Neu auf schwatzgelb.de: Ein Jahr Stagnation: Warum Lucien Favre gehen muss (BVB)

....hach, und dann das ganze auch noch heute bei Facebook verbreiten - Träumchen.

Was ich absolut nicht verstehe, ist diese Fixierung darauf, wie ein Trainer an der Seitenlinie agiert. Bei Favre schaut man penibel hin, ob er in der Coachingzone auf und ab läuft und für potentielle Nachfolge wird im Text auch angeführt, dass er das Publikum mitreißen müsse.

Ich glaube hier hat Klopp wirklich die Erwartungshaltung nachhaltig versaut. Es wird nicht nur ein Trainer gesucht, sondern ein Hybrid aus Trainer und Entertainer. Vor Klopp hat das keinen interessiert. So kann man Ottmar Hitzfeld viele Qualitäten zuschreiben, aber er war mit Sicherheit kein Vulkan an der Seitenlinie.

Für mich ist das maximal nice to have. Wenn er der Mannschaft einen guten Spielansatz so vermitteln kann, dass die Spieler ihn auch gut umsetzen, können von mir aus vom Trainersessel laute Schnarchgeräusche während des Spiels zu hören sein.

Das frage ich mich auch immer. Wenn das ein so wichtiges reelles Kriterium wäre, wären einige der besten Trainer der Geschichte eben nicht einige der besten Trainer der Geschichte.

Was ich absolut nicht verstehe, ist diese Fixierung darauf, wie ein Trainer an der Seitenlinie agiert. Bei Favre schaut man penibel hin, ob er in der Coachingzone auf und ab läuft und für potentielle Nachfolge wird im Text auch angeführt, dass er das Publikum mitreißen müsse.

Ich glaube hier hat Klopp wirklich die Erwartungshaltung nachhaltig versaut. Es wird nicht nur ein Trainer gesucht, sondern ein Hybrid aus Trainer und Entertainer. Vor Klopp hat das keinen interessiert. So kann man Ottmar Hitzfeld viele Qualitäten zuschreiben, aber er war mit Sicherheit kein Vulkan an der Seitenlinie.

Für mich ist das maximal nice to have. Wenn er der Mannschaft einen guten Spielansatz so vermitteln kann, dass die Spieler ihn auch gut umsetzen, können von mir aus vom Trainersessel laute Schnarchgeräusche während des Spiels zu hören sein.

Ich denke allerdings, dass da auch einiges durcheinander gewürfelt wird. Favre hat nun einmal die Ausstrahlung einer Schlaftablette. Das muss intern ja überhaupt nicht stimmen, aber es wirkt eben so. Wenn dann die Mannschaft so einen lahmen Angsthasenfußball zeigt, wird wahrscheinlich ein Zusammenhang hergestellt, wo gar keiner ist.
Das ist halt so eine einfach Erklärung. Schön beqeum.

Was ich absolut nicht verstehe, ist diese Fixierung darauf, wie ein Trainer an der Seitenlinie agiert. Bei Favre schaut man penibel hin, ob er in der Coachingzone auf und ab läuft und für potentielle Nachfolge wird im Text auch angeführt, dass er das Publikum mitreißen müsse.

Ich glaube hier hat Klopp wirklich die Erwartungshaltung nachhaltig versaut. Es wird nicht nur ein Trainer gesucht, sondern ein Hybrid aus Trainer und Entertainer. Vor Klopp hat das keinen interessiert. So kann man Ottmar Hitzfeld viele Qualitäten zuschreiben, aber er war mit Sicherheit kein Vulkan an der Seitenlinie.

Für mich ist das maximal nice to have. Wenn er der Mannschaft einen guten Spielansatz so vermitteln kann, dass die Spieler ihn auch gut umsetzen, können von mir aus vom Trainersessel laute Schnarchgeräusche während des Spiels zu hören sein.

Und all das wird eine Mannschaft im Hochleistungssport sicherlich auch nicht zu den gewünschten Fortschritten führen, sondern ist maximal ein kleiner Baustein davon. Das Phil hervorragende Kontakte zur Vereinsführung hat, ist ja kein Geheimnis und daher erinnert mich das Ganze gerade so ein wenig an den Abgesang von Tuchel. Das Volk schon einmal vorbereiten auf das was da kommt. ;-)

Jetzt wird eben eine andere Sau durchs Dorf getrieben, weil dieser nicht vor südländischem Temperament sprüht. Ob aber der Kader einfach vielleicht auch etwas überbewertet ist und nicht mit dem notwendigen Konzept zusammengestellt wurde, oder ob man einfach selbst nicht genau weiß, welche Art Trainer welches Konzept in Dortmund verfolgen soll, das steht nie zur Debatte.

BTW: Sollte es wirklich auf Mourinho hinauslaufen, dann muss ich ob der folgenden Passage doch einmal laut auflachen: "...zu Thomas Tuchel, der sich mit nahezu jedem Spieler und Offiziellen verkracht und durch so manche kolportierte Hinterfotzigkeit ins Abseits gestellt hatte...". :)

Danke!!

Genau meine Meinung!
Ach ja, habt ihr noch was von dem Kraut...

Sind wir .....

Für die schnelle Lösung kommen aus meiner Sicht u.a. die folgenden Namen in Frage:
Hannes Wolf, Bruno Labbadia, Roger Schmidt, Heiko Herrlich. Dazu die heute noch woanders im Amt tätigen: Daniel Farke, Ralph Hasenhüttl. Ausländische Starnamen wie Mourinho, Allegri, Wenger etc. kommen mMn aus den verschiedensten Gründen keinesfalls in Frage und werden (hoffentlich) reine Fantasie bleiben.

Hier muss ich mich aber schon sehr wundern. Du möchtest also lieber jemanden wie Labbadia, anstatt einen Trainer, der international hohes Ansehen genießt und bereits bewiesen hat, dass er Titel gewinnen kann?

Es scheint nun für mittlerweile nahezu jeden festzustehen, dass Favre gehen muss. Nur der Zeitpunkt ist nicht klar.

Oh mein Gott. Wir werden alle sterben. Nur der Zeitpunkt ist nicht klar.

Alternativen von dir sind übrigens alle nicht überzeugend. Entweder arbeitslos weil unerfolgreich oder laut dir bald arbeitslos weil unerfolgreich. Da können wir auch bei Favre bleiben. Und ehemalige "Star" - Trainer (übrigens ehemalige weil nicht mehr erfolgreich) möchtest ja auch nicht.

..wenn folgende Situation eintritt: solider Sieg heute, wackelige Geschichte gegen WOB, Sieg gegen Inter egal wie, SIEG auswärts bei den Bauern.

Dann freue ich mich, trinke ein Bier und harre der Dinge, die kommen.
Denn was man momentan braucht sind Punkte und Siege.

..wenn folgende Situation eintritt: solider Sieg heute, wackelige Geschichte gegen WOB, Sieg gegen Inter egal wie, SIEG auswärts bei den Bauern.

Also ehrlich, wer das für möglich hält, der hat die letzten Spiele nicht gesehen.

..wenn folgende Situation eintritt: solider Sieg heute, wackelige Geschichte gegen WOB, Sieg gegen Inter egal wie, SIEG auswärts bei den Bauern.

Dann würde der Autor abhängend von seinen jeweiligen Eindrücken entweder zugeben sich geirrt zu haben oder trotz dieser Ergebnisse bei seiner Einschätzung bleiben, weil grundsätzliche Probleme weiter bestehen.

Bringt Ruhe rein.

NICHT

Genau meine Meinung.

Vor gut 10 Tagen konnte man überall lesen, dass der BVB vor entscheidenen Wochen mit 7 wichtigen Spielen stünde, die auch über Favres Zukunft entscheiden könnten.

Drei Spiele sind geschafft, mit einem nicht ganz unerwarteten gemischten Ergebnis (akzeptabler Sieg gegen den aktuellen Tabellenführer, verdiente Niederlage in Mailand und etwas glückliches Unentschieden im Derby.)

Warum kann man jetzt nicht wenigstens noch den Rest der Spiele bis zur Länderspielpause (Pokalspiel gegen den aktuellen Tabellenführer, Heimspiel gegen bislang ungeschlagene Wolfsburger, Rückspiel Inter und zum Abschluss in München) abwarten, um dann bei ausbleibendem Erfolg den Kopf des Trainers zu fordern.

Leider passt sich auch dieses Forum mehr und mehr der allgemeinen Hysterie unserer Zeit an.

Irgendwie auch symptomatisch, dass es hier bislang noch gar keinen Spieltagsthread für das heutige Spiel gibt, das ganz neutral gesehen, immer noch ein Top-Spiel ist, in dem der BVB bei den Buchmachern übrigens hoher Favorit zu sein scheint. Und ausverkauft scheint das Spiel auch zu sein. Aber irgendwie scheint der x-te Thread über den Trainer hier anscheinend wichtiger. ;)

Bringt Ruhe rein.

NICHT

Ja, Ruhe ist das was wir am meisten brauchen.
Abwarten sollte man.
Geduldig sein.
Funktioniert super.

Der Punkt ist: ein Trainer, der das Westfalenstadion nicht gewinnt und in seinen Bann zieht, verzichtet auf einen sehr großen Vorteil. Wenn dazu die Bereitschaft der Fans fehlt, sich auswärts völlig zu verausgaben, fehlt eine weitere Komponente.

Ist die Mannschaft stark genug, schafft sie es auch ohne diesen Rückenwind. Kämpft man gegen den FC Bayern um die nationale Meisterschaft und gegen die europäische Elite um die Champions League, müsste eine Mannschaft dazu aber schon extrem gut sein. Da diese Punkte finanziell kaum darstellbar sein dürften, wäre jeder Trainer gut beraten, die Euphorie des Anhangs bei jeder Gelegenheit aufs Neue zu befeuern. Letztlich war es nämlich auch nicht Jürgen Klopp, der die Meisterschaft holte, sondern eine bockstarke Einheit aus Trainer, Mannschaft, Fans und gesamtem Umfeld, die sich immer wieder auf Neue motivierte.

Kurz vor dem ersten von drei wichtigen, wenn nicht richtungsweisenden, Heimspielen so ein Ding rauszuhauen, das muss man auch erst mal bringen.

Jau. Sollte der Text heute von den betroffenen Akteuren gelesen werde (wovon ich bei einer konzentrierten Vorbereitung lieber nicht ausgehen möchte) und sollten alle Seiten die richtigen Schlüsse daraus ziehen, und sei es nur endlich aus dem Quark zu kommen und das Gegenteil zu beweisen, könnte der Zeitpunkt nicht besser sein.

Den Trainer hat man damit der Meute zum Fraß vorgeworfen, um es drastisch zu formulieren.Drei Versuche in nur einer Woche sind frei.

Vielleicht solltest du den Text besser lesen. Der kleinste Teil der Kritik bezieht sich auf den Trainer. Der größte Teil darauf, dass das Gesamtkonzept nicht stimmig ist, wofür der Trainer nur bedingt etwas kann. Eine Trennung, ob in Kürze oder zum Saisonende, wäre auch für den Trainer kein Schaden, wenn beide Seiten nicht zusammen passen.

Und der Lösungsansatz soll sein, einem Welt-Supertrainer, neben dem sowieso schon gezahlten Gehalt, den Götze - Obulus noch oben drauf zu packen?

Erneut: es hilft, den Text zu lesen. Entweder entscheidet man sich für einen Weltklassetrainer, den man mit den freiwerdenden Götze-Millionen zu einem guten Teil finanzieren könnte. Oder man entscheidet sich für einen ganz anderen Kandidaten, der zwar nicht alles mitbringt, dafür aber die volle Rückendeckung erhält und nicht seitens des Geschäftsführers erst als zweite Wahl bloßgestellt, dann durch lautes Schweigen nicht gestützt wird.

Welche Zielvorgabe sollte der denn dann haben?

Im Text unter "Anforderungsprofil" zu finden. Ansonsten: der zweitteuerste Kader der Bundesliga und qualitativ beste BVB-Kader seit Jahrzehnten sollte Bundesliga und DFB-Pokal dominieren und idealerweise mit einem Titel beenden. International sollte mit diesem Kader das CL-Viertelfinale eine regelmäßig realistische Erwartung sein.

Das müsste schon das CL-Halbfinale sein, damit es sich rechnet.

Nein. Kostet ein Trainer wie Mourinho z.B. 18 Mio Euro, sind 10 Mio Euro aus dem wegfallenden Götze- und 5 Mio aus dem wegfallenden Trainergehalt eine beinahe vollständige Gegenfinanzierung.

Nur für spaßige PKs, ein bißchen Tamtam an der Seitenlinie, Bundesliga und eine nicht näher definierte "Identität" muss man nicht so viel ausgeben.

PKs sind der mit Abstand unbedeutendste Teil. Siehe "Anforderungsprofil".

Das alles mit der sprichwörtlich jungen Mannschaft.

Korrekt.

Das passt nicht. Wie lange würde heutzutage wohl ein Langweiler wie Ottmar Hitzfeld in Dortmund toleriert, JK als Vorgänger angenommenen? Kaum länger als Favre.

Es passt derzeit nicht. Es kommt nicht auf den Showeffekt an, sondern auf ein optimales Ausnutzen des Kaderpotenzials, ein Mitreißen des Anhangs als 12. Mann, eine sportlich erkennbare Weiterentwicklung und nebenbei das Talent, in schwierigen Zeiten von Problemen ablenken, Themen setzen und das Augenmerk auf sich richten zu können. Das konnte Hitzfeld auch ganz gut, der "General" fiel nicht vom Himmel.

Das passt nicht. Wie lange würde heutzutage wohl ein Langweiler wie Ottmar Hitzfeld in Dortmund toleriert, JK als Vorgänger angenommenen? Kaum länger als Favre.

Der GOttmar mag zwar auch eher introvertiert sein, aber fachlich liegt imo immer noch eine kleine Welt zwischen den beiden.

An Favre reizt mich leider so garnix.

Danke für den Kommentar. Ich stimme zu, dass die Artikel hier zuletzt die übertriebene Erwartungshaltung befeuern.

Sorry, aber was? Er sollte all das können, aber eine eierlegende Wollmilchsau sollte man nicht suchen?

Recht einfach: Wenn er alles kann, wird er extrem teuer. Wenn man den Bundesligatarif zahlen möchte, wird er das Profil nicht allein abdecken können und benötigt ein entsprechendes Team, das die Defizite ausgleich.

-> die eierlegende Wollmilchsau "Weltklassetrainer zum Bundesligatarif" gibt es nicht.

Steht aber auch so in genau diesen Absätzen drin, wenn du die entsprechenden Stellen nicht abschneidest ;-)

Watzke für Rauball
Zorc für Watzke usw.

Es wird Zeit!

Problem 2- Favre: Die Spiele in Tottenham und im Pokal gegen Bremen (inkl Reus Verletzung) gehen 100% auf seine Kappe. In der Phase haben wir uns dann von allen Zielen verabschieden müssen und spätestens da gab es ,mMn.,auch den Bruch in der Mannschaft. Diese Spielweise wird nur so lange von unseren Edeltechnikern und PS-Maschinen (Reus, Sancho) mitgetragen, wie die Ergebnisse stimmen. Der Kader ist hochveranlagt und will zocken bzw. "Vollgasfußball" spielen. Dass das nicht ohne Körperlichkeit und Kampf geht, steht auf einem anderen Blatt.

Ganz schlimme Stammtischparolen, die wollen ja gar nicht mehr aufhören.

...ich bin ja auch der Meinung das sich heraus gestellt hat, dass Lucien Farblos nicht so recht zu Stadt, Fans, Verein, Mannschaft passt. Aber es sieht so aus als wenn der heimstarke BVB (das System Favre kassiert zu Hause kaum Tore und vorne wird schon jemand den Ball ins Tor stolpern) die nächsten 3 Spiele gewinnen wird! Dann ist man in allen 3 Wettbewerben satt im soll...was natürlich klasse ist. Warten wir ab wie es sich ausgeht.

Also ich brauche keine große Lösung im Sinne von einem großen Namen. Eher eine Spielidee die die Mannschaft, die Verantwortlichen und die Fans mitnimmt.
Klopp war damals auch kein ganz "Großer" als er von Mainz kam. Was er jedoch hatte, war eine Spielidee, die mich oft begeistert hat. Das er noch nebenbei ein großartiger Entertainer war, war ein netter Nebeneffekt.

Es gibt keine große Lösung auf der Trainerbank oder haben Klopp oder Pep Bock hier hin zu kommen? Ich bezweifle es. Es wird nur irgendeine Lösung geben.

Ich finde den Artikel sehr treffend geschrieben. Was sich hier viele über die Kritik an Götze aufregen, kann ich nicht verstehen. Genauso wie es im Text steht ist es nun mal.
Unsere erfolglose Trainersuche die letzten Jahre war wirklich eine Farce.
Was wollte man vor Bosz nicht unbedingt Favre. Dann halt Bosz, der aber nicht passte. Naja, dann Stöger. Der war auch nichts. Dann aber endlich unser Wunschtrainer -

Sorry, aber kompletter Unsinn.
Nach Tuchel wollte man Nagelsmann, dann Favre und letztendlich weil der markt nicht viel hergab, hat man Bosz genommen. Stöger war ein Feuerwehrmann und verfügbar. Und dann war der Plan wieder Nagelsmann, was nicht ging, also Favre.

Favre. Ach, der ist ja ganz anders als wir wollten.

warum ist der ganz anders als man wollte?

je öfter ich die Zeilen lese, umso klarer lese ich "Bruno Labbadia" heraus. Vielleicht muss ich aber doch zum Augenarzt oder so ;-)

Ich bleibe ja dbaei und würde Blanc oder Allegri versuchen zu bekommen.

Zu seiner Verteidigung: Bei VW hat zu auf seiner letzten Station sehr gute Arbeit geleistet.

Besonders das Anforderungsprofil an den neuen Trainer kann man nur mit Amusement lesen. Welcher Trainer hätte wohl intern all diese Schritte verlangt und vielleicht auch durchgesetzt? Nach Klopp fallen mir als deutsche Trainer nur Nagelsmann oder Tuchel ein, der sich intern entsprechend unmissverständlich deutlich machen würden. Aber ersterer ist vergeben, und letzterer war ja angeblich charakterlich ungeeignet, weil er nicht so gut mit dem Anschlag umgegangen ist wie Rauball und Watzke.

Ich bin mir recht sicher, dass ein Weltklassetrainer (ob er nun Mourinho hieße oder völlig anders) genau an dieser Stelle zuerst ansetzen und sich entsprechendes Hineinwirken als conditio sine qua non verbitten lassen würde. Tuchel ist nicht daran gescheitert, dass er entsprechende Schnitte vollzog, sondern dass er Spieler wie Offizielle gegeneinander ausspielen wollte und in der Öffentlichkeit in einer sehr sensiblen Situation offenbar log, dass sich die Balken bogen. Dass Spieler sich zudem tyrannisiert fühlten und diverse Bloßstellungen für ziemlich unverschämt erachteten, kam hinzu.

Auch die Spitzen gegen Götze hätte man sich sparen können. Warum so persönlich?

Was ist denn daran persönlich? Es ist genau der kritisierte Punkt: Aus Sentimentalität werden bei einem Spieler wie Götze 70+ Mio Euro (Ablöse mit Gehalt) versenkt. Mit viel Geduld wird jede Anstrengung unternommen, ihn wieder hinzubiegen. Kaum bietet sich die erste Chance, will Götze zum Nulltarif wieder das Weite suchen, würde sich der BVB wohl aber doch breitschlagen lassen, dann eben im Januar oder Februar mit ihm zu verlängern. Hier steckt viel zu viel der Wunsch drin, irgendwas aus der Klopp-Ära und vom Wohlfühlgefühl 2011-13 zu erhalten, was an anderer Stelle Chancen verbaut. Bereits im Sommer wäre eine klare Ansage nötig gewesen: "Entweder du verlängerst jetzt oder suchst dir einen neuen Verein, damit wir Ablöse kassieren." Diese Konsequenz haben weder der Trainer, der nun nicht mehr auf ihn setzt, noch die Geschäftsführung, die noch immer Hoffnung hat, an den Tag gelegt.

Besonders das Anforderungsprofil an den neuen Trainer kann man nur mit Amusement lesen. Welcher Trainer hätte wohl intern all diese Schritte verlangt und vielleicht auch durchgesetzt? Nach Klopp fallen mir als deutsche Trainer nur Nagelsmann oder Tuchel ein, der sich intern entsprechend unmissverständlich deutlich machen würden. Aber ersterer ist vergeben, und letzterer war ja angeblich charakterlich ungeeignet, weil er nicht so gut mit dem Anschlag umgegangen ist wie Rauball und Watzke.

war auch der größte fehler, manchmal muss man persönliche befindlichkeiten unterordnen. ist im normalen job mMn nicht anders. Klar gibt es mitarbeiter mit denen man nicht ganz gut klar kommt aber die dafür einen mega job machen. da verzichte ich lieber auf das gute miteinander vllt wird es ja irgendwann mal wer weiß.

Auch die Spitzen gegen Götze hätte man sich sparen können. Warum so persönlich?

sehe ich ähnlich das war mehr als unnötig.

Das Hauptproblem des BvB auf die Trainerposition ist, dass die Verantwortlichen mit dem Klopp-Abgang bis heute nicht umgehen können.

hier gehe ich voll mit. das wird der größte punkt sein. die suche nach einem neuen jürgen klopp

Eines vorneweg: ich finde es ganz amüsant, was in diesem Text alles steht, aber vollständig überlesen bzw. bewusst nicht zur Kenntnis genommen wird.

Wer den Text liest, wird sehr genau feststellen, dass sich die Kritik nicht bzw. nur zu einem recht kleinen Teil gegen den Trainer richtet. Es wird sehr explizit betont, dass Favre sich persönlich nichts hat zuschulde kommen lassen, keine verrückten Volten betrieben und sich davon ab auf verschiedenen Ebenen deutlich weiter entwickelt hat. Er liefert genau das, was von ihm erwartet worden war.

Dass die Mannschaft nicht zu seinem Fußball passt, ist nur bedingt Favre anzulasten. Die Stammspieler passen nicht zu seinem System, verschiedene Mitläufer wollte man im Sommer verkaufen und scheiterte beim Finden eines Abnehmers. Favre muss also mit dem Kader leben, der einerseits sehr teuer ist, andererseits der qualitativ hochwertigste seit vielen Jahren und drittens nicht zu seinem Fußballverständnis passt. Entweder muss sich der Kader deutlich ändern, was sehr schwer fallen wird, oder der Trainer einen Fußball spielen lassen, hinter dem er nicht stehen kann. So oder so, es passt nicht zusammen und das ist nicht des Trainers schuld.

Vielmehr ist es so, dass keine Seite glücklich sein kann und eben nicht zu erwarten ist, dass sich das in absehbarer Zeit ändern wird. Natürlich wird Favre hier auch zum Opfer einer Geschäftsführung, die jeden Trainer, der nicht Jürgen Klopp heißt, wie einen Schüler behandelt. Favre über mehr als ein Jahr in den Himmel zu loben, dann Bosz zu holen, war schon eine Frechheit gegenüber Bosz. Als Favre da war und eine wahnsinnige Halbserie hinlegte, war die Fallhöhe enorm, und Watzkes Treueschwüre zu Klopp mit seinem nun sehr lauten Schweigen waren brutal. Der Großteil der Kritik - angefangen beim Umgang mit den Trainern bis hin zum sentimentalen Festhalten, das ein Loslassen von Klopp immer weiter verzögert - richtet sich gegen die Geschäftsführung. Favre ist an dieser Stelle die ärmste Sau.

Letztendlich ist es aber dennoch der Trainer, der den sportlichen Bereich vertritt. Und hier sehe ich nicht, wo sich nach einem Jahr der Stagnation plötzlich ein Wandel zum Positiven ergeben sollte: Witsel, Reus und Alcacer, die zunächst jedem Spiel ihren Stempel aufdrückten, sind weitgehend abgetaucht. Sancho, Akanji, Zagadou, Weigl, Dahoud entwickeln sich seit geraumer Zeit nicht mehr weiter, sondern verharren oder machen Schritte rückwärts. Hummels sieht wiederholt blöd aus, wird bei Standards kaum gesucht und findet keine Station für die Spieleröffnung, was seine Stärken ungenutzt lässt, seine Schwächen aber enorm betont. Götze wird seiner Rolle als erfahrener Führungsspieler nicht nur nicht gerecht, sondern kokettiert offen mit Wechselabsichten und macht Unterwäschewerbung. Schmelzer oder Balerdi scheinen überhaupt keine Rolle zu spielen, werden aber mitgezogen. Sportlich stimmt es einzig in Hinblick auf die Tabellensituation.

Wer welchen Teil der Verantwortung trägt, ist müßig. Dass das Zusammenspiel BVB-Favre nicht funktioniert, bleibt mE im Ergebnis deutlich stehen. Da kann man nun weitermachen und etwas am Leben erhalten, was nicht funktioniert. Oder eben eine Exitstrategie suchen. Dabei steht im Text auch nicht, dass ein Trainerwechsel jetzt sofort erfolgen muss - explizit heißt es darin, dass vor den wichtigen Spielen neue Impulse gesetzt werden müssen, die GF aber nicht zu Schnellschüssen neigen sollte. Diese Impulse können (!) ein baldiger Trainerwechsel sein, wenn eine passende Lösung existiert. Die mE unvermeidliche Trennung kann (!) aber auch erst später - z.B. im Sommer - erfolgen, wenn man bis dahin passende Kandidaten suchen möchte. Dass sich beide Seiten auf Dauer einen Gefallen tun, wenn sie einfach weitermachen, kann ich mir nicht vorstellen - allerdings bin ich für diese Entscheidungen auch nicht maßgeblich und kommentiere nur von meiner Seite.

bei der erste krise über längere zeit sofort trainer raus zu rufen ist ein in panik verfallen. als wir unter klopp auf Platz 18 lagen hat niemand einen rauswurf gefordert. interessant das dies bei favre der fall ist.

Im Ernst? Mit Klopp gab es vor diesem 18. Platz sechs außerordentlich gute Jahre in denen er gezeigt hat, dass er die Mannschaft kontinuierlich verbessert und erfolgreicher gemacht hat. Er hat somit bewiesen, dass er bei uns erfolgreich arbeiten konnte.
Favre hat eine gute Halbserie hingelegt. Wenn dann keine Verbesserung od auch nur das halten des Status quo zu erkennen ist, kann man schon mal auf die Idee kommen, dass dies der falsche Trainer ist...

Der Vergleich ist m.E. vollkommen daneben.

...mal ganz grundsätzlich ist das Forumsgequatsche gegen Stöger echt pauschal daneben - er war da, er hat sich reingehauen und alles ist wie besprochen abgelaufen. Da sah der Fußball für sein halbes Jahr nicht schlechter aus als der jetzig unsere - und da hat er ne´ vorgekaute Mannschaft übernommen.

erinnere Dich mal an 2017 zurück, als Tuchel entlassen wurde und es kaum einer, erst recht nicht die Außenstehenden, verstanden haben.

Jetzt stell Dir mal vor, die feuern Favre als Vizemeister, mit der besten Saison seit Jahren.
Man sollte Entscheidungen zwar nicht von der Öffentlichkeit abhängig machen, aber da hätte sie schon eine Klopp-Klon präsentieren müssen, dass Aki (und Zorc) nicht an die Wand genagelt worden wären.

Und wer sagt dann, dass es unter dem mysteriösen neuen Trainer nicht ähnlich verlaufen würde, dann wäre es zu medialen Hinrichtung der beiden gekommen, und sicherlich auch von den Fans.

Es ist sowieso schon schwer genug, im Sommer den richtigen Trainer zu finden, aber während der Saison ist es vermutlich wie ein Sechser im Lotto. Gerade wenn man sich verbessern will und einen grundsätzlich guten Trainer hat.

Generell lässt sich in Dortmund sagen, dass Trainerwechsel in der Saison zuletzt a) sehr selten stattgefunden und b) meistens nicht wirklich funktioniert haben. Die letzten drei sind

1999/2000: Skibbe --> Krauss --> Lattek/Sammer
2006/2007: van Marwijk --> Röber --> Doll
2017/2018: Bosz --> Stöger

Ich muss das eigentlich nicht schon wieder haben.