BVB-Newsthread vom 07.06.2019 (BVB)

Ich werde es von Kroatien aus verfolgen... :D

Es ging mir um den Anspruch, pro Jahr 2 Spieler rauszubringen, die der Mannschaft weiterhelfen. Das halte ich für absolut unrealistisch.

Weitere Beispiele im "Topsegment":

- Carvajal (Real Madrid) seit seinem 10ten Lebensjahr ist er bei Real unter Vertrag. Spielte zunächst 2 Jaher in der zweiten Mannschaft Reals. Wurde dann ja ein Jahr quasi „verliehen“ an Bayer Leverkusen und dann direkt wieder integriert . Wurde dann mit 21 Nationalspieler und ist Stammkraft bei Real.

- Nacho (Real Madrid) ist seit seinem 11ten Lebensjahr bei Real unter Vertrag und inzwischen fester Teil der Profimannschaft und Nationalspieler.

- Messi (FC Barcelona) – okay, er ist derart außergewöhnlich, dass ich dazu mal nichts schreibe… Aber halt auch seit seinem 13ten Lebensjahr in Barcelona.

- Pique (FC Barcleona), kam mit 10 zum FC Barcelona und ging dann ja von dort mit 17 dann zu Manchester United, um einige Jahre später dann in Barcelona eine ganze Ära mit zu prägen und alles zu gewinnen, was es zu gewinnen gibt.

- Sergi Roberto (FC Barcelona), kam erst mit 14 zum FC Barcelona und ist dort, seit er 18 ist ein durchaus nennenswerte Kaderspieler, der auch schon einige Länderspiele machen durfte.

- Koke (Atletico Madrid), spielt seit seinem 8ten Lebensjahr für Atletico und ist einer der zentralen Spielern. Gewann fast alles mit ihnen und ist Nationalspieler.

- Saul Niguez (Atletico Madrid), kam erst mit 14 von Real Madrid zu Atletico aber wurde dort mit 19 dann zum Stammspieler und Nationalspieler (nachdem er ein Jahr verliehen wurde)

- Rodrigo (Atletico Madrid), mit 9 kam er zu Atletico und ging dann mit 17 zunächst weg, um dann mit 22 zurück zu kehren und inzwischen wichtiger Bestandteil zu sein.

- Alphonse Areola (Paris SG), ist für Paris im Grunde seit er 13 ist unter Vertrag. Wurde dann häufiger verliehen, inzwischen aber die Nummer 1 und auch im Nationalteam

- Kimpembe (Paris SG), seit er 10 ist, bei Paris SG unter Vertrag und seit er 19 war, dort auch relevanter Spieler. Wurde dann ja auch Weltmeister mit Frankreich.

MFG
Phil

Natürlich reicht es für Spieler der U23 nicht. Das sind Spieler, die in dieser Saison eine Rolle im oberen Tabellendrittel der Regionalliga gespielt haben? Wie sollen die plötzlich in der Bundesligaspitze eine Alternative sein? Dann müsste SW Rödinghausen ja reihenweise CL-Kandidaten in ihren Reihen haben.

Für Jugendspieler beim BVB gibt es im Endeffekt drei Wege:

Weg 1: Sie schaffen es in den Profikader beim BVB, man traut ihnen zu, in der Bundesligaspitze mitzuhalten. JBL ist ein Beispiel dafür.

Weg 2: Sie wechseln in die U23, mit dem mittelfristigen Ziel, in die 2. oder 3. Liga zu kommen. Es wird sich kein Jugendspieler (eventuelle Regenbogeneinhornausnahmen mal abgesehen) in der Regionalliga die nötige Reife holen, um plötzlich im Profikader eine bedeutende Rolle zu spielen.

Weg 3: Sie wechseln in die zweite oder untere erste Liga, ggf. als Leihe oder mit RKO. Aus der Erfahrung heraus, kommen aber auch von da nur die wenigsten als ernsthafte Alternative zurück.

Da würde ich mir schon wünschen, dass die Qualität hoch genug ist, dass man einigen von ihnen zumindest in Notsituationen schon die Rolle eines Reservisten zutraut.

Und man steuert ja nicht ohne Grund da jetzt auch durchaus massiver nach. Ziel muss es sein, dass aus der Jugendarbeit sich Spieler entwickeln, und zwar strukturell, die eben, genau wie du sagst, auch ernsthafte Alternativen für den Spielbetrieb der ersten Mannschaft sein können. Und da geht es nicht darum, da nun ein Jahrhunderttalent nach dem anderen zu produzieren.

Und natürlich muss dabei auch ein Faktor sein, ob das nun Spieler sind, die man bereits im Jugendalter mit finanziellen Mitteln heranholt oder ob es eben eigenentwickelte Spieler sind.

Und da hat man, ohne das nun in jedem Detail hier aufzudröseln, dann halt auch Verbesserungspotentiale erkannt und wird da ja dann jetzt auch das ein oder andere verändern.

MFG
Phil

Was verstehst du unter "echte Vakanzen"? Wir hatten zu jeder Zeit noch Profis, die wir aufstellen konnten, und weitere Profis, die auf die Bank konnten. Favre konnte sich sogar den Luxus leisten, währenddessen komplett auf Schmelzer zu verzichten.
"Vakanzen" hatten wir meiner Wahrnehmung nach nur in der Hinsicht, dass die Vertreter deutlich unter dem Niveau der Stammspieler lagen. Aber das wäre bei einem Jugendspieler nicht anders gewesen und eine entgegengesetzte Erwartung an so jemand wäre auch kaum gerechtfertigt.

Es ist schon ein Erfolg, wenn möglichst viele Spieler aus dem Jugendbereich es überhaupt bis zum Profi schaffen. Allein diese Zahl ist schon ein Aushängeschild.
Der Idealfall ist natürlich, dass es Talente dann sogar in den BVB-eigenen Profikader schaffen, aber prozentual ist diese Chance nun einmal relativ klein. Ein bis zwei pro Jahr wären der Idealfall, aber das ist schwer genug.
Wie gesagt: Wenn es gelingt, Nachwuchsspieler bis zu Profis bei Vereinen in der ersten und zweiten Bundesliga auszubilden, ist das eine sehr erfolgreiche Jugendarbeit und kein Scheitern.

Auch diesem Machwerk stirbt hoffentlich allmählich die Kundschaft weg.

Bei Sancho gehört der größte Anteil mMn allerdings Peter Stöger.
Götze und Reus stimme ich zu.

Naja, Götze und Reus waren dann halt irgendwann fit und gesund und dass die kicken können (insbesondere Reus, wenn er denn mal länger fit ist), haben sie unter jedem Trainer gezeigt. Ich sehe da Favres Anteil sehr gering...

Und dennoch setzte Favre Reus sturr auf seine beste Position. Im zu Beginn praktizierten 433 bzw 4141 wären Reus niemals so aufgeblüht wie später als hängende Spitze. Auch kam Favre nie auf die Idee Reus auf Außen zu setzen als Paco fit war und es bei Götze besser lief.

Man muss auch fair sein. Das ist nämlich genau das was ich bei Diallo/Schmelzer und Philipp kritisiere.

Ich bin gespannt wie er das nächste Saison mit dem neuen Personal löst. Ein 433/4141 mit Reus und Brandt auf den Halbpositionen wobei unser Stürmer Götze/Paco dann verhungern wird und man noch offener hinten steht ? (Ja Liverpool spielt auch 433, aber mit 3 Balljägern im MF)

Weiter im 4231 mit Brandt auf Außen ? In Leverkusen hat man gesehen wie verschenkt er da ist. Allerdings wird man ihm auch in den Gesprächen gesagt haben wie man mit ihm plant.

Bei Sancho gehört der größte Anteil mMn allerdings Peter Stöger.

Wirklich? Naja, just being there is 50%. Oder im Fall von Stöger 100%.

Sancho ist jemand, der sich überall und unter jedem durchgesetzt hätte. So dichte Ohrenstöpsel gibt es gar nicht, dass ihm das Talent und der Wille nicht herausgespritzt wäre.

Durchaus korrekt. Dennoch liegt es am Trainer den Spieler an das Profi-Niveau heranzuführen. Das machte in Sancho´s Fall halt zum großen Teil Peter Stöger.

Hinzu kommen bspw. Spieler wie Zagadou und Larsen, die beide unter Favre einen deutlichen Schritt nach vorne gemacht haben.

Bruun Larsen? Ernsthaft? Für mich stagniert er bzw. hat er eher einen Schritt zurück gemacht.

Ernsthaft? Der Junge hat wettbewerbsübergreifend 30 Spiele für eine der besten Mannschaften der Bundesliga gemacht. Geschenkt, dass da auch Kurzeinsätze dabei waren. Im Vergleich zur Vorsaison hat er sich aber deutlich gesteigert und zu einer ernsthaften Alternative für den Kader entwickelt.

Dass weiterhin viel Licht und noch viel mehr Schatten bei seinen Leistungen dabei ist, steht ja außer Frage. Die Entwicklung zeigt aber deutlich nach oben und das kann man Favre durchaus zurechnen.

Bei den Blauen geht das schwer, weil nach all den Trainerwechseln dort niemand weiß, wer wann mal da war. Außerdem war keiner erfolgreich.
Bei Gladbach gab es die spezielle Situation, dass der Trainer von vor fünf Jahren mit null Punkten aus fünf Spielen in seine letzte Saison dort gegangen ist. Sein Nachfolger hat seine ersten sechs Spiele dann gleich mal allesamt gewonnen und das Team am Ende auf den vierten Platz geführt.
Bei uns haben wir halt das Problem, dass der Trainer von vor fünf Jahren die maßgebliche Figur einer der erfolgreichsten Phasen der Vereinsgeschichte war. Dazu geht seine Karriere gerade im selben Stil weiter - wenn Klopp bei Liverpool nur Misserfolge zu verzeichnen gehabt hätte, wäre seine öffentliche Wahrnehmung heute eine andere.

Aber ja, die Vergleiche nerven furchtbar. Aber wieso sollte man von den Medien da Besseres erwarten als von den eigenen Fans, die diesen Quatsch hier im Forum ja auch permanend betreiben?

Wird eigentlich bei den Lauen oder in Gladbach auch immer mit den Trainern von vor 5 Jahren verglichen? Hat die Journallie daran überhaupt irgendwelche Erinnerungen?

Du meinst Magott und Frontzeck? Das waren noch Zeiten als man in Blauland das Stadion ausbauen musste, damit die Ersatzspieler sich auch das Spiel anschauen konnten.