Neu auf schwatzgelb.de: Die Stimmung kippt

Zurück im Westfalenstadion nach den Vorfällen vom Derby erlebte unserer Redakteur einen denkwürdig schlechten Auftritt gegen das Tabellenschlusslicht.

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schwatzgelb.de, Artikel

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Die Spieler spielen schlecht weil sie nicht den richtigen Trainer haben.
Der Trainer lässt schlecht spielen weil er nicht die richtigen Spieler hat.
Der Vorstand macht auch keine Fehler weil die echten Zahlen stimmen und der Tabellenplatz dagen nur eine subsidäre Nummer ist.

Bullshitbingo ist so einfach, der Trainer..., die neuen Spieler ... aber das Problem liegt viel tiefer.

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Mal unabhängig davon ob ich das gut oder schlecht finde: Wurde der ganze Strang zu Watzke gelöscht?

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Mal unabhängig davon ob ich das gut oder schlecht finde: Wurde der ganze Strang zu Watzke gelöscht?

Wenn ich den Inhalt des Ausgangspostings richtig im Kopf habe, dann war da mindestens eine rechtlich problematische Behauptung enthalten. Und die hätte im Zweifelsfall nicht nur dem Verfasser des Beitrags, sondern auch den Forenbetreibern um die Ohren fliegen können. Im Zweifelsfall löscht man so etwas besser.

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Mal unabhängig davon ob ich das gut oder schlecht finde: Wurde der ganze Strang zu Watzke gelöscht?

Wenn ich den Inhalt des Ausgangspostings richtig im Kopf habe, dann war da mindestens eine rechtlich problematische Behauptung enthalten. Und die hätte im Zweifelsfall nicht nur dem Verfasser des Beitrags, sondern auch den Forenbetreibern um die Ohren fliegen können. Im Zweifelsfall löscht man so etwas besser.

Wenn etwas nicht wirklich belegt wurde (also Quellen), werde ich bestimmt keinen Rechtstreit wegen übler Nachrede riskieren.

Gruß

CHS

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Völlig richtig, hatte ich ja auch so geschrieben.
Ich hatte nur zuerst gedacht ich wäre zu doof den Strang zu finden :)

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Mal unabhängig davon ob ich das gut oder schlecht finde: Wurde der ganze Strang zu Watzke gelöscht?

Wenn ich den Inhalt des Ausgangspostings richtig im Kopf habe, dann war da mindestens eine rechtlich problematische Behauptung enthalten. Und die hätte im Zweifelsfall nicht nur dem Verfasser des Beitrags, sondern auch den Forenbetreibern um die Ohren fliegen können. Im Zweifelsfall löscht man so etwas besser.

Wenn etwas nicht wirklich belegt wurde (also Quellen), werde ich bestimmt keinen Rechtstreit wegen übler Nachrede riskieren.

Gruß

CHS

Genau darauf wollte ich hinaus.

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Aber spannend wäre es schon, würde ein Geschäftsführer die lautstärksten/obsessivsten Kunden des eigenen Unternehmens verklagen ;)

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Aber spannend wäre es schon, würde ein Geschäftsführer die lautstärksten/obsessivsten Kunden des eigenen Unternehmens verklagen ;)

...wenn du uns einen Blankoscheck für die Verfahrenkosten zur Verfügung stellst.

Vom BVB wurden wir noch nicht verklagt, aber es gab schon nette Briefe von Bürgermeister anderer Städte, ein Schreiben vom RA eines ehemaligen Bundesligatrainer. Dazu wurden wir schon von BVB-Fans und von BVB-nahen Journalisten verklagt. Ehrlich gesagt, da lösche ich lieber als ein Risiko einzugehen.

Gruß

CHS

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Aber spannend wäre es schon, würde ein Geschäftsführer die lautstärksten/obsessivsten Kunden des eigenen Unternehmens verklagen ;)

...wenn du uns einen Blankoscheck für die Verfahrenkosten zur Verfügung stellst.

Vom BVB wurden wir noch nicht verklagt, aber es gab schon nette Briefe von Bürgermeister anderer Städte, ein Schreiben vom RA eines ehemaligen Bundesligatrainer. Dazu wurden wir schon von BVB-Fans und von BVB-nahen Journalisten verklagt. Ehrlich gesagt, da lösche ich lieber als ein Risiko einzugehen.

u.a. FR?

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Auch wenn es Post vom Anwalt gab, verklagt hat er uns nicht.

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Vielleicht reicht es auch, allen bisherigen Tasachenbehauptern nahezulegen, nur noch erkennbar Meinungen zu formulieren und den Konjunktiv zu nutzen.

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Wie so oft in so Diskussionen gibt's hier viel zu viel schwarz weiß. Ich persönlich sehe da eine ganze Reihe von kleineren Fehleinschätzungen die in der Summe dazu führen, was wir bisher in dieser Saison sehen. Und da haben nahezu alle ihren Anteil.

1.
Da wäre zum einen die Führungsspieler: Man dachte letztes Jahr, dass man mit Witsel und Reus 2 Spieler gefunden hätte die sportlich über jeden Zweifel erhaben sind und die Mannschaft auch führen können und sowas wie Siegermentalität besitzen. Dazu hat man dann noch Hummels dazu geholt. Und hatte auf eine strake Ache mit (Bürki), Hummels, Witsel, Reus gehofft. Im Endeffekt ist davon nur Hummels in dieser Saison geblieben: Reus ist auf dem Platz quasi unsichtbar und Witsel ist mit seiner eigenen Form beschäftigt. Theoretisch gäbe es noch Schmelzer, der spielt aber sportlich einfach keine Rolle mehr.

2. Nachwirkungen der letzten Saison. Ich glaube man hat die letzte Saison auch etwas unterschätzt im Hinblick auf ihre Nachwirkungen. Das Teams die kurz vor dem Erfolg scheitern, im kommenden Jahr Probleme habe ist nicht unüblich. Siehe Tottenham oder ,zwar eine andere Sportart aber, die LA Rams gerade ganz aktuell.

3. Dann natürlich die Position des Stürmers, man dachte Alcacer wäre jetzt mal länger Fit und Favre wollte nicht zwingend einen, dazu kamen finanzielle Restriktionen und ungünstiges Timing für uns auf dem TM - Ergebnis einfach keinen geholt. Aber man kann auch guten und erfolgreichen Fußball ohne echten Stürmer spielen, also mit einem Götze, Brand, Hazard oder Reus vorne drin in unserem Fall. Aber dafür müssen dann entsprechend Leute aus dem Mittelfeld auch mal das Zentrum besetzten - das funktioniert aber überhaupt nicht, dadurch ist dann "nie jemand" im Strafraum.

4. Spielstil
Favres Philosophie basiert ja darauf abwartend zu spielen und dann wenn es eine Möglichkeit gibt zuzuschlagen, aber auch nur dann. Und defensiv den Gegner bis zu einem bestimmten Punkt zu lassen, aber dann nur Abschlüsse aus schlechten Positionen zuzulassen.
Problem an der Geschichte: Wir stehen nicht stabil genug dafür, auf der anderen Seite können wir wenn wir wollen und bpsw. in ein 4-1-4-1 wechseln so viel Durck aufbauen, dass der Gegner gar nicht mehr hinten rauskommt (Siehe Inter und Paderborn jeweils die 2. Hz). Favre erscheint aber zu verzagt um so von Beginn an zu spielen. Und wird erstaunlich oft in der erste Halbzeit "ausgecoacht".

5. Form der Spieler
Bis auf wenige Ausnahmen, vor allem Hazard und Hummels, sind alle Spieler nicht in Topform, teilweise sogar meilenweit davon entfernt.

6. Kader vs. Spielweise
Als letzten Punkt sei dann noch der Kader erwähnt. Ich sehe nicht das er massiv "schief" aufgestellt ist, aber die ein oder andere Position kann man schon mal etwas hinterfragen. So sind Schulz und auch Hakimi eigentlich eher LA/RA als LV/RV , sie können das zwar spielen, aber haben da dann aber eben gewisse schwächen. Offensiv haben wir dann etliche Spieler die gerne zentral spielen, aber kaum Spieler für Außen. Und auch in der Abwehr sollte man sich Fragen was man da eigentlich vor hat, wenn Hummels geholt wird und klar ist das Zagadou und eben Hummels nur LIV spielen können bleibt für den anderen IV eben nur Akanji und Balerdi. Letzerer durfte noch gar nicht ran. Dazu kommt dann noch Weigl der das als IV erstaunlich solide macht, aber dieses Jahr auch schon das ein oder andere mal gezeigt bekommen hat, warum er eigentlich kein IV ist. Dadurch sind wir trotz nummerisch vielen Möglichkeiten irgendwo limitiert auf dieser Position.

Favre ist jetzt natürlich angezählt und spielt komplett auf Bewährung. Was auch berechtigt ist, denn zumindest für die Form der Spieler und die Aufstellung/Spielidee ist er verantwortlich und es liegt an der Stelle auch am Trainer die Spielidee für den Kader anzupassen, weil der ist zumindest bis zum Winter fest. Und da läuft eben auch einiges Schief.

Aber auch Zorc, Watzke und Co. müssen sich fragen gefallen lassen. Es ist jetzt seit Klopp der dritte Trainer der nicht so abliefert wie man sich das gedacht hat, die Fehleinschätzungen waren da ganz verschiedene: Tuchel hatte man gedacht mit seiner komplizierten Art irgendwie einfangen zu können - konnte man nicht. Bosz war zu viel Harakiri und hatte mit den Nachwirkungen des Anschlags zu kämpfen. Stöger war dann vollkommen ok. Favre siehe oben. Auffällig ist dabei, dass es keine Rote Linie gibt was für eine Spielidee die Trainer haben, das finde ich schon seltsam. Wobei vor allem Bosz da natürlich heraussticht und zumindest Tuchel und Favre mglw. Berührungspunkte in ihren Ideen haben. Und auch beim Kader gibt es das ein oder andere Fragezeichen, angefangen mit dem fehlenden Stürmer.

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Durchaus viele wahre Einschätzungen. Nun sind wir ja Scheinbar in einem Schwebezustand. Also was müsste mit dem aktuellen als erstes gemacht werden um aus dieser Krise einen Schritt nach vorne zu gehen?

Ich denke wir müssen zunächst in der defensive Anfangen. Nur fehlt und da wie von dir erwähnt das Personal. Also was tun in der jetzigen Situation?

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Zweitstärkster Kader *hust...mag auf dem Papier ja stimmen, aber KEIN Spieler bringt konstant das, was er im Stande ist zu leisten. Gemessen daran was derjenige vorher bei seinem alten Verein gespielt hat. Traurig aber wahr.

Kaderplanung, ja wir haben uns gezielt "gut&jung" für die Zukunft aufgestellt, Leistungsschwankungen bei den Jungen völlig normal, nur Mist wenn die "Alten" konstant durchängen, Magerkost vorprogrammiert (Bayern&Schalke&Paderborn).
Die gewissen Vorbilder an "Alt", wo sich "Jung" dran hochzieht, sehe ich leider nicht!

Wir haben eine Mannschaft, die keine Einheit ist, weil JEDER Einzelne anscheinend mit sich selber zuviel zu kämpfen hat.

Fitnesszustnd Welchen? Ich sehe teilweise trabende Ackergäule wie sie ihren Gegenspielern hinther hächeln. Und das zu einemm sehr, sehr ungewöhnlichen Zeitpunkt in der Saison. Also ist im Vorfeld, zu wenig getan worden bezüglich Ausdauer & Fitness & Grundschnelligket. Anders kann ich mir diese grauenhaften
1.Halbzeite-Vorstellungen nicht mehr erklären.

Training Regelmäßig wird mit dem "Ersatz" geübt, wie will der Trainer dann was einstudieren, wenn sich permanent 6-8 Schnullis massieren lassen, locker joggen oder andere Wehwehchen auskurieren müssen!? Schaut Euch einfach mal ein Training LIVE an, dann wisst ihr was ich meine. Da trainiert jeder Regionaligist härter unter der Woche und die malochen idR noch ihren Trainigstagen vorher bis 14/15 Uhr.

CL haben Wir dieses Jahr nichts mit zu tun. Wenn man nicht ganz, ganz schnell die Kurve kriegt. Damit muss aber auch mal langsam anfangen, spätestens nach dem Barca Spiel.

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In diesem Forum geht es nur darum der eigenen Macht- und Ratlosigkeit Stress relieve zu verschaffen.

Und dann diese peinlichen Artikel. Da meint der eine oder andere irgendwas in der realen Welt zu beeinflussen wenn er hier übertreibt. Als wenn die Leute die im echten Leben was zu melden haben, von einem Forumseintrag beeinflusst werden.

People, get a life!

Kennt jemand ein Forum wo Leute mit Ahnung von Fußball Inhaltlich wertvolle Beiträge schreiben?

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In diesem Forum geht es nur darum der eigenen Macht- und Ratlosigkeit Stress relieve zu verschaffen.

Und dann diese peinlichen Artikel. Da meint der eine oder andere irgendwas in der realen Welt zu beeinflussen wenn er hier übertreibt. Als wenn die Leute die im echten Leben was zu melden haben, von einem Forumseintrag beeinflusst werden.

People, get a life!

Kennt jemand ein Forum wo Leute mit Ahnung von Fußball Inhaltlich wertvolle Beiträge schreiben?

Habe mir mal deinen letzten 20 Postings hier durchgelesen. Die meisten waren nicht länger als 2-3 Sätze. Wann beglückst du uns denn dann mal mit inhaltlich wertvollen Beiträgen, wenn du die Messlatte schon so hoch legst?

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Ich würde vorschlagen: Fang doch selbst mal an inhaltlich wertvolle Beiträge zu schreiben...
Oder mach ein Forum auf. Für den Star würde das nur Arbeit kosten...

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Und dann diese peinlichen Artikel. Da meint der eine oder andere irgendwas in der realen Welt zu beeinflussen wenn er hier übertreibt. Als wenn die Leute die im echten Leben was zu melden haben, von einem Forumseintrag beeinflusst werden.

Und dann gibt es noch Leute, die versuchen, mit einem Forumsbeitrag ihre vermeintliche Überlegenheit zu präsentieren...

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Es steht dir offen hier Autor zu werden.
Ändere etwas oder beklag dich nicht.

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Die Stimmung mag kippen, aber ändern wird sich innerhalb des Vereins/Konzerns trotzdem nichts.

Es ist wie in der Politik, jeder klebt an seinem Posten, hauptsache der Kontoauszug passt. Es ist schon bezeichnend, dass die oberen Herrschaften seit Jahren keinerlei Selbstreflektion an den Tag legen.

Es wird erst ein Umdenken stattfinden/müssen, wenn gewisse Leute "gegangen werden", wie es seinerzeit bei Niebaum/Meier der Fall war. Vorher passiert nichts, aber auch rein gar nichts.

Morgen werden die Aktionäre klatschen ob ihrer Auszahlung sowie des neuen Ausrüstervterags, es ist daher alles im grünen Bereich.

Ich für meinen Teil bin es leid, interessieren wird es niemanden, dessen bin ich mir bewusst sowie mich aber auch der ganze "Konzern" von Woche zu Woche dazu animiert, sich eher anderen Dingen zu widmen.

Schon traurig, so als Dortmunder, aber ist halt ein Produkt dessen, was uns/mir angeboten wird.

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Mich nervt langsam dieses Gehetze gegen alles und jeden.

Ja auch Watzke und Zorc haben Fehler gemacht. Wieso? Sie sind Menschen. Überraschung. Da sitzt nicht jeder Transfer und auch nicht jede Trainerentscheidung.

Trotzdem gibt es gewaltigen Unterschied.

Gladbach, Hamburg, Schalke, Wolfsburg oder Stuttgart. Sie alle waren mal oben (die Blauen 4 Minuten) und sind alle abgeschissen während Watzke und Zorc es über Jahre geschafft haben uns trotz aller widrigen Umstände oben drin zu halten.

Das gehört honoriert und dazu gehört auch ein ordentlicher Abgang in 2 Jahren. Mit hoffentlich guten Nachfolgern. Denn ist ist wahrscheinlich, die Fans werden den beiden noch genauso nachweinen wie Klopp.

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Mich nervt langsam dieses Gehetze gegen alles und jeden.

Ja auch Watzke und Zorc haben Fehler gemacht. Wieso? Sie sind Menschen. Überraschung. Da sitzt nicht jeder Transfer und auch nicht jede Trainerentscheidung.

Du solltest unterscheiden zwischen den Menschen und den Positionen, die sie bekleiden. Ich greife z.B. nie die Personen Watzke oder Zorc an. Das sind beides große Borussen. Zorc dürfte einer der größten Borussen aller Zeiten sein. Aber ich halte ihre Arbeit für dürftig in den letzten Jahren. Und mittlerweile sehe ich uns an einen Punkt angekommen, wo Konsequenzen nötig sind. Dafür wiederholen sich viele Fehler zu oft.

Trotzdem gibt es gewaltigen Unterschied.

Gladbach, Hamburg, Schalke, Wolfsburg oder Stuttgart. Sie alle waren mal oben (die Blauen 4 Minuten) und sind alle abgeschissen während Watzke und Zorc es über Jahre geschafft haben uns trotz aller widrigen Umstände oben drin zu halten.

Wir sind dem Rest der Bundesliga finanziell komplett entwachsen, außer den Bayern natürlich. Leipzig investiert auch viel, Schalke hat theoretisch viel Geld zur Verfügung gehabt die letzten Jahre, aber die Lücke zu Vereinen wie Gladbach oder Frankfurt ist enorm. Dass wir weiter oben drin sind, hat auch damit zu tun, dass wir nach einem schlechten Jahr einen Witsel, Alcacer, Delaney, Diallo und Hakimi holen können.

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Mich nervt langsam dieses Gehetze gegen alles und jeden.

Ja auch Watzke und Zorc haben Fehler gemacht. Wieso? Sie sind Menschen. Überraschung. Da sitzt nicht jeder Transfer und auch nicht jede Trainerentscheidung.

Seit Watzke und Zorc saß genau eine Trainerentscheidung. Und auf dieser baut der heutige Erfolg noch immer auf.

Trotzdem gibt es gewaltigen Unterschied.

Gladbach, Hamburg, Schalke, Wolfsburg oder Stuttgart. Sie alle waren mal oben (die Blauen 4 Minuten) und sind alle abgeschissen während Watzke und Zorc es über Jahre geschafft haben uns trotz aller widrigen Umstände oben drin zu halten.

Wir halten uns aber auch nur solange da oben, weil wir mittlerweile einen so dermaßen großen finanziellen Vorsprung gegenüber der Konkurrenz haben. Das übertüncht dann so manchen personellen Fehler. Darum steigen Vereine wie ManU und Co auch eher selten ab, weil dann die individuelle Qualität eben noch groß genug ist.

Das gehört honoriert und dazu gehört auch ein ordentlicher Abgang in 2 Jahren. Mit hoffentlich guten Nachfolgern. Denn ist ist wahrscheinlich, die Fans werden den beiden noch genauso nachweinen wie Klopp.

Das wird sicher so sein, da mussten alle oben von dir genannten Vereine durch. Speziell Gladbach hatte da gut mit zu kämpfen, als Grashoff nicht mehr war, oder in Bremen das Gespann Lemke Rehagel. Also durchaus möglich, dass auch wir da Probleme kriegen könnten

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Seit Watzke und Zorc saß genau eine Trainerentscheidung. Und auf dieser baut der heutige Erfolg noch immer auf.

Und genau das ist totaler Unsinn. Nur weil man nicht Meister wird, nur weil ein Trainer nicht emotional oder überemotional ist, bedeutet das nicht, dass der eine falsche Entscheidung war.

Tuchel war ein guter Trainer. Dann kam der Anschlag.
Bosz war ein Flop.
Stöger war die richtige Entscheidung.
Favre wurde 2. in der Bundesliga.

Unter den verfügbaren Trainern, waren das ziemlich gute Griffe. Wir hätten auch Rangnick holen können. Der hätte dann aber wahrscheinlich auch bei uns einen Burnout bekommen. Oder Nagelsmann. Der wäre nach dem Anschlag auch fertig gewesen.

Man kann Watzke und Zorc vieles vorwerfen, aber dass die nur eine richtige Trainerentscheidung getroffen hätten, ist wie schon geschrieben Unsinn.

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Morgen werden die Aktionäre klatschen ob ihrer Auszahlung sowie des neuen Ausrüstervterags, es ist daher alles im grünen Bereich.

...aber nicht klatschen. Immerhin ist deren Versammlung erst am Montag. Morgen ist Mitgliederversammlung.

Gruß

CHS

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Von mir aus auch mag der "33.05". auf ein Schaltjahr fallen, ändern wird es eher weniger an der Komplettsituation. :-)

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Dass Favres Weg hier zu Ende ist, sollte klar sein. Noch trauriger ist es aber, dass Watzke und Zorc es trotz Zweifeln seit September nicht schaffen, eine taugliche Alternative auszuwählen und dies liegt primär daran, dass sie gar nicht wissen, wonach sie suchen. Sie suchen nach Namen und nicht nach Inhalten, denn für die Inhalte stand beim BVB immer nur Klopp bzw. der jeweilige Trainer.

Favre hat einige Fehler begangen und der Trend ist wahrlich nicht sein Freund. Wenn ich aber morgen „ein Projekt“ im Stile von RB oder Hoffenheim in der Regionalliga starten würde und ich mösste entweder Favre auf die Trainerbank setzen, Zorc als Sportdirektor installieren oder Aki zum Geschäftsführer machen — meine Wahl würde da klar auf Favre fallen.

Der hat im Gegensatz zu Aki und Susi bei 6 Vereinen in 20 Jahren gute Arbeit abgeliefert, die anderen beiden durften sich in Klopps Windschatten aufblasen und sind nichts als biederes Mittelmass. Bleibt zu hoffen, dass medial ein bisschen Druck reinkommt und wir hier auch mal wieder Personal nach dem Leistungsprinzip aufstellen und dass so auch von der Mannschaft wieder mehr gefordert werden kann.

Akis Familienunternehmen hat den Generationenwechsel nach jetzigem Stand verpasst.

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Dass Favres Weg hier zu Ende ist, sollte klar sein. Noch trauriger ist es aber, dass Watzke und Zorc es trotz Zweifeln seit September nicht schaffen

Seit September? In den meisten europäischen Spitzenclubs (zu denen wir ja gerne gehören würden) wäre Favre bereits in der Rückrunde 18/19 - spätestens nach Spiel in München - rausgeflogen. Dass Watzke und Zorc da nicht reagiert haben, mag an fehlenden Alternativen liegen, aber Favre arbeitet bestimmt nicht besser, wenn dauerhaft ein Plan B bereits im Nacken lauert. Der Punkt ist, dass wir da jetzt anständig rauskommen müssen. Ohne Dreck usw. In München hätte man Favre rausgeschmissen, der Ärger aller wäre gegen Rummenigge/Hoeneß gerichtet und dann wäre es weiter gegangen. Das ist nicht unser Stil.

Favre hat einige Fehler begangen und der Trend ist wahrlich nicht sein Freund. Wenn ich aber morgen „ein Projekt“ im Stile von RB oder Hoffenheim in der Regionalliga starten würde und ich mösste entweder Favre auf die Trainerbank setzen, Zorc als Sportdirektor installieren oder Aki zum Geschäftsführer machen — meine Wahl würde da klar auf Favre fallen.

Wenn du ein Projekt wie RB aufbauen müsstest, hättest du ein Blancoscheckbuch und bräuchtest dir wenig Gedanken machen, die Watzke und Zorc seit Jahren treiben. Natürlich kommt kein Spieler, weil er unbedingt mal unter einem Geschäftsführer Watzke trainieren will. Favre ist und bleibt ein exzellenter Mann. Es klappt halt nicht mehr. Sein Ruf bleibt hoffentlich unangetastet.

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Kann ich komplett unterschreiben. Ich befürchte nur, dass medial da keinerlei Druck auf Zorc oder Watzke aufgebaut wird.
Bei den Bayern hieß es, dass endlich mal andere das Ruder übernehmen müssen, hier sind wir am selben Punkt.

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Kann ich komplett unterschreiben. Ich befürchte nur, dass medial da keinerlei Druck auf Zorc oder Watzke aufgebaut wird.
Bei den Bayern hieß es, dass endlich mal andere das Ruder übernehmen müssen, hier sind wir am selben Punkt.

Vor einem Jahr, auf der JHV der Bayern, hat sich ein Mitglied auf die Bühne gestellt und Hoeness die Meinung gegeigt (Vetternwirtschaft etcpp), dass Hoeness so erschüttert hat, dass er nur kopfschüttelnd zurückblieb. Erst nach der JHV wurde dann wieder ausgeteilt und Unverständnis für so viel Unverschämtheit geäußert.

Das wird hier nicht passieren, aber ein Phil und Didi könnten durchaus den Finger in die Wunde legen, nur ob dass die Bosse groß beeindrucken würde?
Hoeness hat die JHV vom letzten Jahr wohl so mitgenommen, dass er das zum Anlass genommen hat, sich zu fragen, ob es nicht besser wäre, alles "hinzuschmeißen" (und nur noch aus dem Hintergrund die Fäden zu ziehen^^).

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Vor Saisonbeginn ist gerade Zorc in höchsten Tönen gelobt und gefeiert worden! Super Transfers, so früh alle Einkäufe eingetütet, tolle Offensive, geniale Vorbereitung, wir freuen uns alle auf die Saison, sehe gut die Schwachstellen erkannt und ausgemerzt und so weiter und so fort...

4 Monate später machen die Herren seit Jahren Bockmist! Wäre Klopp nicht gewesen, sie wären schon lange weg...

Schon eine komische Sichtweise bei einigen!

Das so nicht weiter geht ist klar. Das mit diesem Kader mehr möglich ist und sein muss ist auch klar.

Es gibt aber nicht nur schwarz und weiß und ist so schnell hier der Frust abgebaut ohne man eine Minute nachzudenken.

Willkommen im Netz 2019!

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Das liegt wohl auch daran, dass dieser Transfersommer ganz entscheidend war für die strategische Ausrichtung von Borussia Dortmund in den kommenden Jahren. Es wurde nicht wie lange Zeit sehr stark auf Talente gesetzt die noch deutliches Steigerungspotential besitzen, sondern es kamen gestandene Spieler mit Hummels, Schulz, Hazard, Brandt. Hinzu dann noch ein Talent wie Morey. Insgesamt mit einem Volumen 130 Mio. EUR bei Einnahmen von 73,50 Mio. EUR. Das sind Ausgaben die so hoch sind wie der Etat mancher Bundesligisten und nun greifen diese eben nicht wie gewünscht. Wir spielen um die CL-Quali statt der Meisterschaft und mit Favre haben wir hier einen Trainer der womöglich nicht mehr lange im Amt ist. Die Chronologie nach Tuchel ist überschaubar und unser "Glück" ist es andere Bundesligisten die Leistungsträger abkaufen zu können wie es viele Jahre die Bayern getan haben. Die Bayern kaufen nun in Spanien, Italien & Frankreich ein oder holen vereinzelt dann einmal "ablösefreie" Spieler von der Konkurrenz bzw. jene von Vereinen wie Hamburg (Arp), Stuttgart (Pavard), Gladbach (Cruisance). Wie oft soll den der Neuaufbau noch passieren und irgendwann reicht der Trainer allein nicht mehr aus als Erklärung.

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Vor Saisonbeginn ist gerade Zorc in höchsten Tönen gelobt und gefeiert worden! Super Transfers, so früh alle Einkäufe eingetütet, tolle Offensive, geniale Vorbereitung, wir freuen uns alle auf die Saison, sehe gut die Schwachstellen erkannt und ausgemerzt und so weiter und so fort...

4 Monate später machen die Herren seit Jahren Bockmist! Wäre Klopp nicht gewesen, sie wären schon lange weg...

Schon eine komische Sichtweise bei einigen!

Das so nicht weiter geht ist klar. Das mit diesem Kader mehr möglich ist und sein muss ist auch klar.

Es gibt aber nicht nur schwarz und weiß und ist so schnell hier der Frust abgebaut ohne man eine Minute nachzudenken.

Willkommen im Netz 2019!

Das stimmt so nicht. Es gibt bereits seit 3-4 Jahre eine deutlich größer werdende Anzahl Kritiker. Geh mal durch die Dortmunder Kneipen und Straßen. Seinen Ursprung nahm das mit dem Götze Transfer und der maßlos arroganten Zurechtstutzung der Kritiker des Transfers.

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Der hat im Gegensatz zu Aki und Susi bei 6 Vereinen in 20 Jahren gute Arbeit abgeliefert, die anderen beiden durften sich in Klopps Windschatten aufblasen und sind nichts als biederes Mittelmass. Bleibt zu hoffen, dass medial ein bisschen Druck reinkommt und wir hier auch mal wieder Personal nach dem Leistungsprinzip aufstellen und dass so auch von der Mannschaft wieder mehr gefordert werden kann.

Akis Familienunternehmen hat den Generationenwechsel nach jetzigem Stand verpasst.

Was dem Club fehlt, ist in dieser Hinsicht eine Instanz wie der Bayer-Konzern bei der „Verabschiedung“ von Calmund. Was hatte der Mann für Verdienste für das Projekt Bayer Leverkusen.... !! Man hat ihn dann aber an einem bestimmten Punkt - aus ganz anderen Gründen - den Blumenstrauß in die Hand gedrückt und das relativ elegant und für alle Seiten Gesichtswahrend gelöst. (Den Club gibt’s übrigens immer noch). Beim BVB sehe ich eine solche Instanz weit und breit nicht. Was hat man sich hier öfter über den zahmen Aufsichtsrat der Bayern mokiert....

Und wenn ich sehe, wie viele Posts auch hier in die Richtung „Aki tu was“ gehen, muss man einräumen, dass die Stimmung mit Blick auf Watzke, Zorc (und Kehl) eben nicht gekippt ist. Auch die Medienpartner scheinen eher den Trainer ins Visier zu nehmen und dann den 5. Trainer in 2,5 Jahren (bei einer Übergangslösung evtl den 6. in 3 Jahren zu begrüßen), ohne anderen Verantwortlichkeiten genauer in den Blick zu nehmen.

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Ist doch hier auch so. Wenn sich Redaktionsmitglieder kritisch äussern, was schon eher selten vorkommt, dann in Richtung Trainer und Mannschaft! Das Management wird immer verschont.

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Der hat im Gegensatz zu Aki und Susi bei 6 Vereinen in 20 Jahren gute Arbeit abgeliefert, die anderen beiden durften sich in Klopps Windschatten aufblasen und sind nichts als biederes Mittelmass. Bleibt zu hoffen, dass medial ein bisschen Druck reinkommt und wir hier auch mal wieder Personal nach dem Leistungsprinzip aufstellen und dass so auch von der Mannschaft wieder mehr gefordert werden kann.

Akis Familienunternehmen hat den Generationenwechsel nach jetzigem Stand verpasst.

Was dem Club fehlt, ist in dieser Hinsicht eine Instanz wie der Bayer-Konzern bei der „Verabschiedung“ von Calmund. Was hatte der Mann für Verdienste für das Projekt Bayer Leverkusen.... !! Man hat ihn dann aber an einem bestimmten Punkt - aus ganz anderen Gründen - den Blumenstrauß in die Hand gedrückt und das relativ elegant und für alle Seiten Gesichtswahrend gelöst. (Den Club gibt’s übrigens immer noch). Beim BVB sehe ich eine solche Instanz weit und breit nicht. Was hat man sich hier öfter über den zahmen Aufsichtsrat der Bayern mokiert....

Und wenn ich sehe, wie viele Posts auch hier in die Richtung „Aki tu was“ gehen, muss man einräumen, dass die Stimmung mit Blick auf Watzke, Zorc (und Kehl) eben nicht gekippt ist. Auch die Medienpartner scheinen eher den Trainer ins Visier zu nehmen und dann den 5. Trainer in 2,5 Jahren (bei einer Übergangslösung evtl den 6. in 3 Jahren zu begrüßen), ohne anderen Verantwortlichkeiten genauer in den Blick zu nehmen.

Da will niemand an seinen eigenen Stuhl sägen auf dem er sitzt und die RN als Medienpartner sind da wohl auch nicht die erwartbare Adresse, welche für so eine Grundsatzkritik zu haben ist. Der Kicker hat jüngst auch mehr über Farke spekuliert als ernsthaft auch die Führungsebene einmal in den Fokus der Kritik zu nehmen. Zorc & Watzke sind Institutionen in Dortmund, sie zu ersetzen ist aktuell kein Thema, wobei Kehl als Nachfolger wohl mittelfristig aufgebaut werden soll. In seiner Zeit bis hierhin ist er aber noch nicht nennenswert in Erscheinung getreten, abgesehen von einem sympathischen Auftritt im ASS. In Phasen wie der aktuellen erwarte ich dann aber klare Statements nach außen und nicht eine Interview-Verweigerung nur um unbequemen Fragen ausweichen zu müssen.

Das Problem einer Nachfolgelösung und einer Idee wie es weitergehen soll ist aktuell nicht erkennbar. Es ist ein schmaler Grad, bei allen schönen wirtschaftlichen Zahlen die es so gibt ist es nicht gesichert das wir dauerhaft von den riesigen CL-Einnahmen profitieren können, weil auch die Qualifikation dazu keine Selbstverständlichkeit ist. Da fällt mir ManU oder Arsenal ein die von der Konkurrenz eiskalt eingeholt wurden. In unserem Fall heißt die Konkurrenz u.a. Leipzig und ob es dauerhaft 4 Startplätze sein werden in der CL ist ungewiss. Wir sind von diesen Wettbewerb massiv abhängig, so sehr auch die BL unser tägliches Brot ist brauchen wir diesen Wettbewerb um Geld + Spieler anzulocken. Die Zeiten als der BVB weniger "sexy" war sind vielen noch bekannt und damals sind wir durch finanzielles Missmanagement auf die Nase gefallen. Aktuell stimmen die Finanzen, aber das ist keine Garantie für sportlichen Erfolg und ohne diesen sportlichen Erfolg werden auch die Zahlen bald nicht mehr "stimmen". Es gab in der Vergangenheit genügend Vereine / Unternehmen die geglaubt haben man sei "too big to fail", beim BVB sollten sich die Entscheidungsträger in den Gremien darauf besinnen schnellstmöglich eine Strategie zu entwickeln wie der BVB in den 20er-Jahren des 21. Jahrhundert aussehen soll, die Verpflichtung von Nationalspielern und ein großer Ausrüsterdeal reichen allein nicht aus.

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Dass Favres Weg hier zu Ende ist, sollte klar sein. Noch trauriger ist es aber, dass Watzke und Zorc es trotz Zweifeln seit September nicht schaffen, eine taugliche Alternative auszuwählen und dies liegt primär daran, dass sie gar nicht wissen, wonach sie suchen. Sie suchen nach Namen und nicht nach Inhalten, denn für die Inhalte stand beim BVB immer nur Klopp bzw. der jeweilige Trainer.

Favre hat einige Fehler begangen und der Trend ist wahrlich nicht sein Freund. Wenn ich aber morgen „ein Projekt“ im Stile von RB oder Hoffenheim in der Regionalliga starten würde und ich mösste entweder Favre auf die Trainerbank setzen, Zorc als Sportdirektor installieren oder Aki zum Geschäftsführer machen — meine Wahl würde da klar auf Favre fallen.

Der hat im Gegensatz zu Aki und Susi bei 6 Vereinen in 20 Jahren gute Arbeit abgeliefert, die anderen beiden durften sich in Klopps Windschatten aufblasen und sind nichts als biederes Mittelmass. Bleibt zu hoffen, dass medial ein bisschen Druck reinkommt und wir hier auch mal wieder Personal nach dem Leistungsprinzip aufstellen und dass so auch von der Mannschaft wieder mehr gefordert werden kann.

Akis Familienunternehmen hat den Generationenwechsel nach jetzigem Stand verpasst.

Siehst du denn eine realistische Chance, dass sich das zeitnah verändern könnte? Ich habe nicht den Eindruck, dass sich da so schnell etwas ändern könnte. Für viele ist Favre der Schuldige und Zorc und Watzke nur die Opfer (können sie ja vorher auch nicht wissen, dass die verpflichteten Spieler und Trainer nicht passen).

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Dass Favres Weg hier zu Ende ist, sollte klar sein. Noch trauriger ist es aber, dass Watzke und Zorc es trotz Zweifeln seit September nicht schaffen, eine taugliche Alternative auszuwählen und dies liegt primär daran, dass sie gar nicht wissen, wonach sie suchen. Sie suchen nach Namen und nicht nach Inhalten, denn für die Inhalte stand beim BVB immer nur Klopp bzw. der jeweilige Trainer.

Favre hat einige Fehler begangen und der Trend ist wahrlich nicht sein Freund. Wenn ich aber morgen „ein Projekt“ im Stile von RB oder Hoffenheim in der Regionalliga starten würde und ich mösste entweder Favre auf die Trainerbank setzen, Zorc als Sportdirektor installieren oder Aki zum Geschäftsführer machen — meine Wahl würde da klar auf Favre fallen.

Der hat im Gegensatz zu Aki und Susi bei 6 Vereinen in 20 Jahren gute Arbeit abgeliefert, die anderen beiden durften sich in Klopps Windschatten aufblasen und sind nichts als biederes Mittelmass. Bleibt zu hoffen, dass medial ein bisschen Druck reinkommt und wir hier auch mal wieder Personal nach dem Leistungsprinzip aufstellen und dass so auch von der Mannschaft wieder mehr gefordert werden kann.

Akis Familienunternehmen hat den Generationenwechsel nach jetzigem Stand verpasst.

Siehst du denn eine realistische Chance, dass sich das zeitnah verändern könnte? Ich habe nicht den Eindruck, dass sich da so schnell etwas ändern könnte. Für viele ist Favre der Schuldige und Zorc und Watzke nur die Opfer (können sie ja vorher auch nicht wissen, dass die verpflichteten Spieler und Trainer nicht passen).

Man muss ja nicht komplett gleich einen Schnitt durchführen.
Es gibt auch durchaus die Möglichkeit die Situation zu verbessern.

Watzke & Zorc haben sich ja nicht umsonst einen externen Berater geholt und Personen wie Sebastian Kehl oder Skibbe installiert.
Diese Entscheidungen tragen bisher nicht wirklich Früchte.
Vielleicht bedarf es auch einfach jemanden, der nicht so tief im Klub verwurzelt ist.

Letztlich wird man sowieso das Gefühl nicht los, das sowohl Zorc als auch Watzke noch weitere Assistenten nötig haben.
Sowohl beim Erarbeiten und der Ausrichtung einer neuen/anderen Strategie als auch anderen Faktoren.
Zusätzlich wäre es vielleicht gar nicht so schlecht, wenn Zorc jemanden an seiner Seite hat, der langsam als Nachfolger aufgebaut wird.

Es besteht auf jeden Fall Handlungsbedarf.
Dennoch würde ich jetzt nicht Watzke & Zorc vor die Tür setzten.
Das sich aber grundsätzlich einiges im Verein ändern muss, das sollten alle beteiligten wissen.
Dieses Fahrstuhlverhalten der Mannschaft und die vielen Probleme müssen einfach geregelt werden.

Konstanz sollte zumindest zu einem gewissen Punkt einkehren.

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Dass Favres Weg hier zu Ende ist, sollte klar sein. Noch trauriger ist es aber, dass Watzke und Zorc es trotz Zweifeln seit September nicht schaffen, eine taugliche Alternative auszuwählen und dies liegt primär daran, dass sie gar nicht wissen, wonach sie suchen. Sie suchen nach Namen und nicht nach Inhalten, denn für die Inhalte stand beim BVB immer nur Klopp bzw. der jeweilige Trainer.

Favre hat einige Fehler begangen und der Trend ist wahrlich nicht sein Freund. Wenn ich aber morgen „ein Projekt“ im Stile von RB oder Hoffenheim in der Regionalliga starten würde und ich mösste entweder Favre auf die Trainerbank setzen, Zorc als Sportdirektor installieren oder Aki zum Geschäftsführer machen — meine Wahl würde da klar auf Favre fallen.

Der hat im Gegensatz zu Aki und Susi bei 6 Vereinen in 20 Jahren gute Arbeit abgeliefert, die anderen beiden durften sich in Klopps Windschatten aufblasen und sind nichts als biederes Mittelmass. Bleibt zu hoffen, dass medial ein bisschen Druck reinkommt und wir hier auch mal wieder Personal nach dem Leistungsprinzip aufstellen und dass so auch von der Mannschaft wieder mehr gefordert werden kann.

Akis Familienunternehmen hat den Generationenwechsel nach jetzigem Stand verpasst.

Siehst du denn eine realistische Chance, dass sich das zeitnah verändern könnte? Ich habe nicht den Eindruck, dass sich da so schnell etwas ändern könnte. Für viele ist Favre der Schuldige und Zorc und Watzke nur die Opfer (können sie ja vorher auch nicht wissen, dass die verpflichteten Spieler und Trainer nicht passen).

Man muss ja nicht komplett gleich einen Schnitt durchführen.
Es gibt auch durchaus die Möglichkeit die Situation zu verbessern.

Watzke & Zorc haben sich ja nicht umsonst einen externen Berater geholt und Personen wie Sebastian Kehl oder Skibbe installiert.
Diese Entscheidungen tragen bisher nicht wirklich Früchte.
Vielleicht bedarf es auch einfach jemanden, der nicht so tief im Klub verwurzelt ist.

Letztlich wird man sowieso das Gefühl nicht los, das sowohl Zorc als auch Watzke noch weitere Assistenten nötig haben.
Sowohl beim Erarbeiten und der Ausrichtung einer neuen/anderen Strategie als auch anderen Faktoren.
Zusätzlich wäre es vielleicht gar nicht so schlecht, wenn Zorc jemanden an seiner Seite hat, der langsam als Nachfolger aufgebaut wird.

Es besteht auf jeden Fall Handlungsbedarf.
Dennoch würde ich jetzt nicht Watzke & Zorc vor die Tür setzten.
Das sich aber grundsätzlich einiges im Verein ändern muss, das sollten alle beteiligten wissen.
Dieses Fahrstuhlverhalten der Mannschaft und die vielen Probleme müssen einfach geregelt werden.

Konstanz sollte zumindest zu einem gewissen Punkt einkehren.

Hierzu hat man Sebastian Kehl geholt, der übernimmt ja Aufgaben die vorher eher bei Zorc lagen. Ob er der geeignete Nachfolger ist lässt sich ad hoc nicht sagen. Es sind viele Komponenten die aktuell nicht greifen und die dann sich in den Ergebnissen auf den Rasen widerspiegeln. Mit Blick auf den Kader und die Fluktuation an Trainern & Spielern ist fraglich ob Zorc noch der richtige Sportdirektor ist, mMn braucht es nicht nur auf dieser Position eine Veränderung.

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Danke. So ist es. Gerade die Passage mit Klopp trifft den Nagel auf dem Kopf.

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Wow, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, warst du beispielsweise stets jemand, der Watzke gegenüber Tuchel verteidigt hat. Das ist schon eine heftige Ansage. Wenn jetzt auch noch Phil in die gleiche Kerbe schlagen sollte, wird die Luft für Watzke & Zorc wohl tatsächlich dünn.

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Die Vehemenz überrascht zu dem Zeitpunkt.

Man muss den beiden nämlich eins lassen. Im Gegensatz zu Rummenigge und Hoeness haben sie frühzeitig klar gemacht dass bald Schluss ist. Und kleben bei weitem nicht so lange an ihren Stühlen.

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Watzke klebt nicht an seinem Stuhl??? Habe ich da was verpasst? Er sieht sich doch noch unbegrenzt auf seinem Posten

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Hoeneß war offiziell bis 2009 dort Manager, danach eben Präsident. Zum damaligen Zeitpunkt satte 30 Jahre im Geschäft und 57 Jahre jung. Zorc ist genauso alt und hat inzwischen Kehl neben sich installiert, welcher für Außenstehende aber keinen so großen Einfluss womöglich einnimmt. Für die Suspendierung von Sancho hat Favre gesorgt, als jemand der nah an der Mannschaft dran ist hätte die Erklärung dazu aber von Kehl mMn kommen sollen statt Zorc. https://www.kicker.de/760549/artikel

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Wow, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, warst du beispielsweise stets jemand, der Watzke gegenüber Tuchel verteidigt hat. Das ist schon eine heftige Ansage. Wenn jetzt auch noch Phil in die gleiche Kerbe schlagen sollte, wird die Luft für Watzke & Zorc wohl tatsächlich dünn.

Ich denke auch nicht, das man Tuchel komplett mit einbeziehen muss.
Das ist halt aufgrund diverser Faktoren kein Typ der in die Aufzählung rund um Bosz und Favre hineinpasst.

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Ich hab das ja im Oktober eigentlich alles schon in netter Form mal geschrieben :-)

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2019/eua-senf/der-klopp-krater-oder-die-wege-des-lernens

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Ich hab das ja im Oktober eigentlich alles schon in netter Form mal geschrieben :-)

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2019/eua-senf/der-klopp-krater-oder-die-wege-des-lernens

Eine Problemanalyse, die den Nagel auf den Kopf trifft und deren Conclusio ich teile.

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Ich hab das ja im Oktober eigentlich alles schon in netter Form mal geschrieben :-)

https://www.schwatzgelb.de/artikel/2019/eua-senf/der-klopp-krater-oder-die-wege-des-lernens

So eine Ansage überrascht mich jetzt trotzdem. Das hätte ich in der Intensität wirklich nicht erwartet. Um dem Thread-Titel zu folgen, man kann wohl wirklich sagen "Ja, die Stimmung kippt".

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Harter Tobak!!!

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Danke.

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Ein interessanter Beitrag mit vielen richtigen Punkten. Mir tut der Trainer mittlerweile Leid. Ich habe die Bilder und Interviews von gestern gesehen, Favre sieht richtig angegriffen aus. Extern und intern richtigen sich alle Visiere auf ihn, dabei ist das Problem die Ansammlung von überbewerteten/überteuerten und charakterlosen Spielern sowie die unterdurchschnittlich schwache Vereinsführung. Sobald das unwürdige und billige Spiel mit Favre beendet wird, wünsche ich ihm einfach nur Alles Gute für die Zukunft. Hoffentlich findet er einen besseren Platz zum arbeiten.

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Ein interessanter Beitrag mit vielen richtigen Punkten. Mir tut der Trainer mittlerweile Leid. Ich habe die Bilder und Interviews von gestern gesehen, Favre sieht richtig angegriffen aus. Extern und intern richtigen sich alle Visiere auf ihn, dabei ist das Problem die Ansammlung von überbewerteten/überteuerten und charakterlosen Spielern sowie die unterdurchschnittlich schwache Vereinsführung. Sobald das unwürdige und billige Spiel mit Favre beendet wird, wünsche ich ihm einfach nur Alles Gute für die Zukunft. Hoffentlich findet er einen besseren Platz zum arbeiten.

Der arme Lucien, hat hier einen Vertrag unterschrieben und kriegt Millionen in den Arsch geschoben und alle anderen haben sich nun gegen ihn verschworen und wollens ihm so richtig vermiesen.
Wenn man nicht hier erkennt wer der Schuldige ist, versteht auch Fußball nicht.
Er erklärt sich doch bereit daß er das hier hinkriegt, den BVB in die CL führt und man muß davon ausgehen wenn man bei einem Top Club ist auch Titel irgendwann mal erwartet werden.
Wenns reicht nur nett zu sein, kann jeder sich beim BVB melden. Anscheinend ist es scheiss egal was er für eine Arbeit liefert, es sind immer die anderen Schuld, weil Lucien ist ja so ein netter Typ.
Ist das so ein Syndrom wo der Täter zum Opfer wird und alle ihn bemitleiden müssen ?

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Es gibt nicht den einen „Schuldigen“. Es gibt viele teils unglückliche Umstände, die zusammenspielen.

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Es gibt nicht den einen „Schuldigen“. Es gibt viele teils unglückliche Umstände, die zusammenspielen.

Er ist der Hauptschuldige, die Führung holt ihn ja genau deswegen. Er soll die Mannschaft verbessern und um Titel mitspielen. Deswegen kriegt er doch die Kohle oder nicht? Ansonsten braucht man auch keinen Trainer.

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So ist es. Ich bin strikt dagegen den Trainer in irgendeinerweiser in Schutz zu nehmen. Er hat mit Watzke und Zorc ohnehin vergleichsweise im Ton moderate Vorgesetzte, wenn ich mir ansehe wie Rummenigge und Hoeness mit dem Cheftrainer umspringen wenns nicht läuft. Dem Vernehmen nach hatte er durchaus Einfluss was die Kadergestaltung betraf(fehlender Mittelstürmer). Er wollte es nicht, und steht nun mit heruntergelassenen Hosen da, wenn seine feinen Füßchen vorne nicht in Form oder in der Lage sind den Ball ins Tor zu tragen. Selber Schuld sage ich da nur.

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So ist es. Ich bin strikt dagegen den Trainer in irgendeinerweiser in Schutz zu nehmen. Er hat mit Watzke und Zorc ohnehin vergleichsweise im Ton moderate Vorgesetzte, wenn ich mir ansehe wie Rummenigge und Hoeness mit dem Cheftrainer umspringen wenns nicht läuft. Dem Vernehmen nach hatte er durchaus Einfluss was die Kadergestaltung betraf(fehlender Mittelstürmer). Er wollte es nicht, und steht nun mit heruntergelassenen Hosen da, wenn seine feinen Füßchen vorne nicht in Form oder in der Lage sind den Ball ins Tor zu tragen. Selber Schuld sage ich da nur.

Aber Leute, ganz ehrlich. Der Trainer macht viele Fehler, Favre bekommt hier nicht die Kurve , das sehe ich auch so. Aber Herrschaftszeiten, der nächste Coach wäre Trainer Nummer 5, da muss man doch auch mal weiterdenken, als jetzt nur davon auszugehen "Favre weg - dann läuft es". Der Favre ist doch nach Dortmund GEHOLT worden und hat sich nicht wie in einer Diktatur nach Dortmund geputscht.

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5 Trainer in der kurzen Zeit sind fragwürdig. Aber aktuell sicher kein Allleinstellungsmerkmal verglichen mit nationalen und internationalen Top-Vereinen.

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5 Trainer in der kurzen Zeit sind fragwürdig. Aber aktuell sicher kein Allleinstellungsmerkmal verglichen mit nationalen und internationalen Top-Vereinen.

Ich finde solchen Whataboutism immer sehr fragwürdig. Was jucken uns andere Vereine? Entscheidend ist doch, dass es bei uns beschissen läuft. Wir müssen etwas ändern. Da können andere Vereine wie der HSV beispielsweise noch so großen Mist abliefern.

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HSV?
Unsinn. Fast die gesamte Top 10 der Bundesliga. Nur Bremen und die SGE ist besser.

Die Klopp-Zeit miteinzubeziehen, damit würde man ja etwas kaschieren könnte man sagen, daher nach der Klopp-Zeit:

Anzahl Trainer seit Sommer 2015, nach der Klopp Ära (alle Top 10 Teams seit 2015)

Bayern: 5
BVB: 4
Hoffenheim: 4
Gladbach: 4
Leverkusen: 4
Leipzig: 4
Schalke: 5
Bremen: 3
Frankfurt: 3
Wolfsburg: 6

(einwöchige Übergangstrainer nicht mitgezählt, wiederkehrende Trainer zählen jeweils als neue Trainer)

Ich finde ja auch das beim BVB vieles nicht gut läuft. Aber ich verstehe nicht warum man Sachen übertreiben, erfinden oder nicht in Relation setzen kann. Oder wirkt das ohne diese Maßnahmen nicht dramatisch genug?

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HSV?
Unsinn. Fast die gesamte Top 10 der Bundesliga. Nur Bremen und die SGE ist besser.

Die Klopp-Zeit miteinzubeziehen, damit würde man ja etwas kaschieren könnte man sagen, daher nach der Klopp-Zeit:

Anzahl Trainer seit Sommer 2015, nach der Klopp Ära (alle Top 10 Teams seit 2015)

Bayern: 5
BVB: 4
Hoffenheim: 4
Gladbach: 4
Leverkusen: 4
Leipzig: 4
Schalke: 5
Bremen: 3
Frankfurt: 3
Wolfsburg: 6

(einwöchige Übergangstrainer nicht mitgezählt, wiederkehrende Trainer zählen jeweils als neue Trainer)

Ich finde ja auch das beim BVB vieles nicht gut läuft. Aber ich verstehe nicht warum man Sachen übertreiben, erfinden oder nicht in Relation setzen kann. Oder wirkt das ohne diese Maßnahmen nicht dramatisch genug?

Meine Güte. Der HSV war nur ein Beispiel. Zugegeben, ein leicht überzogenes. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass mich andere Vereine relativ wenig interessieren, wenn es darum geht, eigene Fehler aufzuarbeiten. Oder wird dadurch irgendetwas besser? Relavitieren bringt uns meiner Meinung nach nicht weiter. "Andere Clubs machen ähnlich schlechte Arbeit." Helfen uns solche Aussagen wirklich weiter? Ich denke eher nicht.

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HSV?
Unsinn. Fast die gesamte Top 10 der Bundesliga. Nur Bremen und die SGE ist besser.

Die Klopp-Zeit miteinzubeziehen, damit würde man ja etwas kaschieren könnte man sagen, daher nach der Klopp-Zeit:

Anzahl Trainer seit Sommer 2015, nach der Klopp Ära (alle Top 10 Teams seit 2015)

Bayern: 5
BVB: 4
Hoffenheim: 4
Gladbach: 4
Leverkusen: 4
Leipzig: 4
Schalke: 5
Bremen: 3
Frankfurt: 3
Wolfsburg: 6

(einwöchige Übergangstrainer nicht mitgezählt, wiederkehrende Trainer zählen jeweils als neue Trainer)

Ich finde ja auch das beim BVB vieles nicht gut läuft. Aber ich verstehe nicht warum man Sachen übertreiben, erfinden oder nicht in Relation setzen kann. Oder wirkt das ohne diese Maßnahmen nicht dramatisch genug?

Meine Güte. Der HSV war nur ein Beispiel. Zugegeben, ein leicht überzogenes. Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass mich andere Vereine relativ wenig interessieren, wenn es darum geht, eigene Fehler aufzuarbeiten. Oder wird dadurch irgendetwas besser? Relavitieren bringt uns meiner Meinung nach nicht weiter. "Andere Clubs machen ähnlich schlechte Arbeit." Helfen uns solche Aussagen wirklich weiter? Ich denke eher nicht.

Und Freyr wollte nur zum Ausdruck bringen, dass unser Trainerverschleiß im Normalbereich liegt. Und man sollte dabei berücksichtigen, dass der BVB im Gegensatz zu den Mitstreitern noch ein besonderes Ereignis zu bewältigen hatte in diesem Zeitraum.

Alles in allem finde ich, dass nur die Bosz-Verpflichtung ein Griff ins Klo war.

Dass man nicht alle 4-5 Jahre einen neuen Klopp findet, sollte man jetzt nicht Watzke anlasten.

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5 Trainer in der kurzen Zeit sind fragwürdig. Aber aktuell sicher kein Allleinstellungsmerkmal verglichen mit nationalen und internationalen Top-Vereinen.

Ich finde solchen Whataboutism immer sehr fragwürdig. Was jucken uns andere Vereine? Entscheidend ist doch, dass es bei uns beschissen läuft. Wir müssen etwas ändern. Da können andere Vereine wie der HSV beispielsweise noch so großen Mist abliefern.

Wir stehen ja aktuell noch bei 4 Trainern nach Klopp. Und die Zahl wäre auch garantiert geringer, wenn es den Anschlag nicht gegeben hätte. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Tuchel dann weiter Trainer des BVB gewesen, der Fehlgriff Bosz nicht geschehen und der Feuerwehrmann Stöger nicht gekommen wäre. Wäre der Erfolg unter Tuchel ausgeblieben wäre man heute vielleicht bei Nr. 2. Der Anschlag hat vieles verändert. Der sollte natürlich nicht als Ausrede herangezogen werden, aber dennoch Berücksichtigung finden. Denn so lange ist der noch nicht her.

Wenn wir in zehn Jahren über den zwanzigsten Trainer sprechen, ist das natürlich eine andere Sache.

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5 Trainer in der kurzen Zeit sind fragwürdig. Aber aktuell sicher kein Allleinstellungsmerkmal verglichen mit nationalen und internationalen Top-Vereinen.

Ich finde solchen Whataboutism immer sehr fragwürdig. Was jucken uns andere Vereine? Entscheidend ist doch, dass es bei uns beschissen läuft. Wir müssen etwas ändern. Da können andere Vereine wie der HSV beispielsweise noch so großen Mist abliefern.

Wir stehen ja aktuell noch bei 4 Trainern nach Klopp. Und die Zahl wäre auch garantiert geringer, wenn es den Anschlag nicht gegeben hätte. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Tuchel dann weiter Trainer des BVB gewesen, der Fehlgriff Bosz nicht geschehen und der Feuerwehrmann Stöger nicht gekommen wäre. Wäre der Erfolg unter Tuchel ausgeblieben wäre man heute vielleicht bei Nr. 2. Der Anschlag hat vieles verändert. Der sollte natürlich nicht als Ausrede herangezogen werden, aber dennoch Berücksichtigung finden. Denn so lange ist der noch nicht her.

Laut Phil im Januar 2017 war das Kind doch schon vorher längst in den Brunnen gefallen, da hat der Anschlag vielleicht nur die Eskalationsschraube nach oben gedreht, wenn Tuchel (am tag nach dem Anschlag) u.a. auch gesagt haben soll "Und mit diesen Weicheiern soll ich die Bayern schlagen", der wäre aber ohnehin nicht zu halten gewesen, wenn außer Watzke ihn bereits so viel nicht mehr ertragen konnten

Wenn wir in zehn Jahren über den zwanzigsten Trainer sprechen, ist das natürlich eine andere Sache.

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Laut Phil im Januar 2017 war das Kind doch schon vorher längst in den Brunnen gefallen, da hat der Anschlag vielleicht nur die Eskalationsschraube nach oben gedreht, wenn Tuchel (am tag nach dem Anschlag) u.a. auch gesagt haben soll "Und mit diesen Weicheiern soll ich die Bayern schlagen", der wäre aber ohnehin nicht zu halten gewesen, wenn außer Watzke ihn bereits so viel nicht mehr ertragen konnten

Wäre Tuchel sportlich erfolgreich gewesen und der Anschlag mit anschließender Eskalation nicht geschehen, hätte Watzke wenige Argumente für eine Entlassung gehabt.

Wie der User Nietzsche schon schrieb, sollte man einige Sachen einfach in Relation setzen. Wir sind noch nicht bei Trainer Nr. 5 und die Trainerverpflichtungen waren zum Teil nicht unbedingt von langer Hand geplant und der Situation geschuldet gewesen.

Wir sind noch etwas davon entfernt ein Verein zu sein, der aus nichtigen Gründen jede Saison den Trainer wechselt.

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Naja, aber auch:

Tuchel = nicht wegen sportlicher Gründe nicht mehr da (kannst du nicht vorhersehen)
Bosz = hat nicht funktioniert, lasse ich gelten
Stöger = war eh nur bis Saisonende gedacht, lasse ich nicht gelten
Favre = gut angefangen, stark nachgelassen - passiert

Ich sehe lediglich bei Bosz und Favre, dass die Verantwortlichen nicht richtig lagen.

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Naja, aber auch:

Tuchel = nicht wegen sportlicher Gründe nicht mehr da (kannst du nicht vorhersehen)
Bosz = hat nicht funktioniert, lasse ich gelten
Stöger = war eh nur bis Saisonende gedacht, lasse ich nicht gelten
Favre = gut angefangen, stark nachgelassen - passiert

Ich sehe lediglich bei Bosz und Favre, dass die Verantwortlichen nicht richtig lagen.

Als Tuchel kam, schrieben hier zurecht nicht wenige, was für ein schwieriger Typ er ist und was für eine schwierige Vergangenheit er mitbringt (Auseinandersetzung in Mainz). Weshalb eskaliert es bei uns nur ein Jahr später? Richtig, man kam mit dem schwierigen Typ Tuchel nicht klar. Nicht vorhersehbar? Nur Zufall? Pech?

Mit Bosz hat man ebenfalls genau den Trainer mit genau dem System bekommen, das man vorher kannte. Dass er ein ganz anderes System spielt als Wunschtrainer Favre, schien vollkommen egal zu sein.

Auch bei Favre hätte man schon früh genau die Stärken und Schwächen finden müssen, die sich gerade offenbaren. Wie viele haben auch hier im Forum im Vorfeld der Verpflichtung geschrieben vom starren System und vom großen Unterschied der ersten zur zweiten Saison (wobei es bei uns schon in der Rückrunde der ersten Saison anfing).

Das war alles nicht einfach nur Glück und Pech oder unvorhersehbar. Das stimmt so einfach nicht. Etwas überspitzt gesagt habe ich manchmal den Eindruck, dass das einzige Qualitätsmerkmal eines Trainers bei Watzke und Zorc sein muss, dass er woanders mal Erfolg hatte. Das erklärt dann von Heesen, Magath (jeweils Planspiele von Watzke), Röber, Doll, Tuchel, Bosz, Favre. Dass diese Trainer in ihren Vorstellungen teils genau das Gegenteil verkörpern vom anderen, scheint in Hinsicht auf den bestehenden Kader überhaupt keine Rolle zu spielen. Einfach mal verpflichten, soll ja ein guter Trainer sein, wird dann ja schon klappen. So kommt es zumindest bei mir an. Wenn es dann nicht klappt, scheint man ganz erstaunt zu sein und einfach den nächsten zu holen, der ja angeblich gut sein soll.

Man scheint sich auch bei Tuchel im Vorfeld keinerlei Gedanken gemacht zu haben. Ich habe nichts gegen schwierige Trainer. Man kann auch einen Mourinho verpflichten. Aber dann sollte einem klar sein, auf was man sich einlässt. Laut Tuchel war der Anfang vom Ende, dass Watzke ihm auch intern versprochen hatte, nicht alle drei Spieler in der Sommerpause abzugeben. Aus wirtschaftlicher Vernunft hat Watzke sich dann später nicht daran gehalten. Das werfe ich ihm nicht vor. Nur muss doch vorher klar sein, dass so etwas bei einem Trainer vom Typ Tuchel zu großen Konflikten führt und mit etwas Selbstkritik hätte ein Watzke hier auch vor der Verpflichtung schon erkennen können, dass sein eigenes Ego einen gewissen Platz zum Ausbreiten und Herrschen braucht, was sich mit dem Typen Tuchel durchaus stoßen könnte. Es wirkt da manchmal einfach nur selbstherrlich oder / und naiv, wie man in Sachen Trainerverpflichtung rangegangen ist und vermutlich auch weiter rangehen wird.

Es sollte weiterhin klar sein, dass die führenden Köpfe durchaus auch Einfluss auf die Leistungsbereitschaft der Spieler nehmen. Das war doch Leistungsverweigerung und ein Spielen gegen den Trainer am Freitag, oder leugnest du das? So etwas ist doch nur möglich, wenn die Spieler wissen, dass der Trainer intern angeschlagen ist. Und wenn sie es durch die Medien mitbekommen wie in diesem Fall durch die Causa Klopp / Buchveröffentlichung. Auch ein Zusammenhang zwischen dem Streit zwischen Tuchel / Watzke (plus anderen aus der Geschäftsführung und altverdienten Spielern, die sich plötzlich nur noch auf der Bank wiederfanden) und der Leistungsbereitschaft kann man durchaus gen Ende der zweiten Saison finden. Hier agiert man, was die öffentliche Kommunikation angeht, mindestens höchst unglücklich. Doch dieses Fass mache ich jetzt nicht zusätzlich auf ...

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Und bei den ganzen Analysen, Gesprächen und Diskussionen steht man am Ende jedesmal wieder an einem Punkt: Man braucht einen Trainer. Und man hat nicht Monate dafür Zeit, sondern meistens nur sehr wenig. Und bei aller Kritik an Favre war er nunmal willig und hat die Freigabe bekommen. Was helfen die deine 2,3 oder 6 Wunschtrainer, wenn du sie im Fall des Falles nicht bekommst?

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Naja, aber auch:

Tuchel = nicht wegen sportlicher Gründe nicht mehr da (kannst du nicht vorhersehen)
Bosz = hat nicht funktioniert, lasse ich gelten
Stöger = war eh nur bis Saisonende gedacht, lasse ich nicht gelten
Favre = gut angefangen, stark nachgelassen - passiert

Ich sehe lediglich bei Bosz und Favre, dass die Verantwortlichen nicht richtig lagen.

Die Gründe sind durchaus nachvollziehbar. Dennoch kann man auch ganz kühl und nüchtern sagen: "Dat is mir völlig Schnuppe. Dafür sitzen sie da, wo sie sitzen, um sowat zu regeln. Wie, ist nicht mein Bier. Und bei (bald) Trainer Nummer 5, muss man dat dann auch ma lauter sagen.".

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Es gibt nicht den einen „Schuldigen“. Es gibt viele teils unglückliche Umstände, die zusammenspielen.

Er ist der Hauptschuldige, die Führung holt ihn ja genau deswegen. Er soll die Mannschaft verbessern und um Titel mitspielen. Deswegen kriegt er doch die Kohle oder nicht? Ansonsten braucht man auch keinen Trainer.

Nun ja, oder die Hauptschuldigen sind die Verantwortlichen, weil sie eben erneut jemanden geholt haben, der es nicht bringt. Der BVB ist ja nicht die Volksrepublik China.

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Es gibt nicht den einen „Schuldigen“. Es gibt viele teils unglückliche Umstände, die zusammenspielen.

Er ist der Hauptschuldige, die Führung holt ihn ja genau deswegen. Er soll die Mannschaft verbessern und um Titel mitspielen. Deswegen kriegt er doch die Kohle oder nicht? Ansonsten braucht man auch keinen Trainer.

Nun ja, oder die Hauptschuldigen sind die Verantwortlichen, weil sie eben erneut jemanden geholt haben, der es nicht bringt. Der BVB ist ja nicht die Volksrepublik China.

So gesehen schon, das Problem ist das Aki und Susi keine Trainer sind und davon ausgehen daß der Typ sein Handwerk versteht. Das Ding ist daß Favre falsch bewertet ist, dem Mann wurde ja schon weltklasse attestiert.
Real ist er im besten Fall ein durchschnittlicher Trainer.

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Die Frage ist zusätzlich in welcher Kategorie Trainer der BvB jemanden überzeugt bekommt.

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Es gibt nicht den einen „Schuldigen“. Es gibt viele teils unglückliche Umstände, die zusammenspielen.

Er ist der Hauptschuldige, die Führung holt ihn ja genau deswegen. Er soll die Mannschaft verbessern und um Titel mitspielen. Deswegen kriegt er doch die Kohle oder nicht? Ansonsten braucht man auch keinen Trainer.

Nun ja, oder die Hauptschuldigen sind die Verantwortlichen, weil sie eben erneut jemanden geholt haben, der es nicht bringt. Der BVB ist ja nicht die Volksrepublik China.

So gesehen schon, das Problem ist das Aki und Susi keine Trainer sind und davon ausgehen daß der Typ sein Handwerk versteht. Das Ding ist daß Favre falsch bewertet ist, dem Mann wurde ja schon weltklasse attestiert.
Real ist er im besten Fall ein durchschnittlicher Trainer.

Dann muss man das im Vorfeld entsprechend analysieren, oder analysieren lassen. Was macht dich so sicher, dass der nächste Fang besser ist, wenn die beiden offensichtlich nicht genügend fußballerisches Know-How besitzen, um das beurteilen zu können?

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Es gibt nicht den einen „Schuldigen“. Es gibt viele teils unglückliche Umstände, die zusammenspielen.

Er ist der Hauptschuldige, die Führung holt ihn ja genau deswegen. Er soll die Mannschaft verbessern und um Titel mitspielen. Deswegen kriegt er doch die Kohle oder nicht? Ansonsten braucht man auch keinen Trainer.

Nun ja, oder die Hauptschuldigen sind die Verantwortlichen, weil sie eben erneut jemanden geholt haben, der es nicht bringt. Der BVB ist ja nicht die Volksrepublik China.

So gesehen schon, das Problem ist das Aki und Susi keine Trainer sind und davon ausgehen daß der Typ sein Handwerk versteht. Das Ding ist daß Favre falsch bewertet ist, dem Mann wurde ja schon weltklasse attestiert.
Real ist er im besten Fall ein durchschnittlicher Trainer.

Dann muss man das im Vorfeld entsprechend analysieren, oder analysieren lassen. Was macht dich so sicher, dass der nächste Fang besser ist, wenn die beiden offensichtlich nicht genügend fußballerisches Know-How besitzen, um das beurteilen zu können?

Ich hab nie gesagt daß der nächste Fang besser ist, nur daß Favre nicht der richtige Trainer ist. Ich hab schonmal geschrieben daß viele Mythen im Fußball unterwegs sind die von vielen als Fakten angesehen werden.

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Es gibt nicht den einen „Schuldigen“. Es gibt viele teils unglückliche Umstände, die zusammenspielen.

Er ist der Hauptschuldige, die Führung holt ihn ja genau deswegen. Er soll die Mannschaft verbessern und um Titel mitspielen. Deswegen kriegt er doch die Kohle oder nicht? Ansonsten braucht man auch keinen Trainer.

Nun ja, oder die Hauptschuldigen sind die Verantwortlichen, weil sie eben erneut jemanden geholt haben, der es nicht bringt. Der BVB ist ja nicht die Volksrepublik China.

So gesehen schon, das Problem ist das Aki und Susi keine Trainer sind und davon ausgehen daß der Typ sein Handwerk versteht. Das Ding ist daß Favre falsch bewertet ist, dem Mann wurde ja schon weltklasse attestiert.
Real ist er im besten Fall ein durchschnittlicher Trainer.

Dann muss man das im Vorfeld entsprechend analysieren, oder analysieren lassen. Was macht dich so sicher, dass der nächste Fang besser ist, wenn die beiden offensichtlich nicht genügend fußballerisches Know-How besitzen, um das beurteilen zu können?

Da muss ein Trainer her, der die Aura hat, wo sie nicht einfach drüber hinweggehen können. Problem an der Sache, woher nehmen, wenn nicht stehlen. Pochettino musst nicht in die deutsche Provinz, der bekommt ganz andere Angebote. Dann fällt mir nur noch Ten Hag ein, für den man zusätzlich (noch viel) Ablöse zahlen müsste, falls er auf den Seitwärtsschritt BVB überhaupt Lust hat.
Und dann bleiben eben nur noch Trainer über, die nicht das Standing haben, um mit den Verantwortlichen auf Augenhöhe zu agieren, um sich durchsetzen zu können. Und bei den Glücksgriffen der Vor und Nach Klopp-Ära, weiß man ungefähr, dass die nächste Trainerdiskussion nicht lange auf sich warten lassen wird

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heute: Watzke - Zorc - Sammer - Kehl sitzen zusammen und machen sich Gedanken über dies und jenes und soweit ich das richtig verstanden habe, wird der Trainer zu den Treffen nicht (oder nur selten) eingeladen, was schon vergegenwärtigt, wir hier, ihr da.
Es wird sozusagen, was früher anders war, ohne den Trainer groß mit einzubinden, über dies und jenes entschieden. Früher war es doch so, 3 Mann eine Stimme, sonst geht nichts. Heute, 4 Männer klügeln etwas aus, und setzen es dann dem Trainer vor und sagen mach mal.
Wenn Du den Trainer/das Trainerteam nicht oder nur sporadisch mit einbindest, dann kann das auch nicht so funktionieren, dass man letztendlich an einem Strang zieht. Und ich gehe mal davon aus, dass der/ein Trainer das auch nicht so toll findet, wenn er was Entscheidungen angeht, mehr oder weniger vor vollendete Tatsachen gestellt wird, allein der Hummels Transfer, wo "sein" Diallo dafür weichen musste, müsste ihm verdeutlicht haben, hier hab ich nur ganz wenig Mitspracherecht.

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Das ist übrigens etwas das auch hier im Forum immer wieder gefordert wird. Der Trainer ist Angestellter und in Sachen Transfers, Vereinsphilosophie sollte der Trainer nicht mitzureden haben, da man sich nicht abhängig machen soll.

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heute: Watzke - Zorc - Sammer - Kehl sitzen zusammen und machen sich Gedanken über dies und jenes und soweit ich das richtig verstanden habe, wird der Trainer zu den Treffen nicht (oder nur selten) eingeladen, was schon vergegenwärtigt, wir hier, ihr da.
Es wird sozusagen, was früher anders war, ohne den Trainer groß mit einzubinden, über dies und jenes entschieden. Früher war es doch so, 3 Mann eine Stimme, sonst geht nichts. Heute, 4 Männer klügeln etwas aus, und setzen es dann dem Trainer vor und sagen mach mal.
Wenn Du den Trainer/das Trainerteam nicht oder nur sporadisch mit einbindest, dann kann das auch nicht so funktionieren, dass man letztendlich an einem Strang zieht. Und ich gehe mal davon aus, dass der/ein Trainer das auch nicht so toll findet, wenn er was Entscheidungen angeht, mehr oder weniger vor vollendete Tatsachen gestellt wird, allein der Hummels Transfer, wo "sein" Diallo dafür weichen musste, müsste ihm verdeutlicht haben, hier hab ich nur ganz wenig Mitspracherecht.

"Sein" Diallo musste nicht weichen, er ist gegangen, statt sich dem Konkurrenzkampf zu stellen. Dabei war ein lukratives Angebot durchaus hilfreich.

Der Rest ist Quatsch hoch zehn. Oder haben wir etwa keinen zweiten Stürmer, weil Favre ihn für nicht nötig hielt? Als ob Transfers, die machbar sind, gegen den Wunsch des Trainers gemacht würden.

Die Funktion von Kehl wird als Bindeglied zwischen Profis und Führungsebene bezeichnet, er sitzt auf der Bank und steht in regem Austausch mit dem Trainer, kann man annehmen.

Man sollte auch mal zählen, wie oft in 24h hier der Name Klopp fällt.

Nee, das dauert noch 20 Jahre, bis bei uns irgendein Trainer nicht mehr dauernd mit dem großen Vorsorger verglichen wird.

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Der Rest ist Quatsch hoch zehn. Oder haben wir etwa keinen zweiten Stürmer, weil Favre ihn für nicht nötig hielt?

Ja, das denke ich tatsächlich.

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Der Rest ist Quatsch hoch zehn. Oder haben wir etwa keinen zweiten Stürmer, weil Favre ihn für nicht nötig hielt?

Ja, das denke ich tatsächlich.

Ich auch.

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heute: Watzke - Zorc - Sammer - Kehl sitzen zusammen und machen sich Gedanken über dies und jenes und soweit ich das richtig verstanden habe, wird der Trainer zu den Treffen nicht (oder nur selten) eingeladen, was schon vergegenwärtigt, wir hier, ihr da.
Es wird sozusagen, was früher anders war, ohne den Trainer groß mit einzubinden, über dies und jenes entschieden. Früher war es doch so, 3 Mann eine Stimme, sonst geht nichts. Heute, 4 Männer klügeln etwas aus, und setzen es dann dem Trainer vor und sagen mach mal.
Wenn Du den Trainer/das Trainerteam nicht oder nur sporadisch mit einbindest, dann kann das auch nicht so funktionieren, dass man letztendlich an einem Strang zieht. Und ich gehe mal davon aus, dass der/ein Trainer das auch nicht so toll findet, wenn er was Entscheidungen angeht, mehr oder weniger vor vollendete Tatsachen gestellt wird, allein der Hummels Transfer, wo "sein" Diallo dafür weichen musste, müsste ihm verdeutlicht haben, hier hab ich nur ganz wenig Mitspracherecht.

"Sein" Diallo musste nicht weichen, er ist gegangen, statt sich dem Konkurrenzkampf zu stellen. Dabei war ein lukratives Angebot durchaus hilfreich.

Über seinen Diallo wurde gesagt, dass sie nicht wissen, warum sie für ihn so viel Geld ausgegeben haben, weil auch seine Polyvalenz (als IV + LV) doch nicht so berauschend ist, wie gedacht. Ich weiß ja nicht was die zusammenscouten, aber von einem IV auch noch tolle LV-Qualitäten zu verlangen, da spielt man normalerweise in dem Alter schon nicht mehr bei Mainz.
Wenn der BVB einen Hummels für 30 Mio holt, ja, da kann sich ein Diallo ungefähr ausmalen, welche Chancen er hat, sich gegen eine Stammplatzgarantie durchzusetzen.
Außerdem ist der Mats aus selbigen Grund aus München geflüchtet, hatte wohl auch keinen Bock auf (aussichtslosen) Konkurrenzkampf?

Der Rest ist Quatsch hoch zehn. Oder haben wir etwa keinen zweiten Stürmer, weil Favre ihn für nicht nötig hielt? Als ob Transfers, die machbar sind, gegen den Wunsch des Trainers gemacht würden.

Die holen einen Schulz und Hummels, deren Verpflichtungen Favre kritisch ggü gestanden hat, sagen aber bei einem 2. Mittelstürmer, nee, der Trainer möchte den nicht, also lassen wir das? Dort wo der Schuh drückt hören sie dann plötzlich auf den Trainer?

Die Funktion von Kehl wird als Bindeglied zwischen Profis und Führungsebene bezeichnet, er sitzt auf der Bank und steht in regem Austausch mit dem Trainer, kann man annehmen.

Wahnsinns Bindeglied, läuft mit ihm viel besser, als ohne ihn! Die Strömungen, die er früher erkennen sollte, strömen irgendwie an ihm vorbei.

Man sollte auch mal zählen, wie oft in 24h hier der Name Klopp fällt

Nee, das dauert noch 20 Jahre, bis bei uns irgendein Trainer nicht mehr dauernd mit dem großen Vorsorger verglichen wird.

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Da kann man nur immer wieder drauf hinweisen dass die einen Stürmer holen wollten und dass aus unterschiedlichen Gründen - Zu lange gewartet, Stürmer hat sich anders entschieden, Abhängigkeit von Verkäufen, Finanziell am limit, etc - letztendlich kein Transfer zustande kam.

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Ein interessanter Beitrag mit vielen richtigen Punkten. Mir tut der Trainer mittlerweile Leid. Ich habe die Bilder und Interviews von gestern gesehen, Favre sieht richtig angegriffen aus. Extern und intern richtigen sich alle Visiere auf ihn, dabei ist das Problem die Ansammlung von überbewerteten/überteuerten und charakterlosen Spielern sowie die unterdurchschnittlich schwache Vereinsführung. Sobald das unwürdige und billige Spiel mit Favre beendet wird, wünsche ich ihm einfach nur Alles Gute für die Zukunft. Hoffentlich findet er einen besseren Platz zum arbeiten.

Mir taten alle Klopp Nachfolger Leid. Sie haben alle exakt das geliefert, was man von ihnen erwarten konnte und wurden exakt deswegen gegangen, was man vorher bereits von ihnen wusste. Nichts anderes ist es mit Favre ... und wird es vermutlich auch mit seinem Nachfolger werden. Es sei denn, er heißt Klopp. oder aber es findet mal ein "Cut" statt und die Endlosschleife wird endlich mal unterbrochen.

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Werden euch diese traurigen Märchenstunden nicht langsam mal zu blöd? Wir haben keinen maßlos überbewerteten Kader oder nur charakterlose Spieler. Wir haben einen inkompetenten Trainer. So einfach ist das. Er scheint ein netter Typ zu sein und man kann ihm in der Tat ansehen, dass ihm die Situation nicht gleichgültig ist. Trotzdem hat der Lucien einfach taktisch nichts auf dem Kasten und macht unsere Mannschaft durch seine lähmenden Anweisungen so viel schlechter als sie eigentlich ist, dass es schon fast lächerlich wirkt. Ich bin fest davon überzeugt, dass ein einfaches "geht raus und schießt Tore" dieser Mannschaft mehr bringen würde als Favres devote Verschiebeabhandlungen.
Jede Mannschaft, die eine gewisse Zeit unter Favre ertragen muss, landet irgendwann da, wo wir jetzt sind. Der Breaking Point mag von Mensch zu Mensch anders sein, aber irgendwann geht bei Favres Stil in dir als Fussballer etwas kaputt, das man erstmal wieder zusammenflicken muss.

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die Sätze höre ich aber auch schon 100 mal bei jeden Trainer wechsel. Du lebst noch in deiner 2011 Zeit... du darfst eins nicht vergessen wenn wir in unser Team 2-3 gute Spieler haben heißt es nicht das wir eine gute Mannschaft haben

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Kaum haben wir langsam ne gute Mannschaft, wird ein Schlüsselspieler für viel Geld verkauft, und was kam für ihn? naja! und das ging über Jahre jetzt schon so, man hat sich nach und nach sich selber geschwächt, wir sind mittlerweile so weit entfernt eine Mannschaft zu werden wie was weiß ich nicht mehr. Das ist ganz schlechte Politik was wir da betreiben, was hat uns dieses ganze Geld jetzt Spielerisch gebracht? lachhaft

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die Sätze höre ich aber auch schon 100 mal bei jeden Trainer wechsel. Du lebst noch in deiner 2011 Zeit... du darfst eins nicht vergessen wenn wir in unser Team 2-3 gute Spieler haben heißt es nicht das wir eine gute Mannschaft haben

Wir haben den zweitstärksten Kader der Bundesliga und mit viel Abstand nach hinten den zweitgrößten Kaderetat. Keine Angst, wir haben schon viel Qualität im Kader, nur einen Trainer, der damit nichts anzufangen weiß. Was bei uns auf dem Spielfeld falsch läuft, sieht man ganz klar in den immer wiederkehrenden, taktischen Mustern. Keine Bullshitphrasen über Spielercharakter oder Einstellung nötig.

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Wir haben den zweitstärksten Kader der Bundesliga und mit viel Abstand nach hinten den zweitgrößten Kaderetat. Keine Angst, wir haben schon viel Qualität im Kader, nur einen Trainer, der damit nichts anzufangen weiß. Was bei uns auf dem Spielfeld falsch läuft, sieht man ganz klar in den immer wiederkehrenden, taktischen Mustern. Keine Bullshitphrasen über Spielercharakter oder Einstellung nötig.

Wir nähern uns dem fünften Trainer in zweieinhalb Jahren. Und im nächsten Sommer sechs in drei Jahren, falls man Favre entlässt und sich für einen Übergangslösung entscheidet. Korrigier mich gerne, falls ich mich verzählt habe...

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die Sätze höre ich aber auch schon 100 mal bei jeden Trainer wechsel. Du lebst noch in deiner 2011 Zeit... du darfst eins nicht vergessen wenn wir in unser Team 2-3 gute Spieler haben heißt es nicht das wir eine gute Mannschaft haben

Wir haben den zweitstärksten Kader der Bundesliga und mit viel Abstand nach hinten den zweitgrößten Kaderetat. Keine Angst, wir haben schon viel Qualität im Kader, nur einen Trainer, der damit nichts anzufangen weiß. Was bei uns auf dem Spielfeld falsch läuft, sieht man ganz klar in den immer wiederkehrenden, taktischen Muster. Keine Bullshitphrasen über Spielercharakter oder Einstellung nötig.

Das will ich erstmal über einen längeren Zeitraum sehen. Namen machen noch kein Spitzenteam.

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die Sätze höre ich aber auch schon 100 mal bei jeden Trainer wechsel. Du lebst noch in deiner 2011 Zeit... du darfst eins nicht vergessen wenn wir in unser Team 2-3 gute Spieler haben heißt es nicht das wir eine gute Mannschaft haben

Wir haben den zweitstärksten Kader der Bundesliga und mit viel Abstand nach hinten den zweitgrößten Kaderetat. Keine Angst, wir haben schon viel Qualität im Kader, nur einen Trainer, der damit nichts anzufangen weiß. Was bei uns auf dem Spielfeld falsch läuft, sieht man ganz klar in den immer wiederkehrenden, taktischen Muster. Keine Bullshitphrasen über Spielercharakter oder Einstellung nötig.

Das will ich erstmal über einen längeren Zeitraum sehen. Namen machen noch kein Spitzenteam.

Richtig und was bei uns schief läuft, kannst du schon über einen längeren Zeitraum sehen. Hast du dich wirklich noch nie während eines Spiels gefragt, was das eigentlich soll, dass da ständig zwei Spieler an der ballfernen Außenlinie rumstehen oder ob unser fehlendes Pressing was mit den Spielerabständen zu tun haben könnte?
Ob man gegen schwächere Teams nicht mal mehr Druck aufbauen könnte, wenn die offensiven Flügel einrücken würden, um für die AV Platz zu machen? Oder ob mehr Präsenz im Zentrum nicht dazu führen könnte, dass mal ein gefährlicher, vertikaler Pass mehr kommt, anstatt dem hundersten Querschieber?

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die Sätze höre ich aber auch schon 100 mal bei jeden Trainer wechsel. Du lebst noch in deiner 2011 Zeit... du darfst eins nicht vergessen wenn wir in unser Team 2-3 gute Spieler haben heißt es nicht das wir eine gute Mannschaft haben

Wir haben den zweitstärksten Kader der Bundesliga und mit viel Abstand nach hinten den zweitgrößten Kaderetat. Keine Angst, wir haben schon viel Qualität im Kader, nur einen Trainer, der damit nichts anzufangen weiß. Was bei uns auf dem Spielfeld falsch läuft, sieht man ganz klar in den immer wiederkehrenden, taktischen Muster. Keine Bullshitphrasen über Spielercharakter oder Einstellung nötig.

Das will ich erstmal über einen längeren Zeitraum sehen. Namen machen noch kein Spitzenteam.

Yes. Das höre ich auch schon seit Spielzeiten, kriegen aber jedes Jahr eine Handvoll Gegentore in München.

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die Sätze höre ich aber auch schon 100 mal bei jeden Trainer wechsel. Du lebst noch in deiner 2011 Zeit... du darfst eins nicht vergessen wenn wir in unser Team 2-3 gute Spieler haben heißt es nicht das wir eine gute Mannschaft haben

Wir haben den zweitstärksten Kader der Bundesliga und mit viel Abstand nach hinten den zweitgrößten Kaderetat. Keine Angst, wir haben schon viel Qualität im Kader, nur einen Trainer, der damit nichts anzufangen weiß. Was bei uns auf dem Spielfeld falsch läuft, sieht man ganz klar in den immer wiederkehrenden, taktischen Muster. Keine Bullshitphrasen über Spielercharakter oder Einstellung nötig.

Das will ich erstmal über einen längeren Zeitraum sehen. Namen machen noch kein Spitzenteam.

Yes. Das höre ich auch schon seit Spielzeiten, kriegen aber jedes Jahr eine Handvoll Gegentore in München.

Und auch sonst sehen wir oft recht alt aus und setzen uns meist aufgrund von Individueller Klasse durch.

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die Sätze höre ich aber auch schon 100 mal bei jeden Trainer wechsel. Du lebst noch in deiner 2011 Zeit... du darfst eins nicht vergessen wenn wir in unser Team 2-3 gute Spieler haben heißt es nicht das wir eine gute Mannschaft haben

Wir haben den zweitstärksten Kader der Bundesliga und mit viel Abstand nach hinten den zweitgrößten Kaderetat. Keine Angst, wir haben schon viel Qualität im Kader, nur einen Trainer, der damit nichts anzufangen weiß. Was bei uns auf dem Spielfeld falsch läuft, sieht man ganz klar in den immer wiederkehrenden, taktischen Muster. Keine Bullshitphrasen über Spielercharakter oder Einstellung nötig.

Das will ich erstmal über einen längeren Zeitraum sehen. Namen machen noch kein Spitzenteam.

Yes. Das höre ich auch schon seit Spielzeiten, kriegen aber jedes Jahr eine Handvoll Gegentore in München.

Und auch sonst sehen wir oft recht alt aus und setzen uns meist aufgrund von Individueller Klasse durch.

Was denn nun Jungs? Eben sagt ihr noch, wir haben garkeine individuelle Klasse und eigentlich einen furchtbar schlechten Kader.

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Wir haben den zweitstärksten Kader der Bundesliga und mit viel Abstand nach hinten den zweitgrößten Kaderetat. Keine Angst, wir haben schon viel Qualität im Kader, nur einen Trainer, der damit nichts anzufangen weiß. Was bei uns auf dem Spielfeld falsch läuft, sieht man ganz klar in den immer wiederkehrenden, taktischen Muster. Keine Bullshitphrasen über Spielercharakter oder Einstellung nötig.

Das will ich erstmal über einen längeren Zeitraum sehen. Namen machen noch kein Spitzenteam.

Yes. Das höre ich auch schon seit Spielzeiten, kriegen aber jedes Jahr eine Handvoll Gegentore in München.

Und auch sonst sehen wir oft recht alt aus und setzen uns meist aufgrund von Individueller Klasse durch.

Was denn nun Jungs? Eben sagt ihr noch, wir haben garkeine individuelle Klasse und eigentlich einen furchtbar schlechten Kader.

Zwischen furchtbar schlecht und keiner Individuellen Klasse gibt es noch was. Niemand sagt wir sind Abstiegskanidat weil der Kader nicht mehr hergibt, aber für mehr als CL Quali reicht es nicht.

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Wir haben den zweitstärksten Kader der Bundesliga und mit viel Abstand nach hinten den zweitgrößten Kaderetat. Keine Angst, wir haben schon viel Qualität im Kader, nur einen Trainer, der damit nichts anzufangen weiß. Was bei uns auf dem Spielfeld falsch läuft, sieht man ganz klar in den immer wiederkehrenden, taktischen Muster. Keine Bullshitphrasen über Spielercharakter oder Einstellung nötig.

Das will ich erstmal über einen längeren Zeitraum sehen. Namen machen noch kein Spitzenteam.

Yes. Das höre ich auch schon seit Spielzeiten, kriegen aber jedes Jahr eine Handvoll Gegentore in München.

Und auch sonst sehen wir oft recht alt aus und setzen uns meist aufgrund von Individueller Klasse durch.

Was denn nun Jungs? Eben sagt ihr noch, wir haben garkeine individuelle Klasse und eigentlich einen furchtbar schlechten Kader.

Zwischen furchtbar schlecht und keiner Individuellen Klasse gibt es noch was. Niemand sagt wir sind Abstiegskanidat weil der Kader nicht mehr hergibt, aber für mehr als CL Quali reicht es nicht.

CL Quali gibt es diese Saison doch garnicht und willst du ernsthaft behaupten, dass außer den Bayern noch zwei Mannschaften einen besseren Kader haben als wir?

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die Sätze höre ich aber auch schon 100 mal bei jeden Trainer wechsel. Du lebst noch in deiner 2011 Zeit... du darfst eins nicht vergessen wenn wir in unser Team 2-3 gute Spieler haben heißt es nicht das wir eine gute Mannschaft haben

Wir haben den zweitstärksten Kader der Bundesliga und mit viel Abstand nach hinten den zweitgrößten Kaderetat. Keine Angst, wir haben schon viel Qualität im Kader, nur einen Trainer, der damit nichts anzufangen weiß. Was bei uns auf dem Spielfeld falsch läuft, sieht man ganz klar in den immer wiederkehrenden, taktischen Muster. Keine Bullshitphrasen über Spielercharakter oder Einstellung nötig.

Das will ich erstmal über einen längeren Zeitraum sehen. Namen machen noch kein Spitzenteam.

Yes. Das höre ich auch schon seit Spielzeiten, kriegen aber jedes Jahr eine Handvoll Gegentore in München.

Und auch sonst sehen wir oft recht alt aus und setzen uns meist aufgrund von Individueller Klasse durch.

Was denn nun Jungs? Eben sagt ihr noch, wir haben garkeine individuelle Klasse und eigentlich einen furchtbar schlechten Kader.

Wir haben einen Kader, der den Ansprüchen der Vereinsbosse nicht im Ansatz gerecht werden kann. Insgesamt ist man natürlich besser als der gemeine Kicker aus Augsburg, aber das verdeckt nicht die eklatante Differenz zwischen Anspruch und Realität.

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die Sätze höre ich aber auch schon 100 mal bei jeden Trainer wechsel. Du lebst noch in deiner 2011 Zeit... du darfst eins nicht vergessen wenn wir in unser Team 2-3 gute Spieler haben heißt es nicht das wir eine gute Mannschaft haben

Wir haben den zweitstärksten Kader der Bundesliga und mit viel Abstand nach hinten den zweitgrößten Kaderetat. Keine Angst, wir haben schon viel Qualität im Kader, nur einen Trainer, der damit nichts anzufangen weiß. Was bei uns auf dem Spielfeld falsch läuft, sieht man ganz klar in den immer wiederkehrenden, taktischen Muster. Keine Bullshitphrasen über Spielercharakter oder Einstellung nötig.

Das will ich erstmal über einen längeren Zeitraum sehen. Namen machen noch kein Spitzenteam.

Yes. Das höre ich auch schon seit Spielzeiten, kriegen aber jedes Jahr eine Handvoll Gegentore in München.

Und auch sonst sehen wir oft recht alt aus und setzen uns meist aufgrund von Individueller Klasse durch.

Was denn nun Jungs? Eben sagt ihr noch, wir haben garkeine individuelle Klasse und eigentlich einen furchtbar schlechten Kader.

Wir haben einen Kader, der den Ansprüchen der Vereinsbosse nicht im Ansatz gerecht werden kann. Insgesamt ist man natürlich besser als der gemeine Kicker aus Augsburg, aber das verdeckt nicht die eklatante Differenz zwischen Anspruch und Realität.

Wenn unser Kader überbewertet ist, sind alle anderen Kader auch falsch bewertet worden. Denk mal drüber nach oder nimm mal den Aluhut runter.

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Wir sind mit quasi dem gleichen Kader letzte Saison nur 2 Punkte an der Meisterschaft vorbeigerauscht. Und plötzlich sollen das alles nur noch Graupen sein? Wo soll das denn Sinn ergeben?

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Es geht ja um die Aussage den zweitstärksten Kader, das sehe ich momentan aber auch nicht, besonders wenn ich mir unsere Gegentore anschaue von allen die oben sind, haben wir momentan den schlechtesten Wert. mit sowas wird man kein Vize oder sonst was

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Wir sind mit quasi dem gleichen Kader letzte Saison nur 2 Punkte an der Meisterschaft vorbeigerauscht. Und plötzlich sollen das alles nur noch Graupen sein? Wo soll das denn Sinn ergeben?

Auch die Blauen wurden vor 2 Jahren zum "schlechtesten 2." (so wurde ihr Leistung gerne interpretiert) aller Zeiten und konnten diese Überperformance eine Saison später nicht wiederholen. Lag es daran, dass der Weltklassekicker Max M. und Goretzka gegangen sind, oder lag es einfach daran, dass die Liga in der Saison genauso durchschnittlich performt hat, wie in dieser Saison, und sie (ohne Mehrfachbelastung die Gunst der Stunde genutzt haben - so wie aktuell) die Besten unter den Durchschnittlichen waren?

Wir haben letzte Saison, einzig in der Hinrunde, mehr oder weniger top gespielt, dort den Grundstein gelegt, dass wir am Ende noch um die Meisterschaft mitspielen durften, bereits in der Rückrunde ging es doch schon langsam wieder auf Normalniveau herunter. Wir geben Pulisic ab, holen Hazard, auf den erst Blick ein kleines Upgrade, weil der Spieler erfahrener ist, auf den anderen Blick kommt er auch nur aus Gladbach und hat bis auf die Hinrunde 18/19 nun auch keine Sterne vom Himmel gespielt (darum konnten wir ihn vielleicht auch nur bekommen).
Dann einen Schulz, der einzig in Hoffenheim unter Nagelsmann funktioniert hat, hier kein Land sieht, weil der Fußball den wir spielen, völlig andere Voraussetzungen an ihn stellt, die er nicht erfüllen kann.
Brandt war auf de 1. Blick ein Schnapper und toller Spieler für uns, auf den 2. Blick konnte er aber auch bei Leverkusen nicht durchgängig überzeugen und auch schon dort wurden sie verrückt, weil er eher weniger Lust hatte, andere Dinge abzurufen, als nur schön zu spielen (nur haben wir das hier kaum mitbekommen/sehen wollen, weil Leverkusen keinen groß interessiert). Einzig Hummels war ein Upgrade, nur einer allein ist zu wenig.

Unser Kader ist sicherlich besser, als die gezeigten Leistung, nur um mal Größeres zu erreichen, muss alles perfekt Zusammenpassen - ein Trainer, der aus gut bis sehr gut, top macht, Spieler die alles abrufen und schwächelnde Bayern. Ansonsten, wenn es normal läuft, schafft man immer Platz 2-4, jetzt läuft aber nichts normal. Der Trainer ist am Ende, Spieler die ihn hängenlassen und viele, die ihr hässliches Gesicht mindestens eine Halbzeit lang zeigen. Dann eine Vereinsführung, wo man den Eindruck hat, dass sie nicht wissen, was sie machen sollen und den schon längst fälligen Schritt immer weiter hinauszögern. Hatten wir alles schon vor 2 Jahren, da ging es gerade nochmal gut, Dank Stöger und Vizekusen, ob man nochmal so viel Glück haben wird?

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Du hast leider schon die ganze Zeit absolut recht, auch wenn viele genervt tun. Nervig ist, dass das Drama nicht beendet ist.

LF scheint als Mensch echt OK zu sein, hier ist er dennoch völlig falsch. Irgendwer hat die Mär vom Taktikfuchs in die Welt gesetzt, dabei lässt er immer denselben Quark spielen.
Genauso ist es Unfug, dass alle Klopp wieder zurück wollen. Tatsächlich wollen die Leute nur im Grundsatz mutigen, attraktiven und kämpferischen Fußball sehen, der gegen die Kleinen etwas dominanter aufgezogen wird und gegen Bessere etwas kompakter. Und dazu einen ansatzweise sympatisch Trainer, der Mannschaft und Umfeld auch mal mitnimmt. Klingt eigentlich gar nicht so verrückt. All das ist LF aber gar, gar nicht.
Aber zu denken, dass es weltweit Niemanden gibt, der es besser könnte, ist ein Witz. Und auch, dass man mit der Mannschaft nicht mehr erreichen kann.
Es gibt nur diese Pseudo-Argumente pro LF, sonst nichts. Und zu sehr Leid tun muss er einem auch nicht. Wenn ich weiß, dass ich schüchtern bin, bewerbe ich mich nicht im Callcenter.

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Dass du "Trainerdrüse" hast liegen lassen, enttäuscht mich

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Dass du "Trainerdrüse" hast liegen lassen, enttäuscht mich

Verdammt. In der Tat eine vertane Chance.

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Werden euch diese traurigen Märchenstunden nicht langsam mal zu blöd? Wir haben keinen maßlos überbewerteten Kader oder nur charakterlose Spieler. Wir haben einen inkompetenten Trainer. So einfach ist das. Er scheint ein netter Typ zu sein und man kann ihm in der Tat ansehen, dass ihm die Situation nicht gleichgültig ist. Trotzdem hat der Lucien einfach taktisch nichts auf dem Kasten und macht unsere Mannschaft durch seine lähmenden Anweisungen so viel schlechter als sie eigentlich ist, dass es schon fast lächerlich wirkt. Ich bin fest davon überzeugt, dass ein einfaches "geht raus und schießt Tore" dieser Mannschaft mehr bringen würde als Favres devote Verschiebeabhandlungen.
Jede Mannschaft, die eine gewisse Zeit unter Favre ertragen muss, landet irgendwann da, wo wir jetzt sind. Der Breaking Point mag von Mensch zu Mensch anders sein, aber irgendwann geht bei Favres Stil in dir als Fussballer etwas kaputt, das man erstmal wieder zusammenflicken muss.

Schon wieder mal? Same procedure as every year? Genau wie bei Tuchel, Bosz und Stöger? Von Röber und Doll will ich erst gar nicht anfangen.

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Nach Klopp hat Aki auch nur Flachpfeifen verpflichtet außer Tuchel der hier aus anderen gründen gehen musste.

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Nach Klopp hat Aki auch nur Flachpfeifen verpflichtet außer Tuchel der hier aus anderen gründen gehen musste.

Der konnte halt kein Skat. :D

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Werden euch diese traurigen Märchenstunden nicht langsam mal zu blöd? Wir haben keinen maßlos überbewerteten Kader oder nur charakterlose Spieler. Wir haben einen inkompetenten Trainer. So einfach ist das. Er scheint ein netter Typ zu sein und man kann ihm in der Tat ansehen, dass ihm die Situation nicht gleichgültig ist. Trotzdem hat der Lucien einfach taktisch nichts auf dem Kasten und macht unsere Mannschaft durch seine lähmenden Anweisungen so viel schlechter als sie eigentlich ist, dass es schon fast lächerlich wirkt. Ich bin fest davon überzeugt, dass ein einfaches "geht raus und schießt Tore" dieser Mannschaft mehr bringen würde als Favres devote Verschiebeabhandlungen.
Jede Mannschaft, die eine gewisse Zeit unter Favre ertragen muss, landet irgendwann da, wo wir jetzt sind. Der Breaking Point mag von Mensch zu Mensch anders sein, aber irgendwann geht bei Favres Stil in dir als Fussballer etwas kaputt, das man erstmal wieder zusammenflicken muss.

Schon wieder mal? Same procedure as every year? Genau wie bei Tuchel, Bosz und Stöger? Von Röber und Doll will ich erst gar nicht anfangen.

Klar. Der Trainer ist immer das schwächste Glied. Ist einfacher, als tiefer zu graben.

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Werden euch diese traurigen Märchenstunden nicht langsam mal zu blöd? Wir haben keinen maßlos überbewerteten Kader oder nur charakterlose Spieler. Wir haben einen inkompetenten Trainer. So einfach ist das. Er scheint ein netter Typ zu sein und man kann ihm in der Tat ansehen, dass ihm die Situation nicht gleichgültig ist. Trotzdem hat der Lucien einfach taktisch nichts auf dem Kasten und macht unsere Mannschaft durch seine lähmenden Anweisungen so viel schlechter als sie eigentlich ist, dass es schon fast lächerlich wirkt. Ich bin fest davon überzeugt, dass ein einfaches "geht raus und schießt Tore" dieser Mannschaft mehr bringen würde als Favres devote Verschiebeabhandlungen.
Jede Mannschaft, die eine gewisse Zeit unter Favre ertragen muss, landet irgendwann da, wo wir jetzt sind. Der Breaking Point mag von Mensch zu Mensch anders sein, aber irgendwann geht bei Favres Stil in dir als Fussballer etwas kaputt, das man erstmal wieder zusammenflicken muss.

Schon wieder mal? Same procedure as every year? Genau wie bei Tuchel, Bosz und Stöger? Von Röber und Doll will ich erst gar nicht anfangen.

Klar. Der Trainer ist immer das schwächste Glied. Ist einfacher, als tiefer zu graben.

Oh ja, so tief hat man hier gegraben, dass man an die brillianten Erklärungen "Scheiß Millionäre" und "charakterlose Spieler" gelangt ist. :D

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Werden euch diese traurigen Märchenstunden nicht langsam mal zu blöd? Wir haben keinen maßlos überbewerteten Kader oder nur charakterlose Spieler. Wir haben einen inkompetenten Trainer. So einfach ist das. Er scheint ein netter Typ zu sein und man kann ihm in der Tat ansehen, dass ihm die Situation nicht gleichgültig ist. Trotzdem hat der Lucien einfach taktisch nichts auf dem Kasten und macht unsere Mannschaft durch seine lähmenden Anweisungen so viel schlechter als sie eigentlich ist, dass es schon fast lächerlich wirkt. Ich bin fest davon überzeugt, dass ein einfaches "geht raus und schießt Tore" dieser Mannschaft mehr bringen würde als Favres devote Verschiebeabhandlungen.
Jede Mannschaft, die eine gewisse Zeit unter Favre ertragen muss, landet irgendwann da, wo wir jetzt sind. Der Breaking Point mag von Mensch zu Mensch anders sein, aber irgendwann geht bei Favres Stil in dir als Fussballer etwas kaputt, das man erstmal wieder zusammenflicken muss.

Schon wieder mal? Same procedure as every year? Genau wie bei Tuchel, Bosz und Stöger? Von Röber und Doll will ich erst gar nicht anfangen.

Klar. Der Trainer ist immer das schwächste Glied. Ist einfacher, als tiefer zu graben.

Oh ja, so tief hat man hier gegraben, dass man an die brillianten Erklärungen "Scheiß Millionäre" und "charakterlose Spieler" gelangt ist. :D

Lies dir mal bitte durch, was hier zu Bosz am Ende seiner Amtszeit geschrieben wurde. Oder, um dir die Arbeit zu ersparen, glaub mir einfach, dass es exakt das gleiche ist, was gerade zu Favre geschrieben wird. Und um dir noch mehr Arbeit zu ersparen, bei Röber und Doll war es nicht anders (jedenfalls aus der Erinnerung heraus). Die Flüche über den Fußball unter Stöger und über diesen miesen Tuchel kannst du gerne auch nochmal nachschauen. Ganz ehrlich, wenn ihr damit Recht haben solltet (was ich in Frage stelle), dann sollten wir Watzke und Zorc (die gemeinsam jeden einzelnen dieser "unfähigen" (Zitat Fluegelflitzer) Trainer eingestellt haben, teils als 1a-Wunschlösung) sofort mit einem Arschtritt feuern. Denn das wäre dann wirklich Inkompetenz pur. Willst du solchen Leuten wirklich überlassen, dass sie den nächsten Inkompetenten einstellen?

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Lies dir mal bitte durch, was hier zu Bosz am Ende seiner Amtszeit geschrieben wurde. Oder, um dir die Arbeit zu ersparen, glaub mir einfach, dass es exakt das gleiche ist, was gerade zu Favre geschrieben wird.

Und völlig zurecht!

Und um dir noch mehr Arbeit zu ersparen, bei Röber und Doll war es nicht anders (jedenfalls aus der Erinnerung heraus).

Und auch völlig zurecht!

Die Flüche über den Fußball unter Stöger und über diesen miesen Tuchel kannst du gerne auch nochmal nachschauen.

Stöger als Retter war ok, da gibt es nix!
Ich rechne Stöger hoch an, dass er sich das angetan hat und was er hier noch erreicht hat. Das war wirklich in Ordnung.
Aber Aki wollte ihn im Sommer als "große Lösung" verpflichten. Das ist kaum auszuhalten.

Ganz ehrlich, wenn ihr damit Recht haben solltet (was ich in Frage stelle), dann sollten wir Watzke und Zorc (die gemeinsam jeden einzelnen dieser "unfähigen" (Zitat Fluegelflitzer) Trainer eingestellt haben, teils als 1a-Wunschlösung) sofort mit einem Arschtritt feuern.

Solltest Du nicht anzweifeln. Es ist ganz einfach die Wahrheit.
Und nein, die beiden müssen gar nicht gefeuert werden. Soll Aki die Geschäfte führen und Zorc verkauft Spieler. Das machen die nämlich sensationell gut!
Aber sie sollten nicht für den Trainer zuständig sein. Davon haben die nämlich keine Ahnung! Sie müssten einsehen, was sie gut können und was nicht und dann jemanden dafür einstellen, der es besser weiß!

Denn das wäre dann wirklich Inkompetenz pur. Willst du solchen Leuten wirklich überlassen, dass sie den nächsten Inkompetenten einstellen?

Du hast die Situation gut zusammengefasst. Die einzige Hoffnung im Moment ist, dass wir einen Glückstreffer landen. Klopp war so einer. Der ist den beiden passiert, dafür konnten die nix.
Und ja, es ist wirklich so schlimm. Ernsthaft.

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Jede Mannschaft, die eine gewisse Zeit unter Favre ertragen muss, landet irgendwann da, wo wir jetzt sind. Der Breaking Point mag von Mensch zu Mensch anders sein, aber irgendwann geht bei Favres Stil in dir als Fussballer etwas kaputt, das man erstmal wieder zusammenflicken muss.

Schon wieder mal? Same procedure as every year? Genau wie bei Tuchel, Bosz und Stöger? Von Röber und Doll will ich erst gar nicht anfangen.

Klar. Der Trainer ist immer das schwächste Glied. Ist einfacher, als tiefer zu graben.

Oh ja, so tief hat man hier gegraben, dass man an die brillianten Erklärungen "Scheiß Millionäre" und "charakterlose Spieler" gelangt ist. :D

Lies dir mal bitte durch, was hier zu Bosz am Ende seiner Amtszeit geschrieben wurde. Oder, um dir die Arbeit zu ersparen, glaub mir einfach, dass es exakt das gleiche ist, was gerade zu Favre geschrieben wird. Und um dir noch mehr Arbeit zu ersparen, bei Röber und Doll war es nicht anders (jedenfalls aus der Erinnerung heraus). Die Flüche über den Fußball unter Stöger und über diesen miesen Tuchel kannst du gerne auch nochmal nachschauen. Ganz ehrlich, wenn ihr damit Recht haben solltet (was ich in Frage stelle), dann sollten wir Watzke und Zorc (die gemeinsam jeden einzelnen dieser "unfähigen" (Zitat Fluegelflitzer) Trainer eingestellt haben, teils als 1a-Wunschlösung) sofort mit einem Arschtritt feuern. Denn das wäre dann wirklich Inkompetenz pur. Willst du solchen Leuten wirklich überlassen, dass sie den nächsten Inkompetenten einstellen?

Ich habe schon vor Favres Verpflichtung geschrieben, dass Watzke und Zorc eigentlich gehen müssen, wenn sie ersthaft nach Bosz und Stöger noch Favre verpflichten. Ja, vielleicht sollte man im Angesicht der Unfähigkeit, einen vernünftigen Trainer zu finden, vielleicht auch über andere Wechsel nachdenken. Für mich ist der nächste Trainer die letzte Chance für Aki.

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Werden euch diese traurigen Märchenstunden nicht langsam mal zu blöd? Wir haben keinen maßlos überbewerteten Kader oder nur charakterlose Spieler. Wir haben einen inkompetenten Trainer. So einfach ist das. Er scheint ein netter Typ zu sein und man kann ihm in der Tat ansehen, dass ihm die Situation nicht gleichgültig ist. Trotzdem hat der Lucien einfach taktisch nichts auf dem Kasten und macht unsere Mannschaft durch seine lähmenden Anweisungen so viel schlechter als sie eigentlich ist, dass es schon fast lächerlich wirkt. Ich bin fest davon überzeugt, dass ein einfaches "geht raus und schießt Tore" dieser Mannschaft mehr bringen würde als Favres devote Verschiebeabhandlungen.
Jede Mannschaft, die eine gewisse Zeit unter Favre ertragen muss, landet irgendwann da, wo wir jetzt sind. Der Breaking Point mag von Mensch zu Mensch anders sein, aber irgendwann geht bei Favres Stil in dir als Fussballer etwas kaputt, das man erstmal wieder zusammenflicken muss.

Schon wieder mal? Same procedure as every year? Genau wie bei Tuchel, Bosz und Stöger? Von Röber und Doll will ich erst gar nicht anfangen.

Klar. Der Trainer ist immer das schwächste Glied. Ist einfacher, als tiefer zu graben.

Oh ja, so tief hat man hier gegraben, dass man an die brillianten Erklärungen "Scheiß Millionäre" und "charakterlose Spieler" gelangt ist. :D

Nein, es ist ein konzeptlos, durch eine überforderte Vereinsführung, zusammengestellter Haufen Spieler. So spielen sie halt.

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Nein, es ist ein konzeptlos, durch eine überforderte Vereinsführung, zusammengestellter Haufen Spieler. So spielen sie halt.

Aber würde ein guter Trainer es nicht nach drei Vorbereitungen trotzdem schaffen, eine Mannschaft zu formen? Ist das wirklich zu viel verlangt?

Ich rede hier überhaupt nicht von Titeln oder immer nur gewinnen oder sowas. Aber eine Mannschaft, in der jeder für jeden kämpft, in der sich die Spieler gegenseitig helfen. Eine Mannschaft, die den Mut hat, auch Fehler zu machen, weil jeder Spieler weiß, dass die Kollegen einen raushauen werden. Eine Mannschaft, die wenigstens versucht, guten Fußball zu spielen?

Bei uns stimmt überhaupt nichts. Da steht ein Trümmerhaufen auf dem Feld. Und was genau macht der Trainer eigentlich, wenn das das Ergebnis ist?

Wer das den Spielern ankreidet und sagt, dass andere Trainer es auch nicht besser könnten, der sollte dann auch konsequent sein und den billigsten Trainer nehmen, den wir kriegen können. Der stellt dann einfach irgendwie auf und wir sparen so einige Millionen an Gehalt.
Wenn der Trainer eh nix machen kann, dann brauchen wir auch keinen. Oder?

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Nein, es ist ein konzeptlos, durch eine überforderte Vereinsführung, zusammengestellter Haufen Spieler. So spielen sie halt.

Das fasst es zusammen, in der Folge hat man bereits auf externe Hilfe zugegriffen und nun muss wieder überlegt werden wie die Probleme behoben werden können.

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Werden euch diese traurigen Märchenstunden nicht langsam mal zu blöd? Wir haben keinen maßlos überbewerteten Kader oder nur charakterlose Spieler. Wir haben einen inkompetenten Trainer. So einfach ist das. Er scheint ein netter Typ zu sein und man kann ihm in der Tat ansehen, dass ihm die Situation nicht gleichgültig ist. Trotzdem hat der Lucien einfach taktisch nichts auf dem Kasten und macht unsere Mannschaft durch seine lähmenden Anweisungen so viel schlechter als sie eigentlich ist, dass es schon fast lächerlich wirkt. Ich bin fest davon überzeugt, dass ein einfaches "geht raus und schießt Tore" dieser Mannschaft mehr bringen würde als Favres devote Verschiebeabhandlungen.
Jede Mannschaft, die eine gewisse Zeit unter Favre ertragen muss, landet irgendwann da, wo wir jetzt sind. Der Breaking Point mag von Mensch zu Mensch anders sein, aber irgendwann geht bei Favres Stil in dir als Fussballer etwas kaputt, das man erstmal wieder zusammenflicken muss.

Schon wieder mal? Same procedure as every year? Genau wie bei Tuchel, Bosz und Stöger? Von Röber und Doll will ich erst gar nicht anfangen.

Klar. Der Trainer ist immer das schwächste Glied. Ist einfacher, als tiefer zu graben.

Oh ja, so tief hat man hier gegraben, dass man an die brillianten Erklärungen "Scheiß Millionäre" und "charakterlose Spieler" gelangt ist. :D

Nein, es ist ein konzeptlos, durch eine überforderte Vereinsführung, zusammengestellter Haufen Spieler. So spielen sie halt.

Nein, sie spielen so, als hätten sie einen Trainer, der lieber die Außenlinie doppelt, anstatt durch die Mitte zu spielen und der lieber 23 Mal horizontal verschiebt und geduldig bleibt anstatt vertikal in gefährliche Räume zu spielen und für den Pressing eines dieser deutschen Wörter ist, die er nicht versteht. Ich bin kein Unmensch und werde niemals einem Spieler unter Favre fehlende Motivation vorwerfen. Auch ein Fussballspieler kann nur so viel ertragen.

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Spielern, die zwei Meter hinter ihren Gegnern hinterher joggen, Gegner mit erhobenen Armen an sich vorbei laufen lassen und in Serie Pässe über drei Meter nicht ins Ziel bringen, werfe ich genau das vor.

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Spielern, die zwei Meter hinter ihren Gegnern hinterher joggen, Gegner mit erhobenen Armen an sich vorbei laufen lassen und in Serie Pässe über drei Meter nicht ins Ziel bringen, werfe ich genau das vor.

Nein nein, das muss der Trainer sein. Der hat gesagt dass die das so machen sollen. Und ein Motivationscoach ist er auch nicht. Und dieser Akzent, da kann doch keiner was verstehen.

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Spielern, die zwei Meter hinter ihren Gegnern hinterher joggen, Gegner mit erhobenen Armen an sich vorbei laufen lassen und in Serie Pässe über drei Meter nicht ins Ziel bringen, werfe ich genau das vor.

Nein nein, das muss der Trainer sein. Der hat gesagt dass die das so machen sollen. Und ein Motivationscoach ist er auch nicht. Und dieser Akzent, da kann doch keiner was verstehen.

Kann es sein, dass eine Vielzahl der Beiträge hier einfach Copy & Paste der letzten Jahre ist? Ach, ich kopier einfach mal, was ich in den letzten Jahren jedes Jahr zu den Trainern davor geschrieben hatte. Passt ja wieder mal gut. Oder hänge ich gerade in einer Zeitschleife fest? Hilfe!!!!

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Du würdest überrascht sein, wenn man mal im Archiv stöbert. ;)

Auch im Mai. Wieviele Leute die jetzt die ganze Transferpolitik verurteilen sind da vor Freude noch ausgerastet.

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Spielern, die zwei Meter hinter ihren Gegnern hinterher joggen, Gegner mit erhobenen Armen an sich vorbei laufen lassen und in Serie Pässe über drei Meter nicht ins Ziel bringen, werfe ich genau das vor.

Nein nein, das muss der Trainer sein. Der hat gesagt dass die das so machen sollen. Und ein Motivationscoach ist er auch nicht. Und dieser Akzent, da kann doch keiner was verstehen.

Du sprichst mir aus der Seele. Es liegt nicht nur an Favre sondern auch am Team die nicht mal die Basics umsetzen und da bringt dir auch kein Guardiola oder Klopp was.

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Spielern, die zwei Meter hinter ihren Gegnern hinterher joggen, Gegner mit erhobenen Armen an sich vorbei laufen lassen und in Serie Pässe über drei Meter nicht ins Ziel bringen, werfe ich genau das vor.

Nein nein, das muss der Trainer sein. Der hat gesagt dass die das so machen sollen. Und ein Motivationscoach ist er auch nicht. Und dieser Akzent, da kann doch keiner was verstehen.

Du sprichst mir aus der Seele. Es liegt nicht nur an Favre sondern auch am Team die nicht mal die Basics umsetzen und da bringt dir auch kein Guardiola oder Klopp was.

Alle sagen doch aber immer, Favre mache jeden Spieler besser. Legt auf jedes kleine Detail wie die richtige Ballannahme wert...Wenn du dir jeden Tag im Training sein unverständliches, sinnloses Geschwafel anhören musst, kannst du vielleicht auch irgendwann keinen einfachen Ball mehr stoppen.

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Spielern, die zwei Meter hinter ihren Gegnern hinterher joggen, Gegner mit erhobenen Armen an sich vorbei laufen lassen und in Serie Pässe über drei Meter nicht ins Ziel bringen, werfe ich genau das vor.

Nein nein, das muss der Trainer sein. Der hat gesagt dass die das so machen sollen. Und ein Motivationscoach ist er auch nicht. Und dieser Akzent, da kann doch keiner was verstehen.

Du sprichst mir aus der Seele. Es liegt nicht nur an Favre sondern auch am Team die nicht mal die Basics umsetzen und da bringt dir auch kein Guardiola oder Klopp was.

Alle sagen doch aber immer, Favre mache jeden Spieler besser. Legt auf jedes kleine Detail wie die richtige Ballannahme wert...Wenn du dir jeden Tag im Training sein unverständliches, sinnloses Geschwafel anhören musst, kannst du vielleicht auch irgendwann keinen einfachen Ball mehr stoppen.

Oh was machst du beruflich beim BVB, dass du immer beim Training dabei bist?
Öffentliches Training gibt es ja fast nicht mehr.

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Spielern, die zwei Meter hinter ihren Gegnern hinterher joggen, Gegner mit erhobenen Armen an sich vorbei laufen lassen und in Serie Pässe über drei Meter nicht ins Ziel bringen, werfe ich genau das vor.

Nein nein, das muss der Trainer sein. Der hat gesagt dass die das so machen sollen. Und ein Motivationscoach ist er auch nicht. Und dieser Akzent, da kann doch keiner was verstehen.

Du sprichst mir aus der Seele. Es liegt nicht nur an Favre sondern auch am Team die nicht mal die Basics umsetzen und da bringt dir auch kein Guardiola oder Klopp was.

Alle sagen doch aber immer, Favre mache jeden Spieler besser. Legt auf jedes kleine Detail wie die richtige Ballannahme wert...Wenn du dir jeden Tag im Training sein unverständliches, sinnloses Geschwafel anhören musst, kannst du vielleicht auch irgendwann keinen einfachen Ball mehr stoppen.

Ich bin auch der Meinung das Favre hier nicht der richtige ist, aber was unsere Truppe da abliefert ist ne Frechheit. Oder woran liegt es das wir plötzlich in Halbzeit 2 besser auftreten und uns wenigstens wehren und wir nicht völlig gedemütigt werden wollen? Hat Favre die richtigen Worte gefunden oder spielen sie bewusst anders um zu zeigen Favre soll weg?

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Spielern, die zwei Meter hinter ihren Gegnern hinterher joggen, Gegner mit erhobenen Armen an sich vorbei laufen lassen und in Serie Pässe über drei Meter nicht ins Ziel bringen, werfe ich genau das vor.

Nein nein, das muss der Trainer sein. Der hat gesagt dass die das so machen sollen. Und ein Motivationscoach ist er auch nicht. Und dieser Akzent, da kann doch keiner was verstehen.

Du sprichst mir aus der Seele. Es liegt nicht nur an Favre sondern auch am Team die nicht mal die Basics umsetzen und da bringt dir auch kein Guardiola oder Klopp was.

Alle sagen doch aber immer, Favre mache jeden Spieler besser. Legt auf jedes kleine Detail wie die richtige Ballannahme wert...Wenn du dir jeden Tag im Training sein unverständliches, sinnloses Geschwafel anhören musst, kannst du vielleicht auch irgendwann keinen einfachen Ball mehr stoppen.

Ich bin auch der Meinung das Favre hier nicht der richtige ist, aber was unsere Truppe da abliefert ist ne Frechheit. Oder woran liegt es das wir plötzlich in Halbzeit 2 besser auftreten und uns wenigstens wehren und wir nicht völlig gedemütigt werden wollen? Hat Favre die richtigen Worte gefunden oder spielen sie bewusst anders um zu zeigen Favre soll weg?

Wie gesagt, ich gehe davon aus, dass Favre in der Halbzeit resignierend "Macht doch, was ihr wollt" gerufen hat oder garnicht in der Kabine war und die Taktik von Mats Hummels geändert wurde.

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Alle sagen doch aber immer, Favre mache jeden Spieler besser. Legt auf jedes kleine Detail wie die richtige Ballannahme wert...Wenn du dir jeden Tag im Training sein unverständliches, sinnloses Geschwafel anhören musst, kannst du vielleicht auch irgendwann keinen einfachen Ball mehr stoppen.

Ich bin auch der Meinung das Favre hier nicht der richtige ist, aber was unsere Truppe da abliefert ist ne Frechheit. Oder woran liegt es das wir plötzlich in Halbzeit 2 besser auftreten und uns wenigstens wehren und wir nicht völlig gedemütigt werden wollen? Hat Favre die richtigen Worte gefunden oder spielen sie bewusst anders um zu zeigen Favre soll weg?

Wie gesagt, ich gehe davon aus, dass Favre in der Halbzeit resignierend "Macht doch, was ihr wollt" gerufen hat oder garnicht in der Kabine war und die Taktik von Mats Hummels geändert wurde.

Das wird es wohl gewesen sein....

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Alle sagen doch aber immer, Favre mache jeden Spieler besser. Legt auf jedes kleine Detail wie die richtige Ballannahme wert...Wenn du dir jeden Tag im Training sein unverständliches, sinnloses Geschwafel anhören musst, kannst du vielleicht auch irgendwann keinen einfachen Ball mehr stoppen.

Ich bin auch der Meinung das Favre hier nicht der richtige ist, aber was unsere Truppe da abliefert ist ne Frechheit. Oder woran liegt es das wir plötzlich in Halbzeit 2 besser auftreten und uns wenigstens wehren und wir nicht völlig gedemütigt werden wollen? Hat Favre die richtigen Worte gefunden oder spielen sie bewusst anders um zu zeigen Favre soll weg?

Wie gesagt, ich gehe davon aus, dass Favre in der Halbzeit resignierend "Macht doch, was ihr wollt" gerufen hat oder garnicht in der Kabine war und die Taktik von Mats Hummels geändert wurde.

Das wird es wohl gewesen sein....

Wobei ich ehrlich sagen muss, dass ich überrascht bin, dass Favre nicht einfach das Handtuch wirft. Könnte man ihm irgendwie nicht verübeln, finde ich ...

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Alle sagen doch aber immer, Favre mache jeden Spieler besser. Legt auf jedes kleine Detail wie die richtige Ballannahme wert...Wenn du dir jeden Tag im Training sein unverständliches, sinnloses Geschwafel anhören musst, kannst du vielleicht auch irgendwann keinen einfachen Ball mehr stoppen.

Ich bin auch der Meinung das Favre hier nicht der richtige ist, aber was unsere Truppe da abliefert ist ne Frechheit. Oder woran liegt es das wir plötzlich in Halbzeit 2 besser auftreten und uns wenigstens wehren und wir nicht völlig gedemütigt werden wollen? Hat Favre die richtigen Worte gefunden oder spielen sie bewusst anders um zu zeigen Favre soll weg?

Wie gesagt, ich gehe davon aus, dass Favre in der Halbzeit resignierend "Macht doch, was ihr wollt" gerufen hat oder garnicht in der Kabine war und die Taktik von Mats Hummels geändert wurde.

Das wird es wohl gewesen sein....

Wobei ich ehrlich sagen muss, dass ich überrascht bin, dass Favre nicht einfach das Handtuch wirft. Könnte man ihm irgendwie nicht verübeln, finde ich ...

Das wundert mich auch wenn ich ehrlich bin, zeigt aber auch das er nicht bei jedem Gegenwind die Flatter macht wie es ihm gerne unterstellt wird.

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Wobei ich ehrlich sagen muss, dass ich überrascht bin, dass Favre nicht einfach das Handtuch wirft. Könnte man ihm irgendwie nicht verübeln, finde ich ...

Das wundert mich auch wenn ich ehrlich bin, zeigt aber auch das er nicht bei jedem Gegenwind die Flatter macht wie es ihm gerne unterstellt wird.

Nochmal: Favre hat hier den größten Vertrag seiner Karriere unterschrieben. Erst im letzten Sommer hat er verlängert. Welcher Verein würde Favre noch mehr Gehalt zahlen, als wir es tun? Richtig, niemand. Favre müsste schon richtig bescheuert sein, um auf die Idee zu kommen, auf diese Kohle zu verzichten. Ganz nebenbei, nehme ich ihm sogar ab, dass er richtig um seinen Job kämpft. Nur leider machen da die Akteure auf dem Platz nicht mit.

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Wobei ich ehrlich sagen muss, dass ich überrascht bin, dass Favre nicht einfach das Handtuch wirft. Könnte man ihm irgendwie nicht verübeln, finde ich ...

Das wundert mich auch wenn ich ehrlich bin, zeigt aber auch das er nicht bei jedem Gegenwind die Flatter macht wie es ihm gerne unterstellt wird.

Nochmal: Favre hat hier den größten Vertrag seiner Karriere unterschrieben. Erst im letzten Sommer hat er verlängert. Welcher Verein würde Favre noch mehr Gehalt zahlen, als wir es tun? Richtig, niemand. Favre müsste schon richtig bescheuert sein, um auf die Idee zu kommen, auf diese Kohle zu verzichten. Ganz nebenbei, nehme ich ihm sogar ab, dass er richtig um seinen Job kämpft. Nur leider machen da die Akteure auf dem Platz nicht mit.

Alles richtig, aber ich denke auch so das er nicht einfach das Handtuch wirft weil ihm der Druck zu groß wird. Man kennt ja meist nur die Darstellung des Vereins und nicht Favres Meinung.

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Werden euch diese traurigen Märchenstunden nicht langsam mal zu blöd? Wir haben keinen maßlos überbewerteten Kader oder nur charakterlose Spieler. Wir haben einen inkompetenten Trainer. So einfach ist das. Er scheint ein netter Typ zu sein und man kann ihm in der Tat ansehen, dass ihm die Situation nicht gleichgültig ist. Trotzdem hat der Lucien einfach taktisch nichts auf dem Kasten und macht unsere Mannschaft durch seine lähmenden Anweisungen so viel schlechter als sie eigentlich ist, dass es schon fast lächerlich wirkt. Ich bin fest davon überzeugt, dass ein einfaches "geht raus und schießt Tore" dieser Mannschaft mehr bringen würde als Favres devote Verschiebeabhandlungen.
Jede Mannschaft, die eine gewisse Zeit unter Favre ertragen muss, landet irgendwann da, wo wir jetzt sind. Der Breaking Point mag von Mensch zu Mensch anders sein, aber irgendwann geht bei Favres Stil in dir als Fussballer etwas kaputt, das man erstmal wieder zusammenflicken muss.

Schon wieder mal? Same procedure as every year? Genau wie bei Tuchel, Bosz und Stöger? Von Röber und Doll will ich erst gar nicht anfangen.

Klar. Der Trainer ist immer das schwächste Glied. Ist einfacher, als tiefer zu graben.

Oh ja, so tief hat man hier gegraben, dass man an die brillianten Erklärungen "Scheiß Millionäre" und "charakterlose Spieler" gelangt ist. :D

Nein, es ist ein konzeptlos, durch eine überforderte Vereinsführung, zusammengestellter Haufen Spieler. So spielen sie halt.

Nein, sie spielen so, als hätten sie einen Trainer, der lieber die Außenlinie doppelt, anstatt durch die Mitte zu spielen und der lieber 23 Mal horizontal verschiebt und geduldig bleibt anstatt vertikal in gefährliche Räume zu spielen und für den Pressing eines dieser deutschen Wörter ist, die er nicht versteht. Ich bin kein Unmensch und werde niemals einem Spieler unter Favre fehlende Motivation vorwerfen. Auch ein Fussballspieler kann nur so viel ertragen.

Ach herrje, die armen Jugendspieler des BVB. Hoffentlich finden sie bald ihren Heiland, das halbe Dutzend an Trainern ist ja fast voll.

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Werden euch diese traurigen Märchenstunden nicht langsam mal zu blöd? Wir haben keinen maßlos überbewerteten Kader oder nur charakterlose Spieler. Wir haben einen inkompetenten Trainer. So einfach ist das. Er scheint ein netter Typ zu sein und man kann ihm in der Tat ansehen, dass ihm die Situation nicht gleichgültig ist. Trotzdem hat der Lucien einfach taktisch nichts auf dem Kasten und macht unsere Mannschaft durch seine lähmenden Anweisungen so viel schlechter als sie eigentlich ist, dass es schon fast lächerlich wirkt. Ich bin fest davon überzeugt, dass ein einfaches "geht raus und schießt Tore" dieser Mannschaft mehr bringen würde als Favres devote Verschiebeabhandlungen.
Jede Mannschaft, die eine gewisse Zeit unter Favre ertragen muss, landet irgendwann da, wo wir jetzt sind. Der Breaking Point mag von Mensch zu Mensch anders sein, aber irgendwann geht bei Favres Stil in dir als Fussballer etwas kaputt, das man erstmal wieder zusammenflicken muss.

Schon wieder mal? Same procedure as every year? Genau wie bei Tuchel, Bosz und Stöger? Von Röber und Doll will ich erst gar nicht anfangen.

Schon alleine deswegen kann es nicht nur am Trainer liegen. Wenn du jedes mal den Trainer tauschen musst kann es nicht sein das die Truppe unschuldig ist.

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Werden euch diese traurigen Märchenstunden nicht langsam mal zu blöd? Wir haben keinen maßlos überbewerteten Kader oder nur charakterlose Spieler. Wir haben einen inkompetenten Trainer. So einfach ist das. Er scheint ein netter Typ zu sein und man kann ihm in der Tat ansehen, dass ihm die Situation nicht gleichgültig ist. Trotzdem hat der Lucien einfach taktisch nichts auf dem Kasten und macht unsere Mannschaft durch seine lähmenden Anweisungen so viel schlechter als sie eigentlich ist, dass es schon fast lächerlich wirkt. Ich bin fest davon überzeugt, dass ein einfaches "geht raus und schießt Tore" dieser Mannschaft mehr bringen würde als Favres devote Verschiebeabhandlungen.
Jede Mannschaft, die eine gewisse Zeit unter Favre ertragen muss, landet irgendwann da, wo wir jetzt sind. Der Breaking Point mag von Mensch zu Mensch anders sein, aber irgendwann geht bei Favres Stil in dir als Fussballer etwas kaputt, das man erstmal wieder zusammenflicken muss.

Schon wieder mal? Same procedure as every year? Genau wie bei Tuchel, Bosz und Stöger? Von Röber und Doll will ich erst gar nicht anfangen.

Schon alleine deswegen kann es nicht nur am Trainer liegen. Wenn du jedes mal den Trainer tauschen musst kann es nicht sein das die Truppe unschuldig ist.

Klar. Roeber, Doll, Tuchel usw., alle mit den gleichen Spielern.

Beim Thema "Märchenstunde" sollte man vielleicht realisieren, dass es im Fußball nie immer nur nach oben geht.

Und außer bei ganz seltenen Ausnahmen wie Freiburg Trainerwechsel eher der Normalfall sind statt die Ausnahme.

Obwohl in Dortmund, es muss so Ende der 90er gewesen sein, die Überzeugung Einzug gehalten hat, wenn Borussia verliert, kann es nur folgende Gründe geben :

-Einstellung
-Haare schön
-scheiß Millionäre

Von der "Unschuld" der derzeitigen Spieler spricht auch ernsthaft wahrscheinlich keiner.

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Du bist wirklich einer der größten verblendeten Konsumenten den Bourussia je haben konnte.

Wir können uns gegen jede Flummi-Truppe wie den letzten Rotz präsentieren und du würdest die Kritiker immer noch ankeifen. Dabei bitte auch Kartenpreise und alle weiteren fand-feindlichen Entwicklungen schön reden.

Vielleicht merkst du mal selbst, dass du einfach das andere Extrem bist. Ob völlig bedingungslose Unterstützung aus jemanden einen besseren Fans macht, kann man in Frage stellen.

Hat etwas von diesen Eltern, die ihren Kindern jede Frechheit durchgehen lassen.

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Hat etwas von diesen Eltern, die ihren Kindern jede Frechheit durchgehen lassen.

Im Internet rumzupoebeln, um ein Beispiel zu nennen ;-)

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Du bist wirklich einer der größten verblendeten Konsumenten den Bourussia je haben konnte.

Wir können uns gegen jede Flummi-Truppe wie den letzten Rotz präsentieren und du würdest die Kritiker immer noch ankeifen. Dabei bitte auch Kartenpreise und alle weiteren fand-feindlichen Entwicklungen schön reden.

Vielleicht merkst du mal selbst, dass du einfach das andere Extrem bist. Ob völlig bedingungslose Unterstützung aus jemanden einen besseren Fans macht, kann man in Frage stellen.

Hat etwas von diesen Eltern, die ihren Kindern jede Frechheit durchgehen lassen.

Ich dachte immer, bedingungslose Unterstützung wäre das Ding von so Ultrahelden wie dir und nicht von keifenden Konsumenten.

Den Rest von dem, was ich geschrieben habe, hast du nicht kapiert, das ist aber nicht mein Problem.

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Du bist wirklich einer der größten verblendeten Konsumenten den Bourussia je haben konnte.

Wir können uns gegen jede Flummi-Truppe wie den letzten Rotz präsentieren und du würdest die Kritiker immer noch ankeifen. Dabei bitte auch Kartenpreise und alle weiteren fand-feindlichen Entwicklungen schön reden.

Vielleicht merkst du mal selbst, dass du einfach das andere Extrem bist. Ob völlig bedingungslose Unterstützung aus jemanden einen besseren Fans macht, kann man in Frage stellen.

Hat etwas von diesen Eltern, die ihren Kindern jede Frechheit durchgehen lassen.

Word.

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Werden euch diese traurigen Märchenstunden nicht langsam mal zu blöd? Wir haben keinen maßlos überbewerteten Kader oder nur charakterlose Spieler. Wir haben einen inkompetenten Trainer. So einfach ist das. Er scheint ein netter Typ zu sein und man kann ihm in der Tat ansehen, dass ihm die Situation nicht gleichgültig ist. Trotzdem hat der Lucien einfach taktisch nichts auf dem Kasten und macht unsere Mannschaft durch seine lähmenden Anweisungen so viel schlechter als sie eigentlich ist, dass es schon fast lächerlich wirkt. Ich bin fest davon überzeugt, dass ein einfaches "geht raus und schießt Tore" dieser Mannschaft mehr bringen würde als Favres devote Verschiebeabhandlungen.
Jede Mannschaft, die eine gewisse Zeit unter Favre ertragen muss, landet irgendwann da, wo wir jetzt sind. Der Breaking Point mag von Mensch zu Mensch anders sein, aber irgendwann geht bei Favres Stil in dir als Fussballer etwas kaputt, das man erstmal wieder zusammenflicken muss.

Schon wieder mal? Same procedure as every year? Genau wie bei Tuchel, Bosz und Stöger? Von Röber und Doll will ich erst gar nicht anfangen.

Schon alleine deswegen kann es nicht nur am Trainer liegen. Wenn du jedes mal den Trainer tauschen musst kann es nicht sein das die Truppe unschuldig ist.

Klar. Roeber, Doll, Tuchel usw., alle mit den gleichen Spielern.

Beim Thema "Märchenstunde" sollte man vielleicht realisieren, dass es im Fußball nie immer nur nach oben geht.

Und außer bei ganz seltenen Ausnahmen wie Freiburg Trainerwechsel eher der Normalfall sind statt die Ausnahme.

Obwohl in Dortmund, es muss so Ende der 90er gewesen sein, die Überzeugung Einzug gehalten hat, wenn Borussia verliert, kann es nur folgende Gründe geben :

-Einstellung
-Haare schön
-scheiß Millionäre

Von der "Unschuld" der derzeitigen Spieler spricht auch ernsthaft wahrscheinlich keiner.

"Wir haben keinen maßlos überbewerteten Kader oder nur charakterlose Spieler. Wir haben einen inkompetenten Trainer."

Fluegelflitzer

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Worauf führst Du seine Erfolge anderswo zurück? Wenn mich nicht alles täuscht, ging es nirgendwo so schnell bergab wie beim BVB.

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Worauf führst Du seine Erfolge anderswo zurück? Wenn mich nicht alles täuscht, ging es nirgendwo so schnell bergab wie beim BVB.

Welche Erfolge?

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Stimmt nur Titel sind Erfolge.

Wieviele aktuelle Bundesligatrainer haben eigentlich etwas gewonnen?

Einen Titelerfahrenen Trainer zu holen wird schwierig.

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Worauf führst Du seine Erfolge anderswo zurück? Wenn mich nicht alles täuscht, ging es nirgendwo so schnell bergab wie beim BVB.

Zumal er ja wahrlich nicht der einzige Trainer in den vergangenen 3 Jahren ist, der nicht „gezündet“ hat.

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Sehe ich genauso.

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Werden euch diese traurigen Märchenstunden nicht langsam mal zu blöd? Wir haben keinen maßlos überbewerteten Kader oder nur charakterlose Spieler. Wir haben einen inkompetenten Trainer. So einfach ist das. Er scheint ein netter Typ zu sein und man kann ihm in der Tat ansehen, dass ihm die Situation nicht gleichgültig ist. Trotzdem hat der Lucien einfach taktisch nichts auf dem Kasten und macht unsere Mannschaft durch seine lähmenden Anweisungen so viel schlechter als sie eigentlich ist, dass es schon fast lächerlich wirkt. Ich bin fest davon überzeugt, dass ein einfaches "geht raus und schießt Tore" dieser Mannschaft mehr bringen würde als Favres devote Verschiebeabhandlungen.

Sehe ich komplett anders.

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unter- oder überdurchschnittlich schwache Vereinsführung? ;-)

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unter- oder überdurchschnittlich schwache Vereinsführung? ;-)

überdurchschnittlich unterdurchschnittlich :)

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Ich sehe die schuld bei beiden. Dass Mamba schnell ist, war bekannt. Eine Spielweise, bei der Paderborn kompakt steht und bei Ballgewinn schnell in die Tiefe spielt, dürfte da keine Überraschung gewesen sein. Wieso man da allerdings eine Viererkette hinstellt, bei der Pischu, Hummels und Weigl bekannt langsam sind (Schulz hatte zumindest den Ruf, etwas schneller unterwegs zubsein) wird auch Favres Geheimnis bleiben.

In allererster Linie geht das Dinge auf die Kappe dieser selbstverliebten Möchtegerns auf dem Platz. Aber auch die Aufstellung an sich war eigentlich auffallend dämlich.

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Aber auch die Aufstellung an sich war eigentlich auffallend dämlich.

Auch nicht das erste Mal, dass wir (Favre?) vom gegnerischen Trainer ausgecoacht werden.

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In allererster Linie geht das Dinge auf die Kappe dieser selbstverliebten Möchtegerns auf dem Platz. Aber auch die Aufstellung an sich war eigentlich auffallend dämlich.

Es mangelt an Identifikation mit dem Verein. Wie bereits beschrieben, kann man das Problem nicht bloss durch geschicktes Einkaufen loesen. Es benoetigt auch das richtige Umfeld. Der besonnene Umgang hier im Forum mit dem 0:4 und 3:3 koennte doch als Muster dienen, wie man aus einer Krisensituation gemeinsam wieder rauskommt.

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Wenn dann zukünftig noch Zorc und Watzke fehlen, wirds mit der Identifikation noch schwerer. Sie versuchen zumindest mehr Leute mit Hintergrund zu installieren.

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Was aber auch im Schmoren im eigenen Saft enden kann.

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Was die Bayern seit 40 Jahren machen. ;)

Aber ist weiß was du meinst.

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Was aber auch im Schmoren im eigenen Saft enden kann.

Da frage ich mich ja fast zwangsläufig, wer da so "unser Brazzo" werden könnte? Großkreutz? Das dürfte wohl so hinkommen. So sehr ich den Spieler Großkreutz beispielsweise gemocht habe, möchte ich ihn hier auf keinen Fall in einer verantwortungsvollen Position sehen, nur weil er möglicherweise ein guter Kumpel von Aki ist.

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Was die Schalker ein Leben lang ertragen, muss man als Borusse auch eine Saison aushalten koennen ;-)

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Ich spüre echt nicht das geringste Verlangen, die übergroßen Egos der Kicker auch noch zu streicheln.

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Ich spüre echt nicht das geringste Verlangen, die übergroßen Egos der Kicker auch noch zu streicheln.

Wenn sie wirklich gegen den Trainer spielen dann haben sie eigentlich auch keinen Support verdient.

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Wie gesagt, einige sind sich der Situation nicht so bewusst, die wollen hier "zocken" und wenn es gut läuft steht der nächste Verein wieder einmal Schlange. Ein einziges Hire & Fire ist das hier ohne Nachhaltigkeit und erkennbaren System. Man dachte in diesen Sommer wären viele Baustellen angegangen worden, insbesondere in der Defensive allerdings ist Schulz hier scheinbar nicht die erhoffte Lösung.

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Wie gesagt, einige sind sich der Situation nicht so bewusst, die wollen hier "zocken" und wenn es gut läuft steht der nächste Verein wieder einmal Schlange. Ein einziges Hire & Fire ist das hier ohne Nachhaltigkeit und erkennbaren System. Man dachte in diesen Sommer wären viele Baustellen angegangen worden, insbesondere in der Defensive allerdings ist Schulz hier scheinbar nicht die erhoffte Lösung.

Fängt ja schon an das sie nach 2-3 guten Spielen direkt glauben sie sind reif für Madrid, Barca etc.. Einigen fehlt wohl die Bodenhaftung siehe ein Akanji der von Manchester United träumt. Der sollte erstmal dauerhaft Leistung bringen bevor er von anderen Clubs träumt.

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Der Verein vermarktet sich nunmal als Sprungbrett. Dabei koennte er so viel mehr bieten. Klar der Spagat ist riesig. Nicht jeder Spieler wird durch einen Zechenbesuch zu Francesco Totti. Aber wenn sich beim Verein das meiste nur noch ums Geld dreht, braucht man sich auch nicht gross ueber die Spieler aufregen.

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Der Verein vermarktet sich nunmal als Sprungbrett. Dabei koennte er so viel mehr bieten. Klar der Spagat ist riesig. Nicht jeder Spieler wird durch einen Zechenbesuch zu Francesco Totti. Aber wenn sich beim Verein das meiste nur noch ums Geld dreht, braucht man sich auch nicht gross ueber die Spieler aufregen.

[/b]

Wir schütten die Spieler ja mit Geld zu und erhalten im Gegenzug viel zu wenig.

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Die Bayern bieten den Spielern viel Geld, aber ich glaube es liegt nicht am Geld allein, dass dort Spieler wie Kahn, Robben, Ribery dauerhaft 100% gegeben haben. Aber klar, das Geld hat einen hohen Anteil, denn es zeigt auch Wertschaetzung. Und diese ist auch gerechtfertig, schliesslich haben die genannten ueber viele Jahre viel geleistet fuer den Verein.

Beim BVB kommt es mir seit zig Jahren so vor, als ob man nicht ganz bei der Sache ist. Die fruehen Gegentore im Spiel etwa. Oder, dass man wenn man mit einem Tor fuehrt, dann keine Gier mehr verspuert. Auch gestern ging es erst so richtig los, als es 0:3 stand. Da klappt es dann, aber mit der Favoritenrolle koennen wir nicht umgehen. Irgendwie muss man die Spieler mehr zur Verantwortung erziehen. Durch Tadel und Lob. Aber man sollte sich auch eine Idee ausdenken, warum trotz 4 Punkte Rueckstand auf die Bayern noch alles moeglich ist. Wozu in die Ecke verkriechen?

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Aber man sollte sich auch eine Idee ausdenken, warum trotz 4 Punkte Rueckstand auf die Bayern noch alles moeglich ist. Wozu in die Ecke verkriechen?

Du hast aber schon ein paar Spiele dieser Saison gesehen? Ganz ernsthaft, glaubst du wirklich noch an die Meisterschaft? Das Ding ist sowas von durch. Wir kassieren viel zu viele Gegentore. Damit ist das Ding im Grunde schon durch. Und es soll mir jetzt bitte niemand mit den 9 Punkten-Vorsprung aus der letzten Saison kommen... Weil einfach Äpfel mit Birnen.

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Warum soll es Leipzig diese Saison nicht schaffen? Die glauben an sich (im Gegensatz zu uns), und die Bayern werden mit Flick auch nicht die CL holen.

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Warum soll es Leipzig diese Saison nicht schaffen? Die glauben an sich (im Gegensatz zu uns), und die Bayern werden mit Flick auch nicht die CL holen.

Du hast aber durchklingen lassen, dass wir noch irgendwie eine Chance auf die Meisterschaft hätten. Und, come on, das Ding ist wirklich durch. Für uns geht es nur noch um die CL-Quali.

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Warum soll es Leipzig diese Saison nicht schaffen? Die glauben an sich (im Gegensatz zu uns), und die Bayern werden mit Flick auch nicht die CL holen.

Du hast aber durchklingen lassen, dass wir noch irgendwie eine Chance auf die Meisterschaft hätten. Und, come on, das Ding ist wirklich durch. Für uns geht es nur noch um die CL-Quali.

Du hast zu 80% recht. Aber zu 10% kann es auch schlechter werden, und zu 10% auch besser, so ganz grob. Wenn wir immer so auftreten, wie in Halbzeit 2 gestern, waeren die Chancen durchaus 30% - 35% auf die Meisterschaft. Man muss ja nicht sagen, dass wir Meister werden wollen. Aber abhacken muss man es offiziel auch nicht :-)

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Warum soll es Leipzig diese Saison nicht schaffen? Die glauben an sich (im Gegensatz zu uns), und die Bayern werden mit Flick auch nicht die CL holen.

Du hast aber durchklingen lassen, dass wir noch irgendwie eine Chance auf die Meisterschaft hätten. Und, come on, das Ding ist wirklich durch. Für uns geht es nur noch um die CL-Quali.

Du hast zu 80% recht. Aber zu 10% kann es auch schlechter werden, und zu 10% auch besser, so ganz grob. Wenn wir immer so auftreten, wie in Halbzeit 2 gestern, waeren die Chancen durchaus 30% - 35% auf die Meisterschaft. Man muss ja nicht sagen, dass wir Meister werden wollen. Aber abhacken muss man es offiziel auch nicht :-)

Dein Optimismus in allen Ehren, aber ich sehe einfach wenig Anlass für Hoffnung. Ich würde unglaublich gerne falsch liegen, aber was genau macht dir eigentlich noch Hoffnung? Dass die Mannschaft grundsätzlich kann, wenn sie will? Nur will die Mannschaft leider nicht so wirklich oft. Ich denke, es ist gesünder, sich von irgendwelchen Träumerein zu verabschieden und der Realität zu stellen. Sollte hingegen wirklich noch die Hölle zufrieren, bin ich der Erste, der hier Abbitte leistet.

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Dein Optimismus in allen Ehren, aber ich sehe einfach wenig Anlass für Hoffnung. Ich würde unglaublich gerne falsch liegen, aber was genau macht dir eigentlich noch Hoffnung? Dass die Mannschaft grundsätzlich kann, wenn sie will? Nur will die Mannschaft leider nicht so wirklich oft. Ich denke, es ist gesünder, sich von irgendwelchen Träumerein zu verabschieden und der Realität zu stellen. Sollte hingegen wirklich noch die Hölle zufrieren, bin ich der Erste, der hier Abbitte leistet.

Diese und letzte Saison sind die Bayern nicht ganz bei der Sache. Wenn nicht jetzt, wann dann? (Zweckoptimismus)

Gestern habe ich mich beim Stand von 0:3 ueber die schlechte 1:8 Wettquote bei BVB-Sieg beschwert hier, weil ich das 4:3 durchaus fuer moeglich hielt. Wenn wir mit riesen Glueck gegen Barca gewinnen (Mentalitaet duerfte nicht das Problem sein, unsere Patzer und der Klassenunterschied hingegen schon), koennte das auch enorm Kraefte in der jungen Truppe mobilisieren.

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Dein Optimismus in allen Ehren, aber ich sehe einfach wenig Anlass für Hoffnung. Ich würde unglaublich gerne falsch liegen, aber was genau macht dir eigentlich noch Hoffnung? Dass die Mannschaft grundsätzlich kann, wenn sie will? Nur will die Mannschaft leider nicht so wirklich oft. Ich denke, es ist gesünder, sich von irgendwelchen Träumerein zu verabschieden und der Realität zu stellen. Sollte hingegen wirklich noch die Hölle zufrieren, bin ich der Erste, der hier Abbitte leistet.

Diese und letzte Saison sind die Bayern nicht ganz bei der Sache. Wenn nicht jetzt, wann dann? (Zweckoptimismus)

Gestern habe ich mich beim Stand von 0:3 ueber die schlechte 1:8 Wettquote bei BVB-Sieg beschwert hier, weil ich das 4:3 durchaus fuer moeglich hielt. Wenn wir mit riesen Glueck gegen Barca gewinnen (Mentalitaet duerfte nicht das Problem sein, unsere Patzer und der Klassenunterschied hingegen schon), koennte das auch enorm Kraefte in der jungen Truppe mobilisieren.

Es mag ja durchaus sein, dass wir den Tiefpunkt erlebt haben, die Mannschaft sich ausgesprochen hat und jetzt alles weghaut.

Nur das Argument mit der jungen Truppe kann ich einfach nicht verstehen. Wir haben so viele "alte" Spieler unter den ersten 11-14 wie sehr lange nicht.

Bürki, Schulz, Hummels, Weigl, Pisczcek, Witsel, Guerreiro, Reus, Alcacer...dazu Sancho und Dahoud, der aber auch schon 4 Jahre Profifußball hinter sich hat. Das war unsere Startaufstellung gegen Paderborn - da ist 0,0 mit junger Truppe.

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Jung ist da in der Tat nicht viel, sorry. Aber gefestigt auch nicht. Man koennte mal Dortmund und Bayern vergleichen. Wie viele spielen noch, die vor 2 Jahre schon auf dem Platz standen. Ohne nachzuschauen, tippe ich mal wenigstens doppelt so viele bei den Bayern.

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Dein Optimismus in allen Ehren, aber ich sehe einfach wenig Anlass für Hoffnung. Ich würde unglaublich gerne falsch liegen, aber was genau macht dir eigentlich noch Hoffnung? Dass die Mannschaft grundsätzlich kann, wenn sie will? Nur will die Mannschaft leider nicht so wirklich oft. Ich denke, es ist gesünder, sich von irgendwelchen Träumerein zu verabschieden und der Realität zu stellen. Sollte hingegen wirklich noch die Hölle zufrieren, bin ich der Erste, der hier Abbitte leistet.

Diese und letzte Saison sind die Bayern nicht ganz bei der Sache. Wenn nicht jetzt, wann dann? (Zweckoptimismus)

Gestern habe ich mich beim Stand von 0:3 ueber die schlechte 1:8 Wettquote bei BVB-Sieg beschwert hier, weil ich das 4:3 durchaus fuer moeglich hielt. Wenn wir mit riesen Glueck gegen Barca gewinnen (Mentalitaet duerfte nicht das Problem sein, unsere Patzer und der Klassenunterschied hingegen schon), koennte das auch enorm Kraefte in der jungen Truppe mobilisieren.

Das dachte ich auch nach dem Inter-Heimsieg, und es kam ganz anders...

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Der Verein vermarktet sich nunmal als Sprungbrett. Dabei koennte er so viel mehr bieten. Klar der Spagat ist riesig. Nicht jeder Spieler wird durch einen Zechenbesuch zu Francesco Totti. Aber wenn sich beim Verein das meiste nur noch ums Geld dreht, braucht man sich auch nicht gross ueber die Spieler aufregen.

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Wir schütten die Spieler ja mit Geld zu und erhalten im Gegenzug viel zu wenig.

Wir haben einem Jadon Sancho völlig ohne Not eine Gehaltserhöhung gegeben. Dasselbe ist schon bei Lewandowski & Aubameyang passiert. Mit der Begründung, dass sich Leistung auszahlen soll und die Spieler im Idealfall keinen Stress machen. Ich habe das im Falle von Sancho bereits während des letzten Sommers kritisiert. Sowas ist aus meiner Sicht eine Bankrotterklärung. So gut wie kein anderer Verein macht sowas. Sancho möchte mehr Kohle? Gerne. Aber dann nur mit Vertragsverlängerung. Noch deutlicher kann man einem Spieler nicht zeigen, wer hier die Hosen an hat. Das Resultat können wir jetzt bestaunen. Der Spieler macht, was er will. Das Argument, dass der Spieler dadurch an Marktwert verlieren könnte, halte ich übrigens auch für sehr weit hergeholt. Selbst wenn? Wir wissen doch eh nix mit der ganzen Kohle anzufangen. Manchmal habe ich sogar das Gefühl, dass wir sogar zu viele Kohle haben und nicht wissen, wohin damit. Konzept schlägt Money. Nur haben wir leider kein Konzept.

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Umgekehrt hat Puma mit uns zu besseren Bezuegen verlaengert, obwohl der alte Vertrag noch Jahre lief. Das fand ich macht den Deal noch etwas besser als er dargestellt wurde.

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Fängt ja schon an das sie nach 2-3 guten Spielen direkt glauben sie sind reif für Madrid, Barca etc.. Einigen fehlt wohl die Bodenhaftung siehe ein Akanji der von Manchester United träumt. Der sollte erstmal dauerhaft Leistung bringen bevor er von anderen Clubs träumt.

Kann ich nur zustimmen, es ist das gesamte Umfeld eines Spieler welches diese Entwicklungen fördert bzw. ermöglicht. Akanji wäre jemand für ManU Reserve, wobei dieser Verein gelebtes "Chaos" ist und auch weit von dem Glanz früherer Tage entfernt ist. Wenn du denen dann reinen Wein einschenkst reagieren sie trotzig wie "kleine" Kinder denen man das Spielzeug wegnimmt und schicken ihren Berater vor, jener soll doch bitte den Markt "sondieren". Mehr Bezahlung nach Spieleinsätzen und Punkteprämien wäre wünschenswert, dazu müssten aber auch die Gehälter offen gelegt werden.

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Fängt ja schon an das sie nach 2-3 guten Spielen direkt glauben sie sind reif für Madrid, Barca etc.. Einigen fehlt wohl die Bodenhaftung siehe ein Akanji der von Manchester United träumt. Der sollte erstmal dauerhaft Leistung bringen bevor er von anderen Clubs träumt.

Kann ich nur zustimmen, es ist das gesamte Umfeld eines Spieler welches diese Entwicklungen fördert bzw. ermöglicht. Akanji wäre jemand für ManU Reserve, wobei dieser Verein gelebtes "Chaos" ist und auch weit von dem Glanz früherer Tage entfernt ist. Wenn du denen dann reinen Wein einschenkst reagieren sie trotzig wie "kleine" Kinder denen man das Spielzeug wegnimmt und schicken ihren Berater vor, jener soll doch bitte den Markt "sondieren". Mehr Bezahlung nach Spieleinsätzen und Punkteprämien wäre wünschenswert, dazu müssten aber auch die Gehälter offen gelegt werden.

In dem Fall ist es ja besonders tragisch weil die selbst mal abgesehen vom finanziellen sportlich unter ferner liefen sind. Wenn er da hin will dann wird er auch nix reißen mit und Titellos bleiben.

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Er ist halt ManU-Fan geworden als die unter Ferguson noch etwas zu melden hatten und in England das Geschehen geprägt haben. Nur muss er dann eben die Playstation ausschalten und sich der Realität stellen die ihm vergegenwärtigt das er aktuell weit unter seinen Möglichkeiten bleibt und er froh sein darf bei einem Verein wie Borussia Dortmund zu sein.

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Wie gesagt, einige sind sich der Situation nicht so bewusst, die wollen hier "zocken" und wenn es gut läuft steht der nächste Verein wieder einmal Schlange. Ein einziges Hire & Fire ist das hier ohne Nachhaltigkeit und erkennbaren System. Man dachte in diesen Sommer wären viele Baustellen angegangen worden, insbesondere in der Defensive allerdings ist Schulz hier scheinbar nicht die erhoffte Lösung.

Fängt ja schon an das sie nach 2-3 guten Spielen direkt glauben sie sind reif für Madrid, Barca etc.. Einigen fehlt wohl die Bodenhaftung siehe ein Akanji der von Manchester United träumt. Der sollte erstmal dauerhaft Leistung bringen bevor er von anderen Clubs träumt.

Das gesamte Fußball-Business macht keinen Sinn mehr. Selbst ein Diallo, der hier nun wahrlich keine Bäume ausgerissen hat, ist irgendwie bei PSG untergekommen und spielt dort nun anscheinend eine ganz gute Rolle. Was soll man dazu sagen? Wir sind irgendwie auch in einer denkbar beschissenen Position. Mit den Großen können wir nicht mithalten, aber um uns wirklich von den Kleineren absetzen zu können, fehlt uns ebenso etwas. Dementsprechend werden wir zwischen diesen beiden Polen zerrissen. Und einen wirklich "Neuanfang" können wir auch nicht machen, weil das Umfeld das nicht mitmachen würde. Willkommen in der Sackgasse.

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Wie gesagt, einige sind sich der Situation nicht so bewusst, die wollen hier "zocken" und wenn es gut läuft steht der nächste Verein wieder einmal Schlange. Ein einziges Hire & Fire ist das hier ohne Nachhaltigkeit und erkennbaren System. Man dachte in diesen Sommer wären viele Baustellen angegangen worden, insbesondere in der Defensive allerdings ist Schulz hier scheinbar nicht die erhoffte Lösung.

Fängt ja schon an das sie nach 2-3 guten Spielen direkt glauben sie sind reif für Madrid, Barca etc.. Einigen fehlt wohl die Bodenhaftung siehe ein Akanji der von Manchester United träumt. Der sollte erstmal dauerhaft Leistung bringen bevor er von anderen Clubs träumt.

Das gesamte Fußball-Business macht keinen Sinn mehr. Selbst ein Diallo, der hier nun wahrlich keine Bäume ausgerissen hat, ist irgendwie bei PSG untergekommen und spielt dort nun anscheinend eine ganz gute Rolle. Was soll man dazu sagen? Wir sind irgendwie auch in einer denkbar beschissenen Position. Mit den Großen können wir nicht mithalten, aber um uns wirklich von den Kleineren absetzen zu können, fehlt uns ebenso etwas. Dementsprechend werden wir zwischen diesen beiden Polen zerrissen. Und einen wirklich "Neuanfang" können wir auch nicht machen, weil das Umfeld das nicht mitmachen würde. Willkommen in der Sackgasse.

Unterschreibe ich so. Mich regt das nur noch auf wie abgehoben die meisten Fußballspieler sind und was sie glauben wer sie sind weil sie besser mit dem Ball umgehen können wie wir. Leistung bringen wollen die wenigsten aber gleichzeitig 10 Mio und mehr verdienen.

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Ich sehe die schuld bei beiden. Dass Mamba schnell ist, war bekannt. Eine Spielweise, bei der Paderborn kompakt steht und bei Ballgewinn schnell in die Tiefe spielt, dürfte da keine Überraschung gewesen sein. Wieso man da allerdings eine Viererkette hinstellt, bei der Pischu, Hummels und Weigl bekannt langsam sind (Schulz hatte zumindest den Ruf, etwas schneller unterwegs zubsein) wird auch Favres Geheimnis bleiben.

In allererster Linie geht das Dinge auf die Kappe dieser selbstverliebten Möchtegerns auf dem Platz. Aber auch die Aufstellung an sich war eigentlich auffallend dämlich.

Das sollte eben schon nach vorne gehen, aber uns fehlt eben die richtige Einstellung zum verteidigen im Kollektiv, ansonsten hast du auch nicht nach 12 Spieltagen schon 18 Gegentore. In der Meistersaison 2010/2011 waren es insgesamt 22 Gegentore bei 76 Toren und 75 Punkten. In 2011/2012 dann 81 Punkte bei einem Torverhältnis von 80:25. Reus hat schon gesagt sie wissen nicht wie sie zu pressen haben, tja daran gilt es nun eben zu arbeiten und die richtige S11 dafür zu finden. Die gestrige passt dazu nicht und ein Ziel muss es sein endlich eine Lösung für die Probleme zu finden.

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Da hast du dir natürlich die zwei Ausnahme-Jahre mit den geringsten Gegentoren rausgesucht, die weder vorher nach nachher jemals annähernd erreicht wurden und wahrscheinlich auch nicht mehr werden. ;)
Aber letztendlich ist es das kollektive Defensivverhalten. Bei dem ich mir auch nicht vorstellen kann, dass das besser wird, nur weil man die Spieler von irgendeiner angeblichen Leine lässt. Ein Sancho hat da zB einfach keine Lust zu.

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Da hast du dir natürlich die zwei Ausnahme-Jahre mit den geringsten Gegentoren rausgesucht, die weder vorher nach nachher jemals annähernd erreicht wurden und wahrscheinlich auch nicht mehr werden. ;)
Aber letztendlich ist es das kollektive Defensivverhalten. Bei dem ich mir auch nicht vorstellen kann, dass das besser wird, nur weil man die Spieler von irgendeiner angeblichen Leine lässt. Ein Sancho hat da zB einfach keine Lust zu.

Das ist richtig, war aber nicht die Maßgabe Meister zu werden? ;) Ein Hummels + Schulz wurden dafür verpflichtet diese Probleme zu lösen und nur der erst genannte liefert was man vorher erwarten konnte. Das einige Spieler für dieses kraftraubende
Pressing nicht so zu begeistern sind ist nicht zu übersehen und das wirst du auch nicht bei diesen verändern. Der BVB hat darauf auch nicht den Fokus gelegt und da stellt sich wieder die Frage wie genau wurden diese eben gescoutet.

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Es ist ja nicht nur die Aufstellung. Das Leistungsprinzip gilt auf keinen Fall. Was das für Bankspieler bedeutet sollte klar sein. Favre schraubt schon lange an einer zweifelhaften, selbst herbeigeführten, schlechten Moral im Team.

Schmelzer ist kein Stück schlechter als Schulz. Vor allem stabiler und erfahrener und das bei schlechter Defensive bisher. Erhält keine Chance. Schulz darf immer wieder stümpern.
Akanji ist im Formtief, Zagadou hat geglänzt...
Weigl spielt seit jeher Alibifußball, mutlos. War auch im Spiel davor grottig wie sau und darf positionsfremd ran. Als nicht schneller, gegen einen schnellen Spieler.
Dahoud dürfte schon lange gar nicht mehr im Kader sein. Was er bietet ist einfach unwürdig. Wir sind Borussia Dortmund. Das reicht kaum für den Tabellenletzen.
Delaney durfte vor der Verletzung trotz Kampfgeist nicht ran.
Sancho ist überheblich, benahm sich nicht und hat einen Freifahrtsschein - in dem Alter. Kontraproduktiv und zuletzt oft der 12. Mann des Gegners.
Reus ist im Formtief und leitet nichts im Team, gar nichts. Er ist total zurückhaltend. Bei so etwas wie gestern muss es auf dem Platz knallen. Er ist ein unwürdiger Kapitän.
Brandt ist phlegmatisch. Warum kauft man den?
Witsel zieht sich total zurück und glänz durch Sicherheitspässe.
Götze war einer der gerackert hat wie kein anderer und spielte zu selten. Genau das fehlte. Nicht die Torgefahr.

Diese Leute aufzustellen oder eben nicht ist Sache des Trainer. Er hat sich da so viele Fehler erlaubt. Es wurde soviel Geld verjubelt... Ein schlechteres Zeugnis kann man doch kaum bekommen.

Ergo: Favre raus!

Hummels und Hazard sind lohnenswert. Der Rest naja.

Wer diese Fehler mitzuverantworten hat ist klar.

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Vorweg - den Stuss das Favre hier der "Arme" ist - muss n ´schlechter Witz sein! Profitrainer, hochbezahlt und mit letztlich keiner Performance. Wer sein Team wie er so phlegmatisch einstellt, jede Potentiale verkennt und ein System fährt das eine ganze Mannschaft vorbei an Ihren Fähigkeiten einschnürt der sollte auch mal den Arsch in der Hose haben und selber seinen Rausschmiss anbieten (wenn schon trauriger Weise die Vereinsführung lieber Woche für Woche die Friedenspfeife auspackt). Ehrlich, normalerweise müsste Kehl gleich mitgehen - was macht der überhaupt für sein Geld? Aki ist ja schon voll auf dem Finanzdampfer und freut sich über den Pumadeal damit man etwas gute Stimmung verbreiten kann. Man hat nun 2 BuLi Pausen verschlafen vor lauter Friede Freude Eierkuchen....Konsequenz: max. Stagnation.

und @ MDomi

zu Schmelzer: Das Schulz n Schmelzer II ist, da stimme ich bis hierhin zu. Allerdings wird doch in Dortmund jedem erstmal gefühlt 5 Jahre Zeit gegeben sich einzugewöhnen, warum sollte das nicht für Schulz gelten? Das deswegen Schmelzer spielen sollte, da stimme ich aber sowas von nicht zu. Sorry Schmelzer hätte längst wechseln müssen wenn er irgendeine Form von sportlichen Ehrgeiz hätte - er sitzt da was aus und ich denke er weiß auch warum. Ich sehe aktuell nicht viele gute Vereine wo er auch nur annähernd einen Stammplatz hätte.

"Akanji ist im Formtief, Zagadou hat geglänzt..."
Stimmt so auch nicht - Zagadou hat große Varianzen, also den Überspieler sehe ich bis auf einzelne Partien nicht. Er muss sich halt mal selbst hinterfragen was er will - Mitläufer und einfach mehr als bisher Gas geben. Dann hat er Potentiale n Julio Cesar 2 zu werden, aber seine Trägheit muss er raustrainieren. Akanji stimmt schon... aber abschließend müsstest Favre fragen was da seine Idee ist.....Weigl jedenfalls ist es für mich nicht.

Zu Dahoud 1000% Zustimmung - denke auch er sitzt beim BVB was aus.

Nur Kampfgeist gewinnt nicht - braucht schon ein komplettes Setting, da werfe ich Favre o.g. vor. Er sollte selber gehen, wenn der Verein schon nicht handlungsfähig ist. Soviel zum Thema "Delaney durfte vor der Verletzung trotz Kampfgeist nicht ran."

Sancho ist vor allem jung und auch vom Trainer in eine Rolle gedrängt die ihn sichtbar unfrei werden lässt...seine Kreativität ist erstickt, seine Lockerheit im Arsch...Ideen / Spielwitz sind nicht gefragt.....Pseudoballbesitzfußball aus der Guardiola Mottenkiste heißt die Favre Devise. Das zum Thema "Sancho ist überheblich, benahm sich nicht und hat einen Freifahrtsschein - in dem Alter. Kontraproduktiv und zuletzt oft der 12. Mann des Gegners"

"Brandt ist phlegmatisch. Warum kauft man den?" - falls Du das ernst meint...also man hätte Dich vor der Saison schlichtweg für bekloppt erklärt wenn rausgekommen wäre das man Brandt für 25 Mio haben kann aber nicht zugeschlagen hätte (N11 Spieler, hochgradiges deutsches Talent, Supersaison bei einem ambitionierten BuLi Verein etc.... ) Hoffe das reicht als Begründung.

Zusammenfassend sind die Aspekte zum Trainer und der Vereinsführung berechtigt - denke da gibt es Handlungsbedarf. Aber Zorc, Kehl, Aki werden sich nicht härter anfassen als nötig und Sammer hält man sich ja per se´schon alibimäßig an der kurzen Leine. Die öffentliche Schutzhaltung gegenüber allen und jedem zahlt sich nicht aus...weder Trainer noch Mannschaft zeigen Reaktion...Woche für Woche wird unfassbares Potential verschenkt indem man in einer "schockstarre" verharrt und den Systemmatsch von Favre nicht wahrhaben will, das ist normal schon gar nicht mehr greifbar. Das einzige was möglicherweise ein Aspekt darstellt...man hat einfach niemanden in der Hinterhand der nicht auch nur wieder eine Notlösung darstellen würde. Diese "Angst" könnte ich nachvollziehen, wäre aber für einen Verein wie den BVB samt Management ein Zeugnis übler Weitsicht. Namen gäbe es ja - Kovac bspw. etc. Alles streitbar - aber keine Option zu haben wäre nicht streitbar sondern verheerend.

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Ich stimme dir und deiner Analyse zu 109% zu. Das geht auf keine Kuhhaut mehr, was sich Trainer Sünde Management da erlauben, und die Personalentscheidungen von Favrev sind nur noch hanebüchen.

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Bei einigen Sachen kann ich sogar zustimmen. Aber wo bitte hat Zagadou geglänzt? Der hat eigentlich jedesmal ein Gegentor verschuldet.

Da fehlen aber auch noch Alcacer und Witsel.

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Bei Brandt muss ich widersprechen. Phlegmatisch wirkte er auch mich nicht. Im Gegenteil zeigte er gestern viel Einsatz. Zwar spielte er wieder ein paar stümperhafte Fehlpässe, aber holte mindestens so viele Bälle vom Gegner zurück, wenn nicht mehr. Das war mehr Defensivverhalten als Paco in 10 Spielen zusammen zeigt (wenn der überhaupt jemals auf 10 Spiele kommt).
Paco fehlt im übrigen in der Liste. In der halben Stunde, die er gestern gespielt hat, stand er vorne rum wie eine Parkuhr. Null Einbindung ins Spiel, null Arbeit nach hinten.

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"Gefühlt wäre ein Trainerwechsel auch nur ein rumdoktern an den Symptomen und es muss auch ehrlicherweise die Charakterfrage in Richtung der Stars gestellt werden."

Sorry, aber die Charakterfrage wurde bereits gestellt und mehr als eindeutig beantwortet. Wer nach einer peinlichen Klatsche gegen die Bayern so eine erste Halbzeit gegen Paderborn abliefert, hat eindeutig bewiesen, dass er ein Charakterschwein ist. Darüber täuscht auch die zweite Halbzeit nicht hinweg, als man zumindest darum bemüht war, sich nicht komplett zum Vollhorst zu machen.

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Herrlich.

Wer schlechten Fußball spielt, ist gleich ein Charakterschwein.

Was passiert bloß, wenn diese Schweine, vielleicht mit einem anderen Trainer,ihr Potenzial abrufen, wieder in Form kommen und besseren Fußball spielen?

Haben sie dann wieder einen richtig guten Charakter?

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Das finde ich jetzt aber auch schwierig, immerhin haben sie noch ein 3:3 geholt, ich glaube einfach Typen wie Guerreiro, Hakimi, Sancho, Dahoud, Hazard, Bruun Larsen, Alcacer & Co. ist die Situation hier gar nicht so bewusst, weil sie mitten reingeworfen/reingekauft wurden. Die Spieler sind nur Austauschware, entsprechend stellt sich auch eine Gleichgültigkeit früher oder später eben ein. Die Trainer wechseln hier ebenfalls stetig und an etwas langfristigen wird hier gerade nicht gearbeitet.

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Bei Bayern sind sie auch nur austauschware. Aber jeder verfolgt da für sich das Ziel etwas zu erreichen.

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Die haben aber genügend Qualität bzw. einen Lewa der das regelt.

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Das finde ich jetzt aber auch schwierig, immerhin haben sie noch ein 3:3 geholt, ich glaube einfach Typen wie Guerreiro, Hakimi, Sancho, Dahoud, Hazard, Bruun Larsen, Alcacer & Co. ist die Situation hier gar nicht so bewusst, weil sie mitten reingeworfen/reingekauft wurden. Die Spieler sind nur Austauschware, entsprechend stellt sich auch eine Gleichgültigkeit früher oder später eben ein. Die Trainer wechseln hier ebenfalls stetig und an etwas langfristigen wird hier gerade nicht gearbeitet.

Der gestrigen zweiten Halbzeit sind 135 Minuten absoluter Grottenfußball vorausgegangen. Was wurde nicht alles gelabert. Und dann muss man bereits nach 5 Minuten feststellen, dass die Akteure in einem Gefühl aus Arroganz & Ignonarenz den Gegner keineswegs ernst nehmen. Über sowas kann ich mich einfach nur maßlos ärgern und da gibt es auch nichts zu verteidigen. Das war schlichtweg eine Frechheit.

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Das finde ich jetzt aber auch schwierig, immerhin haben sie noch ein 3:3 geholt, ich glaube einfach Typen wie Guerreiro, Hakimi, Sancho, Dahoud, Hazard, Bruun Larsen, Alcacer & Co. ist die Situation hier gar nicht so bewusst, weil sie mitten reingeworfen/reingekauft wurden. Die Spieler sind nur Austauschware, entsprechend stellt sich auch eine Gleichgültigkeit früher oder später eben ein. Die Trainer wechseln hier ebenfalls stetig und an etwas langfristigen wird hier gerade nicht gearbeitet.

Der gestrigen zweiten Halbzeit sind 135 Minuten absoluter Grottenfußball vorausgegangen. Was wurde nicht alles gelabert. Und dann muss man bereits nach 5 Minuten feststellen, dass die Akteure in einem Gefühl aus Arroganz & Ignonarenz den Gegner keineswegs ernst nehmen. Über sowas kann ich mich einfach nur maßlos ärgern und da gibt es auch nichts zu verteidigen. Das war schlichtweg eine Frechheit.

Da gibt es nichts zu beschönigen. Als Rechtfertigung will ich das nicht verstanden wissen, ich kann es mir eben nur so erklären und finde die Situation ebenfalls unbefriedigend.

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In der zweiten Halbzeit hat man sich dazu durchgerungen, wenigstens die Mindestanforderungen zu erfüllen. Von engagiert, leidenschaftlich oder wirklich gut, war das meilenweit entfernt. Dass das doch zu drei Toren gereicht hat, liegt daran, dass es eben Paderborn war.

Man war einfach nur etwas weniger bratzig.

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In der zweiten Halbzeit hat man sich dazu durchgerungen, wenigstens die Mindestanforderungen zu erfüllen. Von engagiert, leidenschaftlich oder wirklich gut, war das meilenweit entfernt. Dass das doch zu drei Toren gereicht hat, liegt daran, dass es eben Paderborn war.

Man war einfach nur etwas weniger bratzig.

Naja, gegen Inter war es auch so. Und gerade letzte Saison war genau das der Garant für die Tabellenführung. Es steckt schon in der Truppe drin.

Das bleibt für mich das Rätsel. Warum denn nicht ab der -1 Minute, warum braucht es immer erst diesen Schubs? Der geht dann folgerichtig nicht immer gut.

Da ist man dann irgendwann zwangsläufig beim Trainer an dem Punkt wo es weniger um Taktik als um das Scharfmachen geht. Aber das sehe ich irgendwie nicht, dass Favre diese Ebene vor einem Spiel erkennt und entsprechend reagiert.

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In der zweiten Halbzeit hat man sich dazu durchgerungen, wenigstens die Mindestanforderungen zu erfüllen. Von engagiert, leidenschaftlich oder wirklich gut, war das meilenweit entfernt. Dass das doch zu drei Toren gereicht hat, liegt daran, dass es eben Paderborn war.

Man war einfach nur etwas weniger bratzig.

Ja, umgehauen hat mich die zweite Halbzeit auch nicht. Wir hatten sogar noch etwas Glück, nicht das 4te Gegentor bekommen zu haben und über weite Strecke war das alles weiterhin sehr pomadig. Dementsprechend habe ich wohl noch nie so teilnahmslos Tore vom BVB zur Kenntnis genommen, wie in der zweiten Halbzeit. Selbst der Last-Minute-Ausgleich war mir fast schon egal und auch ein möglicher Sieg hätte bei mir keine großen Jubelstürme mehr ausgelöst. Dafür saß der Schock über die ersten 45 Minuten (+ die Bayern-Klatsche) einfach noch zutief.

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In der zweiten Halbzeit hat man sich dazu durchgerungen, wenigstens die Mindestanforderungen zu erfüllen. Von engagiert, leidenschaftlich oder wirklich gut, war das meilenweit entfernt. Dass das doch zu drei Toren gereicht hat, liegt daran, dass es eben Paderborn war.

Man war einfach nur etwas weniger bratzig.

Du hättest die sogar noch abschießen können, wenn es nicht 25 Minuten planlosen Leerlauf um den 16er herum gegeben hätte. Eigentlich waren die doch schon kurz nach der HZ fällig, durch mal wieder viele eigene Fehler im Spielaufbau, oder technische Unzulänglichkeiten macht man sich das Leben selber schwer und plötzlich ist sie weg, die kurze Phase des Aufbäumens.
Mamba denkt sich heute noch, warum schieb ich den Ball nicht einfach ins kurze Eck? Dann wäre mit dem 4:1 schon früher die Luft aus dem nur halbgefüllten Balon entwichen.

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