Neu auf schwatzgelb.de: 45 Verletzte ? Eine Chronologie der Ereignisse (BVB)

Einfach so Personen zu sperren wäre nicht erlaubt.

Du hast die Daten aller Leute aus den aktiven Szenen. Das ist nicht wenig.

Bei dem Punkt mit den Stadionverboten kann ich gar nicht einschätzen wie relevant das ist. Gehen viele Stadionverbotler heute trotzdem rein?

Ich glaube kaum dass es viele Leute gibt, die eine ordentliche Anzahl Tagessätze bis hin zu einer Gefängnisstrafe riskieren nur um ein Fußballspiel trotzdem live im Stadion zu sehen.

das glaube ich nicht. Zum einen hat die Liga erkannt, dass gerade die Stehplatzkultur die Bundesliga im Vergleich zur PL noch abhebt und ein gutes Marketing-Argument ist.

Ich hoffe, sie bleiben bei ihrer Meinung.

Zum anderen würden die Gästefans ja nicht deshalb sitzen, weil es ein Sitzplatzblock ist.

Ich gehe schon davon aus, daß sie alle stehen. Das "Navigieren" würde aber erheblich erschwert. Ich kann mir nicht vorstellen, daß solche Aktionen unter diesen Umständen so einfach durchführbar sind. Die Sitzschalen sorgen ja schon für eine gewisse "Auflockerung", d.h. die Leute stehen nicht so dicht, und damit fällt es schwerer, sich zu verbergen.

Sitzzwang kann man in Deutschland meiner Meinung nach nicht durchziehen. Das gäbe richtig Ärger in den Stadien.

Ok. Wenn ich's mir recht überlege, gäb's nach Einführung von Sitzplatzzwang vielleicht weniger Pyro, dafür können jede Woche die Sitzschalen erneuert werden. Du hast recht. - War nur so'n Gedanke.

Und er hat falsch entschieden. Das wird ihm auch bewusst sein. Wenn er dies nun in der PK auch so formuliert hätte, sich bei den unbeteiligten Verletzten entschuldigt hätte und Besserung gelobt hätte, könnte man ja auch durchaus Respekt haben. Er hat sich dagegen entschieden. Und damit auch gezeigt, dass er für seine Position nicht geeignet ist.

Ganz ehrlich, ich habe mittlerweile einige PK´s mit dem Herrn gesehen, ich fürchte, dass er das nicht denkt, dass er falsch entschieden hat. Er wirkt einfach so sehr von sich selbst überzeugt und sieht sich persönlich angegriffen, wenn es um Ultras geht. Quasi der einzige Retter in ganz Deutschland, der es mit diesen "Verbrechern" aufnimmt. Wahnsinnig verblendet und das als Polizeiführer. Das ist so unglaublich. Vor allem, wenn man bedenkt, dass er auch noch aussagt, bewusst so entschieden zu haben und von den Konsequenzen gewusst zu haben. Als verletzte Person würde ich umgehend Strafanzeige gegen den Herrn stellen. Sogar als verletzte Einsatzkraft.

Das ist für mich der entscheidende Punkt. Das hätte zwar die Geschehnisse nicht rückgängig gemacht, aber es wäre glaubwürdig gewesen und hätte für mehr Verständnis bei den Kritikern gesorgt. Die PK war leider 0% selbstkritisch und 100% Selbstbeweihräucherung. Und das so offensichtlich, dass selbst die letzten Hinterwäldler gemerkt haben, dass das Banner überhaupt keine Gefahr mehr darstellte und man die Geschehnisse völlig falsch darstellt. Facebook Kommentare mögen vielleicht nicht repräsentativ für alle sein, aber wenn sich dort während der Live-PK hunderte Leute über die Polizei lustig machen - und das größtenteils mit Klarnamen auf der offiziellen Polizei DO Seite - dann war diese PK doch ein Reinfall.

Ich kann weder falsch noch richtig sagen, weil ich nicht weiß was sonst passiert wäre. Scheinbar kannst du das. Du solltest dich um seinen Job bewerben.

In dem Job kann man täglich etwas falsch machen, und das hat dann Auswirkungen. Willst du so einen Job machen?

Bei Nordwind darf gezündelt werden...

Herr Freyhoff auf Nachfrage: Das Einschreiten der Polizei aufgrund von Pyrotechnik ist immer eine Einzelfallentscheidung. Dazu zählen Faktoren wie ausverkauftes Stadion, Rauchentwicklung und Winde im Stadion, Verhalten der Täter und vieles mehr.

Könnte auch eine Option sein.

Wind kommt aus Süd-Süd-Ost. Ruder hart Backbord und Kurs auf den Gästeblock. Harhar.

Jau ich kenn das, ich laufe auch nicht mehr mit Fackel und Mistgabel durch die Straßen...

Mich wundert, dass Niemand den Gesamtkontext der Situation "Gewaltprobleme mit Fußballfans" mit in die Bewertung einfließen lässt: Wir haben in den Stadien ein seit Jahren existierendes Problem

Haben wir das? War doch alles schon viel extremer in den 80ern...

Ja, haben wir - mindestens in der öffentlichen Wahrnehmung, realistischerweise auch real. Dass es irgendwann schlimmer war, ändert am Status Quo rein gar nichts.

Ich finde es überhaupt nicht schlimm. Die öffentliche Wahrnehmung ist einfach ein bischen ängstlicher geworden. Wir leben in einem Zeitalter der Angst. Und das ist grundsätzlich verurteilenswert.

ohne jede Annäherung seitens der Problemfans in den relevanten Punkten. (Versuchte) Interventionen seitens DFB/DFL, den Vereinen oder der Polizei werden weder ernst genommen, noch treffen sie die Verursacher.

Die letzten Gespräche hat die DFL/DFB abgebrochen, nicht die Fans.

Dann zähl mir doch bitte mal auf, welches Entgegenkommen es seitens der Ultras zum Beispiel im Bezug auf den ganz konkreten Punkt des Verbots von Pyrotechnik gegeben hat?

Soweit ich informiert war, war der Wunsch der Ultras, dass es genehmigte Stellen und Personen geben sollte die Pyro benutzen dürfen. So dass es einen legalen Weg gibt Pyros zu zünden. In entsprechender Qualität und mit entsprechenden Sachkundenachweisen.

Überspitzt gesagt hat man doch überhaupt nichts zu befürchten. Trotzdem führt jegliche Bestrafung bzw. jegliches Vorgehen gegen diese Handlungen unweigerlich zu blindem Hass auf die entsprechenden Stellen.

Nichts zu befürchten stimmt nicht. Die Kameratechnik wird immer krasser und Stadionverbote werden auch gerne mal mit der Gieskanne verteilt.

Solange die Bedingungen so sind, dass jede Kamera mit Blockfahnen und Sturmhauben aus dem SPiel genommen wird, bleibe ich bei meiner Aussage.

Wie willst du das verhindern? Das wird es eben immer geben, dass man alle Verbote mit genügend krimineller Energie umgehen kann. Es wird den Leuten aber jetzt schon relativ schwer gemacht. Es gibt sicherlich immer Verbesserungspotential, aber der Nutzen muss der massiven Einschränkung der Freiheit aller anderen immer gerecht werden. Es kann nicht sein, dass die Freiheit aller Fans für so einen kleinen Sicherheitsgewinn noch mehr eingeschränkt wird als sowieso schon. Wenn die massiven Vorkehrungen die wir schon haben nicht ausreichen, muss ich ernsthaft bezweifeln ob illegales zündeln mit solchen Mitteln überhaupt zu verhindern ist.

Dass die verantwortlichen Stellen aber qua Gesetz UND Menschenverstand etwas tun müssen, steht außer Frage.

Tut es das?

Wofür sollten Regeln sonst da sein, wenn die Einhaltung nicht kontrolliert und durchgesetzt wird? Gilt für alle genannten Institutionen.

Regeln sind erstmal Richtlinien an die sich der größte Teil der Gesellschaft auch ohne Kontrolle hält. Dass es Menschen gibt, die sich nicht daran halten kann zum einen daran liegen, dass die Regeln zu streng sind, zum anderen daran dass es Menschen mit krimineller Energie gibt. Die Einhaltung muss natürlich auch kontrolliert werden, aber die Mittel müssen im Rahmen liegen. Wenn sich 99% der Menschen an Regeln halten haben die Regeln schon einen Zweck erfüllt. Dem restlichen Prozent macht man das Leben dann eben so schwer wie es geht, bleibt dabei aber immer verhältnismässig.

Mich persönlich wundert, dass es noch nirgends richtig gescheppert hat, was die (straf- und zivilrechtlichen) Konsequenzen für die Verursacher angeht. In meinem Umkreis auf der Tribüne haben nicht wenige gefordert, das Spiel zu unterbrechen und den gesamten Block unter Aufnahme der Personalien und dem Erstellen von Fotoaufnahmen zum Abgleich mit den Bildern der Überwachungskameras im Stadion zu räumen.

Und 80% der Fans unter Generalverdacht stellen? Das wäre ohne staatsanwaltliche Anordnung hoffentlich zu Recht nicht möglich.

Solange die Masse von wenigen Chaoten genutzt wird, um sich in ihr zu verstecken, wird sich die Frage leider irgendwann stellen (müssen), ob dieses Vorgehen nicht nötig ist.

Das sehe ich ganz anders. Freiheit ist immer wichtiger als Sicherheit. Die Sicherheit ist schon ausreichend groß in deutschen Stadien. Eine weitere Einschränkung der Freiheit darf nicht hingenommen werden.

Und ganz ehrlich: nach den Aktionen (Bengalos in die Polizistenmenge - völlig vorsätzlich da direkt davor entzündet, Schläge mit Fahnenstangen) hätte ich das zumindest nicht als völlig unrealistisches Szenario angesehen.

Mit der Situation war zu rechnen. Die hätte vermieden werden können, wenn die Polizei massvoll vorgegangen wäre. Von solchen Bumsköppen (und damit meine ich nicht die Polizei) ist leider zu erwarten das sie vollkommen ausrasten können. Das hätte die Polizei einkalkulieren müssen.

Das haben sie einkalkuliert, sonst wären sie ohne Schutzbekleidung gekommen. Schlimm genug, aber das rechtfertigt nun leider in keinstem Falle weder den Auslöser der Polizeipräsenz noch die Reaktion auf Selbige.

Wenn sie es einkalkuliert haben, macht das die ganze Sache doch noch schlimmer, weil damit die Polizei die Gefährdung unbeteiligter billigend in Kauf nimmt. Das hoffe ich wirklich nicht, dass das auch noch vorsätzlich war und nicht einfach nur dumm.

Schüsse vor den Bug gab es in der Vergangenheit genügend, die allesamt verpufft sind. Es ist bezeichnend, dass in diesem Spiel der Provokationen nur darauf gewartet wurde und wird, dass seitens der Polizei kontrovers reagiert wird. Denn die Debatte, welche Seite die Aktion und welche die Reaktion zu verantworten hat, stellt sich in diesem Punkt nicht.

Tut mir leid, aber ich stelle an die Polizei mit ihrem Gewaltmonopol DEUTLICH höhere Anforderungen an Vernunft und bedachtem Handeln als an eine aufgepeitschte Menge mehr oder weniger verhaltensauffälliger Jugendlicher.

Braucht dir nicht leid tun, die Anforderung stelle ich auch. Wie ich sagte, sehe ich den Einsatz auch kontrovers. Ich versuche dabei lediglich, die Gesamtsituation zu berücksichtigen. Und die spricht nunmal leider nicht für die Ultras.

Das ist ja auch völlig in Ordnung, ich beurteile die Gesamtsituation nur deutlich weniger dramatisch als du es tust. Für mich ist das Verhalten der Polizei, das dem rechts-lastigem Zeitgeist und der Angst-Gesellschaft leider entgegen kommt, das weitaus größere Problem als eine kleine, etwas eigenartig entwickelte Subkultur einiger Jugendlicher. Wir haben ein strukturelles Problem bei der Polizei auf diversen Ebenen. Das besorgt mich deutlich mehr als ein paar randalierende Jugendliche.

Ja, haben wir - mindestens in der öffentlichen Wahrnehmung, realistischerweise auch real. Dass es irgendwann schlimmer war, ändert am Status Quo rein gar nichts.

Also mal wirklich: Wann genau hattest du zuletzt Angst in ein Fußballstadion oder dessen Umfeld zu gehen? Wen kennst du, der nicht mehr hingeht, weil er Angst davor hat, dass ihm dort etwas passieren könnte? Welche schwerwiegenden und gefährlichen Vorfälle meinst du, wenn du von der öffentlichen Wahrnehmung sprichst?

Die in diesem Fall ohnehin schwierig ist. Denn die allermeisten Menschen, die über die diese Dinge dann wahrnehmen, haben selbst oft noch nie in einem Stadion gestanden/gesessen, geschweige in einem Fanblock. Erst Recht in keinem Gästeblock. Das ist immer das Problem mit Wahrnehmung...

Dann zähl mir doch bitte mal auf, welches Entgegenkommen es seitens der Ultras zum Beispiel im Bezug auf den ganz konkreten Punkt des Verbots von Pyrotechnik gegeben hat?

Soll das ein Scherz sein? Es gab seitens der Fans (und da waren nicht nur Ultras am Verhandlungstisch, sondern Fanvertretungen) die Zusagen, und die wurde durch viele Personen (die sich weit aus dem Fenster legten und sich in den Fanszenen großer Widerstände erwehren mussten) herbeigeführt, dass bis auf weiteres auf Pyrotechnik verzichtet würde und auch sonst Ruhe herrschen sollte. Und man mit DFB/DFL verhandeln wollte. Und der DFB /DFL deuteten auch an, dass man bereit sei hier einen Konsens zu suchen. Bis man auf einmal von heute auf morgen sagte: Wir beenden die Gespräche, Pyro ist verboten und auch sonst besprechen wir nichts mehr.

Womit die Verbände auf einen Schalg auch alle gemäßigteren Kräfte auf Fanseiten komplett erledigten und die subversiveren Teile sich komplett vom Dialog abgewandt haben.

Das war eine Ursünde im Dialog Fans - Verbände. Mir bis heute gänzlich unerklärbar.

Solange die Bedingungen so sind, dass jede Kamera mit Blockfahnen und Sturmhauben aus dem SPiel genommen wird, bleibe ich bei meiner Aussage.

Und dennoch gibt es immer wieder und haufenweise Stadionverbote / Hausverbote. Und zwar ziemlich üppig und gieskannenmäßig verteilt.

Wofür sollten Regeln sonst da sein, wenn die Einhaltung nicht kontrolliert und durchgesetzt wird? Gilt für alle genannten Institutionen.

Wie gesagt, es gibt massenhaft Sanktionen. Auch ohne das die Polizei gefährliche Situationen provoziert und größere Auseinandersetzungen im Stadionherbeiführt.

Solange die Masse von wenigen Chaoten genutzt wird, um sich in ihr zu verstecken, wird sich die Frage leider irgendwann stellen (müssen), ob dieses Vorgehen nicht nötig ist.

Wofür nötig? Um Pyro zu verhindern? Das ist doch wirklich mit Kanonen auf Spatzen schießen. Du willst tausende Fans in einem Gästeblock sanktionieren deswegen?

Ich habe da andere Vorstellungen, wie man mit solchem umgeht.

MFG
Phil

Dir ist schon klar was vorher unter der Fahne passert ist.
Ausserdem bin ich mich sicher, dass es hier im Forum nicht viele Leute gibt die in der Lage sind Polizeiarbeit sachlich zu beurteilen weil sie einfach nicht "vom Fach" sind.

Wo kommen wir denn dahin, wenn wir Sachen hinterfragen und eigene Gedanken entwickeln?

Bitte immer nach der Devise leben: "Die wissen schon was sie tuen und gut für uns ist"

Ich bin der letzte der so denken würde. Aber ich versorge mich schon gerne mit ausreichend Infos bevor ich etwas öffentlich kritisiere.

Dann sind wir ja nicht so weit auseinander. Bei mir ist's ähnlich: Ich versorge mich mit ausreichend Infos, bevor ich alles abnicke.

Ich bin zwar nicht vom Fach, aber es ist durchaus üblich bewegliche Sachen zu beschlagnahmen, die im Rahmen einer OWI zum Einsatz kamen. Bestes Beispiel sind Handys die bei Hausdurchsuchungen oder Kontrollen eingesackt wurden, weil diese in direktem Zusammenhang mit den OWIs standen. Das Wort Beweismittel ist in dem Kontext nicht zielführend, da es besser Tatinstrumente genannt werden sollte.

Dennoch gebietet das Gebot der Verhältnismäßigkeit entsprechende Maßnahmen im Sinne des Wortes durchzuführen. Das war offensichtlich nicht der Fall

Zunächst mal danke für diesen Artikel, der den ernsthaften und glaubwürdigen Versuch unternimmt, hier mal die Fakten zusammenzutragen.
Ich hab aber noch eine Frage, die mir für die Gesamtbeurteilung wichtig erscheint:
Im Artikel heißt es:
Dabei entschied sich die Polizei für eine aktive Maßnahme um die verwendete Choreofahne der Hauptstadtmafia zu Zwecken der Beweisführung sicherzustellen.
Welche Beweisführung kann durch die Beschlagnahmung einer Fahne unterstützt werden? Versteh ich irgendwie gar nicht.
Wenn mir darauf jemand eine plausible Antwort geben kann, muß ich nicht annehmen, daß ein paar Wichtigtuer bei den Bullen gern mal draufhauen wollten.

Dir ist schon klar was vorher unter der Fahne passert ist.
Ausserdem bin ich mich sicher, dass es hier im Forum nicht viele Leute gibt die in der Lage sind Polizeiarbeit sachlich zu beurteilen weil sie einfach nicht "vom Fach" sind.

Ich wäre allerdings wirklich auf eine sachliche und vor allem sinnvolle Erklärung gespannt, was man mit diesem Banner nun genau beweisen wollte, nachdem es bereits schon seit mehreren Minuten abseits des Geschehens war. Ich muss nicht vom Fach sein, um zu wissen, dass das eine ziemlich sinnfreie Aktion war.

Ich denke mal es ging um die Verhinderung weitere Straftaten. Dass da noch ein paar Begalos übrig waren haben wir ja gesehen. Beweisführung also im Sinne von: "jetzt kann sich keiner mehr darunter verstecken".

Um das zum dritten mal ganz deutlich zu sagen: Das lässt das Polizeigesetz in NRW nicht zu. Eine Sicherstellung aus diesem Grund ist nicht zulässig.

Erst einmal handelt es sich dabei nur um eine Ordnungswidrikeit und keine Straftat. Und dann hätte es auch voll und ganz genügt, wenn man sich einfach vor dem Block aufgebaut hätte.

Ja, die nutzen doch aber die Fahne nur, um sich zu vermummen. Aufziehen der Maske. Danach zünden die die Dinger doch auch ohne nochmals die Fahne drüber zu ziehen. Sind ja schließlich bereits vermummt.
Weiterer Nutzen wäre daher doch nur, die Fahne nochmals drüber zu ziehen, um die Maske wieder abzusetzen?

Edit: Hat mir bisher niemand beantworten können...

Und der alles entscheidende Punkt bleibt, dass die Polizei immer(!), egal wo, angemessen und der Lage entsprechend reagieren soll. Und dies immer unter der Maßgabe, damit ein Ziel herbeizuführen, welches den Einsatz der Mittel rechtfertigt.

Sprich, die Polizei ist nicht dafür da Chaos zu verursachen, um damit einen Ladendieb dingfest zu machen. Dies ist nicht angemessen.

Und egal wie man zur Pyrotechnik steht, sie ist und bleibt keine schwerwiegende Straftat, wenn man dieselbe einsetzt und einfach in der Hand abbrennen lässt.

Und daraus resultierend entscheidet sich jene Instanz, die staatlich verordnet dafür da ist für Ordnung und Ruhe zu sorgen, dazu, mit größeren Kräften in einen Fanblock zu gehen, um dort eine Zaunfahne wegzunehmen? Woraufhin dann alles eskalierte, auf beiden Seiten?

Das kann nicht in meinen Kopf. Tut mir Leid. Ganz egal wie man zu Pyro und Ultras steht, dies ist nicht nachvollziehbar.

Und alle unschönen Bilder sind Resultat dieses "reingehen".

MFG
Phil

HI Phil,
genau das war ja wohl nicht der Fall.
Außerdem warum werden Sanitär-Einrichtungen mit blinder Wut zerstört? Auch mal eine interessante Frage ...

Interessant wäre für die Frage der Verhältnismäßigkeit nun auch, wer die 45 bekannten Verletzten waren. Kann mir eigentlich eher nicht vorstellen, dass diese Teile der Randalierer waren, die werden sich wohl nicht zu offiziellen Stellen begeben, um sich behandeln zu lassen.

Wenn auch nur ein Großteil der Verletzen Unbeteiligte waren, dann unterstreicht das in der Nachbetrachtung um so mehr, wie falsch der Einsatz war. Und nein, das rechtfertigt nicht die Randale und das Eskalieren der Betroffenen wegen eines Stück Stoffes. Ich erwarte aber von der Polizei, dass sie sich in ihrer Entscheidungsfindung nicht auf das Niveau der Gegenseite herablässt. Es dürfte auch den Entscheidungsträgern klar gewesen sein, dass die Situation dadurch eskaliert, weil sich besagte Chaoten offensichtlich unter den Leuten im Berliner Block befanden.

Zumal, wenn man sich überlegt, wozu der Stofffetzen allenfalls noch hätte verwendet werden können. Liege ich da falsch, dass der doch eigentlich wenn überhaupt nur noch Verwendung für das Abziehen der Masken hätte finden können. Die betreffenden waren ja bereits maskiert und haben auch so die Fackeln entzündet. Dafür war die Fahne ja nicht mehr notwendig.
Verletzte insbesondere auch unter Unbeteiligten (um es noch kurz zu erklären, bevor wieder irgendwelche Rückfragen kommen, Pfefferspray kann nicht Punkt genau gezielt und auf eine Person genau angewendet werden, sondern zieht immer auch eine großflächigere Fläche in Mitleidenschaft - insbesondere die großen Sprays, die von der Polizei verwendet werden) in Kauf zu nehmen, um zu hoffen, dass dann eine der Personen die Maske vor der Kamera auszieht, ist doch zumindest eine meines Erachtens zweifelhafte Entscheidung.

Zu Beginn des Spiels zeigten die Ultras der „Hauptstadtmafia“ eine angemeldete und durch Borussia Dortmund genehmigte Choreografie zum 15-jährigen Bestehen der Gruppe. Diese wurde durch diverse Rauchtöpfe, Blinker sowie bengalische Feuer begleitet. Durch die große Rauchentwicklung (gerade im Oberrang) kam es laut offiziellem Polizeibericht zu zehn Verletzten, die sich bei den Sanitätern meldeten und über Beschwerden im Zusammenhang mit den Atemwegen klagten.

Ich zitiere mal aus dem Artikel. Nachdem 10 Leute sich bei den Sanitätern gemeldet hatten und deren Gesundheit gefährdet wurde, konnte man ja wohl nicht tatenlos zusehen als Polizei, die für den Schutz aller da sind.

Klar soll die Polizei deeskalierend sein in ihrem Verhalten. Warum die Fahne/das Banner konfisziert wurde kann ich mir dann auch nicht erklären, zumal es ja nicht mal eine verbotene Fahne oder Banner war. Vielleicht DNA Spuren und Fingerabdrücke (CSI DO), welche anderen Beweise könnte die Fahne sonst enthalten?

...

"Zu Beginn des Spiels zeigten die Ultras der „Hauptstadtmafia“ eine angemeldete und durch Borussia Dortmund genehmigte Choreografie zum 15-jährigen Bestehen der Gruppe. Diese wurde durch diverse Rauchtöpfe, Blinker sowie bengalische Feuer begleitet. "

Mir war diese Formulierung auch aufgefallen und man muss wirklich feststellen, dass sie bewußt so gewählt wurde, dass man alles so verstehen sollte, als sei es legal gewesen.

Aber Ultra-Denke geht wohl so.
Wenn schon mal auswärts eine Choreo erlaubt ist, dann mit allem , was dazu gehört:
Rauch, Feuer und "Bullen klatschen"

Aber da kann man natürlich auch die Frage an den Verein stellen, wie man so naiv sein kann und einer generischen Ultragruppe eine Choreo zu erlauben.

Aber gut, das wird ja hoffentlich auch bereut.

SGG
Klopfer

Also ich finde, daß mit dieser Formulierung versucht wird, die Fakten darzustellen, ohne eine Wertung vorzunehmen.
Man hätte ja auch schreiben können:
Diese wurde leider durch die Benutzung diverser Rauchtöpfe, Blinker sowie bengalischer Feuer überschattet.
Oder anders herum:
Diese wurde noch durch Rauchtöpfe, Blinker und bengalische Feuer aufgewertet.

...

"Zu Beginn des Spiels zeigten die Ultras der „Hauptstadtmafia“ eine angemeldete und durch Borussia Dortmund genehmigte Choreografie zum 15-jährigen Bestehen der Gruppe. Diese wurde durch diverse Rauchtöpfe, Blinker sowie bengalische Feuer begleitet. "

Mir war diese Formulierung auch aufgefallen und man muss wirklich feststellen, dass sie bewußt so gewählt wurde, dass man alles so verstehen sollte, als sei es legal gewesen.

Nein, sie wurde nicht bewusst so gewählt. Wir gehen eigentlich davon aus, dass unsere Leser wenigstens so im Thema drin stecken, dass sie wissen, dass der BVB mit Sicherheit keine Pyroshow mit Totalvernebelung des Oberranges erlaubt hat.

Aber Ultra-Denke geht wohl so.
Wenn schon mal auswärts eine Choreo erlaubt ist, dann mit allem , was dazu gehört:
Rauch, Feuer und "Bullen klatschen"

Was du hier dem Autoren unterschiebst, finde ich richtig, richtig scheiße Klopfer.

[/i]Also Teile der Hertha Fans haben das Vertrauen dann aus meiner Sicht mit Füßen getreten weil sie ihre Show abziehen wollten / mussten.

Beste Grüße,
Thomas

Und das ist sehr bitter für den Verein, die Mannschaft und diejenigen Fans von Hertha, die diese Bezeichnung dann auch verdient haben...

Aber leider, leider, leider nicht vorausgesetzt. :(

Was soll denn dann die "Choreo" gewesen sein? Die Rauchbomben? Wie armselig...
Vielleicht sollte man das in dem Artikel nochmals detaillierter ergänzen. So wird der Eindruck erweckt, dass die vermummte Zündelei + Rauchbomben zur "Choreo" und damit zum genehmigten Programm gehört hätten...