BVB-Newsthread vom 13.05.2019 (BVB)

Sie hängen. In Lüdo, Dorstfeld, Marten und Klay. Dazwischen wird auch immer mal wieder Holocaustleugnerin Haverbeck als "politisch Inhaftierte" gefeiert.

Hängen Deutschlandweit.
Zumindest in Pforzheim habe ich sie gesehen.

Nebenbei bemerkt hatte einer aus der Bande letztens Besuch von Polizei und Staatsanwaltschaft: wr.de/staedte/dortmund/polizei-dortmund-durchsucht-wohnung-von-die-rechte-chef-id217074627.html

Wer auf facebook Politiker beleidigt ... Da steht dann schon mal der Staatsschutz vor der Tür und beschlagnahmt den Laptop.

Sorry, das ist jetzt ziemlich hochsterilisiert. Einen Politiker bei Facebook zu beleidigen ist zwar u.U. eine Straftat, aber keine politische, die die Kriterien für das Eingreifen des Staatsschutzes erfüllen würde. In der Liga kenne ich mich ja wirklich aus und meinen Laptop hat hier noch niemand abgeholt.

In der Disziplin sind auch AfDler (besonders in NRW, denn hier haben sie ein paar wohlgesonnene Richter) im stillen ganz fleißig mit Anzeigen schreiben. Also den Abschaum auch im Internet niemals persönlich Abschaum nennen!

AfD'ler sind nochmal ganz besonders empfindsame Geschöpfe. Ich meine immer , wer austeilt, muss auch einstecken können. Letzteres können die gar nicht, da sind sie wie der FC Bayern - immer große Fresse aber auch das größte Gejaule, wenn's mal gegen sie geht.

SGG
Klopfer

Wobei Frankfurt jetzt aber auch nicht das beste Beispiel ist, wenn es um die Person des Trainers geht....

Auch eine ruhige sachliche Diskussion kann völlig falsch sein.

Nein. Es ist die einzige Art, vernünftig über Dinge zu reden. Und selbst wenn man keine Übereinstimmung findet, kann man die Gegenseite besser verstehen und vielleicht sogar deren Sicht respektieren.

Das ist es für mich. Ja, die Mannschaft hat schwächere Spiele gehabt. Aber genau wie bei Kovac in München finde ich eine derartige Diskussion vor dem letzten Spiel falsch.

Was wir hier diskutieren, hat sowas von keinen Einfluss auf das Spielgeschehen.

Man ist wieder an der gleichen Stelle wo man vor zwei Jahren war. "Tuchel muss weg." Damals mit Pokalsieg. Da konnte man das sogar aufgrund sichtbarer Probleme zwischen Sahin/Schmelzer und Tuchel verstehen. Bekommen hat man als Ersatz Bosz und Stöger.

Schlimm, oder? Wenn Du befürchtest, dass der Nachfolger von Favre ein ähnlicher Reinfall wie Bosz werden könnte, übst Du ziemlich harsche Kritik an den Leuten, die den Trainer aussuchen. War das so gemeint?

Ich bin sicher, dass es einen besseren Trainer als Favre gibt. Aber nach der Bilanz sollte man ihm definitiv die Chance geben bei uns weiter zu wachsen. Mit einer durchaus guten Saison im Rücken.

Das ist doch mal ein gutes Argument. Ich bin skeptisch, ob Favre etwas anders machen lässt (und würde eine Alternative bevorzugen), aber man kann durchaus noch eine Saison dranhängen, um zu sehen, wohin die Reise geht. Stimme Dir zu!

Jedes Jahr den Trainer zu wechseln passt zum HSV oder zu Schlacke.

Nun mal nicht untertreiben. Die wechseln öfter!

Ihr sucht nur Klopp 2.0 ... der ist bei Liverpool. Genau wie Klopp 3.0.
Wenn man sich nur am Mentalitätstrainer Klopp orientiert, dann ist Klopp am Ende der Trainer, der sehr schlecht für Dortmund war -> Er hat die Messlatte so hoch gelegt, dass auf Jahre hinaus jeder scheitern muss.

Erstmal nein, nicht Klopp. Aber einen Trainer, dessen Fußball Spaß macht und erfolgreich ist, sollte möglich sein. Unser Kader und unsere Möglichkeiten sind entsprechend. Daraus sollte man was machen können!

Es gibt keinen neuen Klopp. Das muss man realisieren.

Unter Klopp sind wir vom armen Mittelklasse-Bundesligisten zum Spitzenteam geworden. Eine so große Verbesserung kann es nicht mehr geben, das stimmt.
Aber wir sollten das Ziel haben, uns langfristig zu einem Verein zu entwickeln, der permanent auf dem Level spielt, auf dem er in Klopps bester Zeit war.

Auch eine ruhige sachliche Diskussion kann völlig falsch sein.

Endlich wieder jemand, der uns sagt was richtig und falsch ist - Danke!

Das ist es für mich. Ja, die Mannschaft hat schwächere Spiele gehabt. Aber genau wie bei Kovac in München finde ich eine derartige Diskussion vor dem letzten Spiel falsch.

Einverstanden, wobei die Diskussion oder Kritik ja nun schon einige Wochen anhält und nicht erst gestern aufgekommen ist.

Es gibt hier jetzt "Fans" die den Trainer heute mitteilen würden, dass er aufgrund einiger Ergebnisse / einiger Spiele / einiger ?? nach dem letzten Spiel zu Vertragsauflösungsgesprächen bei Zorc und Watzke antreten muss. Wohlgemerkt, mit einer 15%-Chance, dass man den Meistertrainer entlassen würde.

Von ablösen oder entlassen reden eher wenige Extremfälle. Diese findest du aber hier im Diskussionsstrang nicht - also kein Grund so abzugehen. Es geht um einen Abwärtstrend, die zu defensive und passive Spielweise gepaart mit trotzdem zu vielen Gegentoren, Fragen zu Fitness etc. Da ist sehr viel Konstruktives bei, wenn du dir mal die Mühe machst andere Beiträge zu lesen.

Man ist wieder an der gleichen Stelle wo man vor zwei Jahren war. "Tuchel muss weg." Damals mit Pokalsieg. Da konnte man das sogar aufgrund sichtbarer Probleme zwischen Sahin/Schmelzer und Tuchel verstehen. Bekommen hat man als Ersatz Bosz und Stöger.

Tuchel hatte kein Problem mit Sahin und Schmelzer. 99 Prozent des Vereins hatten ein Problem mit Tuchel. Ich dachte, dass wäre mittlerweile geklärt - scheinbar nicht.

Ich bin sicher, dass es einen besseren Trainer als Favre gibt. Aber nach der Bilanz sollte man ihm definitiv die Chance geben bei uns weiter zu wachsen. Mit einer durchaus guten Saison im Rücken.

Jedes Jahr den Trainer zu wechseln passt zum HSV oder zu Schlacke.

Vollkommen korrekt. Der Wunsch, dass Favre den BVB ein wenig mehr wie den BVB spielen lässt ist trotzdem bei vielen da und der darf auch geäußert werden.
Meine Hoffnung ist, dass Favre im Sommer daran arbeiten kann dem BVB 2019/20 einen Stil zu verpassen wir er ihn mit Nizza gepflegt hat. Der weit aus aktiver und angriffslustiger als wir es aktuell sehen.

Ich wünsche Lucien mehr MUT.

Ihr sucht nur Klopp 2.0 ... der ist bei Liverpool. Genau wie Klopp 3.0.

Falsch. Keiner sucht Klopp 2.0...viele wünschen nur mehr Emotionalität, weil das ein großer Teil des Vereins ist - ein Teil der DNA, das was uns ausmacht. Wir sind keine Gentlemen, wir sind Pottler und da gehören verdammt viele Emotionen dazu!

Wenn man sich nur am Mentalitätstrainer Klopp orientiert, dann ist Klopp am Ende der Trainer, der sehr schlecht für Dortmund war -> Er hat die Messlatte so hoch gelegt, dass auf Jahre hinaus jeder scheitern muss.

Es gibt keinen neuen Klopp. Das muss man realisieren.

Ist wohl bei 99% Geschehen. Trotzdem --> siehe oben.

In JEDEM Fanlager. Das ist das Traurige.

Ein Spiegel der Gesellschaft.

Jap!

Ist wie eine Seuche die sich entgegen jeder Vernunft immer mehr im Fanlager ausbreitet.

"Seuche" trifft es in der Tat gut.

Es war sicherlich keine schlechte Idee, es mit Favre zu versuchen. Es erscheint aber im Moment so, als sei es eine schlechte Idee, es WEITER zu versuchen.

Hast du das auch gedacht nach dem 4:2 in Leverkusen? Oder nach dem 4:3 gegen Augsburg? oder nach dem 3:2 gegen Bayern?

Ehrlich gesagt ja. In den Spielen haben wir teilweise richtig gut gespielt, teilweise aber auch richtig schlecht.
In Leverkusen und gegen Bayern waren in den ersten Halbzeiten deutlichst unterlegen. Das sah gar nicht gut aus.
Gegen Augsburg waren wir das ganze Spiel über nicht wirklich gut. Die sind halt ständig nach vorn gelaufen und haben uns einen reingeknickert.

Gerade das Spiel gegen Augsburg war so wie in der Rückrunde gegen Hoffenheim, 2x Bremen und Mainz. Das war da schon komisch, fiel nur nicht so auf, weil wir halt immer noch ein Tor gemacht.

...Ja die Manschaft hat das nicht durchgehalten. Aber woran liegt das?

Genau das ist die Frage. Ich befürchte, dass die Antwort lautet, dass wir in der Hinrunde einfach nen Lauf hatten, dass wir richtig viel Glück hatten. Und dass die Rückrunde das ist, was über einen längeren Zeitraum dabei rauskommt.

Ist es Favres Schuld dass sich unsere Außenverteidiger verletzten? Ist es Favres Schuld das Witsel sein Pensum nicht halten kann?

Nein, für Verletzungen kann er nichts. Ob seine Umstellungen dann so glücklich waren, kann man diskutieren.
Dass Witsel wirklich jedes Spiel machen musste und dann auf den Brustwarzen über den Platz gekrochen ist, kann man Favre aber durchaus anlasten.

Diese unglaubliche Hinrunde hat viele Hoffnungen geweckt und das ist der Fluch der guten Tat....Aber ich bitte euch, das kann doch nicht euer ernst sein...man kann doch nicht immer die Fakten außer acht lassen und auf den Trainer losgehen nur um irgendwie seine eigene Unzufriedenheit zu regulieren...

Wie siehst Du das, wenn die nächste Saison komplett so läuft wie die Rückrunde? Im Moment sieht es danach aus, als wäre das unser Weg.

Also hättest du auch nichts gegen 20 Trainer in 20 Jahren? Weil wenn man konsequent ist, muss ja jeder der schlechteren Fußball spielen lässt als Favre, direkt wieder weg?!

20 Trainer in 20 Jahren wäre furchtbar, da stimme ich Dir zu. Dann hätten wir ein riesengroßes Problem bei den Leuten, die Trainer aussuchen.
Man holt ja einen Trainer nicht nach dem Zufallsprinzip.

und was ist wenn der Fußball besser ist, die Punkte aber nicht stimmen? Trainer auch weg?

Im Moment ist die Situation so, dass eigentlich alle mit Favres Fußball unzufrieden sind. Ich habe hier noch niemanden gelesen, der sagt, dass er den Stil richtig toll findet.
Allein die Punkte sprechen für Favre.
Nun ist die Frage: Können wir wirklich nur auf diese Weise so viele Punkte holen? Oder ginge das auch mit einem anderen Ansatz?

Weil du meintest ja, Punkte kritisierst du nicht (Ist ja auch logisch, was soll man der Drittbesten Punkteausbeute der Geschichte kritisieren?). Aber tolle Punkteausbeute UND tollen Fußball, d.h. du erwartest doch explizit weitere Rekorde und Titel?

Nein, ich wäre auch mit ein paar Pünktchen weniger hochzufrieden, wenn ich erkennen könnte, dass wir am Aufbau einer spielerisch tollen Mannschaft arbeiten. Für mich sieht es im Moment so aus, als sei unser Masterplan:
In Führung gehen und dann bis zum Abpfiff das Fußballspiel verhindern. Hin und wieder auch mal bei nem Unentschieden zufrieden sein und nix mehr machen.

Das ist furchtbar langweilig und gegen gute Teams sehr gefährlich, weil gute Teams gegen einen passiven Gegner eben auch immer Mittel haben.

Langfristig scheint mit dieser Ansatz nicht so erfolgversprechend wie eine aktivere Spielgestaltung, in der man den Gegner ständig beschäftigt und nicht nur abwartend zu neutralisieren versucht.

Also hättest du auch nichts gegen 20 Trainer in 20 Jahren? Weil wenn man konsequent ist, muss ja jeder der schlechteren Fußball spielen lässt als Favre, direkt wieder weg?!

und was ist wenn der Fußball besser ist, die Punkte aber nicht stimmen? Trainer auch weg?

Weil du meintest ja, Punkte kritisierst du nicht (Ist ja auch logisch, was soll man der Drittbesten Punkteausbeute der Geschichte kritisieren?). Aber tolle Punkteausbeute UND tollen Fußball, d.h. du erwartest doch explizit weitere Rekorde und Titel?

Grundsätzlich sollte das das Ziel sein. Mehr Punkte zu holen als man bislang geschafft hat. Das ist einfach auch das Wesen von Leistungssport. Und idealerweise springt dabei auch ein Titel raus.

Ich bin ja einer der wenigen, die Bosz für keinen Fehler halten, sondern von seiner Spielidee grundsätzlich überzeugt ist. Kein Frage, natürlich hat er auch Fehler gemacht und letztlich ist er auch an seiner Sturheit gescheitert, weil er den Grundgedanken seiner Spielidee (hoch stehen, weit vorne pressen) nicht modifizieren wollte. Zur ganzen Wahrheit gehört aber auch, dass das Team nach dem Anschlag psychisch noch gar nicht auf dem Damm war und die Qualität im Kader mäßig war (zudem viele Verletzungen: Kein Reus, keine AV).

Wer Leute wie Doll und Bosz einstellt oder Stöger ohne Not in Erwägung zieht, ist, freundlich gesagt, abenteuerlustig. So groß ist mein Vertrauen also keineswegs.

...Doll und Stöger waren Feuerwehrmänner. Die kamen, als es brannte. Bosz (Er kam auch nicht als erste Lösung) kann man zwar als ein Fehler bezeichnen, aber immerhin wurde er in der EL Zweiter mit seinem Verein. Die Frage bei Bosz dürfte eher sein, ist er an dem Verein gescheitert oder doch vielleicht an eine völlig verunsicherten und gespaltene Mannschaft.

Gruß

CHS

Stöger als Feuerwehrmann war völlig in Ordnung. Aber Aki sagte, er habe ihn schon vor der Saison als Trainer im Auge gehabt. Das meinte ich.
Ansonsten gegen Stöger kein böses Wort von mir. Der Mann sagt genau an, wie und wer er ist und hat bei uns auch genau das abgeliefert, was er angesagt hat. Das war aller Ehren wert!

Wobei ich Zagadou noch stärker sehe als Diallo. der hat einen riesen Schritt gemacht. Natürlich auch Fehler im Spiel, aber wenn der einen ähnlichen Sprung im Sommer noch einmal hinlegt...allez, allez!

Bis auf Sancho gibt es aber niemanden, der sich für die ganzen großen Klubs aufdrängt und zu denen kann er auch noch nach der EM wechseln, vor allem ManUtd.
Für ihn wird sich immer ein Tür auf der Insel aufmachen, wenn er so weiter performt oder noch besser wird.

Akanji hat sich vorerst aus dem Blickfeld gespielt, das reicht bei weitem noch nicht, Reus wird hier alt + Witsel ist schon zu alt für die ganz Großen. So große Sorgen muss man sich diesen Sommer mMn also nicht machen

Sancho würde mich aber wundern, weil sich Zorc und Watzke in Sachen Verbleib schon sehr festgelegt haben. Und dass für Sancho aberwitzige Summen geboten werden könnten, war ihnen zum Zeitpunkt dieser Aussagen nicht unbekannt. Die zwei kennen den Markt.
Watzke dürfte sich noch gut erinnern, wie sehr ihm die berüchtigte "nicht alle drei"-Aussage betr. Hummels, Miki, Ilkay um die Ohren geflogen ist. Und da konnte er noch für sich reklamieren, dass Miki ein doppeltes Spiel getrieben hat.
Daher würde ich eher davon ausgehen, dass er solche Aussagen seitdem umso vorsichtiger trifft. Und wenn er sie trifft, es dann ernst meint.

Es steht die EM vor der Tür, hier spielt er weiterhin CL, ist gesetzt, was will er in dem Alter mehr. Wie gesagt, der wird immer irgendwo bei Barca, Real, ManUtd, City unterkommen, wenn er so weiter spielt. Könnte natürlich auch ein "Pulisic-Deal" mit ihm abgeschlossen werden, dass einer der Großen ihn für übernächste Saison verpflichtet und ihn an den BVB ausleiht... .

Wir können uns wahrscheinlich gar nicht vorstellen, was die Interessenten dem Jadon alles anbieten.
Ich hoffe, er kann dem noch widerstehen.

Wenn ein Angebot in Richtung 200 Mio kommt, dann wird das niemanden mehr interessieren. Solch eine Summe kann man fast nicht ablehnen.

Bei Isak hat man schlicht und einfach ein Gesamtkonzept verpennt, denn entweder sagt man dann zu Favre: "Isak ist schon so lange im Verein und quasi ohne Einsatz, was machen wir? Du hast bis zum Ende der Sommertransferperiode Zeit für einen Eindruck von Isak, wenn er bleiben soll BRAUCHT er Spielminuten, wenn Du sie ihm nicht geben willst verleihen wir ihn lieber und horchen schon mal, was passend sein könnte." Das war aber schlicht und einfach deswegen unmöglich, weil wir im Sturm seit Jahren kein Konzept hatten, obwohl Auba geistig schon lange abgewandert war und Paco erst sehr spät fix gemacht wurde. Isak war bis dahin ja der einzige Stürmer.

Die Sache mit Isaak ist für mich nach wie vor ein Rätsel. Nachvollziehbar halte ich die Spekulation, dass er damals quasi gegen den Willen von Tuchel geholt wurde. Zu der Zeit hat die Personalpolitik wohl tatsächlich nach dem Muster stattgefunden, dass abwechselnd das Management einen Spieler aussucht, den der Trainer nicht will, und dann der Trainer einen Spieler, den das Management eigentlich nicht will.

Aber Isaak hat dann bei drei weiteren Trainern kaum Einsatzzeit bekommen. Und das, obwohl er auf dem Platz keineswegs als Fremdkörper wirkte. Getroffen hat er zwar nicht, aber das war teils Pech und teils der geringen Einsatzzeit geschuldet. Meine Vermutung ist, dass die Leistungen im Training nicht den Erwartungen entsprachen. So etwas kann sich durchaus aufschaukeln. Der Spieler hat den Eindruck, er hat eh keine Chance und lässt sich hängen, und das vermindert dann weiter seine Chancen auf Einsatzzeit.

Wir müssen ja nicht einer Meinung sein. Aber es gibt aureichend gute Gründe dafür, warum er nur 116 Minuten hatte - und die liegen eben nicht allein an seiner Eignung.