Der Derby - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles hier hinein und bitte benehmt euch! Hier der geschlossenen Spielthread.

Gruß

CHS

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Warte nur ich drauf?

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Warte nur ich drauf?

Ja.

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Warte nur ich drauf?

Weiß nicht, aber ich warte nicht darauf, weil wer ist denn die Alternative und für wie lang?

Gut, man kann die Sichtweise einnehmen und sagen, dass die armen Profis einem Leid tun können, dass sie da einen Tuchel, einen Bosz, einen Stöger und nun einen Favre vorgesetzt bekommen und die sind dann, wenn der Trainer angeschlagen ist, auch immer wieder gut dabei, den Trainer öffentlich einen zu verpassen, nicht wahr Herr Schmelle oder Herr Sahin, um mal ein wenig in der jüngeren Vergangenheit zu kramen. Oder man kann von mir aus Mitleid haben mit Watzke und Zorc, dass sie da so tolle Trainer holen und die dann einfach so viel falsch machen. Wenn man dieser Meinung ist, dann sollte man Favre JETZT feuern und den nächsten holen. Watzke und Zorc haben da ja wirklich ein gutes Händchen.

Vielleicht sollte man aber auch endlich mal anfagen zu überlegen, ob es wirklich immer nur am Tuchel, am Bosz, am Stöger oder am Favre lag und liegt und vielleicht grundlegendere Dinge ändern? Ich möchte ebenfalls einen Trainerwechsel, auch wenn ich Favre wenig vorzuwerfen habe, weil man sehr genau wusste, wen man da geholt hat. Gleiches galt übrigens für Tuchel, Bosz und Stöger. Aber bitte nur dann einen Trainerwechsel, wenn er endlich mal überlegt vorgenommen wird. Ein Trainerwechsel nur um einen Trainerwechsels wegen vorzunehmen, so schlau sollten wir doch mittlerweile alle sein, bringt uns keinen Schritt weiter. Nur ganz ehrlich, ich sehe da kein Anzeichen eines anderen Ansatzes und habe wenig Hoffnung, dass sich da strategisch etwas verändert bei den Personen, die die Verantwortung tragen.

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Warte nur ich drauf?

Ich warte eher auf ein besseres Spiel von uns und im Winter hoffentlich auf einen Stürmer. In der Saison jetzt groß etwas zu wechseln, da muss es noch schlechter laufen als aktuell.

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Es sollte noch schlechter laufen als aktuell? Ok, ich denke wir sind mitten drin in der Schlechtwetterphase

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Wir stehen auf Platz 5, 3 Punkte hinter dem Tabellenführer. Ich glaube diese Lesart wird von den Verantwortlichen präferiert. Sie wissen aber auch, in der Saison jemand Neuen holen und in der aufgeheizten Stimmung auf einen Feuerwehrmann zu setzen muss keine Verbesserung bewirken.

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DFB-Stellungnahme zum Hazard-Handspiel:

„Fachliche Bewertung der Sportlichen Leitung: Im Gegensatz zu den beiden geschilderten Szenen in Mainz und München ist der Dortmunder Spieler Hazard nicht zur Abwehr auf den Ball orientiert. Als der Ball auf ihn zukommt versucht er, den Arm aus dem "Gefahrenbereich" herauszunehmen. Es handelt sich somit eindeutig um keine bewusste Aktion mit den Händen zum Ball. Ebenso liegt keine unnatürliche Vergrößerung der Körperflache vor, um den Ball abzuwehren. Die Entscheidung weiterspielen zu lassen ist korrekt und wird von fachlicher Seite grundsätzlich unterstützt.
Der Video-Assistent greift zurecht nicht ein, da der Schiedsrichter den Vorgang selbst wahrgenommen und in der beschriebenen Weise bewertet hatte.“

dfb.de/news/detail/sportliche-leitung-elite-schiedsrichter-ordnet-handspielszenen-ein-209395/full/1/

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und immer noch wird das foul vorher nicht gewertet, was soll das? sind die alle blind?

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Was eine depperte Begründung.

Der Ball war so lange unterwegs, dass man der sehr wohl vergrößernden Armspreizung nicht mehr die "Rückziehbewegung" zu Gute halten könnte.

Der springende Punkt ist jedoch: Der Ball war kurz vor dem Armkontakt noch ganz leicht - aber entscheidend - von einem Blauen abgefälscht und erst dadurch an Hazards Hand gekommen. Erst das macht den Braten fett und lässt die Entscheidung als alternativlos richtig dastehen.

Warum auch einfach, wenn man sich binnen 24 Std. auch eine "fachliche Begründung" zurechtbiegen kann, lieber DFB?

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Was eine depperte Begründung.

Der Ball war so lange unterwegs, dass man der sehr wohl vergrößernden Armspreizung nicht mehr die "Rückziehbewegung" zu Gute halten könnte.

Der springende Punkt ist jedoch: Der Ball war kurz vor dem Armkontakt noch ganz leicht - aber entscheidend - von einem Blauen abgefälscht und erst dadurch an Hazards Hand gekommen. Erst das macht den Braten fett und lässt die Entscheidung als alternativlos richtig dastehen.

Warum auch einfach, wenn man sich binnen 24 Std. auch eine "fachliche Begründung" zurechtbiegen kann, lieber DFB?

Genau das steht doch in der Begründung.

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Ich lese nix vom Abfälschen, obwohl allein das kriegsentscheidend war.

Denkt man sich das Abfälschen weg (Kommentator und den meisten ist es nicht aufgefallen), ist es - potentielles Foul an Delaney ausgeklamert - ein klarer Elfer.

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Ich lese nix vom Abfälschen, obwohl allein das kriegsentscheidend war.

Denkt man sich das Abfälschen weg (Kommentator und den meisten ist es nicht aufgefallen), ist es - potentielles Foul an Delaney ausgeklamert - ein klarer Elfer.

Das abfälschen setze ich als bekannte Tatsache voraus.Klar, sie hätten es nochmal erwähnen können.
Aber ohne den blauen Fuß wäre der Ball auch nicht an die Hand gesprungen, weil Hazard den Arm dann hätte wegdrehen können.

Sky hat sich ja später auch noch korrigiert.

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Die Bewertung ist und bleibt willkürlich.

Felix Zwayer hätte übrigens den Elfmeter gepfiffen.

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Die Bewertung ist und bleibt willkürlich.

Felix Zwayer hätte übrigens den Elfmeter gepfiffen.

Alles gleicht sich irgendwann aus, schade nur, dass es uns jetzt nichts mehr bringt

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Es bleibt beim Status quo und wir hatten schon ziemlich viel Glück.

Einige Faktoren waren ja schon vor der Saison zu erwarten wie z. B. keine Back-up Option für Alcacer.
Trotzdem ziehen sich weiterhin die Probleme, die sich seit Ende der Rückrunde durch die Mannschaft ziehen, dazu kommen noch etliche neue Probleme und die schwierig erscheinende Integration der Neuzugänge.

Persönlich hatte ich schon die Hoffnung, das Favre es in der Sommerpause schafft die Mannschaft endlich wieder auf Kurs zu bringen.
Die verpasste Meisterschaft war natürlich verdammt bitter und die gesamte Rückrunde hatte man mit vielen Probleme zu kämpfen.
Eine lange Pause, die einige Spieler bitter nötig hatten, dazu eine Vorbereitung um sowohl Variabilität als auch Probleme anzupacken haben zumindest hoffnungen geweckt.

Leider hat sich fast nichts getan.
Spieler haben sich individuell wenig bis gar nicht verbessert, wobei ich natürlich nicht erwarte das Hakimi und Sancho sich innerhalb einer Vorbereitung zu Spielern entwickeln, die auch ordentlich mit nach hinten arbeiten.
Trotzdem hätte ich zumindest einen Schritt nach vorne erwartet.
Neben der fehlenden individuellen Entwicklung fehlt aber die mannschaftliche Entwicklung.

Trotz mehr als genug Anzeichen für eine notwendige Veränderung bei Standards, wird einfach gewartet bis wir uns wieder mehr als ein Gegentor fangen. Spieler müssen dies erst öffentlich zum wiederholten male ansprechen.
Natürlich wird man hier die Spieler nicht von der Kritik freisprechen können, aber wenn ein System nicht funktioniert, dann muss man es ändern.

Es wirkt nicht so als ob man als Mannschaft irgendeine Entwicklung genommen hat.
Dazu beschleicht einen nicht nur das Gefühl, sondern es ist ersichtlich das man als Mannschaft nicht mehr diese Geschlossenheit verkörpert.
Spieler lamentieren anstatt den Mitspieler aufzumuntern, man läuft den Bällen nicht entgegen und die Mitspieler werden regelmäßig allein gelassen, egal ob es beim Verteidigen geschieht oder einfach niemand sich für einen Pass anbietet.

Gerade dieser Punkt wirkt sich halt ziemlich heftig aus.
Wir haben nicht die Körperlichkeit um physisch dagegen zu halten, wir haben nicht die individuelle Klasse wie Bayern um die Spiele trotzdem zu gewinnen (und insbesondere haben wir keinen Lewandowski).
In der letzten Hinrunde gab es durchaus schlechte Spiele unsererseits, aber man hat es als Mannschaft aufgefangen.
Natürlich sollte dies kein Faktor sein, auf den man sich gänzlich verlassen sollte, aber es ist ein wichtiger Zusatz.

Aus der nicht vorhandenen Geschlossenheit innerhalb der Mannschaft und mit den individuellen Entwicklungen, ergibt sich halt die momentane Problematik.
So kommen unsere Stärken einfach nicht zum Tragen.
Das Passspiel ist ziemlich grässlich, egal ob es hinten raus geht oder der Flügelspieler geschickt werden soll. Die Passquote wird halt durch die Querpässe ziemlich geschönt, aber besonders die wichtigen Zuspiele gehen einfach daneben.
Dazu kommt halt auch das wirklich schlechte Positionsspiel.
Man bietet sich kaum an, Spieler laufen stumpf nach vorne oder bleiben hinter dem Gegenspieler stehen. So wird die Fehlerhäufigkeit einfach nur gesteigert und der Frust steigt.

Solange wir die Basis nicht auf den Platz kriegen, kann Favre machen was er möchte.
Seine taktischen Ansätze werden sonst einfach niemals Früchte tragen und das es funktioniert, hat man in der letzten Hinrunde mehr als einmal gesehen.

Die Neuzugänge möchte ich hier explizit ausschließen.
Natürlich kann man Julian Brandt für sein Zweikampfverhalten kritisieren, gleiches gilt für Schulz beim Abwehrverhalten in Mailand.
Dennoch gibt es einfach zwei Punkte, die bisher allen Neuzugängen noch etwas Welpenschutz zusichern.
Zum einen sollte man einfach etwas Geduld mitbringen, das Beispiel Gündogan war halt ziemlich deutlich. Manchmal dauert es einfach etwas, bis sich die Spieler eingewöhnt haben.
Und Spieler können sich schlecht in eine Mannschaft integrieren, die mit sich zu kämpfen hat.
Ich erinnere mich noch an die Saison, als es unter Klopp auf Platz 18 ging.
Dort hatten einige Neuzugänge stark mit sich zu kämpfen, es war halt einfach nicht möglich sie ordentlich zu integrieren, bei den offensichtlichen Problemen der Mannschaft.
Selbiges möchte ich den jetzigen Neuzugängen zugestehen. Die Ausnahme ist halt Mats Hummels, aber dort ist es einfach die Erfahrung und Klasse.

Es bleiben viele Fragen offen.
Ich kann z. B. die Einstellung von Kehl als Bindeglied ziemlich gut nachvollziehen.
Weder Favre, noch seine Co-Trainer wirken zumindest augenscheinlich nicht, als wären sie große Motivatoren. Ein zusätzlicher Co-Trainer wäre etwas zu viel gewesen. Dazu hat Zorc zusätzlich jemanden, der sich um Pressefragen kümmert.
Natürlich kann ich nicht beschreiben, wie es intern aussieht und abläuft, aber bisher macht auch Kehl keine gute Figur.
Bei der Presse gibt es die üblichen Phrasen und einen wirklich Eindruck hat er bisher nicht hinterlassen.

Auch Zorc wird sich natürlich viele Fragen stellen lassen müssen.
Ein Back-up für Alcacer wurde schon genannt, dazu halt die Frage, ob er Schulz wirklich als sinnvoll erachtet im System von Favre.
Selbiges kann man auch zu Brandt sagen.
Man bekommt den Eindruck, das Favre an seinem System festhalten wollte und Zorc einfach Spieler verpflichtet hat, die Favre zumindest nicht ganz einfach einbinden kann.
Zumindest bei den Abgängen kann man ihm auf die Schulter klopfen.
Man hat den Großteil an Spielern losbekommen, für einen verdienten Spieler wie Kagawa eine gute Lösung gefunden und es gibt für Schürrle, Gomez, Toljan, Toprak, Burnic, Passlack endlich Spielzeit.

Dennoch bleiben Zorc und auch Watzke einfach zu Recht in der Kritik.
Ich möchte nicht wieder mit dem Watzke Buch anfangen und der Sehnsucht nach Klopp, davon gibt es von Didi und anderen schon diverse gute Texte.
Genauso wenig wie bei der strategischen Ausrichtung, die Phil sehr gut beschrieben hat.
Aber zumindest im Hinblick auf diese Saison, bleiben einfach ein paar Fragen.
Wenn man komplett anderer Überzeugung als der Trainer ist, warum trennt man sich dann nicht schon am Anfang der Saison?
Es wird ja noch mehr Punkte gegeben haben, als nur ein möglicher Back-up Spieler für Alcacer.
Natürlich sollte der Trainer die wichtigen Entscheidungen treffen bezüglich der Mannschaft, aber wenn man teilweise komplett gegen seine Überzeugung arbeitet, ist das schon ziemlich fragwürdig.
Letzte Saison hat dieser Kompromiss funktioniert, aber es war ja abzusehen, das Alcacer mal wieder mit einer Verletzung zu kämpfen haben wird.
Wir hatten sowohl mit Lewandowski, als auch mit Aubameyang schon verdammt viel Glück bezüglich Verletzungen. Eine Situation die eigentlich so gut wie gar nicht vorkommt. Mittlerweile hat sich das aber einfach geändert und Alcacer wird nicht jedes Spiel mitmachen.
Dazu kommt ja noch, dass man durch die Verhandlungen mit Götze eine ziemlich ätzende Situation hat.

Bei den weiteren Entwicklungen innerhalb des Klubs wie z. B. der U23 oder der U19 scheint ja auch nicht wirklich alles glatt zu laufen.
Diesbezüglich fehlt mir einfach das Wissen, um dort ein richtiges Urteil zu fällen, aber auch hier scheint einiges schief zu gehen.

Generell müssen sich eigentlich alle Personen hinterfragen.
Favre, die Mannschaft, Zorc & Watzke bei vielen Punkten.

Darüber hinaus muss bei der nächsten Trainer Suche etwas verändert werden.
Auch wenn ich Favre und seinen Fußball als grundsätzlich als sehr positiv sehe, so funktioniert es einfach aus verschiedenen Gründen nicht.
Andere Ex-Trainer brauch ich jetzt nicht runter zu rattern, aber man muss einfach klüger handeln.

Im Nachhinein muss man ganz deutlich sagen, es wäre besser gewesen einen Schnitt vor der Sommerpause zu machen.

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Frage nur interessehalber, weil der Beitrag gelöscht wurde.

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Hallo Tsubasa,

ich hatte den Beitrag gelöscht, da wir jemandem, der in der Vergangenheit durch rassistische Beleidigungen aufgefallen ist, hier keine weiteren Klicks bescheren möchten.

Viele Grüße.

Michael

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Danke für die Auskunft. Wie unten schon geschrieben, wusste ich das nicht, sorry.

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Hatte auf deinen ursprünglichen Post schon geantwortet. Borussen Bernie hat sich in der Vergangenheit in seinen Glossen auch mal rassistisch über BVB-Spieler geäußert. Von daher finde ich es richtig, dass er hier nicht gepostet werden darf, falls das der Grund ist @admins?

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Achso okay, das ist an mir vorbeigegangen. Dachte eher das ist alles Comedy was er macht, da er ja auch bei Radio 91.2 etc eingeladen wird. Würde er doch nicht, wenn er rassistische Äußerungen tätigen würde, oder?

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Er kann Co-Kommentator bei Nobby und Owo werden.

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er schreibt denen die Texte!

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Achso okay, das ist an mir vorbeigegangen. Dachte eher das ist alles Comedy was er macht, da er ja auch bei Radio 91.2 etc eingeladen wird. Würde er doch nicht, wenn er rassistische Äußerungen tätigen würde, oder?

Er hat mal einen Spruch gemacht. Ein kanadischer Premier hat sich mal verkleidet.

An beidem kann man sich zwanzig Jahre später noch abarbeiten. Oder auch nicht.

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Er hat mal einen Spruch gemacht. Ein kanadischer Premier hat sich mal verkleidet.

An beidem kann man sich zwanzig Jahre später noch abarbeiten. Oder auch nicht.

Netter Versuch, leider untauglich. Es war bei diesem "angeblicher Borusse"-Bernie nicht nur ein Spruch. Als er z.B. über Nationalmannschaftsspiele "gesprochen" hat, war es nahezu ausschließlich rassistischer Müll. So zu tun, als wäre es eine harmlose Einmaligkeit gewesen, die noch dazu Jahrzehnte her ist obwohl seine Entgleisungen auch weiterhin stattfinden, ist einfach nur der Versuch den Sachverhalt zu verharmlosen.

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Er hat mal einen Spruch gemacht. Ein kanadischer Premier hat sich mal verkleidet.

An beidem kann man sich zwanzig Jahre später noch abarbeiten. Oder auch nicht.

Netter Versuch, leider untauglich. Es war bei diesem "angeblicher Borusse"-Bernie nicht nur ein Spruch. Als er z.B. über Nationalmannschaftsspiele "gesprochen" hat, war es nahezu ausschließlich rassistischer Müll. So zu tun, als wäre es eine harmlose Einmaligkeit gewesen, die noch dazu Jahrzehnte her ist obwohl seine Entgleisungen auch weiterhin stattfinden, ist einfach nur der Versuch den Sachverhalt zu verharmlosen.

Hab mir jetzt ein paar von seinen Länderspiel-Dingern angehört. Zur Recherche.

-er nennt Holländer "Käsehersteller"

-und zu Schweden sagt er "Ikeatruppe"

Schon schlimm.

Aber ich bleib dran. Mal sehen, was noch kommt.

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Kann sein, dass das allgemein nicht so präsent ist. Speziell geht es um eine „lustige“ Äußerung, dass Auba und Dembele froh sein sollen, dass sie nicht mehr auf der Plantage arbeiten.

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Ok, war nicht in Ordnung der Spruch. Ist jetzt aber auch nichts, wober ich mich 5 Jahre aufregen würde und den Mann verdammen. Als (dümmlicher) Sprücheklopfer sind ihm da vielleicht mal die Gäule durchgegangen, evtl. hat er sich ja dafür auch schon entschuldigt.

Ich glaube jedenfalls nicht, dass er der neue Björn Höcke ist vom völkisch-nationalen Flügel, und seien wir ehrlich, wenn z.B. Dieter Nuhr am Donnerstagabend so einen Spruch machen würde, wäre das Satire und (fast) alle würden lachen.

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Interessant an der Entschuldigung wäre nur, bei wem er sich entschuldigt. Tut er das einfach so in der Öffentlichkeit, ist die Entschuldigung nichts wert.

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Wenn er sich dafür entschuldigt hat, würde ich das gerne mal lesen. Ernsthafte Frage, falls wer einen entsprechenden Link hat

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Hab auf die Schnelle jetzt nix gefunden.

Aber sicherlich war der Ausspruch jetzt auch nicht anders gemeint als Nobby im netradio oder so. Jedenfalls macht Bernie ja häufig solche Sprüche, ob jetzt bei deutschen Spielern oder ausländischen. Ich fänd es eher rassistisch, wenn man Ausländer aus solchen Witzen ausgrenzt :-D .

Aber ist ja ok, mir ging es grundsätzlich nur um den Grund.

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Rassismus wird nicht weniger schlimm, nur weil man es "nicht so gemeint" haben will. Es kommt darauf an, wie es der Empfänger einer Nachricht versteht.

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Aber wenn man nun Witze über deutsche und Witze über Ausländer macht, wird beim Ausländerwitz immer der Finger gehoben. Ist ein generelles Problem in Deutschland finde ich. Jetzt nicht mal auf den Bernie bezogen.

Macht man nen Witz über einen deutschen, lachen alle. Ersetzt man den Deutschen durch einen Ausländer sind alle entsetzt. Ich frag mich, warum?

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Aber wenn man nun Witze über deutsche und Witze über Ausländer macht, wird beim Ausländerwitz immer der Finger gehoben. Ist ein generelles Problem in Deutschland finde ich. Jetzt nicht mal auf den Bernie bezogen.

Es kommt auf den Witz an. Es ist überhaupt kein Problem Chinesen-Witze oder so etwas zu erzählen. Das Problem sind aggressiv-rassistische Witze, die ihren "Witz" einzig dadurch erhalten, dass man sich z.B. über dessen Tod oder Erniedrigung freut.

Macht man nen Witz über einen deutschen, lachen alle. Ersetzt man den Deutschen durch einen Ausländer sind alle entsetzt. Ich frag mich, warum?

Ich glaube nicht, dass dem so ist. Das wird in einigen Kreisen gerne behauptet und hat sich als gefühlte Wahrheit etabliert, so dass auch viele außerhalb dieser Kreise das so wahrnehmen. Ich denke dennoch nicht, dass dem so ist. Zumindest habe ich andere Erfahrungen diesbezüglich. Aber das sind auch nur meine Erfahrungen. Empirisch ist das nicht.

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Favre gerade im Interview nach dem Spiel im Sport 1 Doppelbock

Auf Rückfragen vom Reporter warum das so ist und was man ändern muss verweigert Favre die Aussage.

Reif dazu : Kann man öffentlich machen aber intern sind die Antworten und Analysen hoffentlich anders

Ist ja schon mal gut wenn Favre weiß woran es liegt, wäre aber auch mal interessant zu sehen ob man es ändern kann und wie.

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Ist was uns fehtl, nicht Tiefe. Wenn wir nicht ständig die Außenlinie auf beiden Seiten doppeln würde, hätten wir vielleicht mal etwas Gefahr im Zentrum und vernünftiges Pressing.

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Stimmt, da sind vor allem zwischen den Mannschaftsteilen oftmals 20 Meter und mehr. Deswegen ist es auch so ein einfach gegen uns ins letzte Drittel zu kommen.

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Favre gerade im Interview nach dem Spiel im Sport 1 Doppelbock

Auf Rückfragen vom Reporter warum das so ist und was man ändern muss verweigert Favre die Aussage.

Reif dazu : Kann man öffentlich machen aber intern sind die Antworten und Analysen hoffentlich anders

Ist ja schon mal gut wenn Favre weiß woran es liegt, wäre aber auch mal interessant zu sehen ob man es ändern kann und wie.

Der Reporter fragte nach, ob es an der KONZENTRATION liegt, Lucien reagierte darauf ziemlich harsch

Weiß zwar auch nicht, was an der Nachfrage so schlimm war, könnte aber sein, dass das Wort Konzentration intern auf dem Index steht, so wie Mentalität

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Ist ja schon mal gut wenn Favre weiß woran es liegt, wäre aber auch mal interessant zu sehen ob man es ändern kann und wie.

Das werden wir sehen. Geht schon Mittwoch los und dann Schlag auf Schlag.

Ich hoffe nur, das "wie" ist deutlich sichtbar und nicht das "ob".

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Also ich fand das gestern schon ziemlich unterirdisch...

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Tiefe im Kader oder im Spiel?

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Im Spiel...

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Tiefe im Kader oder im Spiel?

Im Spiel.

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Nein, das hier soll keine Favre-Raus Diskussion werden. Vielmehr würde mich interessieren, was wir in diesem Jahr an positiven Dingen erlebt haben bzw. was sich entwickelt hat. Oder wie wir da wieder hinkommen.

Meine Kritik richtet sich nicht an den letzten Spielen, eine kleine Durststrecke kann jede Mannschaft mal haben. Ich liste mal meinen subjektiven Eindruck der Spiele aus diesem Jahr. Vielleicht geht es euch ähnlich, vielleicht denkt aber auch der eine oder andere Mal darüber nach, warum die Kritik immer lauter wird.

Haben wir überzeugende Spiele abgeliefert? Ich nehme mal nur die 3 Kategorien
"ja" (mindestens 70 Minuten gut)
"zum Teil" (mindestens eine Halbzeit)
und "nein" (weniger als eine Halbzeit)

Schalke == nein
Mailand == nein
Gladbach == zum Teil
Freiburg == nein
Prag == nein
Bremen == nein
Frankfurt == nein
Barcelona == ja
Leverkusen == ja
Union == nein
Köln == nein
Augsburg == zum Zeil
Uerdingen == zum Teil

Damit komme ich in dieser Saison bei 13 Spielen auf
2x ja
3x zum Teil
8x nein

Nehme ich noch die letzte Saison bis Januar hinzu wird das Bild leider nicht besser...

Bayern (Supercup) == ja
Gladbach == zum Teil
Düsseldorf == zum Teil
Bremen = zum Teil
Schalke == nein
Freiburg == ja
Mainz == nein
Bayern == nein
Wolfsburg == nein
Hertha == nein
Stuttgart == nein
Tottenham == ja
Augsburg == nein
Leverkusen == zum Teil
Nürnberg == nein
Tottenham == zum Teil
Hoffenheim == zum Teil
Bremen == nein
Frankfurt == zum Teil
Hannover == ja
Leipzig == ja

Das sind insgesamt 33 Spiele, davon waren für mich ganze 7 überzeugend, 10 zum Teil und 16 nicht - also fast die Hälfte aller Spiele. Klar, das ist subjektiv und jeder hat eine andere Wahrnehmung. Aber seit doch mal ehrlich zu euch selbst und überlegt mal, wie eure persönliche BVB Bilanz 2019 so aussieht.

Für mich ist das seit 10 Monaten null Entwicklung und kaum überzeugende Auftritte.
Das ist für eine Mannschaft mit dem Talent und den Kosten einfach viel, viel zu wenig.

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Nein, das hier soll keine Favre-Raus Diskussion werden. Vielmehr würde mich interessieren, was wir in diesem Jahr an positiven Dingen erlebt haben bzw. was sich entwickelt hat. Oder wie wir da wieder hinkommen.

Meine Kritik richtet sich nicht an den letzten Spielen, eine kleine Durststrecke kann jede Mannschaft mal haben. Ich liste mal meinen subjektiven Eindruck der Spiele aus diesem Jahr. Vielleicht geht es euch ähnlich, vielleicht denkt aber auch der eine oder andere Mal darüber nach, warum die Kritik immer lauter wird.

Haben wir überzeugende Spiele abgeliefert? Ich nehme mal nur die 3 Kategorien
"ja" (mindestens 70 Minuten gut)
"zum Teil" (mindestens eine Halbzeit)
und "nein" (weniger als eine Halbzeit)

Schalke == nein
Mailand == nein
Gladbach == zum Teil
Freiburg == nein
Prag == nein
Bremen == nein
Frankfurt == nein
Barcelona == ja
Leverkusen == ja
Union == nein
Köln == nein
Augsburg == zum Zeil
Uerdingen == zum Teil

Damit komme ich in dieser Saison bei 13 Spielen auf
2x ja
3x zum Teil
8x nein

Nehme ich noch die letzte Saison bis Januar hinzu wird das Bild leider nicht besser...

Bayern (Supercup) == ja
Gladbach == zum Teil
Düsseldorf == zum Teil
Bremen = zum Teil
Schalke == nein
Freiburg == ja
Mainz == nein
Bayern == nein
Wolfsburg == nein
Hertha == nein
Stuttgart == nein
Tottenham == ja
Augsburg == nein
Leverkusen == zum Teil
Nürnberg == nein
Tottenham == zum Teil
Hoffenheim == zum Teil
Bremen == nein
Frankfurt == zum Teil
Hannover == ja
Leipzig == ja

Das sind insgesamt 33 Spiele, davon waren für mich ganze 7 überzeugend, 10 zum Teil und 16 nicht - also fast die Hälfte aller Spiele. Klar, das ist subjektiv und jeder hat eine andere Wahrnehmung. Aber seit doch mal ehrlich zu euch selbst und überlegt mal, wie eure persönliche BVB Bilanz 2019 so aussieht.

Für mich ist das seit 10 Monaten null Entwicklung und kaum überzeugende Auftritte.
Das ist für eine Mannschaft mit dem Talent und den Kosten einfach viel, viel zu wenig.

Das spiegelt sich auch in der Punkteausbeute wieder, wir lagen letztes Jahr noch bei über 82% der möglichen Punkte in der Hinrunde, sind dann auf 66,6 % in der Rückrunde gefallen und nun bei 59%. Um Meister zu werden hätten wir letztes Jahr bei 76% liegen müssen, es waren aber nu 74,5 %. Ob man dieses Jahr wieder 78 Punkte in der Liga braucht weiß ich nicht, aber wir liegen was die Punkteausbeute in % angeht da schon weiter von Weg als es die Tabelle momentan aussagt.

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Ist doch ganz einfach:
Mit Beginn der letzten Rückrunde stagnieren wir und entwickeln und in dieser Saison dann sogar zurück.

Im Frühjahr leichtfertig die Meisterschaft hergegeben, die Probleme bei Standards oder die fehlende Reife und Cleverness, Führungen durchzubringen wurden nahtlos mit in die neue Saison genommen, ergänzt um spielerische Armut und Harmlosigkeit.

Im Sommer einen dreistelligen Millionenbetrag für Transfers ausgegeben und es hat kaum einen Effekt.
Favre konnte keines der Probleme des Frühjahrs lösen und unser Vorstand muss doch auch sehen, dass die Dinge, die in der Sommer Analyse sicherlich angesprochen wurden, nicht behoben wurden.

Das Fußballjahr 2019 ist doch bislang absolut enttäuschend aus unserer Sicht.

Hier wurde ja auch schon die Frage nach Zorc und möglichen Alternativen genannt. Vielleicht muss man wirklich mal auf dieser Ebene ansetzen um nachhaltig etwas zu verändern. Leute wie zum Beispiel Eberl oder Schmadtke etc bringen ja auch Ideen mit und haben einen anderen Blick auf unsere Probleme.

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Ist doch ganz einfach:
Mit Beginn der letzten Rückrunde stagnieren wir und entwickeln und in dieser Saison dann sogar zurück.

Im Frühjahr leichtfertig die Meisterschaft hergegeben, die Probleme bei Standards oder die fehlende Reife und Cleverness, Führungen durchzubringen wurden nahtlos mit in die neue Saison genommen, ergänzt um spielerische Armut und Harmlosigkeit.

Im Sommer einen dreistelligen Millionenbetrag für Transfers ausgegeben und es hat kaum einen Effekt.
Favre konnte keines der Probleme des Frühjahrs lösen und unser Vorstand muss doch auch sehen, dass die Dinge, die in der Sommer Analyse sicherlich angesprochen wurden, nicht behoben wurden.

Das Fußballjahr 2019 ist doch bislang absolut enttäuschend aus unserer Sicht.

Hier wurde ja auch schon die Frage nach Zorc und möglichen Alternativen genannt. Vielleicht muss man wirklich mal auf dieser Ebene ansetzen um nachhaltig etwas zu verändern. Leute wie zum Beispiel Eberl oder Schmadtke etc bringen ja auch Ideen mit und haben einen anderen Blick auf unsere Probleme.

Schmadtke überlegt wie lange er noch das Ganze machen will und Eberl hat sich momentan sogar noch gegen Bayern entschieden.

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Das waren jetzt nur zwei spontane Beispiele.
Eberl fände ich tatsächlich gut und Anfragen würde ja nichts kosten.

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Eberls Weg geht zu Bayern, das hat er schon selbst so oft bekräftigt. Da braucht man nicht anfragen.

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Das war ein Beispiel, längst nicht die einzige Person, die man fragen könnte.

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Eberl fände ich tatsächlich gut und Anfragen würde ja nichts kosten.

Wer soll denn da anfragen? Watzke? Zorc selbst?

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Wäre Watzkes Aufgabe.

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übrigens ein gemischter Tag. Anfahrt und Abfahrt mit den Bussen vom WS aus lief sehr gut.

Auf dem Weg zum Stadion schon viel komisches Volk gesehen. Im Block einerseits absolute Mallorcatouristen, die rotzevoll sich weiterhin das Veltins in die Birne hauen, vom Spiel und Support nix mitkriegen und gleichzeitig ihren Nachbarn auf den Sack gehen.

Dazu stramme Nazis mit thor steiner Klamotten im Block, die reihenweise Spieler als Juden betiteln, den dunkelhäutigen Bierverkäufer provozieren und angehen.

Verpisst euch.

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übrigens ein gemischter Tag. Anfahrt und Abfahrt mit den Bussen vom WS aus lief sehr gut.

Auf dem Weg zum Stadion schon viel komisches Volk gesehen. Im Block einerseits absolute Mallorcatouristen, die rotzevoll sich weiterhin das Veltins in die Birne hauen, vom Spiel und Support nix mitkriegen und gleichzeitig ihren Nachbarn auf den Sack gehen.

Die gibt's ja immer irgendwo, muss man so nehmen, denke ich.

Dazu stramme Nazis mit thor steiner Klamotten im Block, die reihenweise Spieler als Juden betiteln, den dunkelhäutigen Bierverkäufer provozieren und angehen.

Verpisst euch.

Ich dachte, mit Thor Steiner kommt man in Bundesligastadien nicht mehr rein?

In Dortmund bleibt man damit draußen.

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Laut Stadionordnung nicht. Viele Ordner haben entweder kein Auge drauf oder erkennen es nicht. Oder Jacke ist beim Reingehen drüber.

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...oder haben selbst TS Klamotten unter ihrem Ordner Wämschen!? wer weiß!?

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Ich denke zur großen Verunsicherung der Mannschaft trägt auch, dass ständige Einsetzen von Spielern auf "falschen" Positionen bei. Weigl als IV (hat im ), Akanji als RV, Hakimi als LA/RA, Brandt als MS.
Die Spieler sollten auf ihren Positionen eingesetzt werden und bis auf die MS-Position sind auch alle Positionen doppelt besetzt, bzw. haben wir für jede Position 2-3 Alternativen, die auf den Positionen auch gut aufgehoben sind und dort konkurrieren sollten.
Heißt: Weigl gehört auf die 6/8. Brandt ist Reus Back Up und eine Option auf links. Hazard kann beide Flügel spielen. Akanji gehört ins Abwehrzentrum und Hakimi ist Rechtsverteidiger. Götze ist der Paco-Ersatz, solange kein zweiter MS im Kader ist.

TW: Bürki (Hitz)
LV: Guerreiro (Schulz)
RV: Hakimi (Piszczek) zusätzlich Morey
LIV: Hummels (Zagadou)
RIV: Akanji (Balerdi)
DM/ZM: Witsel, Weigl, Delaney, Dahoud
OM: Reus (Brandt, Götze)
LM: Hazard (Brandt, Guerreiro, Larsen)
RM: Sancho (Hazard)
ST: Alcacer (Götze)

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Ich denke zur großen Verunsicherung der Mannschaft trägt auch, dass ständige Einsetzen von Spielern auf "falschen" Positionen bei. Weigl als IV (hat im ), Akanji als RV, Hakimi als LA/RA, Brandt als MS.
Die Spieler sollten auf ihren Positionen eingesetzt werden und bis auf die MS-Position sind auch alle Positionen doppelt besetzt, bzw. haben wir für jede Position 2-3 Alternativen, die auf den Positionen auch gut aufgehoben sind und dort konkurrieren sollten.
Heißt: Weigl gehört auf die 6/8. Brandt ist Reus Back Up und eine Option auf links. Hazard kann beide Flügel spielen. Akanji gehört ins Abwehrzentrum und Hakimi ist Rechtsverteidiger. Götze ist der Paco-Ersatz, solange kein zweiter MS im Kader ist.

TW: Bürki (Hitz)
LV: Guerreiro (Schulz)
RV: Hakimi (Piszczek) zusätzlich Morey
LIV: Hummels (Zagadou)
RIV: Akanji (Balerdi)
DM/ZM: Witsel, Weigl, Delaney, Dahoud
OM: Reus (Brandt, Götze)
LM: Hazard (Brandt, Guerreiro, Larsen)
RM: Sancho (Hazard)
ST: Alcacer (Götze)

So einfach ist das nicht. Nimm Mal Hakimi. Ich finde es ist Favre schon anzurechnen, dass er erkannt hat das Hakimi als RV nicht optimal aufgestellt ist. Alleine gestern hätte Hakimi als RV wahrscheinlich ein oder zwei Tore verschulden können.

Weigl ist derzeit neben Hummels der einzige IV bei dem ich nicht Sorgen hätte er produziert einen kapitalen Bock.

Jetzt kommt neuerdings noch dazu, dass Favre gefallen am Systemwechsel findet womit man eh noch ein paar andere Positionen spielen können muss.

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Habe ja nicht gesagt, dass das der einzige Grund ist, sondern, dass das nicht unwesentlich dazu beiträgt.

Deine Einschätzung teile ich aber auch in der Sache nicht. Ich habe bei Piszczek inzwischen ein mulmigeres Gefühl als bei Hakimi defenisv. Klar hat er defenisv seine Schwächen, aber er ist auch jung und mit zunehmender Erfahrung wird es auch deutlich besser. Sehe ihn hinten somit genauso wenig als großes Risiko wie Zagadou. Er hat bis auf 2-3 katastrophale Spiele vergangene Saison überragend gespielt und war für mich über große Zeit sogar unser bester Innenverteidiger. Sein Problem ist, dass Hummels auf der linken Innenverteidigerposition spielt. Auf der rechten Seite verlieren beide etwas an Qualität.
Weigl ist in der Iv genau das als was er sich dort selbst auch sieht: Eine Notfalloption.
Und zu Favres Systemwechsel: Wir haben in Mailand genau einmal ein anderes System gespielt. Ansonsten ist es immer 4-2-3-1, wo man manchmal im 4-4-2 anläuft bzw nicht anläuft sondern abwartet.

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Habe ja nicht gesagt, dass das der einzige Grund ist, sondern, dass das nicht unwesentlich dazu beiträgt.

Deine Einschätzung teile ich aber auch in der Sache nicht. Ich habe bei Piszczek inzwischen ein mulmigeres Gefühl als bei Hakimi defenisv. Klar hat er defenisv seine Schwächen, aber er ist auch jung und mit zunehmender Erfahrung wird es auch deutlich besser. Sehe ihn hinten somit genauso wenig als großes Risiko wie Zagadou. Er hat bis auf 2-3 katastrophale Spiele vergangene Saison überragend gespielt und war für mich über große Zeit sogar unser bester Innenverteidiger. Sein Problem ist, dass Hummels auf der linken Innenverteidigerposition spielt. Auf der rechten Seite verlieren beide etwas an Qualität.

Für mich ist Hakimi kein Außenverteidiger mehr. Seine Art zu spielen kommt mit einem sehr hohen Risiko einher. Offensiv ist er sehr stark und würden wir mit den 3 IVs spielen wäre auch alles gut. Daher ist Hakimi als Außenstürmer wahrscheinlich die beste Lösung, da er in sogar eine Systemumstellung ermöglichen würde wenn man wieder 3er Kette spielt. Im aktuellen System wird seine Spielweise durch den AV geschützt und defensiv kann er den AV verstärken.

Weigl ist in der Iv genau das als was er sich dort selbst auch sieht: Eine Notfalloption.
Und zu Favres Systemwechsel: Wir haben in Mailand genau einmal ein anderes System gespielt. Ansonsten ist es immer 4-2-3-1, wo man manchmal im 4-4-2 anläuft bzw nicht anläuft sondern abwartet.

Auch hier, mit jedem Spiel als IV finde ich Weigl hat seine Position gefunden.

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Ich sehe ihn schon eher als Außenverteidiger. Aber wie du idealerweise in einem System mit Dreierkette, da er dort noch eher seine Offensivqualität einbringen kann. Seine größte Waffe ist sein Speed, wenn er an der Außenlinie bis zur Grundlinie durchbrechen kann. Dies spielt er am besten aus, wenn er von hinten kommt und das Spiel vor sich hat. Spielt er auf den offensiven Außen, wird ihm diese Stärke ein gutes Stück weit genommen, es sei denn man spielt ausschließlich mit Kontern und schnellem Umschaltspiel. Im Ballbesitzspiel muss er oft auf engem Raum kombinieren, in die Mitte einrücken und ins 1:1 gehen. Das macht er auch soweit solide, aber auf als Außenverteidiger sehe ich ihn persönlich stärker.
Er muss jedoch seine Fahrigkeit im Passspiel reduzieren, aber das gilt ja unabhängig von der Position, wo er spielt.

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Mit Dreierkette fehlt uns massiv Offensivkraft. Pech für Hakimi. In die Abwehr kann man ihn nicht stellen, das ist viel zu riskant.

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Jetzt kommt neuerdings noch dazu, dass Favre gefallen am Systemwechsel findet womit man eh noch ein paar andere Positionen spielen können muss.

Ich fänds super, wenn Favre mal Gefallen an Torschüssen oder zumindest Abschlüssen hätte, statt tausendfachem quer quer zurück.
Keine Schüsse aufs Tor - keine Tore. Ist doch gar nicht so schwer eigentlich.

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Die Spielidee steht dann auf einem anderen Blatt. Dass man dominanter, vertikaler mit mehr Tempo und Zug zum Tor spielen muss, ist offensichtlich. Genauso offensichtlich (selbst für den Gegner) ist, dass ohne Alcacer der Strafraum nicht besetzt ist. Und dann wird es für alle Mannschaften schwer Tore zu erzielen.

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Das Wort trifft meine aktuelle Stimmung wohl am besten.

Vor der Saison hätte ich gesagt, dass wir eine der besten BVB-Mannschaften jemals haben.

Eine Leaderachse aus Hummels, Witsel und Reus. Dazu Mentalitätsspieler wie Delaney, Piszczek und Bürki, sowie mit Abstrichen Hazard, Sancho und Hakimi (Mentalität in dem Sinne, dass sie sich weder verstecken noch aufgeben) und Spezialisten wie Brandt, Guerreiro und Alcacer.

Und was sehen wir aktuell? Auf jeden Fall keine Mannschaft. Keine Einheit, die da zusammen etwas erreichen möchte, sondern ein Sammelsurium an guten Einzelspielern. Da stimmt irgendwas nicht. Wie Delaney da gestern lange mit gebrochener Nase auf dem Boden lag, ohne dass da jemand mal hingekommen ist um sich zu erkundigen (lediglich Weigl am Ende). Eine andere Szene blieb mir noch im Kopf, wie Hakimi sich gegen Mailand mal wieder mit jemandem angelegt hat und er auch eher alleine gelassen wurde. Lediglich Götze war auch gestern auf Betriebstemperatur und hat sich aufgeregt, wie Hakimi gefällt wurde.

Dazu gar keine Balance zwischen Offensive und Defensive, wie da reihenweise 4-5 Spieler vorne beim Ballverlust stehen bleiben, da muss man doch als Verteidiger einen Anfall bekommen.

Ob das alles nur an Favre und einem fehlenden Mittelstürmer liegt? Ich weiß nicht...

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Falls das Klima im Team nicht stimmt, frage ich mich so langsam, was Kehl eigentlich so den ganzen Tag macht. Es hieß doch, er sei u.a. geholt worden, um so Zerfallserscheinungen, wie in der vorletzten Saison zu verhindern und das Team zusammenzuhalten. Würde mich interessieren, wie er das in der Praxis umsetzt. Es gibt ja auch außerhalb der Fußballbranche durchaus Tipps und Tricks für besseren Teamgeist und mehr Motivation im Arbeitsleben. Das ist doch kein Hexenwerk!

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Doku nicht gesehen? Da war Kehl da auch mit dabei und man hat gesehen was er macht.

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Doku nicht gesehen? Da war Kehl da auch mit dabei und man hat gesehen was er macht.

Doku bewusst nicht gesehen. Was macht er laut Doku denn? (Wobei das evtl ja auch mit Vorsicht zu genießen ist. Jürgen Klinsmann hat ja heute noch daran zu knabbern, dass er seit dem Sommermärchen-Film als reiner Motivationsheini dasteht und sieht sich völlig falsch dargestellt. Was ja angeblich auch seine Co-Trainer-Wahl bei den Bayern beeinflusst haben soll).

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habe kehl bis jetzt nur blabla reden und schreiben gesehen, dabei sehr oft an der realität vorbei.

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Kannste wenigstens ein Beispiel nennen?

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Kannste wenigstens ein Beispiel nennen?

Beispiele gibts auf Twitter jede Menge. Oder bei seinen Auftritten im Fernsehen.

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Kannste wenigstens ein Beispiel nennen?

Beispiele gibts auf Twitter jede Menge. Oder bei seinen Auftritten im Fernsehen.

danke, er kann quasi gar nicht anders..
alles schön reden..

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Ich habe kein Twitter und habe es im Fernsehen nicht gesehen. Hättest du also freundlicherweise ein Beispiel?

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Das Schönreden nach außen würde ich ihm nicht einmal übel nehmen, wenn ich irgendeinen Anhaltspunkt sähe, dass er in Richtung Mannschaft anders vorgeht bzw. überhaupt irgendwie aktiv ist. Davon ist zumindest von außen betrachtet nichts zu merken.

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Ich hätte mich jetzt nicht beschwert, wenn der Schiri da Handspiel gepfiffen hätte.

Aber wieso redet niemand über den Zweikampf zwischen Delaney und einem Schalker, der direkt vor dem Handspiel stattfand.
Delany bekommt da den Arm eines Schalker ins Gesicht und muss mit blutender Nase behandelt werden. Meiner Meinung nach war das ein klares Foul und muss geandet werden.

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Der auf unserer Seite und wir wären Amok gelaufen vor Unverständnis. Soviel Ehrlichkeit muss sein.

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Ich hätte mich jetzt nicht beschwert, wenn der Schiri da Handspiel gepfiffen hätte.

Aber wieso redet niemand über den Zweikampf zwischen Delaney und einem Schalker, der direkt vor dem Handspiel stattfand.
Delany bekommt da den Arm eines Schalker ins Gesicht und muss mit blutender Nase behandelt werden. Meiner Meinung nach war das ein klares Foul und muss geandet werden.

Für mich kein Elfmeter. Der Blaue kommt mit der Fußspitze an den Ball und fälscht ihn aus kurzer Entfernung ab. Hazard versucht noch, den Arm wegzudrehen. Es gab keine unnatürliche Handbewegung und keine Absicht.

Das ist eine Regelauslegung, wie sie mir gefällt.

Dann noch die Sache mit Delaney. Nee, ein Elfer wäre nicht okay gewesen.

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Vor allem wäre der Pfiff im Vergleich zur Szene beim Freitagsspiel Mainz-Köln albern hoch zehn gewesen.

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Ich hätte mich jetzt nicht beschwert, wenn der Schiri da Handspiel gepfiffen hätte.

Aber wieso redet niemand über den Zweikampf zwischen Delaney und einem Schalker, der direkt vor dem Handspiel stattfand.
Delany bekommt da den Arm eines Schalker ins Gesicht und muss mit blutender Nase behandelt werden. Meiner Meinung nach war das ein klares Foul und muss geandet werden.

Wenn dies nicht geahndet wird aber das Handspiel doch dann verstehe ich die Welt nicht mehr. Hätte mich aber nicht gewundert wenn die Blauen wieder so ein Witz Ding gepfiffen bekommen.

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..dass Olaf Thon unser Kernproblem entschlüsseln kann und der Cheftrainer des Ballspielvereins seit Monaten immer wieder denselben lachhaften Fehler macht.

Die Süffisanz von Nübel leider auch völlig angebracht.

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Das derby nicht verloren!

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Wir bräuchten einen Trainer, wie Mourinho, allein schon aus dem Grund, wieder einen Trainer zu haben, der Zorc und Watzke ans Händchen nimmt und hier wieder eine Leistungsmentalität etabliert. Ohne Klopp wären wir wohl wirklich den Weg des HSV gegangen.

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Mou? Ich weiß gar nicht warum der hier immer auftaucht...

1. Mal`ne PK vom ihm gesehen? Favre wird ja selbst dafür kritisiert.
2. In JEDEM wichtigen Spiel parkt Mourinho Busse vorm Tor. Kommt bestimmt mega gut bei uns..!
3. Ein eiskalter und arroganter, unnahbarer Macho-Typ. Jau. Der bei uns??
4. Wer genau soll den zahlen?

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Diesen Trainer würde ich als größten Fehler ansehen. Der passt aus meiner Sicht null zum bvb.

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Endlich jemand, der mich versteht.

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Hast Du Mourinho wirklich in den letzten Jahren verfolgt??? Er lässt auch einen richtig schlechten Fussball spielen. Erfolgreich war er mal. Mit ihm würde man sich extreme Unruhe in den Verein holen und massiv Geld verbraten.

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Hast Du Mourinho wirklich in den letzten Jahren verfolgt??? Er lässt auch einen richtig schlechten Fussball spielen. Erfolgreich war er mal. Mit ihm würde man sich extreme Unruhe in den Verein holen und massiv Geld verbraten.

Danke, dass das mal jedemand so direkt sagt !!! 100% Zustimmung !!

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..dass Olaf Thon unser Kernproblem entschlüsseln kann und der Cheftrainer des Ballspielvereins seit Monaten immer wieder denselben lachhaften Fehler macht.

Die Süffisanz von Nübel leider auch völlig angebracht.

Was hat Thon gesagt?

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Sinngemäß, dass sich jeder Abwehrspieler freut, wenn er weiß, dass ein Götze vorne drinspielt. Weil du dann weißt, dass du als hintere Kette sehr hoch stehen kannst, da Götze aufgrund seines Geschwindigkeitsdefizits sowieso niemals wird durchstoßen können.

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Aus dem Focus: "Der BVB war beim Revierrivalen von der Angst gelähmt, zu verlieren. Anspruch eines Meisteraspiranten muss es aber sein, von dem Willen beflügelt zu sein, zu gewinnen." Finde ich perfekt und trifft es toll.

Der Focus ist trotzdem an einer Stelle auf dem Holzweg "Dortmunds Trainer Lucien Favre muss nun die richtigen Töne treffen, um seine verunsicherte Mannschaft wieder aufzurichten. Irgendjemand muss dem BVB schließlich den Glauben an die eigene Stärke zurückgeben." <- Das wird Favre ganz sicher nicht schaffen.

Für mich hat der Trainer hier fertig. Er kann oder will dem Team keine offensive Aggressivität vermitteln.

Götze hat sich gestern der schwachen Leistung der Kollegen angeschlossen, für mich ist er aber weiterhin derjenige, der mehr Spielzeit bekommen sollte.

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> Aus dem Focus: "Der BVB war beim Revierrivalen von der Angst gelähmt, zu verlieren. Anspruch eines Meisteraspiranten muss es aber sein, von dem Willen beflügelt zu sein, zu gewinnen." Finde ich perfekt und trifft es toll.
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Für mich hat der Trainer hier fertig. Er kann oder will dem Team keine offensive Aggressivität vermitteln.

Das ist echt schon eine armselige Wahrheit leider.
Es ist schon an anderer Stelle gesagt worden: Sehr auffällig:
Gefoulte oder verletzte Spieler werden allein gelassen, kein Teamgeist und das
in einem Derby, unglaublich.
Gut waren eigentlich nur Hummels und Hitz, die beiden haben echt gefallen können.

Der Rest......naja. Und wenn Susi sagt, kämpferisch und läuferisch war das gut,
dann muss man sich schon fragen, ob er Lack gesoffen hat.
Die gelben bleiben vorne stehen oder sitzen und jammern, die blauen springen wie von der Tarantel gestochen auf und rennen zurück. Aber wenn man das nicht sieht oder sehen will, sagt das ja auch einiges aus.
Dazu kommt dann, abseits des rein sportlichen: Man möchte so ein grosser Konzern sein und hält Pressekonferenzen ab, die selbst dem Inhaber einer Pommesbude peinlich wären, lachhaft.

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Götze hat sich gestern der schwachen Leistung der Kollegen angeschlossen, für mich ist er aber weiterhin derjenige, der mehr Spielzeit bekommen sollte.

Immer diese Hoffnungen, dass Götze mit noch mehr Spielzeit irgendwann wieder an seine alten Leistungen anknüpft ist doch absurd. Sorry, bei dem Gehalt habe ich andere Erwartungen.

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Götze bekommt unter Favre keine spielanteile. Warum sollte man da hoffen es wird mehr?

Die nächste Frage ist warum man mit Götze überhaupt verlängern möchte. Solange Favre Trainer in Dortmund ist macht dies keinen Sinn. Da wird es nix mit Götze. Zudem ist er nun wiederholt bei einem Trainer nicht erste Wahl. Solge ein Trainer keine kreativen Spieler braucht wird Götze auch nicht spielen.

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Möglicherweise ist das auch der Grund warum er noch nicht verlängert hat. Er macht das erst, wenn feststeht das Favre in der kommenden Saison kein Trainer mehr ist. Er war in der Rückrunde bester Dortmunder auch gestern fand ich das er zumindest wollte. Aber wenn ich natürlich nur mit drei offensiven Spiele und der Rest sich hinten reinstellt dann wird es auch schwer sich immer gedoppelt durchzusetzen. Das war auch gestern Sancho sein Problem. Wenn ich gedoppelt oder gedreifacht werde wie gestern bringt das nur etwas wenn die anderen den Mut haben nachzurücken und sich als freier Spieler dann anzubieten. Das haben sie jedoch nicht gemacht.

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Möglicherweise ist das auch der Grund warum er noch nicht verlängert hat. Er macht das erst, wenn feststeht das Favre in der kommenden Saison kein Trainer mehr ist. Er war in der Rückrunde bester Dortmunder auch gestern fand ich das er zumindest wollte. Aber wenn ich natürlich nur mit drei offensiven Spiele und der Rest sich hinten reinstellt dann wird es auch schwer sich immer gedoppelt durchzusetzen. Das war auch gestern Sancho sein Problem. Wenn ich gedoppelt oder gedreifacht werde wie gestern bringt das nur etwas wenn die anderen den Mut haben nachzurücken und sich als freier Spieler dann anzubieten. Das haben sie jedoch nicht gemacht.

So ist es. Die Blauen konnten sich guten Gewissens auf den ballführenden Spieler konzentrieren,weil er viel zu häufig keine Anspielmöglichkeit hatte. Sancho ist oft deswegen in aussichtslose Zweikämpfe gegangen,weil er keine sinnvollen Anspielstationen hatte

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Und all das läuft letzlich aus Positionsspiel abseits des Balles hinaus. Und auch unser recht bescheidenes Passspiel (wobei die auch zusammenhängen). Mangelnde Physis z.B ist dann eher ein Folgeproblem.

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Götze hat sich gestern der schwachen Leistung der Kollegen angeschlossen, für mich ist er aber weiterhin derjenige, der mehr Spielzeit bekommen sollte.

Götze soll mehr spielen, obwohl er schwach war, Favre soll gehen, weil die Mannschaft schwach spielt? Also diejenigen, die die schwächsten waren, sollen weiter machen und der Trainer ist an allem Schuld?

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Wenn man schon von austauschen sprechen will dann würde ich Watzke mal austauschen. Mir geht das ganze rumgeeier von dem auf den Sack und er ist als oberster Chef für die Richtung verantwortlich.

Wie kann ich in einer schwierigen Phase mein Buch vorstellen und dabei gleich dem Trainer den Teppich unter den Füßen weg zu ziehen. Da fängt doch die scheiße schon an. Von Klopp schwärmen und Favre als Trainer holen. Da lach ich mich doch kaputt. Der Verein schafft es einfach nicht sich von seiner Vergangenheit zu lösen, damit ist auch keine Zukunft möglich. Klopp ist weg und kommt nicht wieder, der fussball und die Leidenschaft von Klopp ist weg und kommt auch nicht wieder. Der gute Herr Watzke schwärmt in melancholischer Weise Klopp hinterher. Zudem werden Spieler zurück geholt um alte Gefühle neu zu erwecken. Wir müssen uns mal in die Zukunft ausrichten und dies fängt ganz oben im Verein an. Da ist viel zu wenig Zug drin um in der heutigen schnelllebigen Welt zu bestehen. Stillstand ist Rückschritt. Wir stehen immer noch im Jahr 2012 und 2013. Was ist unsere Philosophie? Was wollen wir spielen? Ist es der favre style? Dann bitte auch die Spieler dafür holen. Watzke traue ich den Wandel nach Klopp nicht mehr zu. Wir haben 2019.

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...zumal Watzke und Zorc a l l e in ihren Wunschtrainer Favre aus Nizza holen wollten...schon im Frühjahr 2017.
Die eitle Selbstinszenierung von Watzke beruht zum Großteil auf anderer Leute Arbeit - Jürgen Klopps Anteil am Aufstieg vom BL- 13ten zum CL- Dauerkandidaten ist bis heute maßgeblich hier - aber immer sind die Trainer schuld...Tuchel,Bosz,Favre...die woanders 1a „funktionierten“ ,aber eben alle einen völlig anderen Ball als Klopp lehren.
Offenbar hat man sich seit Rücktritt Klopp 2015 nicht professionell genug damit beschäftigt , welchen Fußball man hier spielen will und mit welchem Coach das am besten umzusetzen wäre.

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Offenbar hat man sich seit Rücktritt Klopp 2015 nicht professionell genug damit beschäftigt , welchen Fußball man hier spielen will und mit welchem Coach das am besten umzusetzen wäre.

Dies trifft genau meine Meinung.

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Für den aktuellen Zustand der Mannschaft ist alleine das Trainerteam verantwortlich. Nicht Watzke oder Zorc, nicht die Süd, das Wetter spielt auch keine Rolle.
Diese Rückentwicklung findet übrigens nicht seit dem Sommer statt, sondern es ging schon im Januar los.

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Du siehst es seit Januar, der Verein sieht es scheinbar nicht so. Durch die körperlosen Transfer in der Sommerpause ist man hier sogar noch weiter gegangen. Was ist die Idee die Favre hier verkaufen will?

"Man hat nur Angst, wenn man mit sich selber nicht einig ist."

Und die Angst spürt man aktuell auf dem Platz und an der Seitenlinie.

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Du siehst es seit Januar, der Verein sieht es scheinbar nicht so. Durch die körperlosen Transfer in der Sommerpause ist man hier sogar noch weiter gegangen. Was ist die Idee die Favre hier verkaufen will?

"Man hat nur Angst, wenn man mit sich selber nicht einig ist."

Und die Angst spürt man aktuell auf dem Platz und an der Seitenlinie.

Das Problem ist doch, dass man für das Ideal von Favreschem Fußball keinen Körper braucht. Jeder ist nur kurz am Ball und hat somit keine Zweikämpfe zu führen/ befürchten. Dieses "Ideal" wird aber zu oft von der Realität eingeholt, in der Gegner auch mal bei gespieltem Ball körperlich dagegen halten oder sich einfach vor unsere Spieler stellen- etwa bei Ecken oder anderen Zuspielen. Außerdem sind unsere Jungs derzeit nicht voller Selbstvertrauen, so dass auch kurze Pässe verspringen, Ballannahmen misslingen und somit Zweikämpfe geführt werden müssen. Technische Überlegenheit wird dann durch körperliche Unterlegenheit ad absurdum geführt.

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So sehe ich das auch. Wenn Favre jetzt auch noch schimpft, dass die Taktik nicht aufgegangen ist, darf er sich exklusiv an die eigene Nase fassen. Dasselbe gilt für die lachhaften Standards und auch die Formschwäche einiger Spieler. ER muss das alles trainieren lassen, sonst niemand.
Gilt auch für diese massenhaften Fehlpässe. Man kann ja von Tuchel im Rückblick halten, was mal will, aber dass der seinerzeit im Training extremen Wert auf saubere Ballannahmen gelegt hat, war in seinen Spielen gut zu erkennen.

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Klar trägt der Trainer eine Mitschuld. Aber ich finde es doch etwas sehr einfach, wenn man Spielern ihre schlechte Leistung durchgehen lässt und alles auf den Trainer einhaut.

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Klar trägt der Trainer eine Mitschuld. Aber ich finde es doch etwas sehr einfach, wenn man Spielern ihre schlechte Leistung durchgehen lässt und alles auf den Trainer einhaut.

Was heißt "durchgehen lässt"? Aus Fansicht? Da werden einzelne Spieler hier schon gut durch den Fleischwolf gedreht. Aus Vereinssicht? Wie soll das anders gehen? Wir können die Mannschaft jetzt nicht austauschen.
Wenn die Mannschaft und der Trainer nicht zusammenpassen, ist das die Schuld vom Sportdirektor, weil er die Mannschaft zusammengestellt hat, und dem Trainer, weil er die Stärken der Spieler nicht passend einsetzen kann und zu unflexibel ist (und ggf. sogar auch an der Kaderzusammenstellung mitgewirkt hat).
Den SpDi jetzt auszutauschen bringt nichts. Also bleibt eben nur der Trainer als Stellschraube übrig. Auch wenn er vielleicht nicht der einzige ist, der Fehler macht/gemacht hat.

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Wenn _ein_ Spieler schlecht spielen würde, dann wäre er verantwortlich. Wenn aber jeder offensive Spieler verzagt ist, verkrampft spielt, stetig Fehlpässe erzeugt und kein Spieler mehr ein Offensivdribbling macht, dann ist sicher nicht der Zeugwart verantwortlich und die Spieler genausowenig.

Es ist der Trainer, der die Sachen trainieren lassen muss. Ein Vereinskollege von mir sagte "Nichts trainiert besser als stetige Wiederholung".

Gerne kann man sagen: "Die Taktik von Favre ist super, aber er lässt falsch trainieren." Ich sehe das anders. Für mich passt weder Taktik noch Training.

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Vielleicht weiß Favre auch besser als wir alle, welche Form derzeit die meisten Spieler haben und lässt deshalb zunächst einmal auf absolute Absicherung und Kontrolle spielen, um nicht einem Rückstand hinterherlaufen zu müssen, wenn man sich sowieso aktuell sehr schwer tut Kreatives nach vorn zu bringen.

Würde sich zumindest mit seinen Aussagen decken, ein 0:0 ist "okay und ordentlich gespielt", auch wenn dies sich zunächst nicht mit den Eindrücken deckt, die wir Fans haben.

Denke schon, dass sich derzeit auch im Training viele sehr schwer tun und ihrer Form hinterherlaufen. Wer hat denn außer Hummels und Bürki derzeit Form? Eigentlich keiner. Unter den Formschwachen, ist Sancho fast noch der Beste, auch wenn er schon viel besser, zielstrebiger gespielt hat und nicht laufend Bälle verloren hat wie aktuell.

Denke Favre nimmt in der aktuellen Phase lieber ein 0:0 in Kauf, als vielleicht 2-3 Spiele am Stück zu verlieren und spielt damit bisschen auf Zeit, dass sich die Offensive wieder fängt und die spielerische Selbstverständlichkeit und Leichtigkeit zurückkehrt. Und Leichtigkeit lässt sich nunmal schwer trainieren, die kommt mit den Erfolgserlebnissen.

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Form kommt im Training. Favres Defensivansatz hat sich schon in der Rückrunde gezeigt. Wird jetzt nur immer mehr.

Entweder wird im Training kein schnelles Passspiel trainiert, oder es gibt keinen Spaß dabei oder die Jungs sind einfach nicht fit. Es wird weniger gelaufen als im letzten Jahr, es ist körperlich keine Aggressivität sichtbar.

Für all das ist der Trainer verantwortlich. Kein anderer.

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Form kommt im Training. Favres Defensivansatz hat sich schon in der Rückrunde gezeigt. Wird jetzt nur immer mehr.

Entweder wird im Training kein schnelles Passspiel trainiert, oder es gibt keinen Spaß dabei oder die Jungs sind einfach nicht fit. Es wird weniger gelaufen als im letzten Jahr, es ist körperlich keine Aggressivität sichtbar.

Für all das ist der Trainer verantwortlich. Kein anderer.

Sicherlich sind einerseits einfachste Pässe nicht angekommen. Andererseits hatte der ballführende Spieler aber sehr häufig keine Anspielstation. Daher versuchte sich ein Rapha auch häufig spielerisch zu befreien,weil ihm schlichtweg die Alternativen fehlten.

Das Spiel ohne Ball ist aktuell unser größtes Problem. Dazu zählt dann auch der Aspekt des fehlenden Spielers in der Box.

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Augsburg und Köln war doch der perfekte Auftakt. Rückstände gedreht,mit Leichtigkeit und Kampf.

Der Verwaltungsfußball hat unseren Jungs das Selbstvertrauen genommen. Anstatt gegen Freiburg Frankfurt und Bremen Betrieb zu machen und durch weitere Tore Selbstvertrauen zu tanken, mussten die Spieler vielleicht gegen ihren Willen verwalten. Das ging schief,, sodass die Defensive unsicher wurde und die Offensive Leichtigkeit verlor.

Lass Reus und Co von der Leine. Sie brauchen mehr Aktionen. Sie sind nicht so Weltklasse, dass sie 2 Aktionen pro Spiel haben und diese dann sitzen. Bringt sie 10 mal in gute Positionen, dann finden sie oft genug richtig gute Lösungen.

Qklar, ist etwas schwarz-weiß dabei jetzt. Aber ich bin schon sehr sicher, dass Favre an der verlorenen Leichtigkeit einen großen Anteil hat. Sein Stil fordert Leichtigkeit ja nicht gerade.

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Und man sagt es vor jeder Saison und immer kommen die gleichen Argumente, dass man ja so wahnsinnig viele Tore schießen würde. Aber es fehlen Typen, die sich darüber definieren, Tore zu schießen. Wir haben einen mit Alcacer aber dahinter keinen. Und das ist entweder die Schuld Favres, der keine Mittelstürmer mag oder die Schuld der Vereinsführung, die lieber Geld für 3 Mittelfeldspieler ausgeben mag, die dann nicht spielen. Das ist derzeit so dermaßen harmlos und freudlos, dass man wirklich perfekt zu einem BVB-Spiel einschlafen kann. Links rechts vor zurück, das macht Spaß, das bringt Glück. Diese Art von Fußball macht mir keinen Spaß. Gähn.

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Salzburg um ihren 1,94m großen, schnellen, kopfball- und abschlussstarken, 19 jährigen Norweger den sie letztes Jahr für satte 5 Millionen gekauft haben.

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Tja, Gottkönig Zorc holt lieber für 15 Mio Balerdi, der, bald 1 Jahr später, immer noch ohne Einsatz ist.

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Tja, Gottkönig Zorc holt lieber für 15 Mio Balerdi, der, bald 1 Jahr später, immer noch ohne Einsatz ist.

Wurde der nicht geholt um ihn aufzubauen und nicht direkt zu verheizen? Talente baut man auf und zerstört sie nicht sofort. Es gab Zeiten, da war es ungewöhnlich, wenn man in der Bundesliga unter 25 Jahre alt war. Heute muss scheinbar schon jemand, der A-Jugend spielt in der Bundesliga bei einer Spitzenmannschaft gleich eine Verstärkung sein.

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Tja, Gottkönig Zorc holt lieber für 15 Mio Balerdi, der, bald 1 Jahr später, immer noch ohne Einsatz ist.

Wurde der nicht geholt um ihn aufzubauen und nicht direkt zu verheizen? Talente baut man auf und zerstört sie nicht sofort. Es gab Zeiten, da war es ungewöhnlich, wenn man in der Bundesliga unter 25 Jahre alt war. Heute muss scheinbar schon jemand, der A-Jugend spielt in der Bundesliga bei einer Spitzenmannschaft gleich eine Verstärkung sein.

Die Zeiten sind schon lange vorbei. Junge Spieler sind heutzutage in der Regel viel weiter, als es früher der Fall war.

Was Balerdi angeht, frage ich mich schon, wie lange man ihn denn noch aufbauen möchte? Und wie soll dieses Aufbauen überhaupt aussehen? Durch Einsätze in der Regionalliga? Ich bezweifel, dass das Niveau dort höher ist, als bei Boca in Argentinien. Balerdi war einfach ein Paniktransfer ohne Sinn und Verstand. Für 15 Mio. EUR auch nicht sonderlich billig. Zorcs Bilanz wird durch Transfer wie Sancho oder Dembele gerettet. Wobei man hier wohl eher das Scouting loben muss. Ansonsten haben wir eine unglaubliche Fluktuation im Kader. Wir sind mittlerweile DIE Durchgangsstation schlechthin in der Bundesliga. Es gibt kaum einen Spieler, der mal länger als 2 Jahre im Verein bleibt. Alle paar Monate ein neuer Umbruch. Kein Wunder, dass wir uns in einem schleichenden Zerfallsprozess befinden. Aber niemand möchte mal das unangenehme Thema diskutieren, dass das Problem nicht nur beim Trainer liegt, sondern auch eine Etage weiter oben.

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Tja, Gottkönig Zorc holt lieber für 15 Mio Balerdi, der, bald 1 Jahr später, immer noch ohne Einsatz ist.

Sicherlich, Balerdi hat noch keinen Pflichtspiel bei den Profis gemacht (dafür saß er häufiger schon auf der Bank und bei Testspielen gab es diverse Einsätze), aber er kommt auf 8 Pflichtspielen bei den Amateuren (sogar ein Tor).

Übrigens, das letzte Stürmertalent, welches wir geholt haben, wurde unter Wert weiterverkauft und der Hinweis, dass es bei solchen Transfers drei Parteien gibt, spare ich mir mal.

Gruß

CHS

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Ich hätte zwar auch einen geholt, aber aktuell kommt der Ball nicht mal in den Strafraum, siehe die Aussage von Nübel, der sich im Prinzip lustig macht über den BVB.

Was braucht es da einen Stürmer? Soll der mit Nübel Skat spielen?

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Vielleicht kommt kein Ball in den Strafraum, weil dort kein Stürmer steht, sprich keine Anspielstation da ist.

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Eben, so ist es. Das ist auch das, was Nübel analysiert hat, nämlich, dass bei uns kein Spieler in der Box ist, der ein Tor schießen könnte.

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Man sollte vielleicht etwas genauer sagen, dass uns kein adäquater 8er zur Verfügung steht. Was im Prinzip seit dem Fortgang Gündogans so ist. Spieler, welche die Achterposition(en) einnehmen oder eventuell als Versuch einnehmen könnten, haben wir schon. Diesen Punkt haben wir hier bereits öfters diskutiert, auch von meiner Seite.

Möglicherweise ist es aber auch so, dass diese Position(en) stärker gegner- und spielsituationsabhängig besitzt werden sollten. In diesem Zusammenhang möchte ich aus dem gestrigen Derby einen positiven Aspekt hervorheben, auch wenn dies bei der aktuellen ‚Stimmungslage‘ nicht opportun sein mag.

In der letzten Viertelstunde des Spiels wurde unser Spiel offensiver, durchaus etwas vertikaler, aber auch etwas strukturierter und sicherer. Das heißt nicht, dass es ‚gut‘ wurde, aber besser. Wobei ‚gut‘ und ‚schlecht‘ und die entsprechenden Komparative ohnehin immer in Relation zur Ausgangssituation zu verstehen und zudem höchst subjektiv sind. Der Grund für diese Steigerung in der Schlussviertelstunde wird in den Kommentaren, die ich bis dato gelesen oder gehört habe, in der nachlassenden Kraft der Blauen gesehen, die bis zu diesem Zeitpunkt sehr intensiv gespielt hätten und dem nun hätten Tribut zollen müssen. Das mag eine Rolle gespielt haben, genauso wie die Einwechselung Hazards und später noch Brandts, die als frische Offensivspieler die nachlassenden Kräfte der Blauen ausnutzen sollten. Der entscheidende Grund nach meiner Beobachtung war allerdings ein anderer. Nämlich das Vorziehen Weigls auf die Achterposition.

Delaney wird bei uns fast ausschließlich als ein Teil einer Doppelsechs eingesetzt und ist dabei für die eher rustikaleren Defensivaufgaben zuständig. Bei Werder hingegen hat er unter Kohfeldt in dessem präferierten 4-3-3 nur im Notfall als 6er gespielt, ansonsten als ‚box-to-box‘-Achter. Da Favre nicht in einem 4-3-3 agieren lässt, wäre dieser Achtertyp ohnhehin nicht gefragt. Dahoud, theoretisch der passende Spieler, ist mMn nach wie vor eher ein Fragezeichen als eine Option. Brandt und Götze wären Experimente, die auch die Frage nach der defensiven Stabilität aufwerfen. Weigl jedoch bringt einiges mit, was ihn durchaus für diese Position interessant macht. Favre hat ihn ja auch zu Saisonbeginn dort diverse Male eingesetzt.

Mit Weigl auf der Acht war plötzlich eine Anspielstation in der Zentrale vorhanden, die Ballsicherheit mit sauberen Pässen und auch (im Gegensatz zu seinem Ruf, der ihm mMn ungerechtfertigterweise nach wie vor anhaftet) vertikalerer Ausrichtung verbunden hat. Und das, ohne die die defensive Stabilität aufs Spiel zu setzen. Was für mich wie gesagt nicht der alleinige, aber der Hauptgrund dafür war, dass wir in der letzten Viertelstunde des Spiels mehr und besser nach vorne gespielt haben.

Unter den nächsten, sehr wichtigen Spielen ist mit Sicherheit das eine oder andere dabei, in dem Weigl auf der Acht sinnvoll wäre. Zumal er nicht nur gestern den Eindruck vermittelte, zu den aktuell stabilsten Spielern im Kader zu gehören.

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Das Experiment mit Witsel und Weigl im Zentrum hatten wir ja eigentlich schon oft genug, das funktioniert nicht. Weigl denk viel zu wenig Offensiv und kann gleichzeitig die Gegenspieler nicht aus dem Spiel nehmen.

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Das Experiment mit Witsel und Weigl im Zentrum hatten wir ja eigentlich schon oft genug, das funktioniert nicht. Weigl denk viel zu wenig Offensiv und kann gleichzeitig die Gegenspieler nicht aus dem Spiel nehmen.

Das kann ich so nicht nachvollziehen. Es geht ja darum, welche Möglichkeiten wir im Moment im Mittelfeld haben. Bei allen anderen Faktoren, die man berücksichtigen muss, und bei aller Vereinfachung, so kann ich als diesbezügliches Fazit aus dem Derby ziehen, dass es mit Weigl auf der Acht im Zusammenspiel mit Witsel besser funktioniert hat als mit Delaney.

Es geht ja nicht darum, was generell besser oder am besten wäre. Wir können uns keinen adäquaten Achter im Moment schnitzen. Wir können nur die Spieler einsetzen, die im aktuellen Kader verfügbar sind und das wird sich bis zum Saisonende nicht ändern (es sei denn, in der Wintertransferperiode ergäbe sich etwas, was allerdings äußerst selten ist).

Delaney ist defensivstark (obwohl auch er im Derby diesbezüglich Schwächen zeigte), aber nach vorne kommen kaum Impulse. Dahoud bleibt ein Buch mit sieben Siegeln und ein Risiko. Und das wäre auch ein Einsatz Brandts auf dieser Position. Weigl bietet sich da mMn geradezu an. Dass er zu wenig offensiv denkt, sehe ich nicht. Von ihm kommen mehr direkte Pässe nach vorne als von allen anderen Mittelfeldspielern. Und was das Neutralisieren von Gegenspielern anbelangt, mag er hinter einem Delaney in Bestform zurückstehen, aber gegenüber Brandt oder Dahoud überragt er hier geradezu. Und gar so schlecht hat es in den Spielen mit Weigl und Witsel dann auch nicht funktioniert.

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Und wenn es dann auch nicht so richtig fluppen will mit Witsel und Weigl, ist ja immer noch die Frage, ob es nicht eher an Witsel liegt als an Weigl... Der Witsel 2019 ist jetzt aus meiner Sicht auch nicht über jede Kritik erhaben. Da mag es durchaus andere Kombinationen geben können...

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Und wenn es dann auch nicht so richtig fluppen will mit Witsel und Weigl, ist ja immer noch die Frage, ob es nicht eher an Witsel liegt als an Weigl... Der Witsel 2019 ist jetzt aus meiner Sicht auch nicht über jede Kritik erhaben. Da mag es durchaus andere Kombinationen geben können...

Das ist er sicherlich nicht. Wobei sich bei Witsel in der letzten Rückrunde mMn die WM, die eher zu kurze Regenerationszeit, die Umstände in China sowie die unzureichende Vorbereitungszeit bemerkbar machte.

Wobei ich gar nicht einmal davon überzeugt bin, dass die Formausschläge bei Witsel allzu groß sind. Wie schon geschrieben ist er für mich ein Balancegeber im zentralen/defensiven Mittelfeld. Mitunter überragend, mitunter eher durchschnittlich, aber immer irgendwie zuverlässig und gleichmäßig. Und damit natürlich auch berechenbar. Dass Witsel weniger stark in der Lage zu sein scheint, unser Spiel zu prägen, kann durchaus auch daran liegen, dass die Gegner sich auf ihn bzw. sein typisches Spiel eingestellt haben. Was dazu führt, dass die ohnehin eher raren Überraschungsmomente in seinem Spiel noch seltener werden. Was sich noch deutlicher auswirkt, wenn ein Spieler vom Typus Delaney an seiner Seite bzw. vor ihm spielt. Wir haben in diesem Bereich vielleicht ein Zuverlässigkeits-, aber kein Kreativzentrum. Was eben auch Auswirkungen auf unser Offensivspiel hat.

Andere Kombinationen im zentralen/defensiven Mittelfeld sind immer denkbar. Ob wir solche zeitnah erleben werden, glaube ich eher weniger. Es sei denn, Verletzungen zwingen dazu.

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Jep, genau das ist das Hauptroblem. Witsel ist für uns Fluch und Segen zugleich. Er ist kein richtiger Sechser und kein richtiger Achter. Er kann beide Positionen nicht alleine spielen, stellt man ihm einen Sechser an die Seite, sind wir im Offensivspiel gehandicapt, spielt ein Achter neben ihm, sind wir defensiv anfällig. Spielt er gar nicht, fehlt uns die komplette Statik im Spiel.
Witsels Fähigkeiten passen eigentlich perfekt zum "Ballbesitzfussball", da kann er seine Ruhe und die Präzision perfekt ausspielen.

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Perfekt analysiert. Aktuell sehe ich tatsächlich Witsel leider auch eher als Hemmnis - so gut er auch ist.
Für mich gehört er in einem 4-3-3 auf die 8 mit einem Weigl hinter sich. Aber dann eben Alks klarer 8er mit viel Drang nach vorne. Aktuell ist er nicht Fisch und nicht Fleisch, was aus meiner Sicht mit der taktischen Balance zu tun hat.

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Vor der Saison war ich so sicher, dass wir mal ein 4141 mit Reus und Brandt zentral oder ein 433 mit Brandt auf der 8 sehen werden. Und dass das unsere Waffe wird um den Ball in die gefährliche Zone zu bekommen.

Jetzt spielen wir wieder mit Witsel und Delaney, die einfach keine Vertikalität ins Spiel bringen.

Vertikal spielen wir nur außen. Um. Dann vorne festzustellen, dass wir auf Strafraum Höhe außen gar nichts anfangen können.

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Vor der Saison war ich so sicher, dass wir mal ein 4141 mit Reus und Brandt zentral oder ein 433 mit Brandt auf der 8 sehen werden. Und dass das unsere Waffe wird um den Ball in die gefährliche Zone zu bekommen.

Jetzt spielen wir wieder mit Witsel und Delaney, die einfach keine Vertikalität ins Spiel bringen.

Vertikal spielen wir nur außen. Um. Dann vorne festzustellen, dass wir auf Strafraum Höhe außen gar nichts anfangen können.

Die erste Variante mit 4-1-4-1 funktioniert nur im Spiel bei Rückstand als letzte Option. Die defensive Stabilität ist ja bereits im 4-2-3-1 ein Problem.

Das 4-3-3 ist das System, das auch Leverkusen gespielt hat und bei dem Brandt seine Stärken endlich zeigen konnte. Dazu muss man aber mit einem Sechser und Achter neben ihm spielen, um ihn abzusichern.

Brandt bei Bayer 18/19
Hradecky - Weiser, Tah, Dragovic, Jedvaj - Baumgartl. - Arganguiz, Brandt - Havertz, Bailey - Volland

Möglichkeit mit Brandt beim BVB 19/20
Bürki - Piszczek, Akanji, Hummels, Guerreiro - Witsel - Delaney, Brandt - Sancho, Reus - Alcacer

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Vor der Saison war ich so sicher, dass wir mal ein 4141 mit Reus und Brandt zentral oder ein 433 mit Brandt auf der 8 sehen werden. Und dass das unsere Waffe wird um den Ball in die gefährliche Zone zu bekommen.

Jetzt spielen wir wieder mit Witsel und Delaney, die einfach keine Vertikalität ins Spiel bringen.

Vertikal spielen wir nur außen. Um. Dann vorne festzustellen, dass wir auf Strafraum Höhe außen gar nichts anfangen können.

Die erste Variante mit 4-1-4-1 funktioniert nur im Spiel bei Rückstand als letzte Option. Die defensive Stabilität ist ja bereits im 4-2-3-1 ein Problem.

Das 4-3-3 ist das System, das auch Leverkusen gespielt hat und bei dem Brandt seine Stärken endlich zeigen konnte. Dazu muss man aber mit einem Sechser und Achter neben ihm spielen, um ihn abzusichern.

Brandt bei Bayer 18/19
Hradecky - Weiser, Tah, Dragovic, Jedvaj - Baumgartl. - Arganguiz, Brandt - Havertz, Bailey - Volland

Möglichkeit mit Brandt beim BVB 19/20
Bürki - Piszczek, Akanji, Hummels, Guerreiro - Witsel - Delaney, Brandt - Sancho, Reus - Alcacer

Hi....jetzt machen wir es mal ganz wild...
Defensive Stabilität kann ich auch durch ein offensiveres System erlangen ;-)
Wenn dich der Gegner nicht mehr fürchtet und du ihn nicht in seiner Defensive auch nur im Ansatz beschäftigst, kann er selber anfangen Druck aufzubauen.

Gruß,
FG

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Genau. Gegner sollen Angst vor uns haben.

Gegen Inter oder Union wären auch 2 Gelegenheit, es mit so einer Formation mal nach Rückstand zu versuchen.

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Reus und Brandt im Zentrum bringen jede Menge Vertikalität ins Spiel. Nur blöderweise in Richtung des eigenen Tores. Hashtag Polen offen.

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Kann sein. Aber ich würde mir das Risiko gern mal geben. Dafür könnte man im 4141 mit der defensiv stärksten Abwehrreihe spiele.

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4-3-3 mit Reus und Brandt auf der Acht kannst du höchstens bringen, wenn man am Ende voll auf ein Tor spielen muss. Ansonsten ist das für mich gar keine Option, weil beide viel zu offensiv sind und im Defensivspiel zu schwach sind.
Selbst wenn man 4-3-3 spielen sollte und wollt, könnte nur einer von beiden spielen um eine gesunde Balance zu haben.

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Ist zwar fast identisch, aber i h meine ja 4141 mit Reus Brandt zentral. Die Außen müssten dann mehr zurück arbeiten.

Im 433 sollen ja nicht Reus und Brandt auf der 8 sein. Da kann gerne Brandt neben Witsel und Delaney oder Weigl spielen. Und vorne dann Reus Paco Sancho zb. Reus ist dann eben kein 10er mehr.

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Mich freut es für den SC Freiburg und Streich. Hoffentlich können sie diesen Höhenflug so lange wie möglich halten. Emotionen und guter schneller Offensivfußball, etwas was unserem BVB momentan extrem abgeht.Hier muss Favre jetzt endlich den Schalter umlegen bei dem Kader der so viel Talent und Potenzial hat. Wenn nicht muss er gehen ganz klar. Zum Thema Stürmer: Im Winter muss einer geholt werden, sahen viele Fans nach dem Spiel in den Bussen und Bahnen auch so. Einer der den Ball mal festmacht und vorne brandgefährlich ist. Paco ist ein guter, aber mit ihm machst du keine ganze Saison erst Recht nicht in drei Wettbewerben.

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Weil Streich und Freiburg weiter unten als Beispiele für konsistente Arbeit über lange Zeiträume angeführt wurden: gerade Freiburg ist ein Musterbeispiel für eine fehlende fußballerische Identität. Die können sie sich als "Feeder Club" am untersten Ende der Nahrungskette gar nicht leisten. Und so reicht deren Spanne von deprimierend anzuschauendem Getrete wie letztes Jahr bis hin zu wirklich ansehnlichem Ballbesitzfußball in der Saison vor Philipps Abgang. Da wird gespielt, was das Spielermaterial hergibt, ohne irgendwelche philosophischen Einschränkungen.

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Da müsste man sich erst mal Gedanken darüber machen, was den Identität überhaupt bedeutet.

Für mich ist das nicht unbedingt eine bestimmte Spielidee, sondern einfach das Bestreben, aus den vorhandenen Möglichkeiten das Beste zu machen. Und gerade das beherrscht Freiburg meisterlich.

Ich finde das, auch wenn es je nach Erfordernis manchmal destruktiv sein kann, sehr viel besser als das sklavische Festhalten an einer bestimmten Philosophie. Und vor allem der Unfähigkeit, entsprechend zu reagieren, wenn andere Mannschaften die Philosophie entschlüsselt und geeignete Gegenmaßnahmen gefunden haben.

Ich glaube übrigens, dass ich nicht der einzige bin, der das so sieht. Nicht umsonst haben bei uns Spieler Kultstatus erreicht, die sich nicht unbedingt durch Ihre ausgefeilte Technik, aber umso mehr durch ihren Einsatz ausgezeichnet haben.

Und der fehlt mir einfach. Ob das jetzt an den taktischen Vorgaben des Trainers oder dem Unwillen der Spieler liegt, vermag ich nicht zu sagen. Wie aber beispielsweise in Mailand nach dem Rückstand gespielt worden ist, ist für mich ein Unding. Da macht es dann einfach keinen Spaß mehr, sich solche Spiele überhaupt noch anzusehen.

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Ich stelle mir den bisherigen Saisonverlauf vor, mit Diallo und Akanji als Stammverteidiger.

Ohne Hummels Transfer, wäre Favre nicht mehr unser Trainer. Bin ich mir sicher. Das heißt nicht das ich gegen Favre bin.

Hummels ist einer der wenigen Spieler, der konstant liefert. Auch heute wieder.

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Ich stelle mir den bisherigen Saisonverlauf vor, mit Diallo und Akanji als Stammverteidiger.

Ohne Hummels Transfer, wäre Favre nicht mehr unser Trainer. Bin ich mir sicher. Das heißt nicht das ich gegen Favre bin.

Hummels ist einer der wenigen Spieler, der konstant liefert. Auch heute wieder.

Es gibt ja auch die Theorie, dass man mit Diallo /Akanji als IV (also ohne Diallos sagen wir mal 'unglückliche' Versetzung auf links) durchaus den Titel geholt hätte. Und dann wären beide wahrscheinlich vor Selbstvertrauen explodiert.
Die jetzt vorgebrachte These "Akanji schwächelt, da ihm Hummels vorgesetzt wurde" würde für mich- so sie denn stimmen sollte!- Akanjis Selbstwahrnehmung anzweifeln lassen und seine Einstellung. Wenn ihm jemand vorgesetzt wird, warum zeigt er nicht, dass er besser ist? Und wenn ihm das Vertrauen fehlt, warum ist dann Diallo gegangen (worden) und nicht Akanji?

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Ich stelle mir den bisherigen Saisonverlauf vor, mit Diallo und Akanji als Stammverteidiger.

Ohne Hummels Transfer, wäre Favre nicht mehr unser Trainer. Bin ich mir sicher. Das heißt nicht das ich gegen Favre bin.

Hummels ist einer der wenigen Spieler, der konstant liefert. Auch heute wieder.

Es gibt ja auch die Theorie, dass man mit Diallo /Akanji als IV (also ohne Diallos sagen wir mal 'unglückliche' Versetzung auf links) durchaus den Titel geholt hätte. Und dann wären beide wahrscheinlich vor Selbstvertrauen explodiert.
Die jetzt vorgebrachte These "Akanji schwächelt, da ihm Hummels vorgesetzt wurde" würde für mich- so sie denn stimmen sollte!- Akanjis Selbstwahrnehmung anzweifeln lassen und seine Einstellung. Wenn ihm jemand vorgesetzt wird, warum zeigt er nicht, dass er besser ist? Und wenn ihm das Vertrauen fehlt, warum ist dann Diallo gegangen (worden) und nicht Akanji?

Diallo ist Linksfuß. Er kann zwar auch auf der rechten IV-Seite spielen (so wie Hummels als Rechtsfuß auch), doch die linke Seite wird sowohl von Diallo, als auch von Hummels eindeutig präferiert. Diallo hätte also Hummels vor sich gehabt und auch mit dem Linksfuß Zagadou konkurrieren müssen. Hinzu kommt, dass der BVB mit Schulz jemanden für die LAV-Position geholt hat, die allerdings von Diallo nie geliebt wurde. Und dann hatte er ein Angebot, und zwar nicht irgendeines. Sonder der Spitzenclubs seiner Heimat wollte ihn.

Akanji hingegen hatte als Rechtsfuß auf der rechten IV-Seite im Sommer keine eigentliche Konkurrenz. Weigl war als ‚Notnagel‘ auf der IV-Position gedacht gewesen, Balerdi sollte erst herabgeführt werden. Und vielleicht gab es ja auch kein Angebot für Akanji.

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Ich stelle mir den bisherigen Saisonverlauf vor, mit Diallo und Akanji als Stammverteidiger.

Ohne Hummels Transfer, wäre Favre nicht mehr unser Trainer. Bin ich mir sicher. Das heißt nicht das ich gegen Favre bin.

Hummels ist einer der wenigen Spieler, der konstant liefert. Auch heute wieder.

Es gibt ja auch die Theorie, dass man mit Diallo /Akanji als IV (also ohne Diallos sagen wir mal 'unglückliche' Versetzung auf links) durchaus den Titel geholt hätte. Und dann wären beide wahrscheinlich vor Selbstvertrauen explodiert.
Die jetzt vorgebrachte These "Akanji schwächelt, da ihm Hummels vorgesetzt wurde" würde für mich- so sie denn stimmen sollte!- Akanjis Selbstwahrnehmung anzweifeln lassen und seine Einstellung. Wenn ihm jemand vorgesetzt wird, warum zeigt er nicht, dass er besser ist? Und wenn ihm das Vertrauen fehlt, warum ist dann Diallo gegangen (worden) und nicht Akanji?

Diallo ist Linksfuß. Er kann zwar auch auf der rechten IV-Seite spielen (so wie Hummels als Rechtsfuß auch), doch die linke Seite wird sowohl von Diallo, als auch von Hummels eindeutig präferiert. Diallo hätte also Hummels vor sich gehabt und auch mit dem Linksfuß Zagadou konkurrieren müssen. Hinzu kommt, dass der BVB mit Schulz jemanden für die LAV-Position geholt hat, die allerdings von Diallo nie geliebt wurde. Und dann hatte er ein Angebot, und zwar nicht irgendeines. Sonder der Spitzenclubs seiner Heimat wollte ihn.

Akanji hingegen hatte als Rechtsfuß auf der rechten IV-Seite im Sommer keine eigentliche Konkurrenz. Weigl war als ‚Notnagel‘ auf der IV-Position gedacht gewesen, Balerdi sollte erst herabgeführt werden. Und vielleicht gab es ja auch kein Angebot für Akanji.

Mir ist schon bewusst, dass Diallo der "natürliche " Wechselkandidat war. Meine Ausführung sollte nur heißen, dass dieser mMn links verheizt wurde. Schon vor dem Derby war es wirklich nicht gut und so sehr ich Favres Grundidee verstanden habe, einen technisch versierteren Spieler auf links zu haben, so sehr hat mMn das Sprengen der davor doch recht sicheren IV und das folgende Wechselspiel (statt nur LV zu wechseln wurde LV und durch Diallos Verschiebung auch die IV gewechselt) zur Destabilisierung der Automatismen beigetragen und uns mMn die Meisterschaft gekostet. Ein oder 2 Spiel Diallo auf außen haben mir gereicht, um zu sehen, dass es einen Versuch wert war, aber dieser halt nicht fruchtete. Also hätte ich den Versuch beendet und Diallo zurück nach innen gezogen. Bevor er total verunsichert das Derby spielt.
Akanji sieht sich als Führungspersönlichkeit, labert von Manchester Utd und bekommt derzeit den Kopf nicht aus den Wolken heraus. Wahrscheinlich sieht der BVB weiterhin das Potenzial in ihm, das eine hohe Ablöse rechtfertigt, aber andere Vereine hatten ihn nach der Rückrunde nicht oder nur noch als mögliches Schnäppchen auf der Liste (Wobei man dann auch über Diallos Preis staunen muss, sowohl Ein-als auch Verkaufspreis). Wobei die Leistung sich mMn. bei Akanji gerade etwas bessert, allerdings auch von niedrigem Niveau ausgehend.
Ich hoffe bei Balerdi meinst Du heran- und nicht herabgeführt werden (auf unser Niveau) :-)

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Klar meinte ich ‚heran‘ und nicht ‚herab‘. War auch keine Freudsche Fehlleistung, sonderN schlicht ein Tippfehler. b und n liegen halt nebeneinander und ich sollte vielleicht eine Beitrag erst noch einmal durchlesen, bevor ich ihn absende. Nur bin ich dazu halt auch auch ein wenig zu bequem... ;-)

Ich hatte mich zu Saisonbeginn auf das IV-Duo Akanji-Diallo gefreut und habe in diesem ‚Pärchen‘ eine Menge Potential gesehen. Was ich durchaus auch heute noch tue. Dass man eine Zeit des Einspielens, die auch Fehler miteinschließt, berücksichtigen musste - geschenkt. Das Auseinanderreißen, zunächst der Verletzung Schmelzers geschuldet, war der Stabilität der Viererkette sicherlich nicht dienlich. Dass Favre letztlich bei Diallo auf der LAV-Position blieb, auch nicht. Wobei er seine Sache nicht ganz so katastrophal gemacht hat, wie mitunter gerade hier beschrieben wurde. Aber eben auch nicht so, wie es erforderlich gewesen wäre. Was Diallo selbst ja auch so gesehen hat; es war halt nicht seine eigentliche Position. Ich maße mir auch nicht an, einen alternativen Einsatz Schmelzers als Lösung des Problems anzusehen. Dessen seinerzeitige Leistungsfähigkeit müssen diejenigen beurteilen, die mit ihm täglich zusammenarbeiten. Es hatte wohl schon seinen Grund, dass zur neuen Saison ein neuer LAV verpflichtet wurde.

Diallo wat gerade ein Jahr bei Mainz und hatte noch eine längere Vertragslaufzeit. Er war fußballerisch der Beste im Mainzer Kader und sollte erst nach frühestens zwei, eher drei Jahren mit hohem Gewinn verkauft werden. Außerdem musste Mainz kurzfristig auf dem Transfermarkt noch einmal aktiv werden. Alles das war in der hohen Ablöse eingepreist. Für den PSG war er eine sehr gute Option. ‚Gestandene‘ IV wären weitaus teurer gewesen und der PSG war unter Handlungszwang auf dieser Position gewesen., wobei man nur ein relativ kleines Budget für Neuerwerbungen zur Verfügung gestellt bekam. Außerdem war Diallo Spielführer der französischen U 21, was durchaus auch eine Rolle spielte. Bis jetzt hat sich der Wechsel für Club und Spieler gelohnt, Diallo ist regelmäßig in der Startelf zu finden. Als Innenverteidiger.

Wir sind zwei Punkte hinter den Bayern eingelaufen. Da war im Laufe von 34 Spielen in einer Saison mit Sicherheit mehr als ein Spiel dabei, in denen wir unnötig Punkte verloren haben.

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Dembowski hat mit dem obigen Quote, den BVB besser beschrieben als jeder andere.

Das ist auch genau der Grund, warum wir die absoluten Toptrainer nicht bekommen und die jungen Wilden für uns eine Spur zu enerfahren sind. Wir haben halt eben nicht mehr 2007´8, wo man einen jungen Trainer von Mainz 05, der da aber auch schon bundesweit bekannt war, holen kann.

Generell haben aber auch in der Tat Aki und Susi kein gutes Trainerhändchen.

Aber wir sind leider wirklich so ein Scheinriese. Für die ganz großen reicht es nicht, aber für die Kleinen sind wir ein Gigant. Siehe obiges Zitat.

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Dembowski hat mit dem obigen Quote, den BVB besser beschrieben als jeder andere.

Das ist auch genau der Grund, warum wir die absoluten Toptrainer nicht bekommen und die jungen Wilden für uns eine Spur zu enerfahren sind. Wir haben halt eben nicht mehr 2007´8, wo man einen jungen Trainer von Mainz 05, der da aber auch schon bundesweit bekannt war, holen kann.

Generell haben aber auch in der Tat Aki und Susi kein gutes Trainerhändchen.

Mit Tuchel hatten sie ein gutes Trainerhändchen, nur leider waren Aki und Susi wohl nicht in der Lage, diesen Menschen richtig zu führen.

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Das ist ganz schlimmer Blödsinn. Kritik an Watzke und Zorc: ja. Sie haben in den letzen Jahren bei Transfers versucht den sicheren Weg zu gehen, also Spieler zurück zu holen die man bestens kannte und glaubte so ein geringeres Risiko fahren zu können. So etwas funktioniert nie. Ich hätte keinen von denen zurückgeholt, nicht aus mimimi die haben meine Borussia verlassen, sondern aus dem ganz banalen Grund, dass die Klopp Zeit vorbei ist. Also hat man jedem Trainer eine Klopp Mannschaft vor die Füße geworfen mit der dann die Trainer klar kommen mussten. Wenn ich Bosz, Favre oder sonst wen verplichte, dann sollte man auch eine Bosz -, Favre - oder sonstwen Mannschaft verpflichten. Nö, wir haben immer noch den Faith Boy als lauwarme Erinnerung an längst vergangene Zeiten. Sieh es ein: vorbei ist vorbei. Witzigerweise hat das Mr Samsung auch scheinbar noch nicht richtig gerafft. Dieses konsequente weigern in einer anderen Position spielen zu wollen - wo er eigentlich gebraucht würde- ist lächerlich. Pep hat mal gesagt, Götze sei schon ein toller Spieler nur eben kein Offensivspieler. ER wusste es besser, spielte kaum noch und jetzt haben wir ihn wieder an der Backe.

Anyway, worauf ich hinaus wollte ist, dass der Trainer nicht das Problem ist. Konkret ? Ich hätte Götze und weigl noch zusätzlich vom Hof gejagt, dann versucht Rebic (Mit dem vorne drin könnte das Reus-auf-10-als-hängende Spitze Ding vlcht sogar funktionieren). Einen jungen kampfstarken Carrilero für hinter Delaney/Witsel noch dazu. Hummels kann man machen, muss man aber nicht. Wenn ich Hazard ( für links) verpflichte und Brandt für die 10, dann muss ich Reus eigentlich verkaufen. Alles was hier passiert ist, ist brutal inkonsequent und kann deshalb nicht wirklich funktionieren.

Heute Spielen die Bengals in London, da kannst du mal eine Offensive sehen, die wirklich brutal schlecht ist.

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Also ganz im ernst, aber wenn ich in diesem Verein irgendwas zu melden hätte, dann wäre heute bestenfalls schon zur Pause oder dann eben nach Abpfiff mal ein Schuh durch die Kabine geflogen.

Diese Leute um Guerreiro, Sancho oder Götze kriegen da irgendwie mindestens 8 Mio. Euro pro Jahr, stehen auf Platz 4 und gehen in ein Revierderby mit einer Einstellung, Ausstrahlung und Arroganz, die schon nur noch Ratlosigkeit provoziert.

Gibt es da irgendeinen in diesem Verein, der da auch mal signalisiert, dass man sich sowas als Borussia Dortmund und Deutschlands Nummer 2 nicht bieten lässt?

Irgendwie ist es ja dann auch symptomatisch, dass wir einem zwar hochbegabten, aber einstellungsmässig katastrophalen Guerreiro über Monate hinterherhecheln, um von ihm eine Verlängerung zu erbetteln.

Am Ende stehen wir dann da einem Kader vermeintlicher Hochbegabten, die aber dummerweise gegen ein paar bolzende Blaue keinen Zweikampf gewinnen und auch kaum mehr einen Ball zum Mitspieler bringen.

Da ist der Wurm schon enorm tief drin, im Kader scheint es einfach auch keinen zu geben, der einem Sancho dann auch mal eine Nasenkorrektur verpasst und am Ende träumt da jeder gedanklich schon von der nächsten grösseren Station.

Das sind sicher alles auch Baustellen des Trainers, aber im Grunde sind es Dauerbaustellen seit Klopp und wir drehen uns schon enorm im Kreis. Wo wir früher wegen den zweikampfscheuen Mkhitaryans, Aubas und Dembélés die Spiele in Frankfurt und Augsburg verloren haben, sind es heute dann halt Sancho, Götze, Guerreiro und Reus.

Aber heute stand da einfach keiner in der Kabine und hat einen Schuh geworfen und das ist die eigentliche Bankrotterklärung des Tages.

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Ein paar leichtfertige Dinge wären dabei, okay. Aber er hat quasi jede Eröffnung gemacht, weil Pischu zu nix zu gebrauchen war und die 6er mit. dem Ball auch gar nichts gemacht haben.

Rapha hat auch sehr oft mit gutem ersten Touch seinen Gegenspieler ausgenommen und dann weiter gespielt. Ich fand das in Ordnung.

Wenn du ihm nun auch noch Kontrolle einhämmerst, nimmst du ihm seine Stärke. Favre könnte eher überlegen, ob er im im 433 mit Rapha auf der 8 spielt. Aber wie gesagt: Rapha war nicht das Problem.

Ich frage mich viel mehr, was eigentlich unser Plan war dir das Spiel mit dem Ball. Hatten wir keinen oder einen ganz schlechten? Es wirkte so, als würde niemand wissen, wo er hinlaufen oder hinpassen soll. Null Abläufe!!!

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Du hast schon recht, er war am Ball streckenweise sehr okay und hatte noch fast die besten Szenen. Aber dann will er wieder eine 2 gegen 3 Szene auf 4 Metern spielerisch lösen und dann geht der Ball natürlich flöten. Ist das Arroganz, Dummheit oder Gewohnheit? Jedenfalls passierte sowas halt auch 4-5 Mal. Aber er war halt auch in Mailand hinsichtlich Ausstrahlung eine Katastophe.

Der Plan war doch wie immer. Aufbau über Witsel/Delaney, Kurzpasspiel in der gegnerischen Hälfte, Hinterlaufen der Abwehrkette und so dann zu Abschlüssen kommen.

Der Plan wird dann aber unsichtbar, wenn Witsel schlecht ist und die Offensiven jeden Ball mangels Robustheit oder Passgenauigkeit verlieren.

Es war einfach schon sehr übel gestern und dass nun 3 Heimspiele kommen ist der einzige positive Aspekt.

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Du hast schon recht, er war am Ball streckenweise sehr okay und hatte noch fast die besten Szenen. Aber dann will er wieder eine 2 gegen 3 Szene auf 4 Metern spielerisch lösen und dann geht der Ball natürlich flöten. Ist das Arroganz, Dummheit oder Gewohnheit? Jedenfalls passierte sowas halt auch 4-5 Mal. Aber er war halt auch in Mailand hinsichtlich Ausstrahlung eine Katastophe.

Stimmt. Ich glaube es ist Gewohnheit und der Plan, alles spielerisch zu lösen. Mats ist der einzige, der hier die richtige Balance zeige gerade.

Was Ausstrahlung angeht, wird man schwer 11 gleiche Spieler haben. Da erwarte ich von anderen defintiv mehr als von Rapha. Hummels pusht zb bei gegnerischen Standards alle Mitspieler sehr gut Brust raus etc. Witsel und Reus müssen die anderen auch noch mehr mitnehmen.

Der Plan war doch wie immer. Aufbau über Witsel/Delaney, Kurzpasspiel in der gegnerischen Hälfte, Hinterlaufen der Abwehrkette und so dann zu Abschlüssen kommen.

Delaney habe ich gefühlt gar nicht am Ball gesehen. Witsel spielt quer. Hinterlaufen geht meist über außen, aber ohne Tempo. Nach dem Hinterlaufen kommt dann der Pass wieder zurück quasi vor die Kette. Die größte Stärke von Schulz haben wir auch noch nicht nutzen können - ihm mit Tempo hinter die Abwehrkette zu schicken.

Der Plan wird dann aber unsichtbar, wenn Witsel schlecht ist und die Offensiven jeden Ball mangels Robustheit oder Passgenauigkeit verlieren.

Ja. Robustheit geht leider allen ab. Ich wünschte mir aber, dass Schulz und Hakimi als schnellste Läufer mal gemeinsam spielen, so dass die offensiven Außen auch jemanden zjm schicken haben. Mit Pischu und Rapha haben die vorne wenig Optionen. Hakimi müsste daher eigentlich als AV spielen und Rapha vor ihm. Das wäre dynamisch sinnvoller aus meiner Sicht.

Es war einfach schon sehr übel gestern und dass nun 3 Heimspiele kommen ist der einzige positive Aspekt.

Ja, die Hoffnung stirbt zu letzt. Jedes Spiel ist eine super Chance, um in jedem Wettbewerb voll drinnen zu sein. Aber jetzt schon viel zu verspielen, erscheint realistischer. Ohne Paco sowieso. Bitte werd fit.

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Diese Leute um Guerreiro, Sancho oder Götze kriegen da irgendwie mindestens 8 Mio. Euro pro Jahr, stehen auf Platz 4 und gehen in ein Revierderby mit einer Einstellung, Ausstrahlung und Arroganz, die schon nur noch Ratlosigkeit provoziert.

Mangelhafte "Einstellung" und "Arroganz"? Darauf reduzieren wir es jetzt wieder? Das hast du wahrgenommen?
Also es gab in der (jüngeren) Vergangenheit sicher schon einmal Derbies in denen wir nicht die notwendige Einstellung gezeigt haben - schon gar vor dem Hintergrund, dass die Blauen sie eben wohl gezeigt hatten. Aber Heute war der Einsatz/Kampf (und darauf willst du ja sicher hinaus) das so ziemlich einzige, wo wir den Blauen Paroli geboten haben...Auch läuferisch waren wir sicher nicht viel schlechter. Tatsächlich waren wir Heute technisch (wie in den Wochen davor aber auch schon) vollkommen unsauber und speziell offensiv ohne Automatismen, ohne Plan. Und das hat weniger mit der "richtigen Derby-Einstellung" zu tun sondern mit ganz anderen Dingen....

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Also wenn ich sehe, wie viele Bälle Sancho schon nur durch seine Schönspielerei verloren hat, weil er noch auf der eigenen Torlinie mit der Hacke klären würde, sehe ich schon enorme Probleme. Wenn ich sehe, wie viel Guerreiro spielerisch lösen will und wie das dann schief geht, sehe ich da sehr viel "Leichtigkeit", die im Grunde aber Dummheit ist. Wenn ich Götze sehe, der keinen Ball abschirmt und pomadig über den Rasen trabt, dann ist das sicher nicht am Leistungslimit.

Natürlich war das dann am Ball auch sehr schlecht nach 25 Minuten, aber wenn die Stehgeiger vorne jeden Ball verlieren oder verstolpern und du dadurch unter Druck gerätst, dann wirst du unsicher und spielst nochmal 10% schlechter.

Am Ende haben da heute mit Götze, Sancho, Reus und über weite Strecken auch Witsel, Delaney, Hakimi und Guerreiro eine Leistung abgeliefert, die man so sicher nicht akzeptieren kann und das sollte man dann als Verein nach so einem Spiel auch mal deutlich machen.

Teamintern gibt's ja offensichtlich kaum positive Spannungen und von Favre kommt da naturgemäss sicher auch (zu) wenig.

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Ist halt so ein bisschen ein Problem Sancho einzunorden, wenn er der einzige Spieler in deinem Team ist, der überhaupt noch gefährlich aufs Tor schießt. Wer soll da kommen und ihm ins Gewissen reden?

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Absolut! Das war ja schon bei Aubameyang, Dembélé und eigentlich auch Guerreiro ein Dauerthema.

Und das ist eine Gratwanderung, weil du natürlich deine besten Spieler nicht rasieren oder vergraulen willst.

Aber dann braucht es halt im Team 2-3 Leader und mindestens 2 Mal pro Saison irgendeinen, der den Schuh wirft.

Man stelle sich mal den roten Kopf von Hoeness vor - schon nur darum würde sich da keiner erdreisten, so einen Scheiss abzuliefern.

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Wäre ich Zorc, hätte ich in der Pause den kompletten Laden zusammengebrüllt, mich hättest du bis nach Unna hören können!

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Diese Leute um Guerreiro, Sancho oder Götze kriegen da irgendwie mindestens 8 Mio. Euro pro Jahr, stehen auf Platz 4 und gehen in ein Revierderby mit einer Einstellung, Ausstrahlung und Arroganz, die schon nur noch Ratlosigkeit provoziert.

Mangelhafte "Einstellung" und "Arroganz"? Darauf reduzieren wir es jetzt wieder? Das hast du wahrgenommen?
Also es gab in der (jüngeren) Vergangenheit sicher schon einmal Derbies in denen wir nicht die notwendige Einstellung gezeigt haben - schon gar vor dem Hintergrund, dass die Blauen sie eben wohl gezeigt hatten. Aber Heute war der Einsatz/Kampf (und darauf willst du ja sicher hinaus) das so ziemlich einzige, wo wir den Blauen Paroli geboten haben...Auch läuferisch waren wir sicher nicht viel schlechter. Tatsächlich waren wir Heute technisch (wie in den Wochen davor aber auch schon) vollkommen unsauber und speziell offensiv ohne Automatismen, ohne Plan. Und das hat weniger mit der "richtigen Derby-Einstellung" zu tun sondern mit ganz anderen Dingen....

Komische Wahrnehmung, in der 1 HZ waren wir nach den 10 Minuten in allem unterlegen, die Bälle versprangen wie beim Flipper, die Körpersprache war teilweise wie beim Sonntags-Spaziergang, nachsetzen tut weh, lassen wir das mal.
Erst als die Blauen mitte der 2 HZ kaputt waren, hielt wir die Fahne dann doch mal nach oben, vorher war nix. Aber was anderes hat ja auch keiner erwartet.

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Diese Leute um Guerreiro, Sancho oder Götze kriegen da irgendwie mindestens 8 Mio. Euro pro Jahr, stehen auf Platz 4 und gehen in ein Revierderby mit einer Einstellung, Ausstrahlung und Arroganz, die schon nur noch Ratlosigkeit provoziert.

Mangelhafte "Einstellung" und "Arroganz"? Darauf reduzieren wir es jetzt wieder? Das hast du wahrgenommen?
Also es gab in der (jüngeren) Vergangenheit sicher schon einmal Derbies in denen wir nicht die notwendige Einstellung gezeigt haben - schon gar vor dem Hintergrund, dass die Blauen sie eben wohl gezeigt hatten. Aber Heute war der Einsatz/Kampf (und darauf willst du ja sicher hinaus) das so ziemlich einzige, wo wir den Blauen Paroli geboten haben...Auch läuferisch waren wir sicher nicht viel schlechter. Tatsächlich waren wir Heute technisch (wie in den Wochen davor aber auch schon) vollkommen unsauber und speziell offensiv ohne Automatismen, ohne Plan. Und das hat weniger mit der "richtigen Derby-Einstellung" zu tun sondern mit ganz anderen Dingen....

Komische Wahrnehmung, in der 1 HZ waren wir nach den 10 Minuten in allem unterlegen, die Bälle versprangen wie beim Flipper, die Körpersprache war teilweise wie beim Sonntags-Spaziergang, nachsetzen tut weh, lassen wir das mal.
Erst als die Blauen mitte der 2 HZ kaputt waren, hielt wir die Fahne dann doch mal nach oben, vorher war nix. Aber was anderes hat ja auch keiner erwartet.

Vor allem, kann man das ja als Taktik nehmen. "WIr lassen die Blaue kommen, verteidigen und dann schlagen wir zu". Und das kann dann auch mal einer rein oder eben an den Pfosten gehen. Aber wenn Du zweimal Hitz hast , der im 1:1 klärt - auch wenn es sehr knapp Abseits gewesen wäre - und einen Pfostentreffer hast und Du dann nach der 70. Minute außer - etwas - mehr Bewegung nichts zu bieten hast, dann ist das halt armseelig.

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Diese Leute um Guerreiro, Sancho oder Götze kriegen da irgendwie mindestens 8 Mio. Euro pro Jahr, stehen auf Platz 4 und gehen in ein Revierderby mit einer Einstellung, Ausstrahlung und Arroganz, die schon nur noch Ratlosigkeit provoziert.

Mangelhafte "Einstellung" und "Arroganz"? Darauf reduzieren wir es jetzt wieder? Das hast du wahrgenommen?
Also es gab in der (jüngeren) Vergangenheit sicher schon einmal Derbies in denen wir nicht die notwendige Einstellung gezeigt haben - schon gar vor dem Hintergrund, dass die Blauen sie eben wohl gezeigt hatten. Aber Heute war der Einsatz/Kampf (und darauf willst du ja sicher hinaus) das so ziemlich einzige, wo wir den Blauen Paroli geboten haben...Auch läuferisch waren wir sicher nicht viel schlechter. Tatsächlich waren wir Heute technisch (wie in den Wochen davor aber auch schon) vollkommen unsauber und speziell offensiv ohne Automatismen, ohne Plan. Und das hat weniger mit der "richtigen Derby-Einstellung" zu tun sondern mit ganz anderen Dingen....

Komische Wahrnehmung, in der 1 HZ waren wir nach den 10 Minuten in allem unterlegen, die Bälle versprangen wie beim Flipper, die Körpersprache war teilweise wie beim Sonntags-Spaziergang, nachsetzen tut weh, lassen wir das mal.
Erst als die Blauen mitte der 2 HZ kaputt waren, hielt wir die Fahne dann doch mal nach oben, vorher war nix. Aber was anderes hat ja auch keiner erwartet.

Vor allem, kann man das ja als Taktik nehmen. "WIr lassen die Blaue kommen, verteidigen und dann schlagen wir zu". Und das kann dann auch mal einer rein oder eben an den Pfosten gehen. Aber wenn Du zweimal Hitz hast , der im 1:1 klärt - auch wenn es sehr knapp Abseits gewesen wäre - und einen Pfostentreffer hast und Du dann nach der 70. Minute außer - etwas - mehr Bewegung nichts zu bieten hast, dann ist das halt armseelig.

Ist dort wie bei uns letzte Saison, neuer Trainer, alle laufen, es klappt (noch) viel, mal schaun, ob sich die blauen "Drecksäcke" in der Mannschaft nächste Saison wieder im Hintergrund gegen den Trainer agieren, wie bei Weinzierl, dann Tedesco

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GE heute mit sehr viel Szenematerial in der Hand. So gut wie nix von normalen Fans/Fanclubs, bis auf das Fulda goes BVB Ding.

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Wie man sich auf geklaute Fanclub-Sachen so einen keulen kann (nun gut, sonst hätte da ja fast nix gehangen) werd ich nie verstehen.

Sölde und die SGRB werden sich jetzt bestimmt auflösen.

Das mussten wohl die Sachen gewesen sein, die man beim Supercup "ergattert" hat. Wow.

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Wie man sich auf geklaute Fanclub-Sachen so einen keulen kann (nun gut, sonst hätte da ja fast nix gehangen) werd ich nie verstehen.

Sölde und die SGRB werden sich jetzt bestimmt auflösen.

Supporters Sölde und SGRB sind doch zumindest in Teilen ultra-affin, wenn ich mir deren FB-Seiten betrachte.

Das mussten wohl die Sachen gewesen sein, die man beim Supercup "ergattert" hat. Wow.

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Auf beiden Seiten.

Sollen sich mal lieber mit Pressingmechanismen auseinandersetzen anstelle mit geistigem Dünnpfiff wie "klauen und präsentieren" - diese Selbstverherrlichung auf den Tribünen ist so ziemlich das Schlimmste was dem Fußball, so wie ich ihn schätze, passieren kann.

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GE heute mit sehr viel Szenematerial in der Hand. So gut wie nix von normalen Fans/Fanclubs, bis auf das Fulda goes BVB Ding.

Dortmund hat auch Material von den Hugos und Nürnberg präsentiert. Do Sachen angeblich zum Teil noch aus dem Fahnenraum

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Was ein Schwachsinn. Sölde, ohne Ende Sinnlosmaterial in das „Südtribüne-Banner“ eingenäht. Qasi null Szene außer Shirts, paar Schals. Dazu Des-Schwenker und TU-Doppelhalter.

Warum so ein Post? Warum?

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Was ein Schwachsinn. Sölde, ohne Ende Sinnlosmaterial in das „Südtribüne-Banner“ eingenäht. Qasi null Szene außer Shirts, paar Schals. Dazu Des-Schwenker und TU-Doppelhalter.

Naja, Füllmatrial ist wohl immer dabei. Aber rote Dortmund Shirts sind wohl nicht so leicht zu ergattern. Die wurden doch angeblich von den eher sportlichen Leuten getragen?!

Warum so ein Post? Warum?

Nur so.

Ich sehe gerade jetzt erst, das auch am Dortmunder Gästeblock Material hing. Allerdings mehr Nürnberg als blau.

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Was ein Schwachsinn. Sölde, ohne Ende Sinnlosmaterial in das „Südtribüne-Banner“ eingenäht. Qasi null Szene außer Shirts, paar Schals. Dazu Des-Schwenker und TU-Doppelhalter.

Naja, Füllmatrial ist wohl immer dabei. Aber rote Dortmund Shirts sind wohl nicht so leicht zu ergattern. Die wurden doch angeblich von den eher sportlichen Leuten getragen?!

Warum so ein Post? Warum?

Nur so.

Ich sehe gerade jetzt erst, das auch am Dortmunder Gästeblock Material hing. Allerdings mehr Nürnberg als blau.

Müssten DES Shirts sein.

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Was ein Schwachsinn. Sölde, ohne Ende Sinnlosmaterial in das „Südtribüne-Banner“ eingenäht. Qasi null Szene außer Shirts, paar Schals. Dazu Des-Schwenker und TU-Doppelhalter.

Naja, Füllmatrial ist wohl immer dabei. Aber rote Dortmund Shirts sind wohl nicht so leicht zu ergattern. Die wurden doch angeblich von den eher sportlichen Leuten getragen?!

Warum so ein Post? Warum?

Nur so.

Ich sehe gerade jetzt erst, das auch am Dortmunder Gästeblock Material hing. Allerdings mehr Nürnberg als blau.

Müssten DES Shirts sein.

die haben die sich bei Spreadshirt nachdrucken lassen und machen jetzt auf Macker.
Die wissen sicherlich schon, was denen bald blüht und da werden sie sich nicht mehr freuen

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Was ein Schwachsinn. Sölde, ohne Ende Sinnlosmaterial in das „Südtribüne-Banner“ eingenäht. Qasi null Szene außer Shirts, paar Schals. Dazu Des-Schwenker und TU-Doppelhalter.

Naja, Füllmatrial ist wohl immer dabei. Aber rote Dortmund Shirts sind wohl nicht so leicht zu ergattern. Die wurden doch angeblich von den eher sportlichen Leuten getragen?!

Warum so ein Post? Warum?

Nur so.

Ich sehe gerade jetzt erst, das auch am Dortmunder Gästeblock Material hing. Allerdings mehr Nürnberg als blau.

Müssten DES Shirts sein.

die haben die sich bei Spreadshirt nachdrucken lassen und machen jetzt auf Macker.
Die wissen sicherlich schon, was denen bald blüht und da werden sie sich nicht mehr freuen

Was blüht denn bald?

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Nix. Keller dürften auf beiden Seiten nicht gerade überquellen.

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Die Blauen sind nicht mehr die Blauen von vor ein paar Jahren, die regelmäßig kassiert haben.

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Die Blauen sind nicht mehr die Blauen von vor ein paar Jahren, die regelmäßig kassiert haben.

Trotzdem nehmen sie immer noch nicht die "Einladungen" an.

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Die Blauen sind nicht mehr die Blauen von vor ein paar Jahren, die regelmäßig kassiert haben.

Trotzdem nehmen sie immer noch nicht die "Einladungen" an.

Hat man doch schon beim letzten Heimspiel-Derby beobachten können. Eine gefühlt Handvoll Dortmunder steht am Gästeblock und GE kommt erst in die Puschen, als die Polizei anrückt.

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Das nicht, aber „feiern“ muss man diese überzogene Show für 0815-Kram nun wirklich nicht.

Essen wird dazu, relativ aktuell, aber vielleicht was anderes erzählen.

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Was genau meinst du?

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Auf keinen Fall. Wenn das “szeneintern“ bleibt, ist es mir egal. So asoziale, verbrecherische Scheiße.

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Was ein Schwachsinn. Sölde, ohne Ende Sinnlosmaterial in das „Südtribüne-Banner“ eingenäht. Qasi null Szene außer Shirts, paar Schals. Dazu Des-Schwenker und TU-Doppelhalter.

Naja, Füllmatrial ist wohl immer dabei. Aber rote Dortmund Shirts sind wohl nicht so leicht zu ergattern. Die wurden doch angeblich von den eher sportlichen Leuten getragen?!

Warum so ein Post? Warum?

Nur so.

Ich sehe gerade jetzt erst, das auch am Dortmunder Gästeblock Material hing. Allerdings mehr Nürnberg als blau.

Müssten DES Shirts sein.

die haben die sich bei Spreadshirt nachdrucken lassen und machen jetzt auf Macker.
Die wissen sicherlich schon, was denen bald blüht und da werden sie sich nicht mehr freuen

Soll mir auch egal sein sein, sollen das auf dem Acker ausduellieren und dann sieht man weiter. Leider klappt das wohl mit dem Telefon in GE nicht so.

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Was ein Schwachsinn. Sölde, ohne Ende Sinnlosmaterial in das „Südtribüne-Banner“ eingenäht. Qasi null Szene außer Shirts, paar Schals. Dazu Des-Schwenker und TU-Doppelhalter.

Naja, Füllmatrial ist wohl immer dabei. Aber rote Dortmund Shirts sind wohl nicht so leicht zu ergattern. Die wurden doch angeblich von den eher sportlichen Leuten getragen?!

Warum so ein Post? Warum?

Nur so.

Ich sehe gerade jetzt erst, das auch am Dortmunder Gästeblock Material hing. Allerdings mehr Nürnberg als blau.

Müssten DES Shirts sein.

die haben die sich bei Spreadshirt nachdrucken lassen und machen jetzt auf Macker.
Die wissen sicherlich schon, was denen bald blüht und da werden sie sich nicht mehr freuen

Soll mir auch egal sein sein, sollen das auf dem Acker ausduellieren und dann sieht man weiter. Leider klappt das wohl mit dem Telefon in GE nicht so.

(: genau.

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GE heute mit sehr viel Szenematerial in der Hand. So gut wie nix von normalen Fans/Fanclubs, bis auf das Fulda goes BVB Ding.

Damit hast du jetzt auch welche zur "Szene" degradiert, die mit dem Kindergarten nichts zu tun haben wollen. Uncool.

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Ich bin ehrlich froh, das unser verein nicht von Gefühlen und Meinungen der Fans abhängig ist.. Was wurde der Transfer von Hummels verteufelt und die Transfers der anderen verherrlicht.. Von denen keiner stammspieler ist.

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Wobei Hazard gute Leistungen zeigt.

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Ich fand ihn gegen Gladbach mega stark.. Aber bislang eher so lulu

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Ich find Hazard bis jetzt mit Abstand besser als den Zwieback Julian. Hazard zeigt sehr oft kämpferischen Einsatz und er versucht auch oft, dem Spiel neue Impulse zu geben. Von Brandt sieht man pro Spiel 2-3 gute Szenen und das wars. Für mich bis jetzt eher ein Schürrle 2.0. Und wenn der nur auf der Reus Position spielen kann oder will, dann muss er halt auf der Bank versauern, bis Reus mal nicht kann.

Den Hummels Transfer hab ich auch Skeptisch gesehen, hab mich da bis jetzt aber wohl geirrt.

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Im transferieren von gestandenen spielern haben wir ne ganz schlechte hand(ausname hummels mal)..

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Im transferieren von gestandenen spielern haben wir ne ganz schlechte hand(ausname hummels mal)..

In der Absolutheit stimmt das ja nicht. Wir hatten in den letzten Jahren schon so einige (bspw. Reus, Witsel), die funktionieren.

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Hitz, Hummels, Hazard

Vielleicht sollten demnächst auch Heus, Hitsel, Hancho und Hrandt auflaufen?

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In diesem Forum bist Du mit zuviel H's ganz schnell in der rechten Ecke :-)

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als eines dort, wo über Trainer und Kaderplanung entschieden werden.

Wie sonst ist unser Verschleiß an Trainern und dem doch ziemlich unausgegorenen Kader zu erklären? Bei beiden haben wir seit einiger Zeit kein gutes Händchen mehr...

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als eines dort, wo über Trainer und Kaderplanung entschieden werden.

Wie sonst ist unser Verschleiß an Trainern und dem doch ziemlich unausgegorenen Kader zu erklären? Bei beiden haben wir seit einiger Zeit kein gutes Händchen mehr...

Die Führungsriege hat doch selbst zugegeben, dass man Fehler gemacht hat. Ansonsten hätte man sich keinen ‚externen Berater‘ für strategische Fragen ins Boot geholt. Was doch nicht viel anderes besagt, alsdass man in Sachen strategischer Ausrichtung (was auch immer das konkret heißen mag) Beratungsbedarf hat.

Übrigens ein Unikum im deutschen Profifußball. Mit Ausnahme vielleicht von Martin Kind bei den 96ern, dessen persönlicher Berater in Sachen Fußball ja Dieter Schatzschneider ist. Aber da will ich jetzt keine Vergleiche ziehen, das wäre nicht statthaft.

Das Heranziehen eines solchen Beraters, der ja immer direkt neben Aki auf der Tribüne sitzt, kann man als Stärke, aber auch als Schwäche interpretieren. Ohne Risiken und Nebenwirkungen dürfte es jedenfalls nicht sein.

Nach wie vor bin ich gegenüber der Installierung Sammers in dieser Funktion skeptisch. Was für Watzke strategische Fragen sind und wo die Grenzen zum operativen Bereich verlaufen, bleibt für mich im Dunkeln. Was ja auch ok ist, ich arbeite auch nicht im Club. Andere aber schon. Ob denen das allen immer so klar ist, obwohl es ihnen eigentlich klar sein sollte, weiß ich nicht.

Die Verdienste Watzkes um den Club sind nicht hoch genug einzuschätzen. Aber dass er auch Fehler macht, ist offensichtlich. Und dazu zähle ich auch (und vielleicht sogar zuvorderst) das Beschwören der Vergangenheit. Es wird Zeit, dass sich der Club von Klopp emanzipiert und nicht länger den Eindruck vermittelt, dass man nichts anderes will alsdass alles wieder so wird wie mit Jürgen. Der Junge auf dem weißen Pferd, der kommt nicht mehr.

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Du hast nicht ganz unrecht.. Der ex-manager von blau hat mal gesagt.. "ich habe denen zwei gute Trainer geschickt, mal schauen wie sie einen wiederfinden".. Mittlerweise ist die trainerfindung bei uns wieder in der vor-klopp zeitenphase angekommen... Problem ist ja auch, das unser captain so ein fan von favre ist.. Kann mir schwer vorstellen, das er vorangeht und sagt.. Hmm... Mit ihm geht es nicht mehr weiter

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Unser größtes Problem sind Hobbyanalytiker, die eine negative Grundstimmung erzeugen und die sich dann über Social Media, Mainstream-Medien und damit Unruhe im Verein selbst befeuern und dann zur Selffulfilling Prophecy werden. Ja, es läuft nicht rund. Solche Phasen gibt es. Die muss man durchstehen und dann zum richtigen Zeitpunkt Konsequenzen ziehen. Aber das sollte von Leuten betrieben werden, die das Ganze professionell betreiben, den Verein von innen kennen und sich über Jahre bewiesen haben.

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Ernst gemeinte Frage: wann ist der richtige Zeitpunkt?
Bevor wir aus der CL fliegen, aus dem DFB Pokal raus sind oder direkt nach der Klatsche in München?
Ich hätte ihn schon nach der letzten Rückrunde entlassen. Wir waren da schon halbtot

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Wen? Watzke oder Zorc, wie der Vorposter vorschlägt?

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Die Frage ist mit diesem Ansatz ob man überhaupt kontrovers diskutieren sollte, schließlich schaden diese Diskussionen ja dem Verein. Die Vereinsführung wird schon wissen was richtig ist weil sie die Interna kennen. Puh, also mit dem Blick auf die aktuelle Punkteausbeute in 2019 bzw. die generelle Tendenz ist die Unzufriedenheit nicht unberechtigt. Das in diesen Diskussionen mitunter nicht der richtige Ton getroffen wird ist auch klar, aber solche Aussetzer dann als Anlass zu wählen doch besser zu schweigen ist nicht der richtige Weg.

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als eines dort, wo über Trainer und Kaderplanung entschieden werden.

Also liegt es an Susi und Aki? Jetzt wird es abenteuerlich.

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als eines dort, wo über Trainer und Kaderplanung entschieden werden.

Also liegt es an Susi und Aki? Jetzt wird es abenteuerlich.

Vielleicht werden die auch langsam betriebsblind, die Transfers sitzen nicht mehr so, wie zu Kloppo Zeiten, der Trainerverschleiß erreicht wieder Pre-Kloppo-Niveau

Seit 4 Jahren investieren die jeden Sommer > 100 Mio in die Mannschaft und die Bilanz ist schon dürftig. Seit dem das Geld sprudelt, kommt auch nicht mehr bei raus, als zu Zeiten, wo man bei den 17 Mio für Reus noch Schnappatmung bekam.
Man verfährt mehr und mehr nach Trial & Error, man hat es ja, holt für 15 Mio einen jungen IV aus Argentinien, der irgendwo in der Regionalliga herumdümpeln muss und man nur hört, er braucht Zeit.

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Absolut meine Rede
Phillip wolf Schü etc etc
Alles kunterbunt irgendwie zusammengekauft
Passt nix mehr
Bin für einen Neuanfang
Ohne Wartke zorc und favre
Dafür mit Sammer Kehl und Tuchel
Götze die unumstrittene 10
So könnte es klappen

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als eines dort, wo über Trainer und Kaderplanung entschieden werden.

Also liegt es an Susi und Aki? Jetzt wird es abenteuerlich.

Vielleicht werden die auch langsam betriebsblind, die Transfers sitzen nicht mehr so, wie zu Kloppo Zeiten, der Trainerverschleiß erreicht wieder Pre-Kloppo-Niveau

Seit 4 Jahren investieren die jeden Sommer > 100 Mio in die Mannschaft und die Bilanz ist schon dürftig. Seit dem das Geld sprudelt, kommt auch nicht mehr bei raus, als zu Zeiten, wo man bei den 17 Mio für Reus noch Schnappatmung bekam.
Man verfährt mehr und mehr nach Trial & Error, man hat es ja, holt für 15 Mio einen jungen IV aus Argentinien, der irgendwo in der Regionalliga herumdümpeln muss und man nur hört, er braucht Zeit.

Das liegt aber auch daran, dass ein Reus heute nicht mehr 17 Mio. sondern eher 50 Mio kosten würde.

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würde reus heute so etwa 17 mio kosten. also mehr bekommen wir aktuell nicht für den...

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Lustig, hab ich aber nicht gemeint und das weißt du auch.

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Man investiert nicht wirklich 100 Mio. in die Mannschaft. Eigentlich ist es meistens ausgeglichen. Dh nur geringe Netto-Investitionen.

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Man investiert nicht wirklich 100 Mio. in die Mannschaft. Eigentlich ist es meistens ausgeglichen. Dh nur geringe Netto-Investitionen.

Das ist doch klar, aber trotzdem holt man für über 100 Mio neue Spieler und was dabei rauskommt, da muss man nicht so viel ausgeben.

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Man investiert nicht wirklich 100 Mio. in die Mannschaft. Eigentlich ist es meistens ausgeglichen. Dh nur geringe Netto-Investitionen.

Das ist doch klar, aber trotzdem holt man für über 100 Mio neue Spieler und was dabei rauskommt, da muss man nicht so viel ausgeben.

Mich würde es schon mal freuen würde der BVB auch einmal wieder Spieler der Klasse Rashica oder Jovic entdeckt dabei, wir haben dann mit Sancho mal wieder richtig Glück gehabt so einen zu finden. Im Sturm haben wir aktuell keine weitere Option die plötzlich wirklich durchstarten können. Vielleicht wollen diese Spieler auch schon gar nicht mehr zum BVB, sondern sich eine Stufe darunter als Stammspieler weiterentwickeln. In dem Fall wird man eher "gezwungen" fertige Spieler zu verpflichten wo das Risiko eines Flops trotzdem nicht ausbleibt.

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Was ist daran bitte abenteurlich?

Wir sind in den letzten 5 Jahren irgendwie zwei Mal Zweiter geworden, obwohl wir finanziell sicher klare Nummer 2 sind. Wir haben mit Bosz, Stöger, mit Abstrichen nun auch Tuchel und Favre, danebengegriffen.

Es gibt keine klare Linie, keine Innovation, kein Leistungsklima. Egal, was mit dem Trainer schief läuft: Was da heute Leute wie Guerreiro und Sancho an den Tag legen, ist einfach die reinste Frechheit und zeigt eben auch auf, dass da im Verein keiner mehr da ist, der was einfordert und Geschick bei der Kaderzusammenstellung ebenfalls Mangelware ist.

Ich habe letzte Woche ja diesen Text zum Klopp-Krater geschrieben und bevor ich mir hier die Finger wund tippe, lies ihn doch mal und ich bin gerne bereit, mir dann anzuhören, warum Kritik und Aki und Zorc aktuell "abenteuerlich" sein soll.

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Wir haben mit Bosz, Stöger, mit Abstrichen nun auch Tuchel und Favre, danebengegriffen.

Das ist mir zu einfach.
Tuchel hat hier eine sensationelle erste Saison abgeliefert, die zweite ist für mich sportlich aufgrund des Anschlags kaum zu bewerten. Dennoch den Pokal gewonnen. Was neben dem Platz ablief: Hinterher kann man sicherlich immer sagen "man wusste doch, wen man sich holt", bei seiner Verpflichtung haben das in meiner Erinnerung aber hier die allermeisten, seeeehr sehr positiv gesehen. Tuchel wurde ja auch von Klopp mehr oder minder empfohlen, insofern sitzt der Gott da auch mit im Boot, wenn man so will.
Nach Tuchel wollte man Favre - den hat man seinerzeit nicht bekommen und musste dementsprechend auf Plan B (oder C) ausweichen. Bosz kam jetzt nicht mit dem Ruf ein Vollversager zu sein, hatte kurz vorher das EL-Finale erreicht und in Amsterdam äußerst attraktiven Fußball spielen lassen. Auch diese Verpflichtung wurde afair nicht allzu negativ aufgenommen.
Ging ja auch gut los, bevor dieser völlig kranke Einbruch kam. Stöger war dann ein Notnagel, weil er eine der ganz wenigen Optionen war, die überhaupt verfügbar waren (und hier ist die Situation vergleichbar mit der jetztigen, mal so nebenbei, für alle die meinen, wir könnten in der laufenden Saison mal eben problemlos einen Weltklassetrainer aus dem Hut zaubern). Er hat dann sein Ziel - die CL zu erreichen - auch erfüllt. Um mehr ging es mit Stöger nie.
Nach Stöger kam dann Favre, den man ja schon ein Jahr zuvor haben wollte. Und erneut: Insgesamt war doch die Reaktion darauf eher positiv. Logischer Griff, guter Trainer, fachlich top, zwischenmenschlich vielleicht etwas schräg, aber hat seine Klasse bei verschiedensten Vereinen nachgewiesen. Und eine punktemäßig sehr sehr gute und fußballerisch zu teilen sehr ansehnliche Saison gespielt.

In der Retrospektive waren das nun alles keine märchenhaften Fußballbeziehungen, weder zwischenmenschlich noch sportlich, aber bis auf Bosz war das alles - zumindest rein sportlich - keine Vollkatastrophe und zum anderen finde ich nicht, dass man bei den einzelnen Trainern sagen könnte "Na das war doch vorher klar!"

Natürlich müssen (und werden auch sicherlich) sich die Entscheidungsträger bei solch einer Bilanz hinterfragen, aber jetzt so zu tun, als wären das alles Griffe ins Klo mit Ansage gewesen...da geh ich nicht mit.

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Natürlich hast du recht, wenn du sagst, dass man das im Nachhinein immer besser weiss und es nun auch einfach ist, hier irgendeinen roten Faden durch die letzten 5 Jahre zu ziehen.

Aber am Ende ist es dann halt gekommen, wie es nun gekommen ist und ich sehe einfach keine ernsthaften Ambitionen mehr in diesem Verein, keine schlauen Ansätze, keine Innovation, keinen roten Faden im gesamten Denken... so dass ich halt schon enorm frustriert bin und ich mich wehre, die Diskussion nun auf den kauzigen Favre zu reduzieren.

Der ist zwar sicher in der Summe zu limitiert und der BVB für ihn eine Nummer zu gross, aber seine Defizite waren bekannt und hätten dann halt auch gezielt aufgefangen werden müssen.

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Der ist zwar sicher in der Summe zu limitiert und der BVB für ihn eine Nummer zu gross, aber seine Defizite waren bekannt und hätten dann halt auch gezielt aufgefangen werden müssen.

Das ist im Übrigen eine Sache, die ich bis heute nicht verstehe. Angeblich ist man von Favre überzeugt. Er hat seine kommunikativen Schwächen mit der Öffentlichkeit, welche bekannt sind. Dennoch hat er nie irgendwelche Unterstützung bekommen. Was soll das? Ich dachte ursprünglich wirklich mal, dass Kehl als ehemaliger Kapitän diese Rolle ausfüllen soll. Stattdessen hört man nur, dass es keine Euphorie im Umfeld gibt, etc. Ja sorry, aber leben die Verantwortlichen alle auf dem Mond, um nicht zu realisieren, was hier los ist? Das ist teilweise sowas von absurd. Da werden Marketing-Präsentationen irgendwo in Asien abgehalten, aber man schafft es nicht mal, das eigene Umfeld mit ins Boot zu holen? Ernsthaft? Es stimmt doch auf allen Ebenen nicht mehr, auch wenn das jetzt zu pauschal sein mag.

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Es gibt doch den Versuch der kommunikativen Unterstützung. Zorc ist bei den Pressekonferenzen dabei, um Favre zu entlasten. Das das nicht funktioniert, ist eine andere Sache.

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Nun ist Zorc allerdings auch eher jemand, der diese öffentlichen Auftritte eher als notwendiges Übel in diesem Buisness betrachtet.

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Sehe ich auch so. Der Versuch, Favre durch Zorc zu entlasten, ist gescheitert. Susi ist zu sarkastisch. Dazu noch ein Fligge, der auch nicht gerade zu Begeisterungsstürmen führt.
Kehl wäre da schon eher geeignet. .

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Und eigentlich sollte dort Kehl statt Zorc sitzen - meiner Meinung nach. Was der genau macht, außer bei Sky und bei Twitter Phrasen zu dreschen, hab ich bislang noch nicht durchschaut.

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Und eigentlich sollte dort Kehl statt Zorc sitzen - meiner Meinung nach. Was der genau macht, außer bei Sky und bei Twitter Phrasen zu dreschen, hab ich bislang noch nicht durchschaut.

Er soll spüren, wenn es in der Mannschaft kriselt und frühzeitig dagegenwirken. Funktioniert ausgesprochen gut, wie man sehen kann. Er und Fipsi Lahm sind Twitter-Brüder im Geiste, staatstragend, nichtssagend

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Da bist du nicht alleine.
Ich würde auch lieber Kehl dort sitzen sehen. Zorc ist zwar hochintelligent, aber ergeht sich meines Erachtens zu sehr im Sarkasmus und ist ständig beleidigt bei Nachfragen. Über Favres kommunikative Defizite brauchen wir nicht reden.
Kehl wäre zwar eher der Phrasendrescher. Aber er wäre insgesamt geeigneter.

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Bei Tuchel und Favre hätte man vorher genau wissen können, was man bekommt und man hat es bekommen.

Was mich aber viel nachdenklicher stimmt: Wenn man mal schaut, wen man so als Trainer alles ins Auge gefasst hat, so waren das angefangen schon damals bei von Heesen bis heute so unterschiedliche Typen mit so unterschiedlichen Spielauffassungen, dass ich mir kaum vorstellen kann, dass bei der Trainerauswahl ein anderer Aspekt eine Rolle spielte als dass der mit irgendeinem anderen Verein mal Erfolge vorweisen konnte.

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Sorry aber der Anschlag war im April. Eine Saison startet im August. Die kann man sehr wohl auch sportlich bewerten. Zumindest bis zu dem Zeitpunkt. 28. Spieltag - Platz 4. und sehr viele zähe Spiele.

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Okay, ist'n Punkt, wobei man Tuchel natürlich zu gute halten muss, dass im Sommer mit Hummels-Gündogan-Miki die Achse der erfolgreichen Vorsaison weggekauft wurde und die Transfers nicht wirklich gezündet haben - ja, auch das fällt natürlich in Zorcs Verantwortungsbereich, aber ich würde jetzt auch nicht behaupten, dass Zorc kein Händchen für Transfers hätte. In der Phase hats weniger gut geklappt, das stimmt sicherlich, solche Phasen haben aber auch die Reuters, Eberls und Rangnicks.

Ich will ja auch nicht sagen, dass Watzke und Zorc ohne Fehler sind - ganz sicher nicht. Ich finds nur relativ schwach, jetzt hinterher so zu tun, als hätte man das alles ja vorher viel besser wissen können.

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Das Problem im Fußball ist, dass man gut Ideen haben kann, die alle nachvollziehbar sind, im nachhinein aber aus diversen Gründen nicht funktionieren. Das muss man vielleicht auch mal akzeptieren.

Zu Tuchel: ja ihm wurden die 3 besten Spieler genommen. Für dem Ruf den er teilweise bekommt hat er dennoch wenig aus der Saison gemacht. Und das Argument zählt bei anderen auch nicht. Wenn Favre mit dem Kader besser performen muss, dann muss es auch Tuchel (bis zum Anschlag) mit dem damaligen Kader.

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Die ganze zweite Saison unter Tuchel war sehr mäßig. Wobei man sagen muss, dass da intern enorm viel passiert war. Angefangen von Watzkes wohl auch internem Versprechen, dass nicht alle drei gehen dürfen über Mislintat über weitere inneren Verstimmungen über Fehlverhalten von Spielern (plus Trainer und Geschäftsleitung) bis hin zum Anschlag.

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Ich habe letzte Woche ja diesen Text zum Klopp-Krater geschrieben und bevor ich mir hier die Finger wund tippe, lies ihn doch mal und ich bin gerne bereit, mir dann anzuhören, warum Kritik und Aki und Zorc aktuell "abenteuerlich" sein soll.

Eine große Leistung - und das meine ich nicht zynisch - ist doch, dass sie trotz allem so fest im Sattel sitzen. Wie oben schon
Geschrieben: bei der Bilanz und dem Gesamtzustand würde es in vielen anderen Clubs nicht nur für den Trainer ungemütlich. Von daher teile ich deine Kritik daran, dass sich hier ausschließlich auf Favre eingeschossen wird, am Ende wohl mal wieder ein Trainer geht, aber ansonsten keiner grundsätzlich in Frage gestellt wird.

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Man ist halt finanziell so unglaublich entrückt, dass die CL-Quali trotz allem zum Selbstläufer geworden ist und mit Favre und Tuchel hatte man ja dann zumindest immer eine gute Saison und das hat viele Illusionen aufrechterhalten und über vieles hinweggetäuscht.

Ich meine, alleine diese "wir kriegen Favre nicht, holen Bosz, verkaufen Aubameyang in der Winterpause und holen um 11:55 einen Batshuay zur Leihe und versuchen mit Stöger in die CL einzuziehen"-Nummer war schon echt der Gipfel.

Hätte Favre da nicht im Anschluss innerhalb von 6 Wochen eine Top-Mannschaft geformt, wären wir plötzlich Achter geworden und da hätte die Arbeit von Aki und Zorc auch hingehört.

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Ich habe letzte Woche ja diesen Text zum Klopp-Krater geschrieben und bevor ich mir hier die Finger wund tippe, lies ihn doch mal und ich bin gerne bereit, mir dann anzuhören, warum Kritik und Aki und Zorc aktuell "abenteuerlich" sein soll.

Ich höre mir auch immer gern zu :D

Sorry ;)

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Hatte trotz Derby noch einen kleinen Fondue-Abend im Anschluss und da gab's nicht grade nur Wasser. :-)

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Hatte trotz Derby noch einen kleinen Fondue-Abend im Anschluss und da gab's nicht grade nur Wasser.

Das erklärt dein Posting. Schlaf doch einfach mal eine Nacht drüber und lies dein Posting doch noch einmal. Dir werden deine Widersprüche schon auffallen. ;)

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Also den Krater habe ich nüchtern geschrieben, von daher freue ich mich sehr auf die Begründung, wieso eine kritische Betrachtung der Leistung von Watzke und Zorc genau "abenteuerlich" sein soll.

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Dann hoffe ich es hat gemundet, sowohl Fondue als auch (vermutlich) der gute Rote. :)

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als eines dort, wo über Trainer und Kaderplanung entschieden werden.

Also liegt es an Susi und Aki? Jetzt wird es abenteuerlich.

Um es kurz zu halten: Also im Falle einer Favre-Entlassung kämen wir auf 5 Trainer in zweieinhalb Jahren. Spricht das nicht dafür, dass diejenigen, die Führungsebene in einem Club mit dieser Quote nicht im Zenit ihrer Karriere steht bzw nicht ihre allerbeste Zeit hat ? Sondern sehr vielen Clubs nicht so sicher im Sattel sitzen würden wie bei uns? Könntest du das so unterschreiben?

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als eines dort, wo über Trainer und Kaderplanung entschieden werden.

Also liegt es an Susi und Aki? Jetzt wird es abenteuerlich.

Um es kurz zu halten: Also im Falle einer Favre-Entlassung kämen wir auf 5 Trainer in zweieinhalb Jahren. Spricht das nicht dafür, dass diejenigen, die Führungsebene in einem Club mit dieser Quote nicht im Zenit ihrer Karriere steht bzw nicht ihre allerbeste Zeit hat ? Sondern sehr vielen Clubs nicht so sicher im Sattel sitzen würden wie bei uns? Könntest du das so unterschreiben?

Die alleinige Schuld auf dem Trainer abzuladen, wäre in der Tat zu billig. Ich war nicht dabei, als die Transferplanungen für die kommende Saison angegangen worden sind, aber es ist mehr als offensichtlich, dass der Kader nicht zu Favre passt. Im Nachhinein haben das alle zu verantworten: Favre, Watzke, Zorc, Kehl & Sammer. Das Problem ist nur, dass der Trainer die ärmste Sau von allen ist. Den kann man leicht austauschen. Den Rest eher nicht. Dabei wäre das aus meiner Sicht durchaus nötig. Einen kompletten Umbruch kann es nur geben, wenn dieser auch wirklich auf allen Ebenen stattfindet. Gerade Watzke & Zorc haben den Abgang von Klopp niemals verkraftet und sollten Platz für neue Impulse machen.

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Gerade Watzke & Zorc haben den Abgang von Klopp niemals verkraftet und sollten Platz für neue Impulse machen.

Ist schon so. Praktikant Kehl drängt sich allerdings nicht grade auf, Sammer steht auch nicht zur Verfügung und der wohl lange angedachte Heidel hat sich ja dann für die Blauen entschieden.

Von daher gibt's dann kurz- und mittelfristig weder für Aki, Zorc noch Favre eine wirkliche Alternative und das ist halt dann auch mässiges Management.

Stefan Reuter würde mir spontan einfallen, aber grade restlos brilliert hat der in Augsburg jetzt auch nicht.

Aber mal ehrlich, handwerklich beim Kauf und Verkauf macht Zorc das zwar durchaus geschickt, aber konzeptionell ist es eine Katastrophe und da sehe ich fast nicht, dass wir da mit Hotte Heldt im Mittel viel schlechter dastehen würden.

Der letzte Offensivspieler, der gelegentlich einen Zweikampf gewonnen hat, war Lewandowski.

Von daher könnte man da schon auch mal was riskieren und halt Jörg Schmadtke, Max Eberl oder "Rolf" Rangnick an Land ziehen. Letzterer ist zwar sicher kein Sympathieträger, aber schlau ist der schon und hat mit Hoffenheim und RB bewiesen, dass er klug was aufbauen und ein System etablieren kann.

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Von daher könnte man da schon auch mal was riskieren und halt Jörg Schmadtke, Max Eberl oder "Rolf" Rangnick an Land ziehen. Letzterer ist zwar sicher kein Sympathieträger, aber schlau ist der schon und hat mit Hoffenheim und RB bewiesen, dass er klug was aufbauen und ein System etablieren kann.

Grundsätzlich teilen wir die Analyse. Nur warum sollte man sich ausschließlich auf den deutschsprachigen Raum beschränken? Der BVB rühmt sich doch mittlerweile damit, international so erfolreich zu sein. Da könnte man auch durchaus mal über ein paar internationale Lösungen nachdenken. Vllt. nicht auf der Aki-Position (deutsches Steuerrecht sollte man als Geschäftsführer schon kennen), aber eine Ebene darunter spricht nichts dagegen. Ich ärgere mich auch immer wieder darüber, wenn ich so Sätze wie "Der Trainer sollte Deutsch sprechen müssen" höre. Ganz ehrlich, sowas ist nicht mehr zeitgemäß.

Man kann den Dosenkonzern durchaus hassen. Aber in diesem Punkt machen die sehr viel richtig. Der Spruch mit dem "Wir sind Akis Familienunternehmen" hat leider schon ein Fünkchen Wahrheit. Positiv kann man sagen: Stallgeruch. Ich hingegen sage, wir betreiben Inzest.

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Klar machen sie viel richtig, weil sie ein Konzert sind und kein Fußballverein.

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Klar machen sie viel richtig, weil sie ein Konzert sind und kein Fußballverein.

Und wir sind der sympathische Bolzplatzverein von nebenan oder was? Dir ist schon klar, dass man BVB-Aktien erwerben kann?

Sorry, ich will echt nicht aggressiv rüberkommen, aber bei dir blicke ich langsam echt nicht mehr durch. So ganz zufrieden scheinst selbst du nicht mehr zu sein. Trotzdem verteidigst du irgendwie alles. Daraus werde ich einfach nicht schlau. Die Mannschaft ist scheiße. Der Trainer bringt keine Verbesserung. Auch ansonsten ist die Stimmung im Arsch. Darf ich dich mal ganz konkret fragen, was denn so deine Lösungsansätze wären, um aus der Misere rauszukommen? Einfach akzeptieren, dass es nicht besser geht?

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Ich bin natürlich nicht zufrieden.

Es geht mir nur um eins: das ständige Trainerentlassen nervt und ist meiner Meinung nach nicht die Lösung, sondern reitet uns mit der Entlassung weiter rein in den Mist.

Favre hin oder her, mir im Prinzip ganz egal wer da trainiert (außer Rangnick). Es muss aber bei den Spielern angesetzt werden. Meine Meinung. Und über kurz oder lang bei Watzke und Zorc. Dabei darf man aber nicht vergessen dass wir in erster Linie ein Fußballverein sind. Ja auch bei 450 Mio. Umsatz. Und ich will gar nicht, dass wir geführt werden wie ein brausekonzern.

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Warum läuft es bei den Blauen plötzlich? Es sind die selben Spieler wie letzte Saison, einen Zaubertrank haben sie im Sommer bestimmt nicht bekommen. Fakt ist, dass Wagner aus dem Haufen eine Mannschaft geformt hat. Nur bei uns liegt es natürlich nicht am Trainer. Wir haben letzte Saison innerhalb von Paar Wochen die Champions League verspielt, sind aus dem Pokal geflogen und haben 9 Punkte in der Meisterschaft verzockt. Irgendwas über diese Saison zu schreiben ist mittlerweile völlig überflüssig. Und du behauptest weiterhin, dass man dafür nicht den Trainer verantworten sollte?

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Ja so wie bei Tedesco. ich behaupte dass Wagner in einem Jahr dort nicht mehr trainiert. Die Blauen verstehen das mit den Trainern nämlich genauso wenig wie wir. ;)

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Warum läuft es bei den Blauen plötzlich? Es sind die selben Spieler wie letzte Saison, einen Zaubertrank haben sie im Sommer bestimmt nicht bekommen. Fakt ist, dass Wagner aus dem Haufen eine Mannschaft geformt hat. Nur bei uns liegt es natürlich nicht am Trainer. Wir haben letzte Saison innerhalb von Paar Wochen die Champions League verspielt, sind aus dem Pokal geflogen und haben 9 Punkte in der Meisterschaft verzockt. Irgendwas über diese Saison zu schreiben ist mittlerweile völlig überflüssig. Und du behauptest weiterhin, dass man dafür nicht den Trainer verantworten sollte?

Dann frag Dich doch mal, warum es letzte Saison bei uns zu Beginn auch so supi lief, obwohl die Saison zuvor alle zerstritten? Plötzlich hatten wir auch wieder "eine Mannschaft".
Das nennt man Trainer-Effekt, den gibt es so ziemlich bei jedem Trainerwechsel, die Frage sollte daher lauten, wie lange hält dieser an?
Bei Tedesco waren die von Weinzierl zerstrittene, sportliche am Abgrund wankelnde Truppe plötzlich genauso oben auf und "eine Mannschaft". Und wo ist Tedesco nun, in Russland!

Irgendwie ist das auch lustig bei den Reviernachbarn.

Seit 3 Spielzeiten wechseln sich nun die neidischen Blicke ab, entweder sind die auf uns neidisch oder wir auf die (warum haben wir denn nicht Tedesco geholt hieß es 2017...), oder die eine Seite macht sich über die andere lustig, die Blauen mit der Rumpeltruppe werden auch unter Wagner nix reißen... .

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Und was ist bei uns passiert, dass die Mannschaft seit der Sommerpause keine mehr ist?

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Das kann ich dir nicht sagen. Übrigens ist das nicht erst seit der Sommerpause so, die Rückentwicklung findet seit Januar statt. Und für den aktuellen Zustand ist das Trainerteam verantwortlich.

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Ich bin natürlich nicht zufrieden.

Es geht mir nur um eins: das ständige Trainerentlassen nervt und ist meiner Meinung nach nicht die Lösung, sondern reitet uns mit der Entlassung weiter rein in den Mist.

Favre hin oder her, mir im Prinzip ganz egal wer da trainiert (außer Rangnick). Es muss aber bei den Spielern angesetzt werden. Meine Meinung. Und über kurz oder lang bei Watzke und Zorc. Dabei darf man aber nicht vergessen dass wir in erster Linie ein Fußballverein sind. Ja auch bei 450 Mio. Umsatz. Und ich will gar nicht, dass wir geführt werden wie ein brausekonzern.

Irgendwie bist du mir jetzt trotzdem die Antwort schuldig geblieben, wie man auf die aktuelle "Krise" reagieren sollte? Natürlich ist es zu billig, nur auf den Trainer einzuprügeln. Doch nichts zu machen, ist ja auch keine Lösung. Irgendwer muss immer die Verantwortung tragen. So läuft das Geschäft nun einmal. Da wirst du mir sicherlich auch zustimmen. Nur was wäre denn dein Lösungsansatz? Das würde mich wirklich interessieren. Anscheinend sind ja Favre, Watzke, Zorc, Kehl & Sammer Tabu für dich?

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Lösungsansatz habe ich keinen. Es ist jedesmal das gleiche. Scheisse -> Trainerwechsel. Kurzfristig gut. Wieder Scheisse -> Trainerwechsel.

Wenn man nicht gerade Klopp 2, Nagelsmann oder Guradiola an der Angel hat, einfach weiter durch. Und wenn es die Saison kostet. Den Spielern nicht schon wieder das Alibi geben. Es wird nichts besser. Egal wen du da hin stellst (Ausnahmen s.o.) das wird sich nichts ändern, außer es werden wieder 10 Leute im nächsten Sommer ausgetauscht und die wichtigste Personalie - Achter - muss besetzt werden. Da kommen dann wieder die Finanzen ins Spiel.

Und dann ganz neu aufbauen. Sportdirektor, Trainerstab. Großteil des Kaders. Dann werden eben mal 2-3 Jahre kleine Brötchen gebacken. Und damit meine ich kleine Brötchen. Kader voller junger Talente. Junger Trainer, der nicht nach 10 Wochen wieder beschimpft wird vom tollen Anhang, sondern die Zeit über 2-3 Jahre bekommt.

Aber wir wissen was passiert. Favre wird nicht bis zum Winter kommen (Klopp 2016 ist übrigens ein beispiel dass es geht) und es wird irgendjemand kommen, wo ich jetzt schon sagen kann, interessiert mich tatsählich nicht wers wird. Es wird, wenn überhaupt, nur kurzfristig was bringen und in einem Jahr stehen wir wieder da wie jetzt auch.

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Gerade Watzke & Zorc haben den Abgang von Klopp niemals verkraftet und sollten Platz für neue Impulse machen.

Ist schon so. Praktikant Kehl drängt sich allerdings nicht grade auf, Sammer steht auch nicht zur Verfügung und der wohl lange angedachte Heidel hat sich ja dann für die Blauen entschieden.

Von daher gibt's dann kurz- und mittelfristig weder für Aki, Zorc noch Favre eine wirkliche Alternative und das ist halt dann auch mässiges Management.

Stefan Reuter würde mir spontan einfallen, aber grade restlos brilliert hat der in Augsburg jetzt auch nicht.

Aber mal ehrlich, handwerklich beim Kauf und Verkauf macht Zorc das zwar durchaus geschickt, aber konzeptionell ist es eine Katastrophe und da sehe ich fast nicht, dass wir da mit Hotte Heldt im Mittel viel schlechter dastehen würden.

Der letzte Offensivspieler, der gelegentlich einen Zweikampf gewonnen hat, war Lewandowski.

Von daher könnte man da schon auch mal was riskieren und halt Jörg Schmadtke, Max Eberl oder "Rolf" Rangnick an Land ziehen. Letzterer ist zwar sicher kein Sympathieträger, aber schlau ist der schon und hat mit Hoffenheim und RB bewiesen, dass er klug was aufbauen und ein System etablieren kann.

Da stimme ich dir zwar einmal mehr zu ... aber einen Rangnick möchte ich hier trotzdem niemals sehen, Geschick hin oder her. Trotzdem erhoffe ich mir auch auf kurz oder lang einen Wechsel bei besagten Positionen. Es kann nicht sein, dass nur Tuchel, Bosz, Stöger und Favre die "Schuldigen" waren. Die Ursachen liegen tiefer.

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Tja der plan ist wohl Kehl beerbt Zorc und Watzkes Aufgaben dürfen CC übernehmen.

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Tja der plan ist wohl Kehl beerbt Zorc und Watzkes Aufgaben dürfen CC übernehmen.

Vielleicht sollte man das Einstellungskriterium „Stallgeruch“ bei den nächsten Analysen auch mal kritisch hinterfragen. Das Gegenbeispiel FC Bayern ist mir bekannt. Aber bei mir verfestigt sich eher die Vermutung, dass externer frischer Wind vielleicht mal gut tun würde (und zwar mit Führungsverantwortung und nicht in Form externer Sammer-Beratung ohne nachvollziehbaren. Statt die Posten im eigenen Haus weiterzureichen.

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Auf so einer neuralgischen Position darf man sich keine Fehler erlauben, sonst ist der Verein platt. Beispiel HSV oder Stuttgart.

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Auf so einer neuralgischen Position darf man sich keine Fehler erlauben, sonst ist der Verein platt. Beispiel HSV oder Stuttgart.

Sicher. Das allein kann aber auch keinen Freifahrtschein begründen. Und ist im Übrigen ein Argument nahezu aller Amtsinhaber, die gerne noch ein bisschen weiter machen wollen. Vom Fanclubvorsitzenden, der auf einmal einen Gegenkandidaten hat (selbst erlebt), über den Jugendleiter im Sportverein, den Kreiskassierer und den Familienunternehmer, dessen Söhne gerne ans Ruder möchten bis hin zum Spitzenpolitiker, dessen Wiederwahl wackelt. Die verweisen dann alle gerne mal auf den HSV Quasi..... ;-)

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Ähnlich wie bei Trainerentlassungene halte ich geordnete Übergänge für essential, damit der Wechsel funktioniert. Wie gesagt, sonst Hallo HSV.

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Auf so einer neuralgischen Position darf man sich keine Fehler erlauben, sonst ist der Verein platt. Beispiel HSV oder Stuttgart.

Mislintat und Bobic haben beide mehr/weniger Stallgeruch, der eine lernt bei den Schwaben zu geizen, kann ja hilfreich sein und der andere macht gerade seinen Master bei der Eintracht. Gibt schon genügenden gute Alternativen, die wissen, wie es geht.

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Als Ersatz für wen? Watzke oder Zorc?

Frankfurt und Dortmund sind immer noch zwei ganz andere Kaliber. Will man bei Spielern nahezu-Weltklasse muss man ganz oben auch in dies Regal greifen.

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Als Ersatz für wen? Watzke oder Zorc?

Frankfurt und Dortmund sind immer noch zwei ganz andere Kaliber. Will man bei Spielern nahezu-Weltklasse muss man ganz oben auch in dies Regal greifen.

Arsenal ist ja auch kein Dorfklub und die launische Diva vom Main zu beruhigen, schafft auch nicht jeder.
Und wen der Bobic (Ben Manga) so alles ausgegraben hat, die auch locker bei uns spielen könnten, da braucht der glaube ich keine große Nachhilfe mehr.

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Stellt sich die frage ob er das auch im hochpreisigen Segment schafft. Im günstigen Bereich war Zorc auch immer spitze.

Insgesamt könnte ich mir Bobic tatsächlich am ehesten als Zorc-Ersatz vorstellen. Definitiv eher als Kehl.

Externe Lösungen sind schwierig. Heidel mochte ich, geht nicht mehr. Eberl wird über kurz oder lang (Kahn!?) bei Bayern landen und von Schmadtke halte ich wenig.

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Stellt sich die frage ob er das auch im hochpreisigen Segment schafft. Im günstigen Bereich war Zorc auch immer spitze.

Insgesamt könnte ich mir Bobic tatsächlich am ehesten als Zorc-Ersatz vorstellen. Definitiv eher als Kehl.

Externe Lösungen sind schwierig. Heidel mochte ich, geht nicht mehr. Eberl wird über kurz oder lang (Kahn!?) bei Bayern landen und von Schmadtke halte ich wenig.

Heidel wäre hier auch gescheitert, Schmadkte wird auch in WOB nicht alt, weil er irgendwann stresst, Bobic wäre im Falle des Falles die beste Lösung (Stand heute).
Im Hochpreissegment ist das Fingerspitzengefühl für tolle Transfers wirklich abhanden gekommen, vielleicht sind seine Zuarbeiter auch nicht so gut

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Von daher könnte man da schon auch mal was riskieren und halt Jörg Schmadtke, Max Eberl oder "Rolf" Rangnick an Land ziehen. Letzterer ist zwar sicher kein Sympathieträger, aber schlau ist der schon und hat mit Hoffenheim und RB bewiesen, dass er klug was aufbauen und ein System etablieren kann.

Dagegen sprechen aber die real existierenden patriarchalen Strukturen des Clubs? Wer soll denn die Instanz sein, in der Führung in absehbarer Zeit mal gegen den Willen der Beteiligten personelle Veränderungen vorzunehmen? In diesem Punkt haben wir Strukturen beim FC Bayern. Wo die Führung sich - durchaus aufgrund früherer Verdienste und nachweisbarer Erfolge - selbst entscheidet, wann, wie und mit wem der Übergang gestaltet wird.

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Das ist schon so - faktisch sind wir Akis Familienunternehmen und er stützt seinen limitierten und biederen Schwiegersohn Susi, weil ihm der niemals das Messer in den Rücken rammen würde.

Und da wir in den richtigen Jahren dank Klopp unser Standing in die Höhe treiben konnten, sind wir nun Bremen, Hoffenheim und GE so überlegen, dass wir es halt trotzdem in 9 von 10 Jahren in die CL schaffen und wenn ein Trainer dann mal wirklich greift, dann holen wir auch mal wieder 78 Punkte in einem Jahr.

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Das ist schon so - faktisch sind wir Akis Familienunternehmen und er stützt seinen limitierten und biederen Schwiegersohn Susi, weil ihm der niemals das Messer in den Rücken rammen würde.

Dann schau dir einfach mal die Transferbilanz des Schwiegersohns an. Da wurden nicht nur Spieler wie Barrios, Lewandowsky, Aubameyang und zuletzt Sancho oder Witzel aus dem Hut gezaubert, da wurden auch in schöner Regelmäßigkeit die Abgänge von Leistungstraegern kompensiert. Und finanziell schaffen wir regelmäßig eine ausgeglichene Transferbilanz.

Und nein, wir sind nicht Akis Familienunternehmen. Aki ist Angestellter des Vereins und Rauball ist sein Vorgesetzter.

Bald ist ja Mitgliederversammlung. Also einfach mal dort die Revolution wagen bevor aufgrund der katastrophalen sportlichen Lage alles zu spät ist.

Aber ich wette, da laufen wieder nur die üblichen 900 Stammgäste auf.
Wobei der eine oder andere Forumsamoklaeufer da doch mal für Stimmung sorgen könnte.

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als eines dort, wo über Trainer und Kaderplanung entschieden werden.

Also liegt es an Susi und Aki? Jetzt wird es abenteuerlich.

Um es kurz zu halten: Also im Falle einer Favre-Entlassung kämen wir auf 5 Trainer in zweieinhalb Jahren. Spricht das nicht dafür, dass diejenigen, die Führungsebene in einem Club mit dieser Quote nicht im Zenit ihrer Karriere steht bzw nicht ihre allerbeste Zeit hat ? Sondern sehr vielen Clubs nicht so sicher im Sattel sitzen würden wie bei uns? Könntest du das so unterschreiben?

Die alleinige Schuld auf dem Trainer abzuladen, wäre in der Tat zu billig. Ich war nicht dabei, als die Transferplanungen für die kommende Saison angegangen worden sind, aber es ist mehr als offensichtlich, dass der Kader nicht zu Favre passt. Im Nachhinein haben das alle zu verantworten: Favre, Watzke, Zorc, Kehl & Sammer. Das Problem ist nur, dass der Trainer die ärmste Sau von allen ist. Den kann man leicht austauschen. Den Rest eher nicht. Dabei wäre das aus meiner Sicht durchaus nötig. Einen kompletten Umbruch kann es nur geben, wenn dieser auch wirklich auf allen Ebenen stattfindet. Gerade Watzke & Zorc haben den Abgang von Klopp niemals verkraftet und sollten Platz für neue Impulse machen.

Aki, Favre, Zorc raus und dann dauert es nicht mehr lange, bis Borussia mit atemberaubendem Zauber-und Powerfussball die Massen begeistert und neuer Serienmeister wird.

Am besten mit Mourinho an der Seitenlinie, wer mit Bayern auf Augenhöhe sein will, braucht einen Steuerhinterzieher in seinen eigenen Reihen.

So wird das was, ganz bestimmt.

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Aki, Favre, Zorc raus und dann dauert es nicht mehr lange, bis Borussia mit atemberaubendem Zauber-und Powerfussball die Massen begeistert und neuer Serienmeister wird.

Am besten mit Mourinho an der Seitenlinie, wer mit Bayern auf Augenhöhe sein will, braucht einen Steuerhinterzieher in seinen eigenen Reihen.

So wird das was, ganz bestimmt.

Du kannst ja gerne mal deine Vorschläge vortragen, wenn du es anscheinend so viel besser weißt. Sofern du überhaupt unzufrieden mit der aktuellen sportlichen Situation bist. Und komme mir jetzt bitte nicht mit, dass man Aki für seine Verdienste in der Vergangenheit doch so dankbar sein soll. Wie viele falsche Trainer sollen wir noch verpflichten? Wie viele Kaderfehlplanungen sollen wir noch betreiben? Wie oft sollen wir noch einen vermeintlichen Umbruch starten? Bis auf den Glückstreffer Klopp sieht die Bilanz nun wahrlich nicht berauschend aus.

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So abwegig ist das nicht. Das Gesamtpaket aus Trainer, System und Spielern passt einfach nicht.

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MMn wieder eine super Leistung von ihm. Einer auf den man sich verlassen kann.

Scheinbar ist der zweite TW die einzige Position wo wir fast immer Volltreffer landen. In den letzten Jahren mit Roman sowieso aber auch davor schon mit Mitch, Marc Ziegler, Dennis Gentnaar usw.

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Guillaume Warmuz :)

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Unvergessen seine Riesenparade kurz vor Ende gegen Köln?? das uns den eins null Sieg rettete.

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Japp, der Kopfball war von Florian Kringe, damals noch FC, meine ich :D

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Er hat in Lippstadt herausragende Arbeit geleistet.
Bei unserer zweiten hat er einen tollen Job gemacht.
Was er mit Norwich City gemacht hat kann gerade jeder sehen.

Seine Art von Fußball kann ich mir in Dortmund bestens vorstellen!

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Der lässt doch nicht alles fallen und liegen, wenn wir mit den Fingern schnippen.

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Äußerst wahrscheinlich ist es nicht aber ein Angebot vom BVB lehnt man auch nicht ohne weiteres ab! Wenn das Engagement einigermaßen verläuft bist du auf der großen Bühne angekommen.
Dann brauchst du dir die nächsten Jahre bzw für deine weitere Karriere eigentlich keine Sorgen mehr machen müssen.

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Äußerst wahrscheinlich ist es nicht aber ein Angebot vom BVB lehnt man auch nicht ohne weiteres ab!

Ich glaube du überschätzt die Strahlkraft des BVB und unterschätzt den Ethos zahlreicher Trainer.

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Äußerst wahrscheinlich ist es nicht aber ein Angebot vom BVB lehnt man auch nicht ohne weiteres ab!

Ich glaube du überschätzt die Strahlkraft des BVB und unterschätzt den Ethos zahlreicher Trainer.

Zumal hier auch die letzten Trainer selbst bei respektablen Ergebnissen nicht gerade glücklich geworden sind.

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Äußerst wahrscheinlich ist es nicht aber ein Angebot vom BVB lehnt man auch nicht ohne weiteres ab!

Jaja, wir können jeden kaufen. Hat uns das nicht schon einmal bei uns gegeben?

Bekanntlich gehören im Normalfall drei Parteien zu einem Deal (sowohl bei Spielern als auch bei Trainer): Die Person (Spieler oder Trainer), der abgebende Verein und der Verein, der diese Person verpflichten will. Warum glauben eigentlich immer noch viele Leute, dass man alle und jedem kaufen kann?

Kopfschüttelnd

CHS

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Äußerst wahrscheinlich ist es nicht aber ein Angebot vom BVB lehnt man auch nicht ohne weiteres ab!

Jaja, wir können jeden kaufen. Hat uns das nicht schon einmal bei uns gegeben?

Bekanntlich gehören im Normalfall drei Parteien zu einem Deal (sowohl bei Spielern als auch bei Trainer): Die Person (Spieler oder Trainer), der abgebende Verein und der Verein, der diese Person verpflichten will. Warum glauben eigentlich immer noch viele Leute, dass man alle und jedem kaufen kann?

Kopfschüttelnd

CHS

Wo hab ich das gesagt??
Es ist aber trotzdem so das man ein Angebot vom BVB nicht einfach so ablehnt. Das heisst nicht das er kommt aber ich bin mir sicher das er nicht vollends abgeneigt wäre.
Verstehe deinen Tonfall absolut nicht!

Kopfschüttelnd

Jones

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Norwich lehnt das bestimmt locker ab.

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Ein Verein gibt nur in ganz seltenen Fällen seinen Trainer in der laufenden Saison ab, denn im Idealfall (also nicht bei uns) ist der ganze Kader auf ihn abgestimmt. Zudem braucht auch der abgebend Verein einen neuen Trainer. Also sehr unrealistisch.

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Wo hab ich das gesagt??

Äußerst wahrscheinlich ist es nicht aber ein Angebot vom BVB lehnt man auch nicht ohne weiteres ab!

Warum soll er einem Angebot des BVB zustimmen, wenn einen gut bezahlten Job hat, dort Erfolg hat und vor allem dort mehr Macht hat.

Es ist aber trotzdem so das man ein Angebot vom BVB nicht einfach so ablehnt. Das heisst nicht das er kommt aber ich bin mir sicher das er nicht vollends abgeneigt wäre.

Wie kommst du darauf? Hast du schon einmal Kontakt zu ihm (hatte ich)? Ist er BVB-Mitglied? Dortmunds einziger Trumpf wäre, dass man ihn trotz Vertrag gehen lies. Aber sonst? Geld kann es nicht sein, da gibt es in Englamd mehr zu verdienen. Macht wohl auch nicht, denn der Trainer in England hat wohl mehr davon als hier in der Bundesliga (wenn man nicht gerade in Freiburg ist).

Verstehe deinen Tonfall absolut nicht!

Weil es immer wieder dieser Irrglaube gibt, dass man mit Geld alles regeln kann. Man sieht es in England oder auch in Paris, dass das nicht immer klappt. Der BVB ist halt ein großer Verein, aber bei leibe nicht ein Global Player.

CHS

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Wo hab ich das gesagt??

Äußerst wahrscheinlich ist es nicht aber ein Angebot vom BVB lehnt man auch nicht ohne weiteres ab!

Warum soll er einem Angebot des BVB zustimmen, wenn einen gut bezahlten Job hat, dort Erfolg hat und vor allem dort mehr Macht hat.

Der BVB ist doch sportlich eine andere Nummer als Norwich City. Wir sollten uns jetzt mal nicht kleiner machen als wir sind!

Es ist aber trotzdem so das man ein Angebot vom BVB nicht einfach so ablehnt. Das heisst nicht das er kommt aber ich bin mir sicher das er nicht vollends abgeneigt wäre.

Wie kommst du darauf? Hast du schon einmal Kontakt zu ihm (hatte ich)? Ist er BVB-Mitglied? Dortmunds einziger Trumpf wäre, dass man ihn trotz Vertrag gehen lies. Aber sonst? Geld kann es nicht sein, da gibt es in Englamd mehr zu verdienen. Macht wohl auch nicht, denn der Trainer in England hat wohl mehr davon als hier in der Bundesliga (wenn man nicht gerade in Freiburg ist).

Wie kommst du darauf das es nicht so ist? Ich glaube das es als Landsmann, der dazu den Verein ein wenig kennt, durchaus reizt den BVB zu trainieren und hier Fußspuren zu hinterlassen.
Er ist übrigens Bayern-Affin, nur zur Info.

Verstehe deinen Tonfall absolut nicht!

Weil es immer wieder dieser Irrglaube gibt, dass man mit Geld alles regeln kann. Man sieht es in England oder auch in Paris, dass das nicht immer klappt. Der BVB ist halt ein großer Verein, aber bei leibe nicht ein Global Player.

Habe ich nirgends gesagt aber das wir über Norwich stehen glaube ich dann doch. Aussicht auf Champions League und so weiter...

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Wenn man Tag für Tag, Woche für Woche vom Couch eingeredet bekommt, dass es gut ist, man geduldig sein muss. Dass man lieber sicher, auf bedacht, rückwärts und ja keinen Fehler machen soll. Wenn man Leute hinstellt wo sie nicht hingehören, wenn man Leute im formtief so lange spielen lässt, bis gar nichts mehr geht wenn man dann noch zwei Chancen in zwei Spielen gut heißt. Wenn man das alles Woche für woche zu hören bekommt, ist es doch irgendwie klar, dass Spielfreude, spielaufbau Sicherheit verloren geht.

Und dies wird Woche für Woche schlimmer und man rennt gegen ne Wand, wenn man nicht irgendwie schnell unseren Demotivator los wird.

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Wenn man Tag für Tag, Woche für Woche vom Couch eingeredet bekommt,

Sollte man irgendwann von der Couch aufstehen und sich bewegen. Gut für Körper und Geist

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Es tut mir in der Seele weh, wenn ich diesen defensiven Ballbesitzfussball sehe. Diese Spielart macht mir keinen Spaß und der Erfolg lässt auch zu wünschen übrig. Dieses ständige Querspielen, die ständigen Rückpässe auf den Torwart. Wo ist der Mut für das Besondere? Bekommen die immer einen Einlauf vom Favre, wenn ein Pass nicht ankommt?

Wir haben viele Spieler, die man mit dieser Art von Fußball ihren Stärken beraubt. Nutze die Stärken jedes einzelnen Spielers und Du hast Spielfreude und Spielwitz. Dann fällt vieles ganz leicht.

Wenn man einen Außenverteiger verpflichtet, dann sollte er auch dort spielen und nicht im Mittelfeld. Das zieht sich seit Jahren beim BVB durch, trainerunabhängig.

Bundesliga ist aktuelles Leistungsprinzip, da sollte nicht zählen, wie ein Spieler vor 12 Monaten mal drauf war, sondern wie ist er jetzt drauf. Gibt es bessere Alternativen, dann sprich mit dem Spieler und gib ihm eine Pause.

Ich wünsche mir bei jedem Spiel die Wende ins Positive, aber mittlerweile ahnt man schon, dass man enttäuscht wird.

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Warten die auf Besserung, wäre ein Pokalaus der Tropfen, der das Fass überlaufen lässt oder eher ein CL Aus? Wartet man bis zur Winterpause oder verhandelt man gerade schon hinter den Kulissen? Oder schätzt die Führung das gar nicht so dramatisch ein? Tue mich mit Einer Prognose schwer.

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Diese 3 Spiele werden eigentlich alles entscheiden. Ich bin fest überzeugt, dass Favre die 3 Spiele bekommt.

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Diese 3 Spiele werden eigentlich alles entscheiden. Ich bin fest überzeugt, dass Favre die 3 Spiele bekommt.

Vor dem Bayern-Spiel wird der Trainer sicher nicht rausgeschmissen. Das wäre einfach nur dumm. Favre hat jetzt noch 4 Spiele. Davon muss er im Grunde 3 gewinnen. Und die Niederlage darf er sich im Grunde nur gegen die Bayern leisten.

Niederlage gegen Gladbach = Ausgeschieden aus dem Pokal
Niederlage gegen Inter = Ausgeschieden aus der CL
Niederlage gegen Wolfsburg = Meisterschaft so gut wie durch
(Niederlage in München muss man einkalkulieren)

Joa, sportlich.

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Warten die auf Besserung, wäre ein Pokalaus der Tropfen, der das Fass überlaufen lässt oder eher ein CL Aus? Wartet man bis zur Winterpause oder verhandelt man gerade schon hinter den Kulissen? Oder schätzt die Führung das gar nicht so dramatisch ein? Tue mich mit Einer Prognose schwer.

Ich glaube, dass frühstens im Winter etwas passieren könnte, wobei ich auch daran nicht wirklich glaube. Sollten wir im Dezember unter den ersten vier stehen, darf Favre sicherlich bis Sommer weitermachen. Das würde ich stand jetzt so einschätzen.

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Warten die auf Besserung, wäre ein Pokalaus der Tropfen, der das Fass überlaufen lässt oder eher ein CL Aus? Wartet man bis zur Winterpause oder verhandelt man gerade schon hinter den Kulissen? Oder schätzt die Führung das gar nicht so dramatisch ein? Tue mich mit Einer Prognose schwer.

Die warten noch bis der Hase in Southampton weghoppeln muss, dann macht er wie bei Stöger Nägel mit Köpfen

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Warten die auf Besserung, wäre ein Pokalaus der Tropfen, der das Fass überlaufen lässt oder eher ein CL Aus? Wartet man bis zur Winterpause oder verhandelt man gerade schon hinter den Kulissen? Oder schätzt die Führung das gar nicht so dramatisch ein? Tue mich mit Einer Prognose schwer.

Die warten noch bis der Hase in Southampton weghoppeln muss, dann macht er wie bei Stöger Nägel mit Köpfen

Ja wunderbar, und dann würde der Karren voll vor die Wand knallen.

Der Glaube, man müsse einfach nur den Trainer wechseln und dann würde alles besser, hat schon bei anderen Vereinen nicht funktioniert. Insbesondere dann nicht, wenn der eine ganz andere Spielphilosophie pflegt.

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Der Glaube daran, dass es mit Favre noch einmal besser wird ist aber auch sehr gewagt.

Bei uns stimmt vieles nicht. Wir treffen viele verkehrte Personalentscheidungen. Aber kurzfristig lässt sich das nicht korrigieren. Was die Mannschaft auf dem Platz zeigt ist jämmerlich, und dafür ist erst einmal der Trainer verantwortlich.

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Der Glaube daran, dass es mit Favre noch einmal besser wird ist aber auch sehr gewagt.

Bei uns stimmt vieles nicht. Wir treffen viele verkehrte Personalentscheidungen. Aber kurzfristig lässt sich das nicht korrigieren. Was die Mannschaft auf dem Platz zeigt ist jämmerlich, und dafür ist erst einmal der Trainer verantwortlich.

Und ich glaube das wird Aki auch nicht wegwischen können, egal ob wir gerade an 3 oder 4 stehen.
Er war heute auch im Stadion und wird sich seinen Teil bei dieser Art von Fußball gedacht haben. Da bin ich mir sicher!

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Unfassbar schlechte Leistung heute. Momentan stimmt wirklich überhaupt nichts. Mit der Leistung von heute bzw. der letzten Wochen kriegen wir in Bayern und Barcelona mindestens 5 Stück.

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Fern von Taktik, Mentalität und so bin ich einfach konsterniert,weil ich mir nicht vorstellen konnte, dass man mit dieser Truppe derart schlechten Fußball spielen kann.

Auch wenn die Beurteilung vor der Saison zu optimistisch waren, sollten die Einzelspieler immer noch ausreichen, um schon über die individuelle Klasse etwas zu bieten, für das sich nicht ein Viertlugist in der ersten Pokalrunde schämen würde. Es ist technisch eigentlich nicht möglich, mut diesen Kickern so beschissen zu spielen.

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Fern von Taktik, Mentalität und so bin ich einfach konsterniert,weil ich mir nicht vorstellen konnte, dass man mit dieser Truppe derart schlechten Fußball spielen kann.

Auch wenn die Beurteilung vor der Saison zu optimistisch waren, sollten die Einzelspieler immer noch ausreichen, um schon über die individuelle Klasse etwas zu bieten, für das sich nicht ein Viertlugist in der ersten Pokalrunde schämen würde. Es ist technisch eigentlich nicht möglich, mut diesen Kickern so beschissen zu spielen.

Sehe ich genauso. Und ich bleibe auch dabei, dass wir eigentlich einen top Kader haben (außer auf der 9, denn da fehlt einfach eine vernünftige Alternative zu Paco). Wenn man mit diesem Kader seit Wochen so beschissen spielt, dann muss eigentlich irgendwas in der Mannschaft gehörig schief laufen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es nur an Favre liegt. Sicherlich ist er nicht der beste Motivator. Dass er aber ein sehr guter Trainer ist, hat er in seiner Karriere mehrmals unter Beweis gestellt. Im Übrigen hat Gladbach unter ihm deutlich emotionaler, dynamischer, zielstrebiger und vor allem attraktiver gespielt, als wir momentan. Ich bin wirklich erschüttert, was wir momentan für eine Scheisse spielen. Unfassbar.

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Da hängt aktuell viel an Witsel ist mein Gefühl. Wenn der seine Pässe nicht an dem Mann bringt, wird es schwer für uns das Spiel zu gestalten.

Vielleicht tut ihm eine Pause mal gut?
Vielleicht müssen wir im Mittelfeld weg von der Doppel 6?

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Als Weigl auf die 6 gerückt ist, lief es mMn deutlich besser und strukturierter

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Nicht wirklich. Weigl kann die 6 nur mit einem Gündogan neben sich spielen.

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Eine objektive Beurteilung von außen ist natürlich immer insuffizient...der Eindruck, der letztendlich in der momentanen Situation aber bleibt...da stimmt irgendwie sehr wenig bis gar nichts...whatever the reason is?

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Auch wenn die Beurteilung vor der Saison zu optimistisch waren, sollten die Einzelspieler immer noch ausreichen, um schon über die individuelle Klasse etwas zu bieten, für das sich nicht ein Viertlugist in der ersten Pokalrunde schämen würde. Es ist technisch eigentlich nicht möglich, mut diesen Kickern so beschissen zu spielen.

Ich glaube nicht, dass die Beurteilung zu optimistisch war. Ich behaupte sogar, dass wir einen ausgezeichneten Kader haben. Allerdings wird der Druck nicht auf die Straße gebracht. Um bei der Automobil-Metapher zu bleiben, die Karre (Mannschaft) ist in der Lage das Rennen zu gewinnen. Es ist der Fahrer (Trainer), der mit der Karre nicht umzugehen weiß.

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Da kann man sich dann doch nur noch anschließen...

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Dann haben wohl derzeit viele Vereine Probleme mit den PS. Offensichtlich wenig brauchbare Trainer unterwegs bis auf Legende Streich.

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Es geht nicht nur um das hier und jetzt sondern um die Entwicklung der letzten 10 Monate - oder die fehlende Entwicklung. Das hast du verstanden, oder?

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Für mich gehts um die Entwicklung der letzten 3,5 Jahre.

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So ist es.
Nur darf man die allgemeine Schwäche der Spitzenteams der Liga nicht als Rechtfertigung dafür hernehmen, zu sagen: weiter so...
Es ist tabellarisch eher eine absolut glückliche Fügung des Schicksals, dass wir überhaupt Kontakt haben zur Tabellenspitze. Dass die auch nicht überzeugt bisher, macht die ganze Sache erst so richtig bitter...

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Quatsch! Alles gut! Wir waren geduldig und stehen nicht auf einem Abstiegsplatz!

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Wenn aber bei allen der Glaube an die eigene Stärke fehlt, hilft die individuelle Qualität auch nicht.

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Und woher kommt‘s...?

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Weiß jemand wie der Stand der Dinge bei ihm ist? Wann ist er wieder fit?

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Nur leichtes Lauftraining. Anfang der Woche soll er langsam wieder mit der Mannschaft trainieren. Wohl aber erst ein Thema für Inter oder Bayern in zwei Wochen.

Quelle: RN

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Weiß jemand wie der Stand der Dinge bei ihm ist? Wann ist er wieder fit?

Theoretisch isset egal wann er wieder fit ist.
Stand jetzt sind wir kaum in der Lage den Ball vernünftig überhaupt in die gegnerische Hälfte Richtung 16er zu bringen, geschweige denn hinein....
Da hilft dir kein Paco und kein Lewandowski....

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Das Derby ist tot und lebt nur noch in den Köpfen.
Die Ultras versuchen es künstlich weiterhin am Leben zu lassen.
Die Fans versuchen die Schalker weiterhin scheisse zu finden - Obwohl es für die meisten ein stinknormales Spiel ist.
Für die Spieler ist es kein besonderes Spiel. Für die meisten ist ein Verein nur noch ein Job der verhilft schnell höher und weiter zu kommen.
Für die Fans ist immer nur der Trainer schuld und sobald der Weg ist wird alles besser.
Die Medien denken nur noch an likes und bringen ständig Unruhe in Vereine... Sie schaffen es, weil einige Fußballfans zu blöd sind um das auseinanderhalten zu können.

Wir müssen uns eingestehen das der Fußball nicht mehr der ist, der er einmal war. Ist traurig aber man sollte der Wahrheit ins Gesicht schauen.

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Das Derby ist tot und lebt nur noch in den Köpfen.
Die Ultras versuchen es künstlich weiterhin am Leben zu lassen.
Die Fans versuchen die Schalker weiterhin scheisse zu finden - Obwohl es für die meisten ein stinknormales Spiel ist.

Also ich muss schon lachen, wenn mir die "Schwaben-Supporters" einreden wollen, wie ich das Derby zu empfinden haben.

Für mich und meinen direkten und erweiterten Bekanntenkreis hier im Sauerland polarisiert dieses Spiel immer noch.

Daher bin ich trotz der beschissenen Leistung einfach nur sau mäßig erleichtert, dass das Spiel nur 0:0 ausgegangen ist und ich keine feiernden, blauen Fehlegeleitenden ertragen muss.

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Daher bin ich trotz der beschissenen Leistung einfach nur sau mäßig erleichtert, dass das Spiel nur 0:0 ausgegangen ist und ich keine feiernden, blauen Fehlegeleitenden ertragen muss.

Genau so isses.

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schreibt Schwaben - Supporters aus Schorndorf (wo im Revier ist das?)

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Es ist eine Wahrnehmung aus meinem Fanclub und Freunden ( von denen einige aus dem Revier kommen.

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OK.. kann ich aber nicht nach vollziehen! Einer meiner besten Kumpels ist Blauer aber Derby ist und bleibt Derby. Der BVB und die Blauen haben eine lange Geschichte und die Nähe im Revier, das tägliche auseinander setzen auf Arbeit, unterschiedliche Fanlager in den Familien, etc wird das Derby immer besonders machen und das ist auch gut und richtig so!

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Es ist eine Wahrnehmung aus meinem Fanclub und Freunden ( von denen einige aus dem Revier kommen.

Nur schwer zu glauben. Wer im Pott wohnt, lebt das Derby jeden Tag. Selbst sehr viele, die mit Fußball nichts am Hut haben. Deine Freunde müssen Zugezogene sein.

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Ich finde das Derby einfach nur noch nervig. Gäbe es keine feindselige Rivalität zu den Blauen, wäre das hier ein Spiel wie jedes andere. Es würde nicht ein halbes Jahr Demut auf dem Spiel stehen. Es ist einfach nur kacke, im Büro ständig von irgendjemandem hämisch angegrinst zu werden, nur weil sich eine der beiden Mannschaften zu einem Sieg gewürgt hat.

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Fußball war , speziell im Revier, immer ein elementarer Teil der Gesellschaft. Er ist es aber nicht mehr, sondern hat sich eine abgehobene Luftblase verflüchtigt. Es gibt immer mehr Leute, die sich ein Leben ohne Fuball gut vorstellen könnten, das hätte es früher hier nie gegeben.

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Fußball war , speziell im Revier, immer ein elementarer Teil der Gesellschaft. Er ist es aber nicht mehr, sondern hat sich eine abgehobene Luftblase verflüchtigt. Es gibt immer mehr Leute, die sich ein Leben ohne Fuball gut vorstellen könnten, das hätte es früher hier nie gegeben.

Wann war denn "früher"? Als sich im Westfalenstadion oder im Parkstadion im Schnitt 30.000 Leute den Hintern abgefroren haben?

Damals waren Fußball und seine Fans als asozial verschrien. Ausser im Pott, da gehörte er dazu.

Dann kam Fußball in Mode und plötzlich hatte auch jeder Promi einen Fußballverein.

Wenn jetzt der eine oder andere wegbleibt, dann geht die Welt nicht unter.

Wobei der Zuschauerschnitt eine andere Sprache spricht.

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Wenn nach Wattenscheid bald RWE, RWO und Kaiserslautern verschwinden, geht die Welt auch nicht unter.
Inzwischen ist ja viel wichtiger, wie Chelsea gegen City spielt.
Es geht um Milliarden im Fußball-Monopoly und dem Streit, ob einer 10 Mio. im Jahr wert ist, oder vielleicht doch nur 5, ob er für solche Peanuts überhaupt noch irgendwo auflaufen würde. Im Schnitt 25 Spiele im Jahr über durchschnittlich 70 Minutn, ein paar Mal das Bällchen hin und hergeschoben, ökonomosch verteidigt und wenig bewegt, für eine Antrittsprämie von 500.000 euro, die Welt unserer Sternchen und Möchtegern-Weltstars..
Das ist eben krank und kaum noch vermittelbar.

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Genau das meine ich.

Früher war es für mich unvorstellbar ohne Fußball.

Heute Mittag dachte ich mir oft "ach hast du früher mitgefiebert..."

Gerade denke ich mir, hätte ich nur mit meinen 42 Jahren in den letzten Jahren mehr um meine Family und Kids gekümmert.

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Wenn ich aus Ellwangen käme, wäre das wahrscheinlich für mich auch ein Spiel unter vielen. Aber ich komme nicht aus Ellwangen......

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Leider viel wahres in Deinem Beitrag.

Für mich ist Derby aber immer noch Derby

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Gerade noch mal der Rückblick auf das 4:2
Keine Schuld von Favre das Reus und Wolf Rot bekommen, klar.

Wir waren 42 Punkte vor den Blauen, wir haben den Kader verstärkt und wir dümpeln ohne Idee und Spirit rum..

Merci!

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Würde ich Witsel, Reus, Hummels und Sancho nicht von Anfang bringen. VW und Inter sind wichtigeren Spiele.
Hitz- Hakimi - Weigl - Akanji - Schulz - Delaney- Dahoud- Brandt- Guerreiro- Hazard - Bruun Larsen
So würde ich es probieren. Zwar mit Risiko, aber vielleicht einfach auch mal notwendig.
Gladbach wird ein Tag weniger Erholung haben und sicherlich auch rotieren.

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Würde ich Witsel, Reus, Hummels und Sancho nicht von Anfang bringen. VW und Inter sind wichtigeren Spiele.
Hitz- Hakimi - Weigl - Akanji - Schulz - Delaney- Dahoud- Brandt- Guerreiro- Hazard - Bruun Larsen
So würde ich es probieren. Zwar mit Risiko, aber vielleicht einfach auch mal notwendig.
Gladbach wird ein Tag weniger Erholung haben und sicherlich auch rotieren.

Vielleicht das Spiel ausfallen lassen, lästige Pokalspiel, mitten in der Woche, nervt doch nur, 90 Minuten wieder diesem blöden Ball hinterherrennen, die Jungs brauchen dringend eine Pause und so ein Kurztrip nach Dubai sollte ihnen gestattet sein.

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Würde ich Witsel, Reus, Hummels und Sancho nicht von Anfang bringen. VW und Inter sind wichtigeren Spiele.
Hitz- Hakimi - Weigl - Akanji - Schulz - Delaney- Dahoud- Brandt- Guerreiro- Hazard - Bruun Larsen
So würde ich es probieren. Zwar mit Risiko, aber vielleicht einfach auch mal notwendig.
Gladbach wird ein Tag weniger Erholung haben und sicherlich auch rotieren.

Vielleicht das Spiel ausfallen lassen, lästige Pokalspiel, mitten in der Woche, nervt doch nur, 90 Minuten wieder diesem blöden Ball hinterherrennen, die Jungs brauchen dringend eine Pause und so ein Kurztrip nach Dubai sollte ihnen gestattet sein.

Jo.. und kann nicht ins Stadion weil es so früh dunkel wird.

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Würde ich Witsel, Reus, Hummels und Sancho nicht von Anfang bringen. VW und Inter sind wichtigeren Spiele.
Hitz- Hakimi - Weigl - Akanji - Schulz - Delaney- Dahoud- Brandt- Guerreiro- Hazard - Bruun Larsen
So würde ich es probieren. Zwar mit Risiko, aber vielleicht einfach auch mal notwendig.

Was wir jetzt benötigen, das ist Selbstvertrauen. Für mich müssen diejenigen spielen, die im Training den besten Eindruck hinterlassen.

Gladbach wird ein Tag weniger Erholung haben und sicherlich auch rotieren.

Egal. Ein Sieg muss her. Auch für das Selbstvertrauen.

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Fern ab des politischen Spektrums - hier bringste ja durchaus ab und an was mit Substanz - sind deine Beiträge echt der Knaller.

Der Ball ist rund, das Tor ist eckig, ein Sieg bringt drei Punkte.

Das ist schon kultig köstlich ;-)

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Fern ab des politischen Spektrums - hier bringste ja durchaus ab und an was mit Substanz - sind deine Beiträge echt der Knaller.

Der Ball ist rund, das Tor ist eckig, ein Sieg bringt drei Punkte.

Das ist schon kultig köstlich

Mir scheint, Du verstehst es nicht.

Verlieren wir im Pokal gegen Gladbach, weil wir Spieler schonen wollen, dann würde uns das in den nächsten Spielen in Liga und CL deutlich mehr schaden, als ein Sieg bei dem die Leistungsträger auflaufen.

Unser Hauptproblem ist aktuell das fehlende Selbstvertrauen.

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Unser Hauptproblem ist aktuell das fehlende Selbstvertrauen.

Unser Hauptproblem sind zwischen elf und 14 Spieler, die jede Ballaktion dafür nutzen, ihr Selbstvertrauen noch weiter in den Keller zu prügeln.

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Hitz -Morey, Balerdi, Zagadou, Guerreiro - Raschl - Brandt, Dahoud - Reus, Bruun Larsen, Hazard

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Natürlich habe ich dich verstanden. Das Ding ist nur, dass das eine absolute Selbstverständlichkeit ist, was du da schreibst. Da brauchen wir ja nur an unser letztes Pokalaus gegen Bremen und die Folgewochen erinnern.

Und das fehlende Selbstvertrauen ist mit Sicherheit nicht unser Hauptproblem.

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Und das fehlende Selbstvertrauen ist mit Sicherheit nicht unser Hauptproblem.

Doch. Mit Sicherheit ist gerade das fehlende Selbstbewusstsein das Hauptproblem.

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Natürlich habe ich dich verstanden. Das Ding ist nur, dass das eine absolute Selbstverständlichkeit ist, was du da schreibst. Da brauchen wir ja nur an unser letztes Pokalaus gegen Bremen und die Folgewochen erinnern.

Und das fehlende Selbstvertrauen ist mit Sicherheit nicht unser Hauptproblem.

Doch. Das fehlende Selbstbewusstsein ist unser Hauptproblem. Das Team hat sich z.B. in Freiburg zum Ende hin zutiefst verunsichert gezeigt.

Man hatte den Eindruck, ein beträchtlicher Teil der Spieler erwartete den Ausgleich. Und (fast) jeder hoffte, dass nicht er für diesen Gegentreffer verantwortlich sein würde.

Auch wenn spielerisch wenig zusammen lief war es deshalb eventuell ein kleiner Schritt nach vorne, dass man sich heute zumindest in der Schlussphase vom Druck freimachen konnte.

Aber schenken wir das Pokalspiel in der Woche ab, dann wird uns das gegen Wolfsburg deutlich stärker in den Knochen hängen als die körperliche Belastung am Mittwoch.

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Aber schenken wir das Pokalspiel in der Woche ab, dann wird uns das gegen Wolfsburg deutlich stärker in den Knochen hängen als die körperliche Belastung am Mittwoch.

Vom Medienecho ganz zu schweigen, das kommen wird, wenn wir ausm Pokal fliegen. Dann isses für Favre ein do or die-Spiel. Ja, für manche hier wäre das natürlich das Optimum.

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Aber schenken wir das Pokalspiel in der Woche ab, dann wird uns das gegen Wolfsburg deutlich stärker in den Knochen hängen als die körperliche Belastung am Mittwoch.

Vom Medienecho ganz zu schweigen, das kommen wird, wenn wir ausm Pokal fliegen. Dann isses für Favre ein do or die-Spiel. Ja, für manche hier wäre das natürlich das Optimum.

Ich versehe nicht, wieso manche Leute den Rausschmiss von Favre so herbei sehnen. Anscheinend sind sie ja tatsächlich der Meinung, dann würde von einem Tag zum anderen alles gut. Wie toll das funktioniert, das konnte man in der Vergangenheit in Hamburg, Stuttgart und einigen anderen Vereinen sehen.

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"Schlechter als unter Favre kanns nicht werden", wird hier doch mantraartig propagiert.

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„Schlechte als XY kann es nicht werden“

Die Kreativlinge hier nutzen immer dieselben Sprüche, egal wie der Trainer heisst.

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Und das fehlende Selbstvertrauen ist mit Sicherheit nicht unser Hauptproblem.

Kann man das beurteilen, wenn man nicht ganz nah dran ist?

Für mich ist das schon ein springender Punkt. Kommt die Leichtigkeit zurück, sieht das auch spielerisch schnell ganz anders aus.

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Und das fehlende Selbstvertrauen ist mit Sicherheit nicht unser Hauptproblem.

Kann man das beurteilen, wenn man nicht ganz nah dran ist?

Für mich ist das schon ein springender Punkt. Kommt die Leichtigkeit zurück, sieht das auch spielerisch schnell ganz anders aus.

Ich glaube auch daran, dass Favres Spiel von Automatismen lebt, die aber dann von Genauigkeit leben. Und eben diese fällt bei mangelndem Selbstvertrauen schnell hinten rüber. Einen schnellen Lösungsansatz sehe ich allerdings auch nicht, es sei denn man ändert das System etwas, so dass es nicht mehr auf Genauigkeit (und somit Selbstvertrauen!) ankommt. Favre ist aber evtl vorzuwerfen, dass er keine Lösung findet, meinetwegen auch im Verbund mit seinen/ den Spielern. Denn wenn diese sich nicht wohlfühlen im System und diesem nicht vertrauen muss man ihnen entweder den Ansatz noch besser vermitteln oder eben einen anderen Ansatz wählen.
Wie genau das funktionieren kann weiß ich leider auch nicht.

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Und das fehlende Selbstvertrauen ist mit Sicherheit nicht unser Hauptproblem.

Kann man das beurteilen, wenn man nicht ganz nah dran ist?

Für mich ist das schon ein springender Punkt. Kommt die Leichtigkeit zurück, sieht das auch spielerisch schnell ganz anders aus.

Ich glaube auch daran, dass Favres Spiel von Automatismen lebt, die aber dann von Genauigkeit leben. Und eben diese fällt bei mangelndem Selbstvertrauen schnell hinten rüber. Einen schnellen Lösungsansatz sehe ich allerdings auch nicht, es sei denn man ändert das System etwas, so dass es nicht mehr auf Genauigkeit (und somit Selbstvertrauen!) ankommt. Favre ist aber evtl vorzuwerfen, dass er keine Lösung findet, meinetwegen auch im Verbund mit seinen/ den Spielern. Denn wenn diese sich nicht wohlfühlen im System und diesem nicht vertrauen muss man ihnen entweder den Ansatz noch besser vermitteln oder eben einen anderen Ansatz wählen.
Wie genau das funktionieren kann weiß ich leider auch nicht.

Ich weiß nicht, wie weit die Möglichkeiten des Trainers reichen, wenn es um individuelle Fehler geht. Natürlich wird Favre die letzten Spiele aufarbeiten und versuchen, das was aus seiner Sicht falsch lief, im Training abzustellen. Und er wird versuchen, die Spieler mental aufzubauen. Aber im Spiel steht er nur an der Außenlinie, und da sind seine Möglichkeiten eingeschränkt. Er gibt Aufstellung und Taktik vor, er gibt Anweisungen von außen herein. Aber wenn beispielsweise ein Spieler das Abseits aufhebt, dann kann er nichts machen.

Ich glaube auch nicht, dass die Spieler dem System von Favre nicht vertrauen. Das dürfte eher unter Peter Bosz zunehmend der Fall gewesen sein. Ich vermute, sie trauen eher sich selbst nicht. So etwas hatten in der Vergangenheit beispielsweise in der letzten Saison von Jürgen Klopp bei uns.

Jetzt eine völlig neue, defensiv-destruktive Taktik vorzugeben, das dürfte auch nicht funktionieren. Wir haben nicht die Spieler dafür, und für das Selbstbewusstsein dürfte das eh nicht förderlich sein.

Zeitweise war bei den bisherigen Spielen viel Pech dabei, jeder Aussetzer war gleich ein Tor. Dafür hatten wir heute z.B. zweimal Glück, was die Pfostentreffer anging. Eventuell bringt uns das ja sogar weiter. Ich glaube, Spieler und Trainer müssen jetzt zusammen daran arbeiten, sich das fehlende Selbstvertrauen Stück für Stück zurückzuholen. Und ich bleibe dabei, ein verschenktes Spiel gegen Gladbach wäre kontraproduktiv.

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Und nicht vergessen...drei Euro für‘s Phrasenschwein!

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Der Pokal wird ein brutaler Verschleißkampf im Flutlicht. Da sollten uns die Ponies ohnehin schon deutlich überlegen sein. Ich würde es nicht empfehlen, dort mir der B Mannschaft anzutreten.

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Würde ich Witsel, Reus, Hummels und Sancho nicht von Anfang bringen. VW und Inter sind wichtigeren Spiele.
Hitz- Hakimi - Weigl - Akanji - Schulz - Delaney- Dahoud- Brandt- Guerreiro- Hazard - Bruun Larsen
So würde ich es probieren. Zwar mit Risiko, aber vielleicht einfach auch mal notwendig.
Gladbach wird ein Tag weniger Erholung haben und sicherlich auch rotieren.

Es wäre einfach nur dämlich, den Pokal nicht ernst zu nehmen.

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Kein Stammtisch Niveau, keine die den Frust mit Ihrem Leben hier ablassen, keine Blauen, keine Trolle.

Danke Heulsusen =)

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Habe ich mir gedacht...kennt jemand ein Forum für BVB Fans wo sachlich diskutiert wird? Gerne auch auf English.

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Sachliches diskutieren in Bezug auf irgendein Thema heutzutage? Würde mich überraschen.

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Den meisten Usern geht es hier nur um Stress abzubauen oder Unruhe in das Umfeld zu bringen (undercover Blaue)

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Du kannst auch nichts anderes als stänkern, hm?

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Und sie zu gestalten. Mittlerweile lassen wir den Gegner laufen und warten bis er müde wird und hoffen, dass er bis dahin kein Tor erzielt hat. Sinngemäß doch genau das, was Favre nach dem Spiel sagte.
Und auch gegen Inter war die Vorgabe ja scheinbar schon so.

Schade, dass die Taktik dahin geht, dass wir nur noch das abwartende Team sind. Das ist nicht mehr meine Borussia :-(

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Unter klopp waren wir immer das abwartende team. Nur mal so. ;)

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Wie wären es gerne immer gewesen, ist eher richtig. Das hat nämlich nicht immer geklappt.

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Wie wären es gerne immer gewesen, ist eher richtig. Das hat nämlich nicht immer geklappt.

Und wenn man schaut, gegen wen wir unter Klopp Probleme hatten, dann waren das meist gegen nominell schwächere Gegner, die sich in der eigenen Hälfte "eingemauert" haben.

Aktuell bleiben wir deutlich hinter unseren eigenen Ansprüchen zurück. Aber es wäre ein eklatanter Fehler, einerseits die Vergangenheit schöner zu reden, als sie war und andererseits "einfache Lösungen" zu propagieren.

Übrigens hat heute Leipzig verdient 1:2 in Freiburg verloren, und die Bayern "nur" 2:1 gegen Union gewonnen, bei Leverkusen geben Bremen steht es aktuell 2:2. Wir sind nicht die einzigen, bei denen es "holpert".

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Unser Anspruch ist aber ein anderer. Und der ergibt sich nicht nur aus den Aussagen vor der Saison, dass man diese Saison Meister werden möchte, sondern auch aus den entsprechenden Investitionen!
Wenn man 35 Millionen für einen alternden Abwehrchef ausgibt, ist ein Spiel gegen wie heute gegen biedere Schalker dann doch zu wenig.

Und die Meisterschaft, die ja proklamiert wurde, ist faktisch auch durch. Die Bayern haben geschwächelt und wanken derzeit auch noch. Am Ende, und da bin ich mit ziemlich sicher, stehen wir mindestens 10 Punkte hinter den Bayern.

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Na und? Was hat das mit unserem Anspruch zu tun?

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Was genau ist denn an hohem Pressing und aggressivem Gegenpressing abwartend?

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So wenig Glaube konnte mir ein BVB-Team schon lange nicht mehr vermitteln. Dass da wenig stimmt, sieht jeder.

Aber da sitzt halt auch Zorcs Wunschtrainer auf der Bank, dessen kontrollierte Spielweise bekannt gewesen sein musste. Den jetzt zeitnah zu entlassen fällt mehr auf Zorc zurück. Ob das Gekicke sich weiter anzuschauen die bessere Möglichkeit ist glaube ich aber auch nicht.

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Gut, der Junge hatte heute kein Zielwasser getrunken (gut für uns) stand auch meistens knapp im Abseits, wer in dem Alter bei der "Größe" den Witsel alt aussehen lässt und sich ansonsten gut behauptet, kann dann doch kein schlechter Fang von IM Autohändler gewesen sein?!

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Ein Axel Witsel in der "Form" der letzten Wochen kann doch kein Kriterium sein. Den lässt derzeit die halbe Patientenschaft der Akutgeriatrie des Knappis alt aussehen.

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oder nicht.

Worauf soll man sich den bitte momentan freuen?

Da gehe ich lieber ins Altenheim und schaue den netten Damen und Herren
beim Bingo zu, da ist mehr Leidenschaft dabei.

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Was mich wirklich Mal interessieren würde
Wie schafft es diese Truppe so auseinander zubrökeln
Da zahlt der Verein zig Millionen an Berater und Spieler und und und.
Und unter dem Strich so ein Rotz.
Warum nicht Spieler aus der zweiten einsetzen.
Mir geht's wie den meisten
Geh lieber auf ne Taufe als in die Sky bar
Das gab es noch nie
Leider

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Nööö.. Egal iss mir das nicht.. Hab heute das Trikot von Dede angehabt vorm Radio.. aber ich meine zu wissen was Du meinst..

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Hab’s mir auch nicht angeschaut. Bin lieber laufen gegangen. Werde mir auch nix mehr unter diesem Trainer anschauen. Bei der N11 halte ich es auch so, seit einigen Jahren nix mehr gesehen. Hoffe nur dass Favre nicht so lange wie Löw bleibt

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ich habe heute Malern zugesehen, die das Haus nebenan gestrichen haben. Nebenher Fußball, am aufmerksamsten war ich noch hier bei sg. und im Live-Ticker beim Kicker.

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Die 1. Halbzeit habe ich verpasst, weil ich noch den Rasen gemäht habe...

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oder nicht.

Worauf soll man sich den bitte momentan freuen?

Da gehe ich lieber ins Altenheim und schaue den netten Damen und Herren
beim Bingo zu, da ist mehr Leidenschaft dabei.

Dann lass es doch einfach.

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Scheinbar nicht so egal, als dass du dir die Spiele nicht anguckst und deinen Senf im Forum nicht abgibst.

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Scheinbar nicht so egal, als dass du dir die Spiele nicht anguckst und deinen Senf im Forum nicht abgibst.

Erklärst du mir das bitte? Ergibt irgendwie keinen Sinn?

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Scheinbar nicht so egal, als dass du dir die Spiele nicht anguckst und deinen Senf im Forum nicht abgibst.

Mein Gott, er ist halt total frustriert. Kann seinen Post absolut nachvollziehen.

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Warum sagt er dann nicht, dass er frustriert ist?
Finde dieses "Mir ist das alles eh egal"-Getue hochnot peinlich, denn ganz offensichtlich ist es ihm eben nicht egal.

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Scheinbar nicht so egal, als dass du dir die Spiele nicht anguckst und deinen Senf im Forum nicht abgibst.

Ehre genommen! :-D

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Scheinbar nicht so egal, als dass du dir die Spiele nicht anguckst und deinen Senf im Forum nicht abgibst.

Ehre genommen!

Really?

Das obligatorische Facepalm Gif lasse ich aus purer Unlust mal weg.

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Scheinbar nicht so egal, als dass du dir die Spiele nicht anguckst und deinen Senf im Forum nicht abgibst.

Ehre genommen!

Really?

Das obligatorische Facepalm Gif lasse ich aus purer Unlust mal weg.

Heul leise!

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Scheinbar nicht so egal, als dass du dir die Spiele nicht anguckst und deinen Senf im Forum nicht abgibst.

Ehre genommen!

Really?

Das obligatorische Facepalm Gif lasse ich aus purer Unlust mal weg.

Heul leise!

Und schon wieder einen Troll ausgebuddelt.

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Bones – Die Knochenjägerin

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Bones – Die Knochenjägerin

Merkste selber Überkind, ne?

Und nein, egal was du jetzt noch schreiben wirst, ich gehe nicht mehr drauf ein.

Feier dich!

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Warst du vergraben?

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„Das war ein sehr schweres Spiel für uns, vor allem in der ersten Halbzeit, wo Schalke sehr gut gepresst, insgesamt sehr aggressiv gespielt hat. Sie sind die beste Zweikampfmannschaft der Liga; sie haben das gut gemacht. Mit dem 0:0 nach der ersten Halbzeit konnten wir zufrieden sein. Sie hatten zwei große Torchancen. Wir haben unter Druck viele Bälle verloren“, sagte Lucien Favre auf der Pressekonferenz und fügte hinzu: „Die zweite Halbzeit war viel besser. Nach 55 oder 60 Minuten haben wir endlich Fußball gespielt. Die Schalker konnten dieses Tempo nicht mehr gehen, waren mit ihren Läufen in die Tiefe aber weiter gefährlich. Wir hatten drei, vier Möglichkeiten. Es war nicht weit, dass wir das 0:1 machen. Am Ende können wir das 0:0 gut akzeptieren. Vorher war das anders.“

Habe ich ein anderes Spiel als Lucien Favre gesehen?

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Ehrlich gesagt habe ich genau das gesehen, was Favre beschrieben hat.

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Lucien…bist Du es?

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Same here...ich habe aber auch nachweislich keine Trainer-A-Lizenz!

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Du bewertest es anders. ;) Was hatte Schlacke denn? Standard an die Latte, Zufall an den Pfosten, eine erspielte Chance in der 69..
So grausam wir gespielt haben, aus dem Spiel heraus waren die Chancfn bei uns. Alles in allem viel zu wenig allerdings!!!

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Wo mit der Kritik anfangen und wo aufhören? Es ist kürzer zu schreiben, was heute gut lief. Aber um ehrlich zu sein, bin ich zu bedient, als dass ich mich groß über all die Punkte äußern möchte.

Ich habe die Befürchtung, dass die Jungs genau das auf das Feld bringen, was Favre von ihnen erwartet und ihnen als Spielweise eingetrichtert hat. Einzig die Torerzielung hat er wohl in seinem System vergessen.

Schon seit vielen Jahren hatte ich nicht mehr das Gefühl, dass ich einfach nur den Trainer los sein möchte. Ich glaube Doll war der letzte Trainer, dessen Entlassung ich mir gewünscht habe. Nicht einmal bei Tuchel habe ich eine Entlassung gefordert, gleichwohl ich über den Abgang sehr froh war. Auch bei Bosz hatte ich das Gefühl nicht.

Ich sage es frei heraus: Favre soll einfach gehen. Ich weiß zwar keine Alternative. Allerdings habe ich auch nicht die Zeit und Ressourcen, die unsere Scoutingabteilung hat, die der sportlichen Führung spätestens jetzt die Dossiers über die gescouteten Trainer vorlegen sollte.

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Same here...wait, die Pressekonferenzen, speziell natürlich diese Eine, waren unter Doll dann doch noch besser als derzeit!

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In so einer Phase brauchst du keine wirklich revolutionäre Alternative, es geht ja inzwischen tatsächlich nur noch um ein durchrütteln.. Und das kann dann irgendwie auch jeder, nimm halt Wolf bis zum Ende der Saison, der verbrennt schon nicht, solange klar ist, er hilft uns nur für diese Spielzeit.. Und es ist ja nicht so, dass die Jungs das kicken verlernt haben..

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Bei genau diesem Gedanken habe mich mich auch schon ertappt...ich gestehe!

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Dann ist es wirklich schlimm. Du verteidigst ja eigentlich immer Mannschaft und auch Trainer.

Vermutlich dürfte die Quote nun bei 90 % sein, die gegen Favre sind.

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Dann ist es wirklich schlimm. Du verteidigst ja eigentlich immer Mannschaft und auch Trainer.

Naja, nicht immer. Ich finde so manche Kritik oft nicht sachgerecht und zielführend. Das äußere ich dann auch. Aber es stimmt schon. Ich versuche mich schon eher in die Position von Trainern und Spielern einzudenken. Aber hier fehlt mir schlichtweg der Ansatzpunkt etwas zu verstehen.

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Dito, allerdings fällt mir inzwischen ehrlich gesagt auch nicht mehr so viel ein, was für Favre spricht. Außer, dass es keine vernünftige Alternative gibt.

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Wobei er heute nicht wirklich zufrieden wirkte und sehr engagiert versucht hat, Dinge zu ändern. Das dann Bälle über 3m nicht ankommen. Kann er da was zu?

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Ja, kann er. Denn sowas kommt durch mangelndes Selbstvertrauen. Und wer ist dafür primär verantwortlich? Eben......

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Machen wirs kurz, er ist auch schuld wenn die Spieler einen grippalen Infekt haben. Mit mehr Selbstbewusstsein wäre schließlich auch das Immumsystem besser.

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Findest du dich nicht selber langsam lächerlich bei solch armseligen
Versuchen, wie ein bockiges Kind " ich will aber Favre …."
Der ist über, merks endlich mal...…JEDER andere ist besser.
Ehrlich gesagt, würd es mich nicht mal mehr wundern, wenn unser Team
so scheisse spielt, um ihn endlich loszuwerden.
Und wenn ich hier irgendwo lese, "ist schon besser geworden.."
lach ich mich kaputt. Ein Scheiss ist besser geworden.
Wenn das GEsindel nicht zu doof wäre, hätte es heute schon ne Packung gegeben.

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Genau JEDER andere ist besser!!!!! Hast du dass auch schon bei den letzten 10 Trainern gesagt ohne die blöd vorzukommen? Kann man sich kaum vorstellen. Der Verdrängungsmechanismus funktioniert offensichtlich hervorragend.

Ich hau morgen mal meinen Kreisliga Trainer an, ob er einspringt. Er ist natürlich wie JEDER andere auch besser.

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Der Mann agiert so unglücklich. Neben diesem grässlichen Fußball machen seine Analysen das ganze noch viel schlimmer. Man hat immer den Eindruck, als sei er gar nicht so unzufrieden. Dies lässt nur den Schluss zu, dass die Mannschaft das umsetzt, was er will. Peter Bosz hat wenigstens immer zugegeben, dass die Mannschaft Grütze gespielt hat.

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Das ist das Gefühl, das bleibt.

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Dann ist es wirklich schlimm. Du verteidigst ja eigentlich immer Mannschaft und auch Trainer.

Vermutlich dürfte die Quote nun bei 90 % sein, die gegen Favre sind.

Bleibt das Nachfolgeproblem ... also zuerst mal das Profil, dann der Name. Nach dem vierten Trainer, mit dem letzten Kloppjahr dem fünften unterbdem sich spielerische Armut einstellt, was für ein Typ Trainer bekommt das hin?

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Der hat eine gute Idee von Fußball, war selber ein leidenschaftlicher Spieler und ist noch nicht verbraucht.

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Spontan fällt einem kein Wunschtrainer ein. Aber bestimmt würden viele Trainer gern bei uns trainieren und auch besseren Fußball bieten. Eine langfristige Lösung wird im Oktober natürlich schwer. Welcher Klub lässt jetzt seinen Trainer gehen?

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Den Bayern ten Hag wegschnappen wäre ein Doppelcoup. Aber es eilt, dort ist die Situation dieselbe!

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Ich glaube nicht dass er sich wegschnappen lässt. Der wartet auf die.

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Klar vor allem zweit und drittliga Trainer würden sich drum reißen hier zu arbeiten. ;)

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Spontan fällt einem kein Wunschtrainer ein. Aber bestimmt würden viele Trainer gern bei uns trainieren und auch besseren Fußball bieten. Eine langfristige Lösung wird im Oktober natürlich schwer. Welcher Klub lässt jetzt seinen Trainer gehen?

Ich kann mich nicht entscheiden zwischen dem harten Hunde, der den Luschen mal Beine macht und einem positiven Motivator, der den Spaß zurück bringt. Nebenbei sollte er auch ein Fussballfachmann sein.

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Ich kann mich nicht entscheiden zwischen dem harten Hunde, der den Luschen mal Beine macht und einem positiven Motivator, der den Spaß zurück bringt. Nebenbei sollte er auch ein Fussballfachmann sein.

Ein harter Hund bringt nichts. Es liegt nicht an den Spielern. Ebenso braucht man keinen Motivator. Aus dem selben Grund. Wir brauchen einen Trainer, der menschlichen Umgang zu den Spielern pflegt und einen vernünftigen Spielstil vermitteln kann.

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Ich denke man braucht einen mit nem Ruf.
Mou (unrealistisch und spielerisch sicher dann auch keine großen Änderungen im Offensivspiel) wäre zumindest einer, den die Spieler respektieren würden...
Wenger (das gleiche aus den Klammern oben, gilt auch hier) ebenfalls.
Man braucht sicherlich keinen Schleifer wie FM
Und nen Kumpel, der motivieren kann und taktisch was drauf hat, findet man nicht an jeder Ecke

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...um mal das Teelicht in der endlosen Düsternis anzuzünden. :)

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...um mal das Teelicht in der endlosen Düsternis anzuzünden. :)

Du meinst, zwei Spiele ohne Tor hintereinander, oder fand das Spiel in Mailand nicht statt?

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Eben...

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Tore schießen, dann dürfte es nicht viele Teams in Europa geben die uns aufhalten können

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Also ich mag ja gute Defensiven, bin aber auch kein Defensivfetischist. Der Fussball den der BVB aktuell spielt ist grausam(keine Ahnung woran es liegt, Trainer, Spieler oder sonst was)da fand ich die Spiele unter Peter Bosz wenigstens sehenswert, da wäre heute vielleicht ein 4-4 bei rumgekommen aber besser als gar nicht nach vorne zu spielen. Das kann ja nicht unser Konzept sein, weder vom Trainer noch von den Spielern, gar nichts nach vorne zu machen oder zu probieren. Wir sind ja nicht angetreten um nicht abzusteigen oder um die Europa League Plätze mitzuspielen sondern der BVB wollte Meister werden und dann erfüllt man nicht mal "einfach schönen Fussball spielen" und wir reden ja hier nicht von mal gelegentlich einem gebrauchten Tag oder schlechten Spiel sprich Arbeitssieg. Gegen Inter und heute im Derby war der Vintage Kommentar der italienischen Gazetten ja geradezu angebracht. Die Situation erinnert mich an Trapattoni bei Bayern, der wollte kein Tor gegen Bochum kassieren und konzentrierte sich so sehr auf die Abwehr, dass am Ende ein 0-0 bei rauskam. Bei allem guten Willen es in der Abwehr perfekt zu machen, aber zu der Zeit hätte Bayern mit einem offensiv geführten Spiel wahrscheinlich immer gewonnen, auch wenn es dann vielleicht 5-3 ausgeht. Genau so kommt es mir beim BVB vor, wir haben doch eigentlich gute Offensivleute aber riskieren dann auch einfach zu wenig nach vorne und machen dann noch Fehlpässe ohne Ende.

Bin einfach verzweifelt gerade auf Grund der Spielweise meines BVB.

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...kannst du halt nix sagen

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...

Streich wolle ja auch Meister werden, er ist auf einem guten Weg!

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Machen es wie Leicester. Wäre doch Lustig. Oder nicht?

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haben ja auch mehr finanzielle Mittel und bessere Rahmenbedingungen!

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haben ja auch mehr finanzielle Mittel und bessere Rahmenbedingungen!

die schmeißen ja auch nicht ständig den Trainer raus....

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haben ja auch mehr finanzielle Mittel und bessere Rahmenbedingungen!

die schmeißen ja auch nicht ständig den Trainer raus....

Streich ist deren Klopp. Mal abwarten, wie es mit Freiburg weitergeht, wenn Streich mal aufhört.

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Uh, der war nicht schlecht!!

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Die haben aber auch einen der wie Arsch auf Eimer passt.

Das war bei Finke schon so.

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...um mal das Teelicht in der endlosen Düsternis anzuzünden. :)

Ich habe es vorhin schon geschrieben, Danke Pfosten!

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...um mal das Teelicht in der endlosen Düsternis anzuzünden. :)

Was natürlich nur daran lag, dass wir das so überragend gut verteidigt haben.

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Weitere Aussagen:
- für die Art und Weise ist der Trainer verantwortlich
- Kirche im Dorf lassen, wir stehen ja nicht auf dem Abstiegsplatz

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Stimmt, die Diskussion ist bestimmt schon beendet :D

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Wir haben jetzt drei Heimspiele und heute ist keine Katastrophe eingetreten. In den nächsten drei Spielen kann Favre uns in allen drei Wettbewerben im Spiel halten. Die werden der Knackpunkt sein. Und wenn nach diesen drei Spielen der BVB im Soll ist, war das Festhalten am Coach zunächst mal richtig, denn die Spiele werden sauschwer. Sind wir dann aus zwei Wettbewerben raus, kann er immer noch reagieren. Alles taktisch richtig an seinen Aussagen.

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Und die Aussage geht mit einem netten Gruß an CHS, der ja meint, dass hier jeder im Rahmen der Mitgliederversammlung seine Meinung kund tun darf. Da wirste, wenn du nicht rhetorisch voll auf der Höhe bist und es gewohnt bist, vor Tausenden von Leuten zu sprechen, mit solchen Scheiß- Aussagen kalt gestellt.

Die Aussage von Zorc ist entweder aus purer Verzweiflung getroffen oder mächtig frech. Natürlich stehen wir nicht auf einem Abstiegsplatz, das ist aber auch nicht unser Anspruch und entspricht auch nicht den vollmundigen Aussagen vor der Saison. Gemessen an diesen stehen wir nämlich gefühlt auf einem Abstiegsplatz. Die Leistung heute war hochnotpeinlich und sollte, in Verbindung mit den Leistungen der vergangenen Wochen, sämtliche Alarmglocken klingeln lassen.
Es hat heute genau eines gewonnenen Zweikampfes im Mittelfeld bedurft, um gegen uns zu einer Torchance zu kommen. Und wenn die Blauen sich nicht so doof angestellt hätten und das Aluminium nicht so günstig gestanden hätte, hätte es heute viermal geklingelt und das zurecht!
Das war heute das schlimmste Spiel, dass ich seit langem gesehen habe. Klammern wir die Katastrophen-Saison unter Bosz und Stöger mal aus, habe ich so einen Auftritt seit Thomas Doll nicht mehr gesehen.
Die Meisterschaft ist für dieses Jahr auch durch, jeder, der da Koch ernsthaft Hoffnung hegt, sollte ärztliche Hilfe suchen.

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Gelöscht. Zu krass formuliert.

Man bin ich frustriert.Diese Spielweise macht mich Grau.

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Weitere Aussagen:
- für die Art und Weise ist der Trainer verantwortlich
- Kirche im Dorf lassen, wir stehen ja nicht auf dem Abstiegsplatz

Hat er nicht ganz Unrecht. Unser Fußball sieht echt nicht schön aus und es macht sehr wenig Freude zuzuschauen, aber um Favre ohne einen besseren Ersatz zu haben rauszuwerfen fehlt halt doch noch etwas.

Ich hoffe jeden Tag, dass die Spieler intern auf Favre einwirken etwas zu ändern - so wie sie es beim Verteidigen von Ecken gemacht haben. Favre scheint sich ja nicht gänzlich zu sperren. Und dass er sein System komplett auf links dreht, kann man auch nicht verlangen. Sowas geht nur peux a peux - insbesondere wenn man laufend Englische Wochen hat.

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Die Spieler? Worauf wollen sie einwirken?

„Trainer wir wollen gerne mehr Defensivarbeit leisten, wieso verbieten sie uns das?“

Oder „Trainer wir müssen erfolgreicher werden, ich hab aber weiter keine Lust auf Zweikämpfe.“

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Spielermaterial und Favre Fußball passen einfach überhaupt nicht zusammen. Da darf sich dann gerne auch mal die Kaderplanung hinterfragen, bzw. diejenigen, die einen solchen Kader zusammenkaufen und Favre als Trainer verpflichten (und mit ihm sogar verlängern, nachdem sich dies seit Januar angedeutet hat).

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Und immer wieder das gleiche. Soll er Favre runter putzen? So wie andere das gerne machen?

Die zukünftigen Trainer finden das bestimmt super.

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Und immer wieder das gleiche. Soll er Favre runter putzen? So wie andere das gerne machen?

Die zukünftigen Trainer finden das bestimmt super.

Wenn die journalistische Speerspitze des BVB seine Artikel verfasst und die nicht positiv sind (sind sie ja meistens nicht), dann weiß man doch ungefähr schon, wo der Hase hinläuft

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Und immer wieder das gleiche. Soll er Favre runter putzen? So wie andere das gerne machen?

Soll er doch einfach gar nix sagen. Stört ihn doch sonst auch nicht wochenlang unterzutauchen.

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Ein grundsätzliches Problem liegt doch aber darin, dass unsere Vereinsführung nüchtern betrachtet nicht gerade meisterlich darin ist, den passenden Trainer zu verpflichten.
Watzke profitiert immer noch von der Verpflichtung Jürgen Klopp...vorher war da mehr Schatten als Licht und danach entsprechend das Gleiche.
TT ist ein super Trainertalent, aber menschlich völlig daneben...hat man ja im Nachgang aus Mainz auch schon gehört und war eigentlich vorgewarnt...egal, er wurde verpflichtet und alle waren heilfroh als er endlich gefeuert wurde.
Bosz war dann der heißeste Sch... auf dem Trainermarkt...eine Einordnung spare ich mir an dieser Stelle...nur soviel, einfach nur grausam...der Peter aus Österreich, der die Lücke füllen mußte, konnte einem eigentlich nur Leid tun...geschenkt...!
Jetzt konnte aber mit LF der absolute Wunschtrainer, der ja eigentlich schon ein Jahr früher hier seine Kreise ziehen sollte, verpflichtet werden und legt los wie die Feuerwehr...nach Weihnachten war dann aber hinten raus in der Rückrunde schon deutlich der Wurm drin.
Was wir jetzt in der ersten Hälfte der Vorrunde sehen, ist schlicht eine Katastrophe...ich meine damit nicht, dass wir nicht an ersten Stelle mit zehn Punkten Abstand stehen, sondern die Art, wie man verzweifelt versucht, Fußball zu spielen.
Junge Talente kommen zum BVB, weil sie sich dort mit Einsatzzeiten weiterentwickeln können...Fehlanzeige, mit Ausnahme von Sancho.
Zagadou, Balerdi, Brunn Larsen etc. scheinen derzeit ja gar keine ernsthafte Rolle in den Planungen zu spielen...geschenkt!
In unserem Kader sind sicherlich sehr viele hochveranlagte Spieler, viele davon mit sehr gutem Speed...nur ist davon aber auch so gar nichts auf dem grünen Rasen zu sehen...und jetzt komm mir Keiner und erzählt mir, dass die im Training alle kacke und sowieso alle außer Form sind.
Die Quintessenz ist für mich dann relativ simpel...der Kader paßt halt nicht zum Trainer oder von mir aus auch umgekehrt.
Die Verantwortung dafür liegt aber nun mal eine Etage höher...bei der Vereinsführung, die beide Elemente zusammengebracht hat.
Dass man sich dann bei einer eher bescheidenen Bilanz bei der Trainerauswahl nun schwertut, den Rückwärtsgang einzulegen und damit ein eigenes „Versagen“ einzugestehen, ist für mich durchaus menschlich nachvollziehbar, aber am Ende der Sache halt nicht dienlich...meiner Meinung nach!
Gruß und trotz allem ein schönes Wochenende...

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Und immer wieder das gleiche. Soll er Favre runter putzen? So wie andere das gerne machen?

Soll er doch einfach gar nix sagen. Stört ihn doch sonst auch nicht wochenlang unterzutauchen.

Blöderweise wird er hin und wieder mal gefragt.

Im übrigen müsste jeder andere Trainer bescheuert sein, sich dieses verwöhnte, seit Jahren hyperventilierende und dauernörgelnde "Umfeld" anzutun.

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Und immer wieder das gleiche. Soll er Favre runter putzen? So wie andere das gerne machen?

Soll er doch einfach gar nix sagen. Stört ihn doch sonst auch nicht wochenlang unterzutauchen.

Blöderweise wird er hin und wieder mal gefragt.

Im übrigen müsste jeder andere Trainer bescheuert sein, sich dieses verwöhnte, seit Jahren hyperventilierende und dauernörgelnde "Umfeld" anzutun.

Leider ist es wirklich so. Klar, Zauberfußball oder zumindest Vollgasveranstaltungen konnten wir in den letzten Jahren selten sehen, so kommt natürlich auch keine Euphorie auf.

Aber man muss auch mal sehen, dass wir in den letzten vier Jahren sehr konstant gepunktet haben. Wir stehen in der Tabelle der letzten vier Spielzeiten (kumuliert) auf Platz 2 mit 13 Zählern Vorsprung auf Platz 3 und 26 Punkten auf den 4.

Quelle tm.de: bit.ly/2ooVrpi

So schlecht ist das nicht. Wenn man hier mitliest, hat man ja das Gefühl, dass alles scheiße war. Zwar fühlt es sich leider wie graues Mittelmaß an, da wir in der CL seit Jahren nicht mehr über das Viertelfinale hinausgekommen sind und in der Bundesliga weder nach oben noch nach unten viel ging. Aber es bleibt Jammern auf hohem Niveau.

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Und immer wieder das gleiche. Soll er Favre runter putzen? So wie andere das gerne machen?

Soll er doch einfach gar nix sagen. Stört ihn doch sonst auch nicht wochenlang unterzutauchen.

Blöderweise wird er hin und wieder mal gefragt.

Im übrigen müsste jeder andere Trainer bescheuert sein, sich dieses verwöhnte, seit Jahren hyperventilierende und dauernörgelnde "Umfeld" anzutun.

Klar, ein Verein mit unseren finanziellen Möglichkeiten und spielerischem Potenitial ist echt eine Zumutung. Dann doch lieber H96.

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Er muss zumindest wissen, wenn er nicht nach ein paar Monate welpenschutz liefert, überlebt er nichtmal eine Halbserie.
Wäre ich ein Trainer, der weiß, dass es eventuell mal länger dauert, bis die Spieler mein System umsetzen, hätte ich wenig Bock auf den vorherzusehenden Stress.

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Favre hat sofort geliefert - und nun seit 10 Monaten nicht mehr. Keiner würde meckern, wäre es anders herum.

Ich sage: the trend is your friend...

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Hat er nicht. Wir hatten einfach nur unfassbares Spielglück und exorbitante Chancenverwertung. Danach hat sich das wieder auf Normalmaß eingependelt.

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Umso schlimmer! Also findet seit 16 Monaten keine wirkliche Entwicklung der Mannschaft statt. Da sollte sich jeglicher Welpenschutz dann auch erledigt haben...

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Und immer wieder das gleiche. Soll er Favre runter putzen? So wie andere das gerne machen?

Soll er doch einfach gar nix sagen. Stört ihn doch sonst auch nicht wochenlang unterzutauchen.

Blöderweise wird er hin und wieder mal gefragt.

Im übrigen müsste jeder andere Trainer bescheuert sein, sich dieses verwöhnte, seit Jahren hyperventilierende und dauernörgelnde "Umfeld" anzutun.

Klar, ein Verein mit unseren finanziellen Möglichkeiten und spielerischem Potenitial ist echt eine Zumutung. Dann doch lieber H96.

Ach, vielleicht kommt Jürgen ja doch zurück. Irgend ein anderer ist hier sowieso nicht mehr vermittelbar.

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Weitere Aussagen:
- für die Art und Weise ist der Trainer verantwortlich
- Kirche im Dorf lassen, wir stehen ja nicht auf dem Abstiegsplatz

Jepp, lieber schön den Freddie die Drecksarbeit machen lassen. Und ansonsten läuft es doch sowieso super. Was habt ihr denn alle?

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Weitere Aussagen:
- für die Art und Weise ist der Trainer verantwortlich
- Kirche im Dorf lassen, wir stehen ja nicht auf dem Abstiegsplatz

Bock umstoßen, Steine umdrehen, heute war schönes Wetter und nächste Woche regnet es

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Weitere Aussagen:
- für die Art und Weise ist der Trainer verantwortlich
- Kirche im Dorf lassen, wir stehen ja nicht auf dem Abstiegsplatz

Bock umstoßen, Steine umdrehen, heute war schönes Wetter und nächste Woche regnet es

Och nö...

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Der hat heute gefühlt mehr Fehlpässe als angekommene gespielt.

Ansonsten: bieder...

Favre fasst noch der engagierteste von allen - der musste vermutlich auch duschen ;)
Aber mit etwas Mut bringst du Dahoud oder Brandt für Delaney und nicht Akanji...das war kein gutes Zeichen.

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Der hat heute gefühlt mehr Fehlpässe als angekommene gespielt.

Ansonsten: bieder...

Favre fasst noch der engagierteste von allen - der musste vermutlich auch duschen ;)
Aber mit etwas Mut bringst du Dahoud oder Brandt für Delaney und nicht Akanji...das war kein gutes Zeichen.

Ich denke, dass man dann verloren hätte. Marco hat nach dem Spiel ja geschildert, wie die Mannschaft ihre derzeitige Verfassung sieht.

Da ist dann diskutabel, würde der Trainer ein Zeichen setzen, das aber bei niemandem ankommt

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Der Wechsel war nachvollziehbar. Weigl nach Vorne schieben und so mehr Präzision um Zuspiel in die vorderen Reihen zu generieren war die richtige Idee.

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Genau. Und es hat auch direkt funktioniert.

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...waren heute ein Katastrophe, in allen Beziehungen.
Hinten schieben wir uns die Bälle so lange zu, bis die Blauen komplett vor uns stehen und wir in riskante Zweikämpfe müssen oder nen Fehlpass spielen.
Vorne spielen wir Bälle über kurze Distanz viel zu langsam. Kommt der Ball an, bringt er recht wenig, da über die kurze Distanz + Ballannahme der Gegenspieler schon direkt auf den Füßen stünde. Oft verhungerten die Bälle aber.

Wir hatten heute in viele Situationen schlechte Passquoten, ohne dass der angekommene Pass uns viel geholfen hätte, find ich sehr bedenklich.

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Die Pässe sind doch seit Monaten schon grausam.
In Bedrängnis okay, kommt vor.
Aber diese "einfachen" Dinger...selten, dass da mal der richtige Pass genau so kommt, dass er gefährlich weiter verarbeitet werden kann. In der Regel kommt der Pass in den Fuß, wenn er nen Meter vor den Spieler gespielt werden muss, oder in den Rücken, was jedes Tempo rausnimmt.
Is halt so, machste nichts

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Da fehlt die Konzentration, der Ernst, die Spannung.

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Nach so einem Spiel den Spruch "This is called Derby“ zu bringen macht mich auch latent aggressiv. (bvb Instagram)
Jaja ich weiß ist nur social media und muss man nicht überbewerten, kann man sich aber trotzdem kneifen.

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Zieh ich mir nicht rein.

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In solch einem Spiel braucht es Power, Dynamik, Rüttler. Das geht nicht mit Geige und Violine, da braucht es Heavy Metal.

Das geht beim, systematisch einwandfreien, Aufbauspiel los. Man spielt sich den Ball so lange hin und her, bis zentral oder in den Halbräumen eine Lücke entsteht, in welcher die ersten beiden Linien überspielt werden sollen, klatschen, aufdrehen. Jedoch spielt es sich mit dieser Art Fußballdoktrin schwierig gegen 10 Verteidiger (überspitzt).
Hinzu öffnen sich im Favre System die offensiven Außen fast ausnahmslos in Richtung Mitte, sodass bei Gegenpressing des Gegners meistens die Außen nicht ausreichend besetzt sind, sodass bei Gegenpressing meist der planlose Ball folgt.

Unter Klopp war das Aufbauspiel wie eine Art Mixer, den Gegner als Inhalt. Die Außenverteidiger wurden, wenn das Zentrum zu war, bespielt welche dann diagonal andribbeln konnten. Der kippende Kehl ;-)
Ist der Weg zu, spielt man wieder hinten rum auf die andere Seite, da der Gegner ab der Mittelfeldlinie meist ins Pressing, also gebündelt, gegen den Ball ging. Durch das Verlagern zog man sich dadurch den Gegner auseinander. Hinzu das sehr hohe Gegenpressing, welches jedoch in erster Linie die Balleroberung vorsah um im Anschluss kreativ eine bestmögliche Lösung zu finden. Je nachdem in welchem Raum man sich befand.

Diese Alternative Spielweise sollte man berücksichtigen.

Die Spieler wirken so als wenn sie mit Handbremse spielen, vor allem Sancho, Hazard und Bruun Larsen.

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Naja unter Klopp gab es auch selten Heavy Metal im Derby. ;)

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https://www.fussballdaten.de/vereine/borussia-dortmund/fc-schalke-04/

War schon anders...

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Naja unter Klopp gab es auch selten Heavy Metal im Derby. ;)

Aber auch selten Wildecker Herzbuben auf Valium.

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...Derby ist immer was Anderes.

Jedoch zieht sich die Spielweise, unabhängig von der Stärke des Gegners, durch die letzten 1 1/4 Jahre. Es war notwendig das jemand Struktur in die Truppe bringt. Dafür war Favre der absolut Richtige. Jedoch braucht es mehr um nach ganz oben zu kommen. Es braucht Kreativität, und den unbändigen Willen. Fußball geht nicht am Reißbrett, oder wie war das noch? ;-)

Aber Heavy Metal Fußball gab es genug. Es hat mir sogar die Freudentränen in die Augen getrieben... Bei manchen Tempoläufen bekam man fast Schnappatmung, weil bei jedem Kontakt die nächste entscheidende Aktion kommen könnte. Das war richtig gut. ;-)

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Dafür brauchen wir zuallererst erst mal kreative Spieler. Vor allem im Zentrum. Der unser Spiel leitet, Pressingresistent ist und defensiv seine Aufgaben erledigt. (Ja wir brauchen Gündogans Klon).

Ohne diese Personalie wird sich nichts ändern.

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Kann man trainieren. Das aber steht wohl eher seltener auf dem Programm, da man sich ja auf die optimalen Defensivläufe bei Ballverlust konzentrieren muss. Oder darauf ob ein Innenverteidiger den Diagonalball sowohl mit links, als auch mit rechts schlägt...

Da bekomme ich die Krise. :-) Wieso ist man so engstirnig, und findet stattdessen einen Mix aus der eigenen Philosophie und den Fähigkeiten der Spieler?! Ich meine, man sieht es besonders in der Offensive. Einige "Trainertore", das sieht man einfach. ;-)

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Da braucht es wahrscheinlich Jupp Heynckes.

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Sammer. Aber der wird das leider nicht machen.

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Leider? Sorry aber zum Glück macht ers nicht. Gräßlichste deutsche Meisterschaft aller Zeiten.

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Naja unter Klopp gab es auch selten Heavy Metal im Derby. ;)

Immer noch mehr als danach.

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Wahnsinn, wie man nach der "Klopp-Ära" ein ordentlich bestelltes Feld so zerpflügen kann. Wer glaubt, dass es hier alleine mit einem erneuten Trainerwechsel getan ist, der ist (aus meiner Sicht) arg auf dem Holzweg. In den Verein stimmt aktuell überhaupt nichts.

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Ich denke, dass es nur eine Baustelle gibt, die dringend Änderung bedarf. Und dabei rede ich nicht unbedingt von einem Rauswurf.

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Ich denke, dass es nur eine Baustelle gibt, die dringend Änderung bedarf. Und dabei rede ich nicht unbedingt von einem Rauswurf.

Aber das wir im Prinzip seit vier Jahren diese Grütze spielen hast du schon mitbekommen?

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Ich denke, dass es nur eine Baustelle gibt, die dringend Änderung bedarf. Und dabei rede ich nicht unbedingt von einem Rauswurf.

Aber das wir im Prinzip seit vier Jahren diese Grütze spielen hast du schon mitbekommen?

Nicht vier

Unter Thomas Tuchel war es nicht schlecht, die Systementwicklung war gut, die Spielanlage war offensiv und es gab Plan B oder C
Saison 1 mit 78 Punkten und 82:34 war eine sehr gute Bilanz und Saison zwei mit dem Bombenanschlag auf den Teambus, Platz 3 und dem DFB Pokalerfolg

Bosz, Stöger und Favre waren und sind allesamt Griffe von Zorc und Watzke die daneben gegangen sind.

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Bosz, Stöger und Favre waren und sind allesamt Griffe von Zorc und Watzke die daneben gegangen sind.

Stöger war Feuerwehrmann und hat mehr erreicht als man ihm vorher zugetraut hat. Auch Favres 1. Saisonhälfte war super und der zweite Platz jetzt kein Ergebnis bei dem man von einem Griff ins Klo sprechen sollte.

Nur bei Bosz hat man sich komplett blenden lassen. Aber das passiert auch manchmal.

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Saison 2 war unabhängig vom Attentat einfach genauso grottig wie jetzt spielerisch, auch vor dem Attentat. Das reiht sich nahtlos ein in die 4 Jahre.

Einige sollten sich den DFB Pokal inklusive Finale nochmal ansehen. Das war grottenschlecht. Damals dachte ich, das liegt sicher nur an den Abgängen die Tuchel zu verkraften hatte. Aber es geht seitdem nicht mehr nach oben spielerisch.

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Ich denke, dass es nur eine Baustelle gibt, die dringend Änderung bedarf. Und dabei rede ich nicht unbedingt von einem Rauswurf.

Aber das wir im Prinzip seit vier Jahren diese Grütze spielen hast du schon mitbekommen?

Nein. Aber ich denke mal, dass du eine andere Wahrnehmung von dem hast, was da passiert. Unter TT haben wir bis zum Anschlag sehr erfolgreich gespielt. Auch unter LF war nicht alles so schlecht wie du es uns jetzt gerne weismachen möchtest.

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Also ich glaube dein Gedächtnis täuscht dich.

Ergebnisse vorm Anschlag in Tuchels zweiter Saison:

In Leipzig 0:1
In Leverkusen 0:2
Gegen Berlin 1:1
In Ingolstadt 3:3
Derby 0:0
In Frankfurt 1:2
In Köln 1:1
In Hoffenheim 2:2
Gegen Augsburg 1:1
In Mainz 1:1
In Darmstadt 1:2
in Berlin 1:2
Im Derby 1:1

Dann kam der Anschlag.

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Ergebnisse vorm Anschlag in Tuchels zweiter Saison:

Gab ja auch nur die zweite Saison von Tuchel. Die erste lassen wir mal schön unterm Teppich fallen, damit du Recht behältst.

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Du behauptest bis zum Anschlag habe man sehr gut unter Tuchel gespielt. Was nunmal nicht stimmt.

Und hier redet auch niemand über seine erste. Es geht um die letzten 4 Saison inklusive der jetzigen. Startet nunmal mit Tuchels 2.

Darfs gerne mal im Archiv wühlen. Tuchels Kopf wurde bis zum Bus-Anschlag bereits mehr gefordert als jetzt gerade der von Favre.

Also lass du bitte das Manipulieren und bleib bei der Realität.

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Du behauptest bis zum Anschlag habe man sehr gut unter Tuchel gespielt. Was nunmal nicht stimmt.

Und du lügst schon wieder! Du bist nur am manipulieren. Ich schrieb "sehr erfolgreich" - nicht "sehr gut."

Und hier redet auch niemand über seine erste. Es geht um die letzten 4 Saison inklusive der jetzigen. Startet nunmal mit Tuchels 2.

Und schon wieder drehst du dir die Dinge so hin wie du sie brauchst. Kannst du nicht einfach mal über das diskutieren, was hier schwarz auf weiß geschrieben steht?

Zitat: "Aber das wir im Prinzip seit vier Jahren diese Grütze spielen"

Seit vier Jahren bedeutet seit dem heutigen Tag vier JAHRE zurück. Nicht vier Saisons. Vier Jahre vorher war der 26.10.2015. Da standen wir auf dem 2. Platz und haben gerade Augsburg mit 5:1 geschlagen. Am Saisonende war es die zweitbeste Saison die der BVB jemals gespielt hat.

Also lass du bitte das Manipulieren und bleib bei der Realität.

Was ich hiermit getan habe.

Und jetzt geh woanders trollen!

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Ergebnisse vorm Anschlag in Tuchels zweiter Saison:

Gab ja auch nur die zweite Saison von Tuchel. Die erste lassen wir mal schön unterm Teppich fallen, damit du Recht behältst.

Und in dieser Saison erinnere ich mich, wie wir gg S05 die Meisterschaft aufgegeben haben. An das grausame Spiel gg München und das Gequengel bezüglich der „Härte“ unserer Gegner der wir eigentlich nie richtig gegen halten konnten oder wollten.

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Seine Schallplatte hat schon lange einen Sprung, aber eins muss man ihm lassen, er wird nie müde immer das gleiche zu erzählen. Seiner Meinung nach bringt ein Trainerwechsel nichts und man sollte lieber die ganze Mannschaft austauschen(lol) von daher kann man alles so lassen, wie es ist.

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Ihr werdet ja auch nie müde zu behaupten die Zeit unter Tuchel war so toll? Wo ist jetzt genau das Problem?

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Weil die erste Saison spielerisch einfach genial war?

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Ja aber die zweite nicht. Um mehr gehts nicht.

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Ich denke, dass es nur eine Baustelle gibt, die dringend Änderung bedarf. Und dabei rede ich nicht unbedingt von einem Rauswurf.

Aber das wir im Prinzip seit vier Jahren diese Grütze spielen hast du schon mitbekommen?

Nein. Aber ich denke mal, dass du eine andere Wahrnehmung von dem hast, was da passiert. Unter TT haben wir bis zum Anschlag sehr erfolgreich gespielt. Auch unter LF war nicht alles so schlecht wie du es uns jetzt gerne weismachen möchtest.

Jeder hat seine eigene Wahrnehmung, klar. Unter Tuchel waren wir erfolgsmäßig ok, aber spielerisch auch oft sehr schwach. Auch dort hatte man immer das Gefühl die Spieler sind überfordert. Erfolgreich sind wir jetzt ja auch, aber das ist im Moment nicht Argument genug, weil alles völlig instabil wirkt.

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Ich denke, dass es nur eine Baustelle gibt, die dringend Änderung bedarf. Und dabei rede ich nicht unbedingt von einem Rauswurf.

Aber das wir im Prinzip seit vier Jahren diese Grütze spielen hast du schon mitbekommen?

Und das mit mehr als einem Trainer, der immer wieder der neue große Heiland sein sollte. Aber wenn jetzt die Meute zufriedengestellt ist und der Portugiese da ist, dann kann der Verein ja wieder richtig tief in die Tasche greifen (noch mehr als die vergangenen 2-3 Jahre). Hatten wir alles schon, aber naja.

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Welches bestellte Feld? Als wir mit Klopp letzter waren und die üblichen Verdächtigen hier ausgerastet sind warum man den Versager nicht endlich feuert.

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Welches bestellte Feld? Als wir mit Klopp letzter waren und die üblichen Verdächtigen hier ausgerastet sind warum man den Versager nicht endlich feuert.

Das stimmt, das sind halt die üblichen Mechanismen.

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Welches bestellte Feld? Als wir mit Klopp letzter waren und die üblichen Verdächtigen hier ausgerastet sind warum man den Versager nicht endlich feuert.

Die Jahre mit Jürgen Klopp haben den BVB zu dem (mehr oder weniger) "zweiten Leuchtturm der Bundesliga" gemacht. Von diesem Status verabschiedet sich der Verein aber mittlerweile wieder, auch wenn die Resultate der vergangenen 12-24 Monate noch eine andere Sprache sprechen.

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Die klare Nummer 2 ist der Verein immer noch, aber das ist nicht in Stein gemeißelt.

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Man war darauf vorbereitet, dass Schalke total heiss auf dieses Spiel sein wird.
Hm... wenigstens die.

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Gab es schon Meinungen nach dem Spiel der Verantwortlichen oder von Führungsspielern? Wenn ja, wurde was interessantes gesagt?
Habe nachm Spiel direkt ausgemacht.

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Gab es schon Meinungen nach dem Spiel der Verantwortlichen oder von Führungsspielern?
HabenachmSpiel direkt ausgemacht.

Hätteste mal lieber nicht machen sollen, wenn es dich doch so sehr interessiert.

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Hätteste mal lieber nicht machen sollen, wenn es dich doch so sehr interessiert.

Bitte entschuldige die Nachfrage, aber es gibt Menschen die auch noch andere Dinge zu machen haben und dann dafür schlichtweg keine Zeit mehr haben.

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Bitte entschuldige die Nachfrage, aber es gibt Menschen die auch noch andere Dinge zu machen haben und dann dafür schlichtweg keine Zeit mehr haben.

...ist eine lustige Aussage in einem Fußballfanforum. :P

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Wieso reden immer alle nur davon den Trainer rauszuschmeißen?
Er hat doch Vertrag genauso wie die Spieler. Also warum werden die entsprechenden Spieler nicht rausgeschmissen oder verkauft? Und warum gibt es keine Spielerdiskussion? Und keine Managmentdiskussion und keine Krämerdiskussion und keine Spielerberaterdiskussion und keine Fandiskussion? Die alle könnte man auch rausschmeißen. Auch hier aus dem Forum (ein bisschen eng hier). Aber die scheinen sich alle drauf geeinigt zu haben, dass immer der Trainer der Sündenbock ist. Ist natürlich angenehm wenn man aus der Schusslinie ist. Tatsache ist aber, ok es ist ein bisschen frech den Job von jemanden zu fordern. Stell dir mal vor Leute beschweren sich und fordern das du bei deiner Arbeit entlassen wirst. Aber beim Trainerjob scheint das normal zu sein und alle Deppen stimmen auch noch in den Chor ein. Und die Spieler und die anderen sitzen im fetten Sessel. Wandelnde Frührentner. Wenn man Favre also eins vorwerfen kann, dann dass er nicht entsprechend wechselt.

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Bei der spielerdiskusion wäre ich dabei. Da hab ich ein zwei Kandidaten die ich im Sommer schon abgegeben hätte. Und leider wurde die Position die ich wichtig und nicht so gut besetzt sehe nicht verstärkt. Aber wir sind mitten in der Saison. Da brauchen wir nicht über das Personal reden, jetzt ist dafür keine Zeit. Jetzt muss man mit favre voll durchziehen und wieder mal lehren ziehen.

Denke aber auch im Winter werden wir keine gute Möglichkeit haben das Personal zu ändern.

Also analysieren und besser spielen.

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Ich bin ja bei Dir, es liegt auch an den Spielern. Meiner Ansicht nach stimmt die Einstellung einiger Spieler nicht. Es gibt aber auch gewisse Dinge, die man dem Trainer anlasten muss, Dinge, die man trainieren kann. Man muss sich auch mal fragen, warum es seit zehn Monaten spielerisch eher abwärts geht. Bei dieser Frage kann man den Trainer nicht ausschließen. Sascha hat vor ein paar Tagen einige Punkte aungeführt. Dem schließe ich mich an. Ich persönlich glaube, dass Favre die Mannschaft hemmt, weil er ihr nicht genug Freiheiten einräumt und sie stattdessen in ein Korsett zwingt, dass nicht zu den Spielern passt.

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Da fragt man sich doch warum man einen Trainer holt, dessen Spielphilosophie nicht zum Kader passt. Die Frage ist ja nunmal für was will der bvb stehen. Ballbesitz Fußball a la Guardiola oder Tempo a la Klopp. Nix halbes und nix ganzes ist es mal wieder. Verein will Meister werden Trainer will warnen. Denke da haben die Verantwortlichen einiges in der Vorbereitung falsch gemacht. Dies sollte in der Sommerpause behoben werden. Entweder neue Spieler oder halt neuer Trainer. Aber Strategie sieht halt anders aus. Mir fehlt da die Identität für die man stehen will. Die Fans fordern nunmal Leidenschaft, der Verein will für Leidenschaft und echte Liebe stehen. Auf der anderen Seite steht dann so eine biedere Socke wie favre. Das funktioniert auf Dauer leider nicht.

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Ähnliches Spiel, nur diesmal ohne Gegentor. Vorne gewohnt schwach, und das bei dem Torverhältnis.

Das Ergebnis ist noch das beste am Spiel.

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Unabhängig davon wie die Vorfomen sind: Ein 0:0 im Derby ist immer ein Ergebnis mit dem ich leben kann.

Aber der Auftritt dieser Mannschaft ist nur unwürdig.

Favre macht scheinbar beim BVB KEINEN SPIELER besser. Alle, wirklich komplett alle, sind außer Form. Ausnahme heute: Hitz!

-Wir haben katastrophale Pässe.

-Wir machen hanebüchene Fehler in der Abwehr.

-Wir haben keine Idee wie ein Ball ins Tor gehen soll.

-Was war eigentlich die Idee keinen zweiten Stürmer zu verpflichten?

Das ist alles so peinlich und unwürdig für den Ballspielverein Borussia 09 Dortmund.

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Geht's nicht noch dicker?

Unwürdig. Peinlich.

Wir spielen momentan nicht die Sterne vom Himmel, okay.

Aber was da manchmal an Rhetorik abgelassen wird,wenn nicht mit Glanz und Gloria gewonnen wird, ist mindestens genauso unwürdig.

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Also wenn ich die Tabelle anschaue sind wir 3 und haben die 2 meisten Tore geschossen.
In JEDEM Liga Auswärtsspiel musste verletzungsbedingt gewechselt werden, heute sogar 2x!!
Wir haben zudem die Gegentor Problematik in den Griff bekommen.
Die einzige Baustelle sehe ich nun im Offensivspiel und ich habe das Gefühl die Spieler sind etwas überfordert mit taktischen Vorgaben - die Aufgabenverteilung muss klarer strukturiert sein speziell auf den off Aussen und im Zentrum
Deshalb back2 the roots vorne und was macht paco eigentlich ?
Stürmer nr 2 muss kommen und zwar aus Salzburg

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Ich bin mir nicht ganz sicher.

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Hast du das Spiel gesehen? Das war Stöger Fußball at its best.

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Wenn Du Dich vom Tabellenplatz blenden lässt, dann begeht Du den gleichen Fehler wie Watzke und Zorc im Sommer.

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Wie damals bei Bosz. Da hieß es auch immer, dass man die Aufregung nicht versteht.

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Wie damals bei Bosz. Da hieß es auch immer, dass man die Aufregung nicht versteht.

Ganz genau

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Wie damals bei Bosz. Da hieß es auch immer, dass man die Aufregung nicht versteht.

Ganz genau

Unter Bosz hatten wir glaube ich sieben Spiele in Folge nicht gewonnen. Da sind wir halt gerade nicht, auch wenn man Bedenken hat, es könnte dahin kommen.

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Wie damals bei Bosz. Da hieß es auch immer, dass man die Aufregung nicht versteht.

Ganz genau

Unter Bosz hatten wir glaube ich sieben Spiele in Folge nicht gewonnen. Da sind wir halt gerade nicht, auch wenn man Bedenken hat, es könnte dahin kommen.

Zwei der letzten 8 Spiele gewonnen zu haben klingt jetzt auch nicht grade elementar besser, das ist aber auch gar nicht mehr der Kern des Problems. In dieser Konstellation geht es nur noch bergab, und da darf sich die sportliche Führung, die es für richtig erachtet hat, mit einem halben Stürmer in die neue Saison zu gehen auch mal gründlich auf die Schulter klopfen, Favres Wunsch hin oder her, diese rangehensweise ist einfach blanker Irrsinn. Solange Paco fehlt wird hier auch Clark Kent als Trainer nichts reissen, wen soll der denn vorne reinstellen ?

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Wie damals bei Bosz. Da hieß es auch immer, dass man die Aufregung nicht versteht.

Ganz genau

Unter Bosz hatten wir glaube ich sieben Spiele in Folge nicht gewonnen. Da sind wir halt gerade nicht, auch wenn man Bedenken hat, es könnte dahin kommen.

Die Bedenken zum Spiel unter Bosz wurden schon vorher laut als noch gewonnen wurde.

Ich erinnere mich an ein 6-1 gegen BMG, was wirklich nicht gut war. Nach so einem Spiel will natürlich niemand konstruktive Kritik hören.

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Wie damals bei Bosz. Da hieß es auch immer, dass man die Aufregung nicht versteht.

Ganz genau

Gut, man weiß nicht wie es unter Bosz weiter gelaufen wäre, aber wenn man sieht wo wir vor zwei Jahren standen und zwei Trainer später jetzt, kann man nicht von einer Entwicklung oder Verbesserung sprechen. Also was genau haben die beiden Trainerentlassungen seitdem bewirkt? Würde uns ein neuer (einer der aktuell verfügbaren) Trainer weiterhelfen?

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o.T.

Gruß

CHS

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Wir haben die Gegentorproblematik in den Griff bekommen? Du meinst, der Gegner macht seine Großchancen nicht rein, das ist was anderes.

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Also wenn ich die Tabelle anschaue sind wir 3 und haben die 2 meisten Tore geschossen.
In JEDEM Liga Auswärtsspiel musste verletzungsbedingt gewechselt werden, heute sogar 2x!!
Wir haben zudem die Gegentor Problematik in den Griff bekommen.
Die einzige Baustelle sehe ich nun im Offensivspiel und ich habe das Gefühl die Spieler sind etwas überfordert mit taktischen Vorgaben - die Aufgabenverteilung muss klarer strukturiert sein speziell auf den off Aussen und im Zentrum
Deshalb back2 the roots vorne und was macht paco eigentlich ?
Stürmer nr 2 muss kommen und zwar aus Salzburg

die glorreichen Torzeiten liegen schon Wochen zurück und wenn Du nur auf die Tabelle schaust, gut, dann sind wir super drauf und in Schlagdistanz. Vielleicht auch besser, nur die Tabelle zu betrachten und nicht die Spiele zu schauen

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@ Original Account. Kein Fake Posting?

1. Reus sagt ihm fehlt die Leichtigkeit...yoo von mir
2. Hummels sagt alles OK bis auf den Abschluss.. LoL von mir
3. Götze im Krankenhaus, gute Besserung!

insgesamt ist das nicht Borussia Dortmund was sich da auf dem Platz präsentiert!!

Merci!

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Unabhängig davon wie die Vorfomen sind: Ein 0:0 im Derby ist immer ein Ergebnis mit dem ich leben kann.

Aber der Auftritt dieser Mannschaft ist nur unwürdig.

Favre macht scheinbar beim BVB KEINEN SPIELER besser. Alle, wirklich komplett alle, sind außer Form. Ausnahme heute: Hitz!

Du musst Hummels ja nicht mögen. Aber er spielt eine Top-Hinrunde!

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Unabhängig davon wie die Vorfomen sind: Ein 0:0 im Derby ist immer ein Ergebnis mit dem ich leben kann.

Aber der Auftritt dieser Mannschaft ist nur unwürdig.

Favre macht scheinbar beim BVB KEINEN SPIELER besser. Alle, wirklich komplett alle, sind außer Form. Ausnahme heute: Hitz!

Du musst Hummels ja nicht mögen. Aber er spielt eine Top-Hinrunde!

Der ist aber schon in meisterlicher Form zu uns gekommen. :-)
Also zu "Favre macht keinen Spieler besser" passt es, zu "Alle außer Form" nicht. :-)

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Richtig. Hummels hat auch heute wieder eine gute Leistung gebracht.

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Aber schon seltsam, dass sämtliche Soft Skills - Mannschaftsgeist, Einsatz, sich gegenseitig zu helfen - komplett flöten gegangen sind, seit Hummels wieder zurück ist. Natürlich, sicher nur Zufall. Hat ja niemand geahnt.

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Der war letzte Rückrunde auch schon bei uns?

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Ist ja nicht so als wäre das alles nicht schon in der letzten Hinrunde sichtbar gewesen.
Hummels hin oder her, der Bogen ist dann doch ein bisschen weit. Ob man ihn mag oder nicht.

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Ist ja nicht so als wäre das alles nicht schon in der letzten Hinrunde sichtbar gewesen.

War auch Hummels' Schuld, weil er schon verhandelt hat.

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Aber schon seltsam, dass sämtliche Soft Skills - Mannschaftsgeist, Einsatz, sich gegenseitig zu helfen - komplett flöten gegangen sind, seit Hummels wieder zurück ist. Natürlich, sicher nur Zufall. Hat ja niemand geahnt.

Gibt es nach dieser wasserdichten Theorie irgend etwas, woran Hummels NICHT Schuld sein könnte?

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Aber schon seltsam, dass sämtliche Soft Skills - Mannschaftsgeist, Einsatz, sich gegenseitig zu helfen - komplett flöten gegangen sind, seit Hummels wieder zurück ist. Natürlich, sicher nur Zufall. Hat ja niemand geahnt.

Gibt es nach dieser wasserdichten Theorie irgend etwas, woran Hummels NICHT Schuld sein könnte?

Erderwärmung kann man ausschließen, der fährt bestimmt ein dickes Auto. :-)
Akanjis Form ebenso, aber dem würde ich dafür Badstuber entgegen schmettern. (Müde Uschi oder so!)Apropos Hummels und Badstuber: Wegen des Tors bei der EM 2012 ist Mats bestimmt auch schuld, dass wir Balotelli nicht geholt haben.
Mir fällt also nix ein :-)

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Man wollte einen zweiten Stürmer verpflichten.

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Ich dachte die gibt's nicht... also Stürmer... die man sich leisten kann... die die Qualität haben...

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Wa gibt sie. Keiner der Gehandelten hätte uns verstärkt, daher bin ich froh dass es nicht Schick und Co. geworden sind.

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Man wollte einen zweiten Stürmer verpflichten.

Und dann hat man doch lieber Schulz geholt, mit dem Favre mal so ziemlich gar nix anfangen kann. So sieht eine durchdachte Kaderplanung aus.

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Nö, der war schon vorher da.

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Schulz hat jetzt innerhalb weniger Tage 2 mal komplett durchgespielt, nach längerer Verletzung. Fand es ziemlich logisch, dass er heute nicht spielt.

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Man wollte einen zweiten Stürmer verpflichten.

Und dann hat man doch lieber Schulz geholt, mit dem Favre mal so ziemlich gar nix anfangen kann. So sieht eine durchdachte Kaderplanung aus.

Irgendwer muss ja mit Balerdi auf der Bank Skat spielen. Demnächst kaufen wir noch den Dritten Mann. :-)
Und: Niemand hatte die Absicht, einen Stürmer einzurichten.

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Favre macht scheinbar beim BVB KEINEN SPIELER besser. Alle, wirklich komplett alle, sind außer Form. Ausnahme heute: Hitz!

Ich würde mal noch Hummels ausklammern wollen. Ausgerechnet der Spieler, den ich hier auf keinen Fall zurückhaben wollte, liefert ab. Im Moment könnte ich mir allerdings vorstellen, dass er seine Rückkehr bereut. Insbesondere wenn man bedenkt, welche Verletzungsprobleme die Bayern gerade in der IV haben.

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Unabhängig davon wie die Vorfomen sind: Ein 0:0 im Derby ist immer ein Ergebnis mit dem ich leben kann.

Aber der Auftritt dieser Mannschaft ist nur unwürdig.

Favre macht scheinbar beim BVB KEINEN SPIELER besser. Alle, wirklich komplett alle, sind außer Form. Ausnahme heute: Hitz!

-Wir haben katastrophale Pässe.

-Wir machen hanebüchene Fehler in der Abwehr.

-Wir haben keine Idee wie ein Ball ins Tor gehen soll.

-Was war eigentlich die Idee keinen zweiten Stürmer zu verpflichten?

Das ist alles so peinlich und unwürdig für den Ballspielverein Borussia 09 Dortmund.

Vielleicht sind die Spieler aber auch nicht so gut, nur weil sie teuer sind, müssen noch nicht grandios sein. Und die Einstellung muss von Natur aus vorhanden sein und die geht bei zu Vielen ab

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Unabhängig davon wie die Vorfomen sind: Ein 0:0 im Derby ist immer ein Ergebnis mit dem ich leben kann.

Aber der Auftritt dieser Mannschaft ist nur unwürdig.

Favre macht scheinbar beim BVB KEINEN SPIELER besser. Alle, wirklich komplett alle, sind außer Form. Ausnahme heute: Hitz!

-Wir haben katastrophale Pässe.

-Wir machen hanebüchene Fehler in der Abwehr.

-Wir haben keine Idee wie ein Ball ins Tor gehen soll.

-Was war eigentlich die Idee keinen zweiten Stürmer zu verpflichten?

Das ist alles so peinlich und unwürdig für den Ballspielverein Borussia 09 Dortmund.

Vielleicht sind die Spieler aber auch nicht so gut, nur weil sie teuer sind, müssen noch nicht grandios sein. Und die Einstellung muss von natur aus vorhanden sein und die geht bei zu vielen ab

Sie haben es aber alle schon besser gezeigt

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Unabhängig davon wie die Vorfomen sind: Ein 0:0 im Derby ist immer ein Ergebnis mit dem ich leben kann.

Aber der Auftritt dieser Mannschaft ist nur unwürdig.

Favre macht scheinbar beim BVB KEINEN SPIELER besser. Alle, wirklich komplett alle, sind außer Form. Ausnahme heute: Hitz!

-Wir haben katastrophale Pässe.

-Wir machen hanebüchene Fehler in der Abwehr.

-Wir haben keine Idee wie ein Ball ins Tor gehen soll.

-Was war eigentlich die Idee keinen zweiten Stürmer zu verpflichten?

Das ist alles so peinlich und unwürdig für den Ballspielverein Borussia 09 Dortmund.

Vielleicht sind die Spieler aber auch nicht so gut, nur weil sie teuer sind, müssen noch nicht grandios sein. Und die Einstellung muss von natur aus vorhanden sein und die geht bei zu vielen ab

Sie haben es aber alle schon besser gezeigt

Wenn ein neuer Trainer kommt (da strengen sie sich an), kaum ist der länger da, gehts wieder von vorn los.

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Unabhängig davon wie die Vorfomen sind: Ein 0:0 im Derby ist immer ein Ergebnis mit dem ich leben kann.

Aber der Auftritt dieser Mannschaft ist nur unwürdig.

Favre macht scheinbar beim BVB KEINEN SPIELER besser. Alle, wirklich komplett alle, sind außer Form. Ausnahme heute: Hitz!

-Wir haben katastrophale Pässe.

-Wir machen hanebüchene Fehler in der Abwehr.

-Wir haben keine Idee wie ein Ball ins Tor gehen soll.

-Was war eigentlich die Idee keinen zweiten Stürmer zu verpflichten?

Das kann ich so komplett unterschreiben. Unser Spiel ist momentan einfach nur gruselig.

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1 Punkt im Derby - auswärts - ich habe schon schlimmere Samstage erlebt!

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1 Punkt im Derby - auswärts - ich habe schon schlimmere Samstage erlebt!

In Anbetracht des Spielverlaufs müssen deine Samstage ansonsten aber ziemlich beschissen sein. Schön, dass die Mannschaft zumindest dir einen angenehmen Samstag bereiten konnte. Auch wenn du damit ziemlich alleine dastehen dürftest.

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Also dafür, wie überlegen die Blauen waren, aber zu dumm oder zu schlecht, um daraus Kapital zu schlagen, ist es doch ein ganz guter Samstag Nachmittag. Kann man sich doch auch mal drüber freuen. Auch wenn es der einzige Grund ist.

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Gefühlt sahen wir in den letzten Jahren in der Turnhalle ja besser aus als Zuhause.

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Gefühlt sahen wir in den letzten Jahren in der Turnhalle ja besser aus als Zuhause.

Bei den legendären Ergebnissen von 4:4 (nach 4:0-Führung) und 2:4 zuletzt ja auch kein Wunder. Sowas lässt sich auch nur schwer toppen. Heute war man aber zumindest darum bemüht, das Künststück hinzubekommen. Den Willen, sich komplett zu blamieren, kann man der Mannschaft jedenfalls nicht absprechen.

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Wir spielen kacke, es macht keinen Spaß sich das anzugucken.

In Relation zum verfügbaren Personal kann ich mich zumindest nicht daran erinnern, dass es dauerhaft so schlimm war.

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Wir spielen kacke, es macht keinen Spaß sich das anzugucken.

In Relation zum verfügbaren Personal kann ich mich zumindest nicht daran erinnern, dass es dauerhaft so schlimm war.

Doch das war in der Klopp Saison wo wir auf Platz 17 waren.

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Witzigerweise hat die Mannschaft da sogar teilweise besser gespielt, als momentan.

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Nein hat sie nicht. Verklärung der Vergangenheit? Das war abgrundtief grottenschlecht, meistens ohne jede Torchance.

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Also ich kann mich spontan an mehrere Spiele erinnern, die gar nicht so schlecht waren und die teilweise einfach unglücklich gelaufen sind.

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Ja die gabs aber auch unter Favre. In allen Belangen überlegen und nur Unentschieden. Zum Beispiel.

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Fand ich auch. So ein Spiel wie heute haben wir da nur 0:2 verloren.

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Wollte gar keiner in die Box, dann kann auch keiner ein Tor machen. Simpel, nachvollziehbar und tragisch

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Die Blauen rochen so unangenehm nach Schweiß und Arbeit, das wollten sich unsere Feen nicht antun.

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Hat er das so gesagt?
Welche Quelle?

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Hat er im Interview bei Sky gesagt.

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...ist einfach und das sage ich schon seit Jahr und Tag fatal falsch. Darüber können auch seine phänomenalen Leistungen letztes Jahr nicht hinwegtäuschen. Hat er Normalform, ist der Junge ist ein Spieler a la Robben/Gnabry und gehört auf den Flügel. Um Wirkungsvoll im Zentrum zu sein, brauchst du auch Ballsicherheit, Spielintelligenz und Passsicherheit...und genau das können andere Spieler deutlich besser.

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Danke, ich sehe ihn auch seit Ewigkeiten nicht als Ideallösung für die Zentrale. Vor allem wenn wir mit Ballbesitz und ohne Raum spielen.

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Ich sehe ihn auch auf dem Flügel, Brandt auf der 10 und wir brauchen endlich einen oder 2 Stürmer.
Sorry Paco aber mit dir kann man leider nicht planen.

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Vielleicht brauchen wir noch ein zwei externe Berater damit wir das mal selbst bemerken.

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Oder einen Berater für den Berater.

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Oder einen Berater für den Berater.

Oder Bobic, der kauft wenigstens Stürmer

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Verpflichtbare Stürmer existieren doch gar nicht, glaubt man so manchem Beitrag.

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Verpflichtbare Stürmer existieren doch gar nicht, glaubt man so manchem Beitrag.

Spontan fällt mir nur ein User ein, der sowas behauptet. Der fördert lieber Talente *winkwink*

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Ja genau. Ein neuer Stürmer vorne rein und wir gewinnen jedes Spiel. Wissen wir ja schon. Klappt ja mit Paco schon so gut.

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Nein Stürmer ist nicht gleich Stürmer.

Ich meine eine mit Körper Einsatz mal nen Kopfball...

Jetzt werden viele lachen, aber so nen Typ Max ( Pi....) Kruse.

Den kannst du anspielen wenn das klein, klein nicht geht Körper, Kampf du kannst nicht immer den Ball ins Tor tragen.

Ok ich bekomme da kein Geld für und habe vielleicht keine Ahnung von Fußball aber das ist meine Meinung

Zorc Watzke (Favre) macht es besser !

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Kruse hätte ich mit Kusshand genommen. Aber ich wette mit ihm würden wir genau dieselbe Punktezahl haben wie wir jetzt haben.

Wer weiß vielleicht war man dran.

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Ja genau. Ein neuer Stürmer vorne rein und wir gewinnen jedes Spiel. Wissen wir ja schon. Klappt ja mit Paco schon so gut.

Ein dauernd spielfähiger Paco wäre sicherlich wünschenswert, aber dass der nicht 100% der Spiele macht war schon absehbar und deswegen wäre ein Back-Up wünschenswert gewesen.

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Und er hat oft genug gespielt und das hatte keine Auswirkungen auf unser Spiel.

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Und er hat oft genug gespielt und das hatte keine Auswirkungen auf unser Spiel.

Paco ist immer noch mehr Stürmer als Reus Brandt und Götze zusammen.
Ich sehe aber auch ein, dass etwa ein Typ Haller/ Lewandowski (letzterer nur als Spielertyp!) als Alternative auch bei einem fitten Paco ein lohnenswerter Versuch gewesen wäre, man hätte auch mal mit weiten Bällen und Flanken arbeiten können, ohne Bumerang/Jojo-Effekt.

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Ja sicherlich macht es mehr Sinn wenn sich statt Götze ein Stürmer findet, der sich auf die Bank setzt. Aber für mich ändert diese Personalie rein gar nichts am aktuellen spielerischen Defizit. Jeder Stürmer würde komplett in der Luft hängen.

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Ja genau. Ein neuer Stürmer vorne rein und wir gewinnen jedes Spiel. Wissen wir ja schon. Klappt ja mit Paco schon so gut.

Gözte ,sein Ersatz war heute einer der besseren nur mal so. Aber wenn Zorc sagt uns fehlt ein Stürmer und das endlich einsieht ist der Anhang blöd. Wechsel mal deine Platte sie nervt.

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Ja ich weiss uns fehlt ein Stürmer dann wären wir jetzt erster. Ich habe die Weisheit verstanden.

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Ja ich weiss uns fehlt ein Stürmer dann wären wir jetzt erster. Ich habe die Weisheit verstanden.

Nein aber dem Anhang der dieses Problem schon länger sieht vorzuwerfen das er quasi keine Ahnung hat zeugt davon das man die Verantwortlichen überhöht und die Leute als dumm darstellt.

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Ich finde es nur dumm sich permanent über Lapalien tot zu diskutieren.

Stürmer, Stürmer, Stürmer. Viel wichtiger ist, wieso die seit 4 Jahren so bescheiden spielen.

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Verpflichtbare Stürmer existieren doch gar nicht, glaubt man so manchem Beitrag.

Daran ist nur Favre Schuld, wie an allem!

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Es ist schwer für Dortmund ein Tor zu schießen, wenn keiner in der Box ist. Ein paar sind sie durchgekommen über außen, aber es war dann keiner in der Mitte.

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Es ist schon erstaunlich das wir mit dem aktuell gezeigten im schlechtesten Fall nach dem Spieltag nur 3 Punkte hinter dem Ersten sind der nicht mal aus München kommt. Und es ist besonders traurig weil diese Saison bei zu erwartender Leistung des Trainer und Kaders so viel drin gewesen wäre...

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„Bei zu erwartender“ Leistung?

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Genau wie bei der Österreichischen Konzernabteilung und den Bauern hätte man bei unserem Kader wohl schon mit einer höheren Punkteausbeute gerechnet, nicht zu unrecht wie ich meine.. Ist ja nun nicht so als wenn die anderen da oben (Wob, BMG, Lev, Freiburg..) die Sterne vom Himmel spielen oder auch nur von irgendjemanden zwingend auf Platz 1-3 erwartet wurden nach nunmehr 9 Spieltagen.

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Haben Wolfsburg und Gladbach schon gespielt?

Momentan sind wir 2 Punkte hinter dem ersten der aus München kommt.

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Ich schrieb im „schlechtesten Fall nach dem Spietag“. Bedeutet Wob und die Ponies gewinnen oder einer von beiden, wären damit 19 Pkt und damit 3 mehr als wir.

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Zunächst mal das Positive:

+ Hitz und Hummels gut
+ kein Gegentor
+ Zweikampfverhalten zeitweise in Ordnung
+ Schlümpfe zu unfähig, eine ansonsten miserable Borussia zu schlagen

und damit direkt zum Negativen:

- Pass- und Stellungsspiel weitgehend grausam
- unsere Spielanlage führt manchmal zu Chancen, die einen Mittelstürmer notwenig machen, den wir nicht im Kader haben
- Körpersprache und Dynamik über 75 Minuten unterirdisch
- erschreckender Mangel an spieltaktischem Konzept
- unfassbar viele individuelle Fehler
- greifbare Verunsicherung
- kaum Chancen erspielt; in einigen Situationen den Moment für Abschluss oder ein Zuspiel verpasst und den Angriff sinnlos verpuffen lassen
- Standards ungefährlich
- wenn es spielerich nicht läuft, rächt sich der Mangel an Physis im Offensivspiel doppelt
- kein Mumm
- kein Derbygefühl
- kein großartigen Impulse von der Bank tortz des hochgelobten breiten Kaders.

Irgendetwas muss sich da ändern, und zwar flott. Die Mannschaft zerfällt vor unseren Augen taktisch und auch mental - und eine andere Möglichkeit zum Reset als einen zeitnahen Trainerwechsel sehe ich nicht. Das Ding ist wohl durch. Und nein, versprechen kann man nicht, dass es total viel und supidupi besser wird. Ich halte die Wahrscheinlichkeit, dass wir so dem Strudel entkommen, allerdings für höher als mit einem weiteren Festhalten an Favre.

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Also alle Götze Hater und Rauswurf forderer, ihr könnt die Mistgabeln wieder einpacken.

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Darf sich trotzdem gerne verabschieden. Von 3,5 Jahren bisher ein halbes Jahr mit überdurchschnittlichen Leistungen und das bei 10 Mio. Gehalt. Die Marke darf sich gerne woanders verwirklichen...

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Laut BVB-Homepage. Deshalb wohl auch nicht abgeklatscht, schätze ich.

Aber die Variante ist viel zu undramatisch, oder?

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Ja. Sky ist halt Sky, der FJ Wagner unter den Sendern.

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Schade Sky. Kein Skandal

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Denk mal wegen der Hand

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Alle können sich wieder beruhigen.

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Schade für unsere "Sportjournalisten"

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...was denken sich die Verantwortlichen oder der Berater auf der Tribüne?

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Die denken sich:“Ach war das schön mit Jürgen.“
Und schauen sich heute Abend die BVB Classics von 2010 - 2013 an.

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...was denken sich die Verantwortlichen oder der Berater auf der Tribüne?

...kannst du ja mal nachfragen.

:-)

Gruß

CHS

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Da müsste man ja planen.

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...was denken sich die Verantwortlichen oder der Berater auf der Tribüne?

Schnell auf Schwatzgelb und die Kommentare im Forum des Todes lesen. So stellt man sich doch einen schönen Samstagabend vor.

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...was denken sich die Verantwortlichen oder der Berater auf der Tribüne?

Ich hoffe sie denken daran, dass sie keinen 2. Stürmer geholt haben und sie daran die Schuld tragen!

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Das liegt doch nicht nur daran, dass ein 2. Stürmer fehlt. Die unsicherheit in der Abwehr usw.
Man kann froh sein, dass Hummels den Laden einigermaßen zusammen hält.

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Stimmt leider schon. Die schlechten Fußballer, die bei uns vorne herumstehen, hat nicht der Trainer gekauft.

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Stimmt leider schon. Die schlechten Fußballer, die bei uns vorne herumstehen, hat nicht der Trainer gekauft.

Nein, die miesen Fußballer haben aber alle letzte Saison schon bei uns gespielt und das deutlich besser. Und das könnte zumindest ja auch mit der Trainerarbeit zu tun haben.

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Stimmt leider schon. Die schlechten Fußballer, die bei uns vorne herumstehen, hat nicht der Trainer gekauft.

Zorc raus!

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Der geht sowieso bald. Das wird noch witzig genug.

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Ich hatte nach dem Spiel in Mailand wenig Erwartungen und die wurden komplett erfüllt...

Kurz das Positive (keine Angst geht schnell): Wir haben einen Punkt geholt und sind Dritter.

Ansonsten war das wieder mal gar nichts. Kein Konzept im Spiel nach vorne, hinten sind wir immer für Großchancen gut. Da hat Matondo uns den Punkt gerettet.

Die Mannschaft hat gar kein Selbstvertrauen und ist völlig verunsichert und daran hat ein Trainer nun mal einen großen Anteil.

Die schlimmste Szene war heute für mich die Auswechslung von Götze. Man kann von ihm halten was man will, aber was Favre hier macht ist völlig daneben. Als (Führungs-) Verantwortlicher einen Mitarbeiter zu ignorieren ist unterirdischer Führungsstil, in einem Fußballverein und in jeder Firma der Welt.

Lucien, der BVB ist mind eine Nummer zu groß für Dich. Ruf mich an, ich hol Dich ab.

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Was genau ist passiert? Sky go lief nicht wirklich gut im Ausland

Ich meine götze....

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Wurde ausgewechselt, wschl verletzt und der Trainer hat ihm den Rücken zugedreht und das Spiel weiter verfolgt

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Wurde ausgewechselt, wschl verletzt und der Trainer hat ihm den Rücken zugedreht und das Spiel weiter verfolgt

Man muss dazu sagen, dass Götze nicht an der Mittellinie raus ist, wo es das typische Abklatschen mit dem Neuen und evtl. Trainer gibt. Er ging hinterm Tor raus, ging sehr langsam um den Platz und kam Ewigkeiten später an der Bank an.

Das Spiel läuft, Favre guckt aufs Spielfeld - Skandal!

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War für mich klares Ignorieren. Dachte mir auch, dass das viel über das Klima aussagt.

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Favre stand an der Seitenlinie und coachte. Götze ging hinter seinem Rücken Richtung Bank. Ich bin zwar kein Schweizer, aber Favre da zu unterstellen, er hätte Götze absichtlich ignoriert, ist realitätsfern.

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Favre stand an der Seitenlinie und coachte. Götze ging hinter seinem Rücken Richtung Bank. Ich bin zwar kein Schweizer, aber Favre da zu unterstellen, er hätte Götze absichtlich ignoriert, ist realitätsfern.

Es gibt Trainer die drehen sich um und klopfen ab, aber da ist sich der feine Herr Favre zu fein für.

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Abklopfen bei möglicherweise kaputten Arm ist auch eine gute Idee. Vermutlich hätte Favre Götze zur Auswechslung zärtlich am Ohrläppchen knabbern sollen.

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Abklopfen bei möglicherweise kaputten Arm ist auch eine gute Idee. Vermutlich hätte Favre Götze zur Auswechslung zärtlich am Ohrläppchen knabbern sollen.

Es helfen auch schon ein Klopfer auf den Rücken zum Aufmuntern, man muss dem Spieler beim Abklopfen ja auch nicht gleicht die Schulter auskugeln.

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Im Kern hast du sicherlich Recht. Denn es gehört genau das zu einem Trainer, der Spieler immer wieder anschieben kann. Aber Favre hier bewusste Bösartigkeit zu unterstellen, ist nicht gerechtfertigt. Wenn du möchtest. können wir uns gern auf fehlendes Fingerspitzengefühl einigen.

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Im Kern hast du sicherlich Recht. Denn es gehört genau das zu einem Trainer, der Spieler immer wieder anschieben kann. Aber Favre hier bewusste Bösartigkeit zu unterstellen, ist nicht gerechtfertigt. Wenn du möchtest. können wir uns gern auf fehlendes Fingerspitzengefühl einigen.

Ignoranz würde ich das nennen. Die beiden werden keine Freunde mehr.

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Also lasst es - er hat uns aus Trümmern geholt also abwarten minimum bis zur WP

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Kann ja eigentlich nur ein Feuerwehrmann kommen. Und da ist es ja eigentlich ehrlich gesagt scheiss egal wers macht.

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Kann ja eigentlich nur ein Feuerwehrmann kommen. Und da ist es ja eigentlich ehrlich gesagt scheiss egal wers macht.

Feuerwehrmann für den Rest der Saison? Das wird hier immer verrückter. Wir sind weder weit von den CL Plätzen weg noch müssen wir 5-6 Spieltage überbrücken

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3 Heimspiele:

Gladbach im Pokal am Mittwoch
Wolfsburg nächsten Samstag
Inter dann in 10 Tagen

und dann nach München...

Das Problem/die Herausforderung

Wie können diese Spiele nach den letzten beiden Leistungen und der "Rück-)"Entwicklung der Mannschaft insgesamt positiv verlaufen?

Hat jemand aufmunternde Worte?

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Das Problem ist unsere vorderste Linie - Götze ist kein Stürmer

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Die Offensive ist unser Prunkstück!
Vielleicht an der Playstation, aber die Realität zeigt dass da nichts passt.
Die zocken nur rum und dann noch nicht mal gescheit. Was da für Bälle verdaddelt werden...
Mats Hummels ist unser bester Mann!
Bin ich gespannt was das für 2 Heimspiele werden nächste Woche.
Favre hat heute an der Seitenlinie alles gegeben. Man merkt ihm an, dass er kämpft.

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Seit der letzten RR kriegen wir gefühlt 6-7 Ecken pro Spiel gegen uns. Das kann doch einfach nicht gut sein. Immerhin verteidigen wir sie etwas besser.

Und wir brauchen zu viele Kontakte bis man glauben könnte, es könnte ein Abschluss werden.

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bei den Leistungen legt doch keiner im Sommer irgendwelche Mondsummen auf den Tisch, da muss er wohl dann noch bleiben und kann nächste Saison nochmal durchstarten

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Kann mich nicht dran erinnern, wann wir zuletzt in der Bundesliga solch einen schwachen Wert hatten.

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Ich habe es mal nachgesehen.

Einen ähnlich niedrigen Wert habe ich zuletzt für das Spiel vom 18. Februar 2018 gegen Mönchengladbach gefunden. Da waren es 0,36. Die Spiele in den letzten beiden Jahren auswärts gegen Bayern waren nicht viel besser im 0,4X-Bereich.

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Zur Halbzeit hatten wir 0.09. Durch den Schuss von Sancho nach zwei Minuten, schätze ich.

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Kann mich nicht dran erinnern, wann wir zuletzt in der Bundesliga solch einen schwachen Wert hatten.

Man sollte auch nicht so viel auf diese Statistik geben. Wir haben schon einige Knaller auf beiden Seiten gesehen. Schlümpfe 2x Alu, Sancho in den ersten paar Minuten und in der zweiten Hz. den Schlenzer und spielt Brandt den Pass kurz vor Schluss etwas genauer, dann hätten wir da noch einen Hochkaräter gesehen.

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Passt zu Favre nur haben seine Mannschaften eigentlich ein Tor geschossen bei so einen niedrigen wert.

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Passt zu Favre nur haben seine Mannschaften eigentlich ein Tor geschossen bei so einen niedrigen wert.

Heute fehlte in der Offensive einfach die Exaktheit. Und das betraf alle Offensivspieler. Wenn Du die Pässe vorne nicht an den Mann bringst, dann kommst Du auch nicht in Situationen, in denen man Torchancen hat.

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Brauch keiner die Leistungen vom GE stark reden. Das war von beiden Teams einfach nur schwach. Und es wurde nichtmal jemand ordentlich umgekloppt - Stichwort: Derby.
Kaum hochklassige Bundesligaspiele. Das Niveau sinkt immer weiter, die Gehälter steigen. Meine Meinung.

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...glücklichen Punkte.
Güte Güte! Erbärmlich...

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zum Beispiel tonnenweise Blaue Blödheit, die uns gerettet hat.

20 Minuten am Anfang waren in Ordnung, danach haben die Blauen unsere Duckmäuschen da vorne so richtig gerupft und man wusste ja kaum mehr, bei wem man sich den Ball "wünschen" sollte - sowohl Reus, Sancho, Götze als auch Hakimi verloren ja jeden Ball. Witsel und Delaney auch phasenweise völlig in der Luft.

Die letzten 20 Minuten waren dann wieder einigermassen in Ordnung, aber auch noch extrem fahrig und ohne wirkliche Zielstrebigkeit.

Jetzt mal die Trainerfrage ausgeklammert:
1) Was denken sich da Spieler wie Sancho und Götze genau dabei, so in ein Derby zu gehen mit der Chance, in der Tabelle einen ordentlichen Schritt zu machen? So kannst du doch nicht auftreten, ganz egal, wie es sonst im Leben und mit dem Trainer so läuft. Sancho sollte wirklich mal einer die Nase korrigieren, ich hätte sonst Zeit am Montag.

2) Wir haben offensiv einfach ein enormes Problem mit der Robustheit. Wenn da so eine Kante wie Süle unsere Schönspieler attackiert, dann sind die nur am Rumfliegen und heute liess Brych halt auch grosszügig laufen, so dass unsere Leichtgewichte da echt kein Land gesehen haben. Kein Wunder, dass man da unter Druck gerät und dies selbst gegen so eine talentbefreite Truppe.

Letztlich schon ein katastrophaler Auftritt, der wirklich ratlos zurücklässt und wer das dann auf die Trainerfrage verkürzt, der nimmt da Spieler und Sportdirektor fälschlicherweise aus der Pflicht.

PS. Traurigerweise ist Hummels wirklich der einzige von 20 Kaderspielern, der im Moment die Erwartungen an ihn erfüllt.

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Was genau hat jetzt speziell Sancho verbrochen ? Neben Hazard war er noch der einzige Offensive, dem man zumindest Bemühen bescheinigen kann.

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Zwischen Minute 10 und 50 hat der jeden, wirklich jeden Ball verloren und bspw. auch den Pfostentreffer wunderbar eingeleitet.

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Was mir aufgefallen ist, wir hatten mindestens zwei Situationen im gegnerischen Strafraum, in denen ein Pass in die Mitte besser gewesen wäre. Da stand jeweils einer von uns völlig frei am Elfmeterpunkt, bekommt den Ball aber nicht, stattdessen wird aus weniger aussichtsreicher POsition geschossen.

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Ich habe ja immer wieder aussichtsreiche Situationen gesehen, aber dann kommt ein ungenauer Pass über 5 Meter und die Konterchance ist wieder dahin.

Insgesamt sah ich heute das Passspiel als unser größtes Manko. Es wird am Strafraum immer wieder kombiniert und kombiniert, bis ein Fehlpass wieder alles zunichte macht und den Gegner zum Konter einlädt. Da fehlt mir die Zielstrebigkeit zum Tor und der Mut auch mal schneller den Abschluss zu suchen. Sancho hatte mal zwei Schüsse wo er sich ein Herz gefasst und drauf gehalten hat und beide Male wurde es gefährlich.

So wie ich Favres Fußball kenne, ist dieses Ball in das Tor tragen auch eine Vorgabe von ihm. Sprichwort XG.

Mein Vorschlag bis Mittwoch...Pässe üben, Pässe üben und nochmals Pässe üben.

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Es ist mit der Robustheit aber schon das Grundproblem, dass die sich überhaupt in körperliche Duelle begeben müssen. Das ist die Folge eine megaschlechten Passspiels. Eigentlich sollte der Ball so schnell und sicher laufen, dass die Gegner genug damit zu tun haben, sich zu orientieren, wo der Ball gerade ist. So kämpfen wir erst darum, schlechte Bälle unter Kontrolle zu bringen und in der Zeit laden wir zum Zweikampf ein.

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Es ist mit der Robustheit aber schon das Grundproblem, dass die sich überhaupt in körperliche Duelle begeben müssen.

Eben. Und das sollte doch eigentlich das Kernstück von Favres Fußball sein: Sicheres Kurzpassspiel. Um Pressingsituationen zu lösen, aber auch um sehr defensive Mannschaften zu knacken. Beides gelingt uns aber nicht, weil das Passpiel dafür zu schlecht ist gerade heute war das schon gruselig, wie viele potentiell erfolgsversprechende Momente und Balleroberungen durch einen miseralen pass über drei Meter zunichte gemacht wurden.
Da ist es dann letztlich egal, wie der Gegner eingestellt ist, momentan haben wir anscheinend mit jeder Spielanlage des Gegners Probleme.

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Ja, das Passspiel - wie Torblerone auch sagt - war schon auch schlecht, aber halt auch dadurch bedingt, dass sich die Würme wie Götze einfach so leicht abdrängen lassen, dass dann ein "eigentlich" abgeschirmter Ball zu einem Ballverlust wird.

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Es ist mit der Robustheit aber schon das Grundproblem, dass die sich überhaupt in körperliche Duelle begeben müssen. Das ist die Folge eine megaschlechten Passspiels. Eigentlich sollte der Ball so schnell und sicher laufen, dass die Gegner genug damit zu tun haben, sich zu orientieren, wo der Ball gerade ist. So kämpfen wir erst darum, schlechte Bälle unter Kontrolle zu bringen und in der Zeit laden wir zum Zweikampf ein.

Jau, der härteste Zweikampf ist im Moment der für unsere Jungs mit dem Ball. :-)
Favres Fußball hängt an Selbstvertrauen und Vertrauen in Automatismen, denn die Jungs können ja Alle besser mit dem Ball umgehen, rufen es aber nicht ab. Wenn inzwischen bei allen der Ball Klinsmann-mäßig angenommen wird, stimmt die Rübe nicht. Irgendwer muss unsere Primadonnen mehr streicheln, damit sie wieder selbstbewusster (ach nee, besser:)/ selbstsicherer werden. Dann klappt auch die Ballannahme oder der einfache Pass.

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Da bereut wahrscheinlich dass er nicht nochmal ins Ausland gewechselt ist.

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Ich weiss, dass sich die Blauen bei genau umgekehrt verlaufenden Spielen immer über den Punkt gefreut haben - ganz ehrlich: Ich nicht. Das war bis auf die ersten und letzten 10 Minuten ne ziemlich peinliche Leistung und man hatte einzig den Pfosten, das Unvermögen Matondos und die verrückte Handauslegung (wie kann man im letzten Derby pfeiffen, wenn man jetzt nicht pfeifft??) auf seiner Seite.
Dass man die offenbar platten Schalker in den letzten 10 Minuten nicht in die Knie zwingt - aber das wär aich einfach zu viel gewesen Heute - verdanken wir dann auch unserem absolut chaotisch-planlosen Offensivspiel, welches selbst bei grössten Räumen beim Betrachter zu Verwirrung führt (Bsp Situation um Hazard...ich mein WTF? Leg ihn doch in die Mitte!!).

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dann gibst auch Elfer für uns

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diese Aussage fiel vor dem Spiel von BVB Seite. Also konnte ich jetzt nicht erkennen, der BVB mit 3 Abschlussen und dreimal ein Schuss von Sancho. Ansonsten nur Fehlpässe oder mit Ball in den Gegner laufen oder verteidigen. Nach dem Spiel frag ich mich ernsthaft, welches Team hier stärker ist. Wir spielen mit enorm viel Glück 0-0. So wie der BVB aktuell spielt ist die Meisterschaft aber mal gar kein Thema.

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Wenn ich gewinnen will, dann wechsle ich aber nicht Akanji für Delaney ein - sorry.

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Keine Frage das die blauen die bessere Mannschaft waren.

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Gut, kann man jetzt über Tagesform reden, aber doch erschreckend. Hier wird doch ständig erklärt, wie schlecht Blau eigentlich ist und dann sowas.

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Also man kann den Spielern heute viel vorwerfen aber heute hat wirklich jeder gekämpft bis zum Umfallen auch wenn sie nicht jeden Zweikampf gewonnen haben. Und dass unsere Jungs tlw. keine Pässe über 2m spielen können, liegt dann eher an der Verunsicherung und am Können. Wenn wir gegen Gladbach so spielen, ist der erste Titel der Saison verspielt.

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Also man kann den Spielern heute viel vorwerfen aber heute hat wirklich jeder gekämpft bis zum Umfallen auch wenn sie nicht jeden Zweikampf gewonnen haben. Und dass unsere Jungs tlw. keine Pässe über 2m spielen können, liegt dann eher an der Verunsicherung und am Können. Wenn wir gegen Gladbach so spielen, ist der erste Titel der Saison verspielt.

Dass die Einstellung nicht gestimmt hätte, das will ich nicht behaupten. Aber über siebzig Minuten ist es zu vielen Spielern von uns nicht gelungen, die mentale Handbremse zu lösen. Das Selbstbewusstsein und die Selbstsicherheit fehlten. Erst in der Schlussphase haben wie wieder an uns geglaubt.

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Mal sehen ob das ein neuer Trainer hinbekommt. Ich bezweifle es. Das dürfte sich jeder gut überlegen wenn er sieht wie die Mannschaft (nicht) mitzieht.

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Mal sehen ob das ein neuer Trainer hinbekommt. Ich bezweifle es. Das dürfte sich jeder gut überlegen wenn er sieht wie die Mannschaft (nicht) mitzieht.

Ich bin mir sicher, die Mannschaft zieht nicht bewusst nicht mit.

Es lief in dieser Saison spielerisch bei weitem nicht alles glatt. Aber eines zieht sich wie ein roter Faden durch. Wir haben Spiele wegen individueller Aussetzer nicht gewonnen oder sogar verloren. Und das hat sich ganz massiv im Unterbewusstsein vieler Spieler festgesetzt. Und das ist der eigentliche Hemmschuh.

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Das war schon bei Bosz das Problem.

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klar liegt am können...

;-D

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Also man kann den Spielern heute viel vorwerfen aber heute hat wirklich jeder gekämpft bis zum Umfallen auch wenn sie nicht jeden Zweikampf gewonnen haben. Und dass unsere Jungs tlw. keine Pässe über 2m spielen können, liegt dann eher an der Verunsicherung und am Können. Wenn wir gegen Gladbach so spielen, ist der erste Titel der Saison verspielt.

Aber erst nach dem die Blauen platt waren. Sry, das war in der 1 HZ erbärmlich

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Also man kann den Spielern heute viel vorwerfen aber heute hat wirklich jeder gekämpft bis zum Umfallen auch wenn sie nicht jeden Zweikampf gewonnen haben. Und dass unsere Jungs tlw. keine Pässe über 2m spielen können, liegt dann eher an der Verunsicherung und am Können. Wenn wir gegen Gladbach so spielen, ist der erste Titel der Saison verspielt.

Irgendwie lustig, die Passage in Zusammenhang mit deinem Namen..

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Nicht verloren, aber feuern können wir Favre trotzdem!

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Erfolg!
Wir haben sehr sehr gut gespielt, sehr geduldig.

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Auf die Interviews bin ich gespannt.

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Hitz würde ihn tatsächlich spielen lassen. Seine ruhige Art hilft der Panik Abwehr derzeit besser als Bürki.

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In Hälfte 1 ist er schön orientierungslos durch den Strafraum geirrt.

Nübel übrigens ganz toll. Wie kann man sich den Wünschen?!

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Das fordere ich schon seit Monaten.Er hat mehr Ausstrahlung.
Eher ein gewonnener Punkt.Nun Vollrotation und dann mit frischen Kräften ins nächste Spiel
Wir hatten im MF heute viel zu viele sorglose Ballverluste

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Hitz würde ihn tatsächlich spielen lassen. Seine ruhige Art hilft der Panik Abwehr derzeit besser als Bürki.

Wir haben in der Tat zwei gute Torhüter. Wobei ich Bürki einen Tick vorne sehe.

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Also am Torwart lag es zuletzt am wenigsten. Bürki und Hitz waren die Garanten, dass Siege und Punktgewinne möglich waren.

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Wie oft die Blauen Zweikämpfe einfach nur über ihre Physis gewonnen haben, war unglaublich. Einzig Hummels hat mal gegen Burgstaller gezeigt, wer mehr Muckis hat. Ansonsten ständig den Ball verloren. Am Ende gerechtes Unentschieden, weil die Blauen dann auch nicht mehr hatten als die beiden Alu-Treffer, alles andere war ja Abseits.

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Ich glaube das ist nicht korrekt. Mindestens einmal war es kein Abseits und hatte unser bester Spieler heute (Matondo) die Dinger rein gemacht, dann hätten sie erstmal gezählt und wären dann überprüft worden. Und ich meine zumindest bei der Chance in der ersten Halbzeit war es klar kein Abseits.
Also im Grunde war es dem Chancenwucher matondos zu verdanken, dass wir nen Punkt mitgenommen haben. Und natürlich Latte und Pfosten!

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Es wurde im Nachhinein alles als Abseits abgepfiffen. Aber ja, bei der allerersten Szene hätte man genauer hingucken müssen.

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Ja im Nachhinein! Aber hätte er die Dinger reingemacht im ersten Versuch dann wäre das Tor wahrscheinlich gegeben und dann erst überprüft worden. So sind die Schiris angewiesen. Und ich meine mindestens einmal war es kein Abseits.

Naja, ist jetzt auch egal. Ich bin einfach nur schwer enttäuscht über so eine Leistung heute. Was die zwischen Minute 3 und 70 gespielt haben ist nicht im Worte zu fassen.

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Rapha hat noch auf der Linie geklärt

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In der Hintertorkamera hat man gesehen, dass der daneben gegangen wäre.

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Diese Positionen wären bei mir tatsächlich gesetzt. Der Rest ist austauschbar.
Einige Spieler dürften 1-3 Spiele ruhig mal komplett pausieren. Der Sportsfreund Reus, Akanji z.B.
Dann nehme ich lieber mal die Paco+Götze Kombo vorne.

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Wenn Du Paco dann noch darüber aufklärst, dass er gar nicht verletzt ist, wird das sogar was.

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Und Brandt bitte!

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Wenn das taktische System einen 8er vorsieht, der nicht nach hinten mitarbeiten muss, ja.

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Alles hier hinein und bitte benehmt euch! Hier der geschlossenen Spielthread.

Gruß

CHS

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es tut mir leid.

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... ganz unabhängig von unserer Leistung!!!

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Für mich fühlt sich das wie eine Niederlage an.
Was ist nur mit dieser Mannschaft los? Ich wüsste nicht wie Favre das Ruder herumreißen will.

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Gefühlte Niederlage wäre es für mich, wenn wir hochüberlegen gewesen wären und die Blauen hätten unverdient den Ausgleich gemacht. Heute müssen wir mit dem Punkt zufrieden sein. Fussballerisch war das heute eine weitere Katastrophe. Kaum zu erklären, was mit dem Team los ist. Das fängt schon bei den einfachen Dingen wie Ballannahme, kurze Pässe, Galligkeit an. Dafür ist nicht allein Favre zuständig. Es stimmt irgendwie insgesamt nicht.

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Fußballerisch ganz, ganz übel. Aber wenigstens ein zur Halbzeit kaum für möglich gehaltenenes Unentschieden geholt.

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Ich war ganz überrascht das die zwei Dinger von Schalke an das Aluminium gegangen sind...ich habe das Gefühl die Mannschaften haben gegen uns ansonsten immer eine ganz ekelhafte Chancenverwertung...hab ich mich irgendwie schon dran gewöhnt...

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Emotionslosestes Derby seit... ?
Einer gefühlten Ewigkeit.

Reus braucht eine Pause.
Der Mannschaft gehört eine Gehirnwäsche verpasst.
Ansonsten habe ich momentan wenig Hoffnung.

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Zum wiederholten Male: Spieler auch.

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Mannschaft Vorstand Tippenhauer raus! :-)

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Reus hat auch starke Leistungen auf der Linken Seite früher gezeigt. Man hat doch im Ansatz gesehen was Brandt auf dieser Position kann.

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Habe ich auch gedacht. Bricht auch kienem nen Zacken aus der Krone.

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Zweikämpfe verlieren, Fehlpässe spielen, sich festdribbeln und zu viel Geld kassieren?

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Alles Fertigkeiten, die er auf Positionen gezeigt hat, wo er einfach nicht gut so wie Götze heute.

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Favre raus liest man jede Woche, wird langweilig und wie man sehen konnte, sah man nicht nur das es an der Tic Tac liegt

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ist das Ergebnis. Mehr braucht man auch nicht dazu zu sagen.

Der Kampf und Laufbereitschaft von Schalke hatte man nichts entgegenzusetzen. Schalke hatt wieder einen verschworenen Haufen , wir eher nicht

Mal schauen wie lange wir noch so rumdümpeln ...

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das auch. ;-D

ich kann mich kaum auf Spiele freuen momentan...verstehe nicht warum die Verantwortlichen da weiter so zuschauen...

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Ersten 75 Minuten absolut unterirdisch. Danach einigermaßen ok, aber mehr auch nicht. Joa, 0:0 halt. Beruhigt die Stimmung sicherlich nicht.

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circa 75min war das wirklich eine der schlimmsten Leistungen. Da haben wir nur wegen der Blödheit der blauen nicht zurück gelegen. Danach gab es so 10min in der wir ganz okay gespielt haben.
Hazard mit Abstand der beste vorne. Was da teilweise für Fehlpässe gespielt wurden, was Reus und Sancho und Hakimi für Bälle versprungen sind ist eigentlich unfassbar.
Können alle Mal 1 Woche in den Footbonauten...

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vielleicht liegt es ja am Futbonauten.

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Völlig ohne Selbstvertrauen. 0o Krass. Die einfachsten Pässe kommen nicht an. Was ist da los?

Zum Glück den Punkt geholt.

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Völlig ohne Selbstvertrauen. 0o Krass. Die einfachsten Pässe kommen nicht an. Was ist da los?

Das Ergebnis der letzten Spiele.

Wir haben reihenweise Punkte wegen individueller Fehler verloren. Deshalb ist das Selbstvertrauen über Bord gegangen. Im Zweifelsfall denken die Spieler nach dem Motto "Nur nichts verkehrt machen!"

Das könnte noch ein langer Weg werden, bis die Maschinerie wieder wie geölt funktioniert.

Zum Glück den Punkt geholt.

Und nur in den letzten zwanzig Minuten einen engagierten Auftritt hingelegt.

Die Frage ist, woran knüpfen wir in den nächsten Spielen an? An die ersten siebzig Minuten oder an die letzten zwanzig Minuten?

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Ein für uns alles in allem glückliches Unentschieden.

Uns ist es erst in den letzten zwanzig Minuten gelungen, die mentale Handbremse zu lösen und so aufzutreten, wie man es in einem Derby erwarten muss.

Was Mario Götze angeht, muss man abwarten. Er war heute schwach, aber das mag auch an seinen Problemen mit dem Handgelenk gelegen haben. Was auch immer der Grund für seine Leistung war, der Wechsel war jedenfalls berechtigt.

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Im Prinzip muss man mit dem 0:0 glücklich sein, bei einer Niederlage hätten wir nicht jammern können.

Hummels heute 90% gut und zusammen mit Hitz und Weig den Punkt gerettet.

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Lichtblick des Tages: eine Vertragsverlängerung für Götze könnte sich erledigt haben, falls die Sky-Informationen stimmen.

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Sorry, im Derby brauch mich kein Trainer motivieren, das ist einfach nur blutleer, die Mannschaft ist komplett im Sack, kein aufbäumen, keine Reaktion, kein Mut, kein Glaube.. Nix.. Und nicht mal die individuelle Klasse zeigt sich aktuell mal, sonst könnte man vermutlich gegen so ne Trümmertruppe auch noch gewinnen.. Das macht kein Spaß mehr..

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Sorry. Aber leider sind die blauen keine Trümmertruppe mehr. Da ist schon eine Menge Struktur drin und Bereitschaft um jeden Ball zu kämpfen. Hut ab, vor dem was Wagner da auf die Beine gestellt hat.

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Sorry, im Derby brauch mich kein Trainer motivieren, das ist einfach nur blutleer, die Mannschaft ist komplett im Sack, kein aufbäumen, keine Reaktion, kein Mut, kein Glaube.. Nix.. Und nicht mal die individuelle Klasse zeigt sich aktuell mal, sonst könnte man vermutlich gegen so ne Trümmertruppe auch noch gewinnen.. Das macht kein Spaß mehr..

Favre muss dringends weg, der macht den Verein kaputt mit seiner Lustlosigkeit.

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Sorry, im Derby brauch mich kein Trainer motivieren, das ist einfach nur blutleer, die Mannschaft ist komplett im Sack, kein aufbäumen, keine Reaktion, kein Mut, kein Glaube.. Nix.. Und nicht mal die individuelle Klasse zeigt sich aktuell mal, sonst könnte man vermutlich gegen so ne Trümmertruppe auch noch gewinnen.. Das macht kein Spaß mehr..

Favre muss dirgends weg, der macht den verein kapput mit seiner Lustlosigkeit.

Du hast Favre heute aber schon gesehen? Der hat an der Seitenlinie den Klopp gemacht. Nur bringt das alles nix, wenn die Akteure auf dem Platz keinen Bock auf Derby haben.

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Sorry, im Derby brauch mich kein Trainer motivieren, das ist einfach nur blutleer, die Mannschaft ist komplett im Sack, kein aufbäumen, keine Reaktion, kein Mut, kein Glaube.. Nix.. Und nicht mal die individuelle Klasse zeigt sich aktuell mal, sonst könnte man vermutlich gegen so ne Trümmertruppe auch noch gewinnen.. Das macht kein Spaß mehr..

Favre muss dirgends weg, der macht den verein kapput mit seiner Lustlosigkeit.

Du hast Favre heute aber schon gesehen? Der hat an der Seitenlinie den Klopp gemacht. Nur bringt das alles nix, wenn die Akteure auf dem Platz keinen Bock auf Derby haben.

Rumhampeln bringt nix wenn das was er anordnet nicht mit dem Konform geht. Oder spielt die Truppe gegen ihn?

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Sorry, im Derby brauch mich kein Trainer motivieren, das ist einfach nur blutleer, die Mannschaft ist komplett im Sack, kein aufbäumen, keine Reaktion, kein Mut, kein Glaube.. Nix.. Und nicht mal die individuelle Klasse zeigt sich aktuell mal, sonst könnte man vermutlich gegen so ne Trümmertruppe auch noch gewinnen.. Das macht kein Spaß mehr..

Favre muss dirgends weg, der macht den verein kapput mit seiner Lustlosigkeit.

Du hast Favre heute aber schon gesehen? Der hat an der Seitenlinie den Klopp gemacht. Nur bringt das alles nix, wenn die Akteure auf dem Platz keinen Bock auf Derby haben.

Rumhampeln bringt nix wenn das was er anordnet nicht mit dem Konform geht. Oder spielt die Truppe gegen ihn?

Ihm Lustlosigkeit zu unterstellen, ist trotzdem albern. Sein Plan funktioniert anscheinend nicht. Die Mannschaft ist völlig am Boden und das Spiel heute war mal wieder absolut erbärmlich. Trotzdem sollte man zumindest versuchen fair zu bleiben. Dass ihm das alles am Arsch vorbeigeht, kann man nun wirklich nicht behaupten.

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Sorry, im Derby brauch mich kein Trainer motivieren, das ist einfach nur blutleer, die Mannschaft ist komplett im Sack, kein aufbäumen, keine Reaktion, kein Mut, kein Glaube.. Nix.. Und nicht mal die individuelle Klasse zeigt sich aktuell mal, sonst könnte man vermutlich gegen so ne Trümmertruppe auch noch gewinnen.. Das macht kein Spaß mehr..

Favre muss dirgends weg, der macht den verein kapput mit seiner Lustlosigkeit.

Du hast Favre heute aber schon gesehen? Der hat an der Seitenlinie den Klopp gemacht. Nur bringt das alles nix, wenn die Akteure auf dem Platz keinen Bock auf Derby haben.

Rumhampeln bringt nix wenn das was er anordnet nicht mit dem Konform geht. Oder spielt die Truppe gegen ihn?

Ihm Lustlosigkeit zu unterstellen, ist trotzdem albern. Sein Plan funktioniert anscheinend nicht. Die Mannschaft ist völlig am Boden und das Spiel heute war mal wieder absolut erbärmlich. Trotzdem sollte man zumindest versuchen fair zu bleiben. Dass ihm das alles am Arsch vorbeigeht, kann man nun wirklich nicht behaupten.

Favre kann keine Emotionen entfachen und so spielt die Truppe. Den nimmt doch niemand mehr ernst.

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Sorry, im Derby brauch mich kein Trainer motivieren, das ist einfach nur blutleer, die Mannschaft ist komplett im Sack, kein aufbäumen, keine Reaktion, kein Mut, kein Glaube.. Nix.. Und nicht mal die individuelle Klasse zeigt sich aktuell mal, sonst könnte man vermutlich gegen so ne Trümmertruppe auch noch gewinnen.. Das macht kein Spaß mehr..

Favre muss dirgends weg, der macht den verein kapput mit seiner Lustlosigkeit.

Du hast Favre heute aber schon gesehen? Der hat an der Seitenlinie den Klopp gemacht. Nur bringt das alles nix, wenn die Akteure auf dem Platz keinen Bock auf Derby haben.

Rumhampeln bringt nix wenn das was er anordnet nicht mit dem Konform geht. Oder spielt die Truppe gegen ihn?

Ihm Lustlosigkeit zu unterstellen, ist trotzdem albern. Sein Plan funktioniert anscheinend nicht. Die Mannschaft ist völlig am Boden und das Spiel heute war mal wieder absolut erbärmlich. Trotzdem sollte man zumindest versuchen fair zu bleiben. Dass ihm das alles am Arsch vorbeigeht, kann man nun wirklich nicht behaupten.

Favre kann keine Emotionen entfachen und so spielt die Truppe. Den nimmt doch niemand mehr ernst.

Wer bei einem Derby noch einen Favre braucht, um motiviert zu sein, soll sich einen neuen Job suchen. Profifußballer ist dann sicherlich nicht die richtige Berufswahl.

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Rumhampeln bringt nix wenn das was er anordnet nicht mit dem Konform geht. Oder spielt die Truppe gegen ihn?

Ihm Lustlosigkeit zu unterstellen, ist trotzdem albern. Sein Plan funktioniert anscheinend nicht. Die Mannschaft ist völlig am Boden und das Spiel heute war mal wieder absolut erbärmlich. Trotzdem sollte man zumindest versuchen fair zu bleiben. Dass ihm das alles am Arsch vorbeigeht, kann man nun wirklich nicht behaupten.

Favre kann keine Emotionen entfachen und so spielt die Truppe. Den nimmt doch niemand mehr ernst.

Wer bei einem Derby noch einen Favre braucht, um motiviert zu sein, soll sich einen neuen Job suchen. Profifußballer ist dann sicherlich nicht die richtige Berufswahl.

Leider war aber fast keiner motiviert so schien es zu sein. Götze war noch einer der besten neben Hummels. Reus war nicht zu sehen und Sancho glücklos. Hitz war auch gut.

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Sehe ich anders. Reus hatte ein paar richtig gute Balleroberungen. Daran hat es heute nicht gelegen mMn. Das war spielerisch einfach unterirdisch.

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Blödsinn.

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Blödsinn.

OK.

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Gegen Schlacke. Toll, wir sind tief gesunken.

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Weil wir die ja sonst ständig aus dem Stadion geschossen haben.

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Das nicht. Aber die Abspielfehler, die nicht vorhandene Offensive, diese nach unten geneigten Köpfe im Spiel.
Die Mannschaft ist am Boden. Spielerisch läuft gar nichts mehr.

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That's it.

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Favre raus !!!! Weiterhin .

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Der Derby - Analysethread (BVB)

Wo bleibt Luciens Beurlaubung...?

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DFB zur Handspielszene

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Business as usual

Darf man Borussen Bernie nicht posten?

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Uns fehlt die Tiefe :

Kompaktheit

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überzeugende Auftritte - oder das Jahr 2019

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abseits des Sportlichen

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Einfach mal wieder eine klare Aufgabenverteilung

So einfach ist das nicht

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Ratlosigkeit

Kehl?

Kehl?

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Elfmeterszene

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Es zerfrisst mich , es tut einfach so weh..