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BVB-Newsthread vom 30.05.2019 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 30.05.2019, 06:09 (vor 1813 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

Öko-Revolution beim BVB - mit Ausnahmen

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 30.05.2019, 13:16 (vor 1812 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: sport.de/news/ne3218841/bvb-oeko-revolution-im-signal-iduna-park---mit-ausnahmen/

Die Einweg-Becher verschwinden im Westfalenstadion (außer im Gästebereich und Südtribüne).

Gruß

CHS

Zum kotzen

MauriciusQ, Hamburg, Donnerstag, 30.05.2019, 21:43 (vor 1812 Tagen) @ CHS

Das heißt wieder stundenlanges anstehen um die Becher zurückzugeben und diverse Verletze durch Becherwürfe. Das alles für eine völlig unklae Ökobilanz

Zum kotzen

Schwaben-Supporters, Schorndorf, Freitag, 31.05.2019, 11:09 (vor 1811 Tagen) @ MauriciusQ

Zum kotzen sind die Müllberge die wir produzieren.

Zum kotzen

thedrummer, Freitag, 31.05.2019, 16:12 (vor 1811 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Und die Asis, die ihre Becher werfen

Zum kotzen

borussenglobe, monheim, Freitag, 31.05.2019, 16:36 (vor 1811 Tagen) @ thedrummer

Die Leute sensibilisieren (Ansagen, Videos) und nach einiger Zeit, was man so bei einer Körperverletzung macht, anzeigen!
Die Becherwerfer werden sich ja nicht vor jedem Wurf vermummen.

Zum kotzen

burz, Lünen, Freitag, 31.05.2019, 18:26 (vor 1811 Tagen) @ borussenglobe

Die Leute sensibilisieren (Ansagen, Videos) und nach einiger Zeit, was man so bei einer Körperverletzung macht, anzeigen!
Die Becherwerfer werden sich ja nicht vor jedem Wurf vermummen.

Genau so! Das Ganze kann Nobby dann auch durchaus mal kurz vor Spielbeginn oder in der Pause im Sinne der BVB Nachhaltigkeitsinitiative thematisieren

Zum kotzen

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Freitag, 31.05.2019, 11:36 (vor 1811 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Zum kotzen sind die Müllberge die wir produzieren.

Trotzdem ist zu Recht von einer "zweifelhaften Ökobilanz" der Mehrwegbecher die Rede. Bei der Umstellung auf Einweg hat C. Cramer noch davon gesprochen, dass die Mehrwegbecher nicht umweltfreundlicher seien, da man sie zum Spülen nach Ostdeutschland verfrachten muss. Außerdem war von hygienischen Bedenken die Rede. Inwiefern sich da die Parameter inzwischen geändert haben, weiß ich nicht, aber der Schluss "Mehrweg=umweltfreundlich" ist auf jeden Fall zu kurz gegriffen.

Zum kotzen

Schwaben-Supporters, Freitag, 31.05.2019, 17:49 (vor 1811 Tagen) @ WBSTRR

Wir hatten das Thema ja schon mal. Von der (wichtigen!) Signalwirkung abgesehen ist der Ökobilanzvorteil vom Mehrwegbechern in Fussballstadien tatsächlich fragwürdig.
Zum einen bestehen die Becher aus sehr viel mehr Material, dass auch zusätzlich extra haltbar (also besonders schlecht abbaubar) sein muss, dann kommt natürlich das Reinigen, der Transport und die anteiligen Umweltkosten der Waschanlage und auch der LKW sowie des Lagerplatzes und einer hygenischen Neuverpackung hinzu.
Dazu "leben" die meisten Becher gar nicht lange genug um allein ihren Gewichtsnachteil wieder einzuspielen... (Stichwort Umlaufzahl)

Dennoch finde ich es richtig auf Mehrweg umzustellen, alleine wegen der Signalwirkung.

Zum kotzen

Foreveralone, Dortmund, Freitag, 31.05.2019, 22:30 (vor 1811 Tagen) @ RE_LordVader

Wir hatten das Thema ja schon mal. Von der (wichtigen!) Signalwirkung abgesehen ist der Ökobilanzvorteil vom Mehrwegbechern in Fussballstadien tatsächlich fragwürdig.
Zum einen bestehen die Becher aus sehr viel mehr Material, dass auch zusätzlich extra haltbar (also besonders schlecht abbaubar) sein muss, dann kommt natürlich das Reinigen, der Transport und die anteiligen Umweltkosten der Waschanlage und auch der LKW sowie des Lagerplatzes und einer hygenischen Neuverpackung hinzu.
Dazu "leben" die meisten Becher gar nicht lange genug um allein ihren Gewichtsnachteil wieder einzuspielen... (Stichwort Umlaufzahl)

Dennoch finde ich es richtig auf Mehrweg umzustellen, alleine wegen der Signalwirkung.

Naja, was nützt denn eine Signalwirkung, wenn es sich letztendlich ökologisch nicht wirklich rentiert. Das wäre doch reiner Aktionimus?!, wenn man es nicht euphemistisch formuliert.

Ökologisches denken sollte nie ideologisch sein, sondern mit Hirn erfolgen.

Zum kotzen

Foreveralone, Samstag, 01.06.2019, 07:46 (vor 1811 Tagen) @ Foreveralone

In den meisten anderen Bereichen ist Mehrweg deutlich besser als Einweg.
Und da ergibt es mMn schon Sinn auch in diesem (mMn) Grenzbereich auf Mehrweg zu setzen, allein damit sich der Gedanke Mehrweg in den Köpfen der Menschen weiter verfestigt.

Übrigens auch wieder verfestigt, vor dem ganzen Plastikoverkill im Lebensmittelbereich war es ziemlich Normal dem Mehrwegbehältnis gegenüber dem Müll den Vorzug zu geben. Da finde ich es schon wichtig, auch im Freiźeit/Spaßbereich gegen die Ex-und-hopp Attitüde ein Zeichen zu setzen.

Und deutlich schlechter ist der Mehrwegweg auch in diesem Fall definitiv nicht, wahrscheinlich halt nur nicht so entscheident besser, wie sich das einige einreden wollen.

Zum kotzen

borussenglobe, monheim, Freitag, 31.05.2019, 11:50 (vor 1811 Tagen) @ WBSTRR

Carsten Cramer verkauft dir auch nen Mettigel als Tofuwurst, wenns sein muss.
Die nächste Anlage um die Becher adäquat reinigen zu können, stand im Rheinland.

Zum kotzen

Ulrich, Freitag, 31.05.2019, 11:43 (vor 1811 Tagen) @ WBSTRR

Zum kotzen sind die Müllberge die wir produzieren.


Trotzdem ist zu Recht von einer "zweifelhaften Ökobilanz" der Mehrwegbecher die Rede. Bei der Umstellung auf Einweg hat C. Cramer noch davon gesprochen, dass die Mehrwegbecher nicht umweltfreundlicher seien, da man sie zum Spülen nach Ostdeutschland verfrachten muss. Außerdem war von hygienischen Bedenken die Rede. Inwiefern sich da die Parameter inzwischen geändert haben, weiß ich nicht, aber der Schluss "Mehrweg=umweltfreundlich" ist auf jeden Fall zu kurz gegriffen.

Die Frage ist doch, wieso musste man die Becher zum Spülen durch ganz Deutschland karren? Spülen von Bechern ist doch keine Rocket Science. Und Gläser, Flaschen, etc. werden schon seit Jahrhunderten gespült und danach wieder verwendet. Ich vermute, man hat einfach auf den letzten Cent geachtet.

Mehrweg funktioniert vor allem dann, wenn die Wege kurz sind, das ist kein Geheimnis.

Zum kotzen

Schwaben-Supporters, Schorndorf, Freitag, 31.05.2019, 15:12 (vor 1811 Tagen) @ Ulrich

"Die verwendeten Einwegbecher aus dem Biokunststoff Polymilchsäure (PLA) haben keinen gesamtökologischen Vorteil und sind genauso umweltschädlich wie herkömmliche Wegwerfbecher aus Plastik. PLA-Becher werden unter dem Einsatz von Pestiziden, Herbiziden und Düngemitteln aus landwirtschaftlich angebautem Mais hergestellt. Die Fermentation des Maises sowie die Trocknungs- und Veredelungsprozesse verbrauchen viel Energie. Weil der Mais zur Herstellung von PLA-Produkten oft aus den USA stammt, legen solche Produkte eine halbe Weltreise hin. Dagegen ist die Fahrt von Mehrwegbechern in eine regionale Spülstraße nur ein winziger Bruchteil dieser Strecke. Das Gleiche gilt für den Einsatz von Wasser zum Spülen der Mehrwegbecher. In einer modernen industriellen Spülmaschine reichen nur 100 Milliliter Wasser zum Reinigen eines Mehrwegbechers aus. Für die Herstellung von einem Kilo Mais sind jedoch bis zu 900 Liter Wasser nötig.“

Zum kotzen

catani, Freitag, 31.05.2019, 21:21 (vor 1811 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Ist in irgendeiner Ökobilanz die Fahrt von Einweg auf die Philippinen und die Verklappung ins Meer eingerechnet oder geht man großzügigerweise davon aus dass der in die Nordsee gekippt wird? Kommt ja als Fisch irgendwann dort wieder an.

Zum kotzen

Sascha, Dortmund, Freitag, 31.05.2019, 11:56 (vor 1811 Tagen) @ Ulrich

Die Frage ist doch, wieso musste man die Becher zum Spülen durch ganz Deutschland karren? Spülen von Bechern ist doch keine Rocket Science. Und Gläser, Flaschen, etc. werden schon seit Jahrhunderten gespült und danach wieder verwendet. Ich vermute, man hat einfach auf den letzten Cent geachtet.

Mehrweg funktioniert vor allem dann, wenn die Wege kurz sind, das ist kein Geheimnis.

Ist vielleicht eher eine Frage der Masse. Hier kommen auf einen Schlag wie viele Becher zusammen? 40.000? 50.000? Ohne den Markt jetzt zu überblicken, aber ich glaube nicht, dass es so viele Spülanlagen in Deutschland gibt, die in kurzer Zeit so große Mengen verarbeiten können. Außer Fußball dürften dann nur große Musikkonzerte ähnliche Mengen erzeugen. Ich vermute mal, dass es da eigentlich ausreichend Anbieter gibt - aber nur wenige, die für solche Mengen Kapazitäten haben.

Zum kotzen

Ulrich, Freitag, 31.05.2019, 11:59 (vor 1811 Tagen) @ Sascha

Die Frage ist doch, wieso musste man die Becher zum Spülen durch ganz Deutschland karren? Spülen von Bechern ist doch keine Rocket Science. Und Gläser, Flaschen, etc. werden schon seit Jahrhunderten gespült und danach wieder verwendet. Ich vermute, man hat einfach auf den letzten Cent geachtet.

Mehrweg funktioniert vor allem dann, wenn die Wege kurz sind, das ist kein Geheimnis.


Ist vielleicht eher eine Frage der Masse. Hier kommen auf einen Schlag wie viele Becher zusammen? 40.000? 50.000? Ohne den Markt jetzt zu überblicken, aber ich glaube nicht, dass es so viele Spülanlagen in Deutschland gibt, die in kurzer Zeit so große Mengen verarbeiten können. Außer Fußball dürften dann nur große Musikkonzerte ähnliche Mengen erzeugen. Ich vermute mal, dass es da eigentlich ausreichend Anbieter gibt - aber nur wenige, die für solche Mengen Kapazitäten haben.

Ich würde sogar im Gegenteil vermuten, wenn man im Gegenzug einen langfristigen Vertrag bietet, dann würde man auch in Dortmund oder Umgebung einen Anbieter finden.

Zum kotzen

Sascha, Dortmund, Freitag, 31.05.2019, 12:04 (vor 1811 Tagen) @ Ulrich

Die Frage ist doch, wieso musste man die Becher zum Spülen durch ganz Deutschland karren? Spülen von Bechern ist doch keine Rocket Science. Und Gläser, Flaschen, etc. werden schon seit Jahrhunderten gespült und danach wieder verwendet. Ich vermute, man hat einfach auf den letzten Cent geachtet.

Mehrweg funktioniert vor allem dann, wenn die Wege kurz sind, das ist kein Geheimnis.


Ist vielleicht eher eine Frage der Masse. Hier kommen auf einen Schlag wie viele Becher zusammen? 40.000? 50.000? Ohne den Markt jetzt zu überblicken, aber ich glaube nicht, dass es so viele Spülanlagen in Deutschland gibt, die in kurzer Zeit so große Mengen verarbeiten können. Außer Fußball dürften dann nur große Musikkonzerte ähnliche Mengen erzeugen. Ich vermute mal, dass es da eigentlich ausreichend Anbieter gibt - aber nur wenige, die für solche Mengen Kapazitäten haben.


Ich würde sogar im Gegenteil vermuten, wenn man im Gegenzug einen langfristigen Vertrag bietet, dann würde man auch in Dortmund oder Umgebung einen Anbieter finden.

Kommt ganz auf die maschinelle Ausstattung und Lagerkapazitäten an.

Zum kotzen

Ulrich, Freitag, 31.05.2019, 12:09 (vor 1811 Tagen) @ Sascha

Die Frage ist doch, wieso musste man die Becher zum Spülen durch ganz Deutschland karren? Spülen von Bechern ist doch keine Rocket Science. Und Gläser, Flaschen, etc. werden schon seit Jahrhunderten gespült und danach wieder verwendet. Ich vermute, man hat einfach auf den letzten Cent geachtet.

Mehrweg funktioniert vor allem dann, wenn die Wege kurz sind, das ist kein Geheimnis.


Ist vielleicht eher eine Frage der Masse. Hier kommen auf einen Schlag wie viele Becher zusammen? 40.000? 50.000? Ohne den Markt jetzt zu überblicken, aber ich glaube nicht, dass es so viele Spülanlagen in Deutschland gibt, die in kurzer Zeit so große Mengen verarbeiten können. Außer Fußball dürften dann nur große Musikkonzerte ähnliche Mengen erzeugen. Ich vermute mal, dass es da eigentlich ausreichend Anbieter gibt - aber nur wenige, die für solche Mengen Kapazitäten haben.


Ich würde sogar im Gegenteil vermuten, wenn man im Gegenzug einen langfristigen Vertrag bietet, dann würde man auch in Dortmund oder Umgebung einen Anbieter finden.


Kommt ganz auf die maschinelle Ausstattung und Lagerkapazitäten an.

Maschinen kann man kaufen oder leasen, Lagerkapazitäten kann man ebenfalls mieten. Wenn man Vertragssicherheit hat.

Zum kotzen

Sascha, Dortmund, Freitag, 31.05.2019, 12:14 (vor 1811 Tagen) @ Ulrich

Die Frage ist doch, wieso musste man die Becher zum Spülen durch ganz Deutschland karren? Spülen von Bechern ist doch keine Rocket Science. Und Gläser, Flaschen, etc. werden schon seit Jahrhunderten gespült und danach wieder verwendet. Ich vermute, man hat einfach auf den letzten Cent geachtet.

Mehrweg funktioniert vor allem dann, wenn die Wege kurz sind, das ist kein Geheimnis.


Ist vielleicht eher eine Frage der Masse. Hier kommen auf einen Schlag wie viele Becher zusammen? 40.000? 50.000? Ohne den Markt jetzt zu überblicken, aber ich glaube nicht, dass es so viele Spülanlagen in Deutschland gibt, die in kurzer Zeit so große Mengen verarbeiten können. Außer Fußball dürften dann nur große Musikkonzerte ähnliche Mengen erzeugen. Ich vermute mal, dass es da eigentlich ausreichend Anbieter gibt - aber nur wenige, die für solche Mengen Kapazitäten haben.


Ich würde sogar im Gegenteil vermuten, wenn man im Gegenzug einen langfristigen Vertrag bietet, dann würde man auch in Dortmund oder Umgebung einen Anbieter finden.


Kommt ganz auf die maschinelle Ausstattung und Lagerkapazitäten an.


Maschinen kann man kaufen oder leasen, Lagerkapazitäten kann man ebenfalls mieten. Wenn man Vertragssicherheit hat.

Joa. Kann man. Nur wird man dann niemals wettbewerbsfähige Preise anbieten können, wenn man sowas für einen Kunden macht, der das für rund 20 Heimspiele im Jahr braucht.

Zum kotzen

Ulrich, Freitag, 31.05.2019, 13:37 (vor 1811 Tagen) @ Sascha

Ich würde sogar im Gegenteil vermuten, wenn man im Gegenzug einen langfristigen Vertrag bietet, dann würde man auch in Dortmund oder Umgebung einen Anbieter finden.


Kommt ganz auf die maschinelle Ausstattung und Lagerkapazitäten an.


Maschinen kann man kaufen oder leasen, Lagerkapazitäten kann man ebenfalls mieten. Wenn man Vertragssicherheit hat.


Joa. Kann man. Nur wird man dann niemals wettbewerbsfähige Preise anbieten können, wenn man sowas für einen Kunden macht, der das für rund 20 Heimspiele im Jahr braucht.

Auch da kommt es darauf an, mit wem man im Wettbewerb steht. Nur mit Unternehmen im Radius von zwanzig oder fünfzig Kilometer um Dortmund herum, oder mit solchen vom anderen Ende der Republik? Oder sogar welchen aus Osteuropa, etc.?

Zudem vermute ich, wir reden hier nur um Bruchteile von Cents pro Becher.

Zum kotzen

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 31.05.2019, 21:41 (vor 1811 Tagen) @ Ulrich

Man kann sich mal locker mit wievielen Vereinen im Umkreis zusammentun? 1. BL und 2. BL zusammen im Umkreis von 100 Kilometern?

Zum kotzen

Sascha, Dortmund, Freitag, 31.05.2019, 13:41 (vor 1811 Tagen) @ Ulrich

Ich würde sogar im Gegenteil vermuten, wenn man im Gegenzug einen langfristigen Vertrag bietet, dann würde man auch in Dortmund oder Umgebung einen Anbieter finden.


Kommt ganz auf die maschinelle Ausstattung und Lagerkapazitäten an.


Maschinen kann man kaufen oder leasen, Lagerkapazitäten kann man ebenfalls mieten. Wenn man Vertragssicherheit hat.


Joa. Kann man. Nur wird man dann niemals wettbewerbsfähige Preise anbieten können, wenn man sowas für einen Kunden macht, der das für rund 20 Heimspiele im Jahr braucht.


Auch da kommt es darauf an, mit wem man im Wettbewerb steht. Nur mit Unternehmen im Radius von zwanzig oder fünfzig Kilometer um Dortmund herum, oder mit solchen vom anderen Ende der Republik? Oder sogar welchen aus Osteuropa, etc.?

Zudem vermute ich, wir reden hier nur um Bruchteile von Cents pro Becher.

Anscheinend scheint es ja, wie andere sagen, im Rheinland eine entsprechende Möglichkeit zu geben und dann ist es mir in der Tat unverständlich.

Wir brauchen aber definitiv nicht reden, ob es sinnvoll für eine Firma wäre, sich maschinell so aufzustellen, dass sie das neu mit dem BVB als einzigen Kunden umsetzen kann. Das wäre, da bin ich mir ganz sicher, ökonomischer Unsinn.

Zum kotzen

Ulrich, Freitag, 31.05.2019, 14:16 (vor 1811 Tagen) @ Sascha

Ich würde sogar im Gegenteil vermuten, wenn man im Gegenzug

Anscheinend scheint es ja, wie andere sagen, im Rheinland eine entsprechende Möglichkeit zu geben und dann ist es mir in der Tat unverständlich.

Wir brauchen aber definitiv nicht reden, ob es sinnvoll für eine Firma wäre, sich maschinell so aufzustellen, dass sie das neu mit dem BVB als einzigen Kunden umsetzen kann. Das wäre, da bin ich mir ganz sicher, ökonomischer Unsinn.

Mit einem Ankerkunden wie dem BVB könnte man sicherlich starten und dann weitere Kunden suchen. Westfalenhallen, etc. würden mir da einfallen.

Zum kotzen

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 31.05.2019, 14:23 (vor 1811 Tagen) @ Ulrich

Mit einem Ankerkunden wie dem BVB könnte man sicherlich starten und dann weitere Kunden suchen. Westfalenhallen, etc. würden mir da einfallen.

Bist du dabei ?

SGG
Klopfer

Imagegewinn BVB

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 31.05.2019, 14:10 (vor 1811 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Klopfer, Freitag, 31.05.2019, 14:16

Wir brauchen aber definitiv nicht reden, ob es sinnvoll für eine Firma wäre, sich maschinell so aufzustellen, dass sie das neu mit dem BVB als einzigen Kunden umsetzen kann. Das wäre, da bin ich mir ganz sicher, ökonomischer Unsinn.

Da habe ich schon wieder Lust eine Firma zu gründen.
Reinigungsanlagen mit 2500 Gläsern, bzw. Flaschen pro Stunde sind kein Hexenwerk und auch mit überschauberen Kosten zu betreiben.

2500 pro Stunde reichen für 100000 Becher locker, wenn man sich 6 Tage Zeit lassen kann. Geht ja, bei 14 tägigem Rhythmus hat man dann auch noch eine ziemlich gleichmäßige Auslastung. Selbst Englische Wochen bekommt man dann noch unter.

Das Gute wäre, mit einem potenten Kunden, wie dem BVB, kann man einen Vertrag über 10 Jahre machen und eigentlich locker für jetzt noch unbekannte Kunden erweitern. Mehrwegbecher liegen voll im Trend.

Arbeitsplatztechnisch ist auch alles im Lot, denn Blaumannarbeitsplätze sind immer gefragt.

Ich glaube, das geht, auch in Dortmund.

SGG
Klopfer

Imagegewinn BVB

Sascha, Dortmund, Freitag, 31.05.2019, 14:16 (vor 1811 Tagen) @ Klopfer

Wir brauchen aber definitiv nicht reden, ob es sinnvoll für eine Firma wäre, sich maschinell so aufzustellen, dass sie das neu mit dem BVB als einzigen Kunden umsetzen kann. Das wäre, da bin ich mir ganz sicher, ökonomischer Unsinn.


Da habe ich schon wieder Lust eine Firma zu gründen.
Reinigungsanlagen mit 2500 Gläsern, bzw. Flaschen pro Stunde sind kein Hexenwerk und auch mit überschauberen Kosten zu betreiben.

2500 pro Stunde reichen für 100000 Becher locker, wenn man sich 6 Tage Zeit lassen kann. Geht ja, bei 14 tägigem Rhythmus hat man dann auch noch eine ziemlich gleichmäßige Auslastung. Selbst Englische Wochen bekommt man dann noch unter.

Das Gute wäre, mit einem potenten Kunden, wie dem BVB, kann man einen Vertrag über 10 Jahre machen und eigentlich locker für jetzt noch unbekennte Kunden erweitern. Mehrwegbecher liegen voll im Trend.

Arbeitsplatztechnisch ist auch alles im Lot, denn Blaumannarbeitsplätze sind immer gefragt.

Ich glaube, das geht, auch in Dortmund.

SGG
Klopfer

Und wenn du dann nach zehn Jahren deine Anfangsinvestition amortisiert hast und endlich ans Geldverdienen willst, unterhalten wir uns mal über die Preise. Wäre doch schade, wenn dein größter Kunde wieder abspringt und die ganzen Kapazitäten ungenutzt blieben...

Imagegewinn BVB

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 31.05.2019, 14:21 (vor 1811 Tagen) @ Sascha

Und wenn du dann nach zehn Jahren deine Anfangsinvestition amortisiert hast und endlich ans Geldverdienen willst, unterhalten wir uns mal über die Preise. Wäre doch schade, wenn dein größter Kunde wieder abspringt und die ganzen Kapazitäten ungenutzt blieben...

Ich gehe mal davon aus, dass die Anlage in 10 Jahren nicht nur abgeschrieben, sondern auch erneuerungsbedürftig ist.
Außerdem gehe ich in 10 Jahren in Rente, dann wird der Rest sowieso verkauft.
Alternativ kann man ja auch, wie beim BVB üblich, ein Jahr vor Vertragsende um eine Verlängerung feilschen ;-)

SGG
Klopfer

Zum kotzen

Blarry, Essen, Freitag, 31.05.2019, 11:47 (vor 1811 Tagen) @ Ulrich

Ist ja die Frage der Infrastruktur beim Mehrwegbecherreinigungsanbieter. Braucht er dafür eine Fabrikhalle voller chemischer Reinigungsmittel und brühendheißem Wasser (wovon zur sterilen Reinigung auszugehen ist), kannst Du den Anteil des Transports zur Reinigung und zurück ins Stadion quasi vernachlässigen. Die Becher sind ja extrem effizient stapelbar, da bekommst Du 80.000 Stück locker in einen Ford Transit.

Zum kotzen

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Freitag, 31.05.2019, 11:46 (vor 1811 Tagen) @ Ulrich

Die Frage ist doch, wieso musste man die Becher zum Spülen durch ganz Deutschland karren?

Soweit ich mich erinnere, hieß es damals von Cramer, dass nur dort eine entsprechende industrielle Reinigungsanlage vorhanden war, ich kann mich aber auch irren und es hatte wirtschaftliche Gründe.

Zum kotzen

Sascha, Dortmund, Freitag, 31.05.2019, 11:42 (vor 1811 Tagen) @ WBSTRR

Wobei ich das mit den hygienischen Bedenken irgendwie nicht nachvollziehen kann. Aus dem Glas, in dem ich in der Kneipe oder im Restaurant mein Getränk serviert bekomme, habe auch schon hunderte vor mir getrunken. Der Stadionbecher dürfte da sogar deutlich seltener genutzt werden.

Zum kotzen

Schwaben-Supporters, Samstag, 01.06.2019, 10:35 (vor 1810 Tagen) @ Sascha

Ich denke da geht es nicht ums grundsätzliche, sondern darauf, dass der Becher ja zeitnah zur Benutzung gespült wird und dann 2 (oder gar Monate) Wochen lang hygenisch einwandfrei gelagert werden muss.
Und Plastik, ggf halt mit Kratzern bietet Keimen ganz andere Möglichkeiten zu wachsen als Glas...

Das muss man nicht dramatisieren, aber so simpel: Becher abgeben -> Spülen Stapeln und in einem Container lagern bis man ihr braucht ist es definitiv nicht.

Zum kotzen

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Freitag, 31.05.2019, 11:46 (vor 1811 Tagen) @ Sascha

Wobei ich das mit den hygienischen Bedenken irgendwie nicht nachvollziehen kann. Aus dem Glas, in dem ich in der Kneipe oder im Restaurant mein Getränk serviert bekomme, habe auch schon hunderte vor mir getrunken. Der Stadionbecher dürfte da sogar deutlich seltener genutzt werden.

Ich habe hier nur das wiedergegeben, was CC damals (soweit ich mich erinnere) im Fanrat erzählt hat.
Edit: Dazu muss man wissen, dass die Entscheidung, auf Einweg umzustellen, damals schon getroffen worden war.

Zum kotzen

Tremonius09, Dortmund, Freitag, 31.05.2019, 12:23 (vor 1811 Tagen) @ WBSTRR

Entschuldigung,aber bekomme ich hier irgendetwas nicht mit?

Herr CC/BVB möchte mit Bierverkauf Geld verdienen.
Zuständig für die "Gestattungsvereinbarung" und die "Schankerlaubnis" ist die städtische Behörde,das Amt für öffentliche Ordnung.

In Dortmund muss jeder popelige B- und C-Ligist seine Vereinsfeste mit Mehrweggeschirr abwickeln. Wieso gilt das nicht für den BVB???

Ich kenne in Dortmund diverse soziale Einrichtungen,die sich über einen solchen Auftrag(regelmäßig/geeignet für Arbeitgeber mit Einschränkungen geistiger oder körperlicher Art) sehr freuen würden.

BTW: unser Biersponsor (er lebe hoch!) reingt in 2 Anlagen je 55000 Flaschen pro Stunde,also über 100000 Flasche und steht in Dortmund.
Einer der Weltmarktführer in Abfüll- und Etikettiertechnik produziert ebenfalls in Dortmund (KHS).
Lieber Herr Cramer,laden sie doch mal den Brauereidirektor und den Direktor von KHS zu einem Heimspiel ein,am besten zusammen mit den Werkstattleitern der "Werkstatt Gottessegen" und der "Werkstatt über den Teichen" und lassen sie ihre Brains mal stormen!

Am Ende stehen sie/wir vielleicht nicht als Bundesliga-Tabellenführer da, aber vielleicht als Vorreiter für umwelt- und ressourcenschonende
Spültechnik...vielleicht ist ihnen auch noch das Fraunhofer Institut für Materialfluss und Logistik mit einem Forschungsauftrag dabei behilflich.
Überflüssig zu erwähnen,dass Letztgenannte neben der TU in Dortmund resisieren.

Und versuchen sie nicht,die Öffentlichkeit für dumm zu verkaufen,sonst verlieren sie am Ende noch die nächste Wahl!

Zum kotzen

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 31.05.2019, 13:27 (vor 1811 Tagen) @ Tremonius09

Am Ende stehen sie/wir vielleicht nicht als Bundesliga-Tabellenführer da, aber vielleicht als Vorreiter für umwelt- und ressourcenschonende
Spültechnik...vielleicht ist ihnen auch noch das Fraunhofer Institut für Materialfluss und Logistik mit einem Forschungsauftrag dabei behilflich.
Überflüssig zu erwähnen,dass Letztgenannte neben der TU in Dortmund resisieren.

Forschungsauftrag ist ja sogar noch etwas zu hoch gegriffen. Ich denke mal, das geht auch als Thema für eine Bachelorarbeit durch. Die Randbedingungen haben wir hier im Form ja schon zusammengestellt.

Insgesamt ist das ja eigentlich eine leichte Aufgabe, von daher verstehe ich auch nicht, weshalb da CC so einen Quatsch erzählt.

SGG
Klopfer

Zum kotzen ... oder auch nicht

wo-bu, Dortmund, Donnerstag, 30.05.2019, 23:54 (vor 1812 Tagen) @ MauriciusQ

Als es die Mehrwegbecher gab, haben wir unsere immer mitgenommen und erst vor dem nächsten Spiel abgegeben, ging immer zügig!

Trnkt einfach vor dem Spiel ein Promille

Franke, Donnerstag, 30.05.2019, 23:32 (vor 1812 Tagen) @ MauriciusQ

Und nach dem Spiel nochmal ein Promille.

Mehr Genuss beim Bier trinken und mehr vom Spiel sehen.

Gibt es eigentlich Bonbons mit Biergeschmack? ;-)

Zum kotzen

stfn84, Köln, Donnerstag, 30.05.2019, 21:47 (vor 1812 Tagen) @ MauriciusQ

Süd ist ausgenommen.

Andere Frage:

MauriciusQ, Donnerstag, 30.05.2019, 21:46 (vor 1812 Tagen) @ MauriciusQ

Wir holen uns traditionell unten unter der West unser Bier und nehmen es mit oben auf die Süd. Heißt das dann in Zukunft, dass man nicht mehr mit dem Becher auf die Tribüne kommt?

Andere Frage:

Ulrich, Donnerstag, 30.05.2019, 22:08 (vor 1812 Tagen) @ Tsubasa09

Wir holen uns traditionell unten unter der West unser Bier und nehmen es mit oben auf die Süd. Heißt das dann in Zukunft, dass man nicht mehr mit dem Becher auf die Tribüne kommt?

Oder aber Du musst deine Karte vorzeigen, bevor Du den Bier bekommst. Wahlweise im Pfand- oder Einwegbecher. Und das bei insbesondere zu Saisonbegin eh schon teilweise überfordertem Personal.

Andere Frage:

Fussel, Donnerstag, 30.05.2019, 21:52 (vor 1812 Tagen) @ Tsubasa09

Wäre ja total dumm. Wir haben jedes Spiel unsere alten Becher mit. (Wir werfen die nicht wech ;))

Btw. Mittlerweile ist das auch n schöner Sport geworden diese "Herrenhandtaschen" Bierträger-Taschen möglichst weit und drehend in die Menge zu pfeffern. Tun scheisse weh die Dinger, wenn man die dann abbekommt.
Aber wohl immer noch besser, als die festen Becher.

Andere Frage:

el_ayudante, Dortmund-Süd, Freitag, 31.05.2019, 09:29 (vor 1812 Tagen) @ Fussel

Btw. Mittlerweile ist das auch n schöner Sport geworden diese "Herrenhandtaschen" Bierträger-Taschen möglichst weit und drehend in die Menge zu pfeffern. Tun scheisse weh die Dinger, wenn man die dann abbekommt.

Das geht mir so gehörig auf den Sender! Haben auch regelmäßig irgendeinen Deppen in Reichweite der so einen Unsinn macht und vollkommen irritiert ist, wenn man ihn darauf anspricht wie scheiße das ist. Die meinen das wäre lustig...

Gibt doch auch diese 4er-Reinstell-Träger (keine Ahnung, wie ich die sonst verständlich nennen soll) - die sollten doch reichen und schmerzen nicht, selbst mit Vollkaracho geworfen.

MfG

Herrenhandtaschen

Stephanito, Freitag, 31.05.2019, 09:07 (vor 1812 Tagen) @ Fussel

So praktisch diese sein mögen, so gefährlich sind sie auch. Aus persönlicher Erfahrung: blutende Platzwunde und Ohrenarztbesuch.

Ein solches Teil die Süd runterzuwerfen ist Körperverletzung. Man stelle sich nur vor, so was kriegt mal einer ins Auge.

Andere Frage:

Bud_Bundy, Block 13, Donnerstag, 30.05.2019, 22:53 (vor 1812 Tagen) @ Fussel

Wäre ja total dumm. Wir haben jedes Spiel unsere alten Becher mit. (Wir werfen die nicht wech ;))

Btw. Mittlerweile ist das auch n schöner Sport geworden diese "Herrenhandtaschen" Bierträger-Taschen möglichst weit und drehend in die Menge zu pfeffern. Tun scheisse weh die Dinger, wenn man die dann abbekommt.
Aber wohl immer noch besser, als die festen Becher.

Den Leuten, die Hartplastikbecher werfen oder Herrenhandtaschen quer über die Tribüne fliegen lassen, gehört eine ordentliche Zuhälterschelle verpasst.

Andere Frage:

Foreveralone, Dortmund, Freitag, 31.05.2019, 09:36 (vor 1812 Tagen) @ Bud_Bundy

Wäre ja total dumm. Wir haben jedes Spiel unsere alten Becher mit. (Wir werfen die nicht wech ;))

Btw. Mittlerweile ist das auch n schöner Sport geworden diese "Herrenhandtaschen" Bierträger-Taschen möglichst weit und drehend in die Menge zu pfeffern. Tun scheisse weh die Dinger, wenn man die dann abbekommt.
Aber wohl immer noch besser, als die festen Becher.


Den Leuten, die Hartplastikbecher werfen oder Herrenhandtaschen quer über die Tribüne fliegen lassen, gehört eine ordentliche Zuhälterschelle verpasst.

Nein, bitte beim Ordner melden. Das wäre ja Selbstjustiz.

Andere Frage:

Fussel, Donnerstag, 30.05.2019, 22:25 (vor 1812 Tagen) @ Fussel

Es gibt einfach viel zu viele Menschen auf der Süd, die nur vom Gehirn bis zur Stirn denken können.

Mir würde im Leben nicht einfallen, harte Gegenstände aus großer Höhe auf andere Personen zu werfen

Andere Frage:

dozer, Freitag, 31.05.2019, 11:08 (vor 1811 Tagen) @ Tsubasa09

Ich wüsste auch garnicht wie ich beim Torjubel meinen Becher spontan in die Menge feuern sollte. Ich werfe meine Arme jubelnd nach oben, also würde ich theoretisch auch den Inhalt nach oben schleudern und hauptsächlich mich benässen. Dabei dann den Becher loslassen wäre auch eine eher unnatürliche und bewusste Bewegung.

Hab diese werferei nie verstanden

Andere Frage:

MirkoWSG, Samstag, 01.06.2019, 20:04 (vor 1810 Tagen) @ dozer

Die spontanen Jubelszenen haben sich dank VAR ja größtenteils erledigt...

Andere Frage:

Ulrich, Freitag, 31.05.2019, 11:18 (vor 1811 Tagen) @ dozer

Ich wüsste auch garnicht wie ich beim Torjubel meinen Becher spontan in die Menge feuern sollte. Ich werfe meine Arme jubelnd nach oben, also würde ich theoretisch auch den Inhalt nach oben schleudern und hauptsächlich mich benässen. Dabei dann den Becher loslassen wäre auch eine eher unnatürliche und bewusste Bewegung.

Meiner Beobachtung nach sind es häufig besoffene Vollhonks, die ihre Becher aus Frust z.B. in Richtung gegnerische Spieler feuern, diese landen dann aber auf maximal halbem Weg in den eigenen Zuschauern. Und auf dem Weg nach unten verlieren sie kaum kinetische Energie - oder werden sogar noch schneller. Mit entsprechender Wucht treffen sie auf.

Öko-Revolution beim BVB - mit Ausnahmen

Eisen, DO, Donnerstag, 30.05.2019, 13:35 (vor 1812 Tagen) @ CHS

Da wo am meisten gesoffen wird bleiben die Einwegbecher. Toll!

Öko-Revolution beim BVB - mit Ausnahmen

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 30.05.2019, 13:36 (vor 1812 Tagen) @ Eisen

Da wo am meisten gesoffen wird bleiben die Einwegbecher. Toll!

da wo die meisten Bierbecher fliegen ....

Öko-Revolution beim BVB - mit Ausnahmen

Ulrich, Donnerstag, 30.05.2019, 13:55 (vor 1812 Tagen) @ Thomas

Da wo am meisten gesoffen wird bleiben die Einwegbecher. Toll!


da wo die meisten Bierbecher fliegen ....

Das dürfte das Hauptproblem sein. Allerdings war bei den früher eingesetzten Pfand-Bechern der Griff am gefährlichsten. Und das könnte man doch sicherlich intelligenter lösen.

Öko-Revolution beim BVB - mit Ausnahmen

Bud_Bundy, Block 13, Donnerstag, 30.05.2019, 18:46 (vor 1812 Tagen) @ Ulrich

Da wo am meisten gesoffen wird bleiben die Einwegbecher. Toll!


da wo die meisten Bierbecher fliegen ....


Das dürfte das Hauptproblem sein. Allerdings war bei den früher eingesetzten Pfand-Bechern der Griff am gefährlichsten. Und das könnte man doch sicherlich intelligenter lösen.

Der Griff am Gefährlichsten? Der Ganze Becher bzw. die Harte Unterkante ist am gefährlichsten.
Völlig zurecht, dass die Einwegbecher weiterhin bestehen bleiben.

Öko-Revolution beim BVB - mit Ausnahmen

markus, Donnerstag, 30.05.2019, 14:39 (vor 1812 Tagen) @ Ulrich

Selbst wenn der Griff fehlt: wirf einen vollen Becher zehn Meter tief in die Menge. Allein wegen dem Gewicht und der Kanten saugefährlich.

Öko-Revolution beim BVB - mit Ausnahmen

Ulrich, Freitag, 31.05.2019, 08:48 (vor 1812 Tagen) @ markus

Selbst wenn der Griff fehlt: wirf einen vollen Becher zehn Meter tief in die Menge. Allein wegen dem Gewicht und der Kanten saugefährlich.

Kanten kann man auch abrunden. Müssen ja nur ein paar Millimeter Radius sein.

Öko-Revolution beim BVB - mit Ausnahmen

markus, Freitag, 31.05.2019, 14:20 (vor 1811 Tagen) @ Ulrich

Selbst wenn der Griff fehlt: wirf einen vollen Becher zehn Meter tief in die Menge. Allein wegen dem Gewicht und der Kanten saugefährlich.


Kanten kann man auch abrunden. Müssen ja nur ein paar Millimeter Radius sein.

Dann bleibt immer noch das Gewicht. Einen vollen, bis zu 500 Gramm schweren Becher aus dem Oberrang möchte ich nicht unbedingt auf die Birne kriegen. Die Dinger werden ja von einigen Vollhonks gezielt runtergeworfen.

Öko-Revolution beim BVB - mit Ausnahmen

Ulrich, Freitag, 31.05.2019, 14:21 (vor 1811 Tagen) @ markus

Selbst wenn der Griff fehlt: wirf einen vollen Becher zehn Meter tief in die Menge. Allein wegen dem Gewicht und der Kanten saugefährlich.


Kanten kann man auch abrunden. Müssen ja nur ein paar Millimeter Radius sein.


Dann bleibt immer noch das Gewicht. Einen vollen, bis zu 500 Gramm schweren Becher aus dem Oberrang möchte ich nicht unbedingt auf die Birne kriegen. Die Dinger werden ja von einigen Vollhonks gezielt runtergeworfen.

Ein Einweg-Becher ist auch nicht wesentlich leichter ....

Öko-Revolution beim BVB - mit Ausnahmen

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 31.05.2019, 14:32 (vor 1811 Tagen) @ Ulrich

Ein Einweg-Becher ist auch nicht wesentlich leichter ....

Hat aber 'ne Knautschzone ;-)

SGG
Klopfer

Öko-Revolution beim BVB - mit Ausnahmen

markus, Freitag, 31.05.2019, 17:40 (vor 1811 Tagen) @ Klopfer

Ein Einweg-Becher ist auch nicht wesentlich leichter ....


Hat aber 'ne Knautschzone ;-)

SGG
Klopfer

Richtig. Das ist wesentlich ungefährlicher. Vor Einführung der Einwegbecher gab es regelmäßig Leute mit Platzwunden in Block 13.

Öko-Revolution beim BVB - mit Ausnahmen

Eisen, DO, Donnerstag, 30.05.2019, 13:39 (vor 1812 Tagen) @ Thomas

Pappbecher einführen ;-)

Öko-Revolution beim BVB - mit Ausnahmen

sims87, Donnerstag, 30.05.2019, 13:45 (vor 1812 Tagen) @ Eisen

Pappbecher einführen ;-)

Pappbecher mit Plastikbeschichtung - auch nicht so dolle...

Öko-Revolution beim BVB - mit Ausnahmen

sims87, Donnerstag, 30.05.2019, 14:52 (vor 1812 Tagen) @ sims87

Wachs ;-)

Öko-Revolution beim BVB - mit Ausnahmen

BeefSG, Dortmund, Freitag, 31.05.2019, 11:14 (vor 1811 Tagen) @ RE_LordVader

Ich bin für Tassen.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Freyr, Donnerstag, 30.05.2019, 13:15 (vor 1812 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das ist ein "Plus" Artikel. Daher einige Aussagen:

Zorc bestätigt nochmal, dass auf der Zugangsseite nicht mehr viel passieren wird, nachdem man schon nach Saisonende gleich mehrere Neuzugänge präsentiert hat "wenn man diese Kategorie Spieler verpflichten möchte, passiert das eben häufig nicht erst in den letzten Tagen des Juli oder August."

Dass Manko der Saison lag nicht an zu wenig geschossenen Toren, aber Zorc schloss auch nicht aus, dass man sich im Sturm verstärken könnte, wenn es ausdrücklich passt (aber hörte sich eher unwahrscheinlich an)

"Ein Abgang von Julian Weigl ist also kein Thema?"
- "Zorc: Nein. Julian hat einen langfristigen Vertrag bei uns, und wir haben überhaupt keine Intention, irgendetwas daran zu ändern."

Bei den Abgängen die man angehen will, geht es vor allem um die Leihspieler

Zu Guerreiro sagte Zorc, dass die Situation "ungeklärt ist". Und Schmelzer sei ein wichtiger Faktor beim BVB und Zorc möchte Schmelzer gerne weiter beim BVB sehen.

Ansonsten ging es um den Saisonrückblick, dass man das Ziel Meisterschaft hätte vielleicht etwas früher verkünden sollen (wäre aber möglicherweise auch negativ ausgelegt worden) und Zorcs Vertrag

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 30.05.2019, 18:03 (vor 1812 Tagen) @ Freyr

Schmelle bleibt und das sind super Neuigkeiten. Wer was anders denkt, hat Borussia nie geliebt.
12 Jahre BVB! Danke Marcel.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Freitag, 31.05.2019, 12:28 (vor 1811 Tagen) @ Karak Varn

Schmelle bleibt und das sind super Neuigkeiten. Wer was anders denkt, hat Borussia nie geliebt.
12 Jahre BVB! Danke Marcel.

Hauptsache mit ihm wird dann auch wirklich geplant und ein Diallo wird dann nicht wieder auf Links gesetzt.

Mit einer AV Hakimi, Schulz, Pischu, Wolf und Schmelle kann ich grundsätzlich leben - auch wenn es hier natürlich Potenzial geben würde die Letztgenannten zu ersetzen.

Dass man zusätzlich allerdings auch an Weigl, Dahoud festhalten möchte, verstehe ich überhaupt nicht. Hier müsste meiner Meinung nach verkauft werden (oder man behält Weigl als IV - dann müsste man sich allerdings nicht nur von Toprak trennen), weil man sich hier "auf der Bank" noch deutlich verbessern kann.

Zusätzlich noch ein Stürmer oder Aussenstürmer wäre natürlich auch gut. (Bei einem Abgang von Rapha und Philipp, wobei ich dort am Liebsten auch noch JBL zumindest verleihen würde).

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

MDomi, Donnerstag, 30.05.2019, 22:43 (vor 1812 Tagen) @ Karak Varn

Ohne diese Nachricht, hätte ich kein Spiel mehr gesehen.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

dozer, Donnerstag, 30.05.2019, 19:13 (vor 1812 Tagen) @ Karak Varn

Dem schließe ich mich direkt an

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Burgsmüller84, Donnerstag, 30.05.2019, 18:54 (vor 1812 Tagen) @ Karak Varn

Zorc möchte Schmelzer gerne weiter beim BVB sehen

Das bedeutet eigentlich nur, dass Schmelzer beim BVB auch nach der Spielerkarriere eine Position finden soll. Wo die allernächste Zukunft sein wird, ist eine andere Frage. Auch Zorc wird einen vom Trainer mutmaßlich nicht gewünschten Spieler nicht im Kader erzwingen wollen.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 30.05.2019, 18:54 (vor 1812 Tagen) @ Karak Varn

Ich würde es Schmelle gönnen, noch zwei oder drei Jahre auf Bundesliganiveau wirklich spielen zu können und finde es eher traurig zu sehen, wie er sich permanent aufwärmt, ohne für Favre eine echte Option zu sein.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

MDomi, Donnerstag, 30.05.2019, 22:45 (vor 1812 Tagen) @ Sascha

Favre wird weg sein, bevor Schmelzer weg ist. Hoffe ich nicht, vermute ich aber durchaus.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

horstenberg, Block 62, Donnerstag, 30.05.2019, 18:07 (vor 1812 Tagen) @ Karak Varn

Schmelle bleibt und das sind super Neuigkeiten. Wer was anders denkt, hat Borussia nie geliebt.

Was für eine unsinnige Aussage. Jeder Fußballer hat seine Zeit. Es soll ja sogar so sein, dass selbst Zorc irgendwann aufgehört hat, Teil der 1. Mannschaft zu sein. Spitzenfußball ist zuallererst eine Leistungsgesellschaft, in der die Spieler fürstlich vergütet werden.

Spielerisch ist klar, dass sich Schmelles Zeit dem Ende neigt. Aus meiner Sicht wäre es folgerichtig, ihn jetzt abzugeben.

Romantik ist da völlig fehl am Platz. Immerhin geht es da auch um ein paar Millionen pro Jahr.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Peter_Tirol, Vomp, Freitag, 31.05.2019, 07:39 (vor 1812 Tagen) @ horstenberg

Romantik ist da völlig fehl am Platz. Immerhin geht es da auch um ein paar Millionen pro Jahr.

Diese Aussage hat ihre Gültigkeit aber auch im umgekehrten Fall, also aus Sicht eines wechselwilligen Spielers.
Wird aber zumeist verdrängt, wenn man sich über ebenjenen dann im Forum auslässt. ;-)

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Garfield, Donnerstag, 30.05.2019, 19:49 (vor 1812 Tagen) @ horstenberg

Romantik ist da völlig fehl am Platz. Immerhin geht es da auch um ein paar Millionen pro Jahr.

Hinzu kommt ja vor allem noch, dass er unter Favre überhaupt keine Rolle mehr spielt - warum auch immer...

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Ulrich, Donnerstag, 30.05.2019, 13:26 (vor 1812 Tagen) @ Freyr

Durchaus möglich, dass bei den Spielern, die in der letzten Saison nicht verliehen waren, nicht mehr viel passiert. Aber das ganze kann durchaus auch ein Signal an Kaufinteressenten sein, dass es keine "Schnäppchen" abzugreifen gibt.

Bei Guerreiro sehe ich persönlich nur zwei mögliche Alternativen. Entweder man trennt sich im Sommer, oder man verlängert den Vertrag im Sommer.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Eisen, DO, Donnerstag, 30.05.2019, 13:38 (vor 1812 Tagen) @ Ulrich

Naja bei dem potenziellen 35 Mann Kader sollten schon 8-10 weg. Großverdiener Schürrle sollte Priorität genießen. Könnte mir gut vorstellen, dass Paris noch Guerreiro lockt. Kagawa genießt in derBundesliga einen guten Ruf. Da wird etwas passieren.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 30.05.2019, 15:42 (vor 1812 Tagen) @ Eisen

Naja bei dem potenziellen 35 Mann Kader sollten schon 8-10 weg. Großverdiener Schürrle sollte Priorität genießen. Könnte mir gut vorstellen, dass Paris noch Guerreiro lockt. Kagawa genießt in derBundesliga einen guten Ruf. Da wird etwas passieren.

Es ist ja nicht nur ein Problem, diese Spieler zu haben, sondern auch die Chance, in Summe noch heftige Geldmittel frei zu machen.

Es gibt da die drei Alternativspieler Weigl, Dahoud, Guerreiro, die gutes Geld bringen könnten. Bei Dahoud und Weigl hat man schon gesagt, dass man die halten will. Bei Guerreiro ist ein Wechsel möglich. 25 Millionen könnten durchaus drin sein. Vermute ich mal.

Dann gibt es die Armee an überzähligen Spielern. Schürrle, Isak, Philipp, Toljan, Toprak, Rode, Burnic, Kagawa vielleicht Schmelzer.

Bei Philipp ist von einigen Interessten die Rede und dass man die gezahlte Ablöse vielleicht auch wiederbekommen kann. Das wären an die 20 Millionen. Für Isak soll es Angebot im Bereich von 10 Millionen geben. Auch bei Schürrle kann ich mir durchaus vorstellen, dass ein englischer Verein zumindest noch 10 Millionen hinlegt.

Rode ist nach der Verletzung erstmal außen vor, denke ich. Und der Rest würde bei einem Wechsel einstellige Millionensummen bringen.

Da liegen noch Summen drin, die voll realisiert, die drei Neueinkäufe finanziell wieder kompensieren würden. Je nachdem wieviel da geht, dürfte es noch mal ein, zwei "Kracher" geben, denke ich. Gibt man Guerreiro ab, legt man sicher nochmal Substanz für den Flügel nach.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 30.05.2019, 16:49 (vor 1812 Tagen) @ Chappi1991

Wie ist das eigentlich beim Krankengeld bsplw. bei Rode. Die Leihe wird ja zum 30.06. enden. Zu dem Zeitpunkt ist er aber schon 6 Wochen verletzt, d.h. er bekommt halt kein reguläres Gehalt mehr. Wird das resettet, wenn der Leihvertrag endet oder bezahlen wir sein Gehalt erst wieder, wenn er wieder gesund ist?

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 30.05.2019, 17:01 (vor 1812 Tagen) @ Smeller

Wie ist das eigentlich beim Krankengeld bsplw. bei Rode. Die Leihe wird ja zum 30.06. enden. Zu dem Zeitpunkt ist er aber schon 6 Wochen verletzt, d.h. er bekommt halt kein reguläres Gehalt mehr. Wird das resettet, wenn der Leihvertrag endet oder bezahlen wir sein Gehalt erst wieder, wenn er wieder gesund ist?


Fußballrofis schließen einen Vertrag mit dem leihenden Klub, der alle Rechte und Pflichten übernimmt, somit auch die Zahlung des Gehaltes und das Ausfallrisiko. Das unterscheidet das Arbeitsverhältnis eines Fußballprofis von der üblichen Arbeitnehmerüberlassung.
Somit dürfte Rode, wenn er zurückkehrt, erstmal seine 6 Wochen "Lohnfortzahlung" aus dem Vertrag mit dem BVB bekommen.

SGG
Klopfer

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Ulrich, Donnerstag, 30.05.2019, 17:44 (vor 1812 Tagen) @ Klopfer

Wie ist das eigentlich beim Krankengeld bsplw. bei Rode. Die Leihe wird ja zum 30.06. enden. Zu dem Zeitpunkt ist er aber schon 6 Wochen verletzt, d.h. er bekommt halt kein reguläres Gehalt mehr. Wird das resettet, wenn der Leihvertrag endet oder bezahlen wir sein Gehalt erst wieder, wenn er wieder gesund ist?

Fußballrofis schließen einen Vertrag mit dem leihenden Klub, der alle Rechte und Pflichten übernimmt, somit auch die Zahlung des Gehaltes und das Ausfallrisiko. Das unterscheidet das Arbeitsverhältnis eines Fußballprofis von der üblichen Arbeitnehmerüberlassung.
Somit dürfte Rode, wenn er zurückkehrt, erstmal seine 6 Wochen "Lohnfortzahlung" aus dem Vertrag mit dem BVB bekommen.

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass es tatsächlich die sechs Wochen sind. Ich würde eher vermuten, die Uhr läuft einfach weiter, schließlich ist er ja zu dem Zeitpunkt, an dem er zum BVB zurück kommt, bereits arbeitsunfähig.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Burgsmüller84, Donnerstag, 30.05.2019, 17:29 (vor 1812 Tagen) @ Klopfer

Ich halte es für wahrscheinlich, dass es juristische Klauseln gibt, die an die "Arbeitsfähigkeit" geknüpft sind, unabhängig vom jeweils gerade aktiven Arbeitgeber. Das sollte allerdings für Rode selbst keine Rolle spielen, der hoffentlich zusätzlich "richtig" versichert ist.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 30.05.2019, 17:28 (vor 1812 Tagen) @ Klopfer

Danke für die Klarstellung.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Tigo, Duisburg, Donnerstag, 30.05.2019, 17:19 (vor 1812 Tagen) @ Klopfer

Denke das sobald man eine Prognose bei Rode hat und sofern die nicht Karriereende heißt, dass man ihn entweder nochmal nach FFM verleiht mit einer Kaufpflicht ab x Spielen.
Oder für ein Appel und ein Ei direkt nach FFM transferiert.
Wenn er so lange ausfällt wie bei den letzten 2 identischen Verletzungen sollte er ab Mitte September wieder Spielfähig sein.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Freyr, Donnerstag, 30.05.2019, 17:23 (vor 1812 Tagen) @ Tigo

naja. Wenn er eh die Hinrunde oder sogar bis zum Frühjahr ausfällt, dann bräuchte Frankfurt ihn auch nicht vorher verpflichten.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Eisen, DO, Donnerstag, 30.05.2019, 17:26 (vor 1812 Tagen) @ Freyr

Wenn wir einen guten Preis machen, wird FFM ihn nehmen. Ich denke, dass er bei uns noch mit ca. 4 Mio. € in den Büchern steht. Erscheint mir eine realistische Ablöse

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Burgsmüller84, Donnerstag, 30.05.2019, 17:39 (vor 1812 Tagen) @ Eisen

Für einen Spieler, der relativ wahrscheinlich nur sehr wenige Monate in 19/20 spielen kann, ist das ein absurder Preis bei einem auslaufenden Vertrag.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Eisen, DO, Donnerstag, 30.05.2019, 17:54 (vor 1812 Tagen) @ Burgsmüller84

Kommt halt drauf an, wie lange er ausfällt. Eventuell macht es auch Sinn, ign ablösefrei ziehen zu lassen, nur um das Gehalt einzusparen. Bei den zwei bisherigen Knorpelschäden ist er jeweils etwa 4 Monate ausgefallen.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Burgsmüller84, Donnerstag, 30.05.2019, 18:17 (vor 1812 Tagen) @ Eisen

Man sollte die Perspektive des aufnehmenden Clubs berücksichtigen. Nach so einer wiederholten langwierigen Verletzung lohnt sich eine Verpflichtung nur ohne Ablöse und die Vertragslänge für den Spieler wird zunächst nur kurz sein.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Eisen, DO, Donnerstag, 30.05.2019, 18:19 (vor 1812 Tagen) @ Burgsmüller84

Wobei man bei Rode natürlich berücksichtigen muss, dass die Eintracht "sein" Klub ist.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Burgsmüller84, Donnerstag, 30.05.2019, 18:25 (vor 1812 Tagen) @ Eisen

Ein Club, der aber ganz sicher keine Millionen potentiell sinnlos verpulvern kann. Eine Ablöse ergibt schlicht keinen Sinn. Man kann sich darauf einigen, den Vertrag hier früher als 2020 aufzulösen (wenn er einen Anschlussvertrag in Frankfurt erhält) und seine Rekonvaleszenz schon bei der Eintracht beginnen zu lassen (zumal Rode aus Hessen stammt). Eventualitäten regeln Klauseln.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 30.05.2019, 17:26 (vor 1812 Tagen) @ Freyr

Dann geht er ablösefrei nach Frankfurt.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Freyr, Donnerstag, 30.05.2019, 18:18 (vor 1812 Tagen) @ Smeller

Dann geht er ablösefrei nach Frankfurt.

Ja das denke ich auch.

Für Schürrle wird man zwischen 6-9 Mio bekommen. Für Isak auch in einem ähnlichen Rahmen. Toljan könnte hier bleiben oder für 1-2 Mio gehen, Kagawa bringt noch um die 6 Mio ein. Burnic wird mit einer RKO für 1,5 Mio verkauft. Am teuersten dürfte Guerreiro sein mit 15-20 Mio. Philipp würde ich auf 13-16 Mio schätzen.

Wären schon mal (mind.) 50 Mio. und 7 Spieler weniger. Nicht schlecht

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

MDomi, Donnerstag, 30.05.2019, 23:02 (vor 1812 Tagen) @ Freyr

Wenn man Isak jetzt abgibt, hätte man ihn nie verleihen oder gar kaufen dürfen. Der hat seinen Job gemacht.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

krayzie09, Düsseldorf, Freitag, 31.05.2019, 16:45 (vor 1811 Tagen) @ MDomi

Wenn man Isak jetzt abgibt, hätte man ihn nie verleihen oder gar kaufen dürfen. Der hat seinen Job gemacht.

Sehe ich auch so. Schon garnicht für lächerliche 6-9 Mio, und somit unter dem Einkaufspreis.
Ein Stürmer in diesem jungen Alter, der über eine Menge Potenzial verfügt, und seine Qualitäten auch schon nachgewiesen hat (wenn auch "nur" in den Niederlanden), sollte heutzutage mindestens 15 Mio. einbringen, eher 20.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Eisen, DO, Donnerstag, 30.05.2019, 15:50 (vor 1812 Tagen) @ Chappi1991

Absolut, das ist ja mittlerweile das Gute am BVB. Selbst Ersatzspieler, oder Spieler, die keine große Rolle gespielt haben, bringen noch richtig gutes Geld ein.

Wenn z.B. Leipzig wirklich Interesse an Philipp hat und für Werner im Sommer abkassiert, sind garaniert 20 Mio. € fällig. Real macht das seit Jahren so, die verkaufen ihre Ersatzspieler für richtig viel Kohle nach England oder Italien und weisen in Summe einen sehr vernünftigen Transfersaldo aus (gemessen an deren Finanzkraft).

Sollte es so kommen, wären allein für Guerreiro, Weigl und Philipp 70 Mio. € drin. Mit den anderen Spielern wie Rode, Kagawa, Isak oder Burnic könnte da fast die 100 Mio. € Marke (+ die Pulisic Millionen) geknackt werden. Da wird es dann garantiert noch den einen oder anderen qualitativen Zugang geben.

Aber toll, dass wir schon 3 super Transfers eingetütet haben und jetzt eine spannende Sommerpause verfolgen dürfen.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Ulrich, Donnerstag, 30.05.2019, 13:53 (vor 1812 Tagen) @ Eisen

Naja bei dem potenziellen 35 Mann Kader sollten schon 8-10 weg. Großverdiener Schürrle sollte Priorität genießen. Könnte mir gut vorstellen, dass Paris noch Guerreiro lockt. Kagawa genießt in derBundesliga einen guten Ruf. Da wird etwas passieren.

Ich hatte von denen gesprochen, die nicht in der letzten Saison verliehen waren. Bei denen, die nicht im BVB-Kader standen, gehe ich von einem Verkauf oder im Notfall von einer weiteren Leihe aus.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Tigo, Duisburg, Donnerstag, 30.05.2019, 14:36 (vor 1812 Tagen) @ Ulrich

Burnic, Toljan, Passlack, Kagawa, Schürrle, Rode werden wohl sicher gehen.
Dazu vermute ich das Toprak und Guerreio gehen möchten.
Dazu würde ich Phillipp, Isak und Gomez als Wackelkandidaten bzw als potenzielle Leihspieler sehen.

Macht einen Gesamtkader von 25-27 Spielern.
Sollte bspw Weigl gehen muss noch was im DM passieren.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Freyr, Donnerstag, 30.05.2019, 13:36 (vor 1812 Tagen) @ Ulrich

Bei Guerreiro sehe ich persönlich nur zwei mögliche Alternativen. Entweder man trennt sich im Sommer, oder man verlängert den Vertrag im Sommer.

Für mich stehen die Zeichen klar auf Trennung und selbst wenn es einen langwierigen Vertrag gäbe, würde ich auf einen Abgang tippen, aber eine Vertragsverlängerung kann ich mir schwer vorstellen.

Da klingen die Worte zu Weigl ganz anders. Den wird man gerne halten wollen

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Ulrich, Donnerstag, 30.05.2019, 13:58 (vor 1812 Tagen) @ Freyr

Bei Guerreiro sehe ich persönlich nur zwei mögliche Alternativen. Entweder man trennt sich im Sommer, oder man verlängert den Vertrag im Sommer.


Für mich stehen die Zeichen klar auf Trennung und selbst wenn es einen langwierigen Vertrag gäbe, würde ich auf einen Abgang tippen, aber eine Vertragsverlängerung kann ich mir schwer vorstellen.

Auch wenn er in dieser Saison endlich "funktioniert" hat, könnte einiges dafür sprechen.


Da klingen die Worte zu Weigl ganz anders. Den wird man gerne halten wollen

Die Frage ist, was will Weigl? Im Zweifelsfall dürfte er selbst mit seiner Situation eher unzufrieden sein. Und im Mittelfeld "funktioniert" er wohl im Zweifelsfall am besten bei einem Spielsystem wie dem von Tuchel.

WAZ+ | Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Donnerstag, 30.05.2019, 16:31 (vor 1812 Tagen) @ Ulrich

Die Frage ist, was will Weigl? Im Zweifelsfall dürfte er selbst mit seiner Situation eher unzufrieden sein. Und im Mittelfeld "funktioniert" er wohl im Zweifelsfall am besten bei einem Spielsystem wie dem von Tuchel.

Bin mir nicht sicher, dass Weigl zwangsweise unzufrieden ist, wenn man ihm einen Stammplatz in der IV in Aussicht stellt (Akanji und Diallo waren beide nicht über jeden Zweifel erhaben). Auch in der NM hätte er ja dort ggf wieder eine Chance.

BVB-Sportdirektor Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 30.05.2019, 13:10 (vor 1812 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: waz.de/sport/fussball/bvb/bvb-sportdirektor-zorc-ueber-zugaenge-das-gros-ist-getan-id225881901.html

Soll zwar ein Plus-Artikel sein, aber bei mir wird er angezeigt.

Wie weit es Phrasen von Zorc sind und was davon stimmt, wird sich zeigen.

Gruß

CHS

BVB-Sportdirektor Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 30.05.2019, 21:25 (vor 1812 Tagen) @ CHS

Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass Zorc hier die ganze Wahrheit sagt, sondern eher taktiert.

Natürlich haben wir bereits jetzt drei sehr interessante und teure Transfers abgeschlossen. Aber:
Pulisic verlässt uns, dafür kann man, wenn man es so sagen will, Hazard "aufrechnen". Brandt ist neu dabei, dafür wird aber aller Voraussicht nach mit Guerreiro eine Option für die offensive 8 bzw. den linken Flügel gehen.
Und Schulz verstärkt uns hinten links, dafür hat sich Schmelle im Lauf der Saison da ja auch quasi "verabschiedet" aus Favres Überlegungen. Alle drei Transfers machen also definitiv Sinn, verstärken uns aber im Vergleich zur letzen Sommerpause nur bedingt, sondern erhalten eher das Niveau (Definitives lässt sich da ja eh erst in einigen Monaten sagen).
Klar, der Kader ist zu groß und es müssen/wollen definitiv einige Spieler noch gehen. Das wird in meinen Augen auch noch passieren. Wir haben mMn. aber durchaus noch Schwachstellen im Kader,so dass ich es insgesamt ernüchtern fände, sollten wir auf der Zugangsseite tatsächlich nichts mehr sehen. Ich halte Zorcs Aussagen daher eher für Taktik bzw. hoffe ich darauf.

BVB-Sportdirektor Zorc über Zugänge: „Das Gros ist getan“

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 31.05.2019, 00:49 (vor 1812 Tagen) @ Poeta_Doctus

Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass Zorc hier die ganze Wahrheit sagt, sondern eher taktiert.

Der Informationsgehalt solcher Interviews ist prinzipiell begrenzt. Michael Zorc ist erfahren und intelligent genug, seinen ‚Verpflichtungen‘ gegenüber den Medien nachzukommen, ohne sich dabei zu sehr in die Karten schauen zu lassen. Und neben den branchenüblichen Phrasen dabei Formulierungen zu wählen (nicht umsonst erfolgt grundsätzlich eine Überprüfung und eventuelle Korrektur des Textes durch den Interviewten vor der Freigabe), die genügend Interpretationsspielraum lassen. Schließlich will man ja nicht hinterher zu hören bekommen, man habe in einem Interview nicht die Wahrheit gesagt... ;-)

Was heißt denn überhaupt, „das Gros ist getan“ hinsichtlich der Zugänge? Doch nicht mehr, alsdass der Großteil der als notwendig erachteten Neuverpflichtungen bereits getätigt wurden. Aber auch nicht weniger. Es heißt ja nicht, dass keine Neuzugänge mehr getätigt werden. Sonst hätte es heißen müssen, der gesamte Vorgang sei zu 100% abgeschlossen. In diesem Zusammenhang ist es sehr interessant, welche Antworten Zorc auf die Frage bzw. die entsprechenden Nachfragen der Interviewer hinsichtlich der Verpflichtung eines weiteren zentralen Stürmers gibt. Schließt er eine solche aus? Nein. Man kann seinen Worten entnehmen, dass es schwierig ist, einen ins spezifische Anforderungsprofil passenden Spieler zu finden. Aber nicht, dass man definitiv keinen solchen Spieler mehr verpflichten wird. Wenn ‚alles passt’, kann hier demnach noch etwas passieren. Wenn nicht, dann eben nicht. Aber die Transferphase ist noch sehr lang.

Was die Interviewpassagen zum zentralen/defensiven Mittelfeld anbelangt, so baut Zorc in seiner Argumentation alles darauf auf, dass die genannten Spieler bleiben. Von Clubseite ist dies so gewünscht. Nur was passiert, wenn z.B. Weigl darauf drängen sollte, den Club zu verlassen und ein Club bereit wäre, eine hohe Ablösesumme zu zahlen? Würde man sich konsequent einem Wechsel entgegenstellen? Und wenn Weigl den Club verlassen sollte, dann wird definitiv Ersatz benötigt. Er ist der einzige, der Witsel ersetzen kann, wenn dieser eine Pause benötigt oder ausfällt. Und dass Witsel Pausen benötigt, konnte man in der Rückrunde sehen. Zorc weist in Interview ja daraufhin, dass es für Witsel eine große Umstellung war, in der Bundesliga in jedem Spiel 100% Leistung bringen zu müssen. Ensteht eine neue Situation, wird man auch handeln. Und bereits jetzt Optionen haben.


Natürlich haben wir bereits jetzt drei sehr interessante und teure Transfers abgeschlossen. Aber:
Pulisic verlässt uns, dafür kann man, wenn man es so sagen will, Hazard "aufrechnen". Brandt ist neu dabei, dafür wird aber aller Voraussicht nach mit Guerreiro eine Option für die offensive 8 bzw. den linken Flügel gehen.
Und Schulz verstärkt uns hinten links, dafür hat sich Schmelle im Lauf der Saison da ja auch quasi "verabschiedet" aus Favres Überlegungen. Alle drei Transfers machen also definitiv Sinn, verstärken uns aber im Vergleich zur letzen Sommerpause nur bedingt, sondern erhalten eher das Niveau (Definitives lässt sich da ja eh erst in einigen Monaten sagen).

Das kann man durchaus anders sehen. Pulisic hat immer einmal wieder entscheidende Situationen gehabt. Aber insgesamt war er zu unkonstant in seinen Leistungen, weshalb er eher Einwechseloption als Startelfspieler war. Was für einen Spieler seines Alters auch normal ist. Mit Hazard kommt nun jemand, von dem man eine über die Saison gesehen konstantere Leistung erwarten kann (die letzte Rückserie bei Gladbach sollte nicht der Maßstab sein) und der ein Startelfkandidat ist. Das sollte sich schon über die Saison Einfluss auf die Leistung des gesamten Teams haben. Genauso wie die Verpflichtung von Brandt. Mit ihm wird mMn mehr Vertikalität in eine Zone des Mittelfeldes kommen, in der diese bis dato zu selten vorkam. Schulz wird eine der größten, vielleicht die größte Lücke im Kader schließen. Und indirekt auch für mehr Stabilität in der Innenverteidigung sorgen, wenn Diallo und Akanji gemeinsam dort spielen, wo sie auch hingehören.

Klar, der Kader ist zu groß und es müssen/wollen definitiv einige Spieler noch gehen. Das wird in meinen Augen auch noch passieren. Wir haben mMn. aber durchaus noch Schwachstellen im Kader,so dass ich es insgesamt ernüchtern fände, sollten wir auf der Zugangsseite tatsächlich nichts mehr sehen. Ich halte Zorcs Aussagen daher eher für Taktik bzw. hoffe ich darauf.

Dass nun erst einmal die Spieler den Club verlassen müssen, die dies auch sollen, ist klar. Zorc hat ja betont, dass sich etwas auf der Abgabeseite tun müsse. Und da ist noch eine Menge an Arbeit zu erledigen für Zorc. Wie schon einmal geschrieben, bei dem einen oder anderen geht es da auch noch um das Erzielen einer adäquaten Ablösesumme. Bei den meisten dürfte es aber in der Hauptsache darum gehen, sie von der payroll zu bekommen.

Kicker: Dahoud soll bleiben

Micawber, Sauerland, Donnerstag, 30.05.2019, 11:59 (vor 1812 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Lt. Kicker will man beim BVB Dahoud nicht abgeben und ihm eine weitere Chance einräumen. Eine Verpflichtung eines weiteren Mittelfeldspielers auf dieser Position sei nach den bisherigen Transfers unrealistisch.

Kicker

Wäre ihm (und dem BVB) zu gönnen, wenn er sein Potenzial tatsächlich dauerhaft ausschöpfen könnte.

Taktische Aussagen

Burgsmüller84, Donnerstag, 30.05.2019, 15:22 (vor 1812 Tagen) @ Micawber

Natürlich will Zorc die eigenen Spieler nicht unnötig schlecht reden. Tatsache bleibt, dass Dahoud den Nachweis der Tauglichkeit auf unserem Niveau nicht erbringen konnte und er sich besser einen Club ein paar Stufen darunter suchen sollte, so etwas wie Hoffenheim oder Augsburg.

Taktische Aussagen

emjay, Freitag, 31.05.2019, 07:41 (vor 1812 Tagen) @ Burgsmüller84

Von den aktuellen Kaderspielern (ohne die Verliehenen) gibt es gerade mal 5 Leute mit besseren Verträgen als Dahoud (namentlich Reus, Götze, Witsel, Delaney & Wolf). Und du denkst nun, er sollte zu Augsburg wechseln? Sicher Digga

Taktische Aussagen

krayzie09, Düsseldorf, Freitag, 31.05.2019, 16:41 (vor 1811 Tagen) @ emjay

Warum sollte Dahoud mehr verdienen (oder mindestens genau so viel), wie z.B. Akanji oder Diallo?

Taktische Aussagen

Nike79, Münster, Freitag, 31.05.2019, 08:04 (vor 1812 Tagen) @ emjay

Von den aktuellen Kaderspielern (ohne die Verliehenen) gibt es gerade mal 5 Leute mit besseren Verträgen als Dahoud (namentlich Reus, Götze, Witsel, Delaney & Wolf). Und du denkst nun, er sollte zu Augsburg wechseln? Sicher Digga

ernsthaft? Gibt es dazu eine Quelle?

Taktische Aussagen

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 31.05.2019, 08:50 (vor 1812 Tagen) @ Nike79

Von den aktuellen Kaderspielern (ohne die Verliehenen) gibt es gerade mal 5 Leute mit besseren Verträgen als Dahoud (namentlich Reus, Götze, Witsel, Delaney & Wolf). Und du denkst nun, er sollte zu Augsburg wechseln? Sicher Digga


ernsthaft? Gibt es dazu eine Quelle?

Das wurde doch bei seinem Wechsel verschiedentlich angedeutet. Er kam sehr preisgünstig von der Eintracht (angeblich AK über 5 Mio). Er hat dann ein recht hohes Gehalt verhandelt. Im Paket war das für den BVB aber wohl eine angemessene Summe.

Kicker: Dahoud soll bleiben

hanno29, Berlin, Donnerstag, 30.05.2019, 14:49 (vor 1812 Tagen) @ Micawber

Lt. Kicker will man beim BVB Dahoud nicht abgeben und ihm eine weitere Chance einräumen. Eine Verpflichtung eines weiteren Mittelfeldspielers auf dieser Position sei nach den bisherigen Transfers unrealistisch.

Kicker

Wäre ihm (und dem BVB) zu gönnen, wenn er sein Potenzial tatsächlich dauerhaft ausschöpfen könnte.

Es gibt junge Spieler mit Potential, die nicht stagnieren, den nächsten Schritt gehen -, konstant Leistung abrufen können >> Sancho, Dembele, Brandt, Havertz

Es gibt Spieler, die haben Potential, stagnieren irgendwann, können auf hohem Niveau nicht mithalten, man glaubt aber ständig, das klappt noch - vergebens >> Marko Marin, Mor, Dahoud

Kicker: Dahoud soll bleiben

Tigo, Duisburg, Donnerstag, 30.05.2019, 15:05 (vor 1812 Tagen) @ hanno29

Mor ist Mal ne ganz andere Nummer. Und Marin hätte ohne seinen Wechsel zu Chelsea seinen Weg gemacht als guter Bundesligaspieler, finde man kann die 3 nicht vergleichen.

Da passt eher Jonas Hofmann der erst einen Schritt zurück machen musste und eine etwas andere Position brauchte um sich komplett zu etablieren.

Kicker: Dahoud soll bleiben

hanno29, Berlin, Donnerstag, 30.05.2019, 15:17 (vor 1812 Tagen) @ Tigo
bearbeitet von hanno29, Donnerstag, 30.05.2019, 15:20

Mor ist Mal ne ganz andere Nummer. Und Marin hätte ohne seinen Wechsel zu Chelsea seinen Weg gemacht als guter Bundesligaspieler, finde man kann die 3 nicht vergleichen.

Naja, so einfach kann man das auch nicht sagen. Klar war Chelsea kein guter Schritt gewesen sein, aber z.B. ein Kostic hat Hamburg auch hinter sich lassen können und brilliert nun wieder in Frankfurt. Bei jedem der Potential hat, und dann stagniert, fußt das eben auf anderen Faktoren. Mor hat Potential, ist aber vllt. vom Kopf her noch nicht soweit/-bereit.

Da passt eher Jonas Hofmann der erst einen Schritt zurück machen musste und eine etwas andere Position brauchte um sich komplett zu etablieren.

Hofmann hat ja noch länger gebraucht, um mal wirklich durchzustarten, aber in der Rückrunde auch wieder blass geblieben (wie viele in Gladbach). Mal schaun, ob der neue Trainer wieder für Aufschwung bei ihm sorgen kann

Kicker: Dahoud soll bleiben

Ulrich, Donnerstag, 30.05.2019, 14:05 (vor 1812 Tagen) @ Micawber

Lt. Kicker will man beim BVB Dahoud nicht abgeben und ihm eine weitere Chance einräumen. Eine Verpflichtung eines weiteren Mittelfeldspielers auf dieser Position sei nach den bisherigen Transfers unrealistisch.

Kicker

Wäre ihm (und dem BVB) zu gönnen, wenn er sein Potenzial tatsächlich dauerhaft ausschöpfen könnte.

Bisher hat er trotz durchaus vorhandenem Potential den Durchbruch nicht geschafft. Ob ihm das in der nächsten Saison gelingt? Ich habe da meine Zweifel.

Eventuell wäre es für ihn und den BVB richtiger, eine Ebene tiefer einen neuen Anlauf zu starten.

Allerdings weiß ich nicht, wie ernst die Aussage tatsächlich zu nehmen ist. Stellt man Dahoud als Sonderangebot ins Schaufenster, dann drückt das den Preis. Und wäre bekannt, dass der BVB unbedingt eine Alternative sucht, dann würde dies im Umkehrschluss den Preis hoch treiben.

Kicker: Dahoud soll bleiben

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 30.05.2019, 13:35 (vor 1812 Tagen) @ Micawber

Dahoud hat fast 100 Bundesligaspiele auf dem Buckel und eine zweistellige Anzahl von Einsätzen in der CL. Wer sich dann noch nicht durchgesetzt hat, wird nie mehr als das ewige Talent. Weiß nicht, was diese Entscheidung soll. Mit einem spielstarken Achter aufzulaufen, wird damit eher nicht zur Option.

Kicker: Dahoud soll bleiben

Thomas, Dortmund, Freitag, 07.06.2019, 08:56 (vor 1805 Tagen) @ Sascha

Dahoud hat fast 100 Bundesligaspiele auf dem Buckel und eine zweistellige Anzahl von Einsätzen in der CL. Wer sich dann noch nicht durchgesetzt hat, wird nie mehr als das ewige Talent. Weiß nicht, was diese Entscheidung soll. Mit einem spielstarken Achter aufzulaufen, wird damit eher nicht zur Option.

Ist ein alter Thread, sorry. Aber mir ist gerade etwas eingefallen. Dahoud spielt U21 EM, zusammen mit der Aussage "der bleibt", könnte er, vorausgesetzt er fällt bei der EM auf, doch noch ein interessanter Verkaufskandidat werden.

Kicker: Dahoud soll bleiben

Bertone, Donnerstag, 30.05.2019, 19:48 (vor 1812 Tagen) @ Sascha

Dahoud hat fast 100 Bundesligaspiele auf dem Buckel und eine zweistellige Anzahl von Einsätzen in der CL. Wer sich dann noch nicht durchgesetzt hat, wird nie mehr als das ewige Talent.

Ich befürchte ja, dass Zorc und Kollegen diese einfache Weisheit einfach nicht kennen und die Situation vielleicht eingehender analysiert haben. Dabei kann die Entscheidung doch so einfach sein.

Kicker: Dahoud soll bleiben

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 30.05.2019, 19:52 (vor 1812 Tagen) @ Bertone

Klar werden sie zu einem anderen Entschluss gekommen sein. Ich glaube da aber nicht dran. Dahoud ist kein echtes Talent mehr, sondern von Alter her kurz vor seiner “besten Zeit“. Wenn ihm jetzt immer noch die Fähigkeit abgeht, zu erkennen, wann der geeignete Moment zum Abspiel ist, dann fehlt mir der Glaube an den Durchbruch. Und das Passspiel ist nunmal sein Hauptaufgabengebiet als Achter.

Kicker: Dahoud soll bleiben

Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 30.05.2019, 18:11 (vor 1812 Tagen) @ Sascha

Mangelt evtl. an Interessenten und bei uns wird er einen guten Vertrag haben.

Kicker: Dahoud soll bleiben

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 30.05.2019, 17:28 (vor 1812 Tagen) @ Sascha

Sehe ich ähnlich. Wenn du in 2 Jahren bei uns immer noch diegleichen Fehler machst, könnte es sein, dass es für diese Stufe nicht reicht.

+1

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Donnerstag, 30.05.2019, 16:36 (vor 1812 Tagen) @ Sascha

Sollte es wirklich so sein (solchen Statements sind ja grade in der heutigen Zeit nicht immer zu trauen), kann ich es auch absolut nicht nachvollziehen.

Dahoud kann uns nicht helfen.

Kicker: Dahoud soll bleiben

Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 30.05.2019, 12:14 (vor 1812 Tagen) @ Micawber

Hmmm, Potential ist sicher da,mann muss nur hoffen, dass es nicht wieder darauf hinausläuft, dass Witsel und Delaney alle Spiele machen müssen und am Ende auf dem Zahnfleisch kriechen.

Kicker: Dahoud soll bleiben

Scarc, Donnerstag, 30.05.2019, 14:20 (vor 1812 Tagen) @ Poeta_Doctus

Hmmm, Potential ist sicher da,mann muss nur hoffen, dass es nicht wieder darauf hinausläuft, dass Witsel und Delaney alle Spiele machen müssen und am Ende auf dem Zahnfleisch kriechen.

In den meisten Spielen wird man wohl ein 4-3-3 sehen und da benötigt es einen Spieler, der Brandt ersetzen kann. Geht Dahoud, braucht es einen anderen Spieler für die Bank. Da ist es günstiger, ihn zu halten und zu hoffen, dass er sich in einem Dreiermittelfeld besser macht als bei einer Doppelsechs.

Kicker: Dahoud soll bleiben

Shizzo, Donnerstag, 30.05.2019, 13:24 (vor 1812 Tagen) @ Poeta_Doctus

Genau darauf wird es aber hinauslaufen. Dahoud fehlt die Spielintelligenz. Die wird man nicht mehr auf internationales Niveau bringen können. Also gibt man sich beim BVB, mal wieder, mit Stagnation auf einer unglaublich wichtigen Position zufrieden.

Kicker: Dahoud soll bleiben

Phil.XXIII, Donnerstag, 30.05.2019, 17:11 (vor 1812 Tagen) @ Shizzo

Genau darauf wird es aber hinauslaufen. Dahoud fehlt die Spielintelligenz. Die wird man nicht mehr auf internationales Niveau bringen können. Also gibt man sich beim BVB, mal wieder, mit Stagnation auf einer unglaublich wichtigen Position zufrieden.

Ich finde, genau das Gegenteil ist der Fall. Dahoud hat eigentlich ne Menge Spielintelligenz und wüsste genau was er tun muss, aber dann fehlt im entscheidenden Moment entweder das Selbstbewusstsein, es auch wirklich zu tun, oder dann halt die Präzision im Fuß, um es dort genauso umzusetzen, wie es im Kopf abläuft. Ich denke, das kann man eher hinkriegen, weiß aber auch nicht, ob die Konstellation mit Favre etc dafür ideal ist

Kicker: Dahoud soll bleiben

Tigo, Duisburg, Donnerstag, 30.05.2019, 12:07 (vor 1812 Tagen) @ Micawber

Das Potenzial hat er ja, das sieht man immer wieder Mal.
Er ist allerdings viel zu unkonstant. Vllt ist der Verbleib auch einfach der Realität geschuldet, dass solche Spieler schwer zu bekommen sind und man lieber erst einmal einen mit Hoffnung behält statt gar niemanden mit den Fähigkeiten zu haben.

Kicker: Dahoud soll bleiben

Bounty, Donnerstag, 30.05.2019, 12:10 (vor 1812 Tagen) @ Tigo

Offensichtlich. Ich habe da ehr meine Bedenken wenn ich sehe wie ungenau er oft in seinen Abspielen und Abschlüssen ist.

Kicker: Dahoud soll bleiben

Shizzo, Donnerstag, 30.05.2019, 13:26 (vor 1812 Tagen) @ Bounty

Ich weiß auch nicht, wie man das beheben will. Er trifft unglaublich oft total falsche und teilweise absurde Entscheidungen auf dem Platz. Die Bälle kommen häufig 2-3 Meter zu ungenau (ähnlich wie vorher bei Castro). Er schwankt jedes Mal, sogar innerhalb eines Spiels, zwischen Genie und Wahnsinn, wobei der Wahnsinn deutlich überwiegt.

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