Wo wir wirklich schlecht sind!

Samstagabend. Es muss so die 70. Spielminute gewesen sein, als während des Spiels gegen Bayer Leverkusen die Blitztabelle eingeblendet wurde.

Gerade hatte der BVB mit einem wunderschönen Treffer von Guerreiro Platz 2 erobert. Punktgleichheit mit dem Tabellenführer hergestellt. Vergessen war das unnötige Ausscheiden im Pokal, bei dem man trotz 21-9 Torabschlüssen sich ein 2-3 einfing. Der Gegner, Werder Bremen, wurde danach für seine mentale Stärke und sogar fußballerische Performance gelobt. Unsere Mannschaft hatte wieder mal gegen einen schwächeren Gegner den Kürzeren gezogen und sich in wenigen Momenten den Sieg nehmen lassen.

Jetzt war aber gerade alles in Ordnung und außer aggressivem, hartem Spiel, welches nur selten geahndet wurde, hatte Bayer wenig zu bieten. Trotzdem sollte es für sie reichen. Wie Werder im Spiel zuvor, klappten bei Leverkusen plötzlich Dinge, die bisher selten zu sehen waren, während unsere Elf mehr und mehr das Spiel aus der Hand verlor.

Das Ende ist bekannt: innerhalb von 82 Sekunden drehte Bayer das Spiel. Ein Querschläger vor Baileys Füsse und ein Kopfballtor von Lars Bender mit Hilfe des Innenpfosten und das Spiel war verloren. Mehr noch: wieder einmal bestrafte man sich selbst und hat sowieso viel zu viele Gegentore für einen Meisterschaftskandidaten kassiert.

Danach kamen die entsprechenden Fragen und die zu erwartenden Phrasen. Spieler, Trainer, sportliche Verantwortliche zeigten wiederholt Einsicht, ohne erklären zu können, warum es denn wieder nicht gereicht hatte.

Das vermittelte Gefühl: so wird das nichts, aber ändern können wir es auch nicht. Der heutige Blick auf die Tabelle verrät: vier Punkte hinter Platz 1 und bester Angriff. Zählt aber alles nichts, wenn man sich den Gesetzmäßigkeiten ergibt, die z.B. sagen, dass man nur mit einer guten Abwehr Meisterschaften gewinnt.

Es ist niemand da, der sich mal hinstellt und sagt: Sche.. drauf. Wenn wir immer mehr Tore schießen als der Gegner, werden wir uns nicht dafür entschuldigen, wenn wir am Ende sogar Meister werden. Aber dafür braucht es Zusammenhalt, Teamgeist und vor allem Mut. Mut, (Abwehr-) Fehler zu akzeptieren und gemeinsam diese auszumerzen. Für die Spieler, die mal einen Fehler machen, dann eben einen Schritt mehr zu machen und nicht die Schulter hängen zu lassen.

Diese Signale, dass das eben auch ein möglicher Umgang mit der Situation ist, fehlt beim BVB. Sowohl Kehl, Zorc oder auch Führungsspieler konzentrieren sich auf die Fehler und, dass man sie vermeiden muss. Seit Jahren schafft man das aber genau nicht, sondern jeder Fehler führt zu einer weiteren Verunsicherung und oft auch dazu, dass das Spiel komplett auf den Kopf gestellt wird und ein sicherer Sieg aus der Hand gegeben wird.

Das wird uns am Ende die Chance nehmen, Meister zu werden, weil man sich dem Schicksal und alten Gesetzmäßigkeiten ergibt, statt gemeinsam allen das Gegenteil zu beweisen.

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Ich denke der Trainer schafft es nicht den Verein zu einer Einheit zu Formen. So wie es Klopp gemacht hat so wie es zB Urs Fischer bei Union macht. Ich denke er ist überfordert mit allem zur Zeit.Dazu kommt noch die Verbale und Non Verbale Sprachbarriere die ihm jetzt vor die Füße fällt, dazu eine Menge Warnsignale aus der Mannschaft, die zu sehen sind.

Er sollte die Zeiger auf 0 stellen ansonsten ist schnell Ende.Aber wie soll das funktionieren? Poch kann zwar auch kein Deutsch aber für ihn fighten die Spieler auf dem Feld weil er in Ordnung ist und dazu was drauf hat. Aussrdem ist er die Belastung aus der PL gewöhnt die das Trainersein mit sich bringt , ich würde Poch jetzt für den Sommer klarmachen und er kann dann schonmal etwas deutsch lernen

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So stand es in einem Interview in der SZ:

Edit Web: Bitte Forumsregeln zum Zitieren beachten. Es ist nicht gestattet, komplette Artikel hier einfach rein zu kopieren.

So isser halt, der Favre

Bernd

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Vielleicht hättest du das Wort "Glosse" aus der Überschrift noch mitkopieren sollen...

https://www.sueddeutsche.de/sport/dortmund-bvb-favre-interview-glosse-1.4791026

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Bei den ersten ein, zwei Antworten dachte ich sogar, sie hätten echte Aussagen von Favre zu einem Satire-Interview zusammengestellt! :-)

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Vielleicht hättest du das Wort "Glosse" aus der Überschrift noch mitkopieren sollen...

https://www.sueddeutsche.de/sport/dortmund-bvb-favre-interview-glosse-1.4791026

Wer das nicht als Satire erkennt, dem hilft auch der Hinweis auf „Glosse“ nix. Isso

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Vielleicht hättest du das Wort "Glosse" aus der Überschrift noch mitkopieren sollen...

https://www.sueddeutsche.de/sport/dortmund-bvb-favre-interview-glosse-1.4791026

Wer das nicht als Satire erkennt, dem hilft auch der Hinweis auf „Glosse“ nix. Isso

Ach du lieber Gott. Ich fand's halt lustig. Isso, gell.
Wenn sich irgend ein Intelligenzbolzen dran abarbeiten will. Bitte schön.

Bernd

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Vielleicht hättest du das Wort "Glosse" aus der Überschrift noch mitkopieren sollen...

https://www.sueddeutsche.de/sport/dortmund-bvb-favre-interview-glosse-1.4791026

Wer das nicht als Satire erkennt, dem hilft auch der Hinweis auf „Glosse“ nix. Isso

Ach du lieber Gott. Ich fand's halt lustig. Isso, gell.
Wenn sich irgend ein Intelligenzbolzen dran abarbeiten will. Bitte schön.

Bernd

Sorry, war nicht so gemeint. Ich wollte damit ausdrücken, dass die Wahrnehmung vieler bezüglich Favre zu selektiv ist um noch differenzieren zu können. Und dann kann da über dem Text auch stehe was will, es wird ignoriert. Aber hey, nix für ungut.

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Hier im Forum herrscht zur Zeit eine gehörige Portion "Frust" vor. Da dacht ich so ein lockerer Beitrag könnte helfen, die Stimmung ein wenig anzuheben. Na ja. Ich jedenfalls konnte darüber grinsen:-)

Bernd

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Hier im Forum herrscht zur Zeit eine gehörige Portion "Frust" vor. Da dacht ich so ein lockerer Beitrag könnte helfen, die Stimmung ein wenig anzuheben. Na ja. Ich jedenfalls konnte darüber grinsen:-)

Bernd

Ich definitiv auch. Wenn man ihn sich dazu noch visualisiert, kommt es, in Verbindung von Satzbau und Ausdrucksweise, dem Original schon verdammt nah. Hatte es auch direkt den anderen vorgelesen und alle schauten mich ratlos an, weil der Inhalt natürlich ziemlicher Quatsch ist, aber mein Französich-Deutscher Akzent wohl sehr überzeugend rüber kommt. Und hier laufen ein paar Spezialisten rum die ihm alles zutrauen:) Daher hast du mir viel Freude bereitet in die verzweifelten Augen meiner Mitarbeiter zu schauen.

Liebe Grüße Dimmsonen

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Hier im Forum herrscht zur Zeit eine gehörige Portion "Frust" vor. Da dacht ich so ein lockerer Beitrag könnte helfen, die Stimmung ein wenig anzuheben. Na ja. Ich jedenfalls konnte darüber grinsen:-)

Bernd

Ich definitiv auch. Wenn man ihn sich dazu noch visualisiert, kommt es, in Verbindung von Satzbau und Ausdrucksweise, dem Original schon verdammt nah. Hatte es auch direkt den anderen vorgelesen und alle schauten mich ratlos an, weil der Inhalt natürlich ziemlicher Quatsch ist, aber mein Französich-Deutscher Akzent wohl sehr überzeugend rüber kommt. Und hier laufen ein paar Spezialisten rum die ihm alles zutrauen:) Daher hast du mir viel Freude bereitet in die verzweifelten Augen meiner Mitarbeiter zu schauen.

Liebe Grüße Dimmsonen

Alles gut. Einige Passagen kommen - wie du sagst - dem Original eben "gefährlich" nahe.^^

MfG
Bernd

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Das ist doch hoffentlich Satire???? Das meiste könnte auch in einem chinesischen Glückskeks stehen...schlimm ist, dass es so traurig ist, dass das auch durchaus ein echtes Interview sein könnte

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Pokal Uerdingen: Glanzloser Sieg
BuLi Köln: Mit ach und Krach zum Sieg gedreht
BuLi Union: Peinliche Niederlage ohne Gegenwehr
BuLi Frankfurt: Uninspirierter Auftritt gegen einen platten Gegner. Am Ende auch Pech.
CL Prag: Solide Leistung und Hakimi
BuLi Freiburg: Solide Leistung und Pech am Ende
CL Inter: Völlig verdiente Niederlage ohne erkennbare Gegenwehr
BuLi S04: Mit viel Glück ein 0:0
BuLi FCB: Packung
CL Barca: Mit ordentlichen Phasen, aber am Ende doch chancenlos gegen starken Gegner
BuLi Hertha: Tapfer erkämpfter Auswärtssieg in Unterzahl
BuLi Mainz: Souveräner Sieg
BuLi Hopp: Warten aufs Christkind
BuLi Augsburg: Mit Ach und Krach und Haaland Spiel gedreht
Pokal Bremen: einfach zu wenig gegen leidenschaftlichen Gegner
BuLi Leverkusen: Mit Licht und Schatten, am Ende aber halt nicht gut genug

Alleine in der BuLi bisher ganze vier Auswärtssiege. Davon drei, wo man am Ende als Fan schweißgebadet kaum noch die Kraft hatte, den Sieg zu feiern. Und Mainz.

Zuhause hingegen hat man gegen Bremen, Paderborn und Leipzig mit ganz viel Dummheit jeweils den Sieg verschenkt. Ansonsten waren da weitestgehend gute bis sehr gute Spiele.

Was ist das? Was soll das?
Auch auswärts spielt man 11 gegen 11 mit einem Ball und zwei Toren. Das ist keine andere Sportart.
Wer will mir das besser erklären als mit Einstellung, Motivation, Mentalität, Konzentration, Bereitschaft, …

Und dann bliebe noch die Frage, ob die Mannschaft ein Sauhaufen oder ein überforderter Trainer ziemlich hilflos ist. Oder beides.

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Du kannst mit dieser Bilanz durchaus eher anfangen.
Ich würde mit dem 1:0 Sieg in Wolfsburg in der Hinrunde 2018/19 beginnen. Das war meiner Meinung nach das erste Spiel unter Favre, in dem wir auswärts nach einer Führung ein paar Gänge zurück in den Verwaltungsmodus geschaltet haben und genau wie später in Mainz in Gelsendings in der Nachspielzeit noch hätten den Ausgleich kassieren können. Zu dem viel zitierten Glück in dieser Hinrunde zählen für mich nicht nur die zugegebenermaßen glücklichen Siege gegen München, Augsburg und Leverkusen, sondern noch viel mehr, dass wir in der zweiten Hälfte der Hinrunde etliche Spiele noch mit einem knappen Ein-Tor-Sieg nach Hause gebracht hatten. Nach Wolfsburg hatten wir in Blautown und Mainz mit der abwartenden Spielweise nach Führung das 1:1 gekriegt, wieder ne Schüppe draufgelegt und jeweils 2:1 gewonnen. Und in Düsseldorf erstmals die andere Variante und erst nach Rückstand angefangen zu spielen.

Ich denke, da fing schon die Kacke an, die sich bis jetzt hin zieht. Man könnte böse sein und sagen, es dauert halt immer ein paar Wochen, bis ein neuer Trainer mit seiner Philosophie bei der Mannschaft ankommt. Bis zum 4:0-Sieg in Stuttgart mit früher 3:0-Führung hatte die Mannschaft noch wie gewohnt auch auswärts eher nach vorne gespielt. Danach kam dann immer mehr dieser Gedulds-Kontroll-Modus durch.

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Diese Auswärtsbilanz ist absolut erschreckend.

Favre ist ein guter Trainer, ich hatte mich auch gefreut als der BVB ihn verpflichtet hat.
Allerdings muss man nach über 1,5 Jahren sagen, dass es nach der super Hinrunde 18/19 immer etwas mehr Bergab geht.
Natürlich ist das jammern auf recht hohem Niveau, aber man hat das Ziel Meister werden oder zumindest um die Meisterschaft mitspielen, ausgegeben. Mit dieser desolaten Defensivleistung kann man es nicht werden. Klar, man kann nu sagen wir spielen doch noch mit, weil es nur 4 Punkte sind, aber in dieser aktuellen Konstellation hab ich da wenig bis keine Hoffnung mehr.

Ich hatte es schon geschrieben, aber ich glaube, dass es einfach nicht passt mit Favre. Mit diesem Kader MUSS man besser da stehen. Die Resignation oder Ratlosigkeit nach dem Spiel am Samstag sollte die Verantwortlichen zum handeln zwingen.
Dann muss man eben mal das Risiko eingehen und einen eher unbekannten holen oder es mit Kovac versuchen. Wenigstens hat man es dann versucht und es könnte doch nochmal eine Aufbruchstimmung erzeugt werden. 4 Punkte Rückstand sind nicht viel.

Ich kann Aussagen wie z. B. die Anderen haben doch auch Probleme nicht (mehr) hören. Man sagt doch immer, dass man nur auf den BVB schaut und es einen nicht interessiert was die Anderen machen.

Für Hitzfeld ist es ja lt. einem Interview im November 2017 ausgeschlossen nochmals auf die Trainerbank gehen. Er als Trainer hätte sicher was.

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Es passt im Heimspielen witzigerweise, aber nicht in Auswärtsspielen?

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Für Hitzfeld ist es ja lt. einem Interview im November 2017 ausgeschlossen nochmals auf die Trainerbank gehen. Er als Trainer hätte sicher was.

Vor einigen Jahren, als es die Gerüchte gab, hätte das noch Charme gehabt. Jetzt ist die Zeit für den guten Ottmar lange vorbei.

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Das ist halt lächerlich. Kein top Team schießt 10 Tore pro Spiel. Die Art und weise wie diese über 30 Gegentore zu Stande gekommen sind ist einfach lächerlich. Wir sind kein Aufsteiger wie Union oder sonst wer. Da gibt's rein gar nichts zu diskutieren, ob da jetzt die Taktik oder ManU Star Akanji dran schuld sind, sei dahin gestellt. Fakt ist, wenn wir das nicht unterbinden, werden wir noch n Haufen Punkte liegen lassen, weil wir eben nicht jedes Spiel 10 Tore schießen können. Wir können froh sein, dass die Dosen und Bauern bislang ähnlich dämlich waren.

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Ich stimme Dir zu. Die Mannschaft hat ebenso wie das Umfeld das permanente Gefühl: Wir versauen das noch. Das sitzt tief und lässt sich auch durch einzelne Erfolgserlebnisse nicht kompensieren. Aber am Ende ist es doch nur eine Mentalitätsfrage: Habe ich das Auftreten der Gewissheit, dass ich nicht geschlagen werden kann, sprich die Bayernarroganz.

Unsere Spieler müssten sie haben: Allen voran Hummels, Witsel, Haaland und Can. Und doch schaffen die Jungs es nicht, dass die anderen Spieler dies übernehmen. Nein, mehr noch man adaptiert stattdessen diese Loosermentalität, dass man es doch noch irgendwie vergeigen wird. Ist mir unbegreiflich. Ich weiß auch nicht, woher das kommt. Aber selbst wenn es vom Trainer kommen sollte, der das mit seiner zögerlichen Art vorgibt, normalerweise ziehen sich die Spieler doch an den Führungsspielern hoch. Oder glaubt ihr, dass ein Effenberg, Matthäus oder Sammer zugelassen hätten, dass die Mitspieler so die Linie verlieren?

Mir gefällt dein Ansatz und ich halte ihn für richtig. Die alles entscheidende Frage ist nur, wer verkörpert diese Mentalität? Da muss jetzt einer aus der Mannschaft heraus vorangehen und sagen: So nicht, meine Freunde. Die Punkte nehmen wir mit! Ich hoffe da auf Haaland und Can.

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Ich stimme Dir zu. Die Mannschaft hat ebenso wie das Umfeld das permanente Gefühl: Wir versauen das noch. Das sitzt tief und lässt sich auch durch einzelne Erfolgserlebnisse nicht kompensieren. Aber am Ende ist es doch nur eine Mentalitätsfrage: Habe ich das Auftreten der Gewissheit, dass ich nicht geschlagen werden kann, sprich die Bayernarroganz.

Unsere Spieler müssten sie haben: Allen voran Hummels, Witsel, Haaland und Can. Und doch schaffen die Jungs es nicht, dass die anderen Spieler dies übernehmen. Nein, mehr noch man adaptiert stattdessen diese Loosermentalität, dass man es doch noch irgendwie vergeigen wird. Ist mir unbegreiflich. Ich weiß auch nicht, woher das kommt. Aber selbst wenn es vom Trainer kommen sollte, der das mit seiner zögerlichen Art vorgibt, normalerweise ziehen sich die Spieler doch an den Führungsspielern hoch. Oder glaubt ihr, dass ein Effenberg, Matthäus oder Sammer zugelassen hätten, dass die Mitspieler so die Linie verlieren?

> Mir gefällt dein Ansatz und ich halte ihn für richtig. Die alles entscheidende Frage ist nur, wer verkörpert diese Mentalität? Da muss jetzt einer aus der Mannschaft heraus vorangehen und sagen: So nicht, meine Freunde. Die Punkte nehmen wir mit! Ich hoffe da auf Haaland und Can.

Und genau diese Spieler fehlen uns. Haaland hat zwar die richtigen Ansätze vor weggehen müssten aber eigentlich andere.

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Ich stimme Dir zu. Die Mannschaft hat ebenso wie das Umfeld das permanente Gefühl: Wir versauen das noch. Das sitzt tief und lässt sich auch durch einzelne Erfolgserlebnisse nicht kompensieren. Aber am Ende ist es doch nur eine Mentalitätsfrage: Habe ich das Auftreten der Gewissheit, dass ich nicht geschlagen werden kann, sprich die Bayernarroganz.

Unsere Spieler müssten sie haben: Allen voran Hummels, Witsel, Haaland und Can. Und doch schaffen die Jungs es nicht, dass die anderen Spieler dies übernehmen. Nein, mehr noch man adaptiert stattdessen diese Loosermentalität, dass man es doch noch irgendwie vergeigen wird. Ist mir unbegreiflich. Ich weiß auch nicht, woher das kommt. Aber selbst wenn es vom Trainer kommen sollte, der das mit seiner zögerlichen Art vorgibt, normalerweise ziehen sich die Spieler doch an den Führungsspielern hoch. Oder glaubt ihr, dass ein Effenberg, Matthäus oder Sammer zugelassen hätten, dass die Mitspieler so die Linie verlieren?

> Mir gefällt dein Ansatz und ich halte ihn für richtig. Die alles entscheidende Frage ist nur, wer verkörpert diese Mentalität? Da muss jetzt einer aus der Mannschaft heraus vorangehen und sagen: So nicht, meine Freunde. Die Punkte nehmen wir mit! Ich hoffe da auf Haaland und Can.

Und genau diese Spieler fehlen uns. Haaland hat zwar die richtigen Ansätze vor weggehen müssten aber eigentlich andere.

Ich kann mir gut vorstellen, dass Can in die Rolle reinwachsen kann, auch wenn ich dem Transfer immer noch nicht ganz positiv ggü stehe, weil man eigentlich für eine Position, einen Top-Spieler zu viel hat und der/die Trainer nun schauen müssen, wie sie das regeln (Rotation wäre eine Möglichkeit, aber weder Witsel, noch Can, werden gerne auf de Bank sitzen). Favre musste Can am Samstag bringen, aber einer von beiden, würde auf dem Platz auch reichen, auch wenn Witsel derzeit nicht überzeugt, er un Brandt waren zuvor auf einem guten Weg. Dann ist ja auch noch Delaney da...!
Und Can sehe ich nicht als RV, da brauchen wir Spezialisten, dass wir das in Zukunft mal besser hinbekommen.

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Ich stimme Dir zu. Die Mannschaft hat ebenso wie das Umfeld das permanente Gefühl: Wir versauen das noch. Das sitzt tief und lässt sich auch durch einzelne Erfolgserlebnisse nicht kompensieren. Aber am Ende ist es doch nur eine Mentalitätsfrage: Habe ich das Auftreten der Gewissheit, dass ich nicht geschlagen werden kann, sprich die Bayernarroganz.

Unsere Spieler müssten sie haben: Allen voran Hummels, Witsel, Haaland und Can. Und doch schaffen die Jungs es nicht, dass die anderen Spieler dies übernehmen. Nein, mehr noch man adaptiert stattdessen diese Loosermentalität, dass man es doch noch irgendwie vergeigen wird. Ist mir unbegreiflich. Ich weiß auch nicht, woher das kommt. Aber selbst wenn es vom Trainer kommen sollte, der das mit seiner zögerlichen Art vorgibt, normalerweise ziehen sich die Spieler doch an den Führungsspielern hoch. Oder glaubt ihr, dass ein Effenberg, Matthäus oder Sammer zugelassen hätten, dass die Mitspieler so die Linie verlieren?

> Mir gefällt dein Ansatz und ich halte ihn für richtig. Die alles entscheidende Frage ist nur, wer verkörpert diese Mentalität? Da muss jetzt einer aus der Mannschaft heraus vorangehen und sagen: So nicht, meine Freunde. Die Punkte nehmen wir mit! Ich hoffe da auf Haaland und Can.

Und genau diese Spieler fehlen uns. Haaland hat zwar die richtigen Ansätze vor weggehen müssten aber eigentlich andere.

Ich kann mir gut vorstellen, dass Can in die Rolle reinwachsen kann, auch wenn ich dem Transfer immer noch nicht ganz positiv ggü stehe, weil man eigentlich für eine Position, einen Top-Spieler zu viel hat und der/die Trainer nun schauen müssen, wie sie das regeln (Rotation wäre eine Möglichkeit, aber weder Witsel, noch Can, werden gerne auf de Bank sitzen). Favre musste Can am Samstag bringen, aber einer von beiden, würde auf dem Platz auch reichen, auch wenn Witsel derzeit nicht überzeugt, er un Brandt waren zuvor auf einem guten Weg. Dann ist ja auch noch Delaney da...!
Und Can sehe ich nicht als RV, da brauchen wir Spezialisten, dass wir das in Zukunft mal besser hinbekommen.

Ich würde mal Witsel und Can auf die 6 setzen. Dafür mal einen offensiven Opfern. Mit dem fehlen von Reus und Brandt sollte die Entscheidung auch nicht so schwer fallen.

Wir müssen das Mittelfeld beherrschen, so nehmen wir Druck von den Verteidigern.

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wenn ich die Startaufstellung vom Samstag durchgehe, sehe ich fast ausschließlich offensiv-denkende Spieler auf dem Platz. Die offensive Dreierreihe natürlich, dazu im Mittelfeld Brandt und auch eher Witsel. Defensiv definitiv Guerreiro aber auch Hummels, der gerne mal aus der Kette ausbricht, entweder wenn es um Pressingsituationen geht oder aber im eigenen Ballbesitz, wenn er in einen offenen Raum dribbelt. Und da sehe ich in der aktuellen Konstellation, vor allem wenn es wie Samstag zum Großteil eine Viererkette ist, erhebliche Schwierigkeiten.

Bleiben als rein defensiv-denkende Spieler Zagadou, Akanji und Emre Can. Can ist neu im Team, Akanji wirkt extrem außer Form, dazu spielte er auf der ungewohnten Position des Rechtsverteidigers.

Das passt als Gesamtkonstrukt hinten und vorne nicht.

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Das wurde auch im Dopa angesprochen, dass Spieler wie Hakimi oder Sancho dann auch wenn der BVB führt mit nach hinten arbeiten müssen. Der Vergleich der dann mit Bayerns Ribéry und Robben gezogen wurde hinkt aber gewaltig. Im Dopa meinte man, Bayern hatte da mal das gleiche Problem, dass diese offensiv denkenden Spieler nicht mit zurückliefen oder nicht mit nach hinten gearbeitet haben, aber das haben sie dann nach und nach gelernt. Okay, aber wie lange waren die bei Bayern? Der BVB hat leider keine 20 Jahre Zeit um denen was beizubringen, weil diese Topspieler sich bereits nach 2 bis 3 Jahren wieder verabschieden vom BVB.

Das ist in meinen Augen auch ein grosses Problem beim BVB, durch den sich schneller drehenden Transfermarkt findet kaum noch eine Entwicklung statt, da die Fluktuation an Spielern, in letzter Zeit, enorm ist. Kaum ist ein guter Spieler da, ist er auch schon wieder weg und der Nächste kommt.

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Ich geh da auch bei vielem mit. Ich frage mich was zB. einen Reus davon abhält vorne weg zu gehen. Es ist ein Armutszeugnis, dass wir da jetzt auf zwei Winterneuzugänge bauen müssen, wovon einer erst 19 ist. Grade von Reus und Hummels muss da mehr kommen, wird es aber aus unterschiedlichen Gründen nicht. Von Delaney hatte man sich sowas ja auch versprochen, aber der war ja auch recht schnell in dem "Borussia-Blues".

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Ich geh da auch bei vielem mit. Ich frage mich was zB. einen Reus davon abhält vorne weg zu gehen. Es ist ein Armutszeugnis, dass wir da jetzt auf zwei Winterneuzugänge bauen müssen, wovon einer erst 19 ist. Grade von Reus und Hummels muss da mehr kommen, wird es aber aus unterschiedlichen Gründen nicht. Von Delaney hatte man sich sowas ja auch versprochen, aber der war ja auch recht schnell in dem "Borussia-Blues".

Es gibt Menschen, die sind von Natur auch Anführer, bzw. gehen voran, es gibt wiederum andere, die können das nicht. Nur weil einer die Binde trägt, wird aus ihm kein anderer Mensch.
Ein Fipsi Lahm war auch keiner, der angeführt hat, das hat Schweinsteiger, der heimliche Kapitän, übernommen. Nur haben wir bisher auch keine heimlichen Anführer, wo man dachte, der Witsel könnte das aufm Platz sein, taucht aber auch unter.

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Hummels hat schon Führungsqualitäten, auch ohne Binde kann man die auf den Platz bringen, so wie es Delaney macht(e). Ich frage mich des öfteren, warum gehen diese Attribute verloren? Spielerisch die Probleme zu lösen funktioniert ja anscheinend nicht. Bin mir sicher, Haaland und Can behalten die bei. Da liegt auch die Chance, andere Spieler mit zu ziehen. Des Trainers favorisierte Lösung ist das nicht.

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Es ist halt nur so traurig, wenn man sieht, was unsere Spieler für ein Potential haben an guten Tagen und dann sieht wie wenig die daraus machen über die Saison. Drei Mal "nur" 2-2 in Folge (Frankfurt, Bremen, Freiburg) wo der BVB jedesmal führt, okay kann mal passieren. Auch bei der ungewöhnlichen Niederlage bei Union Berlin, so ist halt Fussball manchmal oder das 3-3 gegen Paderborn, wo ich mich am Ende dann doch über die Reaktion der Mannschaft in der zweiten Halbzeit gefreut habe. Mein persönlicher Knackpunkt diese Saison war als man gegen Leipzig dann 2-0 zur Pause führt und den Sieg dann quasi wegwirft(Bayern hat 0-0 gespielt in München gegen RB, wir hätten unser Heimspiel gegen RB locker gewinnen können), da hab ich dann auch irgendwie abgeschlossen mit der Saison. Bereits das Hoffenheimspiel hab ich ziemlich uninteressiert verfolgt, da es mich schon nicht mehr interessiert hat. Trotzdem war ich froh, dass es wenigstens dort gut lief am Anfang und dann hat man das Spiel noch komplett weggeworfen und sogar verloren. Generell ist die Stimmung wohl zu mies für den guten Tabellenstand des BVB aber man muss auch sehen, dass diese Saison alle Teams vorne viel liegenlassen. 30 Punkte nach der Hinrunde ist schon extrem wenig, sonst hat der BVB mit schlechteren Spielern mehr geholt, wenn man schon froh war 5ter zu werden. Das was mich so enttäuscht ist wie leichtfertig der BVB diese Saison Punkte verschenkt, obwohl so viel mehr möglich wäre gerade diese Saison wo auch Bayern viele Punkte hat liegen lassen, ausnahmsweise.

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Ich habe heute den ein oder anderen Artikel gelesen, in dem Emre Cans Rolle und sein Verhalten auf dem Platz gelobt wurde. Can gab unter anderem Hakimi immer wieder die Anweisung "Come back!"

Ich frage mich daher ernsthaft, wieso ein neuer Spieler einen Stamm-Außenverteidiger auf die richtige Verhaltensweise in der Defensive hinweisen muss?

Das das in jetzt 1,5 Jahren Favre Fussball immernoch nicht selbstverständlich zu sein scheint, lässt mich nur noch mit dem Kopf schütteln.

In meinen Augen hören unsere "hochtalentierten" scheinbar nicht auf den Trainer, und der lässt es denen durchgehen. Seit nunmehr 1,5 Jahren!

Er findet keinen Zugang zu den jungen Spielern, die Spieler glauben nicht an das, was Favre so labbert.

Oder glaubt hier jemand ernsthaft, dass Favre die Fehler nicht erkennt? Er wird ja nicht sagen: "bleibt ruhig alle weit vorne stehen, wir müssen einfach nur fünf Tore schiessen, der Rest geht von alleine."

Favre ist ja nicht dumm und auch nicht blind. Die Probleme kennt er, nur vermag er diese nicht abzustellen. Aus meiner Sicht liegt das an der fehlenden Authorität von Favre.

Ich glaube nicht, dass bspw. Sammer ein solches Abwehrverhalten lange durchgehen lassen würde. Dann kommt halt mal ein Hakimi oder Sancho nur von der Bank, wenn die nicht mitverteigen wollen.

Favre schafft es nicht, diesem Kader ein Abwehrverhalten beizubringen, dass den Namen auch verdient. Das ist unsere Schwäche!

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Dass ist aber nicht neu. Hat niemand den Artikel über Hakimi im Borussen Magazin gelesen?
Er sagt selbst dass Hummels ihn mehrfach pro Spieler ermahnt: „watch your back“ - und fand das gut. Der kann einfach nicht selber defensiv denken.

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Wenn er das in dem Alter schon könnte, müsste er seine Zeit nicht in Dortmund vergeuden, sondern würde in Madrid regelmäßig Carvajal fragen, ob die Sitzheizung auf der Spielerbank funktioniert. Mit 20 Jahren gab es in der Geschichte des Fußballs noch nicht einen komplett fertigen Außenverteidiger.

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Fraglich ob wir Jahre Zeit haben ein Sicherheitsrisiko durchzuschleppen.

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Eben. Wir sind uns ja auch überhaupt nicht zu fein für Spieler mit weniger Qualität in der Spitze, aber dafür etwas mehr Konstanz. Die wünschen wir schließlich niemals regelmäßig in jedem Spielthread zur Hölle.

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Was die Autoriät angeht, möchte ich nochmal meine Beobachtung von Samstag anführen: In der Schlussphase geht Mats Hummels als kopfballstarker Spieler mit nach vorne, während Favre zeitgleich Mario Götze für Emre Can und Thorgan Hazard für Manuel Akanji wechselt.

Während der Kapitän im Spiel also für eine klassische Variante mit hohen Bällen in den Strafraum positioniert, wechselt Favre für ein Passspiel ein, statt z.B. mit Balerdi und/oder Piszczek weitere kopfballstarke Spieler. Im Ergebnis hast du dann Hummels mit dem Ball am Fuß an der Strafraumkante stehen, was wirklich null Sinn macht.

Ich möchte das jetzt nicht einmal groß als mangelnde Autorität bezeichnen, sondern vielleicht eher als mangelnde Absprache. Aber unterm Strich sind das auch kleine Sachen, die nicht passieren dürfen, wenn man erfolgreich arbeiten will.

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Tja so ist das halt. Bei Klopp würde so eine Szene vermutlich positiv interpretiert werden, dass die Spieler sich gegenseitig helfen und miteinander kommunizieren. Bei Favre ist es dann eben eine Schwäche und fehlende Autorität.

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Tja so ist das halt. Bei Klopp würde so eine Szene vermutlich positiv interpretiert werden, dass die Spieler sich gegenseitig helfen und miteinander kommunizieren. Bei Favre ist es dann eben eine Schwäche und fehlende Autorität.

Regel 1: Lucien Favre ist immer schuld!
Rgeel 2: Ist Lucien Facvre mal nicht schuld, dann tritt automatisch Regel 1 in Kraft!

Ich befürchte, wenn Lucien Favre einmal weg ist, dann werden sich einige hier verwundert die Augen reiben und feststellen, dass er nicht das Problem war.

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Ich glaube auch, er hat Witsel die Treppe runtergeschubst...

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Tja so ist das halt. Bei Klopp würde so eine Szene vermutlich positiv interpretiert werden, dass die Spieler sich gegenseitig helfen und miteinander kommunizieren. Bei Favre ist es dann eben eine Schwäche und fehlende Autorität.

Regel 1: Lucien Favre ist immer schuld!
Rgeel 2: Ist Lucien Facvre mal nicht schuld, dann tritt automatisch Regel 1 in Kraft!

Ich befürchte, wenn Lucien Favre einmal weg ist, dann werden sich einige hier verwundert die Augen reiben und feststellen, dass er nicht das Problem war.

Auch wenn wir die DM und CL gewinnen?

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Tja so ist das halt. Bei Klopp würde so eine Szene vermutlich positiv interpretiert werden, dass die Spieler sich gegenseitig helfen und miteinander kommunizieren. Bei Favre ist es dann eben eine Schwäche und fehlende Autorität.

Regel 1: Lucien Favre ist immer schuld!
Rgeel 2: Ist Lucien Facvre mal nicht schuld, dann tritt automatisch Regel 1 in Kraft!

Ich befürchte, wenn Lucien Favre einmal weg ist, dann werden sich einige hier verwundert die Augen reiben und feststellen, dass er nicht das Problem war.

Auch wenn wir die DM und CL gewinnen?

Du glaubst das wirklich, oder?

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Tja so ist das halt. Bei Klopp würde so eine Szene vermutlich positiv interpretiert werden, dass die Spieler sich gegenseitig helfen und miteinander kommunizieren. Bei Favre ist es dann eben eine Schwäche und fehlende Autorität.

Regel 1: Lucien Favre ist immer schuld!
Rgeel 2: Ist Lucien Facvre mal nicht schuld, dann tritt automatisch Regel 1 in Kraft!

Ich befürchte, wenn Lucien Favre einmal weg ist, dann werden sich einige hier verwundert die Augen reiben und feststellen, dass er nicht das Problem war.

Auch wenn wir die DM und CL gewinnen?

Du glaubst das wirklich, oder?

Ersteres sollte mit diesem Kader und einem vernünftigen Trainer sehr realistisch sein. Alles andere wird sich zeigen.

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So langsam verstehe ich, warum du mit keinem Trainer was anfangen kannst.

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Tja so ist das halt. Bei Klopp würde so eine Szene vermutlich positiv interpretiert werden, dass die Spieler sich gegenseitig helfen und miteinander kommunizieren. Bei Favre ist es dann eben eine Schwäche und fehlende Autorität.

Regel 1: Lucien Favre ist immer schuld!
Rgeel 2: Ist Lucien Facvre mal nicht schuld, dann tritt automatisch Regel 1 in Kraft!

Ich befürchte, wenn Lucien Favre einmal weg ist, dann werden sich einige hier verwundert die Augen reiben und feststellen, dass er nicht das Problem war.

Ändert aber trotzdem nichts daran, dass man ein totes Pferd nicht mehr reiten sollte und was danach kommt ist Zukunftsmusik, aber der Karren steckt doch schon seit Mitte der Hinrunde im Dreck fest und es hat genau ein schlechtes Spiel in Bremen gereicht um alles wieder hochkochen zu lassen.
Wenn sie/wir Glück haben, geht es so weiter wie bisher, einpaar gute Spiele, dann wieder der Dämpfer, solange die Dämpfer im Verhältnis zu den guten Spielen geringer sind, macht man die Rückrunde mit Favre zu Ende.

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In Leverkusen gab es die beste Gelegenheit mit einer 3-Kette und Can als RV spielen zu lassen.
Akanji auf die Bank.
Für das defensive Mittelfeld gab es Alternativen.
So wird Delaney auch auf der Bank sitzen,weiter vorne wie in Bremen ist noch mehr Konkurrenzbetrieb Hazard wird ebenso mehr auf der Bank sitzen, Reyna reicht als 2. Stürmer nicht nur, er ist mit die Zukunft.
So geht es nach Passlack, Toljan, Balerdi auf die nächste Suche, einen schwächelnden Akanji zu ersetzen, statt durch Mentalität und Kampfgeist zumindest als kurzfristige Lösung über Can die Abwehr zu verstärken.

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nach dem 3-2 hätte
auf 4rer kette umgestellt werden müssen.

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Ich habe leider nur die erste Halbzeit gesehen, aber dort wurde konsequent mit Viererkette gespielt. Wurde das zur Halbzeit mit Reynas Einwechslung geändert?

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Es war aber eine seltsame Viererkette.
Rapha war recht offensiv, was eher für eine 3er Kette sprach. Brandt zentral und Hakimi irgendwie noch offensiver. Eigentlich schon Winger
Defensiv sollte es dann wohl zur 5er Kette werden, wobei Hakimi da seltener hinten mitgeholfen hatte. Allgemein hat diese Variante wohl eher nicht geklappt. Hakimi konnte weder offensiv, noch defensiv in den meisten Phasen etwas bewirken.

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Nun, es war aber eine Viererkette, da Akanji konstant recht nah an der Außenlinie stand. Dass Guerreiro seine AV-Position offensiver interpretierte als Akanji auf der anderen Seite, dürfte wenig überraschen. Hakimi hat in meinen Augen recht klar auf einer offensiveren Position gespielt. Witsel, Can und Brandt waren im Zentrum.

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Ja, war es definitiv.
In den ersten Minuten fragte ich mich halt nur die ganze Zeit, wieso man Akanji nun als RV einsetzen muss

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Ich habe heute den ein oder anderen Artikel gelesen, in dem Emre Cans Rolle und sein Verhalten auf dem Platz gelobt wurde. Can gab unter anderem Hakimi immer wieder die Anweisung "Come back!"

Ich frage mich daher ernsthaft, wieso ein neuer Spieler einen Stamm-Außenverteidiger auf die richtige Verhaltensweise in der Defensive hinweisen muss?

Ein Trainer kann einem Spieler vor der Partie Anweisungen mitgeben. Aber ob der sich im Eifer des Gefechts immer daran hält, das ist eine andere Frage. So etwas hängt sicherlich einerseits vom Charakter, andererseits aber in hohem Maße auch von der Erfahrung ab. Und Erfahrung bringt Emre Can deutlich mehr mit als Hakimi.

Favre schafft es nicht, diesem Kader ein Abwehrverhalten beizubringen, dass den Namen auch verdient. Das ist unsere Schwäche!

Liegt das wirklich an Favre oder an unserem Kader? Ich tippe zumindest teilweise auf letzteres.

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Ich habe heute den ein oder anderen Artikel gelesen, in dem Emre Cans Rolle und sein Verhalten auf dem Platz gelobt wurde. Can gab unter anderem Hakimi immer wieder die Anweisung "Come back!"

Ich frage mich daher ernsthaft, wieso ein neuer Spieler einen Stamm-Außenverteidiger auf die richtige Verhaltensweise in der Defensive hinweisen muss?

Ein Trainer kann einem Spieler vor der Partie Anweisungen mitgeben. Aber ob der sich im Eifer des Gefechts immer daran hält, das ist eine andere Frage. So etwas hängt sicherlich einerseits vom Charakter, andererseits aber in hohem Maße auch von der Erfahrung ab. Und Erfahrung bringt Emre Can deutlich mehr mit als Hakimi.

Favre schafft es nicht, diesem Kader ein Abwehrverhalten beizubringen, dass den Namen auch verdient. Das ist unsere Schwäche!

Liegt das wirklich an Favre oder an unserem Kader? Ich tippe zumindest teilweise auf letzteres.

Ich tippe auf ersteres. Wir haben mit Hummels, Pisczek, Akanji drei (ehemalige) Nationalspieler. Dazu kommt Zagadou, ein hochtalentierter Verteidiger, Balerdi soll ja auch nicht so schlecht sein und mit Hakimi, Afrikas Nachwuchsspieler des Jahres.

Im def. Mittelfeld haben wir Witsel, Delaney und jetzt Can. Das sind alles Akteure, die verteidigen können sollten.

Du kannst mir jetzt nicht erzählen, dass wir vom Spielerpotential zu schlecht sind, um halbwegs solide zu verteidigen. Nahezu alle Mannschaften in der Bundesliga würden sich zumindest für einen Teil unserer Spieler beide Beine ausreissen.

Ich kann jetzt auch nicht erkennen, dass unser Kader unausgewogen wäre, was Offensiv und Defensivkräfte anbelangt. Es liegt aus meiner Sicht auch daran, dass wir eben mit einer Offensivkraft zu viel auflaufen. Ein zusätzlich absichernder Sechser könnte Stabilität verleihen und eben die Lücken im Mittelfeld schließen.

Es liegt nicht an der Qualität der Spieler, es liegt an einem nicht funktionierenden bzw. an einem nicht korrekt umgesetzen Spielsystem. Hier tippe ich auf letzteres, was meinen Zweifel an Favres Standing innerhalb der Mannschaft zweifeln lässt.

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Liegt das wirklich an Favre oder an unserem Kader? Ich tippe zumindest teilweise auf letzteres.

Wenn letzteres der Grund ist, dann darf man Susi und Aki allerdings ein recht schlechtes Zeugnis für die letzten 3, 4, 5 Jahre ausstellen. Dembele hin, Sancho her.

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Ich habe heute den ein oder anderen Artikel gelesen, in dem Emre Cans Rolle und sein Verhalten auf dem Platz gelobt wurde. Can gab unter anderem Hakimi immer wieder die Anweisung "Come back!"

Ich frage mich daher ernsthaft, wieso ein neuer Spieler einen Stamm-Außenverteidiger auf die richtige Verhaltensweise in der Defensive hinweisen muss?

Ein Trainer kann einem Spieler vor der Partie Anweisungen mitgeben. Aber ob der sich im Eifer des Gefechts immer daran hält, das ist eine andere Frage. So etwas hängt sicherlich einerseits vom Charakter, andererseits aber in hohem Maße auch von der Erfahrung ab. Und Erfahrung bringt Emre Can deutlich mehr mit als Hakimi.

Favre schafft es nicht, diesem Kader ein Abwehrverhalten beizubringen, dass den Namen auch verdient. Das ist unsere Schwäche!

Liegt das wirklich an Favre oder an unserem Kader? Ich tippe zumindest teilweise auf letzteres.

Uns fehlen echte Führungsspieler auf dem Platz, die die es seien sollten erfüllen die Aufgabe zur Zeit nicht.

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Ich habe heute den ein oder anderen Artikel gelesen, in dem Emre Cans Rolle und sein Verhalten auf dem Platz gelobt wurde. Can gab unter anderem Hakimi immer wieder die Anweisung "Come back!"

Ich frage mich daher ernsthaft, wieso ein neuer Spieler einen Stamm-Außenverteidiger auf die richtige Verhaltensweise in der Defensive hinweisen muss?

Ein Trainer kann einem Spieler vor der Partie Anweisungen mitgeben. Aber ob der sich im Eifer des Gefechts immer daran hält, das ist eine andere Frage. So etwas hängt sicherlich einerseits vom Charakter, andererseits aber in hohem Maße auch von der Erfahrung ab. Und Erfahrung bringt Emre Can deutlich mehr mit als Hakimi.

Favre schafft es nicht, diesem Kader ein Abwehrverhalten beizubringen, dass den Namen auch verdient. Das ist unsere Schwäche!

Liegt das wirklich an Favre oder an unserem Kader? Ich tippe zumindest teilweise auf letzteres.

Uns fehlen echte Führungsspieler auf dem Platz, die die es seien sollten erfüllen die Aufgabe zur Zeit nicht.

Sehe ich genau so. Ich bin der Meinung, man braucht Spieler, die auch mal den Mund auf dem Platz aufmachen. Davon sehe ich bei uns zu wenige. Bürki ist eigentlich der einzige, vielleicht noch Hummels mit Abstrichen. Das wars dann auch schon. Da hätte ich mir z.B. von einem Witsel deutlich mehr versprochen in dieser Hinsicht. Auch Reus ist in meinen Augen kein richtiger Führungsspieler.

Natürlich muss ein Führungsspieler in erster Linie mit Leistung voran gehen und das hat Reus in den letzten Jahren, wenn er denn mal richtig fit war, oft gemacht. Allerdings gehört mMn noch mehr dazu. Man muss auch mal den Mund aufmachen und das sehe ich bei Reus auf dem Platz zu wenig (bei Witsel gar nicht).

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So ist es, ich würde Akanji so zur Sau machen, und ihm bei jedem Gegentor Schläge androhen, dass er alleine schon aus purem Überlebenswillen sich da in jeden Zweikampf reinschmeißt.

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So ist es, ich würde Akanji so zur Sau machen, und ihm bei jedem Gegentor Schläge androhen, dass er alleine schon aus purem Überlebenswillen sich da in jeden Zweikampf reinschmeißt.

Guck dir mal das 3:3 von Leverkusen an. Wenn Akanji da etwas schneller reagiert und die Grätsche ansetzt, kann er das Tor verhindern bzw. Bailey mindestens stören. Stattdessen reagier er quasi gar nicht, als obs ihm vollkommen Latte ist. Keine Ahnung, was mit dem Jungen los ist.

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So ist es, ich würde Akanji so zur Sau machen, und ihm bei jedem Gegentor Schläge androhen, dass er alleine schon aus purem Überlebenswillen sich da in jeden Zweikampf reinschmeißt.

Guck dir mal das 3:3 von Leverkusen an. Wenn Akanji da etwas schneller reagiert und die Grätsche ansetzt, kann er das Tor verhindern bzw. Bailey mindestens stören. Stattdessen reagier er quasi gar nicht, als obs ihm vollkommen Latte ist. Keine Ahnung, was mit dem Jungen los ist.

Man hat den Eindruck, gegenüber dem ersten Jahr bei uns hat er sich eher zurück- als weiterentwickelt. Bei so etwas kann aber auch Verunsicherung eine große Rolle spielen.

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War aber auch eine weltklasse Torvorlage von Can. Den Ball Bailey direkt auf den Fuß zu grätschen zeigt schon, warum wir so viel Geld für den Jungen zahlen.

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War aber auch eine weltklasse Torvorlage von Can. Den Ball Bailey direkt auf den Fuß zu grätschen zeigt schon, warum wir so viel Geld für den Jungen zahlen.

Ist das jetzt Ironie oder was? Ansonsten - was soll Can da bitte machen? Volland geht alleine auf Bürki zu und Can kann ihm von hinten gerade noch so den Ball weggrätschen. Dass der dann genau bei Bailey landet, ist halt Pech. Hätte Akanji in der Situation ähnlichen Einsatz gezeigt wie Can, wäre das Tor definitiv vermeidbar gewesen.

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War aber auch eine weltklasse Torvorlage von Can. Den Ball Bailey direkt auf den Fuß zu grätschen zeigt schon, warum wir so viel Geld für den Jungen zahlen.

Ist das jetzt Ironie oder was? Ansonsten - was soll Can da bitte machen? Volland geht alleine auf Bürki zu und Can kann ihm von hinten gerade noch so den Ball weggrätschen. Dass der dann genau bei Bailey landet, ist halt Pech. Hätte Akanji in der Situation ähnlichen Einsatz gezeigt wie Can, wäre das Tor definitiv vermeidbar gewesen.

Die Grätsche war wirklich Weltklasse, habe ich von unseren Verteidigern schon lange nicht mehr gesehen, andere hätten Volland umgemäht, dass aber erst Hummels pennt und danach noch Akanji am träumen ist, tja, Willkommen Emre beim BVB

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Bailey war vorher auch durch, wie Can von hinten ohne Foul nach an ihn dran gekommen ist...Kampfsau.

Und endlich ein Spieler, der seine Zukunft in Dortmund sieht.

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Und endlich ein Spieler, der seine Zukunft in Dortmund sieht.

Wir sprechen in 12 Monaten nochmal.

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War aber auch eine weltklasse Torvorlage von Can. Den Ball Bailey direkt auf den Fuß zu grätschen zeigt schon, warum wir so viel Geld für den Jungen zahlen.

Ich liebe deinen Sarkasmus.

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Ich habe heute den ein oder anderen Artikel gelesen, in dem Emre Cans Rolle und sein Verhalten auf dem Platz gelobt wurde. Can gab unter anderem Hakimi immer wieder die Anweisung "Come back!"

Ich frage mich daher ernsthaft, wieso ein neuer Spieler einen Stamm-Außenverteidiger auf die richtige Verhaltensweise in der Defensive hinweisen muss?

Ein Trainer kann einem Spieler vor der Partie Anweisungen mitgeben. Aber ob der sich im Eifer des Gefechts immer daran hält, das ist eine andere Frage. So etwas hängt sicherlich einerseits vom Charakter, andererseits aber in hohem Maße auch von der Erfahrung ab. Und Erfahrung bringt Emre Can deutlich mehr mit als Hakimi.

Favre schafft es nicht, diesem Kader ein Abwehrverhalten beizubringen, dass den Namen auch verdient. Das ist unsere Schwäche!

Liegt das wirklich an Favre oder an unserem Kader? Ich tippe zumindest teilweise auf letzteres.

Uns fehlen echte Führungsspieler auf dem Platz, die die es seien sollten erfüllen die Aufgabe zur Zeit nicht.

Dem kann ich leider nicht widersprechen. Teilweise dürfte es auch daran liegen, dass wir recht junge Spieler haben, denen fehlt für so etwas einfach die Erfahrung.

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Ich habe heute den ein oder anderen Artikel gelesen, in dem Emre Cans Rolle und sein Verhalten auf dem Platz gelobt wurde. Can gab unter anderem Hakimi immer wieder die Anweisung "Come back!"

Ich frage mich daher ernsthaft, wieso ein neuer Spieler einen Stamm-Außenverteidiger auf die richtige Verhaltensweise in der Defensive hinweisen muss?

Ein Trainer kann einem Spieler vor der Partie Anweisungen mitgeben. Aber ob der sich im Eifer des Gefechts immer daran hält, das ist eine andere Frage. So etwas hängt sicherlich einerseits vom Charakter, andererseits aber in hohem Maße auch von der Erfahrung ab. Und Erfahrung bringt Emre Can deutlich mehr mit als Hakimi.

Favre schafft es nicht, diesem Kader ein Abwehrverhalten beizubringen, dass den Namen auch verdient. Das ist unsere Schwäche!

Liegt das wirklich an Favre oder an unserem Kader? Ich tippe zumindest teilweise auf letzteres.

Uns fehlen echte Führungsspieler auf dem Platz, die die es seien sollten erfüllen die Aufgabe zur Zeit nicht.

Dem kann ich leider nicht widersprechen. Teilweise dürfte es auch daran liegen, dass wir recht junge Spieler haben, denen fehlt für so etwas einfach die Erfahrung.

Sorry, auch da gehe ich nicht mit.

Erfahrung haben wir mittlerweile genug auf dem Platz. Bürki, Hummels, Akanji, Pisczek, Witsel, Reus, Can....Und auch Guerrero oder auch Brandt spielen jetzt nicht ihre erste Saison auf hohem Niveau. Wieviel Erfahrung braucht man auf dem Platz?

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Ich habe heute den ein oder anderen Artikel gelesen, in dem Emre Cans Rolle und sein Verhalten auf dem Platz gelobt wurde. Can gab unter anderem Hakimi immer wieder die Anweisung "Come back!"

Ich frage mich daher ernsthaft, wieso ein neuer Spieler einen Stamm-Außenverteidiger auf die richtige Verhaltensweise in der Defensive hinweisen muss?

Ein Trainer kann einem Spieler vor der Partie Anweisungen mitgeben. Aber ob der sich im Eifer des Gefechts immer daran hält, das ist eine andere Frage. So etwas hängt sicherlich einerseits vom Charakter, andererseits aber in hohem Maße auch von der Erfahrung ab. Und Erfahrung bringt Emre Can deutlich mehr mit als Hakimi.

Favre schafft es nicht, diesem Kader ein Abwehrverhalten beizubringen, dass den Namen auch verdient. Das ist unsere Schwäche!

Liegt das wirklich an Favre oder an unserem Kader? Ich tippe zumindest teilweise auf letzteres.

Uns fehlen echte Führungsspieler auf dem Platz, die die es seien sollten erfüllen die Aufgabe zur Zeit nicht.

Dem kann ich leider nicht widersprechen. Teilweise dürfte es auch daran liegen, dass wir recht junge Spieler haben, denen fehlt für so etwas einfach die Erfahrung.

Sorry, auch da gehe ich nicht mit.

Erfahrung haben wir mittlerweile genug auf dem Platz. Bürki, Hummels, Akanji, Pisczek, Witsel, Reus, Can....Und auch Guerrero oder auch Brandt spielen jetzt nicht ihre erste Saison auf hohem Niveau. Wieviel Erfahrung braucht man auf dem Platz?

Bei der Erfahrung auf dem Platz müssten die das ja ohne Trainer hinbekommen.
Ich glaube selbst bei einem neuen Trainer gibt es nur ein kurzes Strohfeuer.
Meine Vermutung ist das ein Teil unserer Spieler irgend wie resigniert hat weil Bayern eh immer Meister wird und man es sich auf Platz 2-4 eingerichtet hat. Die jungen Spieler denken sich wir stellen uns hier 1-2 Jahre ins Schaufenster und sind dann eh weg. Alle Trainer bei uns werden nach einem halben Jahr in Frage gestellt und verlieren ihr Standing bei der Mannschaft, die darauf hin wieder nur das nötigste tut. Irgend wie ein Kreislauf seit der Übertrainer weg ist. Im Prinzip sind wir auf eine Art die getriebenen, irgend wie müssen wir den Status Quo halten um die Sponsoren und Fans einiger maßen zufrieden zustellen.
Wir werden zum Saisonende den Trainer austauschen weil der verbrannt ist und bei dem neuen wird es in einem halben Jahr dann das gleiche sein.
Die alternative wäre quasi ein Neuanfang auf mittlerem Niveau das ist aber glaube ich niemandem zu vermitteln.

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Ich habe heute den ein oder anderen Artikel gelesen, in dem Emre Cans Rolle und sein Verhalten auf dem Platz gelobt wurde. Can gab unter anderem Hakimi immer wieder die Anweisung "Come back!"

Ich frage mich daher ernsthaft, wieso ein neuer Spieler einen Stamm-Außenverteidiger auf die richtige Verhaltensweise in der Defensive hinweisen muss?

Ein Trainer kann einem Spieler vor der Partie Anweisungen mitgeben. Aber ob der sich im Eifer des Gefechts immer daran hält, das ist eine andere Frage. So etwas hängt sicherlich einerseits vom Charakter, andererseits aber in hohem Maße auch von der Erfahrung ab. Und Erfahrung bringt Emre Can deutlich mehr mit als Hakimi.

Favre schafft es nicht, diesem Kader ein Abwehrverhalten beizubringen, dass den Namen auch verdient. Das ist unsere Schwäche!

Liegt das wirklich an Favre oder an unserem Kader? Ich tippe zumindest teilweise auf letzteres.

Uns fehlen echte Führungsspieler auf dem Platz, die die es seien sollten erfüllen die Aufgabe zur Zeit nicht.

Dem kann ich leider nicht widersprechen. Teilweise dürfte es auch daran liegen, dass wir recht junge Spieler haben, denen fehlt für so etwas einfach die Erfahrung.

Sorry, auch da gehe ich nicht mit.

Erfahrung haben wir mittlerweile genug auf dem Platz. Bürki, Hummels, Akanji, Pisczek, Witsel, Reus, Can....Und auch Guerrero oder auch Brandt spielen jetzt nicht ihre erste Saison auf hohem Niveau. Wieviel Erfahrung braucht man auf dem Platz?

Bei der Erfahrung auf dem Platz müssten die das ja ohne Trainer hinbekommen.
Ich glaube selbst bei einem neuen Trainer gibt es nur ein kurzes Strohfeuer.
Meine Vermutung ist das ein Teil unserer Spieler irgend wie resigniert hat weil Bayern eh immer Meister wird und man es sich auf Platz 2-4 eingerichtet hat. Die jungen Spieler denken sich wir stellen uns hier 1-2 Jahre ins Schaufenster und sind dann eh weg. Alle Trainer bei uns werden nach einem halben Jahr in Frage gestellt und verlieren ihr Standing bei der Mannschaft, die darauf hin wieder nur das nötigste tut. Irgend wie ein Kreislauf seit der Übertrainer weg ist. Im Prinzip sind wir auf eine Art die getriebenen, irgend wie müssen wir den Status Quo halten um die Sponsoren und Fans einiger maßen zufrieden zustellen.
Wir werden zum Saisonende den Trainer austauschen weil der verbrannt ist und bei dem neuen wird es in einem halben Jahr dann das gleiche sein.
Die alternative wäre quasi ein Neuanfang auf mittlerem Niveau das ist aber glaube ich niemandem zu vermitteln.

Wobei das mit der Meisterschaftsfrage auch nicht hinhaut. Nie war es so einfach Deutscher Meister zu werden, wie in den letzten 2 Jahren. Wir hatten 8? Punkte Vorsprung und haben es verkackt.

Auch dieses Jahr könnten wir mit einem ordentlichen Polster ganz oben stehen, wenn wir mal konsequent zu Ende spielen würden. Das hat dann nix mit Schaufenster oder den Überbayern zu tun, sondern ist einfach selbst verschuldet.

Wir mussten letztes Jahr nicht Zweiter werden und auch aktuell müssten wir nicht auf Platz 4 stehen...

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Ich habe heute den ein oder anderen Artikel gelesen, in dem Emre Cans Rolle und sein Verhalten auf dem Platz gelobt wurde. Can gab unter anderem Hakimi immer wieder die Anweisung "Come back!"

Ich frage mich daher ernsthaft, wieso ein neuer Spieler einen Stamm-Außenverteidiger auf die richtige Verhaltensweise in der Defensive hinweisen muss?

Ein Trainer kann einem Spieler vor der Partie Anweisungen mitgeben. Aber ob der sich im Eifer des Gefechts immer daran hält, das ist eine andere Frage. So etwas hängt sicherlich einerseits vom Charakter, andererseits aber in hohem Maße auch von der Erfahrung ab. Und Erfahrung bringt Emre Can deutlich mehr mit als Hakimi.

Favre schafft es nicht, diesem Kader ein Abwehrverhalten beizubringen, dass den Namen auch verdient. Das ist unsere Schwäche!

Liegt das wirklich an Favre oder an unserem Kader? Ich tippe zumindest teilweise auf letzteres.

Uns fehlen echte Führungsspieler auf dem Platz, die die es seien sollten erfüllen die Aufgabe zur Zeit nicht.

Dem kann ich leider nicht widersprechen. Teilweise dürfte es auch daran liegen, dass wir recht junge Spieler haben, denen fehlt für so etwas einfach die Erfahrung.

Sorry, auch da gehe ich nicht mit.

Erfahrung haben wir mittlerweile genug auf dem Platz. Bürki, Hummels, Akanji, Pisczek, Witsel, Reus, Can....Und auch Guerrero oder auch Brandt spielen jetzt nicht ihre erste Saison auf hohem Niveau. Wieviel Erfahrung braucht man auf dem Platz?

Bei der Erfahrung auf dem Platz müssten die das ja ohne Trainer hinbekommen.
Ich glaube selbst bei einem neuen Trainer gibt es nur ein kurzes Strohfeuer.
Meine Vermutung ist das ein Teil unserer Spieler irgend wie resigniert hat weil Bayern eh immer Meister wird und man es sich auf Platz 2-4 eingerichtet hat. Die jungen Spieler denken sich wir stellen uns hier 1-2 Jahre ins Schaufenster und sind dann eh weg. Alle Trainer bei uns werden nach einem halben Jahr in Frage gestellt und verlieren ihr Standing bei der Mannschaft, die darauf hin wieder nur das nötigste tut. Irgend wie ein Kreislauf seit der Übertrainer weg ist. Im Prinzip sind wir auf eine Art die getriebenen, irgend wie müssen wir den Status Quo halten um die Sponsoren und Fans einiger maßen zufrieden zustellen.
Wir werden zum Saisonende den Trainer austauschen weil der verbrannt ist und bei dem neuen wird es in einem halben Jahr dann das gleiche sein.
Die alternative wäre quasi ein Neuanfang auf mittlerem Niveau das ist aber glaube ich niemandem zu vermitteln.

Wobei das mit der Meisterschaftsfrage auch nicht hinhaut. Nie war es so einfach Deutscher Meister zu werden, wie in den letzten 2 Jahren. Wir hatten 8? Punkte Vorsprung und haben es verkackt.

Auch dieses Jahr könnten wir mit einem ordentlichen Polster ganz oben stehen, wenn wir mal konsequent zu Ende spielen würden. Das hat dann nix mit Schaufenster oder den Überbayern zu tun, sondern ist einfach selbst verschuldet.

Wir mussten letztes Jahr nicht Zweiter werden und auch aktuell müssten wir nicht auf Platz 4 stehen...

Das stelle ich ja auch nicht in abrede.

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Ich habe heute den ein oder anderen Artikel gelesen, in dem Emre Cans Rolle und sein Verhalten auf dem Platz gelobt wurde. Can gab unter anderem Hakimi immer wieder die Anweisung "Come back!"

Ich frage mich daher ernsthaft, wieso ein neuer Spieler einen Stamm-Außenverteidiger auf die richtige Verhaltensweise in der Defensive hinweisen muss?

Das das in jetzt 1,5 Jahren Favre Fussball immernoch nicht selbstverständlich zu sein scheint, lässt mich nur noch mit dem Kopf schütteln.

In meinen Augen hören unsere "hochtalentierten" scheinbar nicht auf den Trainer, und der lässt es denen durchgehen. Seit nunmehr 1,5 Jahren!

Er findet keinen Zugang zu den jungen Spielern, die Spieler glauben nicht an das, was Favre so labbert.

Oder glaubt hier jemand ernsthaft, dass Favre die Fehler nicht erkennt? Er wird ja nicht sagen: "bleibt ruhig alle weit vorne stehen, wir müssen einfach nur fünf Tore schiessen, der Rest geht von alleine."

Favre ist ja nicht dumm und auch nicht blind. Die Probleme kennt er, nur vermag er diese, offenbar aufgrund mangelnder Authorität nicht abzustellen.

Ich glaube nicht, dass bspw. Sammer ein solches Abwehrverhalten lange durchgehen lassen würde. Dann kommt halt mal ein Hakimi oder Sancho nur von der Bank, wenn die nicht mitverteigen wollen.

Favre schafft es nicht, diesem Kader ein Abwehrverhalten beizubringen, dass den Namen auch verdient. Das ist unsere Schwäche!

Nun ja der Trainer sieht da nicht gut aus, es zeigt aber irgend wie auch das sich in der Mannschaft jeder selbst der nächste ist. Ich bin der festen Überzeugung das es beim nächsten Trainer (egal wer das ist) die gleichen Probleme haben werden. Wir brauchen wieder eine feste Achse die die neuen und jungen Spieler einnorden. Das klappt bei uns seit geraumer Zeit nicht mehr. Unsere große Stärke während der Meisterjahre war ja das egal welcher Spieler aufs Feld kam hat alles gegeben. Nach dem Motto eine für alle, alle für einen.
Da wir aber spätestens nach 2 Jahren fast alles wieder austauschen gibt es Probleme.
Die Leipziger leben auch von ihrem Momentum und die Bayern haben eh ihr eigenes Verständnis, das kickt die Mannschaft den Trainer raus und liefert dann auch.

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Ich habe heute den ein oder anderen Artikel gelesen, in dem Emre Cans Rolle und sein Verhalten auf dem Platz gelobt wurde. Can gab unter anderem Hakimi immer wieder die Anweisung "Come back!"

Ich frage mich daher ernsthaft, wieso ein neuer Spieler einen Stamm-Außenverteidiger auf die richtige Verhaltensweise in der Defensive hinweisen muss?

Das das in jetzt 1,5 Jahren Favre Fussball immernoch nicht selbstverständlich zu sein scheint, lässt mich nur noch mit dem Kopf schütteln.

In meinen Augen hören unsere "hochtalentierten" scheinbar nicht auf den Trainer, und der lässt es denen durchgehen. Seit nunmehr 1,5 Jahren!

Er findet keinen Zugang zu den jungen Spielern, die Spieler glauben nicht an das, was Favre so labbert.

Oder glaubt hier jemand ernsthaft, dass Favre die Fehler nicht erkennt? Er wird ja nicht sagen: "bleibt ruhig alle weit vorne stehen, wir müssen einfach nur fünf Tore schiessen, der Rest geht von alleine."

Favre ist ja nicht dumm und auch nicht blind. Die Probleme kennt er, nur vermag er diese nicht abzustellen. Aus meiner Sicht liegt das an der fehlenden Authorität von Favre.

Ich glaube nicht, dass bspw. Sammer ein solches Abwehrverhalten lange durchgehen lassen würde. Dann kommt halt mal ein Hakimi oder Sancho nur von der Bank, wenn die nicht mitverteigen wollen.

Favre schafft es nicht, diesem Kader ein Abwehrverhalten beizubringen, dass den Namen auch verdient. Das ist unsere Schwäche!

Vielleicht haben wir aber auch einfach zusätzlich nicht die passende Mischung. Wir haben zuwenig die gegen den Ball arbeiten und zwar agressiv arbeiten.

Dass sieht bie Can schon ganz anders aus. Alleine wie er in Bremen nach seiner Einwechselung zum Kopfball im Mittelfeld gegangen ist habe ich bei uns in der Arbeit gegen den Ball schon lange nicht mehr gesehen.

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Naja. Ich bin sicher kein Favre-Fanboy, aber man muss nicht in jeden Furz was reininterpretieren.
Auf dem Platz gibt es Kommandos, das ist doch das normalste der Welt. Das hat man auf jedem Dorfplatz.
Und nur weil Can zu Hakimi sagt : "Come Back", heißt das doch erstmal nichts.

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Naja. Ich bin sicher kein Favre-Fanboy, aber man muss nicht in jeden Furz was reininterpretieren.
Auf dem Platz gibt es Kommandos, das ist doch das normalste der Welt. Das hat man auf jedem Dorfplatz.
Und nur weil Can zu Hakimi sagt : "Come Back", heißt das doch erstmal nichts.

Hakimi wird ja nicht zum ersten mal für seine Defensive Nicht-Leistung gerügt. Einem Schmelzer müsste Can sicher nicht sagen, dass er zurückkommen muss. Sollte für einen Profi das normalste der Welt sein.

Can deutet doch selbst an, dass es scheinbar nicht in den Köpfen ist, auch mal dreckig zu spielen und zu verteidigen, mal Foul zu spielen. Halt normale Instrumente einer Fussballmannschaft, um einen Sieg über die Zeit zu bringen.

Wir haben jetzt genug Beispiele, wo wir deutlich die bessere Mannschaft waren aber trotzdem nicht gewonnen haben.

Red Bull, Hoffenheim, Leverkusen. Spielerisch waren wir allen hoch überlegen. Wir waren aber nicht bereit konsequent zu Ende zu verteidigen, und so gewinnste die Spiele halt nicht.

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Naja. Ich bin sicher kein Favre-Fanboy, aber man muss nicht in jeden Furz was reininterpretieren.
Auf dem Platz gibt es Kommandos, das ist doch das normalste der Welt. Das hat man auf jedem Dorfplatz.
Und nur weil Can zu Hakimi sagt : "Come Back", heißt das doch erstmal nichts.

Hakimi wird ja nicht zum ersten mal für seine Defensive Nicht-Leistung gerügt. Einem Schmelzer müsste Can sicher nicht sagen, dass er zurückkommen muss. Sollte für einen Profi das normalste der Welt sein.

Can deutet doch selbst an, dass es scheinbar nicht in den Köpfen ist, auch mal dreckig zu spielen und zu verteidigen, mal Foul zu spielen. Halt normale Instrumente einer Fussballmannschaft, um einen Sieg über die Zeit zu bringen.

Wir haben jetzt genug Beispiele, wo wir deutlich die bessere Mannschaft waren aber trotzdem nicht gewonnen haben.

Red Bull, Hoffenheim, Leverkusen. Spielerisch waren wir allen hoch überlegen. Wir waren aber nicht bereit konsequent zu Ende zu verteidigen, und so gewinnste die Spiele halt nicht.

[/b]

Da bin ich komplett bei dir.

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Mein Gott da haben 2 Teams "Wilde Wutz" gespielt und einer hat gewonnen.

Emre Can hat sich im falschen Film dieses E-Jugend-Fußballs gefühlt.

Aber die Favre-Hater müssen es wieder hochsterilisieren.

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Hab ich das richtig verstanden? Wir sollen einfach noch mehr Tore schiessen...Sorry fand deinen Text ganz gut aber so funktioniert Fussball leider nicht

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Hab ich das richtig verstanden? Wir sollen einfach noch mehr Tore schiessen...Sorry fand deinen Text ganz gut aber so funktioniert Fussball leider nicht

Es geht mir eher um den Umgang mit Fehlern und die Atmosphäre, die sich um die Mannschaft entwickelt hat.

Wenn man sieht, wie sich das komplette Team verhält, wenn Gegentore passieren, dann fehlt ganz klar auch mal ein „Jetzt erst recht“-Signal.

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Hab ich das richtig verstanden? Wir sollen einfach noch mehr Tore schiessen...Sorry fand deinen Text ganz gut aber so funktioniert Fussball leider nicht

Doch genauso funktioniert Fußball, das ist genau das richtige Mindset. Wenn du dich mental limitierst dann kommst du halt über dieses Limit nicht hinaus.

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Nein denke ich nicht. Zeig mir eine Mannschaft wo das so funktioniert. Die Erfolgsformel für Beispiele die Erfolgreich sind lautet schon immer wenig Gegentore. Das muss der erste Ansatz sein..sonst kein Erfolg. Das wiederum siehst du bei allen erfolgreichen Mannschaften auf dieser Welt. Bin aber offen für Gegenbeispiele.

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Nein denke ich nicht. Zeig mir eine Mannschaft wo das so funktioniert. Die Erfolgsformel für Beispiele die Erfolgreich sind lautet schon immer wenig Gegentore. Das muss der erste Ansatz sein..sonst kein Erfolg. Das wiederum siehst du bei allen erfolgreichen Mannschaften auf dieser Welt. Bin aber offen für Gegenbeispiele.

Erfolgreiche Mannschaften scheinen immer eine gute Abwehr zu haben. Deshalb auch weil sie nicht ständig gefordert sind. Wen man die meiste Zeit nicht groß verteidigen muss oder wenn der Gegner mit nur 1 Mann gegen 4 sein Glück versucht dann sieht man immer gut aus.

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Versteh ich nicht. Fussball bedeutet nicht das nur 4 Leute am verteidigen sind.

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Versteh ich nicht. Fussball bedeutet nicht das nur 4 Leute am verteidigen sind.

Wenn du kein Pressing/Gegenpressing spielst, was genau machst du denn dann, du lässt dich fallen oder stehst halt irgendwo in der Gegend rum. Wenn das schlecht ist stehen halt Leute frei die der Gegner dann ausnützt, dann bringt dir die weltbeste Abwehr auch nix weil reagieren ist halt schwieriger.

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ja ok vielleicht reden wir aneinander vorbei. Genau das meinte ich oben. keine Mannschaft die erfolgreich spielen will verteidigt so passiv. Das ist wichtiger als sich auf die Offensive zu verlassen, das muss der erste Ansatzpunkt sein...das wollte ich nur sagen :)

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ja ok vielleicht reden wir aneinander vorbei. Genau das meinte ich oben. keine Mannschaft die erfolgreich spielen will verteidigt so passiv. Das ist wichtiger als sich auf die Offensive zu verlassen, das muss der erste Ansatzpunkt sein...das wollte ich nur sagen :)

Man muss sich darauf verlassen können, dass die in der Offensive aufgestellten Spieler auch defensiv mitarbeiten. Die in der Defensive aufgestellten Spieler sind ja inzwischen auch im Spielaufbau beschäftigt und bolzen den Ball nicht mehr mit einem hinterhergeschickten "Hallelujah" nach vorne. Ebenso wie bei modernen Verteidigern der Spielaufbau wichtig ist, ist bei modernen Stürmern / Offensivakteuren das Defensivverhalten wichtig. Und unsere Offensive profitiert von dem Aufbau durch die Defensive und sieht dadurch gut aus, muss sich aber selbst defensiv ebenso einbringen wie es die Defensivspieler offensiv tun. Heutzutage darf man kaum noch stehen, entweder muss man sich anbieten oder das Anbieten des Gegners verhindern. Wobei das eigentlich schon Immer so war.

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Nein denke ich nicht. Zeig mir eine Mannschaft wo das so funktioniert. Die Erfolgsformel für Beispiele die Erfolgreich sind lautet schon immer wenig Gegentore. Das muss der erste Ansatz sein..sonst kein Erfolg. Das wiederum siehst du bei allen erfolgreichen Mannschaften auf dieser Welt. Bin aber offen für Gegenbeispiele.

Selbstverständlich ist das so!
Denn es ist einfacher, Tore zu verhindern als Tore zu erzielen, wenn man erfolgreich sein will. Das gilt für den Abstiegskampf wie für die Meisterschaft. Das ist ein Grundwesen dieses Sports...

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Nicht mit unserem Kader und deshalb kann man die Herangehensweise von "vorne ein Tor mehr" im Moment eigentlich nur unterstützen. Sobald wir versuchen zu "verteidigen" geht es schief. Also offensiv "all-in" und das auch bis zum Saisonende intern zu proklamieren. Was soll denn schlechter bzw anders werden? Für viele hier hoffe ich ja mal auf einen dauerhaften Atletico (zT. Blauen) Fußballstil. Wie viele Punkte hat Atletico eigentlich damit geholt? Wie siehts bei Tottenham, Neapel, Arsenal, United oder der Roma aus? Wer ist auf Platz 1-4 in der Türkei? Wo ist die Dominanz von Juve, Barca,City, Bayern und Real hin? Es scheint generell was im Fußball zu passieren.

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Hab ich das richtig verstanden? Wir sollen einfach noch mehr Tore schiessen...Sorry fand deinen Text ganz gut aber so funktioniert Fussball leider nicht

Doch genauso funktioniert Fußball, das ist genau das richtige Mindset. Wenn du dich mental limitierst dann kommst du halt über dieses Limit nicht hinaus.

Spektakel sind toll und auch ein 3:2 Auswärtssieg in Leverkusen wäre am Samstag ohne die letzten beiden Gegentore total in Ordnung gewesen. Trotzdem muss die Mannschaft es mal schaffen, in der Defensive sattelfester zu stehen. Es muss nicht immer ein Spektakel sein. Auch dreckige 1:0 oder 2:1 Siege bringen wichtige 3 Punkte. Auswärts funktioniert die Defensivarbeit überhaupt nicht.

Bei fast jedem Bayer04 Angriff musste man zittern. Dabei wurde ein Tor von denen auch noch aberkannt und es gab noch die ein oder andere 100% Gelegenheit. Es hätte noch schlimmer kommen können.

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Es hätte noch schlimmer kommen können? Für uns? Fassen wir mal zusammen:

- Leverkusen schießt 5 mal aufs Tor (4Tore)
- Vergleiche mal Leverkusens letzten Spiele (Chancen in Tore)
- Bender MUSS spätestens zur 70sten vom Platz (erzielt dann noch das 4:3)
- der VAR-Eingriff beim vermeintlich 3:2 war falsch
- das 3:3 für mich zumindest sehr sehr nah am Abseits (wurde nie aufgeklärt)
- Brandt wird in Minute 2 kaputtgetreten

Stimmt, es hätte wirklich schlimmer kommen können und wir hatten Saudusel. Leverkusen klar der verdiente Sieger und wir gut bedient. Ähnliches gilt auch für Bremen, Barcelona oder Leipzig.

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Hab ich das richtig verstanden? Wir sollen einfach noch mehr Tore schiessen...Sorry fand deinen Text ganz gut aber so funktioniert Fussball leider nicht

Doch genauso funktioniert Fußball, das ist genau das richtige Mindset. Wenn du dich mental limitierst dann kommst du halt über dieses Limit nicht hinaus.

Spektakel sind toll und auch ein 3:2 Auswärtssieg in Leverkusen wäre am Samstag ohne die letzten beiden Gegentore total in Ordnung gewesen. Trotzdem muss die Mannschaft es mal schaffen, in der Defensive sattelfester zu stehen. Es muss nicht immer ein Spektakel sein. Auch dreckige 1:0 oder 2:1 Siege bringen wichtige 3 Punkte. Auswärts funktioniert die Defensivarbeit überhaupt nicht.

Bei fast jedem Bayer04 Angriff musste man zittern. Dabei wurde ein Tor von denen auch noch aberkannt und es gab noch die ein oder andere 100% Gelegenheit. Es hätte noch schlimmer kommen können.

Es geht nicht um Spektakel es geht darum nicht in Verwaltungsmodus zu verfallen. Keiner sagt wir müssen die Brechstange auspacken. Wenn dein Trainer sagt 1 Tor Vorsprung reicht dann macht deine Mannschaft nicht mehr als das 1 Tor und verfällt dann in Passivität. Wer passiv ist auch nicht mehr aggressiv und dann kommt immer wieder das Geschrei nach Mentalität.

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Man kann auch aktiv verteidigen. Und genau da liegt das Problem meiner Meinung nach das machen nur ein paar bei uns und nicht die gesamte Elf.

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Man kann auch aktiv verteidigen. Und genau da liegt das Problem meiner Meinung nach das machen nur ein paar bei uns und nicht die gesamte Elf.

Das liegt daran daß Favre nicht pressen lässt und das auch nicht gut einstudiert ist bei uns. Beim 1:0 gegen Leverkusen ist unsere Abwehr sehr breit aufgestellt und im Mittelfeld haben wir keinen Zugriff auf den Spieler mit dem Ball.

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Genau das ist dieser Verwaltungsfussball. Das passt dann einfach nicht. Da sind wir einer Meinung. Favres Verwaltungsfussball funktioniert so nicht mehr...zumindest nicht mit diesem Team.

Oder gewiss Leute wie Hakimi oder Sancho hören einfach nicht zu oder verstehen ihn nicht was ihre defensiv Aufgaben angeht

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Genau das ist dieser Verwaltungsfussball. Das passt dann einfach nicht. Da sind wir einer Meinung. Favres Verwaltungsfussball funktioniert so nicht mehr...zumindest nicht mit diesem Team.

Oder gewiss Leute wie Hakimi oder Sancho hören einfach nicht zu oder verstehen ihn nicht was ihre defensiv Aufgaben angeht

Man sollte Favre und Tuchel nicht vergleichen, aber unter Tuchel kam der Gegner viel seltener in die eigene Hälfte unserer Mannschaft sodass man letztlich weniger Gegentore bekam und die Defensivarbeit zu weniger Fehlern gezwungen wurde. Seit Favre da ist musst du dir bei einer souveränen 3:0 Führung noch Sorgen machen. Schießt der Gegner in der 70 Minute das 1:3 dann wittert sogar der FC Köln noch Morgenluft und es gab sogar die Chance zum 2:3.

Unter Tuchel gab es jedoch Schwierigkeiten tiefstehende Gegner zu entschlüsseln (Stichwort z.B. Darmstadt Auswärts 1:2 Niederlage) und trotzdem passte dieser Fußball besser als der von Favre wo man dem Gegner zwischendurch viele viele Spielanteile überlässt.

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Wieso nicht? Glaub wenn man 1 Tor mehr erzielt als der Gegner, gewinnt man auch das Spiel :-D

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ja wenn Fussball so einfach wäre hätten wir immer solche Spiele mit herunterhängendem Visier wie am Wochenende.

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Beziehst du das jetzt auf die dadurch eingeschränkte Sicht unserer Defensive oder meintest du doch eher wegen des Offensivdrangs ohne Absicherung das offene Visier? ;-)

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Ich glaube eher, wie so viele hier, dass wir auf der Trainerposition wirklich schlecht besetzt sind. Warum sieht der einfach Dinge nicht, die jeder Fan sieht? Und wenn doch, erst Wochen oder Monate später.

Beste Beispiele: die Stürmerfrage, das Festhalten an Personen, die einfach keine Leistung bringen (Akanji), die Nichtberücksichtigung von Spielern, die sich umgekehrt quasi Aufdrängen(Balerdi), das Festhalten an Systemen, die offenbar mit diesem Kader nicht funktionieren, und allen voran das Kastrieren von Kreativspielern durch seine Übervorsichtig-Vorgaben. Ganz zu schweigen davon, dass er als Motivator eine echte Null zu sein scheint.

Auch sehe ich nicht, dass seit seiner Anwesenheit auch nur irgendein Spieler besser geworden ist, weil gezielt die Stärken herausgearbeitet wurden. Der Mann muss weg, besser heute als morgen.

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du hast es auf den Punkt gebracht Bruder

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die Nichtberücksichtigung von Spielern, die sich umgekehrt quasi Aufdrängen(Balerdi),

Wann und wo hat sich denn Balerdi quasi aufgedrängt?

und allen voran das Kastrieren von Kreativspielern durch seine Übervorsichtig-Vorgaben.

Wen hat er denn kastriert?

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Da ist schon was dran, etwas in diese Richtung hatte ich hier auch schonmal angedeutet..
Die Frage ist, ob man dieses Selbstverständnis und solch eine Offensivpower auch aufrecht erhalten kann, wenn Sancho und Hakimi weg sind. Aber für die laufende Saiso, könnte es uns helfen, ja.
Trotzdem verstehe ich nicht, warum man einen Akanji nach wie vor in die Startelf aufnimmt und somit das Risiko solcher Fehler nochmal erheblich erhöht. Der ist doch derzeit die personifizierte Verunsicherung, und das jetzt auch nicht erst seit gestern. Menschlich habe ich absolut nichts gegen ihn, aber sportlich reicht es auf diesem Niveau einfach nicht, und vielleicht würde ihm eine Pause auch mal gut tun.
Man sollte endlich 16 Mio. Mann Balerdi seine Chancen geben, Favre hat sich bei Akanji am Samstag ja auch wieder geirrt, villeicht schätzt er auch Balerdi falsch ein..

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Postkarten aus dem Keller holen.
Adresse

Borussia Dortmund
Rheinlanddamm 207-209
44137 Dortmund

Text:

Favre Out -
Mfg
Karl Heinz Hoeneß

....bis die in dem Zeug ersaufen.
Ich kann diesen Typ echt nicht mehr sehen.

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Wo wir wirklich schlecht sind! (BVB)