Huhn auf Reis mit Rotwein-Sauce" als EPA. Restbestände lassen sich sicherlich noch in irgend einem Depot finden
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so what? Was soll man jetzt machen? So blöd in Hysterie verfallen wie viele andere und Hamsterkäufe tätigen? Das bedeutet auch das man weder das Haus verlässt noch ein Fenster zum Lüften aufmacht. Ja eigentlich dürfte man gar nichts mehr machen. Bei einer Krankheit, die sich so schnell verbreitet ist es unausweichlich, dass man sich früher oder später ansteckt, egal wie man darauf vorbereitet ist. Ich werde so weiter leben wie bisher und einfach gar nichts ändern. Man könnte fast meinen ein neuer Resident Evil wird gerade gedreht.
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früher oder später
...und genau darum gehts. Man könnte sich zum Beispiel Massenveranstaltungen sparen, die nicht notwendig sind. Brauchen wir gerade volle Bundeliga-Stadien, Messen etc - wenn der Verzicht dabei helfen könnte, dass es Dich (viel) später trifft? Was viele Optionen darbieten würde? Mehr Zeit zur Herstellung von Medikamenten und/oder Impfstoffen und vor allem mehr Zeit um alle nacheinander zu behandeln und nicht gleichzeitig? Denn unser Gesundheitssystem ist von der Idee, dass es sehr sehr viele Menschen ist sehr kurzer Zeit erwischt, nicht gerade begeistert...
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Kiribati , Neustadt, Donnerstag, 05.03.2020, 21:44 (vor 1513 Tagen) @ quincy123
Du weißt aber schon, dass es sich um ein Virus und kein Bakterium handelt, oder? Medikamente sind von daher schon mal draußen. Und jetzt - Du, der keine Panik verbreiten möchte - sieh Dir bitte mal die Todesfälle an. Sind da gesunde Menschen dabei? Junge Menschen? Oder sind es vorerkrankte Menschen? Ältere Menschen?
Keineswegs möchte ich etwas verharmlosen. Und es ist schlimm, wenn Menschen sterben. Aber das tun sie auch an anderen Infektionskrankeiten - wenn sie vorerkrankt oder prädestiniert sind, durch das Alter zum Beispiel. Wie bei der "normalen" Grippe.
Also bitte. Du hast keine Ahnung wie es mir scheint, erzeugst allerdings einen "Panikdruck". Sowas ist nicht gut.
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Ich empfehle dringend den täglichen Podcast bei NDR Info - der Leiter der Virulogie der berliner Charite gibt da gerade täglich ein halbstündiges Update. Und surprise: Es betrifft sehr wohl junge, gesunde Menschen - zu einem deutlich kleineren Teil, ja - aber warum, dass weiß man noch nicht.
Und mich bitte nicht falsch verstehen: Es geht überhaupt nicht um Panik. Es geht darum zu verstehen, dass ein Verlangsamen der Ausbreitung sehr sinnvoll ist und die Frage daher erlaubt sein muss, ob volle Bundesliga-Stadien gerade sein müssen - und andere Großveranstaltungen.
Nicht mehr.
Und natürlich habe ich von dem Thema keine Ahnung - bin kein Arzt. Ich folge nur sehr aufmerksam sehr seriösen Quellen. Ich habe null Angst vor dem Virus - ich bin nur dafür, dass wir die Ausbreitung verlangsamen, wenn wir sie schon nicht mehr stoppen können. Wenn es mich erwischt und ich einer der wenigen sein sollte, die starke Symptome entwickeln (oder meine Eltern etc), dann wäre ich froh, wenn es ein Plätzchen gibt für mich im Krankenhaus. "Wir sind voll" will ich dann lieber nicht hören ;)
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Danke, für deinen Einsatz in dieser Sache!
Deine mehrfach dargestellte Argumentation zur Entschleunigung, halte zumindest ich für Überzeugend.
Da die nächsten Massenveranstaltungen von mir aus minimum zwei Autostunden entfernt stattfinden und mir persönlich nichts weggenommen wird, hab ich zwar gut reden, aber ich wäre aus genau diesen Gründen auch für das Absagen von Großevents.
Diejenigen, die da eine Verschwörung hinter sehen, sollen mir erstmal glaubhaft erklären, wer beispielsweise einen konkreten Nutzen aus den zuschauerfreien Fußballspielen in Italien, ausfallenden Messen oder am Boden bleibenden Flugzeugen hat. Entscheiden die sowas zum Spaß?
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Kiribati , Neustadt, Donnerstag, 05.03.2020, 22:24 (vor 1513 Tagen) @ 1890er
Nein, es entscheidet niemand etwas zum Spaß. Und die Regierungen geben sich viel Mühe. Sie müssen vorsorglich sein. Das ist in Ordnung. Aber bitte seht Euch die wissenschaftlichen Daten an.
Corona ist nicht gut - aber es ist nicht das, zu was es in Panik gemacht wird.
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Kiribati , Neustadt, Donnerstag, 05.03.2020, 22:07 (vor 1513 Tagen) @ quincy123
Ich bin Biologe. Wie gesagt, ich möchte nichts verharmlosen. Doch Deine Posts implizieren Panik schon ein wenig .
Man darf das nicht unterschätzen, sollte aber auch keine Horror-Szenarien hervorrufen.
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Das gefällt denen nicht, weil es zur Überlastung führen würde, aber eine Heilung gibt es nicht und so wie ich gelesen habe, wird es auch noch sehr lange Zeit keine geben und ist es nicht egal, ob ich mich morgen anstecke oder in einer Woche?
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Ok, und nun einmal gesunder Menschenverstand:
Man geht davon aus, dass sich 70% infizieren werden. Bei 80.000.000 Einwohnern reden wir also von 56.000.000 Infizierten von denen - nach aktuellem Stand - 17% so schwere Symptome haben werden - also gut 10.000.000 Menschen - , dass sie medizinische Hilfe benötigen - wir reden hier von Intensivstationen. Um Deine Lunge weiterhin zum Arbeiten zu überreden, braucht es keine Heilung - es braucht Personal, Betten und Geräte und dennoch werden - stand jetzt - zwei bis vier Prozent sterben, obwohl sie Hilfe bekommen.
Und nun müsste auch der letzte verstehen, dass es deutlich einfacher ist 10.000.000 Menschen medizinisch zu betreuen, wenn diese sich auf zwei bis drei Jahre verteilen. Verteilen die sich auf weniger Monate, bricht das Gesundheitssystem zusammen. Punkt.
Und deswegen - und NUR deswegen - ist es sinnvoll, dass so sehr zu strecken wie nur irgendwie möglich.
Mit Hysterie hat das nichts - aber auch gar nichts - zu tun.
PS: Wenn die Profis sich irren und sich nur 10% überhaupt infizieren (warum auch immer) ist es auch nicht schlimm, wenn wir zum Beispiel ein paar Monate keine Bundesliga geschaut haben (und Messen etc)... andersrum ist doof.
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Wasn das für ne Logik?
Es werden doch nicht alle gleichzeitig krank. Wie oft hast du denn ne Grippe?
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Witzigerweise habe ich das auch nicht gesagt.
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Du hast von 10 Millionen infizierten geschrieben, das ist absolut utopisch.
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Aktuell verdoppeln sich die Fallzahlen alle zwei bis drei Tage - und das auch nur, weil die tägliche Testkapazität bereits erschöpft ist. In Berlin machen die 500 pro Tag - mehr geht halt nicht.
Stoppt man die Verbreitung nicht bzw. versucht diese einzudämmen (und nur deswegen macht man ja den ganzen Aufriss) geht es steil nach oben.... in 20 Tagen können so aus 500 mal eben 500.000 werden. Und diese Kurve steigt natürlich immer steiler an (jeder einzelne steckt derzeit 3-4 neue Personen an.... mehr Infizierte bedeuten also zwangsläufig schnelleren Wachstum).
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Den ganzen Aufriss macht man nicht, weil das Virus so gefährlich ist, sondern um die Menschen und die Gesundheitssysteme nicht mit einer weiteren saisonalen Erkrankung wie der Grippe zu belasten. Das Thema wird aber wohl eh durch sein, also muss man sich jetzt darauf konzentrieren eine adäquate Therapie bzw. Impfung zu entwickeln. Das Horrorszenario welches du hier darstellst ist ziemlich unwahrscheinlich.
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Den ganzen Aufriss macht man nicht, weil das Virus so gefährlich ist, sondern um die Menschen und die Gesundheitssysteme nicht mit einer weiteren saisonalen Erkrankung wie der Grippe zu belasten.
Interessante These. Vollkommen falsch, aber interessant.
Mir egal, meinen Thesen nicht zu folgen ist ok - ich bin ein niemand - aber hör Dir mal bei NDR Info die ganzen Podcast Folgen von jemandem an, der wirklich was davon versteht... der Mann rät sehr dazu, das ganze rational zu betrachten, nicht in Panik zu verfallen und realistisch zu bleiben - er rät aber sehr wohl auch dazu alles zu unternehmen um die Ausbreitung zu verlangsamen - und erklärt sehr genau warum das Sinn macht. Am Ende halt das, was ich geschrieben hab - denk ich mir ja nicht aus:
ndr.de/nachrichten/info/Coronavirus-Virologe-Drosten-im-NDR-Info-Podcast,podcastcoronavirus100.html
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Kiribati , Neustadt, Donnerstag, 05.03.2020, 22:11 (vor 1513 Tagen) @ quincy123
Du bist bei diesem Thema sehr aktiv. Meine Eltern sind alt. Ich würde mich aber nicht so verhalten wie Du. Du schürst Panik. Sorry, aber ist nicht gut.
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Die Hysterie sein lassen, die dafür sorgt, dass in Arztpraxen und Kliniken notwendiges Material gestohlen wird.
Das wäre Schritt 1, dann kann man weiterschauen.
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Zu Befehl! Bin ab sofort nicht mehr hysterisch! Ich sag‘s auch den Anderen.
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Und sofort deinen ersten Hamsterkauf tätigen. Denk dran, tagsüber brauchen Hamster ihrer Ruhe.
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Und sofort deinen ersten Hamsterkauf tätigen. Denk dran, tagsüber brauchen Hamster ihrer Ruhe.
Kennt irgend jemand ein gutes Hamster-Rezept?
Schließlich will man die Viecher nicht einfach so herunter würgen.
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Erzgebirger Hamsterfilet
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Damit doppelt so viel wie heute morgen. Damit sind wir weltweit auf Patz 5.
Alleine 300 in NRW.
Was muss eigentlich noch passieren damit richtig gehandelt wird?
Zum Vergleich. In Deutschland haben wir jedes Jahr gut 5000 Tuberkulose-Fälle. In diesem Winter hatten wir mittlerweile ca. 120.000 Grippefälle und ca. 200 Tote, siehe morgenpost.de/vermischtes/article228219843/Grippewelle-Grippe-in-Deutschland-Schon-200-Tote-und-119-000-Infizierte.html.
Die Zahl der Fälle ist bisher überschaubar. Die Frage ist, welche Dynamik nimmt die Zahl der Infizierten auf?
541 Fälle aktuell in Deutschland.
Damit doppelt so viel wie heute morgen. Damit sind wir weltweit auf Patz 5.
Alleine 300 in NRW.
Was muss eigentlich noch passieren damit richtig gehandelt wird?
Zum Vergleich. In Deutschland haben wir jedes Jahr gut 5000 Tuberkulose-Fälle. In diesem Winter hatten wir mittlerweile ca. 120.000 Grippefälle und ca. 200 Tote, siehe morgenpost.de/vermischtes/article228219843/Grippewelle-Grippe-in-Deutschland-Schon-200-Tote-und-119-000-Infizierte.html.Die Zahl der Fälle ist bisher überschaubar. Die Frage ist, welche Dynamik nimmt die Zahl der Infizierten auf?
Sollen wir erst warten bis alle Dämme gebrochen sind bis wir handeln?
541 Fälle aktuell in Deutschland.
Damit doppelt so viel wie heute morgen. Damit sind wir weltweit auf Patz 5.
Alleine 300 in NRW.
Was muss eigentlich noch passieren damit richtig gehandelt wird?
Zum Vergleich. In Deutschland haben wir jedes Jahr gut 5000 Tuberkulose-Fälle. In diesem Winter hatten wir mittlerweile ca. 120.000 Grippefälle und ca. 200 Tote, siehe morgenpost.de/vermischtes/article228219843/Grippewelle-Grippe-in-Deutschland-Schon-200-Tote-und-119-000-Infizierte.html.Die Zahl der Fälle ist bisher überschaubar. Die Frage ist, welche Dynamik nimmt die Zahl der Infizierten auf?
Sollen wir erst warten bis alle Dämme gebrochen sind bis wir handeln?
Wir werden alle sterben. Irgendwann.
541 Fälle aktuell in Deutschland.
Damit doppelt so viel wie heute morgen. Damit sind wir weltweit auf Patz 5.
Alleine 300 in NRW.
Was muss eigentlich noch passieren damit richtig gehandelt wird?
Zum Vergleich. In Deutschland haben wir jedes Jahr gut 5000 Tuberkulose-Fälle. In diesem Winter hatten wir mittlerweile ca. 120.000 Grippefälle und ca. 200 Tote, siehe morgenpost.de/vermischtes/article228219843/Grippewelle-Grippe-in-Deutschland-Schon-200-Tote-und-119-000-Infizierte.html.Die Zahl der Fälle ist bisher überschaubar. Die Frage ist, welche Dynamik nimmt die Zahl der Infizierten auf?
Sollen wir erst warten bis alle Dämme gebrochen sind bis wir handeln?
Wir werden alle sterben. Irgendwann.
Ok. Dann können wie ja alle Krankenhäuser schließen und in MC Donalds Filialen umwandeln.
541 Fälle aktuell in Deutschland.
Damit doppelt so viel wie heute morgen. Damit sind wir weltweit auf Patz 5.
Alleine 300 in NRW.
Was muss eigentlich noch passieren damit richtig gehandelt wird?
Zum Vergleich. In Deutschland haben wir jedes Jahr gut 5000 Tuberkulose-Fälle. In diesem Winter hatten wir mittlerweile ca. 120.000 Grippefälle und ca. 200 Tote, siehe morgenpost.de/vermischtes/article228219843/Grippewelle-Grippe-in-Deutschland-Schon-200-Tote-und-119-000-Infizierte.html.Die Zahl der Fälle ist bisher überschaubar. Die Frage ist, welche Dynamik nimmt die Zahl der Infizierten auf?
Sollen wir erst warten bis alle Dämme gebrochen sind bis wir handeln?
Wir werden alle sterben. Irgendwann.
Ok. Dann können wie ja alle Krankenhäuser schließen und in MC Donalds Filialen umwandeln.
Nein. Aber wir sollten nicht durchdrehen, wie es einige Leute hier machen.
541 Fälle aktuell in Deutschland.
Wer dreht denn hier durch? Ich hab' jetzt den Großteil hier durchgelesen und halte die Diskussion für eine der sachlichsten in den letzten Monaten. Dafür, dass es eigentlich nur 2 Meinungen gibt (es wird zu viel oder zu wenig getan), gibt es doch vergleichsweise viele vernünftige Argumente auf beiden Seiten.
541 Fälle aktuell in Deutschland.
BVBMenden , Menden (Sauerland), Donnerstag, 05.03.2020, 22:13 (vor 1513 Tagen) @ 1890er
Wer dreht denn hier durch? Ich hab' jetzt den Großteil hier durchgelesen und halte die Diskussion für eine der sachlichsten in den letzten Monaten. Dafür, dass es eigentlich nur 2 Meinungen gibt (es wird zu viel oder zu wenig getan), gibt es doch vergleichsweise viele vernünftige Argumente auf beiden Seiten.
Cartman.
Wegen Corona: BVB fliegt mit eigener Maschine nach Paris
Als Vorsichtsmaßnahme nach der Ausbreitung des neuartigen Coronavirus wird Fußball-Bundesligist Borussia Dortmund am Dienstag nicht gewohnt mit Sponsoren und Medienvertretern zusammen zum Champions-League-Spiel bei Paris Saint-Germain fliegen.
sueddeutsche.de/sport/fussball-wegen-corona-bvb-fliegt-mit-eigener-maschine-nach-paris-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200305-99-205285
Es gibt Tage, da wäre man besser mit Coronaverdacht im Bett geblieben.
Ich hatte heute mit einem zu tun, den es hart getroffen hat.
Einmal im Jahr kommt ein LKW mit großem Container für die Entsorgung von Altpapier mit sensiblen Daten. Container abladen, Deckel öffnen, Papier im Idealfall von oben oder mit ausreichend Schwung reinschmeißen.
Er war heute sehr spät dran, weil er unterwegs mit einem Reh kollidiert ist.
Als man an der ersten Ladestelle fertig war, hat er beim Schließen des Deckels eine Lampe an der Hauswand abgeräumt. Leider vergessen, dass er den Container erst ein Stück nach vorne ziehen hätte müssen.
Wenig später war es ihm nicht möglich, den Container wieder aufzuladen. Hat sich nichts gerührt. Er hat es dann manuell hinbekommen und war froh, immerhin nach Hause fahren zu können.
==> In vier, fünf Stunden einen Unfall gehabt, einen Schaden produziert und einen Defekt am Fahrzeug gehabt.
==> Nur rund die Hälfte des Auftrags erledigen können, für die andere Hälfte ist eine erneute Anfahrt möglich. Geld wird man damit kaum verdienen.
))
Frankreich verbietet Großveranstaltungen
15.37 Uhr: In Frankreich werden Großveranstaltungen mit mehr als 5.000 Besuchern vorübergehend untersagt. Das gab am Samstag Gesundheitsminister Olivier Veran bekannt.
Quelle: WDR
Dann fällt unser Gastspiel flach?
Frankreich verbietet Großveranstaltungen
15.37 Uhr: In Frankreich werden Großveranstaltungen mit mehr als 5.000 Besuchern vorübergehend untersagt. Das gab am Samstag Gesundheitsminister Olivier Veran bekannt.
Quelle: WDRDann fällt unser Gastspiel flach?
Die deutlich wahrscheinlichere Variante wäre, dass man im Falle eines Falles das Spiel ohne Zuschauer stattfinden lassen würde.
Frankreich verbietet Großveranstaltungen
15.37 Uhr: In Frankreich werden Großveranstaltungen mit mehr als 5.000 Besuchern vorübergehend untersagt. Das gab am Samstag Gesundheitsminister Olivier Veran bekannt.
Quelle: WDRDann fällt unser Gastspiel flach?
Die deutlich wahrscheinlichere Variante wäre, dass man im Falle eines Falles das Spiel ohne Zuschauer stattfinden lassen würde.
Sowas finde ich aber auch immer eine komische Lösung. Profisportler können diese Krankheit genauso verbreiten. Entweder die Gefahr ist wirklich so groß, dass man es komplett ausfallen lassen sollte, oder man zieht es einfach normal durch. Ganz oder gar nicht. So sehe ich das zumindest.
Frankreich verbietet Großveranstaltungen
15.37 Uhr: In Frankreich werden Großveranstaltungen mit mehr als 5.000 Besuchern vorübergehend untersagt. Das gab am Samstag Gesundheitsminister Olivier Veran bekannt.
Quelle: WDRDann fällt unser Gastspiel flach?
Die deutlich wahrscheinlichere Variante wäre, dass man im Falle eines Falles das Spiel ohne Zuschauer stattfinden lassen würde.
Sowas finde ich aber auch immer eine komische Lösung. Profisportler können diese Krankheit genauso verbreiten. Entweder die Gefahr ist wirklich so groß, dass man es komplett ausfallen lassen sollte, oder man zieht es einfach normal durch. Ganz oder gar nicht. So sehe ich das zumindest.
Einfach mal logisch denken, dann fällt dir die Erklärung ein
Frankreich verbietet Großveranstaltungen
15.37 Uhr: In Frankreich werden Großveranstaltungen mit mehr als 5.000 Besuchern vorübergehend untersagt. Das gab am Samstag Gesundheitsminister Olivier Veran bekannt.
Quelle: WDRDann fällt unser Gastspiel flach?
Die deutlich wahrscheinlichere Variante wäre, dass man im Falle eines Falles das Spiel ohne Zuschauer stattfinden lassen würde.
Sowas finde ich aber auch immer eine komische Lösung. Profisportler können diese Krankheit genauso verbreiten. Entweder die Gefahr ist wirklich so groß, dass man es komplett ausfallen lassen sollte, oder man zieht es einfach normal durch. Ganz oder gar nicht. So sehe ich das zumindest.
Einfach mal logisch denken, dann fällt dir die Erklärung ein
Ist mir schon klar, was die Idee dahinter ist. Nur reicht es ja schon aus, wenn eine kleine Gruppe von Menschen diesen Virus verbreitet. Es dauert dann halt nur länger und es ist ja auch nicht so, als wären Spieler & Vereinsmitarbeiter komplett von der Außenwelt abgeschirmt. Der Schaden fällt am Ende vllt. geringer aus, aber trotzdem kann dadurch Schaden angerichtet werden. Für mich ist sowas einfach nicht konsequent.
Zum Thema Hamsterkäufe
Durch die Medien gehen ja bereits Listen, was man für einen Krisenfall im Haus haben sollte. Was auf den meisten Listen nicht steht und ich bin ehrlich, ich hätte es auch vergessen, wenn meine Frau mich nicht daran erinnert hätte ist Tierfutter. Ist jetzt ein ernstgemeinter guter Tipp. Sollte es wirklich zu Engpässen oder Quarantäne kommen, vergisst man seine Haustiere gerne. Ich habe für Mensch und Tier heute eine Notreserve angelegt. Wenn man schon einen kleinen Vorrat anlegt, dann daran denken. bringt ja nix, wenn an Tag eins das Tierfutter ausgeht. Auf der Liste des Bundesamt für Bevölkerungsschutz steht dies übrigens drauf. Aber in den Medien könnte ich dies noch nicht finden.....Achso und Bier habe ich auch mal zwei Kisten gekauft. Das sollte für einen Monat reichen ))))
Zum Thema Hamsterkäufe
2 Kisten??? Reicht maximal 5 Tage. Vorsicht bei dieser Empfehlung
Prost.
Zum Thema Hamsterkäufe
Das Einzige was man wirklich in Massen horten sollte ist Benzin und Alkohol. Damit lässt sich im Zweifelsfall alles Andere sehr gut ertauschen.
Zum Thema Hamsterkäufe
myconos , Samstag, 29.02.2020, 10:42 (vor 1519 Tagen) @ dNL
Das Einzige was man wirklich in Massen horten sollte ist Benzin und Alkohol. Damit lässt sich im Zweifelsfall alles Andere sehr gut ertauschen.
Ist in sehr vielen Krisenszenarien tatsächlich eine der besten Strategien.
Bei einer Pandemie, bei der jeder Angst vor Ansteckung hat, ist das mit dem Tauschhandel allerdings nicht die prallste Idee... (zumal es auch auf Ausgangssperren hinauslaufen kann)
Zum Thema Hamsterkäufe
Das Einzige was man wirklich in Massen horten sollte ist Benzin und Alkohol. Damit lässt sich im Zweifelsfall alles Andere sehr gut ertauschen.
Alkohol sehe ich genauso Benzin und Öl sind mir noch zu teuer. Die Preise werden fallen
Zum Thema Hamsterkäufe
Durch die Medien gehen ja bereits Listen, was man für einen Krisenfall im Haus haben sollte. Was auf den meisten Listen nicht steht und ich bin ehrlich, ich hätte es auch vergessen, wenn meine Frau mich nicht daran erinnert hätte ist Tierfutter. Ist jetzt ein ernstgemeinter guter Tipp. Sollte es wirklich zu Engpässen oder Quarantäne kommen, vergisst man seine Haustiere gerne. Ich habe für Mensch und Tier heute eine Notreserve angelegt. Wenn man schon einen kleinen Vorrat anlegt, dann daran denken. bringt ja nix, wenn an Tag eins das Tierfutter ausgeht. Auf der Liste des Bundesamt für Bevölkerungsschutz steht dies übrigens drauf. Aber in den Medien könnte ich dies noch nicht finden.....Achso und Bier habe ich auch mal zwei Kisten gekauft. Das sollte für einen Monat reichen
Stimmt, bloß nicht die Haustiere vergessen. Wenn es hart auf hart kommt, kann man schließlich auch Hund oder Katze auf den Grill legen und verspeisen.
Zum Thema Hamsterkäufe
Durch die Medien gehen ja bereits Listen, was man für einen Krisenfall im Haus haben sollte. Was auf den meisten Listen nicht steht und ich bin ehrlich, ich hätte es auch vergessen, wenn meine Frau mich nicht daran erinnert hätte ist Tierfutter. Ist jetzt ein ernstgemeinter guter Tipp. Sollte es wirklich zu Engpässen oder Quarantäne kommen, vergisst man seine Haustiere gerne. Ich habe für Mensch und Tier heute eine Notreserve angelegt. Wenn man schon einen kleinen Vorrat anlegt, dann daran denken. bringt ja nix, wenn an Tag eins das Tierfutter ausgeht. Auf der Liste des Bundesamt für Bevölkerungsschutz steht dies übrigens drauf. Aber in den Medien könnte ich dies noch nicht finden.....Achso und Bier habe ich auch mal zwei Kisten gekauft. Das sollte für einen Monat reichen
Stimmt, bloß nicht die Haustiere vergessen. Wenn es hart auf hart kommt, kann man schließlich auch Hund oder Katze auf den Grill legen und verspeisen.
Die Chinesen hätten damit gar kein Problem, hierzulande käme das nie in Betracht, da würde man lieber den Hut abgeben, als diese Tiere als letzte Nahrungsquelle in Betracht zuziehen.
Alternativlosigkeit Spielabsage/Geisterspiel morgen?
Wenn ich sehe, dass derzeit bei jedem bestätigten Fall idR sogleich jedwede Einrichtungen geschlossen werden, in denen nähere Interaktion mit dem Infizierten stattgefunden haben, wäre es doch eine massive Inkonsequenz, morgen 80.000 Menschen auf engstem Raum, über Stunden hinweg, miteinander verkehren zu lassen?
Die Wahrscheinlichkeit, dass morgen zumindest ein einziger Infizierter unter den 80.000 weilt, dürfte sich ja aufgrund der jüngsten Entwicklungen im Bereich 99,9999 bewegen.
Insbesondere vor dem Hintergrund, dass Freizeitveranstaltungen doch ein paar Wichtigkeitsstufen unter Schulen, Arztpraxen und sonstigen Arbeitsstätten angesiedelt sein dürften, ist doch nur eine Absage oder ein Geisterspiel die logische Folge.
Alternativlosigkeit Spielabsage/Geisterspiel morgen?
Wenn ich sehe, dass derzeit bei jedem bestätigten Fall idR sogleich jedwede Einrichtungen geschlossen werden, in denen nähere Interaktion mit dem Infizierten stattgefunden haben, wäre es doch eine massive Inkonsequenz, morgen 80.000 Menschen auf engstem Raum, über Stunden hinweg, miteinander verkehren zu lassen?
Die Wahrscheinlichkeit, dass morgen zumindest ein einziger Infizierter unter den 80.000 weilt, dürfte sich ja aufgrund der jüngsten Entwicklungen im Bereich 99,9999 bewegen.
Bei 80 Millionen Einwohnern in Deutschland gibt es bislang 30 bestätigte Fälle.
Also ja, die Infizierten müssen sich morgen zwangsläufig gegenseitig über den Haufen rennen.
Alternativlosigkeit Spielabsage/Geisterspiel morgen?
Wenn ich sehe, dass derzeit bei jedem bestätigten Fall idR sogleich jedwede Einrichtungen geschlossen werden, in denen nähere Interaktion mit dem Infizierten stattgefunden haben, wäre es doch eine massive Inkonsequenz, morgen 80.000 Menschen auf engstem Raum, über Stunden hinweg, miteinander verkehren zu lassen?
Die Wahrscheinlichkeit, dass morgen zumindest ein einziger Infizierter unter den 80.000 weilt, dürfte sich ja aufgrund der jüngsten Entwicklungen im Bereich 99,9999 bewegen.
Bei 80 Millionen Einwohnern in Deutschland gibt es bislang 30 bestätigte Fälle.
Also ja, die Infizierten müssen sich morgen zwangsläufig gegenseitig über den Haufen rennen.
Vor ein paar Tagen gab es einen recht lesenwerten Artikel eines Virologen, ich meine in der ZEIT war es, der darauf hinwies, dass selbst in China, das ja nun einmal wesentlich stärker betroffen ist als wir aktuell, letztlich nur ein kleiner Prozentteil der Gesamtbevölkerung betroffen ist. Er hat das prozentual umgerechnet auf Deutschland und kam zum Ergebnis, dass wir das gleiche Ausmaß wie aktuell in China hätten, wenn es in Deutschland 4.000 Infektionen gäbe. Auch das zeigt gut, wie ich finde, was es zumindest im Augenblick für realistische Maßstäbe gibt, auch wenn sich das natürlich noch ändern kann. Die Wahrscheinlichkeit, einem Infizierten (zu) nahe zu kommen, ist aktuell nach wie vor sehr gering, vor allem wenn man die entsprechenden Hygienevorkehrungen einhält.
Alternativlosigkeit Spielabsage/Geisterspiel morgen?
myconos , Freitag, 28.02.2020, 14:29 (vor 1520 Tagen) @ Sven
Den Zahlen der KP China kann man nicht trauen.
Ist besser, sich da an Südkorea zu orientieren, und die hinken nun mal mindestens 1-2 Monate hinter China her in der Infiziertenentwicklung.
Bei einer exponentiellen Entwicklung wie dort und hier im Moment ist längst nicht absehbar, wie die Infiziertenrate der Gesamtbevölkerung am Ende aussehen wird.
Man sollte auch nicht vergessen, dass es in einigermaßen normalen Ländern nicht möglich ist, Leute in ihren Häusern und Wohnungen einzuschweißen, das ist nun mal in China anders. Gibt genug Videomaterial im Internet (zum Beispiel youtube.com/watch?v=XJTDeh88hww) für jeden, der sich das antun will.
Fazit: Wir werden erst anhand der südkoreanischen Zahlen erkennen können, wo die Reise hingeht. Oder eben anhand der italienischen Zahlen, die scheinen uns 5-6 Tage voraus zu sein.
Veranstaltungsverbot in der Schweiz
Alle Veranstaltungen ab 1000 Personen in der Schweiz sind bis mindestens am 15. März verboten.
admin.ch/opc/de/official-compilation/2020/573.pdf
Der Untergang des Autolandes Genfer Salon 2020 wird abgesagt!
Mann Mann Mann
Nach dem aus der IAA in Frankfurt jetzt noch das.
Dabei wollte ich diese Messe dieses Jahr endlich besuchen!
Die Hannover Messe dieses Jahr wird wohl auch nichts.
Der Untergang des Autolandes Genfer Salon 2020 wird abgesagt!
Die IAA findet ja weiter satt, nur nicht in Frankfurt. Kann auch eine Chance sein, für eine neue zukunftsträchtige Messe in Frankfurt sein. Irgend so eine Kombi aus Umwelt, IT, Mobilität und Medien .
Aber Messen generell (mit Ausnahmen z.B. Gamescom) sind sowieso nicht mehr so angesagt.
Wer erinnert sich noch an die Cebit?
Ende der 90er und in den frühen 2000ern ein Muss (selbst da gewesen, furchtbar nervig) für jeden IT-ler. Danach dann auf einmal überflüssig.....
Veranstaltungsverbot in der Schweiz
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Würde mich mittlerweile nicht mehr wundern, wenn das morgen für zwei oder drei Wochen der letzte Bundesligaspieltag ist. Oder zumindest der letzte mit Fans.
Veranstaltungsverbot in der Schweiz
Alle Veranstaltungen ab 1000 Personen in der Schweiz sind bis mindestens am 15. März verboten.
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Würde mich mittlerweile nicht mehr wundern, wenn das morgen für zwei oder drei Wochen der letzte Bundesligaspieltag ist. Oder zumindest der letzte mit Fans.
Oder es kommt das Saisonende früher als gedacht und das nicht nur in Deutschland, nicht nur im Fußball. In China findet seit einem Monat keine Ligabetrieb mehr statt, in Italien werden bereits u.a. die Volleyballigen ausgesetzt, selbst Geisterspiele bringen irgendwann nichts, denn die Spieler leben in diesem Fall in keiner anderen Welt.
Veranstaltungsverbot in der Schweiz
Alle Veranstaltungen ab 1000 Personen in der Schweiz sind bis mindestens am 15. März verboten.
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Würde mich mittlerweile nicht mehr wundern, wenn das morgen für zwei oder drei Wochen der letzte Bundesligaspieltag ist. Oder zumindest der letzte mit Fans.
Oder es kommt das Saisonende früher als gedacht und das nicht nur in Deutschland, nicht nur im Fußball. In China findet seit einem Monat keine Ligabetrieb mehr statt, in Italien werden bereits u.a. die Volleyballigen ausgesetzt, selbst Geisterspiele bringen irgendwann nichts, denn die Spieler leben in diesem Fall in keiner anderen Welt.
Oder wir bleiben einfach alle mal ruhig und warten ab.
Veranstaltungsverbot in der Schweiz
Alle Veranstaltungen ab 1000 Personen in der Schweiz sind bis mindestens am 15. März verboten.
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Würde mich mittlerweile nicht mehr wundern, wenn das morgen für zwei oder drei Wochen der letzte Bundesligaspieltag ist. Oder zumindest der letzte mit Fans.
Oder es kommt das Saisonende früher als gedacht und das nicht nur in Deutschland, nicht nur im Fußball. In China findet seit einem Monat keine Ligabetrieb mehr statt, in Italien werden bereits u.a. die Volleyballigen ausgesetzt, selbst Geisterspiele bringen irgendwann nichts, denn die Spieler leben in diesem Fall in keiner anderen Welt.
Oder wir bleiben einfach alle mal ruhig und warten ab.
Die Außenwirkung von Maßnahmen auf die Bevölkerung ist sicherlich ein potentielles Problem. Vorbeugende Maßnahmen könnten erst recht Panik auslösen.
Infektologen: "Wir schlagen vor, präventiv alle Massenveranstaltungen mit mehr als tausend Besuchern abzusagen. So verringern wir das Risiko weiterer Infektionen."
Zeitungsleser: "Oh mein Gott, das Ende der Welt ist gekommen!"
FDP-Politiker: "Wir fordern die sofortige Abschaffung des Solidaritätszuschlags!"
Veranstaltungsverbot in der Schweiz
>
[quote]FDP-Politiker: "Wir fordern die sofortige Abschaffung des Solidaritätszuschlags!" [/quote]
Sorry ich bekomme brechreitz wenn ich das höre.
Leider sind Politiker aus FDP und Union massiv am Trommeln im Windschatten des Virus.
Und auch die Wirtschaft hat sich schon lange drauf Gesetz und fordert am Besten 0,0 Steuern plus Subventionen.
Veranstaltungsverbot in der Schweiz
>
FDP-Politiker: "Wir fordern die sofortige Abschaffung des Solidaritätszuschlags!"
Sorry ich bekomme brechreitz wenn ich das höre.
Leider sind Politiker aus FDP und Union massiv am Trommeln im Windschatten des Virus.
Und auch die Wirtschaft hat sich schon lange drauf Gesetz und fordert am Besten 0,0 Steuern plus Subventionen.
War trotz Smiley kein Witz. Es gibt sicherlich vieles, was man für die Wirtschaft tun könnte. Kurzarbeit zu erleichtern, Abschlagszahlungen bei Steuern stunden, ggf. auch staatliche Zuschüsse für Unternehmen die wegen Produktionsausfällen in wirtschaftliche Probleme gekommen sind, und, und, und, all das wären sinnvolle Maßnahmen. Die Abschaffung des Solidaritätsvorschlags ist es nicht. Wer den zahlen muss, dem geht es gut.
Bitte weiter gehen, hier ist nichts zu sehen:
Moin,
ich kapiere es einfach nicht warum einige in den Panik Modus schalten und alle alltäglichen Dinge jetzt in Frage gestellt werden. Krank zu werden gehört zum Leben dazu. Einige sterben an einer Krankheit, andere nicht. Lasst uns doch bitte einmal ganz normal und rational verhalten und nicht ständig jeden Fall bewerten, posten, analysieren. Verhaltet euch bitte so mit der Hygiene wie das normal ist und wenn ihr krank seit legt euch ins Bett, schlaft euch aus und wenn es schlimmer wird ruft den Arzt an und besprecht es mit ihm. Trinkt mehr Tee und ernährt euch gesund, alles wird gut...
Beste Grüße,
Thomas
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Moin,
ich kapiere es einfach nicht warum einige in den Panik Modus schalten und alle alltäglichen Dinge jetzt in Frage gestellt werden. Krank zu werden gehört zum Leben dazu. Einige sterben an einer Krankheit, andere nicht. Lasst uns doch bitte einmal ganz normal und rational verhalten und nicht ständig jeden Fall bewerten, posten, analysieren. Verhaltet euch bitte so mit der Hygiene wie das normal ist und wenn ihr krank seit legt euch ins Bett, schlaft euch aus und wenn es schlimmer wird ruft den Arzt an und besprecht es mit ihm. Trinkt mehr Tee und ernährt euch gesund, alles wird gut...
Ganz so entspannt würde ich das gar nicht formulieren. Es ist schon klug, wenn man sich momentan etwas bewusster verhält: Nicht jedem die Hand geben, sorgfältiger Hände waschen, bei Krankheit wirklich zuhause bleiben, ... Nur zur Panik besteht momentan überhaupt kein Anlass. Letztlich geht es "nur" darum, die Ausbreitung des Virus zu verlangsamen, und viel mehr kann man als gesunder Einzelner nicht tun.
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Moin,
ich kapiere es einfach nicht warum einige in den Panik Modus schalten und alle alltäglichen Dinge jetzt in Frage gestellt werden. Krank zu werden gehört zum Leben dazu. Einige sterben an einer Krankheit, andere nicht. Lasst uns doch bitte einmal ganz normal und rational verhalten und nicht ständig jeden Fall bewerten, posten, analysieren. Verhaltet euch bitte so mit der Hygiene wie das normal ist und wenn ihr krank seit legt euch ins Bett, schlaft euch aus und wenn es schlimmer wird ruft den Arzt an und besprecht es mit ihm. Trinkt mehr Tee und ernährt euch gesund, alles wird gut...
Ganz so entspannt würde ich das gar nicht formulieren. Es ist schon klug, wenn man sich momentan etwas bewusster verhält: Nicht jedem die Hand geben, sorgfältiger Hände waschen, bei Krankheit wirklich zuhause bleiben, ... Nur zur Panik besteht momentan überhaupt kein Anlass. Letztlich geht es "nur" darum, die Ausbreitung des Virus zu verlangsamen, und viel mehr kann man als gesunder Einzelner nicht tun.
Das ist generell eine gute Idee. Darüber hatte ich mit meinem Chef im Krach. Krank hat man nichts auf der Arbeit verloren.
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Flankengott , Dortmund, Freitag, 28.02.2020, 12:49 (vor 1520 Tagen) @ thospe
Ist für mich eh immer unbegreiflich, dass man die Leute verschnupft da rumsitzen lässt.
Die Arbeitsleistung ist dann m.M.n. eh gering und die Gefahr, dass die Person dann gesunde Kollegen ansteckt ist hoch. Und am Ende fallen möglicherweise noch mehr Leute aus.
Hatte einen Arbeitgeber vor vielen vielen Jahren, der war da tatsächlich anders. Saßt du da schnupfend rum, wurdest du nach Hause geschickt.
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Hatte einen Arbeitgeber vor vielen vielen Jahren, der war da tatsächlich anders. Saßt du da schnupfend rum, wurdest du nach Hause geschickt.
Bei uns sind die Leute massiv unter Druck gesetzt worden arbeiten zu kommen. Ist ja egal ob man andere ansteckt, kommen muss man so oder so dachte er sich. Ich bin konsequent daheimgeblieben und am Jahresende konnte man vor dem Tribunal erscheinen und es wurde einem vorgerechnet was man die Firma gekostet hat. Leider kein Einzelfall. Kleiner Exkurs...ich war für die Fahrer verantwortlich. Bei Blitzeis meinte er, rufen sie die Fahrer Mal zurück, nicht dass noch was an den furpark kommt, die Prämien sind eh schon zu hoch
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Flankengott , Dortmund, Freitag, 28.02.2020, 12:59 (vor 1520 Tagen) @ thospe
Absolut. Der von mir genannte Arbeitgeber war da klar die Ausnahme.
Normal ist es wie du es schreibst. Antreten oder du bist am Ende des Jahres wegen ein paar Krankheitstage, nicht mehr brauchbar für das Unternehmen.
Übrigens wieder etwas, was ich bei meiner jetzigen Home Office Arbeit, auf die Negativseite setze (wo ich immer und überall höre, dass Home Office doch so cool sei....)
Da musst du schon wirklich übelst krank sein, dass du dir da frei nimmst. Auch erkältet setzt man sich vorm PC und bekommt den Tag rum.
Auswärts nach Paris
Ich nach mir mittlerweile echt Sorgen um den Trip nach Paris.
Habe das Gefühl, dass das nichts wird.
Danach kommt das Derby und zwei Wochen später München.
Ich befürchte das dass nicht so reibungslos alles brauchbar ist.
Könnte ein Sommer ohne Großevents werden
kein Olympia, keine EM, Meisterfeier in München ohne Fans
Könnte ein Sommer ohne Großevents werden
Meisterfeier in München ohne Fans
Das ist aber doch der Normalzustand .
Könnte ein Sommer ohne Großevents werden
Meisterfeier in München ohne Fans
Das ist aber doch der Normalzustand
No shit, Sherlock.
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
Ich habe die Stimmen aus den USA, die behaupten, das Virus stamme möglicherweise aus dem Biokampfstofflabor in Wuhan (dem einzigen dieser Art in China und das im gleichen Ort, wo die Infektionen begannen und nachweislich hat man dort wohl am SARS Virus herumexperimentiert) erst einmal für die üblichen Verschwörungstheorien gehalten.
nypost.com/2020/02/22/dont-buy-chinas-story-the-coronavirus-may-have-leaked-from-a-lab/
Spannend aber, was man hier findet:
chinaxiv.org/abs/202002.00033
globaltimes.cn/content/1180429.shtml
Weiß jemand mehr über diese Quellen? Sie scheinen auf dem ersten Blick nicht unbedingt unglaubwürdig zu sein. Tatsächlich ein JOurnal von chinesischen Wissenschaftlern? Weiß jemand mehr?
Wenn die Quellen glaubwürdig sind, dann scheint es zumindest unwahrscheinlich zu sein, dass der Ursprung des Virus auf dem Viehmarkt von Whuhan zu finden ist. Und wie gut Sicherheitsvorkehrungen in solchen Labors sind und ob es nicht möglich ist, dass da nicht auch mal unbeabsichtigt etwas "entweichen" kann, weiß man auch nicht. In Zeiten von Fukushima und Teheran (Abwehrraketen auf Passagierflugzeug) weiß man jedenfalls, dass GAU durchaus passieren können. Und dass China kein großes Interesse hätte, das zuzugeben, dürfte auch klar sein.
Im Bereich des Möglichen oder letztlich nur Verschwörungstheorie? Und wenn es im Bereich des Möglichen wäre, würde der Ursprung etwas verändern an der Gefahrenlage von diesem Virus? Kann das jemand beurteilen?
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
Dirk Müller hat sich auch in diese Richtung geäußert, ich halte den guten Dirk für sehr seriös und gut informiert. Allerdings sagt er auch, dass er keinerlei Beweise habe, nur die Fakten sieht und es zumindest nicht für ausgeschlossen hält. Er sagt aber auch, dass das jetzt nichts mehr ändert....
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
Dirk Müller hat sich auch in diese Richtung geäußert, ich halte den guten Dirk für sehr seriös und gut informiert. Allerdings sagt er auch, dass er keinerlei Beweise habe, nur die Fakten sieht und es zumindest nicht für ausgeschlossen hält. Er sagt aber auch, dass das jetzt nichts mehr ändert....
Das glaube ich erst, wenn Gerd und Dieter Müller es bestätigen.
Aber mal ernsthaft, Dirk Müller (Du meinst doch den "Börsen-Fuzzi"?) ist alles, nur keine ernsthafte Referenz in dieser Frage.
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
Dirk Müller hat sich auch in diese Richtung geäußert, ich halte den guten Dirk für sehr seriös und gut informiert. Allerdings sagt er auch, dass er keinerlei Beweise habe, nur die Fakten sieht und es zumindest nicht für ausgeschlossen hält. Er sagt aber auch, dass das jetzt nichts mehr ändert....
Das glaube ich erst, wenn Gerd und Dieter Müller es bestätigen.Aber mal ernsthaft, Dirk Müller (Du meinst doch den "Börsen-Fuzzi"?) ist alles, nur keine ernsthafte Referenz in dieser Frage.
Wenn man schon von Koniferen spricht, dann sollte Thomas Müller nicht vergessen werden. Auch sehr seriös.
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
Dirk Müller hat sich auch in diese Richtung geäußert, ich halte den guten Dirk für sehr seriös und gut informiert. Allerdings sagt er auch, dass er keinerlei Beweise habe, nur die Fakten sieht und es zumindest nicht für ausgeschlossen hält. Er sagt aber auch, dass das jetzt nichts mehr ändert....
Das glaube ich erst, wenn Gerd und Dieter Müller es bestätigen.Aber mal ernsthaft, Dirk Müller (Du meinst doch den "Börsen-Fuzzi"?) ist alles, nur keine ernsthafte Referenz in dieser Frage.
Wenn man schon von Koniferen spricht, dann sollte Thomas Müller nicht vergessen werden. Auch sehr seriös.
Schon mal ernsthaft ein Buch von ihm gelesen? Ich meine jetzt nicht den Mist den er als Marketing in den kurzen Videos von sich gibt. Wenn man seine Bücher gelesen hat, weiß ich nicht wie man ihn als Spinner hinstellen kann.
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
Dirk Müller hat sich auch in diese Richtung geäußert, ich halte den guten Dirk für sehr seriös und gut informiert. Allerdings sagt er auch, dass er keinerlei Beweise habe, nur die Fakten sieht und es zumindest nicht für ausgeschlossen hält. Er sagt aber auch, dass das jetzt nichts mehr ändert....
Das glaube ich erst, wenn Gerd und Dieter Müller es bestätigen.Aber mal ernsthaft, Dirk Müller (Du meinst doch den "Börsen-Fuzzi"?) ist alles, nur keine ernsthafte Referenz in dieser Frage.
Wenn man schon von Koniferen spricht, dann sollte Thomas Müller nicht vergessen werden. Auch sehr seriös.
Schon mal ernsthaft ein Buch von ihm gelesen? Ich meine jetzt nicht den Mist den er als Marketing in den kurzen Videos von sich gibt. Wenn man seine Bücher gelesen hat, weiß ich nicht wie man ihn als Spinner hinstellen kann.
"Guru" nennt man solche Leute. Und das ist nicht positiv gemeint.
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
Dirk Müller hat sich auch in diese Richtung geäußert, ich halte den guten Dirk für sehr seriös und gut informiert. Allerdings sagt er auch, dass er keinerlei Beweise habe, nur die Fakten sieht und es zumindest nicht für ausgeschlossen hält. Er sagt aber auch, dass das jetzt nichts mehr ändert....
Das glaube ich erst, wenn Gerd und Dieter Müller es bestätigen.Aber mal ernsthaft, Dirk Müller (Du meinst doch den "Börsen-Fuzzi"?) ist alles, nur keine ernsthafte Referenz in dieser Frage.
Wenn man schon von Koniferen spricht, dann sollte Thomas Müller nicht vergessen werden. Auch sehr seriös.
Schon mal ernsthaft ein Buch von ihm gelesen? Ich meine jetzt nicht den Mist den er als Marketing in den kurzen Videos von sich gibt. Wenn man seine Bücher gelesen hat, weiß ich nicht wie man ihn als Spinner hinstellen kann.
"Guru" nennt man solche Leute. Und das ist nicht positiv gemeint.
Dann frage ich mich wie die Spinner heißen, die sonst so in politischen Sendungen sitzen. Was er zum Beispiel zur Seidenstraße und dem Nahen Osten schreibt, klingt für mich nicht nach Spinnereien.
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
Dirk Müller hat sich auch in diese Richtung geäußert, ich halte den guten Dirk für sehr seriös und gut informiert. Allerdings sagt er auch, dass er keinerlei Beweise habe, nur die Fakten sieht und es zumindest nicht für ausgeschlossen hält. Er sagt aber auch, dass das jetzt nichts mehr ändert....
Das glaube ich erst, wenn Gerd und Dieter Müller es bestätigen.Aber mal ernsthaft, Dirk Müller (Du meinst doch den "Börsen-Fuzzi"?) ist alles, nur keine ernsthafte Referenz in dieser Frage.
Wenn man schon von Koniferen spricht, dann sollte Thomas Müller nicht vergessen werden. Auch sehr seriös.
Schon mal ernsthaft ein Buch von ihm gelesen? Ich meine jetzt nicht den Mist den er als Marketing in den kurzen Videos von sich gibt. Wenn man seine Bücher gelesen hat, weiß ich nicht wie man ihn als Spinner hinstellen kann.
"Guru" nennt man solche Leute. Und das ist nicht positiv gemeint.
Dann frage ich mich wie die Spinner heißen, die sonst so in politischen Sendungen sitzen. Was er zum Beispiel zur Seidenstraße und dem Nahen Osten schreibt, klingt für mich nicht nach Spinnereien.
Typisches Kennzeichen eines "Guru" ist, dass er (bei seinen Jüngern) anerkannter Experte für alle möglichen unterschiedlichen Themengebiete ist.
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
Dirk Müller hat sich auch in diese Richtung geäußert, ich halte den guten Dirk für sehr seriös und gut informiert. Allerdings sagt er auch, dass er keinerlei Beweise habe, nur die Fakten sieht und es zumindest nicht für ausgeschlossen hält. Er sagt aber auch, dass das jetzt nichts mehr ändert....
Das glaube ich erst, wenn Gerd und Dieter Müller es bestätigen.Aber mal ernsthaft, Dirk Müller (Du meinst doch den "Börsen-Fuzzi"?) ist alles, nur keine ernsthafte Referenz in dieser Frage.
Dirk Müller sagt bei vielen Themen seine Meinung, die auch stets auf Fakten basiert. Gerade wenn es um Geopolitische Interessen geht, ist er einer der wenigen, der die Wahrheit schreibt. In diesem Fall sagt er ja, er habe keinerlei Beweise, nur hält er es nicht für unmöglich. Aber selbst wenn ändert das nix mehr. So wahren seine Worte, das ist weit weg von wahnwitzigen Theorien....
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
Dirk Müller hat sich auch in diese Richtung geäußert, ich halte den guten Dirk für sehr seriös und gut informiert. Allerdings sagt er auch, dass er keinerlei Beweise habe, nur die Fakten sieht und es zumindest nicht für ausgeschlossen hält. Er sagt aber auch, dass das jetzt nichts mehr ändert....
Das glaube ich erst, wenn Gerd und Dieter Müller es bestätigen.Aber mal ernsthaft, Dirk Müller (Du meinst doch den "Börsen-Fuzzi"?) ist alles, nur keine ernsthafte Referenz in dieser Frage.
Dirk Müller sagt bei vielen Themen seine Meinung, die auch stets auf Fakten basiert. Gerade wenn es um Geopolitische Interessen geht, ist er einer der wenigen, der die Wahrheit schreibt. In diesem Fall sagt er ja, er habe keinerlei Beweise, nur hält er es nicht für unmöglich. Aber selbst wenn ändert das nix mehr. So wahren seine Worte, das ist weit weg von wahnwitzigen Theorien....
Puh. Hier schrillen gleich zwei Alarmglocken auf einmal: Was soll "die Wahrheit" sein? Und wieso soll ausgerechnet ein Laberkopp, der zu jedem Thema seine Meinung in die Welt posaunt, bei diesem Thema eine Koryphäe sein?
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
Einfach mal ein Buch lesen, dann kann jeder ja immer noch meckern. Aber pauschal als Quatsch abtuen ist immer verkehrt. Dümmer macht es einen nicht. Ich habe mich auch schon mit Theorien beschäftigt, die nicht meinem Weltbild entsprechen, das schadet nicht
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
Einfach mal ein Buch lesen, dann kann jeder ja immer noch meckern. Aber pauschal als Quatsch abtuen ist immer verkehrt. Dümmer macht es einen nicht. Ich habe mich auch schon mit Theorien beschäftigt, die nicht meinem Weltbild entsprechen, das schadet nicht
Ich habe gefragt, was "die Wahrheit" sein und wieso ausgerechnet so ein Quatschkopf von derart komplexen Themen Ahnung haben soll. Beides wurde nicht beantwortet.
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
Weil der Mann Experte ist!
Ich als Experte denke, wir müssen die Verhältnisse enger schnallen. Wir leben über unsere Sachzwänge. Der Gürtel ist alternativlos.
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
Weil der Mann Experte ist!
Ich als Experte denke, wir müssen die Verhältnisse enger schnallen. Wir leben über unsere Sachzwänge. Der Gürtel ist alternativlos.
Trotzdem den Hosenträger nicht vergessen
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
Irgend welche Alu-Hüte haben einen alten Roman von Dean Koontz ausgekramt und festgestellt, dass das eine Vorhersage des Virus wäre. Wird in entsprechenden Foren und Gruppen fleißig geteilt.
Wenn schon ein Seuchen-Roman (böser Virus aus dem Labor) dann empfehle ich "The Stand - Das letzte Gefecht" von Stephen King.
Der Anfang mit dem Ausbruch der Seuche ist echt gut und lebhaft beschrieben, leider wird es mir zum Schluss zu spirituell.
Trotzdem ist King um Längen besser als Koontz.
Es gibt auch eine Roman von 1898 in dem ein Schiff mit dem schönen Namen "Titan" nach dem Zusammenstoß mit einem Eisberg absäuft - Zufälle passieren eben.
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
Irgend welche Alu-Hüte haben einen alten Roman von Dean Koontz ausgekramt und festgestellt, dass das eine Vorhersage des Virus wäre. Wird in entsprechenden Foren und Gruppen fleißig geteilt.
Wenn schon ein Seuchen-Roman (böser Virus aus dem Labor) dann empfehle ich "The Stand - Das letzte Gefecht" von Stephen King.
Der Anfang mit dem Ausbruch der Seuche ist echt gut und lebhaft beschrieben, leider wird es mir zum Schluss zu spirituell.
Trotzdem ist King um Längen besser als Koontz.Es gibt auch eine Roman von 1898 in dem ein Schiff mit dem schönen Namen "Titan" nach dem Zusammenstoß mit einem Eisberg absäuft - Zufälle passieren eben.
Was genau hat deine Antwort jetzt mit meinem Posting zu tun? Auf welche Quelle gehst du gerade ein? Meinst du die, die ich als Vorschwörungstheorie abgetan habe von US Rupert Murdoch Medien?
Oder ist das eine Antwort auf die beiden von mir angegebenen Quellen von chinesischen Forschern, um die es in meinem Posting ja eigentlich ging? Falls letzteres, dann würde mich doch interessieren, was genau dich dazu veranlasst, diese Studie zu kritisieren.
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
Es geht allgemein darum, dass bestimmte Leute in Alu-Hut-Kreisen dazu neigen, hinter jedem Ereignis (vom Massenmord bis zur Pandemie) dazu neigen eine Verschwörung zu sehen (der "deep state"). Dazu werden dann gerne "Beweise" ins Feld geführt - auch wenn das Romane oder Fernsehserien sind (Lisa Simpson als Greata und Trump ).
Es wird ja nur gesagt, dass der Fischmarkt nicht unbedingt die ursprüngliche Quelle der Infektion sein.
An earlier expansion occurred on December 8, implying human-to-human transmission may have started in early December or late November, and then accelerated when it reached the Huanan seafood market.
Daraus jetzt schließen, dass so ein Virus aus dem Labor entsprungen sein mag, kann man.
Halte ich persönlich aber für sehr unwahrscheinlich.
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
Es geht allgemein darum, dass bestimmte Leute in Alu-Hut-Kreisen dazu neigen, hinter jedem Ereignis (vom Massenmord bis zur Pandemie) dazu neigen eine Verschwörung zu sehen (der "deep state"). Dazu werden dann gerne "Beweise" ins Feld geführt - auch wenn das Romane oder Fernsehserien sind (Lisa Simpson als Greata und Trump
Es wird ja nur gesagt, dass der Fischmarkt nicht unbedingt die ursprüngliche Quelle der Infektion sein.
An earlier expansion occurred on December 8, implying human-to-human transmission may have started in early December or late November, and then accelerated when it reached the Huanan seafood market.
Daraus jetzt schließen, dass so ein Virus aus dem Labor entsprungen sein mag, kann man.
Halte ich persönlich aber für sehr unwahrscheinlich.
Danke für die sachliche Antwort. Mit der kann ich etwas anfangen. Ich würde das erstmal ähnlich sehen wie du und denke, dass sich Patient Zero vermutlich eher im etwas weiteren Umfeld des seafood market befinden dürfte. Trotzdem würde ich aufgrund der gegebenheiten nicht ausschließen, dass das auch etwas versehentlich entwichen sein könnte. Der Hauptgedanke, der mich bewegte, war ja: Wenn wir nicht zu 100% sicher sein können, dass da ein Labor seine Finger mit ihm Spiel haben könte, hätte das dann irgendwelche Ausirkungen im Umgang mit dem Virus? Aber offensichtlich ist es für diese Fragestellung völlig egal, wo es herstammt, wie ich jetzt überall lese, und damit hat sich meine Frage eigentlich auch schon erübrigt.
Verschwörungstheorie oder im Bereich des Möglichen?
myconos , Donnerstag, 27.02.2020, 23:51 (vor 1520 Tagen) @ Sven
Im Bereich des Möglichen oder letztlich nur Verschwörungstheorie? Und wenn es im Bereich des Möglichen wäre, würde der Ursprung etwas verändern an der Gefahrenlage von diesem Virus? Kann das jemand beurteilen?
Wenn du eine B-Waffe designen wollen würdest, um ein Land lahm zu legen, dann sähe das schon sehr ähnlich aus wie dieses Coronavirus. Die Todesrate ist genau hoch genug, um alle in Atem zu halten, aber vor allen Dingen frisst das Ding Krankenhauskapazität und legt die Wirtschaft lahm. Darüber hinaus sehr hoch ansteckend mit langer asymptotischer Phase.
Dass es sich dabei um eine entwichene B-Waffe handelt, halte ich angesichts des entsprechenden Labors in Wuhan für sehr plausibel. Fehlt nur noch der Impfstoff dazu, den hatten sie wohl noch nicht.
Verdachtsfall in Witten
Zwei "ernsthafte Verdachtsfälle" in Witten Herbede laut WAZ.de. Damit scheint das Virus bei uns anzukommen, so sich der Verdacht erhärtet. Ich weiß nicht, ob das die gleichen Konsequenzen hätte wie im Kreis Heinsberg und alle Schulen und Kitas überall im EN Kreis oder sogar den Nachbarstädten geschlossen werden würden. Da es hier bestimmt einige gibt, die schulpflichtige Kinder haben oder KiGa-Kinder, macht es jedenfalls Sinn, für den Fall der Fälle einen Plan B in der Tasche zu haben, was die Kinderbetreuung angeht.
Verdachtsfall in Witten
Erstmal abwarten, ob sich die Verdachtsfälle bestätigen
Laut Radio EN kein Coronaverdacht
Quelle: https://w ww.radioenneperuhr.de/artikel/kein-coronaverdacht-519405.html
Laut Radio EN kein Coronaverdacht
Quelle: https://w ww.radioenneperuhr.de/artikel/kein-coronaverdacht-519405.html
Wobei das wohl primär daran festgemacht wurde, dass die Personen nicht selbst in einem Risikogebiet waren und keinen Kontakt zu erkrankten Personen hatten. Die Tests sind noch nicht ausgewertet.
Grundsätzlich sind aktuell Infektionen der Atemwege nicht selten, und ich gehe davon aus, dass sie zu einem beträchtlichen Teil auch von Medizinern nicht von einer Corona-Infektion zu unterscheiden sind.
Will man wirksam etwas gegen die Ausbreitung von Viren und Bakterien aller Art unternehmen, dann muss man großflächig Desinfektionsspender installieren. An den Eingängen von Geschäften und Betrieben, in Umkleide- und Waschräumen, an den Ein- und Ausgängen von öffentlichen Verkehrsmitteln, in den Räumen von Kitas und Schulen, etc.
Allerdings dürften die Teile wohl aktuell so gut wie ausverkauft sein.
Viele schaffen es nicht mal sich nach der Toilette die Hunde zu waschen....
Alle sollen sich desinfizieren dabei schaffen es viele sich nicht mal nach der Toilette die Hände zu waschen.
Für mich gibt es leider in der Gesellschaft viel zu viele Barbaren und Neandertaler.
Und das schlimme die Tragen sogar oft Maßanzug!
Viele schaffen es nicht mal sich nach der Toilette die Hunde zu waschen....
Ich wasch nach der Toilette immer die Katzen....
Li Wenliang
Der Augenarzt aus Wuhan, der diesen Infekt erstmals an Patienten identifiziert hatte, ist ja vor 3 Wochen ebenfalls an den Folgen des Virus gestorben. Mit nur 33 Jahren. Weiß man eigentlich, wie das zustande kam? Hatte er Vorerkrankungen? Das ist ja nun wirklich kein Alter, in dem man für gewöhnlich körperlich schwächlich ist.
Li Wenliang
myconos , Mittwoch, 26.02.2020, 22:07 (vor 1521 Tagen) @ FourrierTrans
Weiß man eigentlich, wie das zustande kam? Hatte er Vorerkrankungen? Das ist ja nun wirklich kein Alter, in dem man für gewöhnlich körperlich schwächlich ist.
Das ist leider nicht das einzige Problem an COVID-19. Die richtigen Probleme fangen an, wenn wie in Wuhan die Krankenhauskapazität komplett überladen ist - dann schnellt die Todesrate nach oben, weil nicht genug Leute intensiv behandelt werden können.
Es gibt im Übrigen auch Berichte, dass Zweitinfektionen möglich sind (dailymail.co.uk/news/article-8029679/Recovered-coronavirus-patient-tests-positive-10-days-self-isolation.html), und die dann ähnlich wie beim Dengue-Fieber schlechter verlaufen als die Ersterkrankung. Das kann gerade bei einem Arzt an der Frontlinie gut passiert sein, wenn es denn geht. (würde auch die Lage gerade noch einmal deutlich ernster machen)
Ansonsten hilft eine smogvorgeschädigte Lunge sicher auch nicht, wie sie viele Chinesen haben dürften.
Was ist eigentlich eine solche "Vorerkrankung"?
Ernsthafte Frage. Was ist damit gemeint?
Was ist eigentlich eine solche "Vorerkrankung"?
Zum Beispiel Krankheiten, die das Immunsystem generell schwächen. Dann sicher auch die Lunge betreffenden Krankheiten. Wenn man schon im Normalzustand Atemprobleme hat, belastet einem eine Krankheit, die die Atemwege befällt zusätzlich ziemlich stark.
Was ist eigentlich eine solche "Vorerkrankung"?
Zum Beispiel Krankheiten, die das Immunsystem generell schwächen. Dann sicher auch die Lunge betreffenden Krankheiten. Wenn man schon im Normalzustand Atemprobleme hat, belastet einem eine Krankheit, die die Atemwege befällt zusätzlich ziemlich stark.
Dürften wohl die beiden größten Risikofaktoren sein.
Hatte selbst vor ein paar Jahren eine Chemo-/Antikörper-Therapie. Danach hing das Immunsystem lange durch. Teilweise sieht man das ganze noch heute an bestimmten Werten, die Immunsystem-spezifisch sind.
Und außerdem bin ich männlich und über 50
"40-70% der Weltbevölkerung werden infiziert"
lautet ein Szenario eines Harvard-Epidemiologen für das kommende Jahr. Ihm zufolge werden wir die Ausbreitung des Virus' nicht verhindern können, locker die Hälfte der Weltbevölkerung wird damit in Kontakt kommen, aber bei den allermeisten wird die Infektion mild oder gänzlich ohne Symptome verlaufen. Juhu!
Lipsitch predicts that within the coming year, some 40 to 70 percent of people around the world will be infected with the virus that causes COVID-19. But, he clarifies emphatically, this does not mean that all will have severe illnesses. “It’s likely that many will have mild disease, or may be asymptomatic,” he said. As with influenza, which is often life-threatening to people with chronic health conditions and of older age, most cases pass without medical care. (Overall, about 14 percent of people with influenza have no symptoms.)
Lipsitch is far from alone in his belief that this virus will continue to spread widely. The emerging consensus among epidemiologists is that the most likely outcome of this outbreak is a new seasonal disease—a fifth “endemic” coronavirus. With the other four, people are not known to develop long-lasting immunity. If this one follows suit, and if the disease continues to be as severe as it is now, “cold and flu season” could become “cold and flu and COVID-19 season.”
theatlantic.com/health/archive/2020/02/covid-vaccine/607000/
Mögliches Heilmittel gefunden
Das Mittel Chloroquin, das in Deutschland unter dem Handelsnamen Resochin bekannt ist, habe sich in einer klinischen Studie in China als wirksam gezeigt, sagte der Leiter des Instituts für Infektionskrankheiten in Marseille, Didier Raoult
Mögliches Heilmittel gefunden
Das Mittel Chloroquin, das in Deutschland unter dem Handelsnamen Resochin bekannt ist, habe sich in einer klinischen Studie in China als wirksam gezeigt, sagte der Leiter des Instituts für Infektionskrankheiten in Marseille, Didier Raoult
Jetzt hab ich wenigstens auch mal den "Täglicher Anzeiger Holzminden 1777" gelesen :)
Danke Schwatzgelb
Mögliches Heilmittel gefunden
Das Mittel Chloroquin, das in Deutschland unter dem Handelsnamen Resochin bekannt ist, habe sich in einer klinischen Studie in China als wirksam gezeigt, sagte der Leiter des Instituts für Infektionskrankheiten in Marseille, Didier Raoult
Jetzt hab ich wenigstens auch mal den "Täglicher Anzeiger Holzminden 1777" gelesen :)
Danke Schwatzgelb
Fachlich zwischen Bäckerblume und Apothekenzeitung.
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Im Zweifelsfall ein paar Globuli,MMS (ätzt alles weg) und guter Aberglaube.
Mich wundert, dass man aus der Ecke der Esoterik und der Verschwörer wenig hört - oder habe ich was verpasst?
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Im Zweifelsfall ein paar Globuli,MMS (ätzt alles weg) und guter Aberglaube.
Mich wundert, dass man aus der Ecke der Esoterik und der Verschwörer wenig hört - oder habe ich was verpasst?
Die nehmen gerade die in Deutschland befindlichen Infizierten unter massiven Beschuss mit Arnikakügelchen!
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Im Zweifelsfall ein paar Globuli,MMS (ätzt alles weg) und guter Aberglaube.
Mich wundert, dass man aus der Ecke der Esoterik und der Verschwörer wenig hört - oder habe ich was verpasst?
Die nehmen gerade die in Deutschland befindlichen Infizierten unter massiven Beschuss mit Arnikakügelchen!
Ja du lachst.
Aber was glaubst du was das Virus für einen Brummschädel hat wenn es von so einem Kügelchen getroffen wird!?
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Im Zweifelsfall ein paar Globuli,MMS (ätzt alles weg) und guter Aberglaube.
Mich wundert, dass man aus der Ecke der Esoterik und der Verschwörer wenig hört - oder habe ich was verpasst?
Die nehmen gerade die in Deutschland befindlichen Infizierten unter massiven Beschuss mit Arnikakügelchen!
Ja du lachst.
Aber was glaubst du was das Virus für einen Brummschädel hat wenn es von so einem Kügelchen getroffen wird!?
Ja und da lachst du. Meine Mutter ist gerade auf Teneriffa und wir warten beide auf den uns allen bekannten Einsatz von Schlagstöcken als Maßnahme Nummer 1, wie es die ZDV spanischer Polizisten universell vorsieht. Wenn das nicht klappt schaut man halt mal weiter.
Mögliches Heilmittel gefunden
Ab Montag bin ich geplant für 6 Tage auf Fuerteventura.
Mal gespannt, ob ich überhaupt noch dahin komme (lasst uns die Insel sauber halten) oder nicht mehr weg komme (wir müssen die Ausbreitung verhindern).
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Ab Montag bin ich geplant für 6 Tage auf Fuerteventura.
Mal gespannt, ob ich überhaupt noch dahin komme (lasst uns die Insel sauber halten) oder nicht mehr weg komme (wir müssen die Ausbreitung verhindern).
Falls Du nicht mehr weg kommst, muss der Arbeitgeber das Gehalt weiter zahlen, höhere Gewalt
Fuerteventura ist wohl recht flach. Auf Teneriffa, Gran Canaria, Las Palmas allerdings gibt es recht einsam gelegene Bergdörfer
Ich überlege tatsächlich ernsthaft Samstag nicht zum Spiel zu gehen...
... weil es das Virus ja nun schon einmal bis nach NRW geschafft hat und ich auch eine Verantwortung meiner Familie gegenüber habe. Bin echt gespannt, wie sich das weiterentwickelt. Spiele ohne Zuschauer, Spielabsagen?
Heute morgen habe ich in einem Radiointerview einen Mediziner gehört, der gesagt hat, dass jedes Krankenhaus 4-5 Fälle gleichzeitig händeln kann, alles was darüber geht wird mehr als schwierig.
Ich überlege tatsächlich ernsthaft Samstag nicht zum Spiel zu gehen...
... weil es das Virus ja nun schon einmal bis nach NRW geschafft hat und ich auch eine Verantwortung meiner Familie gegenüber habe. Bin echt gespannt, wie sich das weiterentwickelt. Spiele ohne Zuschauer, Spielabsagen?
Heute morgen habe ich in einem Radiointerview einen Mediziner gehört, der gesagt hat, dass jedes Krankenhaus 4-5 Fälle gleichzeitig händeln kann, alles was darüber geht wird mehr als schwierig.
Ob man bereits jetzt zu solchen Maßnahmen greift, bleibt natürlich jedem selbst überlassen. Im Moment gehe ich - als Laie - davon aus, dass ich mich theoretisch auch beim Einkaufen im Supermarkt oder beim Bus- und Bahnfahren im Stadtgebiet anstecken kann. Man wird ja im Stadion nicht mit 80.000 Menschen Kontakt haben, auch wenn diese (relativ) nah zusammen kommen.
Die Aussage des Mediziners bezog sich sicherlich auf ernsthafte Verläufe des Corona-Virus, bei denen eine intensivmedizinische Behandlung notwendig ist. Diese Zahl für jedes Krankenhaus finde ich nicht besorgniserregend, sondern im Gegenteil eher sehr positiv (davon ausgehend, dass etwa 2-3% der tatsächlich Infizierten ein schwerwiegendes Krankheitsbild entwickeln können, z.B. aufgrund von Vorerkrankungen). In einer Großstadt mit ca. 10 Krankenhäusern könnten somit 50 Patienten intensivmedizinisch gegen den Virus behandelt werden. Für mich klingt das beruhigend.
Oder anders:
In Deutschland gibt es ca. 2.000 Krankenhäuser, d.h. es könnten nach der Aussage des mir nicht bekannten Mediziners ca. 10.000 Patienten intensivmedizinisch gegen den Coronavirus behandelt werden. Somit könnte Deutschland (theoretisch) alle derzeitigen schwerwiegenden Verläufe der Krankheit in China behandeln (ca. 80.000 Betroffene, weniger als 10.000 mit schwereren Verläufen).
Ich überlege tatsächlich ernsthaft Samstag nicht zum Spiel zu gehen...
Die Gefahr sich im Supermarkt anzustecken ist meiner Meinung nach deutlich höher als im Stadion. Allein das unnötige begrabschen von Lebensmitteln stellt schon erhebliches Ansteckungsrisiko dar. Aber glaubt mal nur, das juckt die Leute nur wenn sie von der Ansteckungsgefahr lesen oder hören, sich selbst im Verhalten zu hinterfragen ist zu viel verlangt.
Da gruselt es mich schon regelmäßig bei "normalen" Erkältungs- und Grippewellen, wenn Leute im Supermarkt rumrotzen und dann alles befingern müssen.
Ich überlege tatsächlich ernsthaft Samstag nicht zum Spiel zu gehen...
Die Gefahr sich im Supermarkt anzustecken ist meiner Meinung nach deutlich höher als im Stadion. Allein das unnötige begrabschen von Lebensmitteln stellt schon erhebliches Ansteckungsrisiko dar. Aber glaubt mal nur, das juckt die Leute nur wenn sie von der Ansteckungsgefahr lesen oder hören, sich selbst im Verhalten zu hinterfragen ist zu viel verlangt.
Da gruselt es mich schon regelmäßig bei "normalen" Erkältungs- und Grippewellen, wenn Leute im Supermarkt rumrotzen und dann alles befingern müssen.
Was heißt bei dir denn unnötiges anfassen?
Ich überlege tatsächlich ernsthaft Samstag nicht zum Spiel zu gehen...
Die Gefahr sich im Supermarkt anzustecken ist meiner Meinung nach deutlich höher als im Stadion. Allein das unnötige begrabschen von Lebensmitteln stellt schon erhebliches Ansteckungsrisiko dar. Aber glaubt mal nur, das juckt die Leute nur wenn sie von der Ansteckungsgefahr lesen oder hören, sich selbst im Verhalten zu hinterfragen ist zu viel verlangt.
Da gruselt es mich schon regelmäßig bei "normalen" Erkältungs- und Grippewellen, wenn Leute im Supermarkt rumrotzen und dann alles befingern müssen.
Was heißt bei dir denn unnötiges anfassen?
Sämtliche Avocados per Fingerdruck auf den Reifegrad zu prüfen, bevor man sich für eine entscheidet. Schon häufig beobachtet
Ich überlege tatsächlich ernsthaft Samstag nicht zum Spiel zu gehen...
Die Gefahr sich im Supermarkt anzustecken ist meiner Meinung nach deutlich höher als im Stadion. Allein das unnötige begrabschen von Lebensmitteln stellt schon erhebliches Ansteckungsrisiko dar. Aber glaubt mal nur, das juckt die Leute nur wenn sie von der Ansteckungsgefahr lesen oder hören, sich selbst im Verhalten zu hinterfragen ist zu viel verlangt.
Da gruselt es mich schon regelmäßig bei "normalen" Erkältungs- und Grippewellen, wenn Leute im Supermarkt rumrotzen und dann alles befingern müssen.
Was heißt bei dir denn unnötiges anfassen?
Sämtliche Avocados per Fingerdruck auf den Reifegrad zu prüfen, bevor man sich für eine entscheidet. Schon häufig beobachtet
Wie willst du das bei Avocados sonst machen, wenn du sie sofort, bzw. zeitnah verarbeiten willst?
Ich überlege tatsächlich ernsthaft Samstag nicht zum Spiel zu gehen...
Die Gefahr sich im Supermarkt anzustecken ist meiner Meinung nach deutlich höher als im Stadion. Allein das unnötige begrabschen von Lebensmitteln stellt schon erhebliches Ansteckungsrisiko dar. Aber glaubt mal nur, das juckt die Leute nur wenn sie von der Ansteckungsgefahr lesen oder hören, sich selbst im Verhalten zu hinterfragen ist zu viel verlangt.
Da gruselt es mich schon regelmäßig bei "normalen" Erkältungs- und Grippewellen, wenn Leute im Supermarkt rumrotzen und dann alles befingern müssen.
Was heißt bei dir denn unnötiges anfassen?
Sämtliche Avocados per Fingerdruck auf den Reifegrad zu prüfen, bevor man sich für eine entscheidet. Schon häufig beobachtet
Wie willst du das bei Avocados sonst machen, wenn du sie sofort, bzw. zeitnah verarbeiten willst?
Mich auf die Beschriftung "essreif" verlassen oder notfalls einplanen, dass sie zuhause ein, zwei Tage liegen bleiben können, bis sie reif sind.
Ich überlege tatsächlich ernsthaft Samstag nicht zum Spiel zu gehen...
Du hast da in den Auslagekörben aber alles. Angefangen von knüppelhart und nicht essbar bis hin zu total matschig.
Ich überlege tatsächlich ernsthaft Samstag nicht zum Spiel zu gehen...
Du hast da in den Auslagekörben aber alles. Angefangen von knüppelhart und nicht essbar bis hin zu total matschig.
Schon richtig. Man muss vielleicht einfach entscheiden, ob man um diese Jahreszeit eine Frucht kauft, die tendenziell schon einige Leute angefasst haben. Muss ja nicht gleich Corona sein. Viren und Bakterien leben im Winter nun mal recht lange.
Ich überlege tatsächlich ernsthaft Samstag nicht zum Spiel zu gehen...
Schon richtig. Man muss vielleicht einfach entscheiden, ob man um diese Jahreszeit eine Frucht kauft, die tendenziell schon einige Leute angefasst haben. Muss ja nicht gleich Corona sein. Viren und Bakterien leben im Winter nun mal recht lange.
Die Frucht 1-2 Tage in Chlor einzulegen hilft da recht zuverlässig
Ich überlege tatsächlich ernsthaft Samstag nicht zum Spiel zu gehen...
Schon richtig. Man muss vielleicht einfach entscheiden, ob man um diese Jahreszeit eine Frucht kauft, die tendenziell schon einige Leute angefasst haben. Muss ja nicht gleich Corona sein. Viren und Bakterien leben im Winter nun mal recht lange.
Die Frucht 1-2 Tage in Chlor einzulegen hilft da recht zuverlässig
Sehr gut! Denke gerade, wenn hier ein Blauer mitliest: Die größte Sorge des BVB-Forums am 26. Februar: Wie desinfiziere ich eine Avocado?
Ich überlege tatsächlich ernsthaft Samstag nicht zum Spiel zu gehen...
In einer Großstadt mit ca. 10 Krankenhäusern könnten somit 50 Patienten intensivmedizinisch gegen den Virus behandelt werden. Für mich klingt das ok.
[/i]
Klar bleibt es jedem selbst überlassen und ich kann das auch ein Stück weit nachvollziehen. Allerdings wird das Virus in Deutschland aus meiner Sicht durchaus unterschätzt. Sowohl in China als auch in Italien wird man nicht ohne Grund ganze Ortschaften abgesperrt haben und es haben ja bereits Spiele ohne Zuschauer stattgefunden.
In Deutschland gibt es viele Problemstellen im Katastrophenschutz, unklare Zuständigkeiten, schlechte Kommunikation, zu wenig Personal, zu wenig Betten, zu wenig TestKits, zu wenig Beatmungsgeräte und eine Bevölkerung, die seit Jahrzehnten keine Übung mehr gemacht hat.
Dazu ist das immer so lange kein großes Problem, so lange man nicht selbst betroffen ist...
Ich überlege tatsächlich ernsthaft Samstag nicht z
In Deutschland gibt es viele Problemstellen im Katastrophenschutz, unklare Zuständigkeiten, schlechte Kommunikation, zu wenig Personal, zu wenig Betten, zu wenig TestKits, zu wenig Beatmungsgeräte und eine Bevölkerung, die seit Jahrzehnten keine Übung mehr gemacht hat.
Dann können wir den Katastrophenschutz ja aufgrund des Coronavirus mal testen, damit Deutschland dann für eine richtige Katastrophe besser vorbereitet ist. ;)
(Ich möchte hier nichts kleinreden, aber bin echt nicht der Typ für Panikmache)
Ich überlege tatsächlich ernsthaft Samstag nicht z
In Deutschland gibt es viele Problemstellen im Katastrophenschutz, unklare Zuständigkeiten, schlechte Kommunikation, zu wenig Personal, zu wenig Betten, zu wenig TestKits, zu wenig Beatmungsgeräte und eine Bevölkerung, die seit Jahrzehnten keine Übung mehr gemacht hat.
Dann können wir den Katastrophenschutz ja aufgrund des Coronavirus mal testen, damit Deutschland dann für eine richtige Katastrophe besser vorbereitet ist. ;)
(Ich möchte hier nichts kleinreden, aber bin echt nicht der Typ für Panikmache)
Panik ist nie ein guter Berater. Es kleinzureden hilft aber erst recht nicht und das ist lange genug, gerade von Jens Spahn, getan worden. Es ist eine Konsequenz, die ich evtl. für mich ziehe, gerade auch aus persönlichen Gründen heraus. Je weniger Kontakt ich zu Menschen habe, umso unwahrscheinlicher werde ich davon betroffen sein. Was weiß ich, wer von hinter mir mir in den Nacken niest
Coronavirus - wie viele Threads noch? (o.T.)
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Nun wird es also auch bei uns (25km Luftlinie von mir entfernt) langsam ernst:
Patient in NRW in kritischem Zustand
Der Zustand des mit dem Coronavirus infizierten Patienten aus Erkelenz ist nach Behördenangaben kritisch. Wie der Kreis Heinsberg mitteilte, war der Mann am Montagmittag mit Symptomen einer schweren Lungenentzündung im Erkelenzer Hermann-Josef-Krankenhaus aufgenommen worden. Der Mann ist nach dpa-Informationen Mitte 40, leidet aber an einer Vorerkrankung.
Als Vorsorgemaßnahme sollen Kindertagesstätten und Schulen im Kreis Heinsberg am Mittwoch geschlossen bleiben. Ein Krisenstab wurde im Landkreis eingerichtet. Man sei in engem Kontakt mit dem Gesundheitsministerium in Düsseldorf.
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Was für eine Panikmache.
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Mittlerweile bin ich mir da gar nicht mehr so sicher.
Als Hauptargument für die Harmlosigkeit wird ja immer wieder der Vergleich zur Influenza gezogen. Allerdings liegt die Morbiditätsrate bei der "normalen" Grippe lediglich bei 0,1% - 0,2%.
Bei Sars-CoV-2 geht man mittlerweile von 1,5% aus. Wenn sich das ganze also großflächig verbreitet (was aufgrund der langen Inkubationszeit sehr wahrscheinlich ist) werden wir da bald nicht mehr drüber lachen.
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Wie wird die Morbiditätsrate den ermittelt? und was ist die Grundlage?
Der Virus ist vielleicht seit 6 Wochen bekannt und ist Anfangs in einem Land mit einer nicht westlichen Medizinischen Versorgung aufgetreten. China ist zwar kein Dritte Welt Land, aber bei weitem noch nicht auf dem Stand von Deutschland oder den USA.
Daher Frage ich mich wie eine Morbiditätsrate bestimmt wird und ob die genannten Zahlen auch auf die EU / USA zutreffen?
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Wie wird die Morbiditätsrate den ermittelt? und was ist die Grundlage?
Der Virus ist vielleicht seit 6 Wochen bekannt und ist Anfangs in einem Land mit einer nicht westlichen Medizinischen Versorgung aufgetreten. China ist zwar kein Dritte Welt Land, aber bei weitem noch nicht auf dem Stand von Deutschland oder den USA.
Daher Frage ich mich wie eine Morbiditätsrate bestimmt wird und ob die genannten Zahlen auch auf die EU / USA zutreffen?
Man ermittelt statistisch die Zahl der Infektionen und die der Todesfälle. Mathematisch ist das fast "Grundschule".
Aber das Problem ist in der Tat die Dunkelziffer bei den Infektionen, auch in Ländern mit einer gut ausgebauten medizinischen Infrastruktur. Es gibt mittlerweile zwar Schnelltests auf den Erreger, aber was ist, wenn Personen nicht einmal zum Arzt gehen? Der Infektionsverlauf ist wohl sehr unterschiedlich. Es gibt Personen, die zeigen kaum Symptome, und es gibt sehr schwere, tödliche Verläufe.
Das erste Mal ist der Erreger in Deutschland aufgetaucht, nachdem in München eine chinesische Mitarbeiterin der der Firma Webasto ein Seminar geleitet hatte. Die Frau hatte sich nicht völlig fit gefühlt, aber nachdem sie Paracetamol o.ä. genommen hatte, ging es wieder. Der erste von ihr angesteckte deutsche Mitarbeiter fühlte sich zwar zunächst etwas "grippig", ist dann aber wieder zur Arbeit gegangen.
Problematisch ist wohl, dass auch Personen, die kaum oder gar keine Symptome aufweisen ansteckend sein können. Das hatte man so nicht erwartet, als der Ausbruch begann.
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myconos , Mittwoch, 26.02.2020, 22:44 (vor 1521 Tagen) @ Ulrich
Man ermittelt statistisch die Zahl der Infektionen und die der Todesfälle. Mathematisch ist das fast "Grundschule".
Nein, ist nicht so einfach. Die Todesrate hinkt der Infiziertenrate hinterher, weil es nun einmal eine Weile dauert, bis man stirbt. Du musst also eher die Todesrate mit dem Infiziertenstand von vor 2-3 Wochen vergleichen.
Letztlich kannst du die Todesrate erst dann einigermaßen zuverlässig berechnen, sobald die Pandemie abgeklungen ist. Dazu wird sie sich von Land zu Land stark unterscheiden, je nach Qualität des Gesundheitssytems und ob dieses Gesundheitssystem überlastet wurde oder nicht.
Kann man alles noch nicht wissen. China & Wuhan würden noch am ehesten Aufschluss geben Stand jetzt, aber den Zahlen der KP China kann man chronisch nicht trauen.
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Man ermittelt statistisch die Zahl der Infektionen und die der Todesfälle. Mathematisch ist das fast "Grundschule".
Nein, ist nicht so einfach. Die Todesrate hinkt der Infiziertenrate hinterher, weil es nun einmal eine Weile dauert, bis man stirbt. Du musst also eher die Todesrate mit dem Infiziertenstand von vor 2-3 Wochen vergleichen.
Letztlich kannst du die Todesrate erst dann einigermaßen zuverlässig berechnen, sobald die Pandemie abgeklungen ist. Dazu wird sie sich von Land zu Land stark unterscheiden, je nach Qualität des Gesundheitssytems und ob dieses Gesundheitssystem überlastet wurde oder nicht.
Kann man alles noch nicht wissen. China & Wuhan würden noch am ehesten Aufschluss geben Stand jetzt, aber den Zahlen der KP China kann man chronisch nicht trauen.
Hinzu kommt die Schwierigkeit, dass viele Infizierte symptomfrei bleiben und entsprechend viele nicht erfasst werden. Darum ist es schwierig festzustellen, welche der beiden Varianten stimmt:
1. Die Zahlen aus China stimmen einigermaßen. Dann scheint die Ansteckungsgefahr sich in Grenzen zu halten, die Sterblichkeitsrate ist aber sehr hoch.
2. Viele Symptomfreie fehlen in der chinesischen Statistik. Darum ist die Verbreitung und Ansteckungsgefahr weitaus größer als gedacht, die Sterblichkeitsrate aber nicht viel höher als bei einer normalen Grippe-Epidemie.
Ich halte Variante 2 zwar für realistischer, weil wir bereits wissen, dass es viele symptomfreie Infizierte gibt, aber wirklich wissen, welche der beiden Varianten die richtige ist, können wir zur Zeit nicht.
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myconos , Donnerstag, 27.02.2020, 00:00 (vor 1521 Tagen) @ Sven
Korrekt. Was dann auch noch zu all dem dazu kommen kann: Es ist nicht undenkbar, dass sich durch Mutationen verschiedene Versionen de Virus durch verschiedene Weltgegenden bewegen. Auch das kann zu unterschiedlichen Todesraten beitragen.
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Dann würde sich der Virus schneller verändern als ein viel wandlungsfähigerer Grippevirus.
Das ist ausgeschlossen.
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myconos , Donnerstag, 05.03.2020, 00:39 (vor 1514 Tagen) @ simie
Dann würde sich der Virus schneller verändern als ein viel wandlungsfähigerer Grippevirus.
Das ist ausgeschlossen.
Ist keineswegs ausgeschlossen: academic.oup.com/nsr/advance-article/doi/10.1093/nsr/nwaa036/5775463
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Dann würde sich der Virus schneller verändern als ein viel wandlungsfähigerer Grippevirus.
Das ist ausgeschlossen.
Ist keineswegs ausgeschlossen: academic.oup.com/nsr/advance-article/doi/10.1093/nsr/nwaa036/5775463
Nach Aussagen von Virologen ist das aber sehr unwahrscheinlich. Auf Grund ihrer Struktur neigen SARS und Co. anders als Grippe-Erreger nicht zu schnellen Mutationen. Das SARS-Virus sieht wohl heute noch so ähnlich aus wie bei seiner Entdeckung, Die ursprünglichen Impfstoffe wirken noch immer.
Bei erneut positiven Personen, die scheinbar als geheilt entlassen wurden, geht man allgemein davon aus, dass z.b. bei der Abnahme der Abstriche aus dem Mund- und Rachenraum nicht sorgfältig vorgegangen wurde. Sie haben sich nicht neu angesteckt, die Erkrankung war schlicht nicht ausgeheilt.
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myconos , Donnerstag, 05.03.2020, 17:49 (vor 1514 Tagen) @ Ulrich
Dann würde sich der Virus schneller verändern als ein viel wandlungsfähigerer Grippevirus.
Das ist ausgeschlossen.
Ist keineswegs ausgeschlossen: academic.oup.com/nsr/advance-article/doi/10.1093/nsr/nwaa036/5775463
Nach Aussagen von Virologen ist das aber sehr unwahrscheinlich. Auf Grund ihrer Struktur neigen SARS und Co. anders als Grippe-Erreger nicht zu schnellen Mutationen. Das SARS-Virus sieht wohl heute noch so ähnlich aus wie bei seiner Entdeckung, Die ursprünglichen Impfstoffe wirken noch immer.Bei erneut positiven Personen, die scheinbar als geheilt entlassen wurden, geht man allgemein davon aus, dass z.b. bei der Abnahme der Abstriche aus dem Mund- und Rachenraum nicht sorgfältig vorgegangen wurde. Sie haben sich nicht neu angesteckt, die Erkrankung war schlicht nicht ausgeheilt.
Meine Aussage war einfach nur: "Es ist nicht undenkbar, dass sich durch Mutationen verschiedene Versionen des Virus durch verschiedene Weltgegenden bewegen."
Dem hat simie widersprochen (und dabei die Grippe ins Spiel gebracht, die mein Thema nicht war)
Mein geposteter Link zeigt einfach nur, dass es sehr wohl unterschiedliche Versionen gibt (S und L), was simie für unmöglich hielt.
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Wie man die Zahl errechnet weiß ich auch.
Aber ist eine Chinesische Rate von 1,2% auch für DE anwendbar...
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Wie man die Zahl errechnet weiß ich auch.
Davon gehe ich aus
Das Problem ist aber die Dunkelziffer. Und über die kann man erst etwas aussagen, wenn man großflächig auf Antikörper gegen den Virus testet.
Aber ist eine Chinesische Rate von 1,2% auch für DE anwendbar...
Mortalitätsraten in China und Deutschland dürften so lange vergleichbar sein, so lange es z.B. keine wirksamen Medikamente gibt, die die Virusvermehrung im Körper bremsen oder stoppen. Die Frage ist aber, wie bereits geschrieben, wie verlässlich sind die bisher bekannten Angaben?
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Mittlerweile bin ich mir da gar nicht mehr so sicher.
Als Hauptargument für die Harmlosigkeit wird ja immer wieder der Vergleich zur Influenza gezogen. Allerdings liegt die Morbiditätsrate bei der "normalen" Grippe lediglich bei 0,1% - 0,2%.
Bei Sars-CoV-2 geht man mittlerweile von 1,5% aus. Wenn sich das ganze also großflächig verbreitet (was aufgrund der langen Inkubationszeit sehr wahrscheinlich ist) werden wir da bald nicht mehr drüber lachen.
Bedenklicher finde ich sogar noch die Quote der Erkrankten, die intensivmedizinisch betreut werden müssen, also mit hohem personellen und technischen Aufwand. Ich frage mich, ob die Sterberate berücksichtigt, dass irgendwann vielleicht nur jeder 5./8./10. der schwererkrankten Personen beatmet werden kann.
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Mittlerweile bin ich mir da gar nicht mehr so sicher.
Als Hauptargument für die Harmlosigkeit wird ja immer wieder der Vergleich zur Influenza gezogen. Allerdings liegt die Morbiditätsrate bei der "normalen" Grippe lediglich bei 0,1% - 0,2%.
Bei Sars-CoV-2 geht man mittlerweile von 1,5% aus. Wenn sich das ganze also großflächig verbreitet (was aufgrund der langen Inkubationszeit sehr wahrscheinlich ist) werden wir da bald nicht mehr drüber lachen.
Bedenklicher finde ich sogar noch die Quote der Erkrankten, die intensivmedizinisch betreut werden müssen, also mit hohem personellen und technischen Aufwand. Ich frage mich, ob die Sterberate berücksichtigt, dass irgendwann vielleicht nur jeder 5./8./10. der schwererkrankten Personen beatmet werden kann.
Ich bin kein Virologe, oder Mediziner, aber je stärker sich das Virus global ausbreitet, desto höher ist vermutlich auch die Wahrscheinlichkeit, dass es sich mit anderen Stämmen kreuzt und mutiert. Lass es mal die Eigenschaften multiresitenter Keime annehmen....
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Ich bin kein Virologe, oder Mediziner, aber je stärker sich das Virus global ausbreitet, desto höher ist vermutlich auch die Wahrscheinlichkeit, dass es sich mit anderen Stämmen kreuzt und mutiert. Lass es mal die Eigenschaften multiresitenter Keime annehmen....
Du wirfst jetzt Viren und Bakterien in einen Topf. Das sind aber zwei völlig unterschiedliche Krankheitserreger. Bakterien können gegen Antibiotika resistent werden. Aber diese Antibiotika helfen gegen Viren eh nicht. Es gibt Virostatika, die die Vermehrung von Viren bei infizierten Personen bremsen. Aber die wirken wohl bei weitem nicht bei allen Virentypen. Ob gegen den aktuellen Corona-Virus wirksam sind, weiß ich nicht. Zudem besteht gegen Virusinfektionen teilweise die Möglichkeit einer Schutzimpfung. Aber bis so ein Impfstoff gegen den aktuell umgehenden Erreger für die breite Masse der Bevölkerung zur Verfügung steht, dauert es. Beim aktuellen Erreger wohl bis Mitte 2021.
Es gibt Viren, die schnell mutieren. Grippe ist hier ein Beispiel. Deshalb wirkt eine Grippeschutzimpfung auch nicht hundertprozentig zuverlässig. Für die Produktion der Impfstoffe brauchen die Produzenten Vorlaufzeit. Und während dieser Vorlaufzeit kann sich der Erreger wandeln. Andere Virenstämme ändern sich aber wohl kaum, so sieht der SARS-Erreger wohl noch fast genau so aus wie zu dem Zeitpunkt, als er entdeckt wurde. Wie es sich beim aktuellen Corona-Virus verhält, muss man abwarten.
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Jau, war doof von mir.
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Jau, war doof von mir.
Ungewohnt doof, würde ich sagen
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Mittlerweile bin ich mir da gar nicht mehr so sicher.
Als Hauptargument für die Harmlosigkeit wird ja immer wieder der Vergleich zur Influenza gezogen. Allerdings liegt die Morbiditätsrate bei der "normalen" Grippe lediglich bei 0,1% - 0,2%.
Bei Sars-CoV-2 geht man mittlerweile von 1,5% aus. Wenn sich das ganze also großflächig verbreitet (was aufgrund der langen Inkubationszeit sehr wahrscheinlich ist) werden wir da bald nicht mehr drüber lachen.
simie betreibt hier seit dem das Thema das erste Mal hier angesprochen wurde diese simplifizierte Agenda. Aber die Argumente gehen so langsam aus. Panik ist IMMER ein falscher Ratgeber, aber die Sache nicht mehr wirklich ernst nehmen, ist nur eines: Dumm oder irgnorant(was nicht sein darf, nicht sein kann)
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Also ich persönlich bin weit von Panik bei dem Thema entfernt, aber ich habe trotzdem beschlossen, die häuslichen Vorräte über Norm aufzufüllen, insbesondere Wasser und Konserven. Man weiß nie, was passiert, und schaden kann es nicht.
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Also ich persönlich bin weit von Panik bei dem Thema entfernt, aber ich habe trotzdem beschlossen, die häuslichen Vorräte über Norm aufzufüllen, insbesondere Wasser und Konserven. Man weiß nie, was passiert, und schaden kann es nicht.
Ich war bereits gestern schon ein wenig "preppern" Morgen geht es dann weiter. Besser Vorsicht denn Nachsicht
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