BVB-Newsthread vom 05.09.2019 (BVB)

Interessante Sichtweise, die ein wenig zu wohlwollend bezogen auf Mario Götze ausfällt. Aber das ist meine Empfindung, getroffen weit weg vom tatsächlichen Geschehen.

Tatsache ist, dass der Niedergang des einstigen deutschen Messis hin zum heutigen Götze schon beträchtlich ist. Da spielen sicherlich mehrere Faktoren eine Rolle, an seiner Stelle hätte ich aber ganz lange an dem Floh "Pep will dich unbedingt haben" zu knabbern, den Uli Hoeneß ihm einst ins Ohr setzte.

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Vll bring ich das zeitlich durcheinander, aber Pep wollte doch Neymar und das stand ja schon in der Presse für jedermann nachzulesen. Dann holte man Götze weil er billiger war. So habe ich es in Erinnerung und daher frage ich mich wenn es so war, warum er dann da hinwechselt wenn Pep ihn nicht wirklich wollte?

In den Medien wurde die Neymar/Götze-Geschichte erst thematisiert, als alles bereits gelaufen war. Hoeneß sagte damals, bei einem Treffen zwischen Guardiola und Hoeneß/Rummenigge habe Pep den Wunsch geäußert, dass der FC Bayern Neymar verpflichten solle. An dem war Guardiola schon einmal interessiert, als er noch Trainer bei Barça war. Interessanterweise hatte er dann aber wieder Abstand von einer Verpflichtung Neymars genommen, weil er Neymar doch nicht so recht passend für Barça eingeschätzt hat. Das war 2011. 2013 wollte Pep dann unbedingt Neymar zu Bayern holen. Hoeneß/Rummenigge jedenfalls haben ihm nach eigenem Bekunden die Idee mit Neymar ausgeredet, da sie mit direkt aus ihrem Heimatland verpflichteten jungen brasilianischen Spielern nur schlechte Erfahrungen gemacht hätten. In der Tat hatten die Bayern bereits 2011 ihr Scoutingbüro in Brasilien geschlossen und mit Breno saß das letzte von Bayern verpflichtete junge Talent aus Brasilien in Untersuchungshaft. Pep wollte dann allerdings einen ähnlichen Spieler haben und da sei man auf Götze gekommen, den man dann kontaktiert und verpflichtet habe. Letzteres hört sich stimmig an, ob es allerdings so stimmt ist eine andere Sache. Möglicherweise standen die Bayern bereits mit Götze in Kontakt bevor das besagte Gespräch mit Pep stattfand.

Wie auch immer, Götze mag von Hoeneß/Rummenigge gehört haben, dass Pep ursprünglich Neymar wollte, man ihn dann aber von ihm überzeugt habe und er ihn nun unbedingt haben wolle. Vielleicht haben sie den Teil mit Neymar auch weggelassen. Jedenfalls lässt sich aus den Äußerungen der Beteiligten und den zeitlichen Abläufen nicht schließen, Götze wäre in dem Bewusstsein nach München gegangen, Pep habe ihn eigentlich gar nicht gewollt und habe seine Verpflichtung lediglich zähneknirschend hingenommen.

Nach meiner Einschätzung war es für Götzes Entwicklung bei Bayern entscheidender, dass er verletzungsbedingt die erste Saisonvorbereitung nicht mitmachen konnte und erst im Verlauf der Hinrunde sukzessive eingesetzt werden konnte. Pep hatte seine Maschine bereits ans Laufen gebracht und baute auf die Spieler der Vorbereitung. Götze war da bereits ein wenig wie ein Fremdkörper und das hat sich nie wirklich geändert.

Danke für diese stimmige Einordnung.
Was mich interessieren würde: sind die damals nach 2013 für seine Fitness und Athletik Zuständigen jemals identifiziert worden? Götze hatte ja wohl auch eigene Leute angestellt?

Könntest Du, würdest Du aber auch nicht wollen.

Ja, favre zeigt sich dankbar ihm im Kader zu haben.

Bei allem eine völlig normale Konstellation, bvb will ihn nicht wirklich, andere aber auch nicht. Kann man eigentlich nicht Mario vorwerfen.

Hier im forum mal die Leute zählen die aus Dankbarkeit für ihren Arbeitsplatz auf Gehalt verzichten.

Persönlich würde ich einen Wechsel im Winter präferieren.

Wenn ich 10 Mio im Jahr kriegen würde dann könnte ich auch auf 2 Mio verzichten. Der Vergleich hinkt.

Ein Ronaldo schwimmt im Geld und ging zu Juve, weil er sich bei Real nicht so wertgeschätzt gefühlt hat, weil sie ihm seine Forderungen nicht erfüllen wollten. Ich würde auch sagen, wer so viel Geld hat, der kann auch mal mit wneiger zufrieden sein, nur wenn man erst mal in der Position ist, schaut das wieder anders aus. 2 Mio im Jahr weniger, könnte bei dem Lebensstil, den diese hochbezahlten Profis pflegen, schon einiges ausmachen.

Ich wiederhole mich nur ungern, aber das Götze Zitat: „Jeder hat seinen Wert.“ im Bezug auf die Verhandlungen gibt es nunmal. Das sehe ich schon einen großen Fokus auf der Entlohnung.
Allerdings kann ich mir gut vorstellen, dass es ihm nicht ums Geld sondern die einhergehende Bewertung seiner fußballerischen Stellung geht.

Meine Fresse was war der mal gut.

Ein bisschen so wars leider auch bei Ricken. Der hat auch viel zu früh die entscheidende Dynamik verloren.

Das blöde bei Mario Götze ist, dass er dann selbst dargelegt mit folgenden Trainern Probleme hatte, weil diese nach seiner Auffassung mit ihm welche hatten:

Guardiola, Tuchel, Bosz mit Abstrichen, Stöger und Löw. Und nun dann Favre, wobei er sich dazu öffentlich noch nicht äußerte.

MFG
Phil

Ohne jetzt ein Fan von Götze zu sein:
man kann aber auch tatsächlich zu jedem Trainer in Bezug auf Mario Götze eine Begründung/ein Indiz finden, weshalb es möglicherweise nicht so geklappt hat.

- Guardiola wollte ihn - wie man munkelt - nicht haben, sondern Isco. Mia san mia wollte ihn aber abwerben, um einen Konkurrenten zu schwächen und weil Götze seine Qualitäten gezeigt hat
- Tuchel wollte Götze auch nicht wirklich haben und hat sich das dann wohl auch anmerken lassen
- Bosz und der BVB war sowieso ein riesen Mißverständnis. Zudem war Götze dann auch krank
- Stöger als Feuerwehrmann ist ein Thema für sich. Da ging es wohl weniger darum, eine Mannschaft aufzubauen/zu entwickeln, sondern um Schadensbegrenzung
- Löw hat nach der WM 2014, aber insbesondere nach den Turnieren 2016 und 2018 ja dann auch keine echten Argumente mehr bekommen, weshalb man Götze nominieren muss
- Favre, tja, aus Favre werde ich nicht sonderlich schlau. Weshalb da ein Schmelzer in der letzten Rückrunde so demonstrativ aussortiert und gemieden wird und dafür ein Diallo, der ein ums andere Mal enttäuscht, ständig seine Einsätze als LV bekommt und lieber ein Weigl in die IV gestellt wird anstelle von Diallo, ist für mich unverständlich. Diallo hat offensiv keine Akzente gesetzt und defensiv war er ein Hochsicherheitsrisiko. Gerade in Bezug auf die Aufstellungen in der Defensive kann ich Favre so überhaupt nicht verstehen ein ums andere mal... Dahoud darf ständig ran, wenn Witsel/Delaney ausfallen und kommt in seiner Entwicklung keinen einzigen Schritt weiter. Ist für mich alles unverständlich.
Ja, jeder Trainer hat sein Konzept und momentan darf Favre bei uns halt schalten und walten und dementsprechend wird auch kommuniziert und geplant.

Das soll alles nichts entschuldigen und natürlich wird wohl auch kein Trainer einen Spieler aus persönlicher Eitelkeit meiden, der sportlich stark ist, aber so ein wenig kann ich Götzes Denke - sofern sie in eine ähnliche Richtung geht - nachvollziehen, dass sich die äußeren Umstände nicht immer so sonderlich rosig darstellten...

Inter Mailand wäre aus meiner Sicht der richtige Verein für Götze. Er sollte dort eine gute Rolle spielen können, ein angemessenes Gehalt beziehen und die Chance, regelmässig CL zu spielen, ist ebenfalls gegeben. Zudem könnte er die Altlasten abschütteln, die ihn in der Bundesliga ständig begleiten und dort neu starten...

Löw hat Götze sehr viel spielen lassen und ist erst abgerückt, als er wirklich schwächer war.

Und auch du vergisst, dass er in der letzten Saison kontinuierlich besser wurde und in der Rückrunde nebenbei für das Offensivspiel mehr gebracht hat als Paco.

Ob Startelf oder Einwechselspieler ist nebensächlich. In der Rückrunde gute Leistungen und nun würde wohl eher Ailton eingewechselt werden. Sichtbar bei der Niederlage, die er sich komplett von draußen anschauen durfte.

Sorry, aber da würde ich auch bockig werden.

Den Grund habe ich doch genannt. Du kannst nicht einverstanden sein, aber frag doch nicht so dämlich.

Na klar möchte er spielen, aber die behauptung, "Dahoud wurde ihm vorgezogen" verliert halt etwas an Gewicht, wenn man bedenkt das Götze nicht 100%ig fit war.
Er weiß sicherlich auch selber, das er als Maskenmann vielleicht gefährlicher aussieht, aber nicht unbedingt gefährlicher spielt, höchstens für die eigene defensive.

Im letzten Spiel gabs auch die Besonderheit das Götze nicht 100%ig fit war (Nasenbeinbruch).

Ich denke du weißt worauf ich hinauswill. Mit 12 Minuten Spielzeit in 3 spielen kann Götze einfach nicht zufrieden sein.

Mit dem Stundenlohn aber schon. :-)
Aber klar: er sollte mehr spielen wollen, sonst könnte er als Sportler aufhören.
Ob das gerade bei Inter unter Conte passieren würde wage ich aber zu bezweifeln.