BVB-Newsthread vom 06.02.2020 (BVB)

Wirklich eine tolle Geschichte. Besonders, dass er dieses Spiel "gesehen" hat und nicht Paderborn. Ich bin auch vor ewigen Zeiten mal mit einem sehbehinderten Freund zusammen im Stadion gewesen. Damals gab es so einen Service, da konnte man mit einem Headset das Spiel verfolgen. Ich weiß nicht ob es das noch gibt. Fand ich großartig. Ich habe damals auch mitgehört. Wenn ich mich recht erinnere, hieß der Kommentator Markus Blimetzrieder. Der hat das wirklich sehr gut gemacht.

Fantastisch. Besonders die Aussagen ganz am Ende.
Sollte man abspeichern und immer wieder gucken, wenn wir hier über die "komische Stimmung" diskutieren.

Der Typ von Arsenal-TV war damals beim wohl ödesten Kick (gg Ingolstadt 1:0) anwesend, da war weder aufm Platz, noch auf den Rängen etwas los, er war trotzdem hellauf begeistert.

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Ja man glaubt es kaum. Was hätte der Gedacht wenn der ein Spiel erwischt hätte wo es richtig abgeht auf den Tribünen? :)

mal sehen was bei rückspiel im Westfalenstadion passiert.

Was soll da passieren? Nichts! Aufgrund des Aufgebots und der mittlerweile funktionierenden Taktik der Polizei bezüglich Anreise der Gäste und Trennung vorm Stadion wird nichts passieren. Und das ist auch gut so.

Aha, du kennst dich aus, gelle?
Schonmal von einer Aktion im glückdrauf Loch gehört vor ein paar Jahren?

Und genau deswegen fahre ich nicht mehr zu Heimderbys, das ist für mich nicht Fussball.

Für mich gehört es durchaus dazu, auch vor dem Spiel ein paar Gegner zu treffen, vielleicht ein Bierchen zu trinken, gegenseitig lobende Lieder zu singen, natürlich mit einem kleinen Grinsen im Gesicht. Ohne diesen Austausch ist das irgendwie nichts für mich. Der ist mal freundlicherer Natur und mal auch von gegenseitiger Abneigung geprägt (Blau). Aber immer nur auf der verbalen Ebene.

Ich fahre nicht mehr zu Auswärtsspielen mit irgendwelchen Kunstarenen jwd an der Autobahn. Und ich fahre nicht mehr zu spielen mit strikter Fantrennung wo ein solcher Austausch nicht möglich ist.

Das ist nicht meine Welt. Das ist nicht mein Erlebnis Stadionbesuch.

Eben. Die "Action" findet doch mittlerweile an völlig anderen Orten und Zeiten statt. Und da tun sich beide Seitennicht nichts.

Nur eine Vermutung: Vielleicht haben die Kommentatoren von DAZN eine vertraglich zugesicherten Anzahl von Bundesliga Spielen. Quasi the Nübel-way.

Mit 81 Jahren nochmals ein Spiel zu kommentieren....Da wäre ich auch froh, zwischendurch Pausen zu bekommen....

Dahlmann auf Spur 1. Oder was. Wenn man hier immer liest gibt es eh keinen guten Kommentartor. Tonlos Spur 3. Wäre die Lösung.

Bin ich total bei Dir.
Genau dieses Phänomen relativiert auch Haalands bisherige Tore/Leistungen ohne Ihn schlecht machen zu wollen.

Wie mehrfach erwähnt, für mich persönlich ist das alles nachvollziehbar was da geschieht, es geht eigentlich nur darum, dass man Favre hier eigentlich in der Luft hängen lässt und 2 Minuten trotz mehrmaliger Nachfrage nicht regulierend oder helfend eingreift.

Das verstärkt eigentlich nur das bild für manche, was für ein komischer Kauz dieser LF ist (bin ich übrigens nicht der Meinung)

LG

- Ob es ein Fehler war Haaland nicht von Beginn an spielen zu lassen
"Noch ein mal, ich bin der erste der es gewollt hätte". Er war nicht in der körperlichen Verfassung. Man muss weiter aufpassen, er konnte die Vorbereitung nicht normal absolvieren.

danach kamen noch ganz viele Fragen warum Haaland nicht von Beginn an spielte.
(verweis von Zorc das nicht als Entschuldigung für die anderen auf dem Feld zu nutzen)

Wobei ich mir da von Zorc einfach mal ne Aufklärung gewünscht hätte.
Der Reporter fragte mehrfach nach, ob es sportwissenschaftlich Gründe dafür gibt, jemand lieber einzuwechseln als Ihn von Anfang an zu bringen und Favre antwortet trotz mehrmaliger Gelegenheit immer wieder mit den englischen Wochen, dabei war das gar nicht Thema.
Klar, er muss nichts dazu sagen, aber wenn man Reporter immer wieder für Ihre langweiligen Fragen anprangert kann man jetzt mal andersherum argumentieren.

Ist kein Drama, war aber sehr auffällig gerade-

LG

Man möchte in einem möglicherweise 120 Minuten dauernden Spiel nicht eine Auswechslung nach 60 Minuten vorher planen müssen. Das ist doch auch ein logischer Ansatz. Muss man Journalisten auch erklären, dass die Welt rund ist?

Nope.
Aber dann sind wir wieder beim Thema dass man sich diese PKs schenken kann.
Hätte ich kein Problem mit, aber gerade weil Haaland immer wieder Thema ist (schau doch hier im Forum nach) und weil Journalisten wegen Ihrer Fragen angeprangert werden empfand ich diese Frage mal als was Interessantes und unser Trainer redet komplett dran vorbei.
Da hätte Susi ruhig mal was sagen können.

LG

Haaland hat doch selbst nach dem Union-Spiel bestätigt, dass er noch nicht bei 100% ist. Eine bessere Quelle gibt es nicht.
Was würde es auch helfen, ihn jetzt überzubelasten? Dann holt er sich womöglich noch was Muskuläres und fällt wochenlang aus.

Da haben wir es doch.
Du verstehst es auch nicht.
Es geht nicht darum warum er nicht von anfang an gespielt hat, sondern nur darum ob es einen Unterschied macht im Zuge der Belastungssteuerung ob er 70 min zu Beginn absolviert oder 60 min nach einer Einwechslung.
Ob es dafür Argumente gibt, denn rein rechnerisch bleibt die Einsatzzeit ja ähnlich

Ich bin beim BVB dass der Junge körperlich noch nicht fit ist, aber die Frage war ja nicht, warum er nicht gespielt hat, sondern wo der unterschied zwischen Beginn und Einwechslung lag.
Und dazu kam leider gar nichts.

LG

Das stimmt nun überhaupt nicht. Wieso schreibst Du so einen Sch****. Ich verstehe nicht wie man als Anhänger eines Vereins, versucht den eigenen Trainer in die Pfanne zu hauen. Er mag Fehler machen, die kannst Du auch kritisieren, dann aber hier so einen Müll zu produzieren, finde ich einfach nur erbärmlich. Die Spieler verstehen sehr gut was er will, und auch ehemalige Spieler schwärmen von seiner Arbeit auf dem Platz. Nur weil Du ihn nicht magst, gibt Dir niemand das Recht irgendwelchen Quark über ihn zu schreiben.

Du meinst "was man so im Doppelpass hört".

Das ist in der Tat anstrengend und als Journalist würde mich das ordentlich auf die Palme bringen. Als Fan kann ich das zum Glück ignorieren. Aber ja, grundsätzlich nervig ist es trotzdem. Vor allem schadet Favre sich damit auch selbst.

Warum ich gucke? Weil ich gerade am Schreibtisch sitze und die PK nebenbei läuft. Ist halt unserer BVB. Interessiert mich.

Und Jesco von Sky stellt gute Fragen, ob es einen Unterschied gibt, ob unser VIKING die ersten 60 Minuten spielt oder erst zur zweiten kommt.

Anwort:" Wir haben englische Wochen" lach mich tot. Der versteht KEINE Fragen.

Der hat doch bis jetzt keine Frage ernsthaft beantwortet seit dem er da ist.
Macht immer einen auf doof und nix verstanden.

Damit erklärt der kicker warum es bei Reyna eine gelbe Karte für Schwalbe ist und bei einem ü30 Robben ein klarer Elfmeter, weil minimaler Kontakt bei höchstem Tempo dann reicht bei 0 Standfestigkeit.

Der Kicker erklärt, warum es "nicht nur" für eine Schwalbe gelb gab, die keine war (denn es gab lt. Kicker Kontakt), sondern auch weil Der Junge so verhement Elfer gefordert hätte, wenn Moisander in denn gelassen und nicht vorher abgeräumt hätte.

Das sind doch zwei unterschiedliche Diskussionen, natürlich war die Leistung unserer Spieler der Hauptgrund für das Ausscheiden im Pokal, aber trotzdem darf man sich doch über solche Entscheidungen ärgern. Es ist ja auch nicht klar ob der BVB einen Elfmeter dann verwandelt hätte und selbst danach wäre es nicht automatisch ein Sieg für den BVB geworden. Trotzdem muss man doch mal solche Entscheidungen in Frage stellen dürfen und das nicht weil man die Niederlage allein daran festmacht, sondern weil die gleichen Regeln für alle gelten sollen. Erstens finde ich es nicht gut von einer Schwalbe zu reden, wo Reyna von beiden Seiten in die Zange genommen wird von zwei Bremer Spielern und da durchaus hinfallen kann. Daraus die Arme hochzustrecken dann ein unsportliches Verhalten(gelbe Karte) zu machen, finde ich im Vergleich mit anderen Spielen dann übertrieben. Da gab es Bayernspiele, wo dann alle Bayernspieler runter gemusst hätten mit gelb - rot. Jeder Reklamierarm von Neuer ist also in Zukunft gelb wegen unsportlichem Verhalten nach Winkmanns Auslegung. Das würde ich dann mal gerne angewandt sehen auch bei Bayernspielen und jedesmal wenn ein Bayernspieler hinfällt und einen Elfmeter schinden will, sofort gelb bitte!

Es geht ja noch nicht mal um Bayern, im SELBEN Spiel macht der so Respekt-versessene Vogel sich doch komplett zum HORST, indem er sich den Arm wegschlagen/drücken lässt, von einem Vogt, der zum Rudeln kommt um ihn zu Bedrängen. Nach der harten Auslegung müsste er da ja gelb für Rudel und noch mal gelb für Anpacken gegeben haben. Hat er ja auch, konsequent wie er war.
Und Bittencourt hat gelb für Foul und lamentiert und rudelt. Hat auch gelb-rot bekommen.

Dann erklär mal, wieso Du das so siehst. Falls Du sowas kannst.

Ob ich es dir erklären kann weiß ich nicht, aber ich versuche es mal.

Es gibt interne und externe Faktoren die den sportlichen Erfolg beeinflussen. Die internen Faktoren kann man als Verein ohne extern kommunizieren zu müssen weitgehend selbst steuern. Beispiele für so einen internen Faktor sind beispielsweise das Training, die Ernährung oder Integrationsmaßnahmen. Externe Faktoren sind zum Beispiel die Medien oder der DFB (inklusive SR). Bei diesen Faktoren muss man extern kommunizieren, egal ob dies öffentlich oder "geheim" erfolgt. Um die gewünschte Wirkung bei externen Faktoren zu erzielen, gibt es eine Reihe von Möglichkeiten die schon bei Sun Tzu erstmals umfassend beschrieben wurden. Ende des 19. Jahrhunderts hat dann ein Neffe von Sigmund Freund, Edward Bernays, die theoretischen aber auch praktischen Grundlagen von "Public Relations" geschaffen. Man kann dies aber auch als Werbung, Propaganda oder psychologische Kriegsführung bezeichnen. Natürlich wurde das bis zum heutigen Tag immer weiter verfeinert und deutlich subtiler.

Welchen Zusammenhang hat das mit BVB, könntest du jetzt fragen. Dies hat einen sehr großen Zusammenhang, denn die Darstellung in der Presse oder die Behandlung durch SR kann man bis zu einem gewissen Grad beeinflussen. Es ist kein Zufall, dass wir beispielsweise oft entscheidend benachteiligt werden. Es ist allgemein bekannt, dass der BVB jede Entscheidung ohne Aufmucken in der Presse akzeptiert. Im Gegensatz dazu gibt es einen Verein weiter südlich, wo sich jeder drei Mal überlegt ob er eine 50:50 Entscheidung gegen oder für diesen trifft. Die haben es sogar geschafft, dass eine klare Tätlichkeit (Kimmich im Supercup) in der Presse so gut wie totgeschwiegen wird und vor allem ohne Konsequenzen durch den DFB bleibt. Hätte der BVB dies gewollt, hätte man eine Kampagne starten können wo dem DFB am Ende nichts anderes übrig geblieben wäre, als ihn zu sperren. Recht haben ist einfach, um Gerechtigkeit zu bekommen muss man manchmal auch aktiv werden (Beförderungen und Gehaltserhöhungen bekommen meist nicht die stillen braven Mitarbeiter sondern diejenigen die den Mut haben zum Chef zu gehen.).

Die Dosen haben es beispielsweise mittlerweile geschafft als Verein des "Ostens" zu gelten und nicht mehr als Werbeprodukt eines Brauseherstellers. Ohne PR und gezielte Einwirkung auf die Presse wäre das nie gelungen (Stichwort böse Dortmunder Ultras im Gegensatz zum tollen Familienausflug und Erlebnis in L.). Der dahinter stehende Konzern ist nicht zufällig der Branchenprimus was Vermarktung betrifft.

Man kann solche (PR-)Methoden natürlich ablehnen, aber dann braucht man sich nicht beschweren, wenn man die gesteckten Ziele nicht erreicht. Ich kann dir gerne noch zusätzliche Information zukommen lassen, denn es gibt mehr als genügend wissenschaftliche Publikationen zu diesem Thema. Hoffe das war erklärend genug.

Menschlich finde ich es übrigens auch bedenklich, dass man sich nicht schützend vor einen 17 Jährigen stellt, der in Wirklichkeit nichts falsch gemacht hat.

Zorc wurde dazu soeben in der PK befragt. Er hat Reyna verteidigt und gemeint, dass Reyna nicht der Typ für Schwalben, Provozieren von Reaktionen etc. sei. Außerdem war es aus Zorc's Sicht eine rote Karte für den Bremer.

Gut, dann wurde wenigstens das Minimum unternommen. Die beiden anderen Punkte von meiner Liste habe ich mir bei der PK auch nicht erwartet. ;)

Ich bin froh, dass der BVB eben nicht so öffentlichkeitswirksam unterwegs ist und a la Hoeneß plump auf alles eindrischt. Wie beim schon fast bis zum Erbrechen durchgekautem Thema der Bewertung der Situation mehr als deutlich wurde, sind hier einige Betrachtungen möglich. Insofern einfach mal den Ball flach halten.

Ich bin ziemlich sicher, dass unsere Verantwortlichen das Thema intern ansprechen und dass ein Kehl sich Reyna mal zur Seite nimmt und die verschiedenen Aspekte mit ihm bespricht. Das, so wurde es doch mitgeteilt, gehört doch sicher zu seinen Aufgaben.

Dass Du davon noch nichts gehört hast, heißt noch lange nicht, dass der BVB reagiert hat.

Im übrigen würde ein solche öffentliche Herangehensweise den Spielern durchaus auch ein Alibi liefern können, wenn man diese Schiedsrichterentscheidung in den Fokus der Betrachtung rückt und nicht vielleicht zumindest die erste Halbzeit. Boulevard kann jeder, tut aber keinem gut.

Ob du froh bist spielt für mich keine Rolle und ich habe nie gefordert dass wir Hoeneß imitieren sollen.

Was intern passiert spielt in der Außenkommunikation auch keine Rolle. Zorc hat Reyna bei der PK verteidigt.

Boulevardniveau habe ich hier defintiv nicht verlangt.

Wenn du möchtest schicke ich dir gerne eine Literaturliste zum Thema (Sun Tzu und/oder "Propaganda: Die Kunst der Public Relations" ist ein guter Anfang.). Am Ende des Tages bleibt es natürlich den Verantwortlichen selbst überlassen ob sie alle legalen Mittel ausschöpfen wollen oder nicht. Ein Verzicht wie bisher bedeutet natürlich eine deutlich schlechtere Chance auf sportlichen Erfolg.

Menschlich finde ich es übrigens auch bedenklich, dass man sich nicht schützend vor einen 17 Jährigen stellt, der in Wirklichkeit nichts falsch gemacht hat.

Na ja, das stimmt so aber auch nicht. Die Schauspieleinlage hätte einfach nicht sein müssen.

Ich sehe keine überdurchschnittliche Schauspieleinlage:

Erst bekommt Reyna von rechts einen kleinen Schubser mit, stößt dann gegen den linken Gegenspieler und kommt dann aus dem Gleichgewicht.
Beides nicht besonders schlimm, in Summe aber eben so dass er hinfliegen kann. Hat so bestimmt auch schon mal irgendwo Elfmeter gegeben, wenns nicht gepfiffen wird, ist es auch okay.
Wie schon von anderen erwähnt, Arme hochreissen macht Manuel Neuer 37x pro Spiel.
Das rumwälzen auf dem Boden nach der "Tätlichkeit" find ich zwar auch bescheuert, macht aber auch jeder so

Ja, war über, aber die Bewertung ist der Hohn auf Socken. Gelb für respekztloses Verhalten. Ist klar.
Respekt einfordern nach Gutdünken tun die Schiedsrichter und nach Profilierungssucht. Bin ziemlich sicher, dass dem Profilneurotiker Guido W einer abgeht, Titelheld im Kicker zu sein.
Den Respekt, den Winkmann verdient hat, hat ihm Vogt gezeigt. Indem er seinen Arm wegschlägt. Ohne Strafe. Nuff said.
Unsere PK wäre ein guter Ort, Herrn Winkmann mal richtig an den Pranger zu stellen.
Und wenn er mir einen BL-Spieler zeigt, der tolle Herr Winkmann, der zwischen 2 Verteidigern standfester bleibt als Reyna, dann kann er Wunder vollbringen. "Nicht nur wegen Schwalbe" ist echt ne Unverschämtheit!

Das war damals aber keine Frage der Qualität.

Wenn ich es richtig verstehe ist das Argument im Kicker Artikel aber ein Anderes. Winkmann hatte bereits auf Freistoss Bremen entschieden bevor er sich hinaus zum Monitor begab und alles was nach dem Freistosspfiff kommt kann er mit Karten ahnden, aber halt nicht mit Elfmeter, da ja bereits Freistoss gepfiffen ist.

Zitat Kicker: Doch Winkmann wertete schon Reynas Verhalten unmittelbar zuvor als strafwürdig: "Ich habe Reyna die Gelbe Karte nicht nur wegen einer Schwalbe gezeigt, sondern weil er unmittelbar danach durch sein provokantes Verhalten auf unsportliche Art und Weise versucht hat, einen Strafstoß zu bekommen."

Problem bei der Sache ist nur, wenn er den Freistoss gegeben hat wegen Reynas Verhalten(was er als gelbwürdig ansieht), warum gibt er dann die Karte für Reyna erst nach der Ansicht des Videobeweises? Die Geschichte passt hinten und vorne nicht zusammen, die der Schiri sich da zu Recht gelegt hat.

Darf er das dann überhaupt bewerten, wenn er es nicht im laufenden Spiel gesehen hat? Zumindest die Angabe am TV war, dass eine Überprüfung des VAR mit der Frage erfolgte, ob eine Tätlichkeit vorlag. Dann muss er auch beide Vorgänge voneinander trennen und darf anhand des Reviews die Szene erst ab dem Moment bewerten, ab dem Moisander Reyna am Kragen packt.

Hm, weiß nicht.
Was ist, wenn ein 11er-Foul überprüft wird und sich zeigt, dass der Ball direkt davor im Toraus war? Ich denke, dann gibt es keinen 11er, auch wenn sich das Foul als Foul herausstellt.

Die Szene hat mich auch ratlos zurückgelassen

Sie passt einfach zu der Vermutung, dass VAR-Willkür bei einem Auswärtsspieler es als Tätlichkeit gemeldet hätte.