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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 16.05.2019 (Fußball allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 16.05.2019, 06:00 (vor 1810 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread

11Freunde - The dark side of Blue

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.05.2019, 14:44 (vor 1810 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Vor einiger Zeit war in der Printversion der 11Freunde ein Artikel über das Engagement Abu Dhabis bei Manchester City. Dieser Text ist jetzt online lesbar.

Neue Anstoßzeiten in der Buli geplant

Knolli, Donnerstag, 16.05.2019, 13:09 (vor 1810 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

sportbuzzer.de/artikel/neue-anstosszeit-in-der-bundesliga-so-planen-die-verantwortlichen-ab-2021/

Kurz:
1. Liga
- Montagsspiele fallen weg
- Sonntag 13:00 fällt weg
- Sonntag 18 Uhr -> Sonntag 17.30 Uhr
- Neue Anstoßzeit: Sonntag 19.30 (ersetzt die Montagsspiele)

2. Liga
- Montagsspiele fallen weg
- neue Anstoßzeit: Samstag 20.30

Alles nicht final, sondern erstmal nur ein Vorschlag der DFL

Neue Anstoßzeiten in der Buli geplant

DerInDerInderin, Donnerstag, 16.05.2019, 19:55 (vor 1809 Tagen) @ Knolli

Wurde die Verlegung von 17:30 auf 18:00 nicht im Sinne aller (Fans, Vereine und TV-Sender) begründet? So hätte man endlich ein wenig Zeit für eine Nachberichterstattung samt Interviews aus dem 15:30 Spiel sowie eine Vorberichterstattung für das 18 Uhr Spiel?

Nicht, dass ich die Berichterstattung von Sky gut finde. Aber wenn einer das komplette Sonntagspaket erwirbt, dann wird es mit dem Abstoß der ersten Begegnung (zwischen 17:20 und 17:25) erstmal ein paar Minuten Werbung geben, um dann passend zum Anstoß beim 17:30 Spiel zu landen. Gleiches gilt dann natürlich auch fürs 19:30 Spiel.

Neue Anstoßzeiten in der Buli geplant

christianrs111, Remscheid, Donnerstag, 16.05.2019, 19:27 (vor 1810 Tagen) @ Knolli

sportbuzzer.de/artikel/neue-anstosszeit-in-der-bundesliga-so-planen-die-verantwortlichen-ab-2021/

Kurz:
1. Liga
- Montagsspiele fallen weg
- Sonntag 13:00 fällt weg
- Sonntag 18 Uhr -> Sonntag 17.30 Uhr
- Neue Anstoßzeit: Sonntag 19.30 (ersetzt die Montagsspiele)

2. Liga
- Montagsspiele fallen weg
- neue Anstoßzeit: Samstag 20.30

Alles nicht final, sondern erstmal nur ein Vorschlag der DFL

Wo stand denn, dass Sonntag 13.30 wegfällt? Der Kicker schreibt doch nur, dass die Montagsspiele wegfallen!

Neue Anstoßzeiten in der Buli geplant

Knolli, Donnerstag, 16.05.2019, 19:47 (vor 1810 Tagen) @ christianrs111

In der Quelle
"Die Anstoßzeit für das Sonntagsspiel um 13.30 Uhr, das bisher von Eurosport übertragen wird, soll es dann nicht mehr geben."

Neue Anstoßzeiten in der Buli geplant

Schwaben-Supporters, Schorndorf, Donnerstag, 16.05.2019, 14:54 (vor 1810 Tagen) @ Knolli

Natürlich diente der Montag der DFL rein attraktiv aus finanziellen Gründen.
Das das Spiel nun auf Samstag 15:30 Uhr wieder gestaffelt wird ist Utopie.

Daher finde ich die neue Aufteilung im Hinblick auf momentan gar nicht so schlimm.

Das die Spieltagsansetzungen positiver werden von Jahr zu Jahr ist naives denken.

Klingt ganz gut: Keine "No-Single-Buyer-Rule"

Freyr, Donnerstag, 16.05.2019, 14:03 (vor 1810 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von Freyr, Donnerstag, 16.05.2019, 14:08

weitere Änderungen:

Die No-Single-Buyer-Rule soll nicht mehr in dem Sinne zur Anwendung kommen. Also wie zuletzt Eurosport die Freitags+Sonntags 13:30 und Montagsspiele exklusiv und Sky den Rest exklusiv. Stattdessen soll wieder ein Anbieter alle Bundesligaspiele erwerben können. Wenn er aber alle Pakete (oder 3 von 4) erwirbt (die neu zusammengestellt wurden)

Paket A: Konferenz 15:30 Samstag
Paket B: Einzelspiele 15:30 Samstag + Relegation 1+2 Liga
Paket C: 18:30 Samstag + Supercup
Paket D: Alle Freitags und Sonntagsspiele

(Man kann also jetzt nicht mehr nur die 20:30 Fr + 13:30 Sonntagsspiele erwerben)

dann muss er zwei Pakete bestimmen die Mitbewerber für die Verbreitungswege Web-TV und Mobile erwerben dürfen, um das parallel zu übertragen. (davon kann er dann noch einmal selbst mitbieten) (etwas ungenau zusammengefasst)

Zudem noch

- Parallelspiele der zweiten und ersten Liga nur noch am 34 Spieltag
- Relegation kommt ins Free TV, ebenso wie 1,17 und 18 Spieltag

Klingt ganz gut: Keine "No-Single-Buyer-Rule"

Kruemelmonster09, Donnerstag, 16.05.2019, 18:25 (vor 1810 Tagen) @ Freyr

weitere Änderungen:

Die No-Single-Buyer-Rule soll nicht mehr in dem Sinne zur Anwendung kommen. Also wie zuletzt Eurosport die Freitags+Sonntags 13:30 und Montagsspiele exklusiv und Sky den Rest exklusiv. Stattdessen soll wieder ein Anbieter alle Bundesligaspiele erwerben können. Wenn er aber alle Pakete (oder 3 von 4) erwirbt (die neu zusammengestellt wurden)

Paket A: Konferenz 15:30 Samstag
Paket B: Einzelspiele 15:30 Samstag + Relegation 1+2 Liga
Paket C: 18:30 Samstag + Supercup
Paket D: Alle Freitags und Sonntagsspiele

(Man kann also jetzt nicht mehr nur die 20:30 Fr + 13:30 Sonntagsspiele erwerben)

dann muss er zwei Pakete bestimmen die Mitbewerber für die Verbreitungswege Web-TV und Mobile erwerben dürfen, um das parallel zu übertragen. (davon kann er dann noch einmal selbst mitbieten) (etwas ungenau zusammengefasst)

Zudem noch

- Parallelspiele der zweiten und ersten Liga nur noch am 34 Spieltag
- Relegation kommt ins Free TV, ebenso wie 1,17 und 18 Spieltag


Kann doch nicht deren Ernst sein. Eine Meisterschaft, ein Nichtabstieg, oder sonst was ist immernoch am schönsten, wenn man es im Stadion feiern kann.
Die Wahrscheinlichkeit, dass man solche Szenarien zukünftig auf der Couch, oder dem An-, bzw Abreiseweg erfährt steigen damit.

Zudem empfinde ich es so, dass damit die Vereine, die den 33. Spieltag daheim haben, somit noch mehr bestraft werden, als ohnehin schon.

Klingt ganz gut: Keine "No-Single-Buyer-Rule"

Sascha, Dortmund, Freitag, 17.05.2019, 07:41 (vor 1809 Tagen) @ Kruemelmonster09

Kann doch nicht deren Ernst sein. Eine Meisterschaft, ein Nichtabstieg, oder sonst was ist immernoch am schönsten, wenn man es im Stadion feiern kann.
Die Wahrscheinlichkeit, dass man solche Szenarien zukünftig auf der Couch, oder dem An-, bzw Abreiseweg erfährt steigen damit.

Zudem empfinde ich es so, dass damit die Vereine, die den 33. Spieltag daheim haben, somit noch mehr bestraft werden, als ohnehin schon.

Definitiv. Kotzt mich auch an, dass man so ganz nebenbei für mehr Exklusivität einen weiteren Rest Fußball von "früher" rausstreicht. Gerade an den letzten beiden Spieltagen, an denen viele Entscheidungen de facto schon gefallen sind und es etliche Spiele um die goldene Ananas gibt, war doch die große Konferenz mit permanenten Tormeldungen das letzte bisschen Spektakel, das dem ganzen noch Würze gegeben hat. Es hat sich einfach besonders angefühlt.

Worst Case Szenario TV Rechte

Ritti, Lünen, Donnerstag, 16.05.2019, 16:16 (vor 1810 Tagen) @ Freyr

Paket A: Konferenz 15:30 Samstag
Paket B: Einzelspiele 15:30 Samstag + Relegation 1+2 Liga
Paket C: 18:30 Samstag + Supercup
Paket D: Alle Freitags und Sonntagsspiele


Bei nicht aufhebung der Single-Buyer-Rule sind wir uns doch alle einig wenn es so kommen würde:

Europort - Paket A
Sky Paket B und C
Dazn Paket D

im einzel fände ich es ganz gut, dass entweder Paket A + D an einen Anbieter geht Eurosport oder Dazn und Paket B + C an Sky.

Fände ich nicht mal schlimm. Ideal wäre Natürlich ABCD an Eursport oder Dazn der Kompetenz wegen und Paket A zusätzlich auschließlich an Sky.

Worst Case Szenario TV Rechte

Knolli, Donnerstag, 16.05.2019, 16:55 (vor 1810 Tagen) @ Ritti

Sky muss sich unbedingt C holen. Will nicht aufs "Dobbspiel" verzichten.

Worst Case Szenario TV Rechte

Flemm, Donnerstag, 16.05.2019, 16:49 (vor 1810 Tagen) @ Ritti

An Stelle von eurosport würde ich voll auf C und D gehen. Damit würde man einige Neukunden gewinnen.

Worst Case Szenario TV Rechte

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 16.05.2019, 16:19 (vor 1810 Tagen) @ Ritti

Wer weiß wie kompetent Eurosport noch ist, wenn sie alles produzieren müssen. Ein Sammer wird dort sicherlich nicht jedes Wochenende von Freitag-Sonntag den Experten geben.

Worst Case Szenario TV Rechte

dozer, Donnerstag, 16.05.2019, 16:24 (vor 1810 Tagen) @ Smeller

Aber nur Paket A könnte ich mir sehr gut bei Eurosport vorstellen

Worst Case Szenario TV Rechte

Ritti, Lünen, Donnerstag, 16.05.2019, 16:27 (vor 1810 Tagen) @ dozer

sehe ich ähnlich.

zumal produziert wird alles von Sportcast tochter der Bundesliga. das ist schonmal ne hilfe. und die DiscoveryGroup ist lange im geschäft um zu wissen was kompetenz betrifft. sei es wintersport, motorsport oder radsport.

Klingt ganz gut: Keine "No-Single-Buyer-Rule"

Freyr, Donnerstag, 16.05.2019, 15:04 (vor 1810 Tagen) @ Freyr

weitere Änderungen:

Die No-Single-Buyer-Rule soll nicht mehr in dem Sinne zur Anwendung kommen. Also wie zuletzt Eurosport die Freitags+Sonntags 13:30 und Montagsspiele exklusiv und Sky den Rest exklusiv. Stattdessen soll wieder ein Anbieter alle Bundesligaspiele erwerben können. Wenn er aber alle Pakete (oder 3 von 4) erwirbt (die neu zusammengestellt wurden)

Paket A: Konferenz 15:30 Samstag
Paket B: Einzelspiele 15:30 Samstag + Relegation 1+2 Liga
Paket C: 18:30 Samstag + Supercup
Paket D: Alle Freitags und Sonntagsspiele

(Man kann also jetzt nicht mehr nur die 20:30 Fr + 13:30 Sonntagsspiele erwerben)

dann muss er zwei Pakete bestimmen die Mitbewerber für die Verbreitungswege Web-TV und Mobile erwerben dürfen, um das parallel zu übertragen. (davon kann er dann noch einmal selbst mitbieten) (etwas ungenau zusammengefasst)

Zudem noch

- Parallelspiele der zweiten und ersten Liga nur noch am 34 Spieltag
- Relegation kommt ins Free TV, ebenso wie 1,17 und 18 Spieltag

Die DFL will die Kartellbehörde bitten die no single buyer rule wieder aufzuheben. Die DFL selber darf das nicht entscheiden. Es kann auch gut sein, dass die Freitags- und Sonntagsspiele + Konferenz am Samstag bei Eurosport landet, die Einzelspiele bei sky und das "Topspiel" am Samstag bei Amazon läuft. Und schuld ist am Ende das pöhse Kartellamt, die leider die no single buyer rule nicht aufgeben wollten... Denn bis jetzt wirkt es wie das Gegenteil. Gerade die Konferenz einzeln anzubieten kann dafür sorgen dass Eurosport & Co noch aggressiver gegen sky bieten. Nur die paar Freitagsspiele, das war doch nicht sonderlich attraktiv.

Klingt ganz gut: Keine "No-Single-Buyer-Rule"

Freyr, Donnerstag, 16.05.2019, 15:32 (vor 1810 Tagen) @ Kulibi77

Das ganze sind Pläne/Vorschläge der DFL.
Was wirklich kommt bleibt nur abzuwarten. Ebenso was das Kartellamt dazu sagt

Klingt ganz gut: Keine "No-Single-Buyer-Rule"

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.05.2019, 15:14 (vor 1810 Tagen) @ Kulibi77

weitere Änderungen:

Die No-Single-Buyer-Rule soll nicht mehr in dem Sinne zur Anwendung kommen. Also wie zuletzt Eurosport die Freitags+Sonntags 13:30 und Montagsspiele exklusiv und Sky den Rest exklusiv. Stattdessen soll wieder ein Anbieter alle Bundesligaspiele erwerben können. Wenn er aber alle Pakete (oder 3 von 4) erwirbt (die neu zusammengestellt wurden)

Paket A: Konferenz 15:30 Samstag
Paket B: Einzelspiele 15:30 Samstag + Relegation 1+2 Liga
Paket C: 18:30 Samstag + Supercup
Paket D: Alle Freitags und Sonntagsspiele

(Man kann also jetzt nicht mehr nur die 20:30 Fr + 13:30 Sonntagsspiele erwerben)

dann muss er zwei Pakete bestimmen die Mitbewerber für die Verbreitungswege Web-TV und Mobile erwerben dürfen, um das parallel zu übertragen. (davon kann er dann noch einmal selbst mitbieten) (etwas ungenau zusammengefasst)

Zudem noch

- Parallelspiele der zweiten und ersten Liga nur noch am 34 Spieltag
- Relegation kommt ins Free TV, ebenso wie 1,17 und 18 Spieltag


Die DFL will die Kartellbehörde bitten die no single buyer rule wieder aufzuheben. Die DFL selber darf das nicht entscheiden. Es kann auch gut sein, dass die Freitags- und Sonntagsspiele + Konferenz am Samstag bei Eurosport landet, die Einzelspiele bei sky und das "Topspiel" am Samstag bei Amazon läuft. Und schuld ist am Ende das pöhse Kartellamt, die leider die no single buyer rule nicht aufgeben wollten... Denn bis jetzt wirkt es wie das Gegenteil. Gerade die Konferenz einzeln anzubieten kann dafür sorgen dass Eurosport & Co noch aggressiver gegen sky bieten. Nur die paar Freitagsspiele, das war doch nicht sonderlich attraktiv.

Man hat den Bezug von Einzelpaketen zumindest attraktiver gemacht. Bei den Paarungen, die da Freitag und Montag abends angesetzt waren, glaube ich nicht, dass Eurosport auch nur annähernd zufriedene Zuschauerzahlen hatte. In der Regel waren das Partien, bei denen nur die Anhänger der Vereine und die "kommt ja sonst rein gar nix"-Fraktion eingeschaltet haben.

Bei allen Sonntagsspielen und dem Freitag ist zumindest die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass man immer mindestens einen der Top-5-Vereine überträgt.

Klingt ganz gut: Keine "No-Single-Buyer-Rule"

Freyr, Samstag, 18.05.2019, 01:47 (vor 1808 Tagen) @ Sascha

weitere Änderungen:

Die No-Single-Buyer-Rule soll nicht mehr in dem Sinne zur Anwendung kommen. Also wie zuletzt Eurosport die Freitags+Sonntags 13:30 und Montagsspiele exklusiv und Sky den Rest exklusiv. Stattdessen soll wieder ein Anbieter alle Bundesligaspiele erwerben können. Wenn er aber alle Pakete (oder 3 von 4) erwirbt (die neu zusammengestellt wurden)

Paket A: Konferenz 15:30 Samstag
Paket B: Einzelspiele 15:30 Samstag + Relegation 1+2 Liga
Paket C: 18:30 Samstag + Supercup
Paket D: Alle Freitags und Sonntagsspiele

(Man kann also jetzt nicht mehr nur die 20:30 Fr + 13:30 Sonntagsspiele erwerben)

dann muss er zwei Pakete bestimmen die Mitbewerber für die Verbreitungswege Web-TV und Mobile erwerben dürfen, um das parallel zu übertragen. (davon kann er dann noch einmal selbst mitbieten) (etwas ungenau zusammengefasst)

Zudem noch

- Parallelspiele der zweiten und ersten Liga nur noch am 34 Spieltag
- Relegation kommt ins Free TV, ebenso wie 1,17 und 18 Spieltag


Die DFL will die Kartellbehörde bitten die no single buyer rule wieder aufzuheben. Die DFL selber darf das nicht entscheiden. Es kann auch gut sein, dass die Freitags- und Sonntagsspiele + Konferenz am Samstag bei Eurosport landet, die Einzelspiele bei sky und das "Topspiel" am Samstag bei Amazon läuft. Und schuld ist am Ende das pöhse Kartellamt, die leider die no single buyer rule nicht aufgeben wollten... Denn bis jetzt wirkt es wie das Gegenteil. Gerade die Konferenz einzeln anzubieten kann dafür sorgen dass Eurosport & Co noch aggressiver gegen sky bieten. Nur die paar Freitagsspiele, das war doch nicht sonderlich attraktiv.


Man hat den Bezug von Einzelpaketen zumindest attraktiver gemacht. Bei den Paarungen, die da Freitag und Montag abends angesetzt waren, glaube ich nicht, dass Eurosport auch nur annähernd zufriedene Zuschauerzahlen hatte. In der Regel waren das Partien, bei denen nur die Anhänger der Vereine und die "kommt ja sonst rein gar nix"-Fraktion eingeschaltet haben.

Bei allen Sonntagsspielen und dem Freitag ist zumindest die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass man immer mindestens einen der Top-5-Vereine überträgt.

Die Konferenz am Samstag ist der Quotengarant schlechthin. Das ist auch meistens vollkommen unabhängig davon welche Mannschaften an dem Tag spielen. Im Gegensatz zu Einzelspielansetzungen. Das als eigenständiges Paket anzubieten ist extrem attraktiv für alle Konkurrenten von sky, die im deutschen Markt einen Fuß in die Tür bekommen wollen und nicht davon abhängig sein wollen, welche Begegnungen die DFL-Terminierung ins Programm spült.

Neue Anstoßzeiten in der Buli geplant

Hatebreed, Donnerstag, 16.05.2019, 13:21 (vor 1810 Tagen) @ Knolli

Also 10x Sonntag Abends? Das dürfte dann ja (wenn man es vernünftig macht) die Zeit der EL Teilnehmer sein...

Neue Anstoßzeiten in der Buli geplant

stfn84, Köln, Donnerstag, 16.05.2019, 13:31 (vor 1810 Tagen) @ Hatebreed

Unser nächstes Spiel in Nürnberg oder gegen Augsburg ist also fix terminiert.

Neue Anstoßzeiten in der Buli geplant

Taino, Wernigerode, Donnerstag, 16.05.2019, 13:13 (vor 1810 Tagen) @ Knolli

sportbuzzer.de/artikel/neue-anstosszeit-in-der-bundesliga-so-planen-die-verantwortlichen-ab-2021/

Kurz:
1. Liga
- Montagsspiele fallen weg
- Sonntag 13:00 fällt weg
- Sonntag 18 Uhr -> Sonntag 17.30 Uhr
- Neue Anstoßzeit: Sonntag 19.30 (ersetzt die Montagsspiele)

2. Liga
- Montagsspiele fallen weg
- neue Anstoßzeit: Samstag 20.30

Muss ich sagen finde ich nicht so toll.
Der 13 Uhr Termin traf uns ja erst einmal (?) und ich fand ihn gar nicht so schlecht. Man konnte noch den Sonntag-Nachmittag nutzen nach dem Spiel.
Bei Sonntag 19:30 Uhr ist man, wenn man von weiter weg kommt, erst sehr spät wieder zu Hause.

Aber ja, man kann es eh nicht jedem Recht machen.
Das wichtigste ist, dass der Montag abgeschafft wird.

Neue Anstoßzeiten in der Buli geplant

Flemm, Donnerstag, 16.05.2019, 13:34 (vor 1810 Tagen) @ Taino

sportbuzzer.de/artikel/neue-anstosszeit-in-der-bundesliga-so-planen-die-verantwortlichen-ab-2021/

Kurz:
1. Liga
- Montagsspiele fallen weg
- Sonntag 13:00 fällt weg
- Sonntag 18 Uhr -> Sonntag 17.30 Uhr
- Neue Anstoßzeit: Sonntag 19.30 (ersetzt die Montagsspiele)

2. Liga
- Montagsspiele fallen weg
- neue Anstoßzeit: Samstag 20.30


Muss ich sagen finde ich nicht so toll.
Der 13 Uhr Termin traf uns ja erst einmal (?) und ich fand ihn gar nicht so schlecht. Man konnte noch den Sonntag-Nachmittag nutzen nach dem Spiel.
Bei Sonntag 19:30 Uhr ist man, wenn man von weiter weg kommt, erst sehr spät wieder zu Hause.

Aber ja, man kann es eh nicht jedem Recht machen.
Das wichtigste ist, dass der Montag abgeschafft wird.

Zumindest an mir lief dieser 13.00 Uhr Termin am Sonntag jedes Mal total vorbei. Könnte mir gut vorstellen, dass diese Zeit für eurosport auch nicht sonderlich attraktiv ist.

Neue Anstoßzeiten in der Buli geplant

Knolli, Donnerstag, 16.05.2019, 13:45 (vor 1810 Tagen) @ Flemm

Wer weiß, wo die Bundesliga dann läuft. Die DFL will wohl die No Single Buyer Rule fallen lassen, also könnte die gesamte Bundesliga wieder bei einem Anbieter landen.

Neue Anstoßzeiten in der Buli geplant

Flemm, Donnerstag, 16.05.2019, 13:47 (vor 1810 Tagen) @ Knolli

Wer weiß, wo die Bundesliga dann läuft. Die DFL will wohl die No Single Buyer Rule fallen lassen, also könnte die gesamte Bundesliga wieder bei einem Anbieter landen.

Die DFL kann die Rechte auch an Sky geben und die 13.00 Uhr spiele werden nicht attraktiver, weil die Zuschauer da einfach häufig besseres zu tun haben, als einen Buli Kick anzugucken.

SZ - Der Libero ist zurück

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.05.2019, 08:18 (vor 1810 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Mag den Ausführungen von Oliver Fritsch nicht komplett folgen, vor allem nicht denen zur Dreier-/Fünferkette, aber grundsätzlich ist der Ansatz des Destruktivismus im deutschen Fußball schon erkennbar.

Der Oliver Fritsch von der Zeit

Eisen, DO, Donnerstag, 16.05.2019, 09:42 (vor 1810 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Eisen, Donnerstag, 16.05.2019, 09:49

Was ich an ihm mag: Er hat eine klare Haltung und bringt diese auch in Nicht-Kommentaren stets zum Ausdruck. In diesem Fall, dass er die Dreierkette - oder wie er es nennt retro-Libero - verabscheut.

Was ich an ihm nicht mag: Er hält sich für fußballintelligenter als 99 % der Fußballbeobachter, inkl. Trainer, Verantwortliche und Journalisten.

Ja, er mag diesen technisch superfeinen Offensivfußbal, was er ja in seiner Eloge an den Guardiola Pep genügend zum Ausdruck gebracht hat. Den findet wohl (fast) jeder Fußballfan gut.
Er missachtet aber die Entwicklung hin zu Superteams in den einzelnen Ligen, die zu einem megakrassen Leistungsgefälle im Wettbewerb führt. Da ist es dann eben ein probates Mittel, wenn der Gegner auf jeder Position stärker besetzt ist, hinten mit der Dreier- oder Fünferkette Beton anzurühren und auf schnelle Konter zu hoffen. Anders geht es eben nicht.
Natürlich führt dies dann eventuell zu einem mühseligen 1:0 Sieg des favoriten anstatt einer 5:0 Glanzvorstellung wenn der Gegner mitspielt.

Was ihm auch nciht passt: Der Zweck heiligt die Mittel, gerade in Deutschland. Eintracht Frankfurt hat es mit Hasebe fast bis in EL-Fiale gebracht, die spielen eine Saison deutlich über den Erwartungen und dazu auch noch sehr attraktiv. Was genau gibt es da zu meckern? Adi Hütter hat alles richtig gemacht und nahezu das Optimum heraus geholt. Chelsea hat komplett destruktiv 2012 die CL gewonnen (u.a. gegen Barcelona und Messi mit Pep Guardiola).

Und wie steht das alles in Zusammenhang, dass elbst Pep Guardiola sehr oft in Barcelona mit Dreierkette hat spielen lassen oder Juve unter Allegri.

Aus meiner Sicht ist die Entwicklung in Deutschland teilweise aus der Not geboren, um scheinbar übermächtige Gegner unkonventionell zu begegnen, generell spielen aber auch anerkannte europäische Top-Teams mit dieser Taktik. Eine destrutive Fundamentalkritik fnde ich komplett überzogen und sehe jetzt auch keine generellen Bemühungen den Libero wiederdauerhaft auszupacken.

Der Oliver Fritsch von der Zeit

dozer, Donnerstag, 16.05.2019, 10:43 (vor 1810 Tagen) @ Eisen

war die Installation des offensiven Libero vor der Kette nicht der Anfang des Offensivspiels? Der Libero als Ballverteiler und Spieleröffner.

Je nach Interpretation des Liberos bin ich ein großer Fan des Systems.

Der Oliver Fritsch von der Zeit

Blarry, Essen, Donnerstag, 16.05.2019, 11:45 (vor 1810 Tagen) @ dozer

Die Bezeichnung "Libero" bezieht sich zuerst einmal ausschließlich auf das defensive Schaffen dieses Spielers. Das war ursprünglich im von Manndeckungen dominierten Fußball ein Abwehrspieler, der keinem Gegenspieler zugeteilt war und dementsprechend "frei" verteidigen konnte. Im Prinzip eine frühe Form der Raumdeckung also.

Was hierzulande von Spielern wie Matthäus und Sammer unter dem Begriff bekannt wurde ist die Folge einer durch die fehlende Manndeckungspflicht immer offensiver wirkende Spielweise des Liberos, der bis ins zentrale offensive Mittelfeld vordringen durfte und praktisch zu einer Art box-to-box-Abwehrspieler wurde. Das trifft in diesem Ausmaß aber weder auf Hasebe zu noch auf Hummels oder welchen spielstarken Innenverteidiger man auch immer als Beispiel aufführen möchte. Selbst Hummels kam nur alle Jubeljahre in Strafraumnähe, das Tor von Reus in Liverpool hat er z.B. sehr weit vorne eingeleitet. Aber daran erinnert man sich, weil es eben eine Seltenheit war.

Nicht jeder spielmachende Innenverteidiger ist automatisch ein Libero, ebensowenig wie jeder tiefstehende Stürmer gleich eine falsche Neun ist.

Der Oliver Fritsch von der Zeit

dozer, Donnerstag, 16.05.2019, 11:12 (vor 1810 Tagen) @ dozer

so haben das später Matthäus und Sammer gespielt, oder?

Der Oliver Fritsch von der Zeit

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 16.05.2019, 11:22 (vor 1810 Tagen) @ Pommesmats

so haben das später Matthäus und Sammer gespielt, oder?

Es gibt zwei Wege zur Viererkette. Entweder man spielt ganz bewusst eine Viererkette. Oder man schiebt im 3-5-2 den Libero hoch und die Außenverteidiger etwas runter. Dann ist man beim 4-4-2 mit Raute.

Matthäus war eigentlich mehr der klassische Libero, während Sammer der Libero vor der Abwehr war.

Auf jeden Fall war es nicht Rangnick, der die Viererkette salonfähig gemacht hat. Das wurde gespielt, lange bevor er auf der Bildfläche erschien. Wattenscheid mit Hannes Bongartz hat das gespielt. Gladbach mit Krauss afair auch. Ribbeck hat es in München versucht, aber es war - glaube ich - erst Hitzfeld, der es durchgezogen hat. Also recht spät. Wolfgang Frank hat in Mainz Viererkette spielen lassen etc.

Der Oliver Fritsch von der Zeit

dozer, Donnerstag, 16.05.2019, 14:47 (vor 1810 Tagen) @ Chappi1991

würde mich mal interessieren, wie Sammer diese Rolle heute interpretieren würde.
Wenn ich das korrekt einschätze, ist er ja ein Freund von variabler Verschiebung der Spieler, um in einzelnen Bereichen Überzahl zu erzeugen.

Der Oliver Fritsch von der Zeit

Ingo, Europa, Donnerstag, 16.05.2019, 13:53 (vor 1810 Tagen) @ Chappi1991

so haben das später Matthäus und Sammer gespielt, oder?


Es gibt zwei Wege zur Viererkette. Entweder man spielt ganz bewusst eine Viererkette. Oder man schiebt im 3-5-2 den Libero hoch und die Außenverteidiger etwas runter. Dann ist man beim 4-4-2 mit Raute.

Möglich ist natürlich auch noch als dritter Weg, dass einer der beiden Außenläufer sich fallen lässt zum Mittelläufer. Wenn unterstützend aus dem Offensivteil noch Außen- oder Halbstürmer den Mittelfeldverbund stärken ergibt sich ein 4-3-3, 4-2-3-1 oder 4-3-2-1.

Das WM-System wird sicherlich auch nochmal in Mode kommen.

Der Oliver Fritsch von der Zeit

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 16.05.2019, 15:46 (vor 1810 Tagen) @ Ingo

Das WM-System wird sicherlich auch nochmal in Mode kommen.

Als die Blauen gegen City gespielt haben, hatte DAZN ein paar Taktikclips. Da haben sie gezeigt, wie City im Ballbesitz spielt. Ich dachte mir, dass kenne ich doch irgendwoher. Die Analysten sind gar nicht drauf eingegangen, vielleicht hatten sie es gar nicht bemerkt. Aber es war genau das WM-System.

Der Oliver Fritsch von der Zeit

Ingo, Europa, Freitag, 17.05.2019, 11:19 (vor 1809 Tagen) @ Chappi1991

Das WM-System wird sicherlich auch nochmal in Mode kommen.


Als die Blauen gegen City gespielt haben, hatte DAZN ein paar Taktikclips. Da haben sie gezeigt, wie City im Ballbesitz spielt. Ich dachte mir, dass kenne ich doch irgendwoher. Die Analysten sind gar nicht drauf eingegangen, vielleicht hatten sie es gar nicht bemerkt. Aber es war genau das WM-System.

Dem Steinzeit-Fußball der Blauen konnte man eben auch mit einer Steinzeit-Taktik beikommen.

Fernab des Spotts finde ich das tatsächlich sehr interessant, ich werde mir das nochmal ansehen. Danke für den Hinweis! Vermutlich begegnen uns alle Systeme immer wieder, natürlich mit modernen Adaptionen. Solange es keine Regelrevolution gibt, rechne ich auch nicht mehr mit Taktikrevolutionen alá Viererkette im Fußball.

Der Oliver Fritsch von der Zeit

Sascha, Dortmund, Freitag, 17.05.2019, 11:33 (vor 1809 Tagen) @ Ingo

Liegt vielleicht einfach daran, dass jedes System Stärken und Schwächen hat. Und je mehr ein System Allgemeingut wird, desto mehr wird sich darauf konzentriert. Vielleicht kann man dann auch mit einem eigentlich schon völlig überholten System wieder erfolgreich sein, weil es bei gegnerischen Schwachpunkten ansetzt, die lange einfach keine Beachtung mehr gefunden haben und auf deren Beseitigung niemand mehr einen Gedanken verschwendet.

Der Oliver Fritsch von der Zeit

Oppa, Soest, Donnerstag, 16.05.2019, 12:41 (vor 1810 Tagen) @ Chappi1991

so haben das später Matthäus und Sammer gespielt, oder?


Es gibt zwei Wege zur Viererkette. Entweder man spielt ganz bewusst eine Viererkette. Oder man schiebt im 3-5-2 den Libero hoch und die Außenverteidiger etwas runter. Dann ist man beim 4-4-2 mit Raute.

Matthäus war eigentlich mehr der klassische Libero, während Sammer der Libero vor der Abwehr war.

Auf jeden Fall war es nicht Rangnick, der die Viererkette salonfähig gemacht hat. Das wurde gespielt, lange bevor er auf der Bildfläche erschien. Wattenscheid mit Hannes Bongartz hat das gespielt. Gladbach mit Krauss afair auch. Ribbeck hat es in München versucht, aber es war - glaube ich - erst Hitzfeld, der es durchgezogen hat. Also recht spät. Wolfgang Frank hat in Mainz Viererkette spielen lassen etc.

Richtig, so habe ich das auch in Erinnerung. Gerade in Bezug auf Sammer ist mir immer noch der Ausdruck "Libero 2000" im Gedächtnis geblieben.

Der Oliver Fritsch von der Zeit

bobschulz, MS, Donnerstag, 16.05.2019, 11:27 (vor 1810 Tagen) @ Chappi1991

so haben das später Matthäus und Sammer gespielt, oder?


Es gibt zwei Wege zur Viererkette. Entweder man spielt ganz bewusst eine Viererkette. Oder man schiebt im 3-5-2 den Libero hoch und die Außenverteidiger etwas runter. Dann ist man beim 4-4-2 mit Raute.

Matthäus war eigentlich mehr der klassische Libero, während Sammer der Libero vor der Abwehr war.

Auf jeden Fall war es nicht Rangnick, der die Viererkette salonfähig gemacht hat. Das wurde gespielt, lange bevor er auf der Bildfläche erschien. Wattenscheid mit Hannes Bongartz hat das gespielt. Gladbach mit Krauss afair auch. Ribbeck hat es in München versucht, aber es war - glaube ich - erst Hitzfeld, der es durchgezogen hat. Also recht spät. Wolfgang Frank hat in Mainz Viererkette spielen lassen etc.

aber die haben es halt praktisch spielen lassen und nicht so schön professoral darüber doziert wie der Professor Dosen-Ralle. :-)

Der Oliver Fritsch von der Zeit

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 16.05.2019, 11:03 (vor 1810 Tagen) @ dozer

Also ich sehe den heutigen 'Libero' als den 6er, der sich zwischen die Abwehrspieler zurückfallen lässt, nicht nur im Spielaufbau.
Der klassische Libero spielte ja auch oft hinter den Abwehrspielern, als noch nicht mit Kette und Raumdeckung gespielt wurde.

Der Oliver Fritsch von der Zeit

HH-Tim, Osnabrück/Hamburg, Donnerstag, 16.05.2019, 10:08 (vor 1810 Tagen) @ Eisen

Was ich an ihm nicht mag: Er hält sich für fußballintelligenter als 99 % der Fußballbeobachter, inkl. Trainer, Verantwortliche und Journalisten.

Und das ist mein Problem mit ihm. Ich finde guten Journalismus erkennt man daran, dass er, auch wenn man inhaltlich nicht mit ihm übereinstimmt, die Artikel lesen und nachvollziehen kann.
Bei ihm ist es aber so, dass man die Artikel gut lesen kann, solange man ihm zustimmt, es aber tatsächlich unangenehm ist ihn zu lesen, wenn man es anders sieht. Seine 9-mal-kluge Art, teilweise nur kaum belegt, dafür die Meinung aber umso überzeugter vorgetragen, macht es in diesen Fällen einfach unschön. Ich bin nicht sein größter Freund...

SZ - Der Libero ist zurück

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 16.05.2019, 08:48 (vor 1810 Tagen) @ Sascha

Mag den Ausführungen von Oliver Fritsch nicht komplett folgen, vor allem nicht denen zur Dreier-/Fünferkette, aber grundsätzlich ist der Ansatz des Destruktivismus im deutschen Fußball schon erkennbar.

Das ist aber jetzt nicht so ganz neu was der Fritsch da über Hasebe schreibt.
Wir haben hier im Forum schon im letzten Jahr über die Rolle von Hasebe im Spiel der Frankfurter diskutiert.

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