BVB-Newsthread vom 26.02.2019 (BVB)

Welches Team tauscht den jede Saison den Kader aus?
Selbst Real merkt doch gerade anhand von Bale, wie wichtig ein gutes Betriebsklima ist.

Wie gesagt: möglicherweise...
Vielleicht müssen/können wir neben den üblichen monetären und sportlichen Aussichten für Spieler noch mit einer besonderen Atmosphäre oder anderen soft skills punkten, um sie von uns zu überzeugen oder zu halten. Echte Liebe und so... Ein Umfeld, welches ebenso ein Pluspunkt sein kann wie das schlichte monatliche Gehalt auf dem Konto... Paris, London, Barcelona, Mailand sind nun einmal Städte, mit denen Dortmund (oder das Ruhrgebiet) nicht einmal im entferntesten mithalten kann. Da sollte man sich als Verein mit anderen Pluspunkten platzieren können (und dazu zähle ich bitte ganz sicher nicht irgendwelche "Grubenfahrten" unter Tage, um den Spielern eine Atmosphäre aus dem letzten Jahrtausend zu vermitteln...;-))

Also dieses Argument das anderswo die Städte schöner oder attraktiver sind find ich immer seltsam, wir wollen ja keine Touristen anlocken.
Wir können Spielern doch alles bieten was Fußballer brauchen.
Ein Traditionsclub mit einem tollen Stadion und der höchsten Zuschauerzahl Europas.
Also beim BVB Fußball pur, genau das was man als Spieler braucht.

"Max Power"

Wenns nach dem gegangen wäre, hätte der BVB auch Johannes Geis und Abdul Rahman Baba verpflichten sollen. Hätten wir doch nur auf ihn gehört, wir wären auf Jahre gesehen unschlagbar gewesen...

Zum 100ten mal. Entwicklungen die Spieler in Gelsenkirchen nehmen sind nicht gleich der Entwicklungen die sie bei anderen Teams nehmen.

Die Qualität die Uth, Rudy, Baba, Sane, Geis und Co eigentlich bei ihrem nächsten Karriereschritt gehabt hätten, ist also immernoch rein theoretischer Natur.

Du willst mir jetzt ernsthaft erzählen, dass Spieler, die heute beim 1. FC Köln und Stade Reims kicken, bei uns voll durchgestartet wären?

Du, Geis hätte ich zu seiner Mainzer Zeit auch gerne genommen, als Alternative im Mittelfeld, die man in seinem damaligen Alter durchaus noch hätte formen und schleifen können. Aber dann hat er entschieden, seine Karriere zu begraben.

Du hast Zorc aber deswegen nicht jegliche sportliche Kompetenz abgesprochen, oder? Wer große Fresse hat und behauptet, es besser zu können als diese Versager in der Führungsetage, der muss sich an seinen Aussagen messen lassen und den daraus resultierenden Spott ertragen. Dass man als Fan mit seinen Wunschtransfers öfter mal daneben liegt, liegt absolut in der Natur der Sache. Ich dachte damals auch, Sascha Mölders wird die kommende große Nummer im Sturm ¯\_(ツ)_/¯

nimm einfach zur Kenntnis, mein lieber Sascha Boy : ich bin BvB Fan seit den Zeiten von Timo Koniezka Siggi Heldt und Lothar Emmerich - aus dieser Erfahrung heraus hat mich ja auch dieses Bashing, inszeniert von einer merkwürdigen Community so schockiert. Andererseits könnte ich dir als Sauerländer zum Profil des BvB Präsidenten einiges sagen. Aber das lasse ich mal...

Wenn du Mimosen haben willst die nur am lamentieren sind, musst du in die Turnhalle wechseln.

Bei PSG musst du funktionieren. Klima und Atmosphäre spielen eine untergeordnete Rolle - alles ist dem Erfolg untergeordnet. Dazu kommt, dass es weder so etwas wie eine echte Philosophie noch eine nachhaltige Planung braucht. Wenn da ein Trainer die Champions League holt aber dafür verbrannte Erde hinterlässt kümmert das keinen. Dann wird das Spielermaterial einmal mit der neusten Generation ausgetauscht. Dass der ganze Laden nicht längst implodiert ist liegt nur daran, dass du halt dann doch solche Leute wie Dani Alves hast, die den Laden zusammenhalten.

In diesem Punkt benehmen wir uns aber tatsächlich immer noch teilweise wie ein Dorfverein. Vermutlich auch, weil wir extrem von Klopp verwöhnt waren, der wohl wie kaum ein Zweiter ein Team führen kann. Ansonsten sind interne Streiterein fester Bestandteil des täglichen Wahnsinns. Was glaubt ihr denn z.B. was bei den Bayern unter Guardiola los war? Da gab es im Grunde auch fast täglich Zoff. Keine Ahnung, ob man das mit Tuchel vergleichen kann, aber Theater war trotzdem an der Tagesordnung. Dennoch hat sich bei den Bayern kein Schwein dafür interessiert (Hoeneß war wohlgemerkt verhindert), weil der Erfolg gestimmt hat.

Ich glaube Jupp Heynckes ist in erster Linie dafür berühmt ein Starensemble moderieren zu können. Auch ein Hitzfeld ist dafür berühmt. Ein Mourinho war zumindest früher dafür berühmt eine Mannschaft geschlossen hinter sich zu bringen. Klopp ist dafür berühmt. Und auch bei Guardiola ist nichts anderes zu hören. Dass es natürlich immer mal unzufriedene Spieler gibt, das ist unvermeidbar, aber es ist eben eine große Kunst eine Mannschaft voller Stars im großen und ganzen bei Laune zu halten und zu Höchstleistungen zu motivieren. Nur so gewinnst du große Titel. Die soziale Kompetenz ist ab einem gewissen Niveau, denke ich, die wichtigste Komponente, die ein Trainer, neben all den anderen Fähigkeiten, im Köcher haben muss. Deswegen glaube ich auch nicht dass Tuchel in Paris tatsächlich ähnlich agiert. Die Methode "verbrannte Erde" sorgt da nur für deine Entlassung. Denn den Trainer auszutauschen ist auch in Paris hundertmal billiger als den halben unzufriedenen Weltklasse-Kader. Klopp selbste meinte doch mal Heynckes sei nur ein "Abruf-Trainer" und er sei ein "Verbesserer". Nur auf absoluten europäischen Spitzenniveau geht es irgendwann halt mehr darum die vorhandenen herausragenden Qualitäten abzurufen und auf den Punkt herauszukitzeln, statt irgendein junges Talent zu formen oder einen mediokren Spieler über das System zu ungeahnten Leistungen zu führen.

Ansonsten sind interne Streiterein fester Bestandteil des täglichen Wahnsinns. Was glaubt ihr denn z.B. was bei den Bayern unter Guardiola los war? Da gab es im Grunde auch fast täglich Zoff. Keine Ahnung, ob man das mit Tuchel vergleichen kann, aber Theater war trotzdem an der Tagesordnung. Dennoch hat sich bei den Bayern kein Schwein dafür interessiert (Hoeneß war wohlgemerkt verhindert), weil der Erfolg gestimmt hat.

Milder Einspruch. Guardiola wurde in München ausschließlich an Heynckes' Triplesaison gemessen - ein Anspruch, dem er niemals gerecht werden konnte, weil der Kader zu der Zeit schon wieder über den Zenit und im Wandel war, während reichere Klubs links und rechts an der Wirtschaftskraft der Bayern vorbeizogen. Ist Guardiola natürlich nicht verborgen geblieben, dass Bayern mehr und mehr strukturell abgehängt wurde.

Bei PSG musst du funktionieren. Klima und Atmosphäre spielen eine untergeordnete Rolle - alles ist dem Erfolg untergeordnet. Dazu kommt, dass es weder so etwas wie eine echte Philosophie noch eine nachhaltige Planung braucht. Wenn da ein Trainer die Champions League holt aber dafür verbrannte Erde hinterlässt kümmert das keinen. Dann wird das Spielermaterial einmal mit der neusten Generation ausgetauscht. Dass der ganze Laden nicht längst implodiert ist liegt nur daran, dass du halt dann doch solche Leute wie Dani Alves hast, die den Laden zusammenhalten.

In diesem Punkt benehmen wir uns aber tatsächlich immer noch teilweise wie ein Dorfverein. Vermutlich auch, weil wir extrem von Klopp verwöhnt waren, der wohl wie kaum ein Zweiter ein Team führen kann. Ansonsten sind interne Streiterein fester Bestandteil des täglichen Wahnsinns. Was glaubt ihr denn z.B. was bei den Bayern unter Guardiola los war? Da gab es im Grunde auch fast täglich Zoff. Keine Ahnung, ob man das mit Tuchel vergleichen kann, aber Theater war trotzdem an der Tagesordnung. Dennoch hat sich bei den Bayern kein Schwein dafür interessiert (Hoeneß war wohlgemerkt verhindert), weil der Erfolg gestimmt hat.

Nein, kann man sicherlich nicht, auch wenn ihm sein Ruf voraus eilte (ähnlich Tuchel), wie schwierig er in Barcalona war.
Der eine, hat bereits riesige Erfolge (als Spieler und Trainer) mit nach München gebracht, der andere hat gedacht, er habe bereits riesige Erfolge vorzuweisen, schafft es aber nicht mal mit seiner Mannschaft in Liverpool zu bestehen, obwohl die damals noch schlechter als wir waren. Guardiola konnte sich das vllt. herausnehmen, Tuchel eben nicht.

Ja, wir sind nicht der FC Bayern oder PSG, die nach der Saison mal eben eine ganze Mannschaft austauschen können, wenn etwas nicht stimmt. Dementsprechend kann man das auch nicht zu 100% miteinander vergleichen. Allerdings glaube ich schon, dass zu viel Friede, Freude, Eierkuchen auch kontraproduktiv sein kann. Inwiefern das Maß des Ertragbaren bei Tuchel überschritten war, kann ich nicht beurteilen. Da sollten tatsächlich mal ein paar User, die über Insiderwissen verfügen, auspacken und nicht nur irgendwelche Andeutungen machen. Das nervt ehrlich gesagt. "Ich weiß was, was du nicht weißt... Ätschi". So bleibt das alles sehr vage. Und damit meine ich eher Geschichten, die sich vor dem Anschlag zugetragen haben sollen. Die aktuelle Geschichte eignet sich meiner Meinung nach für keinen Skandal.

Es kommt doch immer auf das WIE an. Favre ist sicherlich auch kein einfacher Typ, es geht aber darum, wie man mit den Menschen umgeht. Auch Favre hat in seinen Stationen Probleme mit Spielern gehabt, aber solche Stories hat man bisher noch nicht von ihm gehört. Und was passiert, wenn die Insider nun haarklein alle Geschichten über Tuchel auspacken? Es geht wieder von vorn los... Braucht das noch einer? Nicht unbedingt....

Das, was Subotic Tuchel vorgeworfen hat (sinngemäß: Tuchel habe ihm keine klare Ansage gemacht, wo er stehe - oder war da noch was?) haben diese Saison auch bereits zwei Spieler über Jürgen Klopp gesagt. Was hat das mit den ungleich schwerwiegenderen Anschuldigungen, die hier im Thread besprochen werden, zu tun?

Ich habe die Information tatsächlich von einem Journalisten, der nicht für Funke arbeitet. Und er hat mir dies damals auch unter Freunden gesagt und keinen Artikel daraus gemacht. Wohl auch, weil die Faktenlage dünn und das Thema generell dünnes Eis war.

Wenn nun 2 Journalisten, die sich nicht kennen, unabhängig davon berichten / erzählen, scheint es zumindest nicht völlig aus der Luft gegriffen zu sein.

Und der womöglich am stärksten vom Anschlag Geschädigte (Marc Bartra) verabschiedet Tuchel nach dessen Entlassung mit den Worten "Es war ein aufrichtiges Vergnügen Thomas. Ich wünsche dir das Beste!!"

Womöglich, weil Bartra Tuchel direkt nach dem Anschlag nicht im Mannschaftskreis erleben musste.

¯\_(ツ)_/¯

Wenn man es so drehen möchte gibt es auch genügend Spieler, die sich gar nicht zu dem Thema äußern. Weder zu Tuchel noch zu der Zeit des Anschlags. Solange bei vielen von ihnen noch aktive Karrieren dranhängen kann man auch sicher sein, dass man sich weder in die eine noch in die andere Richtung äußert. Ob und wie da Bücher oder Interviews nach der Karriere kommen - wer weiß.

Aber diese "verbrieften" Aussagen lassen sich auch an einer Hand abzählen. Wer sagt denn, dass Tuchel sich gegenüber einem Bartra - der ja immerhin nicht den Arm dafür aber reale Chancen auf eine verlorene Hand hatte - nicht vorbildlich verhalten hat aber gegenüber anderen, die nicht verletzt waren, trotzdem so eine Aussage getätigt hat?

Anonymen Aussagen zu glauben ist gefährlich, ja. Sich aber aus wenigen, unterschiedlich interpretierbaren, anderen Aussagen ein Bild zusammenzustricken, ist nicht weniger gefährlich.

ich frage mich ja warum du witzigerweise damals und auch heute sofort wenn Tuchel-Kritik erwähnt wird, ankommst, alles als gelogen unwahr sowieso quatsch abtust.
Muss doch möglich sein dass auch Tuchel Fehler gemacht hat

Wie kommt es eigentlich, dass so viele Menschen ein paar anonym getätigten Aussagen und Gerüchten mehr Glauben schenken als den nachgewiesenen öffentlichen Aussagen Anderer, die dafür mit ihrem Namen geradestehen?

Bisher gibt es Aussagen von Spielern, die unter ihrem Namen angeben, Tuchel habe sich den Spielern gegenüber super verhalten. Und der womöglich am stärksten vom Anschlag Geschädigte (Marc Bartra) verabschiedet Tuchel nach dessen Entlassung mit den Worten "Es war ein aufrichtiges Vergnügen Thomas. Ich wünsche dir das Beste!!"
Und dann gibt es ein paar Gerüchte sowie Artikel einer Zeitungsgruppe - die in der ganzen Thematik nicht gerade durch Ausgewogenheit in der Berichterstattung aufgefallen ist und deren Ausführungen von einem Spieler sogar konkret öffentlich widersprochen wurde -, die sich auf eine einzelne anonyme Aussage eines Spielers stützt.

Ich möchte das wirklich gerne nachvollziehen. Welche Begründung gibt es, der zuletzt genannten Version mehr Glauben zu schenken als der vorherigen?

So wie ich das lese, hat Tuchel das nicht direkt zu den Spielern gesagt, sondern eben nach dem Gespräch mit den (weinenden) Spielern zu anderen Verantwortlichen. Und Bartra war im Krankenhaus, der kann es schlecht mitbekommen haben.

Wie kommt es eigentlich, dass so viele Menschen ein paar anonym getätigten Aussagen und Gerüchten mehr Glauben schenken als den nachgewiesenen öffentlichen Aussagen Anderer, die dafür mit ihrem Namen geradestehen?

Bisher gibt es Aussagen von Spielern, die unter ihrem Namen angeben, Tuchel habe sich den Spielern gegenüber super verhalten. Und der womöglich am stärksten vom Anschlag Geschädigte (Marc Bartra) verabschiedet Tuchel nach dessen Entlassung mit den Worten "Es war ein aufrichtiges Vergnügen Thomas. Ich wünsche dir das Beste!!"
Und dann gibt es ein paar Gerüchte sowie Artikel einer Zeitungsgruppe - die in der ganzen Thematik nicht gerade durch Ausgewogenheit in der Berichterstattung aufgefallen ist und deren Ausführungen von einem Spieler sogar konkret öffentlich widersprochen wurde -, die sich auf eine einzelne anonyme Aussage eines Spielers stützt.

Ich möchte das wirklich gerne nachvollziehen. Welche Begründung gibt es, der zuletzt genannten Version mehr Glauben zu schenken als der vorherigen?

Wo es qualmt, dort ist meistens auch Feuer. Bei Tuchel qualmte es schon in Mainz, da gab es sogar öffentliche Aussagen von Spielern und die hier getätigten Aussagen sind wohl nicht ggü der gesamten Mannschaft + Dolmetscher gefallen, sondern in kleiner Runde.
Vielleicht haben die Franzosen das gar nicht mitbekommen oder glauben wollen, genauso wie Marc Bartra, der zum Zeitpunkt im Krankenhaus war... .

Tuchel MUSS jetzt eigentlich dagegen vorgehen/Stellung nehmen, denn diese Aussagen, die er getätigt haben soll, sind nochmal eine ganz andere Kategorie. Und wenn Tuchel sich zur Wehr setzen sollte, dieses abstreitet, dann wird die Gegenseite nachlegen...

Ersteres kann man doch schlicht nicht ernst nehmen. Irgendwelche beratergesteuerten Social Media Posts oder Interviews stellen ja wohl kaum die Wahrheit dar.

Und genau damit verdienen die dann doch Geld.

eben. Der Fc Bayern hat über 1 Mio in der Bilanz an nicht abgerufenen Restbeträgen auf der Arena-Card. Für den Einzelnen im Zweifel nicht viel, aber in Summe dann doch beträchtlich. Außerdem stehen die print@home-Gebühren dem BVB/Eventim nach dem BGH-Urteil nicht zu. Den Aufwand muss natürlich jeder selbst abwägen, aber ich finde es nicht verwerflich, auch solchen Kleinbeträgen nachzugehen.

Das wollte ich auch gar nicht gesagt haben, dass es verwerflich ist. Mir fehlt da einfach der Elan, hinter so Kleinbeträgen her zu rennen und werte die nutzbare Freizeit höher als den entgangenen finanziellen Verlust.