Der TSG 1899 Hoffenheim - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

Tags:
BVB, 1. Bundesliga, Analysethread, Hoffenheim, 1899

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Sich etliche hier an dem Wort "Hurensohn" hochziehen und daraus 'ne Grundsatzdebatte um Erziehung usw machen. Den Vogel schießt dabei Blarry ab, der sich nicht zu schade ist, hier Lampenschirmen aus dem dritten Reich heran zu holen, als alternativen Möglichkeit zur Beleidigung von Dietmar Hopp aufgrund seiner Erzeuger. Kannste dir nicht ausdenken sowat.

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Ich find es auch beeindruckend wie immer wieder mehr über Politik, Ultras und sonstigen dingen sich unterhalten wird.

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Achja, wie gut, dass hier bisher kaum darüber gesprochen wurde, wie gut (oder schlecht) unsere Borussia bisher spielt.

Ausnahmsweise will ich auch nichts über Götze fragen/schreiben.

Was denkt ihr über die bisherigen Leistungen von Marius Wolf?

Ich fand ihn bisher unauffällig bis schwach und kann nicht verstehen, warum er immer wieder von Anfang an spielt.

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Achja, wie gut, dass hier bisher kaum darüber gesprochen wurde, wie gut (oder schlecht) unsere Borussia bisher spielt.

Ausnahmsweise will ich auch nichts über Götze fragen/schreiben.

Was denkt ihr über die bisherigen Leistungen von Marius Wolf?

Ich fand ihn bisher unauffällig bis schwach und kann nicht verstehen, warum er immer wieder von Anfang an spielt.

Fand er steigerte sich langsam in den Spielen in Hannover und gegen Frankfurt.Gegen Brügge und gestern dann wieder schwächer.

Grds sehe ich in ihm ein wichtiges Puzzleteil. Von der Interpretation seiner Aufgaben eine wichtige Komponente die ich vorallem in Auswärtsspielen wie in Hannover oder gestern gerne auf dem Platz sehe. Neben Witsel standen da nämlich gestern zB mit Dahoud, Kagawa, Reus und Pulisic nicht unbedingt viele Leute aufm Platz die mit körperlicher Präsenz glänzen. Gestern wollte Favre wohl die 3 IVs mit Wolf in der Zentrale beschäftigen.

Sowas ist für mich genauso wichtig (und wurde die letzten Jahre ja auch vernachlässigt) wie Pulisic´s Antritt, der uns jetzt 2x kurz vor Schluss Pkt verschafft hat oder Sanchos Dribblings die uns gegen Frankfurt und Fürth den Sieg gebracht haben.

Philipp, Sancho, Pulisic, Wolf...alle haben ihre Chancen von Beginn an bekommen, weil sie sich diese auch erbarbeitet haben (ok Philipp weniger als die anderen, aber es gibt ja auch noch das Training). Keiner bringt seine Leistung konstant. Wolf hat dann in dieser Situation halt den Vorteil, dass er ein etwas anderer Spielertyp ist, den der Trainer in manchen Spielen dann wohl gerne auf dem Platz hat.

Mit den neuen Spielern kann man im allgemeinen recht zufrieden sein. Bzgl. Witsel, Diallo und Delaney hab ich mich schon gefragt ob es jetzt auch an Favre liegt, dass wir uns defensiv stabilisiert haben oder einfach an der Klasse dieser Spieler (inkl. Akanji). Wer weiß wir unter Stöger mit diesen Jungs gestanden hätten, der musste ja komplett ohne DM spielen. Offensiv sieht das bisher ja leider ähnlich mau aus. Man sieht halt leider auch noch keinen Ansatz einer Idee. Bin gespannt ob sich das ändert wenn mit Alcacer jemand auf dem Platz steht, der wirklich die Räume eines Stürmers besetzt, oder ob er mit seinen 1,76m (?) ähnlich untergeht wie Reus und Philipp da vorne drin.

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Götze konnte bisher mal wieder nicht überzeugen, ein Kagawa nur 20 min (sollte gestern ausgewechselt werden, wurde dann aber Wolf), daher würde ich es mit Gomez als OM probieren. Was soll der Junge schon falsch machen, wenn man ihn in Osnabrück hat spielen sehen, dann kann man ruhig mal auf ihn setzen.

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Gómez wünsche ich mir auch schon seit langem. In den Testspielen war der Eindruck schon sehr stark.

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Shinji wurde doch ausgewechselt?

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er wurde später dann noch ausgewechselt, Wolf sollte wohl noch drin bleiben... Jedenfalls wurde es besser, als Wolf draußen war, also nichts falsch gemacht, solange man nicht Sancho für Bürki einwechselt...

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Götze konnte bisher mal wieder nicht überzeugen, ein Kagawa nur 20 min (sollte gestern ausgewechselt werden, wurde dann aber Wolf), daher würde ich es mit Gomez als OM probieren. Was soll der Junge schon falsch machen, wenn man ihn in Osnabrück hat spielen sehen, dann kann man ruhig mal auf ihn setzen.

Ich vermute mal, er soll halt regelmässig spielen und das klappt halt bei der U19. Abgesehen davon, gegen Osnabrück haben auch Kagawa und Götze überzeugt...

Gruß

CHS

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Götze konnte bisher mal wieder nicht überzeugen, ein Kagawa nur 20 min (sollte gestern ausgewechselt werden, wurde dann aber Wolf), daher würde ich es mit Gomez als OM probieren. Was soll der Junge schon falsch machen, wenn man ihn in Osnabrück hat spielen sehen, dann kann man ruhig mal auf ihn setzen.

Ich vermute mal, er soll halt regelmässig spielen und das klappt halt bei der U19. Abgesehen davon, gegen Osnabrück haben auch Kagawa und Götze überzeugt...

Gruß

CHS

Nur was bringt ihm die U19, dafür ist er doch schon längst zu gut und dafür hat man ihn nicht geholt, dafür ist er nicht gekommen. Ich weiß, dass Osnabrück nicht der Maßstab sein kann, auch ein Larsen hat dort überzeugt, in der BL konnte er nicht daran anknüpfen, aber was soll man falsch machen? Wir lassen doch niemanden draußen, der richtig gut ist. Unser OM ist ein leerer Raum, der Kreativität braucht...

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Achja, wie gut, dass hier bisher kaum darüber gesprochen wurde, wie gut (oder schlecht) unsere Borussia bisher spielt.

Ausnahmsweise will ich auch nichts über Götze fragen/schreiben.

Was denkt ihr über die bisherigen Leistungen von Marius Wolf?

Ich fand ihn bisher unauffällig bis schwach und kann nicht verstehen, warum er immer wieder von Anfang an spielt.

Weil die Konkurrenz bislang auch nicht übermäßig stark aufgetreten ist.

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Weil die Konkurrenz bislang auch nicht übermäßig stark aufgetreten ist.

Naja den Sancho fand ich bisher deutlich besser. Ein Götze wird nach der schlechten Leistung auf die Tribüne gesetzt und der andere spielt durch?

Aber ich hoffe, dass der Wolf sich noch verbessern kann und schon bald besser spielt.

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Sanchon wie auch Pulisic zeigen bisher auch nur was wenn sie eingewechselt worden, aber nie von anfang an. Ich schiebs einfach mal auf ihr alter und die Erfahrung. Wolf arbeitet halt wesentlich mehr nach hinten.

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Sanchon wie auch Pulisic zeigen bisher auch nur was wenn sie eingewechselt worden, aber nie von anfang an. Ich schiebs einfach mal auf ihr alter und die Erfahrung. Wolf arbeitet halt wesentlich mehr nach hinten.

Pulisic hat doch gestern von Beginn an gespielt und dennoch überzeugt. Wenn Alcacer wieder spielt, dann wünsche ich mir links Reus und rechts Pulisic als startformation. Wolf ist defensiv stark, aber das könnte durch Delaney wieder ausgeglichen werden.

Eine starke Bank ist aber auch wichtig. Wolf könnte man dann einwechseln um einen knappen Vorsprung über die Uhr zu bringen oder Sancho / Philipp um ein Spiel noch zu drehen.

Es ist einzig ein Jammer, dass wir keinen zweiten Stürmer haben. Es muss einfach noch jemand wie Ramos / Modeste als Ersatz zur Verfügung stehen. Das ist schon ein krasser Fehler in der Kaderplanung.

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Naja den Sancho fand ich bisher deutlich besser. Ein Götze wird nach der schlechten Leistung auf die Tribüne gesetzt und der andere spielt durch?

Ich zitiere mal einen Kollegen: Wolf hat wohl gerade die Nase vorn, weil er eben auch defensiv sich einbringt. Ein Sancho halt nicht. Abgesehen davon, ein Sancho kann offensiv viel bewegen, hat aber auch schon Spiele in dieser Saison gezeigt, wo er sich halt nur festgerannt hat.

Aber ich hoffe, dass der Wolf sich noch verbessern kann und schon bald besser spielt.

Ich hoffe, dass sich die gesamte Offensive steigert. Aber wichtiger war vor der Saison halt die Defensive und das sieht man zur Zeit. Das mit der Offensive wird noch kommen, egal ob mit oder ohne Wolf.

Gruß

CHS

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Wolf leidet ein wenig an Morbus Yarmolenko: ja, er ist öfter hinten bei der Defensivarbeit anzutreffen als ein Pulisic oder Sancho. Aber körperliche Präsenz und Pferdelunge lassen sich nicht zwangsläufig mit gutem Stellungsspiel und souveränem Zweikampfverhalten übersetzen, so lobenswert der grundsätzliche Einsatz natürlich erwähnt werden darf.
Viel übler finde ich ja, wie oft seine Aktionen mit Ball in Abwehrarbeit ohne Ball resultieren. So Dinge wie gestern, wo er an der Mittellinie den Ball bekommt und zehn Sekunden später ein Hoffenheimer frei vor Bürki steht, kosten dich ohne Bürki halt das Spiel.

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Weil die Konkurrenz bislang auch nicht übermäßig stark aufgetreten ist.

Naja den Sancho fand ich bisher deutlich besser. Ein Götze wird nach der schlechten Leistung auf die Tribüne gesetzt und der andere spielt durch?

Aber ich hoffe, dass der Wolf sich noch verbessern kann und schon bald besser spielt.

Sancho war am Dienstag und gestern katastrophal. Wolf ist wenigstens bei der Arbeit gegen den Ball ganz in Ordnung.

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Leider ist die Hopp-Geschichte interessanter als mal auf zwei VAR-Szenen einzugehen...

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Für ihn ein normaler Zweikampf, beide agieren mit den Armen, Diallo köpft den Ball zurück. Selbst wenn man es danach als Foul wertet, ist das niemals rot, weil der Ball für Kramaric nicht mehr erreichbar war. Von daher Fehlentscheidung. Dieser Einschätzung schließe ich mich voll und ganz an.

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Für ihn ein normaler Zweikampf, beide agieren mit den Armen, Diallo köpft den Ball zurück. Selbst wenn man es danach als Foul wertet, ist das niemals rot, weil der Ball für Kramaric nicht mehr erreichbar war. Von daher Fehlentscheidung. Dieser Einschätzung schließe ich mich voll und ganz an.

Alles ok, wie's gelaufen ist. ;-)
Ohne den Platzverweis hätte es vielleicht kein Ausgleichstor von uns gegeben. Ich hatte den Eindruck, daß danach nochmal ein Ruck durch die Truppe ging.

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Passt doch. Hier redet ja auch kein Schwanz über das Spiel.

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"Die Bieros", schöner Name für einen Fanclub. Oder eine Ultra-Gruppierung.

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Das passt ja auch gut zu den Schwerpunkten hier im Forum.

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Und wer trägt die Schuld, die Medien etwa? Die Ultras wollen die Aufmerksamkeit, die Ultras haben sie bekommen und erweisen dem Verein damit einen Bärendienst.

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Sicher, dass nicht klein Dietmar die Aufmerksamkeit wollte, die Reaktion auf sein kindisches Anwaltsrennen war doch vorherzusehen.

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Wer Schuld hat, ist mir persönlich ziemlich egal. Genau wie Hopp oder semantische Differenzen zwischen verschiedenen Schimpfwörtern. Ich wundere mich nur, wie wenig alle über Fußball reden.

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Und wer trägt die Schuld, die Medien etwa? Die Ultras wollen die Aufmerksamkeit, die Ultras haben sie bekommen und erweisen dem Verein damit einen Bärendienst.

Und Hopp hat bekommen, was er bezweckt hat > Hoffenheim/Hopp gut - BVB bööööse

Aber nun gut, wer die Leipzig Krawalle, ohne große Folgen, überstanden hat, der bekommt auch das hier hinter sich. Morgen, spätestens am Dienstag redet eh keiner mehr darüber

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Wird erst dann wieder zum Thema, wenn der Verein sanktioniert wird.

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Wird erst dann wieder zum Thema, wenn der Verein sanktioniert wird.

Und? Die Bayern werden auch sanktioniert, wegen des Zündelns (was ich viel schlimmer finde, kann nämlich richtig weh tun)

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Gesperrte Süd, schon vergessen?

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Gesperrte Süd, schon vergessen?

wenn, dann wird der Auswärtsblock gesperrt, aber, bei der geringen Auslastung der Stadien, selbst in Hoffe wars gestern nicht ausverkauft... . Am besten gegen die Hertha, da werden trotzdem 5k Karten leicht zu bekommen sein

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In der Sportschau stand es wäre ausverkauft gewesen ?

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In der Sportschau stand es wäre ausverkauft gewesen ?

In Hoffenheim sind blaue Sitze = Fans.. Klatschpappen lagen ja auch darauf. Zwischen ausverkauft und optisch ausverkauft liegen manchmal einpaar tausend leere Plätze (auch in Leipzig sehr oft der Fall)

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Leider ist die Hopp-Geschichte interessanter als mal auf zwei VAR-Szenen einzugehen...

Wenigstens ASS hat gestern sich damit beschäftigt. Komischerweise wurde die falsche Abseitsentscheidung (Reus wäre wohl durch gewesen) in keiner Sendung thematisiert.

Gruß

CHS

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Leider ist die Hopp-Geschichte interessanter als mal auf zwei VAR-Szenen einzugehen...

Wenigstens ASS hat gestern sich damit beschäftigt. Komischerweise wurde die falsche Abseitsentscheidung (Reus wäre wohl durch gewesen) in keiner Sendung thematisiert.

Gruß

CHS

Ok das hatte ich nicht mitbekommen. Zu spät für mich.^^

Mal sehen was Wontorra und Co gleich dazu sagen werden...

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Leider ist die Hopp-Geschichte interessanter als mal auf zwei VAR-Szenen einzugehen...

Wenigstens ASS hat gestern sich damit beschäftigt. Komischerweise wurde die falsche Abseitsentscheidung (Reus wäre wohl durch gewesen) in keiner Sendung thematisiert.

Gruß

CHS

Ok das hatte ich nicht mitbekommen. Zu spät für mich.^^

Mal sehen was Wontorra und Co gleich dazu sagen werden...

Man kann das gucken oder sich 90 min. mit nem Hammer auf den kleinen Finger hauen. ;)

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Leider ist die Hopp-Geschichte interessanter als mal auf zwei VAR-Szenen einzugehen...

Wenigstens ASS hat gestern sich damit beschäftigt. Komischerweise wurde die falsche Abseitsentscheidung (Reus wäre wohl durch gewesen) in keiner Sendung thematisiert.

Gruß

CHS

Ok das hatte ich nicht mitbekommen. Zu spät für mich.^^

Mal sehen was Wontorra und Co gleich dazu sagen werden...

Man kann das gucken oder sich 90 min. mit nem Hammer auf den kleinen Finger hauen. ;)

Also beim DoPa besser 90Min Kopf gegen die Wand. Denn vom Hammer auf den keinen Finger bekommt man keine Krämpfe im Hirn.
Wontorra hat ja mit zb Buschmann öfter auch mal Gäste, die meistens auch etwas zu sagen haben. Aber beim DoPa schwallen Leute wie Pocher, Waldi Hartmann und Co ganz offensichtlich ahnungslos, ihren kompletten Schwachsinn in die Runde und das bierseelige Publikum feiert das ab.

Wie gesagt, Wontorra lohnt sich da schon mehr, jedenfalls ab und zu und auch immer komplett abhängig von den Gästen.

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Leider ist die Hopp-Geschichte interessanter als mal auf zwei VAR-Szenen einzugehen...

Wenigstens ASS hat gestern sich damit beschäftigt. Komischerweise wurde die falsche Abseitsentscheidung (Reus wäre wohl durch gewesen) in keiner Sendung thematisiert.

Gruß

CHS

Ok das hatte ich nicht mitbekommen. Zu spät für mich.^^

Mal sehen was Wontorra und Co gleich dazu sagen werden...

Man kann das gucken oder sich 90 min. mit nem Hammer auf den kleinen Finger hauen. ;)

Es gibt so viele schöne Sachen, die ich mir an einem Sonntag morgen vorstellen kann.
Lange Frühstück und eine gute Sonntagszeitung lesen, spazieren gehen mit der Familie, noch mal ne Runde schlafen, Fahrrad fahren, ach egal was. Aber nie und nimmer diesen Unsinn in egal welcher Form gucken.

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Leider ist die Hopp-Geschichte interessanter als mal auf zwei VAR-Szenen einzugehen...

Wenigstens ASS hat gestern sich damit beschäftigt. Komischerweise wurde die falsche Abseitsentscheidung (Reus wäre wohl durch gewesen) in keiner Sendung thematisiert.

Gruß

CHS

Ok das hatte ich nicht mitbekommen. Zu spät für mich.^^

Mal sehen was Wontorra und Co gleich dazu sagen werden...

Man kann das gucken oder sich 90 min. mit nem Hammer auf den kleinen Finger hauen. ;)

Es gibt so viele schöne Sachen, die ich mir an einem Sonntag morgen vorstellen kann.
Lange Frühstück und eine gute Sonntagszeitung lesen, spazieren gehen mit der Familie, noch mal ne Runde schlafen, Fahrrad fahren, ach egal was. Aber nie und nimmer diesen Unsinn in egal welcher Form gucken.

Schön für dich. Ich schaue es aber allein schon weil Kevin mit dabei ist.

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Man kann das gucken oder sich 90 min. mit nem Hammer auf den kleinen Finger hauen. ;)

Es gibt so viele schöne Sachen, die ich mir an einem Sonntag morgen vorstellen kann.
Lange Frühstück und eine gute Sonntagszeitung lesen, spazieren gehen mit der Familie, noch mal ne Runde schlafen, Fahrrad fahren, ach egal was. Aber nie und nimmer diesen Unsinn in egal welcher Form gucken.

Schön für dich. Ich schaue es aber allein schon weil Kevin mit dabei ist.

Wünsche Dir viel Spaß, Geschmäcker sind Gott sei Dank verschieden.

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Hopp ist doof, weil er mit seinen Millionen einen unterklassiken Sportverein in die BL bringt - da gehe ich mit. Aber an alle, die hier Kritik äußern, weil er mit dem Geld besseres für die Gesellschaft tun könnte => Seid ihr echt so hohl? Ihr wisst schon, dass Ihr Fan seid von einer AG, die ihren Umsatz in Fußballer investiert? Viele viele Millionen? Die Millionen von Konzernen annehmen, die sicherlich besseres mit dem Geld machen könnten? Die Euch echte Liebe vorspielt, aber am Ende eigentlich nur Euer Geld will? Wer Investitionen in den Fußball kritisiert, weil man besseres mit diesem Geld machen könnte, der hat sich aber den falschen Verein ausgesucht... und dann laufen hier auch noch komplett vernebelte rum, die Investitionen in medizinische Forschung wie folgt kritisieren:

Hat die Dietmar-Hopp-Stiftung das Know-How, zu bewerten, ob dieses Unternehmen effizient und effektiv "Krankheiten erforscht und Medikamente entwickelt"? Das ist ein dermaßen langatmiger Prozess, dass die falsche Herangehensweise gern mal ein paar Jahre Arbeit im Sande verlaufen lassen kann. Oder sollte man so etwas nicht "hauptberuflichen" Förderorganisationen (BMBF, DFG, ...) überlassen?

Hier wurden über 600 Millionen Euro in Medizinforschung, soziale Projekte, Bildung und nicht zuletzte Sport, gesteckt... und dann kommt jemand um die Ecke und ruft: "Aber der benutzt doch Steuertricks!!!! Buhuuuu!" - Klar, keiner von Euch würde das tun...

Den Mann kritisieren für dies und jenes - von mir aus. Diese Stiftung zu kritisieren? Einfach nur dumm! Den Mann unter ein Fadenkreuz zu stellen? Noch dümmer!

Diese verschissene Mitläufermentalität ist besorgniserregend: Einer ruft "Der macht unseren schönen romantischen Fußball kaputt" und jede Menge Lemminge laufen hinterher - ohne eigene Meinung. Wer Hoffenheim in die Bundesliga bringt muss nicht nur ein Hurensohn sein, der gehört gerichtet! Jawohl! Ist das widerlich!

Bei dem was hier 90% der Leute absondern fällt mir echt nur noch Pipi Langstrumpf ein: "Ich mache mir die Welt, wie sie mir gefällt!"

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Danke kann ich nur vollkommen unterschreiben. Hatte schon einige gedankliche Facepalms heute morgen beim lesen der "Diskussion"
Aber was soll man machen gegen Argumenten wie "Heil doch die verweichlichte kake geht mir auf den Sack."

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Nur mal so, Steuertricks sind imer asozial. Zumal er die "Ersparnis" wirklich nicht zum überleben braucht.

Was ich immer wieder erstaunlich finde, dann werden die Wohltätigkeiten aufgezählt. Diese Kohle (außer für Forschung) geht komplett in eine Region. Hätte er und sein Unternehmen immer ordentlich die Steuern in Deutschland gezahlt, dann hätte der Staat/das Land/Die Kommune die Kohle genau so in diverse "gemeinnützige" Bereiche investieren können und das sogar völlig ungebunden.

Find ich immer wieder erstaunlic, wie das als große Wohltat verstanden wird. Aktueller Fall zb auch der Amazon Gründer...beutet seine Mitarbeiter etc aus ohne Ende, zahlt nix an Steuern, wo er die Infrastruktur usw nutzt um Umsatz und Gewinn zu machen, ist 160Mrd schwer und wird gefeiert, wenn er dann mal 2Mrd für "Kinder" spendet.

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Sehr gut. Wenn mal Hopps Steuervermeidungskonstrukt auseinandernimmt, dann bleibt da nicht mehr viel übrig vom großen selbstlosen Gönner. Seine Investitionen sollen sich rentieren, so z.B im Bereich der Biochemie. Projekte wie die TSG, wo er auch eigenes Geld verbrennt, gönnt er sich als Hobby und um irgendwie mitmischen zu können.

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Meinetwegen. Aber das Fadenkreuz nochmals zu bringen ist nicht nur dämlich, sondern gehört bestraft. Einige haben wohl die Zeichen der Zeit noch nicht erkannt. Ja, im Fussball soll es ruppig zugehen aber wir brauchen keine Fadenkreuze oder andere militante Symbole in den Stadien. Eine kleine Gruppe kocht ihr ideologisches Süppchen von deren Argumentation ich kein Wort verstehe.

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Meinetwegen. Aber das Fadenkreuz nochmals zu bringen ist nicht nur dämlich, sondern gehört bestraft. Einige haben wohl die Zeichen der Zeit noch nicht erkannt. Ja, im Fussball soll es ruppig zugehen aber wir brauchen keine Fadenkreuze oder andere militante Symbole in den Stadien. Eine kleine Gruppe kocht ihr ideologisches Süppchen von deren Argumentation ich kein Wort verstehe.

Sowas wie Torjägerkanonen zum Beispiel?

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Das war doch garnicht mein Punkt. Das Fadenkreuz ist natürich drüber, sollte es ja als maximale Provokation offensichtlich auch sein.
Mein Punkt war, dass Hopp im Gegensatz zum vorangehenden Post, bei mir, nicht kurz vor der Heiligsprechung steht.

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Meinetwegen. Aber das Fadenkreuz nochmals zu bringen ist nicht nur dämlich, sondern gehört bestraft.

Habe gerade gelesen, dass Nahles im Fadenkreuz steht, die deutsche Autoindustrie, die Impulswähler in Bayern und ...

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Für mich hat man als Steuerflüchtling jegliche Legitimation verloren, sich andererseits als Wohltäter an der Gesellschaft feiern zu lassen. Die wohltätigen Zahlungen sind in der Regel nur ein Bruchteil dessen, was dem Fiskus vorenthalten wurde. Und statt dem Staat die Entscheidung zu überlassen, wofür das Geld am dringendsten gebraucht wird, sucht man sich in seiner Selbstherrlichkeit noch irgendeinen Zweck nach eigenem Gusto für die Wohltätigkeit: Kinder, unerforschte Krankheiten.... Ja, auch alles wichtig, aber auch Straßenbau muss bezahlt werden. Oder geht Hopp zu Fuß?

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Für mich hat man als Steuerflüchtling jegliche Legitimation verloren, sich andererseits als Wohltäter an der Gesellschaft feiern zu lassen. Die wohltätigen Zahlungen sind in der Regel nur ein Bruchteil dessen, was dem Fiskus vorenthalten wurde. Und statt dem Staat die Entscheidung zu überlassen, wofür das Geld am dringendsten gebraucht wird, sucht man sich in seiner Selbstherrlichkeit noch irgendeinen Zweck nach eigenem Gusto für die Wohltätigkeit: Kinder, unerforschte Krankheiten.... Ja, auch alles wichtig, aber auch Straßenbau muss bezahlt werden. Oder geht Hopp zu Fuß?

Ihr seid alle so tolle Helden,ihr zahlt freiwillig mehr Steuern als ihr müsst,ne?
Habt auch bestimmt noch nie bei der Kilometerpauschale geschummelt oder so.

Bei Amazon bestellt ihr auch nie, nehme ich an.

Und wenn mal Baukindergeld oder irgendwas in der Art ansteht,dann verzichtet ihr freiwillig und gerne zugunsten anderer wichtiger Projekte. Der üppigen Versorgung des örtlichen Sparkassendirektors z.B.

Meines Wissens ist weder gegen SAP noch gegen Hopp persönlich jemals wegen Steuervergehen ermittelt worden und erst recht kein Urteil gesprochen worden.

Wenn also Amazon u.a. andere kaum Steuern zahlen,dann ist das eine Aufgabe für die Politik /EU,das zu ändern.
Dazu müssten allerdings Staaten wie Irland, aber auch die Niederlande ihr Geschäftsmodell ändern.

Und wie bereits erwähnt : auch der BVB zahlt gerne weniger als mehr Steuern,wenn es geht.

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+1

Für mich hat man als Steuerflüchtling jegliche Legitimation verloren, sich andererseits als Wohltäter an der Gesellschaft feiern zu lassen. Die wohltätigen Zahlungen sind in der Regel nur ein Bruchteil dessen, was dem Fiskus vorenthalten wurde. Und statt dem Staat die Entscheidung zu überlassen, wofür das Geld am dringendsten gebraucht wird, sucht man sich in seiner Selbstherrlichkeit noch irgendeinen Zweck nach eigenem Gusto für die Wohltätigkeit: Kinder, unerforschte Krankheiten.... Ja, auch alles wichtig, aber auch Straßenbau muss bezahlt werden. Oder geht Hopp zu Fuß?

Ihr seid alle so tolle Helden,ihr zahlt freiwillig mehr Steuern als ihr müsst,ne?
Habt auch bestimmt noch nie bei der Kilometerpauschale geschummelt oder so.

Bei Amazon bestellt ihr auch nie, nehme ich an.

Und wenn mal Baukindergeld oder irgendwas in der Art ansteht,dann verzichtet ihr freiwillig und gerne zugunsten anderer wichtiger Projekte. Der üppigen Versorgung des örtlichen Sparkassendirektors z.B.

Meines Wissens ist weder gegen SAP noch gegen Hopp persönlich jemals wegen Steuervergehen ermittelt worden und erst recht kein Urteil gesprochen worden.

Wenn also Amazon u.a. andere kaum Steuern zahlen,dann ist das eine Aufgabe für die Politik /EU,das zu ändern.
Dazu müssten allerdings Staaten wie Irland, aber auch die Niederlande ihr Geschäftsmodell ändern.

Und wie bereits erwähnt : auch der BVB zahlt gerne weniger als mehr Steuern,wenn es geht.

Kann mal jemand alle BVB-Sponsoren auf Steuervermeidung abchecken? Sollte da auch nur einer dabei sein, dann dürfte man den Verein nicht mehr supporten, wenn man strikt an seinen moralischen Grundsätzen festhält.

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Nö, habe noch nie bei der KM-Pauschale geschummeltund ich habe auch keine Firmenkonstrukte oder Stiftungen um weniger Steuern zu zahlen.

Und was hat seine Steuern ganz normal und ordentlich zu zahlen damit zu tun, dass man auf staatliche Leistungen verzichtet oder freiwillig mehr zahlt?

Von diese Quatsch mal abgesehen...
-Mich würden auch die "Steuersparmodelle" und Co von Hopp garnicht interessieren, auch sein TPO-Kram nicht, wenn er sich aber als großen Wohltäter und Gönner hinstellt und hier von machen auch noch zum Heiligen gemacht wird, dann muss man der Ausgewogenheit halber eben auch einfach mal seine nicht so schokoladigen Seiten aufzeigen. Nicht mehr und nicht weniger.

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Nö, habe noch nie bei der KM-Pauschale geschummeltund ich habe auch keine Firmenkonstrukte oder Stiftungen um weniger Steuern zu zahlen.

Und was hat seine Steuern ganz normal und ordentlich zu zahlen damit zu tun, dass man auf staatliche Leistungen verzichtet oder freiwillig mehr zahlt?

Ganz einfach : entweder,ich nutze die Möglichkeiten, die das Steuerrecht mir bietet, um nicht mehr Steuern zu zahlen, als ich muss, oder ich zahle freiwillig zu viel.Das gilt für Privatpersonen genauso wie für den BVB (Stichwort Sokratis -Transfer) oder andere Firmen.
Das trifft auf so ziemlich jeden zu, wird bei Hopp jetzt skandalisiert,oder war da was justiziables? Ich hab nichts gefunden .

Von diese Quatsch mal abgesehen...
-Mich würden auch die "Steuersparmodelle" und Co von Hopp garnicht interessieren, auch sein TPO-Kram nicht, wenn er sich aber als großen Wohltäter und Gönner hinstellt und hier von machen auch noch zum Heiligen gemacht wird, dann muss man der Ausgewogenheit halber eben auch einfach mal seine nicht so schokoladigen Seiten aufzeigen. Nicht mehr und nicht weniger.

Ach komm.Hopp ist doch Feindbild Nr.1 im schwarzgelben Lager.Also eher mehr als weniger.Wenn man keinen Bock auf diesen Kriegspfad hat,macht man ihn noch lange nicht zum Heiligen.

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Auf die ein oder andere Art wird der BVB die Einnahmen aus dem Sokratisverkauf gleich steuerlich verrechnen müssen. Dabei gings eher um den Zeitpunkt.

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Er ist quasi "Der Barmherzigste".

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Vielen vielen Dank für den Beitrag.
Super geschrieben und trifft den Nagel aufn Kopf.

Diese Idioten von gestern spiegeln nicht mein BVB wieder.
Bleibt zu Hause ihr habt beim BVB nichts verloren.

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Vielen vielen Dank für den Beitrag.
Super geschrieben und trifft den Nagel aufn Kopf.

Diese Idioten von gestern spiegeln nicht mein BVB wieder.
Bleibt zu Hause ihr habt beim BVB nichts verloren.

Nun. Du stellst auch nicht meinen BVB dar. Würde mich freuen, wenn Du auch zu Hause bleiben könntest. Danke.

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Nun. Du stellst auch nicht meinen BVB dar. Würde mich freuen, wenn Du auch zu Hause bleiben könntest. Danke.

Warum antwortest du nicht mal mit Argumenten??

Das einfache "Du bist blöd, weil du gesagt hast, dass ich blöd bin" zeugt von dem gleichen inhaltlosen Denken wie die gestrigen Plakate.
Sorry, aber Intelligenz ist anders....

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Nun. Du stellst auch nicht meinen BVB dar. Würde mich freuen, wenn Du auch zu Hause bleiben könntest. Danke.

Warum antwortest du nicht mal mit Argumenten??

Das einfache "Du bist blöd, weil du gesagt hast, dass ich blöd bin" zeugt von dem gleichen inhaltlosen Denken wie die gestrigen Plakate.
Sorry, aber Intelligenz ist anders....

Und Dein Beitrag ist nun der Beweis für Hochbegabung?

Vielleicht sehe ich es auch einfach nicht. Möglich. Aber die Beleidigungen gegen Hopp führen bei mir nicht zu der Aufregung, die Verursacher aufzufordern, zuhause zu bleiben. Da fallen mir vorher ziemlich viele andere Dinge ein...

Man muss die Aktion von Samstag nicht gutheißen. Man muss aber auch nicht so tun, als würden da sonst was passieren.

Aber für die Liga ist das natürlich sehr gut. Es lenkt vom VAR ab.

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Wow vielen Dank für diesen Beitrag, ich war mir nicht sich ob es solche Meinungen hier wirklich noch gibt. Diese Forum trieft vor verblendeter "Fussballromantik" mit dem totalen Verlust zur Realität.

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Wow vielen Dank für diesen Beitrag, ich war mir nicht sich ob es solche Meinungen hier wirklich noch gibt. Diese Forum trieft vor verblendeter "Fussballromantik" mit dem totalen Verlust zur Realität.

Danke, daß Du uns die Augen öffnest.

Hast Du auch ne Erklärung dafür, warum das Thema monatelang in der Schublade lag, um dann mit perfektem Timing zum Spieltag auf den Tisch zu kommen?
Meiner Meinung nach geht es nur darum, Öl in's Feuer zu gießen, um dann die "Unbelehrbaren"-Schablone rausziehen zu können.
BTW: Ich finde die Transparente und deren Aussagen auch geschmacklos.

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Wow vielen Dank für diesen Beitrag, ich war mir nicht sich ob es solche Meinungen hier wirklich noch gibt. Diese Forum trieft vor verblendeter "Fussballromantik" mit dem totalen Verlust zur Realität.

Danke, daß Du uns die Augen öffnest.

Hast Du auch ne Erklärung dafür, warum das Thema monatelang in der Schublade lag, um dann mit perfektem Timing zum Spieltag auf den Tisch zu kommen?
Meiner Meinung nach geht es nur darum, Öl in's Feuer zu gießen, um dann die "Unbelehrbaren"-Schablone rausziehen zu können.
BTW: Ich finde die Transparente und deren Aussagen auch geschmacklos.

Umso schlimmer, dass sich diejenigen genau darauf einlassen und sich vorführen lassen.

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Hast Du auch ne Erklärung dafür, warum das Thema monatelang in der Schublade lag, um dann mit perfektem Timing zum Spieltag auf den Tisch zu kommen?

Weil es zu diesem Zeitpunkt am meisten Sinn macht.

Es war allen klar, dass die "echten" Fans unter uns wieder mal alle möglichen Geschmacklosigkeiten (inkl. Upgrade zum Straftatbestand) an den Tag legen werden, um ihre vorzeitliche Kritik (mMn) am Konstrukt der TSG hinaus zu pöbeln. Natürlich arbeitet man sich auf persönlich beleidigender Weise an Hopp ab.

Hopp und die TSG haben deshalb im Vorfeld gehandelt und sich entsprechend geäußert. Einfach um nochmal deutlich zu machen, dass man dieses Verhalten nicht akzeptieren wird.

Die "echten" Fans, gerade hier im Forum sind immer so stolz auf Spieler, die eine wirkliche Bindung zum Verein haben, am besten über viele Jahre inkl. Karriereende und Abschiedsspiel :D

Einer dieser ehemaligen Spieler hat sich ganz klar zum Verhalten der Fans (eigentlich haben sie diese Bezeichnung nicht verdient) geäußert:

„Dass persönliche Beleidigungen nicht zur Kultur von Borussia Dortmund gehören, haben wir mehrfach betont – und auch, dass wir das nicht gutheißen.“ Zitat - Sebastian Kehl

Vielleicht hilft es den Proleten in der Kurve diese Meinung mal nicht vom "bösen" Establishment zu hören, sondern von einem echten Borussen. Vielleicht kommt man irgendwann mal auf die Idee, auf kreative Art und Weise seinen Protest zum Ausdruck zu bringen.

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... Vielleicht kommt man irgendwann mal auf die Idee, auf kreative Art und Weise seinen Protest zum Ausdruck zu bringen.

Ne, kommt man sicherlich nicht, wenn man als pluralistisch zusammengesetzte Gruppe nur genau einen Tag zur Verfügung hat, um sich eine angemessene Reaktion zu überlegen.
Das meine ich doch: Es unterstreicht den Kampagnencharakter der Stadionverbot-/Strafanzeigen-Aktion. Das Ganze hat für mich - auch mit den Auswirkungen hier im Forum - Ähnlichkeit mit der Pressekampagne nach dem Heimspiel gegen die Dosen letztes Jahr: Es soll polarisiert werden. Hopp gewinnt nochmal an Ansehen, weil man so ungerecht und asozial mit ihm umgeht, wo ihm doch der Friedensnobelpreis gebührt. Und unsere Offiziellen müssen dem Heini noch in den Allerwertesten krabbeln, weil sie sich gar nix Anderes erlauben können.

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... Vielleicht kommt man irgendwann mal auf die Idee, auf kreative Art und Weise seinen Protest zum Ausdruck zu bringen.

Ne, kommt man sicherlich nicht, wenn man als pluralistisch zusammengesetzte Gruppe nur genau einen Tag zur Verfügung hat, um sich eine angemessene Reaktion zu überlegen.

Warum nicht? Wenn man Zeit und Mühe in das malen von Bannern investiert, dann kann man sich auch vorher noch 'ne Viertelstunde Gedanken über den Inhalt machen,sprich,ein wenig Kreativität und Witz rein bringen,anstatt einfach was aus der Schublade zu ziehen.
Damit hätte man Hopp erwischt, dem BVB nicht geschadet,die Fanszene nicht gespalten,sondern hinter sich gebracht und wäre als Punktsieger vom Platz gegangen.
So hat der BVB insgesamt mal wieder verloren und in Hoffenheim lachen sie sich hinter vorgehaltener Hand den Arsch ab,während sie offiziell tief betroffen sind.

Das meine ich doch: Es unterstreicht den Kampagnencharakter der Stadionverbot-/Strafanzeigen-Aktion. Das Ganze hat für mich - auch mit den Auswirkungen hier im Forum - Ähnlichkeit mit der Pressekampagne nach dem Heimspiel gegen die Dosen letztes Jahr: Es soll polarisiert werden. Hopp gewinnt nochmal an Ansehen, weil man so ungerecht und asozial mit ihm umgeht, wo ihm doch der Friedensnobelpreis gebührt. Und unsere Offiziellen müssen dem Heini noch in den Allerwertesten krabbeln, weil sie sich gar nix Anderes erlauben können.

Ja,Aki, die arme Sau, muß wieder den Bückling machen und wahrscheinlich später noch einen Scheck ausstellen.
Mittwoch wird wieder protestiert. Wenn man die Schnauze hält, kann man sich ja wenigstens nicht blamieren.

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Den Gedanken hatte ich auch schon: Die Strafanzeigen kommen "ganz zufällig" ein paar Tage vor dem Spiel ans Licht und die Reaktion im Block fällt entsprechend aus. Das war doch völlig vorhersehbar und man könnte durchaus auf den Gedanken kommen, dass das Ganze provoziert war. Da hätte ich an Akis Stelle große Lust, brav zu Dietmar zu stiefeln und auf die Knie zu fallen. Der hat sich den Termin im Kalender im Zweifel schon seit letzter Woche freigehalten.

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Wow vielen Dank für diesen Beitrag, ich war mir nicht sich ob es solche Meinungen hier wirklich noch gibt. Diese Forum trieft vor verblendeter "Fussballromantik" mit dem totalen Verlust zur Realität.

Danke, daß Du uns die Augen öffnest.

Hast Du auch ne Erklärung dafür, warum das Thema monatelang in der Schublade lag, um dann mit perfektem Timing zum Spieltag auf den Tisch zu kommen?
Meiner Meinung nach geht es nur darum, Öl in's Feuer zu gießen, um dann die "Unbelehrbaren"-Schablone rausziehen zu können.

> BTW: Ich finde die Transparente und deren Aussagen auch geschmacklos.Y

Nach der maximalen Provokation der Hupe halt die maximale Provokation der Ultras.
Den ersten Stein hatte diesmal die Hupe geworfen.
War doch klar, dass die Ultras so reagieren.

Bei allen Betroffenheitsbekundungen wird vergessen, dass es hier wegen Beleidigungen (!) Stadionverbote gab. Und das ist mal wirklich eine neue Dimension im Versuch, den Fußball klinisch rein zu gestalten.

Kevin hätte immer in einem leeren Stadion in Sch. auflaufen können,
weil er da stets vom ganzen Stadion beleidigt wurde.
Und was ist mit "BVB-Hurensöhne"?
Wenn Hurensöhne Beleidigungen sind für die Peergroup Polizei, dann nicht für Vereinsmitglieder- anhänger?

Wenn Beleidigungen aus dem Fanblock zu Stadionverboten führen, ist das eine ganz gefährliche Tendenz.

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Wenn Beleidigungen aus dem Fanblock zu Stadionverboten führen, ist das eine ganz gefährliche Tendenz.

Ich denke eher, wenn Beleidigungen salon- und gesellschaftsfähig sind, dann ist das eine ganz gefährliche Tendenz, die nur sehr schwer aufzuhalten ist. Die Themen Respekt und Anstand wird doch heutzutage kaum noch einem Kind beigebracht....leider.

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Wenn Beleidigungen aus dem Fanblock zu Stadionverboten führen, ist das eine ganz gefährliche Tendenz.

Ich denke eher, wenn Beleidigungen salon- und gesellschaftsfähig sind, dann ist das eine ganz gefährliche Tendenz, die nur sehr schwer aufzuhalten ist.
Die Themen Respekt und Anstand wird doch heutzutage kaum noch einem Kind beigebracht....leider.

Hat der Vorposter behauptet, daß Beleidigungen salon- und gesellschaftsfähig werden sollen? Also ich hab da nichts gelesen.

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Na dann haben sich die Bannerersteller ja wie Erstklässler manipulieren und ausnutzen lassen... und merken es wahrscheinlich noch nicht einmal sondern feiern sich, "dass sie dem Druck nicht nachgegeben haben"

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Na dann haben sich die Bannerersteller ja wie Erstklässler manipulieren und ausnutzen lassen... und merken es wahrscheinlich noch nicht einmal sondern feiern sich, "dass sie dem Druck nicht nachgegeben haben"

Ja, die haben sich IMHO manipulieren lassen. In dieser Hinsicht war das Timing der Hopp'schen Kampagne auch perfekt geplant:
2-3 Tage vor dem Spiel die Stimmung vorheizen durch Veröffentlichung der Stadionverbote. Dann genau 1 Tag vor dem Spiel die Strafanzeigen in die Presse. So haben die Bannerersteller genug Zeit, wie geplant zu reagieren, aber nicht noch 2-3 Tage Zeit, um evtl. besonnenere Stimmen zum Zug kommen zu lassen.

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Hopp ist doof, weil er mit seinen Millionen einen unterklassiken Sportverein in die BL bringt - da gehe ich mit. Aber an alle, die hier Kritik äußern, weil er mit dem Geld besseres für die Gesellschaft tun könnte => Seid ihr echt so hohl? Ihr wisst schon, dass Ihr Fan seid von einer AG, die ihren Umsatz in Fußballer investiert? Viele viele Millionen? Die Millionen von Konzernen annehmen, die sicherlich besseres mit dem Geld machen könnten? Die Euch echte Liebe vorspielt, aber am Ende eigentlich nur Euer Geld will? Wer Investitionen in den Fußball kritisiert, weil man besseres mit diesem Geld machen könnte, der hat sich aber den falschen Verein ausgesucht... und dann laufen hier auch noch komplett vernebelte rum, die Investitionen in medizinische Forschung wie folgt kritisieren:

Hat die Dietmar-Hopp-Stiftung das Know-How, zu bewerten, ob dieses Unternehmen effizient und effektiv "Krankheiten erforscht und Medikamente entwickelt"? Das ist ein dermaßen langatmiger Prozess, dass die falsche Herangehensweise gern mal ein paar Jahre Arbeit im Sande verlaufen lassen kann. Oder sollte man so etwas nicht "hauptberuflichen" Förderorganisationen (BMBF, DFG, ...) überlassen?

Hier wurden über 600 Millionen Euro in Medizinforschung, soziale Projekte, Bildung und nicht zuletzte Sport, gesteckt... und dann kommt jemand um die Ecke und ruft: "Aber der benutzt doch Steuertricks!!!! Buhuuuu!" - Klar, keiner von Euch würde das tun...

Den Mann kritisieren für dies und jenes - von mir aus. Diese Stiftung zu kritisieren? Einfach nur dumm! Den Mann unter ein Fadenkreuz zu stellen? Noch dümmer!

Diese verschissene Mitläufermentalität ist besorgniserregend: Einer ruft "Der macht unseren schönen romantischen Fußball kaputt" und jede Menge Lemminge laufen hinterher - ohne eigene Meinung. Wer Hoffenheim in die Bundesliga bringt muss nicht nur ein Hurensohn sein, der gehört gerichtet! Jawohl! Ist das widerlich!

Bei dem was hier 90% der Leute absondern fällt mir echt nur noch Pipi Langstrumpf ein: "Ich mache mir die Welt, wie sie mir gefällt!"

Ich veranlasse jetzt eine Initiative der Forenbesucher, die Du mit Deinem Beitrag beleidigt hast, Deine Identität zu ermitteln, um gegen Dich geeignete Maßnahmen durchzuführen. Was zuviel ist, ist zuviel.

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Willst du eigentlich diskutieren, oder nur pöbeln? Wenn du diskutieren möchtest, solltest du deine Wortwahl überdenken.

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Ne, schon diskutieren... das "vernebelt" hätte nicht sein müssen. Dennoch halte ich Menschen, die eine Stiftung, die nachweislich gutes tut, derart kritisieren für dumm. Und mit der Mitläufermentalität liege ich wahrscheinlich nicht so falsch... ich bin mir ziemlich sicher, dass die wenigsten, die sich so äußern, wissen was diese Stiftung eigentlich tut.

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Ne, schon diskutieren... das "vernebelt" hätte nicht sein müssen. Dennoch halte ich Menschen, die eine Stiftung, die nachweislich gutes tut, derart kritisieren für dumm. Und mit der Mitläufermentalität liege ich wahrscheinlich nicht so falsch... ich bin mir ziemlich sicher, dass die wenigsten, die sich so äußern, wissen was diese Stiftung eigentlich tut.

Warum sollte ich mich überhaupt für seine Stiftung oder seine Unternehmungen neben dem Fußball interessieren? Ich finde es fürchterlich wie der sich im Fußball aufführt. Dafür wird er kritisiert. Wenn er im Bereich Fußball aktiv ist, dann tritt er als Fußballfunktionär auf, danach wird er bewertet.

Dieses ganze Stiftungsgerede ist eh nur Ablenkung. Du fragst doch auch nicht, was die Menschen machen, die ihn als Hurensohn beschimpfen. Das können auch ganz tolle Menschen neben dem Fußball sein.

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Warum sollte ich mich überhaupt für seine Stiftung oder seine Unternehmungen neben dem Fußball interessieren?

Musst Du nicht, und bist dann auch nicht von mir angesprochen. Mir geht es explizit um jene hier, die den Menschen komplett verachten und verurteilen. Nur im Bereich Fußball kann ich damit leben - aber weiter unten sind durchaus welche unterwegs, die da weit drüber hinausgehen... von Leuten die eine Zielscheibe auf seinen Kopf malen ganz zu schweigen.

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Musst Du nicht, und bist dann auch nicht von mir angesprochen. Mir geht es explizit um jene hier, die den Menschen komplett verachten und verurteilen. Nur im Bereich Fußball kann ich damit leben - aber weiter unten sind durchaus welche unterwegs, die da weit drüber hinausgehen... von Leuten die eine Zielscheibe auf seinen Kopf malen ganz zu schweigen.

Seine ganzen guten Taten hat Dietmar Hopp selber in die Diskussion um ihn mit eingebracht. Da muss er damit rechnen, dass die Gegenseite auch darauf eingeht. Zu scharf ist das aber sicher ab und zu gewesen, wobei ich ein Forum nie als Grundlage nehmen würde. Hier kann jeder mitschreiben.

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Warum sollte ich mich überhaupt für seine Stiftung oder seine Unternehmungen neben dem Fußball interessieren? Ich finde es fürchterlich wie der sich im Fußball aufführt. Dafür wird er kritisiert. Wenn er im Bereich Fußball aktiv ist, dann tritt er als Fußballfunktionär auf, danach wird er bewertet.

Dieses ganze Stiftungsgerede ist eh nur Ablenkung. Du fragst doch auch nicht, was die Menschen machen, die ihn als Hurensohn beschimpfen. Das können auch ganz tolle Menschen neben dem Fußball sein.

Die Plakate, Beschimpfungen etc. zielen aber auf ihn als Person.
Eine entsprechende Differenzierung wie Du sie ansprichst sehe ich da nicht.

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Trotzdem bewirken Formulierungen wie "seid ihr echt so hohl" und "komplett vernebelte" nicht gerade, dass die Gegenseite sich ruhig und aufgeschlossen mit deiner Argumention auseinandersetzt.

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Drum sagte ich ja bereits, das hätte nicht sein müssen. Sorry dafür. Die Frage stellt sich aber tatsächlich. Man muss es sich auf der Zunge zergehen lassen: In einem Fußball-Forum fragt jemand, ob diese Stiftung überhaupt das Know How hat zu entscheiden, wer Medizinforschung sinnvoll betreiben kann oder nicht... da könne viel schief gehen, solle man das nicht lieber anderen überlassen? Sorry, was ist das, wenn nicht "dumm"? Mir fällt kein entschärfendes Wort ein - tut mir wirklich leid.

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Diese verschissene Mitläufermentalität ist besorgniserregend: Einer ruft "Der macht unseren schönen romantischen Fußball kaputt" und jede Menge Lemminge laufen hinterher - ohne eigene Meinung. Wer Hoffenheim in die Bundesliga bringt muss nicht nur ein Hurensohn sein, der gehört gerichtet! Jawohl! Ist das widerlich!

Es geht nicht darum, dass er Hoffenheim in die Bundesliga gebracht hat. Das kann er gern tun. Es geht um das Wie. Mit vielen Millionen schaffe ich das auch, und das hebelt den Wettbewerb weiter aus. Deshalb kann ich mit Dietmar Hopp als Fußballfunktionär nichts anfangen. Ich halte ihn für jemanden, der dabei hilft den Fußball weiter kaputt zu machen.

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Volle Zustimmung! Ich finde es vollkommen in Ordnung zu sagen: Mit dem kann ich im Fußball nichts anfangen. Aber offensichtlich können die wenigsten hier das scheiße finden und dennoch anerkennen, dass Hopp wahrscheinlich dennoch gute Dinge tut. Es geht halt - überraschung - beides. Wenn dann hier aber gebuht wird, dass man mit dem Geld besseres machen könne, dann ist das doch sehr kurzsichtig, wenn man sein eigenes Geld ebenfalls u.a. zu einem Fußballverein schleppt...

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Volle Zustimmung! Ich finde es vollkommen in Ordnung zu sagen: Mit dem kann ich im Fußball nichts anfangen. Aber offensichtlich können die wenigsten hier das scheiße finden und dennoch anerkennen, dass Hopp wahrscheinlich dennoch gute Dinge tut. Es geht halt - überraschung - beides. Wenn dann hier aber gebuht wird, dass man mit dem Geld besseres machen könne, dann ist das doch sehr kurzsichtig, wenn man sein eigenes Geld ebenfalls u.a. zu einem Fußballverein schleppt...

Das Problem was wohl sie meinten hier haben ist doch, dass sich Hopp zu einer Art heiligen Kuh hochstilisiert eben weil er ja so. Igel gutes tut. Diese heilige Kuh ist dann selbstverständlich unantastbar und es wird sehr stark mit zweierlei Maß gemessen. Beleidigungen, auch persönlicher Art, gab es im Fußball wohl schon immer. Nie war es schön oder clever oder gut aber es gehörte halt dazu. Niemand möchte das, es passiert aber und hat sicher auch mit der Struktur von Fankurven zu tun. Fußball ist halt dich ein bisschen mehr als ein Spiel. Wenn danjetzt aber ein neuer dazu kommt und gerne sämtliche Spielregeln ändern möchte, kann man das schon mal blöd finden und wenn als Begründung auch noch angeführt wird, dass er ja so viele tolle Dinge tut, darf er sich auch nicht wundern, wenn er das dann aufs Brot geschmiert bekommt.
Ich denke auch, dass sich unsere Szene da zu einfach benutzen lässt, so wie sie es angeht „gewinnt“am Ende nur Hopp und vielleicht noch der DFB und der Weg zur sorgenfreien gewinnmaximierten Hochglanzwelt wird immer kürzer. Etwas mehr Subtilität wäre sicher hilfreich. Sich an Hopps Stelle aber hinter irgendwelchen guten Taten zu verstecken ist dann durchaus ein Grund, das zu kritisieren.

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Volle Zustimmung! Ich finde es vollkommen in Ordnung zu sagen: Mit dem kann ich im Fußball nichts anfangen. Aber offensichtlich können die wenigsten hier das scheiße finden und dennoch anerkennen, dass Hopp wahrscheinlich dennoch gute Dinge tut. Es geht halt - überraschung - beides. Wenn dann hier aber gebuht wird, dass man mit dem Geld besseres machen könne, dann ist das doch sehr kurzsichtig, wenn man sein eigenes Geld ebenfalls u.a. zu einem Fußballverein schleppt...

Naja, Hopp hat mit einem sehr hohen Finanzaufwand einen Kreisligaverein, der selbst in der Bundesliga regional nur wenige interessiert, in die erste Liga gehievt. Warum? Weil er es wollte. Da kann man bei einem Menschen, der auch sehr häufig für sich selbst herausstellt, dass er so viel Gutes tut, wirklich die Sinnfrage stellen. In Hoffenheim wäre man vermutlich immer noch genau so zufrieden, wenn man heute zum Bezirksligaderby gegen den FC Sinsheim gehen würde und der Rest des Landes würde nichts vermissen.

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In Hoffenheim wäre man vermutlich immer noch genau so zufrieden, wenn man heute zum Bezirksligaderby gegen den FC Sinsheim gehen würde und der Rest des Landes würde nichts vermissen.

Das ist mir zu arrogant - dass die Menschen dort ziemlich happy mit dem Aufstieg in die erste Liga waren, ist wohl kaum zu bestreiten. Von 3ooo Zuschauern direkt auf 30.000 könnte mit sowas wie "Interesse" am Verein und Bundesligafussball begründet werden, meinst Du nicht?

Dazu kommt halt noch, dass der Verein einfach ein großer wirtschaftlicher Faktor in der Region geworden ist. Wie kann man da wirklich sagen, die Leute wären ohne die TSG genau so zufrieden?

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Toll für die Region, dafür sind in Lautern die Arbeitsplätze weggefallen und deren Region hätte es wohl nötiger, also wenn man so argumentiert kann man ja jedes Dorf in die Bundesliga bringen, weil dann dort immer Arbeitsplätze etc um den größer gewordenen Verein entstehen. Dass die andernorts wegfallen gehört aber eben auch zur Wahrheit

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Hast Du da ein paar Zahlen, ich habe auf die Schnelle leider nichts gefunden. Würde mich jedenfalls interessieren.

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Sollte nur hervorheben, dass es alleinig an Hopp liegt, dass dort jetzt ein Bundesligaverein spielt.

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Klar kann man die Sinnfrage stellen... so übel das aber auch sein mag: Das ist wohl ein Hobby und das darf man natürlich kritisieren! Ich bin mir ziemlich sicher, dass hier so mancher im Forum auch nen Verein hätte, wenn er Milliardär wäre. Viel Geld = Größere Hobbies ;-)

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Natürlich geht das mit Geld. Aber du nimmst anderen dadurch etwas weg, gegen ihren Willen.
Deswegen ist das kein Hobby wie Briefmarken zu sammeln.

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Ich könnte nicht leugnen, dass ich meinem lokalen Verein nicht wenigstens mal in die Landesliga zu helfen versuchen würde, hätte ich ein paar zigtausen Euro über.

Aber Bundesliga müsste nicht sein, da könnte ich ja dann in die Loge vom BVB, hätte ich als BVB-Fan persönlich mehr von ;)

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Naja, Hopp hat mit einem sehr hohen Finanzaufwand einen Kreisligaverein, der selbst in der Bundesliga regional nur wenige interessiert, in die erste Liga gehievt. Warum? Weil er es wollte. Da kann man bei einem Menschen, der auch sehr häufig für sich selbst herausstellt, dass er so viel Gutes tut, wirklich die Sinnfrage stellen. In Hoffenheim wäre man vermutlich immer noch genau so zufrieden, wenn man heute zum Bezirksligaderby gegen den FC Sinsheim gehen würde und der Rest des Landes würde nichts vermissen.

... dass Hoffenheim nicht Hopps erste Lösung war. Es gab wohl ein paar andere Vereine, die aber sich nicht verkaufen wollten.

Gruß

CHS

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Ne, dass er das auch großer Liebe zu diesem Verein getan hat, glaube ich auch nicht. Und nochmal: Ich finde das auch falsch, dass sowas möglich ist - mit viel Geld, schnell ganz nach oben. Aber deswegen Hass zu verspüren? Bitte, wenn es sein muss... deswegen infrage zu stellen, ob der Mann wirklich gutes tut, oder es nicht besseres gäbe? Ich weiß ja nicht...

Wenn Sascha fragt, ob ich diskutieren oder pöbeln machte, dann hat er natürlich recht. Ebenso sinnvoll wäre es, wenn die Kritiker SINNVOLL argumentieren würden, statt jemanden ein Fadenkreuz aufzumalen... da wird die Öffentlichkeit (zu recht) auf die Seite von Hopp stellen und sich inhaltlich gar nicht mit den Themen befassen. Man stellt sich doch so nur selbst in die Ecke der "asozialen gewaltbereiten Fußball Idioten"... wer soll denen zuhören?

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Naja, Hopp hat mit einem sehr hohen Finanzaufwand einen Kreisligaverein, der selbst in der Bundesliga regional nur wenige interessiert, in die erste Liga gehievt. Warum? Weil er es wollte. Da kann man bei einem Menschen, der auch sehr häufig für sich selbst herausstellt, dass er so viel Gutes tut, wirklich die Sinnfrage stellen. In Hoffenheim wäre man vermutlich immer noch genau so zufrieden, wenn man heute zum Bezirksligaderby gegen den FC Sinsheim gehen würde und der Rest des Landes würde nichts vermissen.

... dass Hoffenheim nicht Hopps erste Lösung war. Es gab wohl ein paar andere Vereine, die aber sich nicht verkaufen wollten.

Gruß

CHS

Hopp wollte zuerst bei Waldhof einsteigen, die hatten aber abgelehnt... Danke Waldhof (da hätte sich Hopp heutzutage für die Waldhof Hools entschuldigen müssen, schade)!!

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Und das von jemanden der eine AG nicht von einer KGaA unterscheiden kann.

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Stark! Ändert alles!

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Stark! Ändert alles!

Sehr viel.

Hat außerdem aber auch nichts mit der Kritik an Hopp zu tun

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Ja soviel, dass der BVB die primäre Fokussierung nur noch auf Gewinnmaximierung durch inflationäre Talentkäufe richtet, die nur den Zweck erfüllen wie an der Börse eine Wette auf die Zukunft abzugeben. Und diese Gewinne, wenn sie denn wie bei Dembele mal das sind nur zu Bruchteilen zum Verbessern oder Halten der sportlichen Situation verwendet werden sondern es nur noch darum geht wie der Börsenwert und die Dividende sind... Auch größere Finanzwetten wie Götze, Toljan, Rose, Schürrle fallen da drunter. Wäre nachvollziehbar wenn sich die sportliche Qualität dabei nicht permanent seit 2014 jährlich verschlechtert

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Stark! Ändert alles!

Sehr viel.

Das ändert sehr viel? Naja. Wenn man sich die tatsächlichen Verschränkungen zwischen e.V., Komplementärgesellschaft, Aktionären und Aufsichtsrat anguckt, dann ändert das im Ergebnis nicht besonders viel.

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Stark! Ändert alles!

Sehr viel.

Das ändert sehr viel? Naja. Wenn man sich die tatsächlichen Verschränkungen zwischen e.V., Komplementärgesellschaft, Aktionären und Aufsichtsrat anguckt, dann ändert das im Ergebnis nicht besonders viel.

Naja, es gibt schon Unterschiede zwischen einer AG oder einer KGaA. Sämtliche Aktionäre können sich drehen wie sie wollen, aber der Verein bestellt zu ca. 70% die Mitglieder der Geschäftsführungs-GmbH. Und die bestellen und entlassen halt die Geschäftsführer des BVB. Bei einer AG hat der Verein gar nichts zu sagen.

Apropo Hoppenheim, bei denen kann man nicht einmal ein reguläres Mitglied werden. Dazu muss man vor 2009 Mitglied gewesen sein oder halt eine fünfjährige Probezeit hinter sich bringen. Abgesehen davon, war es nicht so, dass er eigentlich schon immer die Mehrheit der Stimmanteile hatte? Neben seiner Anteile hatte doch die anderen Stimmanteile der Golf Club St. Leon-Rot, wo auch er drin ist.

Gruß

CHS

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Stark! Ändert alles!

Sehr viel.

Das ändert sehr viel? Naja. Wenn man sich die tatsächlichen Verschränkungen zwischen e.V., Komplementärgesellschaft, Aktionären und Aufsichtsrat anguckt, dann ändert das im Ergebnis nicht besonders viel.

Naja, es gibt schon Unterschiede zwischen einer AG oder einer KGaA. Sämtliche Aktionäre können sich drehen wie sie wollen, aber der Verein bestellt zu ca. 70% die Mitglieder der Geschäftsführungs-GmbH. Und die bestellen und entlassen halt die Geschäftsführer des BVB. Bei einer AG hat der Verein gar nichts zu sagen.

Dennoch ist unsere Profifußballabteilung eine Kommanditgesellschaft, also ein Kaufmann, der gewerblich und profitorientiert arbeitet. Und mit wem sitzen unsere Vereinsoberen zusammen, bevor Sie die Entscheidungen treffen, die angeblich völlig unabhängig von kapitalistischen Interessen fallen? Richtig, mit den Aufsichtsräten, den Aktionären usw. Oder meinst Du, die sprechen in den Stammtisch-Etagen nur über das Wetter?

Nur ein Naivling guckt sich die Organigramme an und sieht dann einen Fußballverein am Werk. Wir sind Kaufmann, gewerbetreibend und gewinnorientiert.

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Stark! Ändert alles!

Sehr viel.

Das ändert sehr viel? Naja. Wenn man sich die tatsächlichen Verschränkungen zwischen e.V., Komplementärgesellschaft, Aktionären und Aufsichtsrat anguckt, dann ändert das im Ergebnis nicht besonders viel.

Warum?

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Stark! Ändert alles!

Sehr viel.

Das ändert sehr viel? Naja. Wenn man sich die tatsächlichen Verschränkungen zwischen e.V., Komplementärgesellschaft, Aktionären und Aufsichtsrat anguckt, dann ändert das im Ergebnis nicht besonders viel.

Warum?

Wie gerade schon geschrieben: Die KGaA ist Kaufmann und damit gewerbetreibend und gewinnorientiert. Die tatsächliche Mitsprache der Aktionäre bei Entscheidungen auf Vereins- und Komplementärebene ist nicht zu klein. Und auch, wenn die Geschäftsführer der Komplementärin nicht von den Aktionären oder dem Aufsichtsrat bestellt werden: Sie sind natürlich den Aktionären verpflichtet.

Was will ich damit sagen: Das hohe Roß, auf dem der 50+1-verteidigende BVB-Fan sitzt, ist bei Lichte betrachtet nicht einmal ein Holzpferd. Wir sind auch ein Kommerz-Konstrukt. Wer das nicht sieht, will es nicht sehen, weil nicht sein kann, was nicht sein darf.

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Ohne Glanz und Stürmer Platz 3 in der BL. Sieg im Pokal, Auftaktsieg in CL. Drittbeste Offensive der Liga, drittbeste Defensive. 8 vor blau, bis zu 5 vor den Pillen und -ebenfalls bei Sieg- 1 vor Red Bull. 4 hinter Buyern. 4 vor Sinsheim.
Und das Forum läuft Amok.
Ich bin da eher bei: Wir holen jetzt schon Punkte...selbst in Unterzahl. Was kommt da erst wenn wir die Systeme erst richtig drauf haben?

Danke Favre, Aki, Sammer, Susi und Kehli. Ich bin entspannt. Das wird was.

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Ohne Glanz und Stürmer Platz 3 in der BL. Sieg im Pokal, Auftaktsieg in CL. Drittbeste Offensive der Liga, drittbeste Defensive. 8 vor blau, bis zu 5 vor den Pillen und -ebenfalls bei Sieg- 1 vor Red Bull. 4 hinter Buyern. 4 vor Sinsheim.
Und das Forum läuft Amok.
Ich bin da eher bei: Wir holen jetzt schon Punkte...selbst in Unterzahl. Was kommt da erst wenn wir die Systeme erst richtig drauf haben?

Danke Favre, Aki, Sammer, Susi und Kehli. Ich bin entspannt. Das wird was.

Ein weiterer, kleiner Fun-Fact am Rande wäre etwa auch, dass man im Vergleich zum Vorjahr aus den selben vier Partien (zuhause gegen Leipzig und Frankfurt, auswärts in Hannover und Hoffenheim) lediglich 3 Punkte geholt hat, während es jetzt immerhin 8 Punkte sind. Andererseits hatte man damals nach 4 Spieltagen sogar 2 Punkte mehr als aktuell (3 Siege und ein Unentschieden in Freiburg).

Ganz so optimistisch bin ich dann aber doch nicht. Es ist mir schon klar, dass man bei einem solchen Umbruch (neuer Trainer, neue Spielweise, viele neue Spieler) etwas Geduld haben muss, andererseits vermisse ich mittlerweile im spielerischen Bereich so etwas wie einen Aufwärtstrend. So langsam sollte dann doch etwas mehr erkennbar werden.

Es wäre nicht schlecht, wenn dies nun in den nächsten drei Spielen klappen könnte.

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Man kann ihm viel vorwerfen. Sicher aber keine Dummheit.
Dass er ernsthaft dachte, dass es die Dortmunder Fanszene einschüchtert, wenn er unmittelbar vor dem Spiel nochmal ordentlich Öl ins Feuer gießt... für so blöd hält ihn hoffentlich niemand.

Ich glaube einfach, dass ihm die Anfeindungen inzwischen ziemlich egal sind. Er genießt es einfach, dass die ganze Welt ihm zur Seite springt und seine Wohltaten preist.
Und zudem müssen die Dortmunder Verantwortlichen den Bückling machen und er treibt einen Keil zwischen Fans und Verein.

Läuft doch für ihn.

Die Aktion war daher auch nur so halb clever. Ganz sicher war sie aber kein Grund, dass man sich hier gegenseitig anfeinden müsste.
Ich bin wahrlich nicht immer Fan aller Aktionen unserer Ultras. Aber zwischen Unity und Hopp muss ich nicht lange überlegen, auf wessen Seite ich stehe.

Und was Hopp für ein feiner Sportsmann ist, hat er auch beim ausgelassenen Jubel der (absurden) roten Karte für Diallo unter Beweis gestellt.

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Man kann ihm viel vorwerfen. Sicher aber keine Dummheit.
Dass er ernsthaft dachte, dass es die Dortmunder Fanszene einschüchtert, wenn er unmittelbar vor dem Spiel nochmal ordentlich Öl ins Feuer gießt... für so blöd hält ihn hoffentlich niemand.

Doch, ich glaube der ist so naiv.

Ich glaube einfach, dass ihm die Anfeindungen inzwischen ziemlich egal sind. Er genießt es einfach, dass die ganze Welt ihm zur Seite springt und seine Wohltaten preist.

Ich glaube das nicht. Der erfährt sonst halt wenig Widerspruch und kann da nicht mit umgehen.

Und zudem müssen die Dortmunder Verantwortlichen den Bückling machen und er treibt einen Keil zwischen Fans und Verein.

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Ich glaube einfach, dass ihm die Anfeindungen inzwischen ziemlich egal sind. Er genießt es einfach, dass die ganze Welt ihm zur Seite springt und seine Wohltaten preist.

Ich glaube das nicht. Der erfährt sonst halt wenig Widerspruch und kann da nicht mit umgehen.

Das denke ich auch. Typischer Fall eines Wirtschaftsbosses, der wegen seines Erfolges und seiner hohen Funktion in seinem Firmenumfeld lange Jahre keinen echten Gegenwind mehr erfahren hat und den entsprechend übersteigerten Ego hat. Und jetzt kommt Gegenwind in einem Bereich, den er nicht völlig kontrollieren kann, weil die Bundesliga nun mal nicht SAP ist. Das irritiert ihn in höchstem Maße und er versucht es mit den ihm bekannten Werkzeugen nach dem Motto "Die kriege ich klein. Ich, Dietmar Hopp, hab am Ende immer Recht behalten." Ohne die Personen gleichsetzen zu wollen, aber das Verhalten hat Ähnlichkeit mit Trump. 'Wer stört und nicht meiner Meinung ist, wird rausgeschmissen. Wäre doch gelacht, wenn ich hier nicht genauso das Sagen haben kann, wie in meinem Konzern.'

Ich fand die Aktion der Ultras gestern auch nicht richtig, aber Hopp hat sie provoziert. Hätte er sich von Anfang an anders verhalten und nicht diesen Kleinkrieg gegen die BVB-Ultras vom Zaun gebrochen, wäre das gestern bis auf ein paar Gesänge ein harmloses Bundesligaspiel gewesen. so hat sich das hochgeschaukelt und da muss er sich an die eigene Nase fassen.
Konfliktmanagement ist definitiv nicht Hopps Kernkompetenz.

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Ich glaube einfach, dass ihm die Anfeindungen inzwischen ziemlich egal sind. Er genießt es einfach, dass die ganze Welt ihm zur Seite springt und seine Wohltaten preist.

Ich glaube das nicht. Der erfährt sonst halt wenig Widerspruch und kann da nicht mit umgehen.

Das denke ich auch. Typischer Fall eines Wirtschaftsbosses, der wegen seines Erfolges und seiner hohen Funktion in seinem Firmenumfeld lange Jahre keinen echten Gegenwind mehr erfahren hat und den entsprechend übersteigerten Ego hat. Und jetzt kommt Gegenwind in einem Bereich, den er nicht völlig kontrollieren kann, weil die Bundesliga nun mal nicht SAP ist. Das irritiert ihn in höchstem Maße und er versucht es mit den ihm bekannten Werkzeugen nach dem Motto "Die kriege ich klein. Ich, Dietmar Hopp, hab am Ende immer Recht behalten." Ohne die Personen gleichsetzen zu wollen, aber das Verhalten hat Ähnlichkeit mit Trump. 'Wer stört und nicht meiner Meinung ist, wird rausgeschmissen. Wäre doch gelacht, wenn ich hier nicht genauso das Sagen haben kann, wie in meinem Konzern.'

Ich fand die Aktion der Ultras gestern auch nicht richtig, aber Hopp hat sie provoziert. Hätte er sich von Anfang an anders verhalten und nicht diesen Kleinkrieg gegen die BVB-Ultras vom Zaun gebrochen, wäre das gestern bis auf ein paar Gesänge ein harmloses Bundesligaspiel gewesen.
Konfliktmanagement ist definitiv nicht Hopps Kernkompetenz.

Letzteres wäre doch mal ein Spruch gewesen, der besser gezündet hätte.

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Man kann ihm viel vorwerfen. Sicher aber keine Dummheit.
Dass er ernsthaft dachte, dass es die Dortmunder Fanszene einschüchtert, wenn er unmittelbar vor dem Spiel nochmal ordentlich Öl ins Feuer gießt... für so blöd hält ihn hoffentlich niemand.

Ich glaube einfach, dass ihm die Anfeindungen inzwischen ziemlich egal sind. Er genießt es einfach, dass die ganze Welt ihm zur Seite springt und seine Wohltaten preist.
Und zudem müssen die Dortmunder Verantwortlichen den Bückling machen und er treibt einen Keil zwischen Fans und Verein.

Läuft doch für ihn.

Die Aktion war daher auch nur so halb clever. Ganz sicher war sie aber kein Grund, dass man sich hier gegenseitig anfeinden müsste.
Ich bin wahrlich nicht immer Fan aller Aktionen unserer Ultras. Aber zwischen Unity und Hopp muss ich nicht lange überlegen, auf wessen Seite ich stehe.

Und was Hopp für ein feiner Sportsmann ist, hat er auch beim ausgelassenen Jubel der (absurden) roten Karte für Diallo unter Beweis gestellt.

Korrekt, von den SAP-Gründern ist der Narzissmus bei ihm am ausgeprägtesten.
Die ganze Aktion läuft ihm richtig rein. Wieso man solche Plakate hochzieht, obwohl die Reaktion absehbar war, erschließt sich mir nicht. Da kann man auch als Ultras etwas smarter agieren. Anstatt "Hopp, H..." könnte man auch "Hopp, Du machst den Fussball kaputt" schreiben, schon geht die Diskussion in eine andere Richtung.

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Man kann ihm viel vorwerfen. Sicher aber keine Dummheit.
Dass er ernsthaft dachte, dass es die Dortmunder Fanszene einschüchtert, wenn er unmittelbar vor dem Spiel nochmal ordentlich Öl ins Feuer gießt... für so blöd hält ihn hoffentlich niemand.

Ich glaube einfach, dass ihm die Anfeindungen inzwischen ziemlich egal sind. Er genießt es einfach, dass die ganze Welt ihm zur Seite springt und seine Wohltaten preist.
Und zudem müssen die Dortmunder Verantwortlichen den Bückling machen und er treibt einen Keil zwischen Fans und Verein.

Läuft doch für ihn.

Da könnte was dran sein. Hopp ist sicher nicht dumm, aber wohl unfähig zu verstehen, dass ihn nicht alle Welt für sein Engagement abfeiert. Das ist offensichtlich wirklich etwas, was ihn fassungslos macht. Er giert ja ganz offensichtlich nach dieser Anerkennung als großer Heilsbringer. Ich vermute, dass er Leute, die ihm diese Anerkennung verweigern, ganz grundsätzlich für schlechte Menschen hält.

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Und was Hopp für ein feiner Sportsmann ist, hat er auch beim ausgelassenen Jubel der (absurden) roten Karte für Diallo unter Beweis gestellt.

Er tut so viel Gutes. Auch für die Schiedsrichter.

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So toll ich die Choreos von denen findet, so fantasielos sind sie in Sachen Fanprotesten.

Gestern gab es die einmalige Gelegenheit, weil alle, auch die Medien, darauf gewartet haben, nicht das, sondern was als Reaktion hinsichtlich der Hausverbote, kommt.

Statts Hopp öffentlich, auf eine intelligente Art und Weise, zu diskreditieren, haben sie wieder auf die alte Beleidigungsmasche gesetzt.
Anstatt sich zum Beispiel mal mit Hopp und dessen Firma zu beschäftigen und u.a. seine Wohltaten infrage zu stellen (der Herr der guten, öffentlichen Taten, macht auf Amazon und zahlt lieber woanders seine Steuern, dort ne Million geschenkt, gleichzeitig dem Staat aber Millionen vorenthalten), hat man das alte Fadenkreuz herausgeholt und paar plumpe Gesänge angestimmt, gäähn.

Hopp und SAP haben so viel "Dreck am Stecken", es liegt auch Dank diverser Recherchen vieles auf dem Tisch (Steuervermeidung in Irland, Panama-Papers), darauf hätte man sich fokussieren können.
Man hätte sich auch über ihn lustig machen können, kein Fadenkreuz, sondern ein Herz um seinen Kopf, alles wäre besser gewesen und hätte am Ende mehr gebracht, als jetzt, wo sie wieder nur als asozial abgestempelt werden, der Verein tief in die Tasche greifen kann und ein erneuter Fan-Ausschluss droht.

Ist aber nicht das erste Mal, dass denen in Sachen Protesten die Kreativität abgeht. Als die Dosen aus Leipzig das 1. Mal zum Ausflug ins Westfalenstadion gekommen sind, fiel ihnen nichts besseres ein, als die Banneraktion, die schon 50 Mal in anderen Stadien zu sehen waren, aufzugreifen, und die Süd damit vollzupflastern, mit Sprüchen schon 100 x gelesen!

Na dann, auf eine Neues beim Rückspiel (Hopp ist dann aber nicht anwesend), wo man heute schon weiß, was man dann wieder erblicken und hören kann.

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Weder sachliche noch kreative Kritik interessiert irgendwen außerhalb der Fachblase.

Das sind die Erfahrungen nach 1,5 Dekaden Fanpolitik. Es brauchte erst Krieg dem DFB das sich nur graduell etwas bewegt. Sobald man in den Dialog einstieg, wurde man verarscht.

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aber wenn man die Sorte sieht wie sie unter der West langgeht auf Ihren Platz und was das für Typen sind muss man sich nicht wundern , dass da nicht mehr bei rauskommt.
Es sollte auf der Mitgliederversammlung ein anonymer Antrag zur Abstimmung gestellt werden ob der Verein diese Sorte überhaupt im Stadion haben will , die Kreativität der Süd hat jedenfalls mächtig gelitten seitdem sie da sind.Das war in den 80er / 90ern ein ganz anderes Niveau.
10 Spiele später nach einem Ausschluss wäre es wieder da, aber sie berufen sich auf keine Stimmung in dem Zeitraum wo sich die Tribüne an die geänderte Situation gewöhnen muss.
So ich guck mir nochmal die Tabelle an - wie viel Punkte haben unsere Nachbarn doch gleich? Vergeigen sie in Freiburg gehts rund

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Es sollte auf der Mitgliederversammlung ein anonymer Antrag zur Abstimmung gestellt werden ob der Verein diese Sorte überhaupt im Stadion haben will , die Kreativität der Süd hat jedenfalls mächtig gelitten seitdem sie da sind.Das war in den 80er / 90ern ein ganz anderes Niveau.

Du meinst als man noch "Asylanten, Asylanten" zum Gegner gebrüllt hat?

Das ist wirklich kompletter Unfug. Retrospektiv waren die 80er wirklich auf einem ganz anderem Niveau. Und das meine ich nicht positiv.

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> > Es sollte auf der Mitgliederversammlung ein anonymer Antrag zur Abstimmung gestellt werden ob der Verein diese Sorte überhaupt im Stadion haben will , die Kreativität der Süd hat jedenfalls mächtig gelitten seitdem sie da sind.Das war in den 80er / 90ern ein ganz anderes Niveau.
[quote]
Du meinst als man noch "Asylanten, Asylanten" zum Gegner gebrüllt hat?

Das ist wirklich kompletter Unfug. Retrospektiv waren die 80er wirklich auf einem ganz anderem Niveau. Und das meine ich nicht positiv.[/quote]

Zustimmung. Wir können ja froh sein, dass Klaus Fischer nicht noch nachträglich
Strafanzeige stellt, weil wir als Blagen hunderte Male "Fischer du A......"
gebrüllt haben und gleichzeitig Amand Theis ermuntern, das GEsindel von der
Nord anzuzeigen, die ebenso oft "Theis du Sa." antworteten.
Aber im Gegensatz zu den heutigen Mimöschen-Milliardärchen waren das halt
richtige Männer.

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Oder Mitte der 80 er das Berühmte Ss SA Borussia . Super Kreativ.

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die Kreativität der Süd hat jedenfalls mächtig gelitten seitdem sie da sind.Das war in den 80er / 90ern ein ganz anderes Niveau.
10 Spiele später nach einem Ausschluss wäre es wieder da, aber sie berufen sich auf keine Stimmung in dem Zeitraum wo sich die Tribüne an die geänderte Situation gewöhnen muss.

Das Thema hatten wir doch schon so oft, Ende der 90er/Anfang 2000 war die Süd komplett tot. Der Aufschwung kam erst wieder durch die orgnaisierten Gruppen. Und nein, die Stimmung wäre auch 10 Spiele später nicht wieder da, da spricht einfach alles dagegen. Wenn du seit 2013 nur ein einziges Mal beim Auswärtsderby warst dann wüsstest du was ich meine.

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Dank der Aktion gestern sind die eigentlichen Probleme wie spielerische Armut und mangelhaftes Durchsetzen in der Offensive im Hintergrund geraten. Statt jetzt Favre damit zu löchern setzt sich die Presse mit "eurer" Aktion auseinander. So kann Favre in Ruhe weiterarbeiten.

Deshalb Danke!

Gruß

CHS

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Dank der Aktion gestern sind die eigentlichen Probleme wie spielerische Armut und mangelhaftes Durchsetzen in der Offensive im Hintergrund geraten. Statt jetzt Favre damit zu löchern setzt sich die Presse mit "eurer" Aktion auseinander. So kann Favre in Ruhe weiterarbeiten.

Deshalb Danke!

Gruß

CHS

Auch Mario Götze darf man hier nicht unerwähnt lassen, die Null-Leistung der Mannschaft in Brügge war nach der 60 min bereits vergessen, weil es die Medien mehr interessiert, was Favre mit MG macht!!

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Die Hellsten sind da einige nunmal nicht ;)

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Sehr guter und differenzierter Beitrag. Bei der heutigen Debattenkultur ist das immer ein Lob wert, finde ich. Zumal ich inhaltlich völlig mitgehe: Kritik, ja. Aber in der Art und Weise nutzt das inhaltlich gar nichts und sie zusätzlich generierte Aufmerksamkeit lenkt den Blick nicht auf das Problem Hopp, sondern auf das (für viele) Problem Ultra.

2018 ist die Ultra-Bewegung aus der Pubertät langsam raus. Man sollte ggf. dann auch mal schauen, ob man sich entwickeln kann in der öffentlichen Wahrnehmung

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Sehr guter und differenzierter Beitrag. Bei der heutigen Debattenkultur ist das immer ein Lob wert, finde ich. Zumal ich inhaltlich völlig mitgehe: Kritik, ja. Aber in der Art und Weise nutzt das inhaltlich gar nichts und sie zusätzlich generierte Aufmerksamkeit lenkt den Blick nicht auf das Problem Hopp, sondern auf das (für viele) Problem Ultra.

2018 ist die Ultra-Bewegung aus der Pubertät langsam raus. Man sollte ggf. dann auch mal schauen, ob man sich entwickeln kann in der öffentlichen Wahrnehmung

Ich gebe Dir grundsätzlich Recht und fände eine konstruktivere und weniger konfrontative Herangehensweise von Ultras in diversen Punkten schöner. Nur: Damit gewinnen Ultras doch im Endeffekt nichts. Fandialoge mit dem DFB haben nicht so viel gebracht, es bringt mehr, wenn der DFB Angst vor Ultras hat, siehe z.B. die Länderspiel-Vergabe nach Sinsheim statt nach Frankfurt. Im Endeffekt gewinnt man offensichtlich zumindest kurzfristig mehr, wenn man radikaler vorgeht. Traurig, aber wahr.

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Es ist doch kein Erfolg, wenn der DFB das Problem Ultras umgeht. Damit erreicht man doch nichts. Und die mediale Aufmerksamkeit über die Umstände der Verlegung war auch nicht von Dauer.

Mit unpubertärem verhalten wird man nie den Status eines ernstzunehmenden Gesprächspartners finden. Und bei all den großartigen Sachen, die aus Ultrakreisen entstanden sind. Mit Aktionen wie der gestrigen macht man sich alles kaputt. Und zerstört sich zudem den Zuspruch aus eigenen Reihen.

Schade...

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Es ist aber keine Konstellation, in der es für die eine Seite groß was zu gewinnen gibt. Worin liegt der Profit für die SGE-Szene, dass ein Länderspiel, das sie ohnehin meidet wie der Teufel das Weihwasser, nicht in Frankfurt stattfindet? Irgendwie haben sich die ganzen Motive und Ziele in den letzten Jahren total verschwurbelt.

Wenn der zu erwartende Ausgang einer Auseinandersetzung eine Niederlage ist, ist es bereits ein positives Ergebnis, nicht(s) zu gewinnen.

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Ich gebe Dir grundsätzlich Recht und fände eine konstruktivere und weniger konfrontative Herangehensweise von Ultras in diversen Punkten schöner. Nur: Damit gewinnen Ultras doch im Endeffekt nichts. Fandialoge mit dem DFB haben nicht so viel gebracht, es bringt mehr, wenn der DFB Angst vor Ultras hat, siehe z.B. die Länderspiel-Vergabe nach Sinsheim statt nach Frankfurt. Im Endeffekt gewinnt man offensichtlich zumindest kurzfristig mehr, wenn man radikaler vorgeht. Traurig, aber wahr.

Was aber nichts am Status Quo ändert, die Forderungen der Ultra-Gruppierungen werden nie in Erfüllung gehen, ein ewiger Kampf, ohne Aussicht auf Erfolg, weil, wie man durch die Email-Affäre um Grindel mitbekommen hat, der DFB gar kein richtiges Interesse hat(te), auch nur einen Mü nachzugeben (die wollten die Ultras nur ruhig halten, damit die EM-Vergabe nicht gefährdet wird). Ob nun das Länderspiel nach Sinsheim vergeben wurde, oder nicht, Pyros darf man weiterhin nicht zünden, Stadionverbote und Strafen werden weiterhin Gang und Gebe sein. Ein Kampf gegen Windmühlen.

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Ich gebe Dir grundsätzlich Recht und fände eine konstruktivere und weniger konfrontative Herangehensweise von Ultras in diversen Punkten schöner. Nur: Damit gewinnen Ultras doch im Endeffekt nichts. Fandialoge mit dem DFB haben nicht so viel gebracht, es bringt mehr, wenn der DFB Angst vor Ultras hat, siehe z.B. die Länderspiel-Vergabe nach Sinsheim statt nach Frankfurt. Im Endeffekt gewinnt man offensichtlich zumindest kurzfristig mehr, wenn man radikaler vorgeht. Traurig, aber wahr.

Was aber nichts am Status Quo ändert, die Forderungen der Ultra-Gruppierungen werden nie in Erfüllung gehen, ein ewiger Kampf, ohne Aussicht auf Erfolg, weil, wie man durch die Email-Affäre um Grindel mitbekommen hat, der DFB gar kein richtiges Interesse hat(te), auch nur einen Mü nachzugeben (die wollten die Ultras nur ruhig halten, damit die EM-Vergabe nicht gefährdet wird). Ob nun das Länderspiel nach Sinsheim vergeben wurde, oder nicht, Pyros darf man weiterhin nicht zünden, Stadionverbote und Strafen werden weiterhin Gang und Gebe sein. Ein Kampf gegen Windmühlen.

Der DfB hatte schonmal die Kollektivstrafen zurück genommen.

Hat in der selbsternannten "aktiven Fanszene" aber auch keinen gejuckt,es wurde weiter gezündelt.
Kompromisslosigkeit unterstelle ich mal beiden Seiten.

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Ich gebe Dir grundsätzlich Recht und fände eine konstruktivere und weniger konfrontative Herangehensweise von Ultras in diversen Punkten schöner. Nur: Damit gewinnen Ultras doch im Endeffekt nichts. Fandialoge mit dem DFB haben nicht so viel gebracht, es bringt mehr, wenn der DFB Angst vor Ultras hat, siehe z.B. die Länderspiel-Vergabe nach Sinsheim statt nach Frankfurt. Im Endeffekt gewinnt man offensichtlich zumindest kurzfristig mehr, wenn man radikaler vorgeht. Traurig, aber wahr.

Was aber nichts am Status Quo ändert, die Forderungen der Ultra-Gruppierungen werden nie in Erfüllung gehen, ein ewiger Kampf, ohne Aussicht auf Erfolg, weil, wie man durch die Email-Affäre um Grindel mitbekommen hat, der DFB gar kein richtiges Interesse hat(te), auch nur einen Mü nachzugeben (die wollten die Ultras nur ruhig halten, damit die EM-Vergabe nicht gefährdet wird). Ob nun das Länderspiel nach Sinsheim vergeben wurde, oder nicht, Pyros darf man weiterhin nicht zünden, Stadionverbote und Strafen werden weiterhin Gang und Gebe sein. Ein Kampf gegen Windmühlen.

Der DfB hatte schonmal die Kollektivstrafen zurück genommen.

Gehörte doch alles zur Strategie, als ob die wirklich auf die Ultras zu gehen wollten, denn reicht man ihnen einen Finger, wollen sie die ganze Hand und das kann dem DFB nicht recht sein. Außerdem zögerte man alles in die Länge, gab doch noch einige Treffen, wo am Ende nichts mehr zählbares herausgekommen ist.

Hat in der selbsternannten "aktiven Fanszene" aber auch keinen gejuckt,es wurde weiter gezündelt.
Kompromisslosigkeit unterstelle ich mal beiden Seiten.

Natürlich haben sie weiter gemacht, wenn sie sich an der Nase herumgeführt fühlen. Ich sehe da kein Land, es wird weiter gehen, solange, bis es die Ultras nicht mehr gibt

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Zu den Idioten im Block: Ich persönlich glaube ja an Karma, das wird es bei denen schon richten. :-)

Wenn man etwas recherchiert, wird man bei so ziemlich jedem Unternehmen, und damit natürlich auch bei den professionellen Fußballvereinen legale Steuertricks finden, die die Steuerschuld kleinrechnen. Bei uns fällt mir da zuallererst der Amoroso Deal ein, aber auch Ratenzahlungen bei den heutigen Transfers tragen dazu bei. Was hätte man damit der Gesellschaft Gutes tun können, aber es ist wichtiger, den Profis noch ein paar Euro mehr auszubezahlen, damit sie den vierten goldenen Porsche aufs Trainingsgelände fahren können. :-D
Und wie die allseits verehrten Spieler ihren Nettogewinn steigern, kann man auch regelmäßig nachlesen. Dafür versteigert man dann ein Trikot für den guten Zweck, und gut ist.

Bei Hopp persönlich überwiegt bei mir die positive Meinung! Die Summen, die er in defizitäre, aber wichtige Forschungsunternehmen steckt, Ausrüstung und Bau von Krankenhäusern plus unzählige Projekte in der Region dürfte mit Sicherheit die Milliardengrenze übersteigen.

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Und nur weil er "viel Gutes" tut, muss man nun alles, was er macht supertoll finden? Dass er seine Milliarden im Profifußball verbrät darf man trotzdem noch scheiße finden, ebenso wie man das Recht hat, ihn dafür auch scheiße zu finden.

Rückblickend auf die unsägliche Hupenaktion finde ich auch in diesem Fall jeden Schmähgesang gerechtfertigt. Hopp meint doch, er könne sich alles und vor allem seine Beliebtheit erkaufen. Bei Leuten wie dir funktioniert das anscheinend.

Mit Ehrlichkeit hat dieser Selbstdarsteller (Fanschals mit seinem Gesicht drauf, was zum Teufel) es auch nicht so Stichwort "Hausmeister".

Er hat sich eine Armee von Speichelleckern geschaffen und ich bin froh über jeden, der nicht dazu gehört.

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So toll ich die Choreos von denen findet, so fantasielos sind sie in Sachen Fanprotesten.

Gestern gab es die einmalige Gelegenheit, weil alle, auch die Medien, darauf gewartet haben, nicht das, sondern was als Reaktion hinsichtlich der Hausverbote, kommt.

Statts Hopp öffentlich, auf eine intelligente Art und Weise, zu diskreditieren, haben sie wieder auf die alte Beleidigungsmasche gesetzt.
Anstatt sich zum Beispiel mal mit Hopp und dessen Firma zu beschäftigen und u.a. seine Wohltaten infrage zu stellen (der Herr der guten, öffentlichen Taten, macht auf Amazon und zahlt lieber woanders seine Steuern, dort ne Million geschenkt, gleichzeitig dem Staat aber Millionen vorenthalten), hat man das alte Fadenkreuz herausgeholt und paar plumpe Gesänge angestimmt, gäähn.

Hopp und SAP haben so viel "Dreck am Stecken", es liegt auch Dank diverser Recherchen vieles auf dem Tisch (Steuervermeidung in Irland, Panama-Papers), darauf hätte man sich fokussieren können.
Man hätte sich auch über ihn lustig machen können, kein Fadenkreuz, sondern ein Herz um seinen Kopf, alles wäre besser gewesen und hätte am Ende mehr gebracht, als jetzt, wo sie wieder nur als asozial abgestempelt werden, der Verein tief in die Tasche greifen kann und ein erneuter Fan-Ausschluss droht.

Sehe ich genaus wie du. Hopp ist eine Mimose, die sich mit den Anzeigen komplett lächerlich gemacht hat.
Trotzdem haben die Aktionen unserer Fanszene doch schon lange nichts mehr mit orginellen Protest gegen das Konstrukt Hoffenheim zu tun. Das sind mittlerweile einfach nur noch dumpfe Beleidigungen auf eher peinlichem Niveau gegen Dietmar Hopp. Als ich dann gestern das bekannte Fadenkreuz Banner gesehen habe, musste ich mich schon etwas schämen.

Niemand redet dabei über die berechtigte Kritik an Hopp und seinem Spielzeug, sondern, wie du schon richtig erwähnst, über die aszialen, pöbelnden Dortmunder.

Ehrlich gesagt glaube ich, dass es viele Fanszenen in Deutschland gibt, die die Steilvorlage von Hopp gestern deutlich kreativer und wirkungsvoller genutzt hätten.

TU und co machen tolle Choreos und haben schon oft gezeigt, was in Sachen Kreativität in ihnen steckt.
Für das gestrige Vorgehen fehlt mir jedoch komplett das Verständnis.

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Ich glaube, dass die Kritik am Modell Hoffenheim mittlerweile derart ins Leere zielt, als dass man Hopp wirklich zum Rückzug bewegen könnte, dieser Dorfclub aber trotzdem nicht verschwinden würde. Die Infrastruktur ist da, der sportliche Erfolg auch und die Transferbilanzen sind überschaubar und auf die letzten 5 Jahre gesehen mit einem deutlichen Plus versehen.

Vermutlich hat Hopp das erreicht, was er mal postuliert hat: die TSG trägt sich finanziell selbst.

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Vermutlich hat Hopp das erreicht, was er mal postuliert hat: die TSG trägt sich finanziell selbst.

Wenn ich in den Bundesanzeiger gucke, dann sehe ich für 2011/12 1,7 Millionen Euro Gewinnabführung und ansonsten in jedem veröffentlichen Jahr Verluste.

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"Trotzdem haben die Aktionen unserer Fanszene doch schon lange nichts mehr mit orginellen Protest gegen das Konstrukt Hoffenheim zu tun."

War dieser Protest jemals originell? War dieser Protest jemals Kritik?

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"Trotzdem haben die Aktionen unserer Fanszene doch schon lange nichts mehr mit orginellen Protest gegen das Konstrukt Hoffenheim zu tun."

War dieser Protest jemals originell? War dieser Protest jemals Kritik?

Hopp, Hopp, zurück ins Reagenzglas

war ganz witzig.

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Herrlich: Beißreflex! Zurück ins Körbchen.

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Du solltest echt einmal deine Beiträge vor dem Absenden kontrollieren. Wenn du auf deine Fragen keine Antwort haben willst, dann stell sie doch einfach nicht.

Deine Frage war, ob der Protest jemals kreativ war und ein anderer User gibt dir ein Beispiel aus der Anfangszeit, das durchaus kreativ war. Wenn das für dich dann ein Beißreflex ist, solltest du dir einfach die Frage klemmen.

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Gut, sorry, den hab ich tatsächlich nicht verstanden (und erinnere mich erst jetzt). Mag an den fehlenden Anführungszeichen liegen, die hier schon wichtig gewesen wären.

Trotzdem: Mea culpa.

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"Trotzdem haben die Aktionen unserer Fanszene doch schon lange nichts mehr mit orginellen Protest gegen das Konstrukt Hoffenheim zu tun."

War dieser Protest jemals originell? War dieser Protest jemals Kritik?

Hopp, Hopp, zurück ins Reagenzglas

war ganz witzig.

Freiheitsberaubung! Wie kann man was witzig finden, wo jemand in einem engen Behältnis eingesperrt wird.

Gruß´

CHS

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Ich hätte mir auch ein wenig mehr Kreativität gewünscht. "Auf die Fresse"-Statements haben wir in diesem Land momentan schon genug.
Ein guter Protest sieht für mich anders aus.
Jemand der im Krieg/kriegsähnlichen Gebieten war, wird mir beipflichten: Fadenkreuze gehen leider gar nicht und nicht "ruppig", sondern einfach nur hochgradig menschenverachtend.

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Wenn sich Fans eines millionenschweren, börsennotierten Vereins namens Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA, über den Milliardär eines anderen Vereins aufregen, entbehrt das nicht einer gewissen Komik.
Klar vergleicht man hier etwas Äpfel mit Birnen, aber die Aktion war wenig souverän und vor allem ziemlich einfallslos. Zudem Toiletten verstopfen und Wasserhähne abreißen?! Ernsthaft?

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Es ist so unwürdig. Einerseits vom "Dorf" reden und andererseits so tun, als sei man David.

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Die Aktion gegen Dietmar Hopp war (mal wieder) eine asoziale Scheißaktion. Ich hoffe, dass die verdammten Idioten, die sich an der Aktion aktiv beteiligt haben (damit meine ich nicht diejenigen, die bedrängt wurden, das Plakat mit hochzuhalten) betraft werden, mindestens mit Stadionverbot, besser noch mit Anzeige. Ich würde an Diemtar Hopps Stelle die Täter ebenfalls anzeigen.

An die verdammten Idioten: Ihr schadet unserem Verein ganz erheblich, und Ihr gehört nicht dazu. Verpisst Euch aus dem Stadion, bleibt zu Hause, kauft Euch einen Boxsack, um Euren Aggressionen zu kompensieren. Ob es Euch gefällt oder nicht: Dietmar Hopp hat für dieses Land weitaus mehr geleistet als Ihr kleingeistigen Deppen.

Mal ganz nebenbei: Mein Cousin arbeitet für ein von Dietmar Hopp zu 100 % finanziertes Unternehmen der Biotechnologie, wo Krankheiten erforscht und Medikamente entwickelt werden. In Afrika entstehende hunderte Fußballplätze. In Deutschland wird zahlreichen Menschen geholfen. Das ist Dietmar Hopp, ein sehr sozialer Mensch, der an die Allgemeinheit denkt, und mir ist es tausend mal lieber, wenn ein reicher Deutscher Geld in einen Fußballverein investiert und damit die Fußballqualität voranbringt und Arbeitsplätze schafft, als dass er auf seiner Kohle sitzt und einfach nur reich sein möchte. Denkt bitte mal darüber nach, bevor Ihr mal wieder eine beschissene Straftet begeht, Ihr kleinen Würstchen. Ihr seid kleine Würstchen, sonst nichts! Ich schäme mich für Euch, Ihr Würstchen.

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Gebe ich dir völlig recht. Ich finde die ganze Aktion und Diskussion sowieso irreal, weil Hopp weder gesegneter Heiland noch ein Blutsauger ist, und seine Projekte nun wirklich im üblichen Rahmen ablaufen, wenn man es negativ bewerten will oder teilweise eben sehr interessant wenn man es positiv sehen will.

Ich finde es langsam an der Zeit, aus dieser Hopp-Falle rauszukommen und bei diesem ewigen Feinbildmantra auf den Stopp-Knopf zu drücken.

Wenn Fussball ruppig sein kann, dann dürfen es auch die Exponenten sein.
Hoffenheim hat sich als entwicklungsfähiges Projekt entwickelt, Nagelsmann ist ein gefragter Trainer (hüstl), der Spielstil ist offensiv und spielbetont und mir persönlich ist ein solcher 'Investor' lieber als ein privater No-Name Investor.
Es ist nämlich so, dass wir im internationalen Vergleich gesehen, auf Mannschaften wie Hoffenheim oder RB angewiesen sind, und ihre Vorteile, die Nachteile bei weitem übertreffen.

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Wenn Fussball ruppig sein kann, dann dürfen es auch die Exponenten sein.
Hoffenheim hat sich als entwicklungsfähiges Projekt entwickelt, Nagelsmann ist ein gefragter Trainer (hüstl), der Spielstil ist offensiv und spielbetont und mir persönlich ist ein solcher 'Investor' lieber als ein privater No-Name Investor.

Also mir persönlich ist ein stinknormaler Investor lieber. Der will einfach nur Geld verdienen und steckt nicht aus Lust und Laune einfach 350 Millionen Euro in einen Dorfverein. Warum eigentlich? Das ist einfach Wettbewerbsverzerrung. Kann der Mann nicht in anderen Wirtschaftsbranchen wüten? Warum ist er nicht begeisterter Einzelhandelskaufmann und eröffnet zwanzig Supermärkte die nie Gewinn abwerfen muss? Wenn er damit eine ALDI-Filiale zum Schließen zwingt, dann wird sich mein Mitleid in Grenzen halten. In der Bundesliga gibt es aber nur 18 Plätze und dementsprechend ist der Platz begrenzt für steinreiche alte Herren mit extravaganten Hobbys. Kann er sich nicht einfach eine Jacht kaufen wie andere ältere Superreiche? Woher dieser Trend zum Fußballverein?

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Wow, ich hätte nicht gedacht, dass hier so viele Unterstützer der "Banner-Würstchen" vertreten sind. Peinlich und traurig. Wer zum BVB steht, sollte sich gegen diese Scheißaktion von gestern stellen. So einfach ist das. Es schadet dem Verein und steht im Gegensatz zu dem, was die allermeisten BVB-Fans denken.

An die Banner-Spinner: Bitte denkt nicht, dass Ihr die Mehrheit der Fans repräsentiert. Solltet Ihr wirklich in dieser Annahme sein, würde ich Euch einen zeitnahen Besuch beim Nervenarzt empfehlen. Am besten konsultiert Ihr direkt einen Psychiater.

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Zwei Wochen Pause !

CHS

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Kannst Du eigentlich die Zeit, in der du diesen armseligen Schwachsinn
schreibst, als Überstunden bei deinem lieben Dietmar abfeiern?
Bezahlte Hopp-Trolle, ich glaub es nicht....

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Ah, noch ein Würstchen, das den furchtbaren Banner hochgehalten hat...

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Aber, aber, aber das gehört doch dazu und Fußball muss asozial sein und so.

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Alter.... mehr fällt mir dazu wirklich nicht ein

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Alles aus reiner Nächstenliebe. Nicht etwa, damit er sich wie beim Transfer von Firminho persönlich bereichert.

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Alles aus reiner Nächstenliebe. Nicht etwa, damit er sich wie beim Transfer von Firminho persönlich bereichert.

Man kann bei jeden Verein etwas schlechtes finden wenn man will...

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Alles aus reiner Nächstenliebe. Nicht etwa, damit er sich wie beim Transfer von Firminho persönlich bereichert.

Man kann bei jeden Verein etwas schlechtes finden wenn man will...

Die Aussage war ja, dass er sein Geld in einen Fußballverein investiert, damit die Qualität des Fußball erhöht und dass das besser ist, als dass er auf seinem Geld sitzt. Da halte ich die Anmerkung, dass er finanziell gar nicht so uneigennützig ist, schon für ziemlich legitim.

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Höchstens, wenn er den Geldfluss in die TSG irgendwie als Betriebsausgaben oder Spenden auf die Steuererklärung schreiben kann. Ansonsten würde ich nicht davon ausgehen, dass er zu Lebzeiten auch nur einen Euro an dem Spielzeug verdient. Dafür war die Anschubinvestition, auf der grünen Wiese einen Bundesligisten hochzuziehen, viel zu hoch.

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Alles aus reiner Nächstenliebe. Nicht etwa, damit er sich wie beim Transfer von Firminho persönlich bereichert.

Ich denke mal das wäre so als wenn du 20 Cent auf der Strasse findest. Hopp ist einer der reichsten Menschen auf dem Planeten. Die paar Kröten fallen da auf dem Konto gar nicht auf.

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Offensichtlich schon. Sonst hätte er darauf verzichtet und die kompletten 40 Millionen der TSG überlassen, statt sie mit einem Bruchteil abzuspeisen.

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Offensichtlich schon. Sonst hätte er darauf verzichtet und die kompletten 40 Millionen der TSG überlassen, statt sie mit einem Bruchteil abzuspeisen.

Wie ist das eigentlich geregelt? Muss die TSG die Hopp Millionen aus den ersten Jahren nicht als Verbindlichkeiten verbuchen und komplett zurückzahlen? Oder hat Hopp die Rechte an den Spielern weil er sie bezahlt hat?

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Was für ein erbärmlicher Beitrag.
Sponsored bei SAP...

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Kauft Herr Hopp auch Forumsteilnehmer für optisch auffällige Beiträge?
Liest sich wie ein Piiiiiiiep.

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Kauft Herr Hopp auch Forumsteilnehmer für optisch auffällige Beiträge?
Liest sich wie ein Piiiiiiiep.

Ernsthafte Antwort , das würde mich gar nicht mal Wundern bei Dietmar seinem Netzwerk .

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Mal ganz nebenbei: Mein Cousin arbeitet für ein von Dietmar Hopp zu 100 % finanziertes Unternehmen der Biotechnologie, wo Krankheiten erforscht und Medikamente entwickelt werden.

Das ist sicher schön für Deinen Cousin. Die Frage, die ich nur aufwerfen möchte und natürlich nicht beantworten kann: Hat die Dietmar-Hopp-Stiftung das Know-How, zu bewerten, ob dieses Unternehmen effizient und effektiv "Krankheiten erforscht und Medikamente entwickelt"? Das ist ein dermaßen langatmiger Prozess, dass die falsche Herangehensweise gern mal ein paar Jahre Arbeit im Sande verlaufen lassen kann. Oder sollte man so etwas nicht "hauptberuflichen" Förderorganisationen (BMBF, DFG, ...) überlassen?

In Afrika entstehende hunderte Fußballplätze. In Deutschland wird zahlreichen Menschen geholfen.

Und dem Bund entgehen Steuereinnahmen, weil Engel Hopp sein Engagement sicher an der richtigen Stelle seiner Steuererklärung eintragen wird. Hier mal eine schöne Zahl:

And for all their donations, they receive healthy tax breaks that the United States Treasury estimated would cost $740 billion in lost tax revenue over the next decade. [billions = Millarden - trotzdem viel Geld.]

https://www.nytimes.com/2017/04/14/your-money/wealth-matters-philanthropy-david-callahan.html

Das ist Dietmar Hopp, ein sehr sozialer Mensch, der an die Allgemeinheit denkt, und mir ist es tausend mal lieber, wenn ein reicher Deutscher Geld in einen Fußballverein investiert und damit die Fußballqualität voranbringt und Arbeitsplätze schafft, als dass er auf seiner Kohle sitzt und einfach nur reich sein möchte.

Mir wäre es lieb, wenn nicht eine einzige Person entscheidet, was mit der ganzen Kohle passiert, und wenn das nicht andere öffentliche Initiativen kosten würde - für beides siehe oben.

Edit: Und natürlich lassen unsere Gesetze, insb. Steuergesetze, das so zu, und es ist legitim, das zum persönlichen Vorteil (= Image) auszunutzen. Aber dann darf ich mich nicht beschweren, wenn ich mit meiner persönlichen Kohle auf persönliche Entscheidung hin in ein Feld eindringe, das mein Geld überwiegend nicht will.

Persönliche Meinung zum Banner: Wäre in den USA wohl durch Meinungsfreiheit abgedeckt. Eine realistische Aufforderung zu einer Straftat sehe ich nicht, wird haben zwar viele Fans, aber die paar Scharfschützen darunter werden sich durch so eine Aktion doch wohl nicht beeinflussen lassen. (Das wiederum würde ich in den USA anders sehen, aber da sind wir ja nicht.)

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Eine schöne Appeasementpolitik, die Du hier an den Tag legst. Ja, ist ja alles nicht so schlimm, und das Banner, warum regen sich die Leute so auf..

Appeasement, sonst nichts. No offense!

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Die Aktion gegen Dietmar Hopp war (mal wieder) eine asoziale Scheißaktion. Ich hoffe, dass die verdammten Idioten, die sich an der Aktion aktiv beteiligt haben (damit meine ich nicht diejenigen, die bedrängt wurden, das Plakat mit hochzuhalten) betraft werden, mindestens mit Stadionverbot, besser noch mit Anzeige. Ich würde an Diemtar Hopps Stelle die Täter ebenfalls anzeigen.

An die verdammten Idioten: Ihr schadet unserem Verein ganz erheblich, und Ihr gehört nicht dazu. Verpisst Euch aus dem Stadion, bleibt zu Hause, kauft Euch einen Boxsack, um Euren Aggressionen zu kompensieren. Ob es Euch gefällt oder nicht: Dietmar Hopp hat für dieses Land weitaus mehr geleistet als Ihr kleingeistigen Deppen.

Mal ganz nebenbei: Mein Cousin arbeitet für ein von Dietmar Hopp zu 100 % finanziertes Unternehmen der Biotechnologie, wo Krankheiten erforscht und Medikamente entwickelt werden. In Afrika entstehende hunderte Fußballplätze. In Deutschland wird zahlreichen Menschen geholfen. Das ist Dietmar Hopp, ein sehr sozialer Mensch, der an die Allgemeinheit denkt, und mir ist es tausend mal lieber, wenn ein reicher Deutscher Geld in einen Fußballverein investiert und damit die Fußballqualität voranbringt und Arbeitsplätze schafft, als dass er auf seiner Kohle sitzt und einfach nur reich sein möchte. Denkt bitte mal darüber nach, bevor Ihr mal wieder eine beschissene Straftet begeht, Ihr kleinen Würstchen. Ihr seid kleine Würstchen, sonst nichts! Ich schäme mich für Euch, Ihr Würstchen.

Dietmar Hopp ist ein so guter Mensch, dem so viel an seinem Herzensverein TSG Hoffenheim liegt, dass er den Verein auflösen und zusammen mit 2 anderen Vereinen fusionieren und den "FC Heidelberg 07" gründen wollte.
(Heidelberg ist ja schließlich international bekannt und lässt sich entsprechend besser verkaufen als das Kaff Hoffenheim.)

Hopp kann doch - auch nach den diversen (und noch übleren) Anfeindungen gegen Hoeneß - nicht so naiv sein und glauben, dass sein Kunstprojekt von allen mit Wohlwollen angenommen wird.

P.S.: Hopp schaffte mit seinen Engagement bei der TSG sicher ein paar Arbeitsplätze, davon jährlich ca 20 Einkommensmillionäre (die Profiabteilung). Der Gesellschaft wäre mehr geholfen, steckte er die entsprechenden Investitionen wirklich in Arbeitsplätze, die zur Verbesserung der Welt hälfen, stattdessen vermehrte er das Vermögen von Millionären.

Super Typ, der nur das Beste will, der Dietmar!

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F: Sie wollen also auch öffentlich auf solche Vorfälle nicht mehr reagieren?

Hopp: Ich habe ja eigentlich noch nie öffentlich darauf reagiert. Letztes Jahr, in Mannheim, als ich im Fadenkreuz abgebildet wurde, da hat man mir dringend empfohlen, den Kerl anzuzeigen - um ein Exempel zu statuieren. Aber das hat’s auch nicht gebracht. Ich habe ihm gesagt, wenn er sich entschuldigt, dann nehme ich die Anzeige zurück – was ich dann auch getan habe. Seitdem habe ich nicht mehr die Absicht, irgendwelche Anzeigen zu machen.

stimme.de/kraichgau/nachrichten/Dietmar-Hopp-1899-Hoffenheim-SAP-Sinsheim-Kraichgau-Dietmar-Hopp-Wenn-ich-aufhoere-ist-das-schlecht-fuer-alle;art1943,1721728

Ein Mann, ein Wort!

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Ich weiß nicht, was dein Cousin macht, aber ich stimme dir zu. Kinderkram und mehr nicht ... es nervt!!!!!

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Mein Cousin forscht da ebenfalls, um Medikamente für noch wirksamere Krebstherapien zu entwickeln... und Dietmar bezahlt ihn, auch wenn das Unternehmen keinen Gewinn erwirtschaftet.

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Panama Papers

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Panama Papers

Was steht da denn drin, in den Papers?

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Les es doch einfach...

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Panama Papers weiß ich nicht, aber in Football Leaks kommt der feine Herr Gönner jedenfalls nicht so gut weg. Thema TPO bei Transfers. Wurde glaube beim Interview von Buschmann zum Buch auch hier bei sg.de erwähnt als deutsches Beispiel.

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[...] in Football Leaks kommt der feine Herr Gönner jedenfalls nicht so gut weg. Thema TPO bei Transfers.

Was natürlich nicht sein darf... Alles Spacken, Würstchen und Idioten.

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Panama Papers weiß ich nicht, aber in Football Leaks kommt der feine Herr Gönner jedenfalls nicht so gut weg. Thema TPO bei Transfers. Wurde glaube beim Interview von Buschmann zum Buch auch hier bei sg.de erwähnt als deutsches Beispiel.

Von den 41 Millionen Euro Transfererlös für Firminho sind 32 Millionen bei Hopp (u.a.) gelandet und nur 8 Millionen bei der TSG.

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Panama Papers weiß ich nicht, aber in Football Leaks kommt der feine Herr Gönner jedenfalls nicht so gut weg. Thema TPO bei Transfers. Wurde glaube beim Interview von Buschmann zum Buch auch hier bei sg.de erwähnt als deutsches Beispiel.

Von den 41 Millionen Euro Transfererlös für Firminho sind 32 Millionen bei Hopp (u.a.) gelandet und nur 8 Millionen bei der TSG.

Und ich würde einiges drauf setzen, dass es vorher auch andere Transfers mit diesem Modell gab. Ich denke da zum Beispiel als Luiz Gustavo.

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Wie schon gegen Brügge.Sehr unauffällige,wenig Kampf und vorallem nichts nach vorne.

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6tes Pflichtspiel heute. 5ter Scorer....

Warum steht der Typ im Kader?

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5 Scorer in 6 Spielen aber insgesamt eine mehr als durchwachsene Leistung bisher. Man sieht wieder wieviel Potential er besitzt und viel zu selten abruft, um Spielen und „dem Spiel“ des BVB an sich mal seinen Stempel aufzudrücken. Man wartet schon dehr lange drauf, aber es wird wahrscheinlich nizmehe passieren.

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Nach jeder längeren Verletzung ohne Anlaufzeit direkt auf Topniveau gewesen und immer wichtige Tore erzielt und vorbereitet aber ok.

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5 Scorer in 6 Spielen aber insgesamt eine mehr als durchwachsene Leistung bisher. Man sieht wieder wieviel Potential er besitzt und viel zu selten abruft, um Spielen und „dem Spiel“ des BVB an sich mal seinen Stempel aufzudrücken. Man wartet schon dehr lange drauf, aber es wird wahrscheinlich nizmehe passieren.

Jau 7 Tore in 11 Bundesligaspielen letzte Rückrunde waren jetzt echt nicht so pralle. Hätte der mal mehr aus sich rausgeholt, wäre wir wenigstens noch vor den Blauen gelandet. So hat er uns nur in die CL geschossen.

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5 Scorer in 6 Spielen aber insgesamt eine mehr als durchwachsene Leistung bisher. Man sieht wieder wieviel Potential er besitzt und viel zu selten abruft, um Spielen und „dem Spiel“ des BVB an sich mal seinen Stempel aufzudrücken. Man wartet schon dehr lange drauf, aber es wird wahrscheinlich nizmehe passieren.

Reus hat uns in den letzten Jahren weiß Gott schon oft den Ar... gerettet, trotz Verletzungspausen. Ohne ihn wären wir in Klopps letzter Saison nicht vom 18. Tabellenplatz in die EL gekommen. Und auch seine Rückrunde unter Stöger war stark.
Mangels Stürmer spielt er halt seit Saisonbeginn meist nicht auf seiner Iedalposition. Unsere ganze Offensivreihe ist derzeit Improvisation. Man hat in den 20 Minuten, die Alcacer gespielt hat, gleich gesehen, wie das im Idealfall mit Stürmer aussehen könnte. Ich bin daher guten Mutes, dass das bald besser aussieht.
Ich wäre allerdings dafür, noch einen Stürmer als Back Up zu holen. Isak ist halt immernoch nicht so weit, wenn es denn dann jemals reicht.

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Die Tage entstand hier ein anderer Eindruck.

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Nach MR11 der teuerste Spieler im Kader. Warum wird er nicht behandelt wie andere? Weil er von der GF nicht so behandelt wird

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Nach MR11 der teuerste Spieler im Kader. Warum wird er nicht behandelt wie andere? Weil er von der GF nicht so behandelt wird

Sehe ich auch so, der Fall wird kritisch gesehen, einige schießen etwas über das Ziel hinaus, aber es ändert wenig am Status quo. Favre ist zurecht genervt und jeder andere wäre es auch die stetigen Fragen zu kommen, er ist der Trainer und entscheidet wer spielen soll. Solange er hier aber noch unter Vertrag steht wird es so weitergehen.

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Es ging nur darum weshalb Götze nicht spielt, nirgends ist es als größtes Problem unserer Offensive dargestellt worden. Ich verstehe nicht weshalb hier solche Aussagen getätigt werden mit dem Ziel die berechtigte Debatte um diese Personalie zu verunsachlichen.

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Hier wurde vieles geführt aber nicht im Ansatz eine sachliche Diskussion zum Spieler.

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Hier wurde vieles geführt aber nicht im Ansatz eine sachliche Diskussion zum Spieler.

Mimimimi. Ja, da habt ihr euch hier alle ins Höschen gemacht, als der Wechsel verkündet wurde. Plötzlich war er von heute auf morgen viel schlanker und fitter als vorher gedacht u. dieser Pep hat eh keine Ahnung. Bosz, Stöger, Favre.

Einfach mal akzeptieren, dass viele Leute ihn hier nicht mehr sehen wollten und Recht hatten.

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Dann müssen diese Leute ja derzeit in richtiger Feierstimmung sein. Ist wirklich ein Grund zum Jubeln, wenn ein BVB Spieler nicht seine Leistung abrufen kann. Kann man sich echt nicht ausdenken was hier inzwischen los ist, ganz ehrlich...

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Hier wurde vieles geführt aber nicht im Ansatz eine sachliche Diskussion zum Spieler.

"Ist Götze dann doch nicht an allem Schuld" - soll es die puristische Form der Sachlichkeit sein?
Wenn ja, dann wäre die Gegenfrage "Who the fuck is Götze?" adäquat? Oder was meinst Du?

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Kaum fällt der Name Götze...
Schreib doch mal was über Weigl?

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Kaum fällt der Name Götze...
Schreib doch mal was über Weigl?

Was soll es mit Weigl sein? Astreiner Bursche, bin froh dass er nicht weg ist, hat sportlich unter Favre schweren Stand (Witsel, Dahoud, Delaney), die Situation kann sich für ihn als Backup von heute auf morgen total ändern, sollte einer der drei genannten ausfallen.Er wird es bei uns auf lange Sicht packen, meine Prognose & Wunschdenken. Biste zufrieden?

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Götze ist schlichtweg irrelevant geworden.

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Kagawa war kein stück besser heute.

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Dann hast du wohl Tonaten auf den Augen. Kagawa ist nicht nur schneller in körperlicher Form sondern auch im Passspiel und hat zudem eine bessere Unersicht in engen Situationen. Bei Mario weiß man schon bei der Ballannahme, ob er mit dem Ball was anfangen kann oder nicht, leider.

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War ja gestern schön zu sehen, wie Kagawa auch in engsten Räumen den Ball zielsicher zum nächsten Hoffenheimer gebracht hat. Das ist eine Qualität, die sonst nicht viele im Kader mitbringen.

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endlich mal hopp, hopp wieder fußballerische Leistungen bringen.

Diese ganzen Themen (Hopp, Randale, Götze,....) bei Seite legen und mal am Kerngeschäft arbeiten.

Bis jetzt haben wir trotz schlechten Leistungen gut gepunktet, nun müssen dazu auch mal wieder überzeugende Siege her. Bitte gegen Nürnberg damit beginnen!

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Japp, wird Zeit dass sich Favre und die Mannschaft wieder auf die wichtigen Dinge besinnen anstatt die ganze Woche an Antihopp-Bannern zu basteln.

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Wie schockierend die Banner eigentlich sind, hat sich mir noch einmal vorhin bei der Sportschau vergegenwärtigt. Da sehen um 19:30 ja auch eine Menge Kinder zu und mehrmals werden die Banner gezeigt. Welches Kind fragt da nicht seinen Papa, was den ein „Hurensohn“ ist? Und warum Fans eine konkrete Person so bezeichnen?

Vollkommen richtig daher, dass Hopp gegen diese unterbelichteten Figuren vorgeht. Hoffentlich kommt letztlich auch strafrechtlich etwas bei rum - nicht nur, weil die Beleidigung für sich genommen eine Frechheit ist, sondern auch eine widerliche Stimmung in der Gesellschaft verbreiten kann, einschließlich unserer Kinder.

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Wenn es dich so abfuckt, dann solltest du deine Kritik an den öffentlich rechtlichen Rundfunk richten. Die zeigen das schließlich zu der Uhrzeit mit entsprechender Altersfreigabe.

Bei uns haben live drei Kids zugeschaut und es juckt echt keinen mehr. Die Wörter sind im Kindergarten mittlerweile alltäglich. So ist das eben.

Ich finde es deutlich schwieriger, meinem Kind zu erklären, warum tote Kinder am Strand liegen und warum man sie nicht retten kann oder warum sich Menschen gegenseitig in die Luft sprengen. Ja, kannst du als whataboutism abtun. Aber setzt die Berichterstattung nochmal aus meiner Sicht in einen anderen Kontext.

Zur Aktion selbst: Eigentlich fand ich sie sogar kreativ. Retro ist doch aktuell sehr gefragt, da kann man auch ehemalige Banner wieder aufleben lassen ;-).

Zum Spiel: Alcasser sollte bald wieder fit werden, vorne fehlt einfach die Durschlagskraft. Was der VAR jetzt für ne Aufgabe hat verstehe ich nicht mehr. Neben ddm zurück genommenenen Tor zwei Fehlentscheidungen nicht korrigiert. Für mich war zumindest der Tritt auf den Fuß von Pulisic ein klarer Elfmeter.

Insgesamt wäre eine Niederlage verdient gewesen. Aber so bleiben wir ungeschlagen!

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Wenn es dich so abfuckt, dann solltest du deine Kritik an den öffentlich rechtlichen Rundfunk richten. Die zeigen das schließlich zu der Uhrzeit mit entsprechender Altersfreigabe.

Bei uns haben live drei Kids zugeschaut und es juckt echt keinen mehr. Die Wörter sind im Kindergarten mittlerweile alltäglich. So ist das eben.

Genau das ist die Einstellung die ich so hasse...."so ist das eben" *kopfschüttel*
Dann mach deinen Kids doch mal klar, dass es aus Respekt und Anstand nicht gehört andere so zu beschimpfen, anstatt dich damit zu begnügen, dass Du diese Entwicklung sowieso nicht aufhalten kannst.

Komisch, meine Kinder benutzen solche Ausdrücke nicht...auch wenn sie diese von anderen Kids hören, die eben weniger Erziehung genossen haben.

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Es ging darum, dass zusehenden Kindern, xldie in Schockstarre versetzt würden, erklärt werden müsste, warum da jetzt der Herr Hopp ein Hurensohn ist.

Darauf meine Antwort, dass solche Begriffe auch schon im Kindergarten vorkommen. Ich erziehe meine Kinder auch anders. Aber auch so anders, dass ich ihnen erkläre, warum man solche Begriffe im persönlichen Umgang nicht benutzt. Aber dass sie sich auch nicht provozieren lassen sollen. Von daher geht von der Berichterstattung bei vernünftiger Erziehung keine Gefahr aus. Ich wollte nur das Argument "denkt doch Mal einer an die Kinder entkräften".

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Komisch, meine Kinder benutzen solche Ausdrücke nicht...

Ja, wenn du oder der Lehrer neben ihnen steht. Kinder sind nicht doof.

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Ich stimme absolut zu. Die Aktion gegen Dietmar Hopp war eine asoziale Scheißaktion. Ich hoffe, dass die verdammten Idioten, die sich an der Aktion aktiv beteiligt haben (damit meine ich nicht diejenigen, die bedrängt wurden, das Plakat mit hochzuhalten) betraft werden, mindestens mit Stadionverbot, besser noch mit Anzeige. Ich würde an Diemtar Hopps Stelle die Täter ebenfalls anzeigen.

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Mal ganz nebenbei: Mein Cousin arbeitet für ein von Dietmar Hopp zu 100 % finanziertes Unternehmen der Biotechnologie, wo Krankheiten erforscht und Medikamente entwickelt werden. In Afrika entstehende hunderte Fußballplätze. In Deutschland wird zahlreichen Menschen geholfen. Das ist Dietmar Hopp. Denkt bitte mal darüber nach, bevor Ihr mal wieder eine beschissene Straftet begeht, Ihr kleinen Würstchen. Ihr seid kleine Würstchen, sonst nichts.

Ja umd?

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Ich stimme absolut zu. Die Aktion gegen Dietmar Hopp war eine asoziale Scheißaktion. Ich hoffe, dass die verdammten Idioten, die sich an der Aktion aktiv beteiligt haben (damit meine ich nicht diejenigen, die bedrängt wurden, das Plakat mit hochzuhalten) betraft werden, mindestens mit Stadionverbot, besser noch mit Anzeige. Ich würde an Diemtar Hopps Stelle die Täter ebenfalls anzeigen.

An die verdammten Idioten: Ihr schadet unserem Verein ganz erheblich, und Ihr gehört nicht dazu. Verpisst Euch aus dem Stadion, bleibt zu Hause, kauft Euch einen Boxsack, um Euren Aggressionen zu kompensieren.

Mal ganz nebenbei: Mein Cousin arbeitet für ein von Dietmar Hopp zu 100 % finanziertes Unternehmen der Biotechnologie, wo Krankheiten erforscht und Medikamente entwickelt werden. In Afrika entstehende hunderte Fußballplätze. In Deutschland wird zahlreichen Menschen geholfen. Das ist Dietmar Hopp. Denkt bitte mal darüber nach, bevor Ihr mal wieder eine beschissene Straftet begeht, Ihr kleinen Würstchen. Ihr seid kleine Würstchen, sonst nichts.

Du hast nix verstanden, bleib besser selbst zuhause und nerve nicht. Kunden gibt es schon genug in den Stadien.

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Du scheinst nix verstanden zu haben. Fans, die solche Banner erstellen, helfen unserem Verein nicht. Das sind egoistische Vollidioten, die meinen sich selbst inszenieren zu müssen. Nach der Aktion waren die Hoffenheimer Kunden angestachelt und haben ihre Mannschaft bedingungslos unterstützt. Da ist man schön in die Falle getappt.

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Du scheinst nix verstanden zu haben. Fans, die solche Banner erstellen, helfen unserem Verein nicht. Das sind egoistische Vollidioten, die meinen sich selbst inszenieren zu müssen. Nach der Aktion waren die Hoffenheimer Kunden angestachelt und haben ihre Mannschaft bedingungslos unterstützt. Da ist man schön in die Falle getappt.

Wow Kunden das ist das was wir brauchen. Ich schicke mal meine Arbeitskollegen zu nem Spiel von uns die sind genauso drauf. Das wird ein Fest werden.

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Wenn man keine Argumente hat, zieht man sich an einem Wort hoch. Glückwunsch, hier ist dein Schild!

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Wenn man keine Argumente hat, zieht man sich an einem Wort hoch. Glückwunsch, hier ist dein Schild!

Ne aber Leute die kein BVB Fan sind und von der Materie kein Plan haben gibt es genug. Selbst nicht BVB Fans können meine Meinung verstehen.

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Und ich glaube es gibt mehr als doppelt soviele BVB-Fans und auch nicht BVB-Fans, die deine Meinung nicht teilen. Und nu?

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Wenn man keine Argumente hat, zieht man sich an einem Wort hoch. Glückwunsch, hier ist dein Schild!

Ne aber Leute die kein BVB Fan sind und von der Materie kein Plan haben gibt es genug. Selbst nicht BVB Fans können meine Meinung verstehen.

Jo,gibt aber genug BVB-Fans, die das nicht verstehen.

Werde mich am Mittwoch mal umhören,damit du als Nichtstadiongänger mal einen Überblick bekommst.

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Wenn man keine Argumente hat, zieht man sich an einem Wort hoch. Glückwunsch, hier ist dein Schild!

Ne aber Leute die kein BVB Fan sind und von der Materie kein Plan haben gibt es genug. Selbst nicht BVB Fans können meine Meinung verstehen.

Jo,gibt aber genug BVB-Fans, die das nicht verstehen.

Werde mich am Mittwoch mal umhören,damit du als Nichtstadiongänger mal einen Überblick bekommst.

Kannste gerne tun es wird sich nix ändern.

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Wenn man keine Argumente hat, zieht man sich an einem Wort hoch. Glückwunsch, hier ist dein Schild!

Ne aber Leute die BVB Fan sind und von der Materie kein Plan haben gibt es genug. Selbst nicht BVB Fans können meine Meinung verstehen.

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@ Smeller: Ganz genau, da stimmte ich Dir zu 100 % zu!

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Du hast keine Ahnung, was auf den Schulhöfen so abgeht. Mit so einer Beleidigung kommt da keiner weit...

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Wie schockierend die Banner eigentlich sind, hat sich mir noch einmal vorhin bei der Sportschau vergegenwärtigt. Da sehen um 19:30 ja auch eine Menge Kinder zu und mehrmals werden die Banner gezeigt. Welches Kind fragt da nicht seinen Papa, was den ein „Hurensohn“ ist? Und warum Fans eine konkrete Person so bezeichnen?

Vollkommen richtig daher, dass Hopp gegen diese unterbelichteten Figuren vorgeht. Hoffentlich kommt letztlich auch strafrechtlich etwas bei rum - nicht nur, weil die Beleidigung für sich genommen eine Frechheit ist, sondern auch eine widerliche Stimmung in der Gesellschaft verbreiten kann, einschließlich unserer Kinder.

Dann ist Fußball aber einfach die falsche Sportart, ganz ehrlich.

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...damals nicht gesehen, wie Johannes B.K. oder nennen wir ihn lieber J.B. Kerner, ganz simpel Kinder(Puppen) angezündet hat.

Nicht auszumalen, was sie daraus hätten lernen können...

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Gebe dir absolut Recht. Das schlimme ist ja, dass sowas auch noch gerechtfertigt wird. Solche Leute haben im Stadion nichts verloren.

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Gebe dir absolut Recht. Das schlimme ist ja, dass sowas auch noch gerechtfertigt wird. Solche Leute haben im Stadion nichts verloren.

Wenn in der Geschichte des Fußballs immer nur Leute wie du ins Stadion gegangen wären, dann wäre ich nie Fußball-Fan geworden.

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Tja, wäre vielleicht besser gewesen.

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Na dann

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was ist eigentlich daran schlimm ein hurensohn zu sein?

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Ein interessanter Ansatz. Gute Huren verdienen vermutlich drei bis vier mal so viel wie der durchschnittliche Arbeiter. Entsprechend dessen haben sie vermutlich auch deutlich mehr Geld für die Versorgung ihrer Kinder zur Verfügung. Heutzutage wäre "Friseurensohn!" vermutlich deutlich demütigender.

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Ein interessanter Ansatz. Gute Huren verdienen vermutlich drei bis vier mal so viel wie der durchschnittliche Arbeiter. Entsprechend dessen haben sie vermutlich auch deutlich mehr Geld für die Versorgung ihrer Kinder zur Verfügung. Heutzutage wäre "Friseurensohn!" vermutlich deutlich demütigender.

Oh Gott. Zu später Stunde werden wohl die schweren Geschütze aufgefahren. Vielleicht geht es bei dieser Beleidigung ja nicht nur um Gehalt der Eltern.

Ich finde, wenn Du die erste Friseuse ermittelst, die entführt und zum Haareschneiden gezwungen wurde, und zwar nicht im Schutz eines öffentlichen Salons, um danach ihren Lohn abzugeben, dann darfst Du den Vergleich noch mal probieren.

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Ich führe es mal ebenso auf die späte Stunde zurück, dass du das ernst genommen hast.

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Kindern bei so was immer die Augen zu halten.

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Da kann man auch fragen, warum eine Fernsehanstalt das in der Berichterstattung so prominent in den Vordergrund rücken muss?

Das Thema nervt wie die x. Götzediskussion.

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Ignorieren ist übrigens mit ein Grund, warum sich die Rechten im Fußball so etablieren konnten.

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Ignorieren ist übrigens mit ein Grund, warum sich die Rechten im Fußball so etablieren konnten.

Und was glaubst du passiert noch so viel Schlimmes mit unserer Fußballwelt, wenn man solchen fürs Stadion banalen Gesängen und Bannern keine Aufmerksamkeit schenkt?

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Weil es sich nun mal ereignet hat. Sollen die Medien totschweigen, was da einige verdammte Idioten verbrochen haben???? Soll der Spuk denn einfach so weitergehen, wenn diese dummen kleinen Würstchen sich so daneben bedienen??

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Wie schockierend die Banner eigentlich sind, hat sich mir noch einmal vorhin bei der Sportschau vergegenwärtigt. Da sehen um 19:30 ja auch eine Menge Kinder zu und mehrmals werden die Banner gezeigt. Welches Kind fragt da nicht seinen Papa, was den ein „Hurensohn“ ist? Und warum Fans eine konkrete Person so bezeichnen?

Ich hoffe Du hast es den Kindern dann auch erklärt. Ist ja jetzt nicht so schwierig. Nutten werden die noch früh genug kennenlernen...mein Gott...fahrt doch alle mit dem Helm Fahrrad.

Geht mir diese Diskusiion auf den Sack.

Hoffentlich haben Deine Kinder auch gefragt, was Nazis sind und warum dieses Pack einfach so in Do ohne / kaum mit Begleitung maschieren darf.....

Achja....nicht nur maschierend sondern auch mit entsprechenden Gesängen und Parolen!
Nazischweine

ich denke hier sollte man den Kindern mal zeigen was wirklich schockierend ist.

Vollkommen richtig daher, dass Hopp gegen diese unterbelichteten Figuren vorgeht. Hoffentlich kommt letztlich auch strafrechtlich etwas bei rum - nicht nur, weil die Beleidigung für sich genommen eine Frechheit ist, sondern auch eine widerliche Stimmung in der Gesellschaft verbreiten kann, einschließlich unserer Kinder.

Lächerlich! Zu 109% Lächerlich"

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...mein Gott...fahrt doch alle mit dem Helm Fahrrad.

Da hat jemand viel Freude am Kindermachen, um die ständigen Verluste auszugleichen.

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Man kann zu den Äusserungen/Beldeidigungen (<-- das Plakat steht hier nicht zur Diskussion) stehen wie man möchte. Die Diskussion kommt mindestens 2x im Jahr auf und ist unendliche Male breitgetreten worden. Es wird auch nach dem Rückspiel wieder dazu kommen. Und es wird wieder zwei Seiten geben.

Aber wenn man die Gesänge hier als schockierend hinstellt, rege ich mich darüber auf. Und die Kinder....meine Güte....die werden davon schon nicht sterben. Aber als Helikopter 117 Mama oder Papa ist das natürlich schwer zu ertragen.

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Weißt du, wie die ganzen Nazis im Fußball Fuß fassen konnten? Indem man das Problem totgeschwiegen und ignoriert hat. Jetzt möchtest du hier dengleichen Ansatz wählen, während dich das Naziproblem ankotzt.

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Ein Hauch von witzig und individuell.

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Dafür müsste man mehr Intellekt als eine Nacktschnecke aufbringen.

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Super, wenn Kinder es mit bekommen. Ein Meilenstein auf dem Weg erwachsen zu werden.

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Super, wenn Kinder es mit bekommen. Ein Meilenstein auf dem Weg erwachsen zu werden.

Oder die Wahrheit zu erfahren.

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Wie schockierend die Banner eigentlich sind, hat sich mir noch einmal vorhin bei der Sportschau vergegenwärtigt. Da sehen um 19:30 ja auch eine Menge Kinder zu und mehrmals werden die Banner gezeigt. Welches Kind fragt da nicht seinen Papa, was den ein „Hurensohn“ ist? Und warum Fans eine konkrete Person so bezeichnen?

Wenn sie es lesen können (alt genug sind), dann kennen sie es garantiert aus der Schule und da ist es wohl noch eines der harmlosesten... . Und heute fragt bestimmt niemand mehr den Papa

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Wie schockierend die Banner eigentlich sind, hat sich mir noch einmal vorhin bei der Sportschau vergegenwärtigt. Da sehen um 19:30 ja auch eine Menge Kinder zu und mehrmals werden die Banner gezeigt. Welches Kind fragt da nicht seinen Papa, was den ein „Hurensohn“ ist? Und warum Fans eine konkrete Person so bezeichnen?

Vollkommen richtig daher, dass Hopp gegen diese unterbelichteten Figuren vorgeht. Hoffentlich kommt letztlich auch strafrechtlich etwas bei rum - nicht nur, weil die Beleidigung für sich genommen eine Frechheit ist, sondern auch eine widerliche Stimmung in der Gesellschaft verbreiten kann, einschließlich unserer Kinder.

Nette Persiflage ;-)

Allerdings halte ich die Aktion noch immer für selten dämlich.

Ich will nicht behaupten dass Hopp es darauf angelegt hat. Aber hätte er es, dann hätte er genau das erreicht was er erreichen wollte.

Wenn man in einer Position ist wie Hopp, dann muss man keine Mimose sein. Aber es ist sein gutes Recht Anzeige zu erstatten wenn er sich beleidigt oder bedroht fühlt.

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Das Wort Hurensohn hab ich damals im Kindergarten gelernt ...

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Das Wort Hurensohn hab ich damals im Kindergarten gelernt ...

Mein Sohn hat es leider mit dorthin genommen. Allerdings ist er noch jung und man versteht nur Uhrenson.

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Wenn man sich jetzt tatsächlich am Wort „Hurensohn“ hochziehen möchte, zeigt das doch nur wie weltfremd manche Leute scheinbar sind. Das hat durch inflationäre Verwendung in verschiedensten Millieus doch längst seinen „Schrecken“ eingebüßt. Bei uns stand seinerzeit sogar „Abiturensohn“ als Abi-Motto zur Wahl.

Vielleicht einfach mal ruhiger werden.

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Zumal man Hopp vor 15 Jahren ja noch als "Schwuchtel" beschimpft hätte.

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Mit dem Wort Hurensohn wird zumindest keine Bevölkerungsgruppe pauschal beleidigt. Außer die der Pufferzeugnisse.

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Ich mein', wenn ich die Eltern von jemandem beleidigen möchte, und habe dort zur Auswahl
a) jemanden, der mitgeholfen hat, Menschen im industriellen Maßstab zu Lampenschirmen und Seife zu verarbeiten und
b) jemanden, der mit körperlicher Liebe Geld macht,
sagt es schon etwas über meine Prioritäten aus, wenn ich mich für b) entscheide. Vor allem, wenn a) im Gegensatz zu b) Fakt ist.

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Ich mein', wenn ich die Eltern von jemandem beleidigen möchte, und habe dort zur Auswahl
a) jemanden, der mitgeholfen hat, Menschen im industriellen Maßstab zu Lampenschirmen und Seife zu verarbeiten und
b) jemanden, der mit körperlicher Liebe Geld macht,
sagt es schon etwas über meine Prioritäten aus, wenn ich mich für b) entscheide. Vor allem, wenn a) im Gegensatz zu b) Fakt ist.

Das ist so derartig widerlich, was du hier seit gestern abziehst, dass mir fast die Worte fehlen.
Hopps Vater war ein Nazi, klar. Aber Hopp selber ist es nicht.
Jetzt Empfehlungen für rechtlich einwandfreie Nazibeschimpfungen für Unschuldige zu geben, ist einfach nur widerwärtig. Du bist eine asoziale Drecksau.

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Man ersetze „Dietmar Hopp du Sohn einer Hure“ durch „Dietmar Hopp, wir finden dich und das was du machst Scheiße“ und ist der gemeinten Aussage schon nähergekommen. Passt halt nur nicht so gut zum Klatschrhythmus.

Edit: Die Dame, die für einen ebensolchen Kandidaten die Beine breitmacht, ist mir aus der Ferne betrachtet jetzt auch nicht zwingend sympathisch.

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Es ist fast, als würde man nicht strafrechtlich auffallen, wenn man keine strafrechtlich auffälligen Handlungen vollzieht.

Die Schwelle zum Justiziablen ist bewusst so hoch gelegt, dass man so dermaßen viel (aus-)sagen kann, ohne sich strafbar zu machen. Und dann pickt man sich den einen Kuhfladen aus der einem unter Garantie eine Anzeige einbringt, drückt sein Gesicht in ihn rein und fängt wild an herumzugrunzen. Muss man nicht verstehen, oder?

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Es gab schon (und das auch in jüngerer Vergangenheit) durchaus vergleichbare Beleidigungen in Fußballstadien, die eben gar nie nie niemals nicht zu einer Anzeige geführt haben. Warum sollte der gemeine BVB-Fan, der ja anscheinend nur eine annähernd schweineähnliche Intelligenz aufweist, dann auf einmal in Hoffenheim sein angestammtes asoziales und triebhesteuertes Verhalten anpassen? Weil es der gesalbte Didi ist? Nö.

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Ist vllt das Prinzip: Was nix kostet is auch nix.
Bei Beleidigungen dann eben: Was nicht verboten ist, ist nicht hart genug.

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Ist vllt das Prinzip: Was nix kostet is auch nix.
Bei Beleidigungen dann eben: Was nicht verboten ist, ist nicht hart genug.

Man könnte auch sagen, da haben einige vergessen "Hier" zu rufen als die Intelligenz verteilt wurde.

Und falls es wieder einmal zu Stadionverboten kommen sollte wird das Mimimi groß sein.

Da läuft leider von beiden Seiten vieles ab was man sich eigentlich hätte sparen können.

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Wie damals mit dieser Sirene, war das Ding eigentlich ruhig und wurde durch das Vorgehen und die Anzeigen wieder angeheizt aber hey... sind halt Schwaben oder so ne komisches süddeutsches Völkchen.

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Wie damals mit dieser Sirene, war das Ding eigentlich ruhig und wurde durch das Vorgehen und die Anzeigen wieder angeheizt aber hey... sind halt Schwaben oder so ne komisches süddeutsches Völkchen.

Das bestreite ich auch nicht. Ganz üble Aktion, leider völlig zu Unrecht verharmlost.

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Sowas kommt von sowas.

Kann die Empörung da null teilen.

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Und Mütter ..?

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Auch unter Puffmüttern gibt es sicher viele „herzensgute Frauen“.

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Äh ja, genau. Die bösen Ultras verderben (oder noch besser FRESSEN) unsere Kinder. Du liebe Güte.

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Ganz bestimmt nicht. Aber was machen die Ultras dann? Etwa Stimmung?

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Wie schockierend die Banner eigentlich sind, hat sich mir noch einmal vorhin bei der Sportschau vergegenwärtigt. Da sehen um 19:30 ja auch eine Menge Kinder zu und mehrmals werden die Banner gezeigt. Welches Kind fragt da nicht seinen Papa, was den ein „Hurensohn“ ist? Und warum Fans eine konkrete Person so bezeichnen?

Vollkommen richtig daher, dass Hopp gegen diese unterbelichteten Figuren vorgeht. Hoffentlich kommt letztlich auch strafrechtlich etwas bei rum - nicht nur, weil die Beleidigung für sich genommen eine Frechheit ist, sondern auch eine widerliche Stimmung in der Gesellschaft verbreiten kann, einschließlich unserer Kinder.

Und hoffentlich fragen die Kinder auch, wieso die Menschen so geil auf diese Bilder sind. Und was dieser VAR für ein Clown ist.

Die Kinder fragen übrigens auch, wieso Leute BVB Hurensöhne singen und sie besprucken, wenn sie sich ein Fußballspiel in Geslsenkirchen ansehen wollen.

Sie fragen auch, wie es sein kann, dass mittelmäßige unbekannte Dorfvereine plötzlich in der CL stehen.

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Wie schockierend die Banner eigentlich sind, hat sich mir noch einmal vorhin bei der Sportschau vergegenwärtigt. Da sehen um 19:30 ja auch eine Menge Kinder zu und mehrmals werden die Banner gezeigt. Welches Kind fragt da nicht seinen Papa, was den ein „Hurensohn“ ist? Und warum Fans eine konkrete Person so bezeichnen?

Sehen nur heute Kinder zu und vor 20 Jahren nicht?
Warum wird heute so ein Fass aufgemacht und damals nicht? Weil es einen 0 juckte.

Vollkommen richtig daher, dass Hopp gegen diese unterbelichteten Figuren vorgeht. Hoffentlich kommt letztlich auch strafrechtlich etwas bei rum - nicht nur, weil die Beleidigung für sich genommen eine Frechheit ist, sondern auch eine widerliche Stimmung in der Gesellschaft verbreiten kann, einschließlich unserer Kinder.

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Wie schockierend die Banner eigentlich sind, hat sich mir noch einmal vorhin bei der Sportschau vergegenwärtigt. Da sehen um 19:30 ja auch eine Menge Kinder zu und mehrmals werden die Banner gezeigt. Welches Kind fragt da nicht seinen Papa, was den ein „Hurensohn“ ist? Und warum Fans eine konkrete Person so bezeichnen?

Sehen nur heute Kinder zu und vor 20 Jahren nicht?
Warum wird heute so ein Fass aufgemacht und damals nicht? Weil es einen 0 juckte.

Vollkommen richtig daher, dass Hopp gegen diese unterbelichteten Figuren vorgeht. Hoffentlich kommt letztlich auch strafrechtlich etwas bei rum - nicht nur, weil die Beleidigung für sich genommen eine Frechheit ist, sondern auch eine widerliche Stimmung in der Gesellschaft verbreiten kann, einschließlich unserer Kinder.

Das mit den 20 Jahren ist natürlich ein guter Aufhänger. Damals,oder etwas früher, spielte Wattenscheid 09 in der Bundesliga. Gesponsert von einem üblen Kapitalisten namens Steilmann.
Hat sich damals tatsächlich keine Sau drüber aufgeregt.

Bei sg, de wurde sogar ein Nachruf auf ihn verfasst.

Heutzutage macht ein Hopp das gleiche und selbsternannte Traditionswächter, die damals noch Quark im Schaufenster waren, meinen jedesmal, wilde Sau spielen zu müssen, wenn wir auf seinen Verein treffen.

Aber die Traditionswächter sind ja auch Anhänger eines Traditionsvereins.

Der musste sich zwar schon mal von einer Figur wie Florian Homm retten lassen und Niebaum /Meier wollten in ihrer Not damals sogar einen arabischen Waffenhändler mit ins Boot holen, aber da haben die Traditionswächter mal grade in die Windeln geschissen.

Woher sollen die das also wissen,diese Spacken ?

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Sehr schön, danke

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Wie schockierend die Banner eigentlich sind, hat sich mir noch einmal vorhin bei der Sportschau vergegenwärtigt. Da sehen um 19:30 ja auch eine Menge Kinder zu und mehrmals werden die Banner gezeigt. Welches Kind fragt da nicht seinen Papa, was den ein „Hurensohn“ ist? Und warum Fans eine konkrete Person so bezeichnen?

Sehen nur heute Kinder zu und vor 20 Jahren nicht?
Warum wird heute so ein Fass aufgemacht und damals nicht? Weil es einen 0 juckte.

Vollkommen richtig daher, dass Hopp gegen diese unterbelichteten Figuren vorgeht. Hoffentlich kommt letztlich auch strafrechtlich etwas bei rum - nicht nur, weil die Beleidigung für sich genommen eine Frechheit ist, sondern auch eine widerliche Stimmung in der Gesellschaft verbreiten kann, einschließlich unserer Kinder.

Das mit den 20 Jahren ist natürlich ein guter Aufhänger. Damals,oder etwas früher, spielte Wattenscheid 09 in der Bundesliga. Gesponsert von einem üblen Kapitalisten namens Steilmann.
Hat sich damals tatsächlich keine Sau drüber aufgeregt.

Bei sg, de wurde sogar ein Nachruf auf ihn verfasst.

Heutzutage macht ein Hopp das gleiche und selbsternannte Traditionswächter, die damals noch Quark im Schaufenster waren, meinen jedesmal, wilde Sau spielen zu müssen, wenn wir auf seinen Verein treffen.

Aber die Traditionswächter sind ja auch Anhänger eines Traditionsvereins.

Der musste sich zwar schon mal von einer Figur wie Florian Homm retten lassen und Niebaum /Meier wollten in ihrer Not damals sogar einen arabischen Waffenhändler mit ins Boot holen, aber da haben die Traditionswächter mal grade in die Windeln geschissen.

Woher sollen die das also wissen,diese Spacken ?

Du solltest mal deinen Ton überdenken. Wer sagt denn das der BVB nur aus Personen bestand die moralisch Einwandfrei sind? Niemand den ich kenne nennt Homm oder Niemeier Götter die immer nach Willen der Fans gehandelt haben.
Nur einer wie Hopp meint er ist Gott und alle sollen ihm Huldigen.
Zudem kann niemand was für sein geburtsjahr.

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Wie schockierend die Banner eigentlich sind, hat sich mir noch einmal vorhin bei der Sportschau vergegenwärtigt. Da sehen um 19:30 ja auch eine Menge Kinder zu und mehrmals werden die Banner gezeigt. Welches Kind fragt da nicht seinen Papa, was den ein „Hurensohn“ ist? Und warum Fans eine konkrete Person so bezeichnen?

Sehen nur heute Kinder zu und vor 20 Jahren nicht?
Warum wird heute so ein Fass aufgemacht und damals nicht? Weil es einen 0 juckte.

Vollkommen richtig daher, dass Hopp gegen diese unterbelichteten Figuren vorgeht. Hoffentlich kommt letztlich auch strafrechtlich etwas bei rum - nicht nur, weil die Beleidigung für sich genommen eine Frechheit ist, sondern auch eine widerliche Stimmung in der Gesellschaft verbreiten kann, einschließlich unserer Kinder.

Das mit den 20 Jahren ist natürlich ein guter Aufhänger. Damals,oder etwas früher, spielte Wattenscheid 09 in der Bundesliga. Gesponsert von einem üblen Kapitalisten namens Steilmann.
Hat sich damals tatsächlich keine Sau drüber aufgeregt.

Bei sg, de wurde sogar ein Nachruf auf ihn verfasst.

Heutzutage macht ein Hopp das gleiche und selbsternannte Traditionswächter, die damals noch Quark im Schaufenster waren, meinen jedesmal, wilde Sau spielen zu müssen, wenn wir auf seinen Verein treffen.

Aber die Traditionswächter sind ja auch Anhänger eines Traditionsvereins.

Der musste sich zwar schon mal von einer Figur wie Florian Homm retten lassen und Niebaum /Meier wollten in ihrer Not damals sogar einen arabischen Waffenhändler mit ins Boot holen, aber da haben die Traditionswächter mal grade in die Windeln geschissen.

Woher sollen die das also wissen,diese Spacken ?

Du solltest mal deinen Ton überdenken. Wer sagt denn das der BVB nur aus Personen bestand die moralisch Einwandfrei sind? Niemand den ich kenne nennt Homm oder Niemeier Götter die immer nach Willen der Fans gehandelt haben.
Nur einer wie Hopp meint er ist Gott und alle sollen ihm Huldigen.
Zudem kann niemand was für sein geburtsjahr.

Ich kenne Hopp nicht persönlich, daher kann ich nicht beurteilen,ob er meint,er sei Gott.
Nein,für sein Geburtsjahr kann keiner was,aber es schadet nicht,sich ein wenig mit der Historie des "eigenen" Vereins auseinandersetzen.

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Ich kenne Hopp nicht persönlich, daher kann ich nicht beurteilen,ob er meint,er sei Gott.

Ich habe bereits meine Erfahrungen mit Herrn Hopp gehabt. Fakt ist, er versteht den Fußball nicht und kann natürlich nichts mit Fans anfangen. Auch eine Kommunikation mit ihm ist äußerst schwierig. Wenn er wirklich auf Deeskalation anlegen würde, hätte es genug Möglichkeiten gegeben. An diese war er nicht interessiert.

Nein,für sein Geburtsjahr kann keiner was,aber es schadet nicht,sich ein wenig mit der Historie des "eigenen" Vereins auseinandersetzen.

Hast du das denn? Hätte man sich "gesittet" benommen, gäbe es den BVB nicht. Da gab es sogar eine Schlägerei und die Gründer wurden bedroht. Und ohne Tricks wäre aus dem BVB nie ein eingetragener Verein geworden (ich sage nur trojanisches Pferd). Auch gab es beim BVB Mäzentum (Hoesch, Bundeswehr z.B.), nur war das ein ganz anderes Mäzentum als was da Hopp gemacht hat. Er kauf sich einen Verein (man sollte nicht vergessen, vor Sinsheim war er an anderen Vereine aus der Gegend interessiert) und genau das wird kritisiert. Wobei meiner Meinung nach Vereine wie Leverkusen und Wolfsburg bedeutend schlimmer sind. Nur noch übertroffen von den Leipzigern (und den Salzburgern, aber das ist ja schon länger her).

Gruß

CHS

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Nein,für sein Geburtsjahr kann keiner was,aber es schadet nicht,sich ein wenig mit der Historie des "eigenen" Vereins auseinandersetzen.

Hast du das denn? Hätte man sich "gesittet" benommen, gäbe es den BVB nicht. Da gab es sogar eine Schlägerei und die Gründer wurden bedroht. Und ohne Tricks wäre aus dem BVB nie ein eingetragener Verein geworden (ich sage nur trojanisches Pferd). Auch gab es beim BVB Mäzentum (Hoesch, Bundeswehr z.B.), nur war das ein ganz anderes Mäzentum als was da Hopp gemacht hat. Er kauf sich einen Verein (man sollte nicht vergessen, vor Sinsheim war er an anderen Vereine aus der Gegend interessiert) und genau das wird kritisiert. Wobei meiner Meinung nach Vereine wie Leverkusen und Wolfsburg bedeutend schlimmer sind. Nur noch übertroffen von den Leipzigern (und den Salzburgern, aber das ist ja schon länger her).

Gruß

CHS

Ja,hab ich. Mir ist das bekannt.Genau deshalb halte ich den Ball flach,was Kritik an Hoffenheim angeht.
Das "andere " Mäzenatentum ist dann auch einer anderen Zeit geschuldet,von daher würde ich es nicht vergleichen.
In der Tat ist Leipzig eine ganz andere Nummer.

Letztendlich nervt es mich, das jetzt wieder tagelang über Banner und Pöbeleien diskutiert wird,Aki und alle anderen, die greifbar sind, zu Kreuze kriechen müssen und der BVB wieder Theater auf Nebenkriegsschauplätzen hat.

Davon hatten wir reichlich in den letzten Jahren.Einfach mal Ruhe geht nicht.

Ich kann ja mal eine steile These aufstellen : Hopp mag alles mögliche sein,aber wahrscheinlich nicht blöd,vielleicht hat er genau diese Reaktion erwartet und freut sich darüber, das man ihm auf den Leim ging.
Er,das Opfer, Borussia wieder blamiert. Oder wem der Ausdruck nicht gefällt, am Pranger.
Ich frage mich nämlich, wie man die Riesenbanner und das Fadenkreuz in Blockfahnengrösse ungelesen/unbemerkt in den Block kriegt.
Aber wie gesagt, eine Spekulation.

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Wie schockierend die Banner eigentlich sind, hat sich mir noch einmal vorhin bei der Sportschau vergegenwärtigt. Da sehen um 19:30 ja auch eine Menge Kinder zu und mehrmals werden die Banner gezeigt. Welches Kind fragt da nicht seinen Papa, was den ein „Hurensohn“ ist? Und warum Fans eine konkrete Person so bezeichnen?

Sehen nur heute Kinder zu und vor 20 Jahren nicht?
Warum wird heute so ein Fass aufgemacht und damals nicht? Weil es einen 0 juckte.

Vollkommen richtig daher, dass Hopp gegen diese unterbelichteten Figuren vorgeht. Hoffentlich kommt letztlich auch strafrechtlich etwas bei rum - nicht nur, weil die Beleidigung für sich genommen eine Frechheit ist, sondern auch eine widerliche Stimmung in der Gesellschaft verbreiten kann, einschließlich unserer Kinder.

Das mit den 20 Jahren ist natürlich ein guter Aufhänger. Damals,oder etwas früher, spielte Wattenscheid 09 in der Bundesliga. Gesponsert von einem üblen Kapitalisten namens Steilmann.
Hat sich damals tatsächlich keine Sau drüber aufgeregt.

Bei sg, de wurde sogar ein Nachruf auf ihn verfasst.

Heutzutage macht ein Hopp das gleiche und selbsternannte Traditionswächter, die damals noch Quark im Schaufenster waren, meinen jedesmal, wilde Sau spielen zu müssen, wenn wir auf seinen Verein treffen.

Aber die Traditionswächter sind ja auch Anhänger eines Traditionsvereins.

Der musste sich zwar schon mal von einer Figur wie Florian Homm retten lassen und Niebaum /Meier wollten in ihrer Not damals sogar einen arabischen Waffenhändler mit ins Boot holen, aber da haben die Traditionswächter mal grade in die Windeln geschissen.

Woher sollen die das also wissen,diese Spacken ?

Du solltest mal deinen Ton überdenken. Wer sagt denn das der BVB nur aus Personen bestand die moralisch Einwandfrei sind? Niemand den ich kenne nennt Homm oder Niemeier Götter die immer nach Willen der Fans gehandelt haben.
Nur einer wie Hopp meint er ist Gott und alle sollen ihm Huldigen.
Zudem kann niemand was für sein geburtsjahr.

Ich kenne Hopp nicht persönlich, daher kann ich nicht beurteilen,ob er meint,er sei Gott.
Nein,für sein Geburtsjahr kann keiner was,aber es schadet nicht,sich ein wenig mit der Historie des "eigenen" Vereins auseinandersetzen.

Nix schadet es einem. Hopp will respekt haben für sein Tun und Handeln, weil er das nicht kriegt ist er sauer und keilt zurück.

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Papa, Papa, ich hab bei sg.de "Spacken" gelesen, was heisst das denn?

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Papa, Papa, ich hab bei sg.de "Spacken" gelesen, was heisst das denn?

...ist Spacken eine Beleidigung und kann man ihn dafür anzeigen?

:-/

Gruß

CHS

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sg.de ist schließlich kein rechtsfreier Raum, wie manche vllt glauben mögen!

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Wie schockierend die Banner eigentlich sind, hat sich mir noch einmal vorhin bei der Sportschau vergegenwärtigt. Da sehen um 19:30 ja auch eine Menge Kinder zu und mehrmals werden die Banner gezeigt. Welches Kind fragt da nicht seinen Papa, was den ein „Hurensohn“ ist? Und warum Fans eine konkrete Person so bezeichnen?

Sehen nur heute Kinder zu und vor 20 Jahren nicht?
Warum wird heute so ein Fass aufgemacht und damals nicht? Weil es einen 0 juckte.

Vollkommen richtig daher, dass Hopp gegen diese unterbelichteten Figuren vorgeht. Hoffentlich kommt letztlich auch strafrechtlich etwas bei rum - nicht nur, weil die Beleidigung für sich genommen eine Frechheit ist, sondern auch eine widerliche Stimmung in der Gesellschaft verbreiten kann, einschließlich unserer Kinder.

Das mit den 20 Jahren ist natürlich ein guter Aufhänger. Damals,oder etwas früher, spielte Wattenscheid 09 in der Bundesliga. Gesponsert von einem üblen Kapitalisten namens Steilmann.
Hat sich damals tatsächlich keine Sau drüber aufgeregt.

Bei sg, de wurde sogar ein Nachruf auf ihn verfasst.

Heutzutage macht ein Hopp das gleiche und selbsternannte Traditionswächter, die damals noch Quark im Schaufenster waren, meinen jedesmal, wilde Sau spielen zu müssen, wenn wir auf seinen Verein treffen.

Aber die Traditionswächter sind ja auch Anhänger eines Traditionsvereins.

Der musste sich zwar schon mal von einer Figur wie Florian Homm retten lassen und Niebaum /Meier wollten in ihrer Not damals sogar einen arabischen Waffenhändler mit ins Boot holen, aber da haben die Traditionswächter mal grade in die Windeln geschissen.

Woher sollen die das also wissen,diese Spacken ?

Ich glaube du verwechselst das was mit Klaus Ulonska...kann aber mit Schaum vorm Mund schonmal passieren.

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Wie schockierend die Banner eigentlich sind, hat sich mir noch einmal vorhin bei der Sportschau vergegenwärtigt. Da sehen um 19:30 ja auch eine Menge Kinder zu und mehrmals werden die Banner gezeigt. Welches Kind fragt da nicht seinen Papa, was den ein „Hurensohn“ ist? Und warum Fans eine konkrete Person so bezeichnen?

Sehen nur heute Kinder zu und vor 20 Jahren nicht?
Warum wird heute so ein Fass aufgemacht und damals nicht? Weil es einen 0 juckte.

Vollkommen richtig daher, dass Hopp gegen diese unterbelichteten Figuren vorgeht. Hoffentlich kommt letztlich auch strafrechtlich etwas bei rum - nicht nur, weil die Beleidigung für sich genommen eine Frechheit ist, sondern auch eine widerliche Stimmung in der Gesellschaft verbreiten kann, einschließlich unserer Kinder.

Das mit den 20 Jahren ist natürlich ein guter Aufhänger. Damals,oder etwas früher, spielte Wattenscheid 09 in der Bundesliga. Gesponsert von einem üblen Kapitalisten namens Steilmann.
Hat sich damals tatsächlich keine Sau drüber aufgeregt.

Bei sg, de wurde sogar ein Nachruf auf ihn verfasst.

Heutzutage macht ein Hopp das gleiche und selbsternannte Traditionswächter, die damals noch Quark im Schaufenster waren, meinen jedesmal, wilde Sau spielen zu müssen, wenn wir auf seinen Verein treffen.

Aber die Traditionswächter sind ja auch Anhänger eines Traditionsvereins.

Der musste sich zwar schon mal von einer Figur wie Florian Homm retten lassen und Niebaum /Meier wollten in ihrer Not damals sogar einen arabischen Waffenhändler mit ins Boot holen, aber da haben die Traditionswächter mal grade in die Windeln geschissen.

Woher sollen die das also wissen,diese Spacken ?

Ich glaube du verwechselst das was mit Klaus Ulonska...kann aber mit Schaum vorm Mund schonmal passieren.

Nee,glaub ich nicht.

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Das mit den 20 Jahren ist natürlich ein guter Aufhänger. Damals,oder etwas früher, spielte Wattenscheid 09 in der Bundesliga. Gesponsert von einem üblen Kapitalisten namens Steilmann.
Hat sich damals tatsächlich keine Sau drüber aufgeregt.

Bei sg, de wurde sogar ein Nachruf auf ihn verfasst.

Ich glaube du verwechselst das was mit Klaus Ulonska...kann aber mit Schaum vorm Mund schonmal passieren.

Nee,glaub ich nicht.

Doch, glaube ich schon.

Aber was weiß ich schon, als einer der (Fast-) Gründungsmitglieder von schwatzgelb.de!

Apropo Kapitalisten, statt Homm (hatte nie ein Job bei uns, sondern hat nur sein (zweifelhafte) Geld bei uns reingesteckt) hatte ich eher Heinz Schwaben erwartet. Der hat ja sein Geld bzw. das seiner Firma bei uns reingesteckt und die erster Fastpleite verhindert.

CHS

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Das mit den 20 Jahren ist natürlich ein guter Aufhänger. Damals,oder etwas früher, spielte Wattenscheid 09 in der Bundesliga. Gesponsert von einem üblen Kapitalisten namens Steilmann.
Hat sich damals tatsächlich keine Sau drüber aufgeregt.

Bei sg, de wurde sogar ein Nachruf auf ihn verfasst.

Ich glaube du verwechselst das was mit Klaus Ulonska...kann aber mit Schaum vorm Mund schonmal passieren.

Nee,glaub ich nicht.

Doch, glaube ich schon.

Aber was weiß ich schon, als einer der (Fast-) Gründungsmitglieder von schwatzgelb.de!

Apropo Kapitalisten, statt Homm (hatte nie ein Job bei uns, sondern hat nur sein (zweifelhafte) Geld bei uns reingesteckt) hatte ich eher Heinz Schwaben erwartet. Der hat ja sein Geld bzw. das seiner Firma bei uns reingesteckt und die erster Fastpleite verhindert.

CHS

Dann entschuldige ich mich in aller Form für die Annahme, sg. de hätte einen Nachruf auf Herrn Steilmann geschrieben.

Hätte aber sein können,oder?

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Dann entschuldige ich mich in aller Form für die Annahme, sg. de hätte einen Nachruf auf Herrn Steilmann geschrieben.

Hätte aber sein können,oder?

Warum? Steilmann hat, wie andere Mäzen, halt sein Geld in den Verein gesteckt. Manche haben damit Erfolg, andere nicht. Klaus Ulonska war aber eine ganz andere Person und er zeigte das. Vielleicht liest du dir mal den Text von Damals durch.

Gruß

CHS

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Dann zeig mal nen Link, hab nix gefunden.

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Ach Herzchen.... Mund abwischen nicht vergessen!

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Ach Herzchen.... Mund abwischen nicht vergessen!

Hast du irgendwas sachliches zu sagen oder willst du mir bloß mitteilen, was für eine coole Sau du bist?

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Warum sollte ich jetzt plötzlich sachlich werden in einer Empörungsrunde um der Empörung willen?

Fakt ist, dass der komplette Stehplatzblock aus „Spacken“ bestand aber hey, lass sachlich sein.

Und ja ich finde mich cooler als Internetmarktschreier die ihre Komandokritik vom Schreibtisch ausleben.

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Mit "Diese Spacken" hast du natürlich einen Maßstab für Sachlichkeit gelegt, der kaum zu erreichen ist.

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Mit "Diese Spacken" hast du natürlich einen Maßstab für Sachlichkeit gelegt, der kaum zu erreichen ist.

Ach,auf einmal so empfindlich? Ich dachte, das gehört dazu?

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Wozu? Empfindlich? Mir fehlt hier offenbar der Kontext. Ich seh nur jemand der sich über mangelnde Sachlichkeit beschwert nachdem er irgendwas von Spacken geschrieben hat.

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Wozu? Empfindlich? Mir fehlt hier offenbar der Kontext. Ich seh nur jemand der sich über mangelnde Sachlichkeit beschwert nachdem er irgendwas von Spacken geschrieben hat.

Der Kontext ist ganz einfach. Hier wird das Gepöbel gegen Hopp ständig mit "gehört dazu" gerechtfertigt, es wird aufgezählt, wer sonst noch alles so beleidigt wird, ohne sich zu beschweren und die recht harmlose Bezeichnung "Spacken " soll jetzt wohl für spätere Traumata der so Angesprochenen herhalten.

Diese armen Jungs.

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Wozu? Empfindlich? Mir fehlt hier offenbar der Kontext. Ich seh nur jemand der sich über mangelnde Sachlichkeit beschwert nachdem er irgendwas von Spacken geschrieben hat.

Der Kontext ist ganz einfach. Hier wird das Gepöbel gegen Hopp ständig mit "gehört dazu" gerechtfertigt, es wird aufgezählt, wer sonst noch alles so beleidigt wird, ohne sich zu beschweren und die recht harmlose Bezeichnung "Spacken " soll jetzt wohl für spätere Traumata der so Angesprochenen herhalten.

Diese armen Jungs.

Okay. Aber dir ist schon klar, wie unglücklich es ist, sich über Beleidigungen zu echauffieren und sich dabei einer beleidigenden Beschreibung für eine unbestimmte große Gruppe an Menschen zu bedienen? Ich mein, okay, mach mal. Aber wunder dich doch bitte nicht darüber, dass dich dann keiner ernst nimmt.

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Wozu? Empfindlich? Mir fehlt hier offenbar der Kontext. Ich seh nur jemand der sich über mangelnde Sachlichkeit beschwert nachdem er irgendwas von Spacken geschrieben hat.

Der Kontext ist ganz einfach. Hier wird das Gepöbel gegen Hopp ständig mit "gehört dazu" gerechtfertigt, es wird aufgezählt, wer sonst noch alles so beleidigt wird, ohne sich zu beschweren und die recht harmlose Bezeichnung "Spacken " soll jetzt wohl für spätere Traumata der so Angesprochenen herhalten.

Diese armen Jungs.

Okay. Aber dir ist schon klar, wie unglücklich es ist, sich über Beleidigungen zu echauffieren und sich dabei einer beleidigenden Beschreibung für eine unbestimmte große Gruppe an Menschen zu bedienen? Ich mein, okay, mach mal. Aber wunder dich doch bitte nicht darüber, dass dich dann keiner ernst nimmt.

Wenn du meinen Text richtig verstanden hättest, dann wäre dir aufgefallen, das mich weit mehr als die Beleidigungen gg. Hopp das Gehabe aufregt, sich als Bewahrer des Traditionsfussballs aufzuführen und Hopp als das personifizierte Böse dazustellen, obwohl es nichts neues ist, wenn Mäzene ihren Heimatverein sponsern und obwohl es in unserer Historie Punkte gibt, die der reinen Traditionslehre eher abträglich sind.

Von mir aus kannst du dich aber auch an "Spacken " hochziehen, wenn du willst.

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"Wenn du es richtig verstanden hättest"

In dem Moment, in dem du deine eigene Argumentation rechtfertigen musst, weil du dich halt selbst einer Beleidigung bedient hast, hast du selbst schuld. Da geht es nicht mehr um Verständnis, es geht darum dass du dich selbst disqualifizierst. Du bist anscheinend nicht in der Lage deine Kritik ohne Beleidigung anzubringen - demnach bist du mehr als anmaßend andere für ihre Taten zu beschämen.

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"Wenn du es richtig verstanden hättest"

In dem Moment, in dem du deine eigene Argumentation rechtfertigen musst, weil du dich halt selbst einer Beleidigung bedient hast, hast du selbst schuld. Da geht es nicht mehr um Verständnis, es geht darum dass du dich selbst disqualifizierst. Du bist anscheinend nicht in der Lage deine Kritik ohne Beleidigung anzubringen - demnach bist du mehr als anmaßend andere für ihre Taten zu beschämen.

Ui,beschämt hab ich sie.

Das ist wohl noch schlimmer, als das böse Wort, das ich da benutzt habe, oder?

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Lass gut sein. Wird nicht besser, nur trauriger.

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Wozu? Empfindlich? Mir fehlt hier offenbar der Kontext. Ich seh nur jemand der sich über mangelnde Sachlichkeit beschwert nachdem er irgendwas von Spacken geschrieben hat.

Der Kontext ist ganz einfach. Hier wird das Gepöbel gegen Hopp ständig mit "gehört dazu" gerechtfertigt, es wird aufgezählt, wer sonst noch alles so beleidigt wird, ohne sich zu beschweren und die recht harmlose Bezeichnung "Spacken " soll jetzt wohl für spätere Traumata der so Angesprochenen herhalten.

Diese armen Jungs.

Also was jetzt, waren "Hurensohn"-Gesänge so furchtbar und skandalös oder gehört ein "Spacken" auch mal dazu und bringt keinen um?
Ich hab mir den kompletten Zweig nicht durchgelesen und kann grad den Standpunkt nicht feststellen.

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Wie schockierend die Banner eigentlich sind, hat sich mir noch einmal vorhin bei der Sportschau vergegenwärtigt. Da sehen um 19:30 ja auch eine Menge Kinder zu und mehrmals werden die Banner gezeigt. Welches Kind fragt da nicht seinen Papa, was den ein „Hurensohn“ ist? Und warum Fans eine konkrete Person so bezeichnen?

Vollkommen richtig daher, dass Hopp gegen diese unterbelichteten Figuren vorgeht. Hoffentlich kommt letztlich auch strafrechtlich etwas bei rum - nicht nur, weil die Beleidigung für sich genommen eine Frechheit ist, sondern auch eine widerliche Stimmung in der Gesellschaft verbreiten kann, einschließlich unserer Kinder.

Oder ist das Satire? Ich hoffe doch sehr, dass es satirisch gemeint ist.

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Ich musste sofort an eine Homage an Helen Lovejoy denken

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wurde gerade in der Sportschau erwähnt... wenn schon Kuddelmuddel, dann aber richtig :)

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wurde gerade in der Sportschau erwähnt... wenn schon Kuddelmuddel, dann aber richtig :)

Und warum wurde er dann doch ausgewechselt?

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wurde gerade in der Sportschau erwähnt... wenn schon Kuddelmuddel, dann aber richtig :)

Und warum wurde er dann doch ausgewechselt?

Weil es schon zu spät, der CO hat die falsche Nummer beim Schiri hinterlegt und Wolf war schon draußen, als es Favre erst registrierte

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wurde gerade in der Sportschau erwähnt... wenn schon Kuddelmuddel, dann aber richtig :)

Und warum wurde er dann doch ausgewechselt?

Weil es schon zu spät, der CO hat die falsche Nummer beim Schiri hinterlegt und Wolf war schon draußen, als es Favre erst registrierte

Wer sollte denn stattdessen raus?

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wurde gerade in der Sportschau erwähnt... wenn schon Kuddelmuddel, dann aber richtig :)

Und warum wurde er dann doch ausgewechselt?

Weil es schon zu spät, der CO hat die falsche Nummer beim Schiri hinterlegt und Wolf war schon draußen, als es Favre erst registrierte

Wer sollte denn stattdessen raus?

Kagawa, schreibt die Welt. Der wurde dann ja auch noch ausgewechselt.

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wurde gerade in der Sportschau erwähnt... wenn schon Kuddelmuddel, dann aber richtig :)

Und warum wurde er dann doch ausgewechselt?

Offensichtlich ist es Favre erst aufgefallen als Wolf da draußen stand

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wurde gerade in der Sportschau erwähnt... wenn schon Kuddelmuddel, dann aber richtig :)

Jetzt wäre halt interessant, was der Plan war. Wäre es Pulisic gewesen, nuja dann war das eine geniale falsche Eingebung.

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„Ich möchte im Namen von Borussia Dortmund Dietmar Hopp um Entschuldigung bitten. Das ist nicht zu akzeptieren! Ich werde mich in der kommenden Woche auch noch persönlich an Dietmar Hopp wenden und diese Entschuldigung vorbringen“, sagte der Vorsitzende der Geschäftsführung nach dem Spiel in Sinsheim und fügte hinzu: „Wir haben in dieser Woche, in der sich das Ganze leider immer mehr hochschaukelte, versucht zu deeskalieren und haben mit allen Parteien gesprochen. Leider waren wir dabei nicht erfolgreich. So ein Verhalten entspricht in keinster Weise den Werten von Borussia Dortmund!“

Quelle: bvb.de

Gut so!

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„Wir haben in dieser Woche, in der sich das Ganze leider immer mehr hochschaukelte, versucht zu deeskalieren und haben mit allen Parteien gesprochen. Leider waren wir dabei nicht erfolgreich.“

Soweit Watzke. Hat Watzke auch mit Hopp gesprochen? Alle Parteien schließt zwingend Hopp mit ein. Das ist zur Zeit eine Eskalationsspirale. Unter Auslassung vieler Schritte läuft sie so: BVB-Fans beleidigen Hopp, Hopp stellt Strafanzeige gegen über 30 der Fans, BVB-Fans lassen sich das nicht gefallen und beleidigen weiter.

Hopp ist Teil der Eskalation.

Lieber Aki, ich glaube nicht, dass du deeskalierend mit Hopp gesprochen hast, wenn du überhaupt mit ihm gesprochen hast. Verschone uns mit solchen falschen Behauptungen wie oben.

Noch persönliche Ergänzungen:
a) Faktisch sind es Beleidigungen, aber die gibt es einfach beim Fußball. Im Stadion gibt es eine andere Sprache. Da ist Hopp dünnhäutig und meines Erachtens einfach nicht souverän. Er hätte es ignorieren können, statt selber zu eskalieren. Damit meine ich nicht nur die Strafanzeigen.
b) Ich fand es klasse, das der ganze Gästeblock die Beleidigungen gesungen hat. Das dürften so ca. 3.000 gewesen sein. Es sind nicht nur 30 und ein paar zerquetschte. Kommt jetzt die nächste Eskalation mit Strafanzeige und Hausverboten für 3.000?
c) Der Stadionsprecher ermahnte bei ersten Mal die Fans, aufzuhören, es sei kein rechtsfreier Raum. Dann sagte er noch, das seien "diskriminierende Gesänge". Das ist für mich Unfug und der Versuch, die Fans in ein falsches Licht zu stellen. Dass ein Hopp sich beleidigt fühlt, kann ich noch nachvollziehen. Aber es ist damit noch lange keine Diskriminierung. Ging es gegen bestimmte Volksgruppen, Hautfarben oder Religionen? Nein. Es ging gegen eine Person und den Einfluss reicher Leute auf den Fußball, von dem er ein Teil ist. Solche Etikettierungen sind für mich falsches Spiel und ebenfalls Eskalation.

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Wendehals seit eh und je...

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Jesusmaria...was ein quatsch.

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Sehr gut. Besser wäre allerdings gewesen, er hätte diesen unsäglichen Beef damals nie begonnen.

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Sehr gut. Besser wäre allerdings gewesen, er hätte diesen unsäglichen Beef damals nie begonnen.

Hat Watzke doch gar nicht. Das ging von der Tribüne aus. Schon beim DFB-Pokalspiel 2008.

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Was erwartest du?

Glaubst du, dass sich durch die Anzeigen irgendwas ändert? Glaubst du, dass irgendjemand die Gesänge unterlässt, weil Hopp mit Anzeigen um sich wirft? Glaub st du, in zehn Jahren wird es in Stadien keine Schmähgesänge mehr geben? Die Fans sitzen zahlenmäßig einfach am längeren Hebel und der Solidarisierungseffekt ist auch nicht zu unterschätzen.

Ich find die Gesänge auch ziemlich unkreativ und niveaulos, aber Hopps Reaktion ist dermaßen unsouverän, dass man sich fragt, mit welchem Bild dieser Mann in die Fußballwelt gekommen ist. Hat er ernsthaft erwartet, dass die Fußballwelt ihm zu Füßen liegt, wenn er einen mittelmäßigen Dorfverein mit zig Millionen in den Profifußball führt? Dass ihm Ablehnung entgegenschlägt, war absolut sicher, dass diese Ablehnung persönlich werden würde, auch.

Hopp ist einfach saumäßig dünnhäutig, was man schon 2007 gesehen hat, als er Heidels Satz "Schade, dass so eine Mannschaft einen der 36 Plätze im Profi-Fußball weg nimmt" mal kurzerhand mit Rassismus gleichsetzte.

(Oder es ist Variante 2: Er steht megamäßig auf Beleidigungen, ist stinksauer, dass Leipzig den Hass abkriegt und musste jetzt mal wieder einen raushauen.)

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Was erwartest du?

Glaubst du, dass sich durch die Anzeigen irgendwas ändert? Glaubst du, dass irgendjemand die Gesänge unterlässt, weil Hopp mit Anzeigen um sich wirft? Glaub st du, in zehn Jahren wird es in Stadien keine Schmähgesänge mehr geben? Die Fans sitzen zahlenmäßig einfach am längeren Hebel und der Solidarisierungseffekt ist auch nicht zu unterschätzen.

Ich find die Gesänge auch ziemlich unkreativ und niveaulos, aber Hopps Reaktion ist dermaßen unsouverän, dass man sich fragt, mit welchem Bild dieser Mann in die Fußballwelt gekommen ist. Hat er ernsthaft erwartet, dass die Fußballwelt ihm zu Füßen liegt, wenn er einen mittelmäßigen Dorfverein mit zig Millionen in den Profifußball führt? Dass ihm Ablehnung entgegenschlägt, war absolut sicher, dass diese Ablehnung persönlich werden würde, auch.

Hopp ist einfach saumäßig dünnhäutig, was man schon 2007 gesehen hat, als er Heidels Satz "Schade, dass so eine Mannschaft einen der 36 Plätze im Profi-Fußball weg nimmt" mal kurzerhand mit Rassismus gleichsetzte.

(Oder es ist Variante 2: Er steht megamäßig auf Beleidigungen, ist stinksauer, dass Leipzig den Hass abkriegt und musste jetzt mal wieder einen raushauen.)

Was ich erwarte? Also für mich hätte es keine Entschuldigung seitens Watzke gebraucht - WENN dann nur, weil Watzke evtl. mit seinen damaligen Aussagen nicht ganz schuldlos ist, aber ansonsten dürfte er heute kaum jemanden beleidigt haben und Watzke kann natürlich nichts dafür, dass sein Club auch bei mittelmäßig-intelligenten "echte Liebe" auslöst.

Nun aber zum Thema: Deine Aussage ist schon arg kurzsichtig. Nur weil irgendwer in der Überzahl ist und Anzeigen "sowieso nichts bringen", ist das natürlich kein Grund einfach "aufzugeben". Wenn alle so denken würden, bekommen wir noch ganz andere Probleme. Natürlich lösen Anzeigen das Problem nicht - aber mal anders rum gefragt: Was erwarten denn Menschen, die sich vermummen um im Schleier der vermeintlichen Anonymität Fadenkreuze auszurollen und einen Menschen, den sie gar nicht kennen, als Hurensohn zu bezeichnen? Denken die etwa dass Herr Hopp sich dann zurückzieht?

Man darf von mir aus kritisieren, dass Menschen mit viel Geld aus Hobbylust unterklassige Vereine derart stopfen, dass sie in die Bundesliga aufsteigen - bitteschön... das mag man nicht gut finden und das auch äußern - aber Zielscheibe? Hurensohn? Meint irgendwer, dass dies der Sache dienlich wäre?

Wenn das so weitergeht, wird man "solchen" Idioten den Zugang zum Stadion irgendwann ganz anders verwähren: Mit gesalzenen Preisen. Dann gibt es halt Sekt statt Bier auf der Süd... da sitzen dann auch alle :)

Sorry, aber für mich sind das einfach nur dumme Menschen. Wenn die glauben, dass sie Leute gefunden haben die den Fußball zerstören, dann übersehen sie dabei, dass sie gewaltig am eigenen Stuhl sägen.

Wer bei einem Thema, dass am Ende so unbedeutend ist wie "Fussball", tatsächlich HASS empfindet, der sollte lieber diesem Spiel fern bleiben..

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Was erwartest du?

Glaubst du, dass sich durch die Anzeigen irgendwas ändert? Glaubst du, dass irgendjemand die Gesänge unterlässt, weil Hopp mit Anzeigen um sich wirft? Glaub st du, in zehn Jahren wird es in Stadien keine Schmähgesänge mehr geben? Die Fans sitzen zahlenmäßig einfach am längeren Hebel und der Solidarisierungseffekt ist auch nicht zu unterschätzen.

Ich find die Gesänge auch ziemlich unkreativ und niveaulos, aber Hopps Reaktion ist dermaßen unsouverän, dass man sich fragt, mit welchem Bild dieser Mann in die Fußballwelt gekommen ist. Hat er ernsthaft erwartet, dass die Fußballwelt ihm zu Füßen liegt, wenn er einen mittelmäßigen Dorfverein mit zig Millionen in den Profifußball führt? Dass ihm Ablehnung entgegenschlägt, war absolut sicher, dass diese Ablehnung persönlich werden würde, auch.

Hopp ist einfach saumäßig dünnhäutig, was man schon 2007 gesehen hat, als er Heidels Satz "Schade, dass so eine Mannschaft einen der 36 Plätze im Profi-Fußball weg nimmt" mal kurzerhand mit Rassismus gleichsetzte.

(Oder es ist Variante 2: Er steht megamäßig auf Beleidigungen, ist stinksauer, dass Leipzig den Hass abkriegt und musste jetzt mal wieder einen raushauen.)

Was ich erwarte? Also für mich hätte es keine Entschuldigung seitens Watzke gebraucht - WENN dann nur, weil Watzke evtl. mit seinen damaligen Aussagen nicht ganz schuldlos ist, aber ansonsten dürfte er heute kaum jemanden beleidigt haben und Watzke kann natürlich nichts dafür, dass sein Club auch bei mittelmäßig-intelligenten "echte Liebe" auslöst.

Nun aber zum Thema: Deine Aussage ist schon arg kurzsichtig. Nur weil irgendwer in der Überzahl ist und Anzeigen "sowieso nichts bringen", ist das natürlich kein Grund einfach "aufzugeben". Wenn alle so denken würden, bekommen wir noch ganz andere Probleme. Natürlich lösen Anzeigen das Problem nicht - aber mal anders rum gefragt: Was erwarten denn Menschen, die sich vermummen um im Schleier der vermeintlichen Anonymität Fadenkreuze auszurollen und einen Menschen, den sie gar nicht kennen, als Hurensohn zu bezeichnen? Denken die etwa dass Herr Hopp sich dann zurückzieht?

Man darf von mir aus kritisieren, dass Menschen mit viel Geld aus Hobbylust unterklassige Vereine derart stopfen, dass sie in die Bundesliga aufsteigen - bitteschön... das mag man nicht gut finden und das auch äußern - aber Zielscheibe? Hurensohn? Meint irgendwer, dass dies der Sache dienlich wäre?

Wenn das so weitergeht, wird man "solchen" Idioten den Zugang zum Stadion irgendwann ganz anders verwähren: Mit gesalzenen Preisen. Dann gibt es halt Sekt statt Bier auf der Süd... da sitzen dann auch alle :)

Sorry, aber für mich sind das einfach nur dumme Menschen. Wenn die glauben, dass sie Leute gefunden haben die den Fußball zerstören, dann übersehen sie dabei, dass sie gewaltig am eigenen Stuhl sägen.

Wer bei einem Thema, dass am Ende so unbedeutend ist wie "Fussball", tatsächlich HASS empfindet, der sollte lieber diesem Spiel fern bleiben..

Hopps Verhalten ist kurzsichtig. Mit jeder seiner Aktionen wird der Protest gegen ihn nur lauter werden, frag mal beim DFB nach. Die haben ziemlich gute Erfahrungen im beschissenen Gegenwind-Management.
Hätte Hopp von Anfang an einfach nix dazu gesagt, wären die Provokationen erst lauter geworden und dann, mit Ausnahme eines harten Kerns, verschwunden "weil es eh nix bringt".

Und die gesalzenen Preise sind sicherlich keine Folge von Beleidigungen, sondern schlicht und ergreifend, weil der Fan lange Zeit als Melkkuh wahrgenommen wurde. Frag mal im Ausland, was den Leuten beim Thema "BVB" einfällt. In der Regel "Yellow Wall", "Westfalenstadium" etc. Auch der BVB wird nicht am eigenen Stuhl sägen und diese Leute einfach so vor die Tür setzen.

Mit dem Hass geb ich dir Recht, aber ich behaupte, 99 % der Südtribüne kann lautstark "Tod und Hass dem S04" brüllen, ohne danach direkt den Nachbarschlumpf aufzuhängen.

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Hopps Verhalten ist kurzsichtig. Mit jeder seiner Aktionen wird der Protest gegen ihn nur lauter werden, frag mal beim DFB nach. Die haben ziemlich gute Erfahrungen im beschissenen Gegenwind-Management.

Und was wäre, wenn Hopp genau das wollte?

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Hopps Verhalten ist kurzsichtig. Mit jeder seiner Aktionen wird der Protest gegen ihn nur lauter werden, frag mal beim DFB nach. Die haben ziemlich gute Erfahrungen im beschissenen Gegenwind-Management.

Und was wäre, wenn Hopp genau das wollte?

Das kann ich mir nicht vorstellen. Mir kommt er nicht berechnend vor. Eher emotional. Und damit schlecht beraten.

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Weil er drauf steht? Oder weil er auf den großen Knall hofft?

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Weil er drauf steht? Oder weil er auf den großen Knall hofft?

Weil er sich im Recht sieht? Weil er sich nicht in diejenigen die gegen ihn und Hoffenheim Position beziehen hinein versetzen kann?

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Joa, dann toi toi toi beim Kampf gegen Windmühlen.

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Joa, dann toi toi toi beim Kampf gegen Windmühlen.

Sich als aufrechten Kämpfer und Ziel von kriminellen Attacken darzustellen ist durchaus menschlich. Motto "Ich bin der Gute, das sind die Bösen!".

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Yep, aber kann auch nach hinten losgehen.

Interessant wäre mal ne Straßenumfrage: "Welchen Beruf hatte die Mutter von Dietmar Hopp?" Nach dem Streisand-Effekt dürfte die Antwort klar sein :-D

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In der Generation dürfte das wohl zu 99% sicher "Hausfrau und Mutter" gewesen sein

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In der Generation dürfte das wohl zu 99% sicher "Hausfrau und Mutter" gewesen sein

Was? Hausfrau und Nutte? Wie kannst du sowas sagen...so und jetzt vorbei mit solchen Späßen ;-)

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Tja, kann man so sehen. Ich nicht.
Im Kulturkampf des Fussballs sind wir halt Gegner.

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Ich würde grundsätzlich mal davon ausgehen, dass nur ein sehr geringer Teil der an den Anti-Hopp Gesängen und Aktionen beteiligten Personen echten Hass gegen Dietmar H. empfindet. Das ist einfach das Spielen mit Klischees. Der kleine Asi pinkelt dem alten Bonzen mal ans Bein und tut das mit den ihm zur Verfügung stehenden Mitteln.

Oder gibt es in Hoffenheim etwa regelmäßig Randale, wenn der BVB dort spielt? Die Einzigen, die eine Gefährdung größerer Personengruppen zumindest willentlich in Kauf genommen haben, waren Hoppe and Friends mit ihrer Hupen-Aktion.

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Ich würde grundsätzlich mal davon ausgehen, dass nur ein sehr geringer Teil der an den Anti-Hopp Gesängen und Aktionen beteiligten Personen echten Hass gegen Dietmar H. empfindet. Das ist einfach das Spielen mit Klischees. Der kleine Asi pinkelt dem alten Bonzen mal ans Bein und tut das mit den ihm zur Verfügung stehenden Mitteln.

Oder gibt es in Hoffenheim etwa regelmäßig Randale, wenn der BVB dort spielt? Die Einzigen, die eine Gefährdung größerer Personengruppen zumindest willentlich in Kauf genommen haben, waren Hoppe and Friends mit ihrer Hupen-Aktion.

Ok, so wie du es schilderst, hört es sich nach Kindergarten an. Dürfte es treffen.

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Kann man auch so sehen. Kindergarten war auf beiden Seiten.
Einer müsste mal zurückrudern. Wäre zu wünschen.
Zumindest, was die Eskalation angeht. Dabei gibt es nur Verlierer.
Beleidigen und Protest ausdrücken geht auch intelligenter

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Entweder man tut die Geschehnisse als „Kindergarten“ und irrelevant ab oder man echauffiert sich darüber in unzähligen Posts in einem öffentlichen Forum. Für eins von beidem musst du dich dann schon entscheiden.

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Entweder man tut die Geschehnisse als „Kindergarten“ und irrelevant ab oder man echauffiert sich darüber in unzähligen Posts in einem öffentlichen Forum. Für eins von beidem musst du dich dann schon entscheiden.

Ich entscheide mich für die unzähligen Posts, hab noch ne Menge vor mir.

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Und ich dachte beim lesen der Überschrift, Watzke entschuldigt sich bei den mitgereisten Fans für die schwache Leistung der Mannschaft.

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...ja, das hätte mir allerdings auch eher gefallen ;-)

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Größe gezeigt. Das ist eben der Unterschied zwischen wahren Ehrenmännern und Hopp. Die betroffenen BVB-Fans warten immer noch auf die Bitte um Entschuldigung für die Lärmattacke. Etwas was im übrigen noch einmal eine ganz andere Qualität als jegliche Beleidigung hat.

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Das ist halt die Sichtweise von Hopp. Wie sagte er damals noch?

Diesmal forderte Hopp, sich nicht so anzustellen. „Wer mich 90 Minuten permanent beleidigt, sollte nicht so empfindlich reagieren“

https://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/article181622560/BVB-Fans-vs-Hoffenheims-Hopp-Sie-wueten-mit-geschmacklosen-Plakaten.html

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Das ist halt die Sichtweise von Hopp. Wie sagte er damals noch?

Diesmal forderte Hopp, sich nicht so anzustellen. „Wer mich 90 Minuten permanent beleidigt, sollte nicht so empfindlich reagieren“

https://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/article181622560/BVB-Fans-vs-Hoffenheims-Hopp-Sie-wueten-mit-geschmacklosen-Plakaten.html

Das sind so Dinge, die sollte man mal Hopp persönlich und den lokalen Zeitungen stecken, bzw. noch mal eindringlich drauf hinweisen. Was Watzke da macht entbehrt sicher nicht einer gewissen Größe, noch ist er aber Teil von Borussia Dortmund und als solches ist der Grad zwischen korrektem Verhalten und Anbiederei halt fließend.
Das ewige Rumgeheule von Hopp geht mir allerdings so oder so auf den Keks und das Fans versuchen mit Ihren einzigen verbliebenen Mittel auf die Missstände aufmerksam zu machen halte ich für normal und ein DFB/DFL gemachtes Problem.

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„Ich möchte im Namen von Borussia Dortmund Dietmar Hopp um Entschuldigung bitten. Das ist nicht zu akzeptieren! Ich werde mich in der kommenden Woche auch noch persönlich an Dietmar Hopp wenden und diese Entschuldigung vorbringen“, sagte der Vorsitzende der Geschäftsführung nach dem Spiel in Sinsheim und fügte hinzu: „Wir haben in dieser Woche, in der sich das Ganze leider immer mehr hochschaukelte, versucht zu deeskalieren und haben mit allen Parteien gesprochen. Leider waren wir dabei nicht erfolgreich. So ein Verhalten entspricht in keinster Weise den Werten von Borussia Dortmund!“

Quelle: bvb.de

Gut so!

Okay. Dann erwarte ich das in Zukunft auch. Ab sofort wird jede persönliche Beleidigung zur Anzeige gebracht.

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Das heute war Aufruf zum Mord. Aber was willst du von Idioten anderes erwarten?

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Das heute war Aufruf zum Mord. Aber was willst du von Idioten anderes erwarten?

Das ist quatsch. Muss man nicht gut oder kreativ finden, aber man sollte es zumindest realistisch einordnen. Schließlich ist es zum Beispiel auch trotz derartiger Gesänge noch nie beim Derby zu einer Massenanalpenetration gekommen.

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Hör doch auf, das Stadion ist kein rechtsfreier Raum - und BVB-Fans sind keine Satiriker. Das hat auch mit Geschmack nichts zu tun, oder möchtest du, dass morgen vor deiner Tür Menschen stehen, die solch ein Banner hochhalten und dich beschimpfen?

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Hör doch auf, das Stadion ist kein rechtsfreier Raum - und BVB-Fans sind keine Satiriker. Das hat auch mit Geschmack nichts zu tun, oder möchtest du, dass morgen vor deiner Tür Menschen stehen, die solch ein Banner hochhalten und dich beschimpfen?

Hat allerdings wenig bis gar nichts mit deiner vorherigen Aussage und meiner Antwort darauf zu tun.

Ganz davon abgesehen wäre mir das völlig egal. Juckt mich nicht, wenn mich irgendwelche Menschen scheiße finden.

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Öhm, entschuldige bitte, aber du hast den Kontext missachtet. Von Gesängen war nicht die Rede.

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Du brauchst dich nicht dafür entschuldigen, dass du es nicht verstanden hast.

Das Banner war genau so wenig ein ernstgemeinter Aufruf zum Mord, wie die beispielhaft erwähnten Gesänge ein Aufruf zur Massenvergewaltigung. Und eigentlich wird dir das auch bewusst sein.

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Was dann, Sascha, was denn sonst? Seit 10 Jahren geilt sich jetzt die Süd an sich selbst zu diesem Thema auf. Ernsthafte Frage: Wird ihnen das nicht selbst langsam zu blöd? Es ist eine Selbstdarstellung par excellence, nichts weiter. Und für die darf man sich getrost schämen.

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Es ist einfach die sehr überspitzte Aussage, dass man Hopp nicht im Fußball will.

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Und es ist Hopps gutes Recht, zu sagen, dass er diese Fans nicht haben will. Touché.

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Wieso Touche? Ich habe dazu doch überhaupt gar nichts gesagt.

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Hab dich damit auch nicht gemeint.

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Muss man damit aufhören, nur weil es 10 Jahre her ist? Wird Hoffenheims Geschichte respektabler, weil etwas Zeit vergeht? Wird es am Ende ein Leverkusen? Ein Wolfsburg? Sollen wir es einfach vergessen? Dass sie nicht hier sein dürften? Dass sie nicht mitspielen dürften an der Stelle eines Kaiserslautern, Saarbrücken, 1860, Braunschweig? Führt Zeit zu Legitimation?

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Nicht unbedingt eine andere Platte auflegen, aber man könnte vielleicht mal das Cover ändern ;-)

Verrate mir nur eins: Warum exponieren sich ausgerechnet die Dortmunder so (bei Leipzig ist es genauso extrem)? Und dann sag mir, was man sich mit dieser Art erhofft. Ich mag ähnliche Konstrukte genauso wenig, gehe aber leider davon aus, dass das die Zukunft ist. Euer wenig origineller Kampf war von Anfang an verloren.

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Nicht unbedingt eine andere Platte auflegen, aber man könnte vielleicht mal das Cover ändern ;-)

Verrate mir nur eins: Warum exponieren sich ausgerechnet die Dortmunder so (bei Leipzig ist es genauso extrem)? Und dann sag mir, was man sich mit dieser Art erhofft. Ich mag ähnliche Konstrukte genauso wenig, gehe aber leider davon aus, dass das die Zukunft ist. Euer wenig origineller Kampf war von Anfang an verloren.

Ich glaube allein letzte Saison mussten sich Köln und Gladbach bei Hopp entschuldigen. Wobei Herr Hopp in Zukunft ja keine Entschuldigungen mehr annehmen möchte.

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Mir persönlich ist Hoffenheim relativ wurscht. Leipzig ist es nicht, einfach weil es eine ganz andere Geschichte ist. Aber das hält mich nicht davon ab zu sagen, dass Hoffenheim nicht in der ersten Liga sein dürfte.

Und es sind nicht nur die Dortmunder. Darum geht es eigentlich. Die Kölner, die Frankfurter, die Gladbacher - die Dortmund-Hoffenheim Geschichte wird nur medial mehr repräsentiert. Und nicht zuletzt deswegen, weil Herr Hopp diesen Konflikt immer wieder anheizt.

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Mir persönlich ist Hoffenheim relativ wurscht. Leipzig ist es nicht, einfach weil es eine ganz andere Geschichte ist. Aber das hält mich nicht davon ab zu sagen, dass Hoffenheim nicht in der ersten Liga sein dürfte.

Und es sind nicht nur die Dortmunder. Darum geht es eigentlich. Die Kölner, die Frankfurter, die Gladbacher - die Dortmund-Hoffenheim Geschichte wird nur medial mehr repräsentiert. Und nicht zuletzt deswegen, weil Herr Hopp diesen Konflikt immer wieder anheizt.

Ja, ohne Zweifel ist das medial so.

Hopp heizt diesen Konflikt immer wieder an? Lange Zeit war es doch eher so, dass Watzke seinen Mund nicht halten konnte.

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Watzke hat glaub ich seit zwei oder drei Jahren nichts mehr zu Hoffenheim gesagt. Die Geschichte mit der Anzeige gegen Leute, die jetzt irgendwelche Schmähgesänge gegen seine Mutter rausgehauen haben, ist ein neues Kapitel, nachdem es sich eigentlich zuletzt weitestgehend auf einen sportlichen Konflikt begrenzt hat.

Ich will gar nicht rechtfertigen inwiefern die Handlungen der Fans da okay sind - auch das ist mir ehrlich gesagt wumpe - aber wenn Hopp nicht auf Mimose machen würde, wäre der Konflikt nach den ersten drei, vier, fünf Spielen gestorben. Ich glaube jeder war sich bewusst, nachdem die Geschichte mit den Strafanzeigen öffentlich wurde, dass es neuerliche Eskaltion nach sich führen würde.

Hopp nimmt für sich eine Sonderstellung ein, ebenso wie er eine Sonderstellung für seinen Verein verlangt. Gegen den Verein kann niemand was ausrichten. Gegen ihn kann man zumindest agieren. Und er lebt es. Er hasst es. Er ist der reale Streisand-Effekt.

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Wer fordert von Hopp jetzt eigentlich Selbstironie ein? Die völlig selbstironiefreie Ultraszene?!

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Muss ich den Kontext jetzt verstehen? Ich fordere gar nichts von Herrn Hopp. Nach meiner persönlichen Einschätzung fordern auch die Ultras nichts von ihm. Es geht nur darum, dass der gute Mann nicht verstanden hat, was es heißt, sich freiwillig - und das hat er getan - sich der Öffentlickeit zu stellen. Würde die Bunte über ihn berichten, würde es einstweilige Verfügungen hageln. Würde er noch aktiv im SAP-Geschäft sein, würde es wohl Anzeigen wegen Rufschädigung hageln, wenn jemand ehrlich über das Konstrukt SAP berichten würde. Aber er hat sich einen Fußballverein ausgesucht. Und offenbar wusste der gute Mann nicht, dass er sich damit einer Öffentlichkeit entgegenstellt, die er nicht verkraftet.

Ist dir eigentlich bewusst, dass du auf nichts eingehst, was auf deine Antworten kommt, sondern immer neue Fangfragen aufgreifst?

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Nein, es stimmt auch nicht, ich stellte lediglich eine Gegenfrage. Dass der Kampf der Ultras längst verloren ist, zeigen hier ja mal wieder die qualifizierten Beiträge eines Quambusch. Und Gruszeki sagt seit Eurosport gar nichts mehr.

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Watzke hat glaub ich seit zwei oder drei Jahren nichts mehr zu Hoffenheim gesagt. Die Geschichte mit der Anzeige gegen Leute, die jetzt irgendwelche Schmähgesänge gegen seine Mutter rausgehauen haben, ist ein neues Kapitel, nachdem es sich eigentlich zuletzt weitestgehend auf einen sportlichen Konflikt begrenzt hat.

Ich will gar nicht rechtfertigen inwiefern die Handlungen der Fans da okay sind - auch das ist mir ehrlich gesagt wumpe - aber wenn Hopp nicht auf Mimose machen würde, wäre der Konflikt nach den ersten drei, vier, fünf Spielen gestorben. Ich glaube jeder war sich bewusst, nachdem die Geschichte mit den Strafanzeigen öffentlich wurde, dass es neuerliche Eskaltion nach sich führen würde.

Hopp nimmt für sich eine Sonderstellung ein, ebenso wie er eine Sonderstellung für seinen Verein verlangt. Gegen den Verein kann niemand was ausrichten. Gegen ihn kann man zumindest agieren. Und er lebt es. Er hasst es. Er ist der reale Streisand-Effekt.

Die eigentliche Debatte sollte sich darum drehen, dass der heutige Beleidigungsparagraf ein furchtbar veraltetes Relikt aus einer anderen Epoche ist. Eine Viertelmillion Beleidigungsanzeigen müssen jedes Jahr durch die Polizei bearbeitet werden... was für eine Ressourcenverschwendung! Im englischsprachigen Raum ist es eine absurde Vorstellung, dass die Polizei wegen einem "son of a bitch" ein Ermittlungsverfahren anstrengt. Aber das deutsche Volk ist halt auch ein bißchen altmodisch und ein bißchen verweichlicht. Wir wollen unsere persönlichen Konflikte gerne vor einem Richter austragen.

Es ist doch absurd. Wenn hier oder irgendwo anders online jemand Herrn Hopp einen Hurensohn nennt, der das anzeigt, dann kann ein paar Wochen später plötzlich ein Polizeikommando vor deiner Tür stehen und Sturm klingen. Hausdurchsuchung wegen Beleidigung und Beschlagnahme aller elektronischen Geräte. Wegen Beleidigung! Alltag in Deutschland...

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Mir persönlich ist Hoffenheim relativ wurscht. Leipzig ist es nicht, einfach weil es eine ganz andere Geschichte ist. Aber das hält mich nicht davon ab zu sagen, dass Hoffenheim nicht in der ersten Liga sein dürfte.

Und es sind nicht nur die Dortmunder. Darum geht es eigentlich. Die Kölner, die Frankfurter, die Gladbacher - die Dortmund-Hoffenheim Geschichte wird nur medial mehr repräsentiert. Und nicht zuletzt deswegen, weil Herr Hopp diesen Konflikt immer wieder anheizt.

Ja, ohne Zweifel ist das medial so.

Hopp heizt diesen Konflikt immer wieder an? Lange Zeit war es doch eher so, dass Watzke seinen Mund nicht halten konnte.

Ich weiß nicht ob da heute viel gekommen wäre, ohne die Stadionverbote im Vorlauf. Aber natürlich, er kann weiter anzeigen, die Fans werden dann erst Recht auf die Kacke hauen, und das ganze geht ewig weiter. Aber vielleicht schafft er es irgendwann auch noch dem letzten ein Stadionverbot zu erteilen. Diese Hoffnung sollte er sich allerdings nicht machen.

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Lass ihn... mit Schaum vor dem Mund lässt es sich schlecht diskutieren.

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Es steht nur halt niemand vor irgendjemandes Tür. Diese Leute, die die Banner entwerfen und hochhalten versuchen nicht auf Hopps Grundstück zu dringend, sie versuchen nicht ihn morgens auf den Weg zur Arbeit abzufangen oder ihn bei öffentlichen Auftritten zu entführen. Die Botschaft und der Hass ist begrenzt. Und genau so sollte es auch behandelt werden.

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Schlimmer: sie stehen schon in der Tür.

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Diese Metapher erschließt sich mir nicht. In welcher Tür steht wer?

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"Gästefans", schon mal gehört? Da muss dem Hopp der Käfig an der Schnellstraße gar nicht mal gehören, auch wenn er es selbst wohl so sieht.

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Ich verstehe den aggressiven Ton nicht. Mir ging es darum, dass es zu trennen gilt zwischen Dingen, die im Stadion passieren und einer realen Bedrohung. Für Hopp besteht keine reale Bedrohung. Niemand von denen die das Fadenkreuz hochhalten, plant ihn wirklich abzuknallen. Es lässt sich sicher streiten inwiefern da Grenzen übertreten werden. Um "Kirche im Dorf lassen" umzuwandeln: Lassen wir das Banner mal im Stadion.

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Muss man so übertreiben?

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Das heute war Aufruf zum Mord. Aber was willst du von Idioten anderes erwarten?

Was genau hat D. Hopp denn gemacht?

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Das heute war Aufruf zum Mord. Aber was willst du von Idioten anderes erwarten?

Dein ganzer Post verkörpert Deutschland in a nutshell.

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"Nussschale" für mich, bitte.

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Das heute war Aufruf zum Mord. Aber was willst du von Idioten anderes erwarten?

Aufruf zum Mord? Okay. Dann habe ich es nicht mitbekommen.

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ich hoffe er meint nicht das fadenkreuz.
vielleicht klärt er uns ja noch auf.

watzke hätte sagen sollen, "du hast dich mit deinen anzeigen lächerlich gemacht, aber diese reaktion war falsch."
aber nicht wieder in arsch kriechen, oder zeigt hopp nun die eigenen leute an? gab genug beleidigungen von seinen kunden heute.

und wann ruft hopp mich an und entschuldigt sich für die beschallung gegen mich?

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Welches Fadenkreuz?

Es hat damals doch persönliche Anzeigen wegen der Beschallung gegeben, wenn ich mich recht erinnere.

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Welches Fadenkreuz?

Es hat damals doch persönliche Anzeigen wegen der Beschallung gegeben, wenn ich mich recht erinnere.

Und Hopp hat sich entschuldigt? Eher nicht, er faselte irgendwas von "sie sollen sich nicht so anstellen".

Übrigens waren das heute wahrscheinlich eher keine Angestellten des BVB.

Naja, was solls. Es wird in die nächste Runde gehen.

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Bestimmt, aber wozu? Ich verstehe es einfach nicht (mehr).

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Wie oft hast Du denn Dein Konterfei schon unter einem Zielfadenkreuz gesehen? Aber ja, wenn mehr als null mal, dann solltest Du das dringend zur Anzeige bringen!

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Die Anzeigen gabs aber für die Beleidigungen im letzten Spiel und da gabs kein Plakat mit Fadenkreuz. Es ging in den bisherigen Anzeigen lediglich um verbale Beleidigung.

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Wie oft hast Du denn Dein Konterfei schon unter einem Zielfadenkreuz gesehen? Aber ja, wenn mehr als null mal, dann solltest Du das dringend zur Anzeige bringen!

Ich finde die Reaktion unserer Ultras ziemlich unintelligent. Das kann man besser lösen. Beleidigungen gehen auch hintergründiger.
Hopp sollte sich allerdings nicht beschweren. Die grundsätzliche Kritik an dem Konstrukt ist richtig.
Und wer sich in das Haifischbecken Bundesliga begibt, sollte wissen, was er tut.
Provoziert hat diesmal er. Was hat er geglaubt, was passiert?

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Mir hat‘s spontan einen Lacher entlockt. Das öffentlich bis zum Erbrechen breitgetretene Fadenkreuz-Bild in 15-facher Vergrößerung, zudem nochmal das im Mittelpunkt stehende H-Wort in fetter roter Schrift. Einfach dissen aus Prinzip. Dem „Kontrahenten“ die eigene Asozialität großflächig ins Gesicht geschmiert, um genau all die korrekten, aufrichtigen Bürger gegen sich aufzubringen, die dem Edelmann Hopp jetzt auch in diesem Forum zur Seite springen.

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Wie oft hast Du denn Dein Konterfei schon unter einem Zielfadenkreuz gesehen? Aber ja, wenn mehr als null mal, dann solltest Du das dringend zur Anzeige bringen!

Ich finde die Reaktion unserer Ultras ziemlich unintelligent. Das kann man besser lösen. Beleidigungen gehen auch hintergründiger.

Das hätte man wirklich anders lösen können. Konterfei is ja auch sowas von 2008. Das "Hurensohn" zensiert fand ich gut, man hätte auch Gesänge anstimmen können, wo man Hurensohn auch hätte anders nennen können... Nun gibts wieder ne fette Strafe und Aki hat wieder, den einen Freund weniger

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War halt auf komplette Provokation und Eskalation ausgelegt die Aktion.
Ansonsten hätte man es mit 500Hupen oder so auch kreativer machen können ;)

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Die Frage ist halt, wie lange man da noch "kritisieren" möchte und was eigentlich? Die Ultras haben den Schuss einfach nicht gehört - das Spiel habt ihr verloren, Freunde.

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Wie oft hast Du denn Dein Konterfei schon unter einem Zielfadenkreuz gesehen? Aber ja, wenn mehr als null mal, dann solltest Du das dringend zur Anzeige bringen!

Bisher leider noch nicht. Wenn das aber der Preis für ein erfolgreiches eigenes Unternehmen wäre, why not!?

Bin aber häufiger verbal beleidigt worden. Auch den MIttelfinger hat man mir gezeigt. In Zukunft nicht mehr ohne den Gang zur freundlichen Polizei. Oder wenn mir jemand ins Gesicht filmt....

Hat sich Watzke eigentlich schonmal bei jemandem entschuldigt, der von Watzke im Stadion verkauften Bechern getroffen wurde?

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Relation?
Natürlich kann jeder seine Meinung haben und ein Konstrukt wie Hoffenheim blöd finden. Aber es sollten doch die allgemeinen Benimm-Regeln beachtet werden. Was will man auf diese Art und Weise erreichen?
Zumal man ehrlich sagen muss, dass sich der Hass oder die Abneigung zwar an der Person Hopp entlädt, die primäre Abneigung aber doch dem Verein oder den "Retorten Clubs" an sich gilt.
Und wenn man ganz ehrlich ist, kann man die Verdienste des Herrn Hopp für den Sport und die Förderung vieler Projekte an sich nicht abstreiten.
Komischerweise wird hier aber nicht differenziert. Wenn Herr Hopp privat viele Projekte fördert, kommt keiner auf die Idee die TSG Hoffenheim geil zu finden.
Verachtet man aber Retortenclubs, steht die Einzelperson Hopp am Pranger.

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Wie oft hast Du denn Dein Konterfei schon unter einem Zielfadenkreuz gesehen? Aber ja, wenn mehr als null mal, dann solltest Du das dringend zur Anzeige bringen!

Bisher leider noch nicht. Wenn das aber der Preis für ein erfolgreiches eigenes Unternehmen wäre, why not!?

Bin aber häufiger verbal beleidigt worden. Auch den MIttelfinger hat man mir gezeigt.

echt, du wurdest schon mal beleidigt? gibts ja gar nicht. In aller Öffentlichkeit, letztlich vor einem Millionenpublikum?
In Zukunft nicht mehr ohne den Gang zur freundlichen Polizei. Oder wenn mir jemand ins Gesicht filmt....

Hat sich Watzke eigentlich schonmal bei jemandem entschuldigt, der von Watzke im Stadion verkauften Bechern getroffen wurde?

hä?

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Wie oft hast Du denn Dein Konterfei schon unter einem Zielfadenkreuz gesehen? Aber ja, wenn mehr als null mal, dann solltest Du das dringend zur Anzeige bringen!

Bisher leider noch nicht. Wenn das aber der Preis für ein erfolgreiches eigenes Unternehmen wäre, why not!?

Bin aber häufiger verbal beleidigt worden. Auch den MIttelfinger hat man mir gezeigt.

echt, du wurdest schon mal beleidigt? gibts ja gar nicht. In aller Öffentlichkeit, letztlich vor einem Millionenpublikum?

D.h. man darf beleidigen wen und wie man will solange es nicht vor einem Millionenpublikum passiert?

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Wie oft hast Du denn Dein Konterfei schon unter einem Zielfadenkreuz gesehen? Aber ja, wenn mehr als null mal, dann solltest Du das dringend zur Anzeige bringen!

Bisher leider noch nicht. Wenn das aber der Preis für ein erfolgreiches eigenes Unternehmen wäre, why not!?

Bin aber häufiger verbal beleidigt worden. Auch den MIttelfinger hat man mir gezeigt.

echt, du wurdest schon mal beleidigt? gibts ja gar nicht. In aller Öffentlichkeit, letztlich vor einem Millionenpublikum?

D.h. man darf beleidigen wen und wie man will solange es nicht vor einem Millionenpublikum passiert?

Nein. Man sollte es nur nicht miteinander vergleichen, wenn a) jemand in einer breiten Öffentlichkeit beleidigt wird mit b) wenn einem auf dem Schulhof der Mittelfinger gezeigt wird oder was weiß ich wo. Letzteres ist nämlich sicherlich schon jedem passiert.

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Nein. Man sollte es nur nicht miteinander vergleichen, wenn a) jemand in einer breiten Öffentlichkeit beleidigt wird mit b) wenn einem auf dem Schulhof der Mittelfinger gezeigt wird oder was weiß ich wo. Letzteres ist nämlich sicherlich schon jedem passiert.

Letzteres ist aber eher eine 1:1 Geschichte und belastet mich daher doch eher als irgendwelche Leute, die ich nicht kenne, nichtmal einzeln sehe. Aber Geschmackssache. Aber tatsächlich sehe ich nicht, wieso ich mich von Kunden der TSG beleidigen lassen soll, wenn deren Gönner es nicht wegstecken kann...

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Die Anfangsphase war ja gut, aber das fühlt sich alles wie folgende Übung an:

Den Ball möglichst lange in den eigenen Reihen halten, aber bitte niemals einen Stürmer anspielen und auch bitte niemals aufs Tor schießen. Wenn überhaupt ein Abschluss erlaubt ist, dann nur, wenn großer Dusel im Spiel ist.

Also irgendwie muss doch das Ziel sein, zum Abschluss zu kommen. Nur irgendwie sah man das fast gar nicht. Ballbesitz only klappt doch nicht, das weiß man doch mittlerweile. Also ich hoffe wirklich, dass sich da gut was tut. Der Sturm bei uns ist einfach die Definition von Harmlosigkeit.

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Bitte mal medial auf den Tisch hauen!!

Ja, wir haben scheiße gespielt und können echt froh sein über den einen Punkt. Geschenkt.

Aber was das Schiedsrichtergespann sich da inkl. des Videoassistenten zusammengewurschtelt hat, ist eine bodenlose Frechheit!

Klaren Elfmeter (Foul an Pulisic) nicht gegeben
Handspiel von Hoffenheimer Abwehrspieler kurz vor dem Strafraum nicht geahndet
Dafür ein "absichtliches" Handspiel von Wolf gepfiffen, welches keines war
Vermeintliches Abseits von Pulisic falsch bewertet (was ist aus "im Zweifel für den Stürmer" geworden? - Der Assistent konnte das niemals sehen bzw. lag halt einfach falsch mit seiner direkten Bewertung!
Rote Karte gegen Abdou ein Witz.
and so on...

Bei so einer massiven Benachteiligung durch das "Unparteiischen"gespann, kann man am Ende auch keinen Blumentopf holen. - Und wenn ich sehe, was Würstchenulli, Kalle und Co. in der letzten Woche für ein Fass aufgemacht haben wegen eines Allerweltfouls, das aus meiner Sicht nicht mal rotwürdig war, dann sollten wir bitte auch endlich mal daruf hinweisen, was in Spielen gegen uns für eine Grütze gepfiffen wird!

Bin immer noch auf 180.

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Da wird nichts kommem. Bringt auch nicht. Siehe CHS

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Da wird nichts kommem. Bringt auch nicht. Siehe CHS

Vielleicht/wahrscheinlich nicht. Hätte aber zusätzlich den Charme, dass man mit Aussagen in diese Richtung vielleicht etwas Wind aus anderen Diskussionen um Plakate, Beleidigungen oder Eindatzzeiten von Mario Götze nehmen könnte. Wozu hat man eine PR-Abteilung. ;-)

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Da wird nichts kommem. Bringt auch nicht. Siehe CHS

Vielleicht/wahrscheinlich nicht. Hätte aber zusätzlich den Charme, dass man mit Aussagen in diese Richtung vielleicht etwas Wind aus anderen Diskussionen um Plakate, Beleidigungen oder Eindatzzeiten von Mario Götze nehmen könnte. Wozu hat man eine PR-Abteilung. ;-)

DAS ist in der Tat ein Argument .-;)

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...als wir das zuletzt gemacht haben. Es war vor zwei Jahren gegen Leverkusen, wo man sich über die harte Gangart und fehlerhafte Beurteilungen vom Schiri aufgeregt hat? Wie haben da die Medien reagiert?

Es ist halt ein Unterschied, wenn die Lichtgestalten in München so etwas sagen oder jemand anderes in Deutschland.

Gruß

CHS

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Vorallem gab es doch sogar hier genug Leute, die damals meinten Tuchel sollte doch bitte nicht so rumheulen und halt den Männersport annehmen...

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Inwiefern haben die Medien denn bei den Bayern letztens anders reagiert?

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Ein lustiges Beispiel dazu aus der Sendung Mann gegen Mann mit Effenberg und dem Bildchef Süd. Dieser verurteilte zuerst auf schärfte die harten Fouls und das Einsteigen gegen die Bayern um dann, angesprochen auf die Aussage von Hoeness,' Bellarabi sei Geistesgestört', zu sagen: Aber wir kennen doch den Uli, der fährt halt manchmal die Grätsche aus, so ist er halt, emotional und authentisch!

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Ein lustiges Beispiel dazu aus der Sendung Mann gegen Mann mit Effenberg ...

Aufgehört zu lesen, sorry :)

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Da gab es doch eher Zustimmung. Oder hast du Artikel mitgekriegt, in denen die Aussagen klar kritisiert werden? Ich nicht.

PS: Im übrigen sehr "sympathische" Reaktion Hopps auf die rote Karte. Bei einem Spieler würde man das unsportlich nennen.

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Bitteschön? Das Gehabe von Hoeneß wurde doch tagelang von allen Seiten zerpflückt. Dass dabei die fraglichen Fouls auch entsprechend bewertet wurden, war da nur Nebengeplänkel.

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Inwiefern haben die Medien denn bei den Bayern letztens anders reagiert?

Ist ja egal wie die Medien reagieren... Hauptsache diese DFB-Pfeifen machen mal die Augen auf.

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Inwiefern haben die Medien denn bei den Bayern letztens anders reagiert?

Ist ja egal wie die Medien reagieren... Hauptsache diese DFB-Pfeifen machen mal die Augen auf.

Mal unabhängig davon, dass sich dadurch nicht im geringsten irgendetwas ändern würde, habe ich nur mal wieder nicht das Bayern-Gejammer nachvollziehen können. Nix für ungut.

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absolut richtig und schon lange überfällig. insbesondere bei der kartengebung.

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Bei so einer massiven Benachteiligung durch das "Unparteiischen"gespann, kann man am Ende

Was für ein Quatsch.... ohne VAR hätte es das 2:0 gegeben (ja zu Unrecht, aber es wäre nunmal gefallen) - sollte man nicht vergessen.

Klarer Elfemter Pulisic, stimme ich Dir zu - aber das ist nun auch nicht der erste Elfer der nicht gegeben wurde. Es ist ganz sicher (LEIDER!) nicht hilfreich, dass Pulisic bekannt dafür ist sehr sehr leicht abzuheben - die Art und Weise, wie er das heute getan hat, tut sein übriges dazu...

Die Rote finde ich im übrigen kann man sogar geben, auch wenn ich damit allein dastehe... der Rest ist Kindergarten, wie er jede Woche passiert...

Massive Benachteiligung kann ich hier nicht entdecken.

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Gibt es eigentlich eine neue Regel, nachdem ein Elfer nur noch gepfiffen wird, wenn ein Spieler nicht abhebt? Er ist gefoult worden, damit Punkt. Wenn es im Strafraum ist, dann ist es ein Elfer. Egal, ob er danach 10 Meter durch die Luft fliegt. Dann hätte Arjen Robben noch nie einen Elfer bekommen.

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Du verstehst mich falsch: Foul ist Foul, da bin voll bei Dir und mich ärgert es selbst, wenn Kommentaren sagen, das sei zwar ein Foul - reiche aber nicht für nen Elfer... das geht nach den Regeln halt nicht.

Was ich meinte: So wie Pulisic abhebt, darf er sich nicht wundern, wenn jemand auf die Idee kommt, dass das Schauspielerei war - zumal das bei ihm zusätzlich in fast jedem Spiel vorkommt. Das ändert nichts an den Regeln und nichts daran, dass das ein klarer Elfer war. Pulisic macht sich das Leben damit dennoch nicht leichter und dann passiert am Ende halt sowas... trotzdem doof, trotzdem unfair, und trotzdem nicht ganz schuldlos an der Sache.

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Gibt es eigentlich eine neue Regel, nachdem ein Elfer nur noch gepfiffen wird, wenn ein Spieler nicht abhebt? Er ist gefoult worden, damit Punkt. Wenn es im Strafraum ist, dann ist es ein Elfer. Egal, ob er danach 10 Meter durch die Luft fliegt. Dann hätte Arjen Robben noch nie einen Elfer bekommen.

als ob für den keine andere regeln gelten würden.

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Die Rote finde ich im übrigen kann man sogar geben, auch wenn ich damit allein dastehe... der Rest ist Kindergarten, wie er jede Woche passiert...

Kannst du das auch begründen? Ich akzeptiere ja sogar mit ganz viel Wohlwollen noch, dass man da Foul pfeifen kann – NACH dem Kopfball von Diallo. Aber an den Ball kann er nie im Leben rankommen, weil der bei Bürki ist. Demnach ist das keine "Verhinderung einer klaren Torchance", und damit auch ganz sicher kein Rot. Maximal Freistoß, wenn überhaupt...

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Ok, da muss ich zurückrudern... mir ging es nur darum, dass man da durchaus auf Foul entscheiden kann (der Arm geht zuerst raus und hat da nix verloren) - dass der Ball nicht erreichbar war, hatte ich gar nicht mehr vor Augen. Mea culpa! :)

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Die Rote finde ich im übrigen kann man sogar geben, auch wenn ich damit allein dastehe... der Rest ist Kindergarten, wie er jede Woche passiert...

Kannst du das auch begründen? Ich akzeptiere ja sogar mit ganz viel Wohlwollen noch, dass man da Foul pfeifen kann – NACH dem Kopfball von Diallo. Aber an den Ball kann er nie im Leben rankommen, weil der bei Bürki ist. Demnach ist das keine "Verhinderung einer klaren Torchance", und damit auch ganz sicher kein Rot. Maximal Freistoß, wenn überhaupt...

Ich bin auch gespannt auf seine Begründung.

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Einzigartiges Interview auf Sky bzgl der beiden Fehler von Giefer!

Schön so eine Reaktion heutzutage noch sehen zu dürfen.

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Einzigartiges Interview auf Sky bzgl der beiden Fehler von Giefer!

Darf ich fragen, was er gesagt hat oder möchtest du das Geheimnis für dich behalten? ;-)

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Hatte Tränen in den Augen und wurde sehr emotional angesprochen auf die beiden Fehler von Giefer. Es sei einfach seine Mannschaft und das macht ihn traurig.

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Fit wie lange nicht mehr?
Die Mannschaft scheint nicht nur Mental fitter zu sein. Läuferisch war das erste Sahne zu Zehnt!!!
Spielerisch zuvor allerdings komplett ideenlos. Warum funktionierte dies aber zu Zehnt?
Es war über weite Strecken Ideenlos. Gefährlich wurde es nur über Pulisic, der auch mal Eins gegen Eins ging.
Beste Feldspieler für mich waren Pulisic, Bürki und schon wieder Schmelle.
Auch Philipp fand ich nach seiner Einwechselung stark.
Bin mal gespannt wie das weitergehen wird. Eine durchweg überzeugende Leistung, vorallem Auswärts, würde uns allen wiedermal gut tun ;)

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...also ich muss sagen, nach der letzten Saison hätte ich kein Problem gesehen, wenn man Bürki ersetzt hätte - aber was er gerade abliefert ist schon stark! Gut in Form der Mann! Weiter so!

Ansonsten war das heute abermals schwere Kost... das fehlende Offensivspektakel macht die Spiele zäh - dafür stehen wir insgesamt sicherer als letztes Jahr, auch wenn Hoffenheim für meinen Geschmack heute deutlich zu viele Chancen hatte. In der Hoffnung, dass Probleme in der Offensive leichter zu beseitigen sind, als in der Defensive....

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Für mich bester Borusse heute, wieder mal sehr stark. Freut mich für ihn.

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....und "Hurensohn"-Banner?! Was genau verspricht man sich davon?

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Rote Kreise sollte man dort belassen, wo sie hingehören. Im Kino kann der rote Kreis Kunst sein, im Stadion kann das oftmals weg.

Immerhin hat der rote Kreis im Sinsheimer Stadion bewirkt, dass ich mich wieder eines Klassikers des französischen Gangsterfilms erinnert habe: ‚Vier im roten Kreis‘ (Originaltitel ‚Le Cercle Rouge’), Regie Jean-Pierre Melville, Frankreich 1970. Ein Meisterwerk seines Genres, ein Neo-Noir vom Feinsten. Alain Delon, Yves Montand und Gian Maria Volonté als unterschiedliche Gangstertypen, die einen großen Juwelenraub durchführen, und André Bourvil als Kommissar Mattei, der hinter ihnen her ist.

Ganz großes Kino. Geredet wird nicht viel. Die Sequenz mit dem Einbruch ins Juweliergeschäft dauert 20 Minuten und es wird kein einziges Wort gesprochen. Eine Reminiszenz an ‚Rififi‘ von Jules Dassin. ‚Le Cercle Rouge’ ist ein Männerfilm. Frauen kommen nur als Statisten vor. Es geht um Vertrauen und Verrat. Wie so oft in französischen Gangster- und auch Polizeifilmen verschwimmen die Grenzen zwischen Gangstern und Polizisten, zwischen Gut und Böse. Legendär die Schlusssätze des Polizeipräsidenten, nachdem alle drei Gangster bei der (von der Polizei fingierten) Übergabe der Beute an den in die Rolle des Hehlers geschlüpften Kommissars beim Schusswechsel mit der Polizei erschossen wurden: „Es gibt keine Unschuldigen. Die Menschen sind Verbrecher. Alle Menschen, Monsieur Mattei.“

So gesehen gibt es bei genauer Betrachtung ja schon Parallelen zwischen Film und Stadion. Wobei ich allerdings eindeutig die Kunst präferiere.

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Hoffentlich stellt er wieder Strafanzeige. Vielleicht verstehen diejenigen ja irgendwann, dass ein Fußballstadion kein rechtsfreier Raum ist.

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I second that!! Ich würde ebenfalls Strafanzeigen erstatten...

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Was genau verspricht man sich davon?

Man wollte ihm zeigen, dass er machen kann, was er will, man wird ihn trotzdem beleidigen.

Hopp hat aus seiner Sicht alles richtig gemacht. Vor dem Spiel zehn Kanister Kerosin ins Feuer gegossen und die Medien den Rest machen lassen. Die BVB-Fans haben so reagiert wie es zu erwarten war. Die Medien haben jetzt wieder eine Woche Gesprächsstoff mit dem sie Seiten füllen können und Hopp kann in Ruhe seine Opferrolle genießen. Watzke, Zorc, Favre und die Spieler dürfen hingegen jetzt bei jedem Interview Fragen dazu ertragen und müssen zu Kreuze kriechen. Ein Genuss für jeden, der es nicht so mit dem BVB hält. In Frankfurt reibt man sich beim DFB auch schön die Hände und wird jetzt überlegen wie man den BVB-Fans noch einmal einen mitgibt und evtl. noch ein paar Euros an Zusatzeinnahmen über Strafen vom BVB generiert. Ganz toll gemacht!

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Was genau verspricht man sich davon?

Man wollte ihm zeigen, dass er machen kann, was er will, man wird ihn trotzdem beleidigen.

Hopp hat aus seiner Sicht alles richtig gemacht. Vor dem Spiel zehn Kanister Kerosin ins Feuer gegossen und die Medien den Rest machen lassen. Die BVB-Fans haben so reagiert wie es zu erwarten war. Die Medien haben jetzt wieder eine Woche Gesprächsstoff mit dem sie Seiten füllen können und Hopp kann in Ruhe seine Opferrolle genießen. Watzke, Zorc, Favre und die Spieler dürfen hingegen jetzt bei jedem Interview Fragen dazu ertragen und müssen zu Kreuze kriechen. Ein Genuss für jeden, der es nicht so mit dem BVB hält. In Frankfurt reibt man sich beim DFB auch schön die Hände und wird jetzt überlegen wie man den BVB-Fans noch einmal einen mitgibt und evtl. noch ein paar Euros an Zusatzeinnahmen über Strafen vom BVB generiert. Ganz toll gemacht!

Genau meine Rede.

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Aber mal ganz im Ernst, wenn sich die "Fans" anstacheln lassen (warum auch immer), dann ist und bleibt das die Schuld der Fans! Es war eine schandhafte und asoziale Scheißaktion, und die Egozentriker, die sich heute positionieren wollten, schaden einmal mehr unserem Verein. Sie meinen, sie tun etwas Gutes für den Fußball, doch sie tun nichts. Sie leisten nichts. Sie denken an sich, nicht an den Verein, dem sie sich scheinbar verpflichtet fühlen. Kleingeistige Würstchen sind das...

Ich hoffe sehr, Dietmar Hopp erstattet Stafanzeige. Diese Würstchen gehören nicht ins Stadion!!!

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Wenn Hopp wirklich geglaubt hat, mit 30 Anzeige Ruhe zu haben, statt zu mehr Trotzreaktion anzustacheln, dann ist “blauäugig“ noch eine freundliche Bewertung.

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Mag sein, und doch ist es richtig, wenn Dietmar Hopp Strafanzeige stellt. Es war eine beschissene und egoistische Aktion von Scheinbar-Fans. Fans sollten an ihren Verein denken, doch das tun die Idioten nicht. Die denken nur an sich und wie man sich am beste inszenieren kann. Lausig.

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Mag sein, und doch ist es richtig, wenn Dietmar Hopp Strafanzeige stellt. Es war eine beschissene und egoistische Aktion von Scheinbar-Fans. Fans sollten an ihren Verein denken, doch das tun die Idioten nicht. Die denken nur an sich und wie man sich am beste inszenieren kann. Lausig.

Pass auf, mit "Idiot" begibst du dich selbst in den strafbaren Bereich.

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Mag sein, und doch ist es richtig, wenn Dietmar Hopp Strafanzeige stellt. Es war eine beschissene und egoistische Aktion von Scheinbar-Fans. Fans sollten an ihren Verein denken, doch das tun die Idioten nicht. Die denken nur an sich und wie man sich am beste inszenieren kann. Lausig.

Pass auf, mit "Idiot" begibst du dich selbst in den strafbaren Bereich.

Ich finde ja auch, Spacken klingt besser.Fast sogar ein wenig zärtlich, oder?

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Ich glaube nicht, dass der gedacht hat, dass er damit Ruhe hat. Ich glaube, der denkt sich einfach: Das ist nicht ok und es muss klargestellt werden, dass die Tribüne eben kein rechtsfreier Raum ist. Das zur Anzeige zur bringen, ist unabhängig der Folgen, nur richtig in meinen Augen.

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Ich glaube nicht, dass der gedacht hat, dass er damit Ruhe hat. Ich glaube, der denkt sich einfach: Das ist nicht ok und es muss klargestellt werden, dass die Tribüne eben kein rechtsfreier Raum ist. Das zur Anzeige zur bringen, ist unabhängig der Folgen, nur richtig in meinen Augen.

Warum dann nicht wieder mit tausendfacher Körperverletzung antworten? Jetzt doch lieber wieder Opferrolle ?

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Ich glaube nicht, dass der gedacht hat, dass er damit Ruhe hat. Ich glaube, der denkt sich einfach: Das ist nicht ok und es muss klargestellt werden, dass die Tribüne eben kein rechtsfreier Raum ist. Das zur Anzeige zur bringen, ist unabhängig der Folgen, nur richtig in meinen Augen.

Und wieso lässt er dann zu, dass der gegnerische Verein beleidigt wird?

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Ich glaube nicht, dass der gedacht hat, dass er damit Ruhe hat. Ich glaube, der denkt sich einfach: Das ist nicht ok und es muss klargestellt werden, dass die Tribüne eben kein rechtsfreier Raum ist. Das zur Anzeige zur bringen, ist unabhängig der Folgen, nur richtig in meinen Augen.

Und wieso lässt er dann zu, dass der gegnerische Verein beleidigt wird?

Es ist doch nochmal ein bisschen was anderes, wenn man von Tausenden persönlich als Hurensohn beschimpft wird und sein eigenes Konterfei in einem Fadenkreuz sieht.

Unser Anhang ist häufig in vielerlei Hinsicht niveaulos.

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Ich glaube nicht, dass der gedacht hat, dass er damit Ruhe hat. Ich glaube, der denkt sich einfach: Das ist nicht ok und es muss klargestellt werden, dass die Tribüne eben kein rechtsfreier Raum ist. Das zur Anzeige zur bringen, ist unabhängig der Folgen, nur richtig in meinen Augen.

Und wieso lässt er dann zu, dass der gegnerische Verein beleidigt wird?

Es ist doch nochmal ein bisschen was anderes, wenn man von Tausenden persönlich als Hurensohn beschimpft wird und sein eigenes Konterfei in einem Fadenkreuz sieht.

Unser Anhang ist häufig in vielerlei Hinsicht niveaulos.

Das gab es doch jahrelang garnicht mehr. Die Anzeigen von Hopp sind ja keine Reaktion auf das, was vor Jahren oder Heute passiert ist, sondern "nur" auf verbale Beleidigungen aus dem letzten Spiel.

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Ich glaube nicht, dass der gedacht hat, dass er damit Ruhe hat. Ich glaube, der denkt sich einfach: Das ist nicht ok und es muss klargestellt werden, dass die Tribüne eben kein rechtsfreier Raum ist. Das zur Anzeige zur bringen, ist unabhängig der Folgen, nur richtig in meinen Augen.

Und wieso lässt er dann zu, dass der gegnerische Verein beleidigt wird?

Es ist doch nochmal ein bisschen was anderes, wenn man von Tausenden persönlich als Hurensohn beschimpft wird und sein eigenes Konterfei in einem Fadenkreuz sieht.

Unser Anhang ist häufig in vielerlei Hinsicht niveaulos.

[/b]

Egal, stolzer Borusse und Dortmunder Asi.

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Häh?

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Kann man ka durchaus so sehen. Trotzdem war ja abzusehen, dass es darauf eine größere Reaktion gibt. Sollte also zumindest niemanden überrascht haben.

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Das stimmt wiederum... ob man sich damit einen Gefallen getan hat, sei mal dahingestellt.

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Die haben da auch eine "Hupmaschine" gebaut...so ganz richtig im Kopf sind die da unten also auch nicht

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Ich denke nicht, dass Herr Hopp da seine Finger im Spiel hatte....

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Gebaut wird er das Ding nicht selber haben. Aber der Typ hat da so ziemlich alles, als der große Boss, entschieden.
Als ob die da einen so großen Wagen im Stadion parken und der vor dem Einsatz des Teils nix davon mitbekommen hätte, das glaube ich im Leben nicht.
Aber bei VW und Co hatten die Topmanager ja auch alle garkeine Ahnung von Schummelsoftware und Co ;)

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Eijeijei, nun wirds aber echt peinlich....

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Wieso? Das Teil wurde vorher schon gegen andere Fanszenen eingesetzt aber ne ist klar: niemand wusste von nichts.

In einem Fußballstadion.

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Weil ich bezweifel, dass da ein Wagen für genau den Zweck im Stadion steht, damit die Gesänge gegen Hopp aufhören und Hopp davon nix wusste?
Ja ich weiß, sehr gewagte These.

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Tatsächlich ist das eine sehr gewagte These, das Dietmar Hopp davon wusste und das begrüßt hat. Da braucht es schon einen großen Aluhut um sowas zu glauben.

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Es gab damals etliche Berichte über das "Fußballmärchen" aus Hoffenheim und damals hies es immer, dass jeder Mitarbeiter im Verein Hopp als den Cheffe ansah und auch so gehandelt wurde. ZB bei Fragen nach der Clubführung wurde immer Hopp geholt/gefragt, dabei war Hopp wegen 50+1 "nur" Präsident des e.V., faktisch aber hat er aber alles entschieden, was so in der ausgegliederten Fußballabteilung anstand. Dass er dann von sowas nichts gewusst haben soll ist wirklich mehr als naiv, sorry

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Unfreiwillig komisch - das aber umso mehr. In was für einer Welt manche Leute leben, einfach nur unterhaltsam. Gilt auch für die Vertrahlten mit den Bannern heute.

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Klar... Deine These ist viel wahrscheinlicher und ich bin naiv... weil jeder Mitarbeiter Hopp als Chef ansah. Wasn Quatsch!

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Nennt mich Assi oder Prolet. Aber ich fand die „Antwort“ der Fans passend und lustig.

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Ist Arschloch auch ok?

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Whatever floats your boat.

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Du Assi Prolet! ;-)

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Passend dazu auch ("ziemlich polemisch"):

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/732308/artikel_bvb-fans-drohen_werden-hopp-zeigen-wie-falsch-er-liegt.html

Mir waer lieber gewesen, man haette sich auf das Spiel konzentriert.

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Kindergartenspiele, unterste Schublade, Teil irgendwas.

Gästetoiletten demoliert u ein unsympathischer Auftritt eines Großteils der Fanschar besonders zu Beginn des Spiels. Auch so ein Verhalten macht mir das Fernbleiben im Stadion immer einfacher, zumal ich das meinem Nachwuchs nicht mal ansatzweise vermitteln kann.

Gruselige Selbstdarsteller.

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hat mir ein Freund erzählt, is klar.
Geh doch zum Tennis, du Heulsuse.

Genau richtig heute von unseren Ultras, so braucht der das.

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hat mir ein Freund erzählt, is klar.
Geh doch zum Tennis, du Heulsuse.

Genau richtig heute von unseren Ultras, so braucht der das.

Freut mich, dass Du meine Nachricht verstehen konntest. Kann man offensichtlich nicht immer erwarten. Ne Heulsuse war ich noch nie, Du musst mich mit jemandem verwechseln.Tennis mag ich nicht so.

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Kindergartenspiele, unterste Schublade, Teil irgendwas.

Gästetoiletten demoliert u ein unsympathischer Auftritt eines Großteils der Fanschar besonders zu Beginn des Spiels. Auch so ein Verhalten macht mir das Fernbleiben im Stadion immer einfacher, zumal ich das meinem Nachwuchs nicht mal ansatzweise vermitteln kann.

Gruselige Selbstdarsteller.

Wer, wo und wann? Heute?

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Ein Freund hat mir davon berichtet, der im Stadion war. Hat das sonst keiner mitbekommen???

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Ein Freund hat mir davon berichtet, der im Stadion war. Hat das sonst keiner mitbekommen???

Doch, ich.

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....und "Hurensohn"-Banner?! Was genau verspricht man sich davon?

Nix. Wen interessiert es denn?

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Zum Thema Hurensohn , sollen wir jetzt jeden Verein verklagen dessen Fans das obligatorische „BVB... Huren......“

Was ne Witzdebatte ....

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Zum Thema Hurensohn , sollen wir jetzt jeden Verein verklagen dessen Fans das obligatorische „BVB... Huren......“

Was ne Witzdebatte ....

Oder Kevin verklagt jetzt jeden der ihn beleidigt, oder Hoeneß, oder sonst wer etc.. Wo kommen wir dahin wenn jeder dagegen klagen würde? Man kann von Kevin halten was man will aber er hat Eier.

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Er hat eher 1-2 Zellen zu wenig.

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Er hat eher 1-2 Zellen zu wenig.

Und was ist DARAN jetzt schlimm? Wieso muss sowas immer erwähnt werden?

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Er hat eher 1-2 Zellen zu wenig.

Und was ist DARAN jetzt schlimm? Wieso muss sowas immer erwähnt werden?

Weil scheinbar nur Akademiker im Fußball akzeptiert erden oder Aaalglatte Typen.

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Er hat eher 1-2 Zellen zu wenig.

Mag sein, ich mag ihn trotzdem. Ich merke immer mehr das mir solche Fußballer Typen fehlen die auch sagen was sie denken. Aalglatte Profis gibt es genug.

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Also Hoeneß ist aber kein gutes Beispiel, denn der teilt selber genug aus.
"Geisteskrank" und andere Aussagen zu einigen Personen hätten sicherlich auch keine schlechten Chancen als Beleidigung durchzugehen ;)

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Also Hoeneß ist aber kein gutes Beispiel, denn der teilt selber genug aus.
"Geisteskrank" und andere Aussagen zu einigen Personen hätten sicherlich auch keine schlechten Chancen als Beleidigung durchzugehen ;)

Hast recht, ich hasse ihn dafür aber er ist keine Heulsuse.

Oder Hopp teilt aus, darf von mir aus uns Fans ebenfalls beleidigen wie es die Kieler Mannschaft mal gemacht hat, ich würde es lustig finden.

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War doch offensichtlich, dass in dem Clinch keiner nachgeben wird.

Gibt Personen, bei denen es mir Leid tun wuerde, der korrupte Steueropportunist Hopp gehoert nicht dazu. Da hat ein Kapitalist der uebleren Sorte sich halt ein Hobby ausgesucht, in dem er nie vollends akzeptiert werden wird, er wirds ueberleben.

Morgen rennt er wieder zu seinen Rechtsverdrehern und das Spiel geht in die naechste Runde, bis er irgendwann altersbedingt ausscheidet.

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War doch offensichtlich, dass in dem Clinch keiner nachgeben wird.

Gibt Personen, bei denen es mir Leid tun wuerde, der korrupte Steueropportunist Hopp gehoert nicht dazu. Da hat ein Kapitalist der uebleren Sorte sich halt ein Hobby ausgesucht, in dem er nie vollends akzeptiert werden wird, er wirds ueberleben.

Morgen rennt er wieder zu seinen Rechtsverdrehern und das Spiel geht in die naechste Runde, bis er irgendwann altersbedingt ausscheidet.

Wenn man dämliches Verhalten sonst gar nicht rechtfertigen kann, dann hilft zur Not so ein Stuss wie " Kapitalist übelster Sorte" .

Deppenalarm

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War doch offensichtlich, dass in dem Clinch keiner nachgeben wird.

Gibt Personen, bei denen es mir Leid tun wuerde, der korrupte Steueropportunist Hopp gehoert nicht dazu. Da hat ein Kapitalist der uebleren Sorte sich halt ein Hobby ausgesucht, in dem er nie vollends akzeptiert werden wird, er wirds ueberleben.

Morgen rennt er wieder zu seinen Rechtsverdrehern und das Spiel geht in die naechste Runde, bis er irgendwann altersbedingt ausscheidet.

Wenn man dämliches Verhalten sonst gar nicht rechtfertigen kann, dann hilft zur Not so ein Stuss wie " Kapitalist übelster Sorte" .

Deppenalarm

Bwin im Steuerparadies Gibraltar sagt einem was?

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Vorallem sitzt bwin dort wohl, wegen der Glücksspiellizenzen. In Deutschland ist das nämlich wie in einer Bananenrepublik, jedes Bundesland wurschtelt da vor sich hin und im einen Bundesland wären Sportwetten erlaubt, im nächsten wieder nicht...meines Wissens nach ist bis heute nichts passiert, seit die EU das Glücksspielmonopol in Deutschland nicht so geil fand.

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Vorallem sitzt bwin dort wohl, wegen der Glücksspiellizenzen. In Deutschland ist das nämlich wie in einer Bananenrepublik, jedes Bundesland wurschtelt da vor sich hin und im einen Bundesland wären Sportwetten erlaubt, im nächsten wieder nicht...meines Wissens nach ist bis heute nichts passiert, seit die EU das Glücksspielmonopol in Deutschland nicht so geil fand.

Der Zusammenhang mit Hopp ist mir schleierhaft. Aber eh egal.

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Was Bwin mit Hopp zu tun hat weiß ich auch nicht, ich wollte nur auf den Beitrag antworten, weil es bei Sportwetten doch den ein oder anderen Grund mehr gibt, seinen Sitz in Staat x oder y zu haben, als nur "Steuerparadies"

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....und "Hurensohn"-Banner?! Was genau verspricht man sich davon?

Ein Strafverfahren?

15 Minuten Ruhm?

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....und "Hurensohn"-Banner?! Was genau verspricht man sich davon?

hat er sich doch selber zuzuschreiben, wir sind doch nicht in Nordkorea. Das passiert jedes Jahr, als ob das noch groß einen gejuckt hat, aber was macht der gute Herr, er provoziert mit Strafanzeigen... . Da muss er sich auch nicht wundern, wenn es ab heute wieder richtig losgeht

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Das wird ja immer besser... ER provoziert? Gute Güte...

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Das wird ja immer besser... ER provoziert? Gute Güte...

Das war schon provoziert. Die Vorfälle sind Monate her, aber jetzt, ein paar Tage vor dem Spiel, kommen die Anzeigen und Hausverbote. War doch vollkommen klar, dass so etwas kommt. Er hielt das Stöckchen hin und die Fans sind drüber gesprungen. Ohne diese lächerlichen Anzeigen wäre das heute eine ganz normale Nummer ohne besondere Vorkommnisse geworden. Schmähgesänge hätte es gegeben, aber keine Banner. Die sind ja auch nicht ganz zufällig unentdeckt geblieben.

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Das wird ja immer besser... ER provoziert? Gute Güte...

Das war schon provoziert. Die Vorfälle sind Monate her, aber jetzt, ein paar Tage vor dem Spiel, kommen die Anzeigen und Hausverbote. War doch vollkommen klar, dass so etwas kommt. Er hielt das Stöckchen hin und die Fans sind drüber gesprungen. Ohne diese lächerlichen Anzeigen wäre das heute eine ganz normale Nummer ohne besondere Vorkommnisse geworden. Schmähgesänge hätte es gegeben, aber keine Banner. Die sind ja auch nicht ganz zufällig unentdeckt geblieben.

Genau so ist es. Keine wirksamen Kontrollen. Man hätte einfach alle banner verbieten können. Aber dann könnte man die Opferrolle halt nicht so gut auskosten.

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Natürlich provoziert er, wer denn sonst...??

Genau die richtige Antwort auf den Spasskopp.

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Ein Manuel Neuer koennte nach jedem Spiel im Westfalenstadion 20 tausend Menschen verklagen.

Macht er aber nicht. Das ist der springende Punkt.

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Wenn Plakate zu sehen wären mit Manuels Kopf und nem Ziel-Fadenkreuz drüber + Banner "Du Hurensohn", wäre ich mir da gar nicht mal so sicher....

Das ist einfach nur geschmacklos uns asozial...

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Aber das war doch alles schon Geschichte. Das Banner kam das letzte mal vor knapp 10 Jahren auf. Seit Jahren sind es nur Lieder.

Hopp hat mit seinen Hausverboten und Anzeigen den alten Ball wieder ins Rollen gebracht, ohne die haette es heute mal wieder nur die Gesaenge gegeben.

Die ganze Debatte waere ueberfluessig, waer Dietmar nicht so eine unglaubliche Memme.

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Oder wenn die Verursacher einfach keine Straftaten begehen würden :)

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Wenn Plakate zu sehen wären mit Manuels Kopf und nem Ziel-Fadenkreuz drüber + Banner "Du Hurensohn", wäre ich mir da gar nicht mal so sicher....

Das ist einfach nur geschmacklos uns asozial...

Das war der Fussball schon immer und das wird er hoffentlich auch bleiben.

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Wenn Plakate zu sehen wären mit Manuels Kopf und nem Ziel-Fadenkreuz drüber + Banner "Du Hurensohn", wäre ich mir da gar nicht mal so sicher....

Das ist einfach nur geschmacklos uns asozial...

Das war der Fussball schon immer und das wird er hoffentlich auch bleiben.

Ich überlege grade, was der Fußball noch so alles war: rassistisch, homophob, gewaltaffin und damals ,als noch keine Tussen im Block waren, konnte man wenigstens noch in ' nen Becher pissen und den nach vorne werfen.

Ja, war schon schön damals.

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Wenn Plakate zu sehen wären mit Manuels Kopf und nem Ziel-Fadenkreuz drüber + Banner "Du Hurensohn", wäre ich mir da gar nicht mal so sicher....

Das ist einfach nur geschmacklos uns asozial...

Das war der Fussball schon immer und das wird er hoffentlich auch bleiben.

Ich überlege grade, was der Fußball noch so alles war: rassistisch, homophob, gewaltaffin und damals ,als noch keine Tussen im Block waren, konnte man wenigstens noch in ' nen Becher pissen und den nach vorne werfen.

Ja, war schon schön damals.

Isser so klein, oder warum jetzt nicht mehr?! scnr

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Ganz starkes Statement!

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Das kam ja jetzt erst wieder. Die Anzeigen gabs es ja "nur" für Beleidigungen im letzten Spiel...

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Das wird ja immer besser... ER provoziert? Gute Güte...

Kahn, Hoeneß und Großkreutz juckt es nicht nur um mal beispiele zu nennen und er macht ein Fass auf deswegen.

Der Typ soll zum Hallenhalmma gehen wenns ihm nicht passt. Der tut so als wäre er der Gott des Fußballs und alle müssten ihn huldigen.

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Das wird ja immer besser... ER provoziert? Gute Güte...

da soll er zum Handball gehen, da gibt es keine Schmähgesänge (außer in Flensburg)

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Da ist er doch auch schon lange...
stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.tsg-hoffenheim-rhein-neckar-loewen-und-co-die-clubs-der-reichen-maenner.d3f1c579-22e4-4f66-aa4e-f6a87d79311a.html

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Da ist er doch auch schon lange...
stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.tsg-hoffenheim-rhein-neckar-loewen-und-co-die-clubs-der-reichen-maenner.d3f1c579-22e4-4f66-aa4e-f6a87d79311a.html

ich weiß, deshalb ;). macht aber sein Sohn, soweit ich weiß...

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Ich glaube auch, beim Eishockey war ja offenbar auch der Sohn ausschlaggebend.
Die Kohle kommt trotzdem vom Wohltäter Didi

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Genau, bei den Adlern Monnhem darf der kleine Hopp sich austoben.
Schönes Geschenk von Papa, Ahnung scheint er nicht viel zu haben,
die Adler haben schon ewig keinen Erfolg mehr und das trotz
Millionen Einsatz. Letzte Woche noch mit der DEG dagewesen...;-))

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Die Kohle wird wohl hauptsaechlich aus Irland kommen, da werden ja interessanterweise die meisten Unternehmensgewinne versteuert, obwohl die "Tochterfirma" nur 1% an SAPs Umsatz ausmacht.

Wuerde mich nicht wundern, wenn dieses Geld auch in Hoffenheim landet.

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Naja die Kohle in der Stiftung von Hopp unterliegt dann ja so oder so steuerlichen Vorteilen, da geht/ging ja auch immer schön was von in die Jugendförderung von Hoffenheim.
Die Geldquellen da unten sind eben vielfältig, auch wenn es im Endeffekt alles aus der selben Hand kommt.
Als Sponsor ist SAP direkt ja auch ganz umtriebig (zb nebenbei auch Hauptsponsor bei Astoria Walldorf, die seit kurzem in der RL spielen und sensationeller Weise auch im DFB-Pokal dabei waren...)

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Ja, aber es ist alles rechtens, was Dietmar Hopp macht. Und wir Dormunder sollten uns nicht beschweren, wenn andere Vereine Kohle haben, wie auch immer sie daran gekommen sind (Sponsoren, Unternehmen). Wir selber sind höchstkommerziell und könnte ohne Kommerz keine Champions League spielen oder einen Marco Reus und Christan Pulisic bezahlen.

Ich finde Deine hier gemachten Kommentare übrigens echt gut!

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Sagen wir es anders. Anstatt es zu ignorieren, lässt er sich auf einen offenen Konflikt ein. Zumal es ja wirklich nur noch Gesänge waren.

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war wiedermal unsere Mentalität. 0:1 hinten, nur noch zu zehnt? Scheißegal, wir wollen nicht verlieren und stemmen uns dagegen. Mit so einer Truppe hätten wir letzte Saison gegen Mainz nicht 0:2 Zuhause verloren.

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Mentalität heißt heute VAR. Ok, das war böse. Ich weiß nicht, aber diese Mannschaft könnte soviel mehr. Aber schon geil, dass man die Mentalität abrufen kann, wenn man sie am nötigsten braucht. Blöd nur, dass man sie auch zwischen Minute 20 und 60 gebraucht hätte.

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war wiedermal unsere Mentalität. 0:1 hinten, nur noch zu zehnt? Scheißegal, wir wollen nicht verlieren und stemmen uns dagegen. Mit so einer Truppe hätten wir letzte Saison gegen Mainz nicht 0:2 Zuhause verloren.

es gab aber auch unter Stöger Spiele, wo sie sich gewehrt haben (Hoffenheim (Hinspiel), Frankfurt, Bergamo) und wenn man ehrlich, hat das während der 2. HZ auch mal kurz so ausgeschaut, wie beim 1:3 vor wenigen Monaten - aber Bürki war heute eine glatte 1!!

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Vernünftig begonnen und gerade Kagawa als Spieler zwischen den Ketten einfach auch halbwegs agil, auch wenn natürlich keine Chancen dabei rumkamen. Ab der 30. Minute kamen wir dann ordentlich unter die Räder und grade Schulz machte schon ein ordentliches Spiel und überlief unsere Abwehr fast schon nach Belieben.

Zweite Halbzeit war dann auch recht bieder und am Ende halt mit der einzigen brauchbaren Szene von Reus das Tor geschossen. Glücklich bis schmeichelhaft.

Aber offensiv muss man dann auch "durchs Band" mal sagen, dass Spieler wie Philipp, Reus, Wolf eigentlich in allen Belangen enttäuschen. Egal ob am Ball, im Zweikampf, im Abschluss oder gegen den Ball - da ist schon extrem viel Luft drin.

Hoffenheim ist aber dann halt auch schon reifer als wir und die können halt im Gegensatz zu uns auch auf einem Fundament aufbauen und an Details schleifen, während bei uns einfach noch gar nichts da ist. Da ist ja "eigentlich" klar, dass wir da deutliche Nachteile haben und dass wir da heute nicht gewinnen, war ja keine Überraschung.

Allgemein finde ich die Erwartungshaltung hier aber schon derb bis zum Kotzen. Wer nicht damit klarkommt, dass wir nach dieser 18 Monate dauernden Irrfahrt jetzt noch nicht alles in Grund und Boden spielen und gegen Teams wie Hoffenheim teilweise auch (sehr) alt aussehen, der möge sich doch einen Hund kaufen oder ein DAZN-Abo kaufen und Kloppo supporten.

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Wenn offensiv Spieler wie Philipp, Reus, Wolf in allen Belangen enttäuschen, egal ob am Ball, im Zweikampf, im Abschluss oder gegen den Ball, dann sollte man sich nicht wundern, dass wir oft alt aussehen und nicht ansatzweise irgendwen in Grund und Boden spielen. Mir würde es ja schon reichen, wenn ich so etwas wie eine Spielidee nach vorne erkennen und gelungene Spielzüge und klare Torchancen sehen würde.

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Wir spielen halt ohne Stürmer. Da ist niemand, der sich wie ein Stürmer bewegt. Ich kann nur über jeden lachen, der hier vor der Saison rumgequakt hat, dass Reus, Schürrle, Großkreutz, Yarmolenko & Co diese Position ja auch spielen könnten. Anscheinend gehört doch ein wenig mehr dazu.

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Wir spielen halt ohne Stürmer. Da ist niemand, der sich wie ein Stürmer bewegt. Ich kann nur über jeden lachen, der hier vor der Saison rumgequakt hat, dass Reus, Schürrle, Großkreutz, Yarmolenko & Co diese Position ja auch spielen könnten. Anscheinend gehört doch ein wenig mehr dazu.

Umso froher können wir sein, Alcacer um 5 vor 12 noch verpflichtet zu haben. Denn auch Favre wird nicht entgangen sein, dass keiner der vorhandenen Spieler diese Qualitäten hat, um diese Position auszufüllen.

Insofern hoffe ich ja, dass Pacos muskuläre Probleme bald Geschichte sind.

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Sollte Alcácer weiter ausfallen, bitte Isak bringen, der bewegt sich wenigstens wie ein MS!

Dazu Bitte Larsen nochmal ne Chance geben, Sancho heute wieder zu verspielt, Philipp außer Form.

Rechts gegen Nürnberg bitte mit Hakimi

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die Hoffenheimer sind in der 2. HZ nur über rechts gekommen und jeder weiß warum. Pischu ist leider zu langsam, defensiv nun auch noch zu anfällig - was muss sich Hakimi wohl denken, wenn er nicht mal eine Chance bekommt - das ist Pischu, der würde bei Real nicht mal die Nr. 3 sein

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die Hoffenheimer sind in der 2. HZ nur über rechts gekommen und jeder weiß warum. Pischu ist leider zu langsam, defensiv nun auch noch zu anfällig - was muss sich Hakimi wohl denken, wenn er nicht mal eine Chance bekommt - das ist Pischu, der würde bei Real nicht mal die Nr. 3 sein

Gibt es zu der Behauptung auch mal einen Beleg? Würdest du auf Bundesliga.de nur mal die Daten wirklich ansehen, dann würdest du sehen, dass Puschu in den athletischen Disziplinen wie in fast jedem Spiel vorne dabei ist. Auch wenn ich beide Mannschaften von heute nehme. Oder generell die Spiele.

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die Hoffenheimer sind in der 2. HZ nur über rechts gekommen und jeder weiß warum. Pischu ist leider zu langsam, defensiv nun auch noch zu anfällig - was muss sich Hakimi wohl denken, wenn er nicht mal eine Chance bekommt - das ist Pischu, der würde bei Real nicht mal die Nr. 3 sein

Gibt es zu der Behauptung auch mal einen Beleg? Würdest du auf Bundesliga.de nur mal die Daten wirklich ansehen, dann würdest du sehen, dass Puschu in den athletischen Disziplinen wie in fast jedem Spiel vorne dabei ist. Auch wenn ich beide Mannschaften von heute nehme. Oder generell die Spiele.

Daten hin, Daten her - da hatte Götze auch keine Daten, die seine Leistung in echt wiederspiegeln. Weigl hatte früher ne Passquote und Anz. von Pässen, da haben alle feuchte Augen bekommen, wenn man das aber mal aufgeschlüsselt hat, waren das u.a. größtenteils kurze Querpässe... . Als man ihn nämlich körperlich unter Druck setze, war es das größtenteils mit der Herrlichkeit (wie man seit einem Jahr sehr gut sehen kann).

Es wird langsam mal Zeit, Hakimi zu bringen, sonst hätte man sich die Ausleihe auch sparen ´-und auf einen aus der eig. Jugend setzen können, der kann auch den Platz auf der Bank warmhalten. Denn je länger er nicht spielt, desto kritischer wird es, wenn er plötzlich gebraucht wird. Von 0 auf 100 geht meistens nicht gut und das auch noch als Verteidiger

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Es wird langsam mal Zeit, Hakimi zu bringen, sonst hätte man sich die Ausleihe auch sparen ´-und auf einen aus der eig. Jugend setzen können, der kann auch den Platz auf der Bank warmhalten.

Alter, schlat mal den Panikmodus ab, es ist der 4.(!) Spieltag . Für so eine endgültige Bewertung eines Transfers ein bisschen früh, woll?

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die Hoffenheimer sind in der 2. HZ nur über rechts gekommen und jeder weiß warum. Pischu ist leider zu langsam, defensiv nun auch noch zu anfällig - was muss sich Hakimi wohl denken, wenn er nicht mal eine Chance bekommt - das ist Pischu, der würde bei Real nicht mal die Nr. 3 sein

Gibt es zu der Behauptung auch mal einen Beleg? Würdest du auf Bundesliga.de nur mal die Daten wirklich ansehen, dann würdest du sehen, dass Puschu in den athletischen Disziplinen wie in fast jedem Spiel vorne dabei ist. Auch wenn ich beide Mannschaften von heute nehme. Oder generell die Spiele.

Daten hin, Daten her - da hatte Götze auch keine Daten, die seine Leistung in echt wiederspiegeln. Weigl hatte früher ne Passquote und Anz. von Pässen, da haben alle feuchte Augen bekommen, wenn man das aber mal aufgeschlüsselt hat, waren das u.a. größtenteils kurze Querpässe... . Als man ihn nämlich körperlich unter Druck setze, war es das größtenteils mit der Herrlichkeit (wie man seit einem Jahr sehr gut sehen kann).

Was heißt da Daten hin oder her? Die Behauptung der Eigenschaft „ist langsam“ kann man ja wohl definitiv mal mit Messwerten belegen. Und wenn Pischu mit über 33km/h gemessen wird ist das nicht langsam. Dazu viele Läufe und km auf der Haben Seite.

Bei Götze z.B. sieht man an den Messwerten schon einen Unterschied.

Es wird langsam mal Zeit, Hakimi zu bringen, sonst hätte man sich die Ausleihe auch sparen ´-und auf einen aus der eig. Jugend setzen können, der kann auch den Platz auf der Bank warmhalten. Denn je länger er nicht spielt, desto kritischer wird es, wenn er plötzlich gebraucht wird. Von 0 auf 100 geht meistens nicht gut und das auch noch als Verteidiger

Ich denke Hakimi wird schon noch kommen, vielleicht schon gegen Nürnberg wenn Favre rotiert. Dann wird man sehen, was er kann und evtl nicht.

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Fahr mal zu den Amateuren und guck dir Isak an, dann wirste deine Meinung schnell ändern.

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Isak hat es, wenn er mal die Chance bekommen hat, nie so mies gemacht, dass man es nicht versuchen sollte. Alles bisher war nicht besser.

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Das mit Isak sehe ich auch so. Also wenn er gegenüber den bisherigen Besetzungen keinen Mehrwert bietet, dann stelle ich auch meine Oma zur Verfügung. Die ist 89 und hat Hüfte, aber Zeit hätte sie.

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Tore mit der Hüfte sind erlaubt. Hat sie evtl. auch Knie?

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Wie wird eigentlich die Diallo Sperre begruendet werden? Wir wissen, dass das nichts war, aber gesperrt werden muss ja trotzdem.

Hat mich damals beim Schmelzer-Handspiel und Stark auch genervt. In solchen Faellen muessen Sperren einfach aufgehoben werden.

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Da es ja den VAR gibt und die Entscheidung unisono als falsch bewertet wird, wäre es nur logisch und konsequent keine Sperre auszusprechen und zusätzlich den VAR erstmal nicht mehr in irgendeiner Funktion einzusetzen (war ja nicht die einzige krasse Fehlentscheidung). Natürlich wird weder das eine,noch das andere passieren.

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Wenn man jetzt keine Sperre ausspricht, gibt man das Versagen des VAR ja zu.

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Für solche Situationen gibt es doch den VAR...die Situation war geklärt, Kramaric konntd nicht mehr an den Ball kommen, daher Rot völlig unverhältnismäßig. Sowas sollte man nicht einfach akzeptieren.

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Für solche Situationen gibt es doch den VAR...die Situation war geklärt, Kramaric konntd nicht mehr an den Ball kommen, daher Rot völlig unverhältnismäßig. Sowas sollte man nicht einfach akzeptieren.

Die Karte war ein Witz, aber ein Einspruch dürfte völlig zwecklos sein. Tatsachenentscheidung.

Gibt es eigentlich schon irgend eine Aussage des Schiedsrichters oder eines BVB-Verantwortlichen wieso der Platzverweis verhängt worden ist?

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Hat Schmelle damals eine Sperre bekommen?
Ich habe das schon verdrängt.

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Nein

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Danke

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Ich meine, wenn ich mich recht erinnere, dass er lediglich das Mindeste, also 1 Spiel bekam.

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Die Sperre wurde aufgehoben:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/rot-im-wolfsburg-spiel-dortmunds-schmelzer-entgeht-sperre-a-872073.html

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Danke!

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Meine aber auch, dass die Sperre damals aufgehoben wurde

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Gab es das nicht kürzlich, rot und 0 Spiele Sperre...meine bei Hertha

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Macht am Saisonende 68 Punkte. Dürfte für die CL reichen.

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ist schon eine Schlüsselszene.

Das macht deren Matchplan zu ende, da sie offensichtlich nur kontern in der 1sten Hälfte.

Delainy wird bei uns auf jeden Fall sehr gebraucht, sonst ist das Mittelfeld gleich wie letztes Jahr unterwegs.
Er rennt, kämpft und schanuzt/staucht Spieler an.

Dazu muss unser Passpiel deutlich verbessert werden sonst läufst Du ständig hinterher..Pulisic weiterhin ein Schlüsselspier, dazu muss Reus endlich nur Links spielen.

Die Einstellung nach Rückständen macht Mut.

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Delainy wird bei uns auf jeden Fall sehr gebraucht, sonst ist das Mittelfeld gleich wie letztes Jahr unterwegs.
Er rennt, kämpft und schanuzt/staucht Spieler an.

Finde ich auch. Ein MF aus Witsel, Delaney und Shinji sollte gesetzt sein. Was Favre in Dahoud und Wolf sieht, während ein Götze dann halt zB gar keinen Kredit hat ist mir ein Rätsel.

Dazu offensive Dreierreihe aus Pulisic, Reus und Alcacer sowie eine Viererkette aus Schmelle, Diallo, Akanji und ggf. mal Jemand Anderes als Pischu (Hakimi? Oder Wolf hier probieren, da gute Zweikampfführung?)

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Finde ich auch.
Wolf war für mich etwas Wundertüte. Ein gutes Jahr in Frankfurt, vorher hatte ihn kaum einer auf dem Schirm.
Für den Preis sicher kein schlechter Einkauf. Als Sturmspitze aber völlig fehl am Platz.
Bei Dahoud weiß ich auch nicht so recht. Es regt mich immer auf, wenn er gefühlt 2 min mit dem Ball dribbelt und ihm am Ende die Puste ausgeht / er in den Mann rennt.
Für die nötige Kreativität im Zentrum ist für mich Shinji die einzig richtige Wahl. Ich verstehe auch nicht warum er in jeder Berichterstattung unter dem Radar läuft.

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ist schon eine Schlüsselszene.

Das macht deren Matchplan zu ende, da sie offensichtlich nur kontern in der 1sten Hälfte.

Das darf aber kein Grund für uns sein, den Faden zu verlieren, über eine Stunde Pomade zu spielen und erst nach einem unberechtigten Platzverweis und der Einwechslung von Delaney so etwas wie Kampfgeist und Laufbereitschaft zu entdecken.

Eigentlich hätten wir heute verlieren müssen und haben schon wieder extremes Glück gehabt. Es ist wie ein déjà vu und das Gerede von der tollen Moral geht mir auf den Senkel.

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So schlecht sind 91 % Passquote aber nicht

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leicht glückliches Unentschieden.

91% Passquote dürfte die höchste der Saison sein. Mit 58% Ballbesitz muss man aber mehr anstellen, vor allem mehr Chancen rausspielen.

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Die 1 vor'm Komma kommt doch aus deren letzten Speilzug, oder?

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1,31 zu 1,43 für den BVB

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danke, bestätigt faktisch mein Gefühl

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Aufgrund der Tatsache, dass wir 10 Minuten heute Fußball gespielt haben, muss man damit zufrieden sein, mehr war nicht zu erwarten.

Wieder einmal kein überzeugendes Spiel. Wieder einmal haben wir es nicht geschafft, ein vernünftiges Offensivspiel aufzuziehen. Defensiv mit viel Glück.

Wir sind immer noch ungeschlagen.

Gut ist, dass wir Herz zeigen und dagegen halten. Schlecht ist, dass vieles andere einfach nicht stimmt.

Positiv hervorzuhaben ist die Leistung von Schmelzer und die von Bürki. Beide haben sich deutlich verbessert und sind echte Verstärkungen. Respekt.

Reus hingegen läuft seiner Normalform hinterher, kommt kaum zur Geltung. Ob das nur etwas damit zu tun hat, dass Favre ihn oft nicht auf seiner bevorzugten Position einsetzt?

Die rote Karte gegen Diallo war komplett überzogen. Der Tritt auf Pulisic Fuß war dagegen durchaus rotwürdig.

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Aufgrund der Tatsache, dass wir 10 Minuten heute Fußball gespielt haben, muss man damit zufrieden sein, mehr war nicht zu erwarten.

Wieder einmal kein überzeugendes Spiel. Wieder einmal haben wir es nicht geschafft, ein vernünftiges Offensivspiel aufzuziehen. Defensiv mit viel Glück.

Wir sind immer noch ungeschlagen.

Gut ist, dass wir Herz zeigen und dagegen halten. Schlecht ist, dass vieles andere einfach nicht stimmt.

Positiv hervorzuhaben ist die Leistung von Schmelzer und die von Bürki. Beide haben sich deutlich verbessert und sind echte Verstärkungen. Respekt.

Reus hingegen läuft seiner Normalform hinterher, kommt kaum zur Geltung. Ob das nur etwas damit zu tun hat, dass Favre ihn oft nicht auf seiner bevorzugten Position einsetzt?

Die rote Karte gegen Diallo war komplett überzogen. Der Tritt auf Pulisic Fuß war dagegen durchaus rotwürdig.

Warum war der Tritt auf Pulisic seinen Fuß rotwürdig? Ich hätte da nur 11er gegeben, aber keine Karte - wenn er nur nicht so abgesprungen wäre

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Aufgrund der Tatsache, dass wir 10 Minuten heute Fußball gespielt haben, muss man damit zufrieden sein, mehr war nicht zu erwarten.

Wieder einmal kein überzeugendes Spiel. Wieder einmal haben wir es nicht geschafft, ein vernünftiges Offensivspiel aufzuziehen. Defensiv mit viel Glück.

Wir sind immer noch ungeschlagen.

Gut ist, dass wir Herz zeigen und dagegen halten. Schlecht ist, dass vieles andere einfach nicht stimmt.

Positiv hervorzuhaben ist die Leistung von Schmelzer und die von Bürki. Beide haben sich deutlich verbessert und sind echte Verstärkungen. Respekt.

Reus hingegen läuft seiner Normalform hinterher, kommt kaum zur Geltung. Ob das nur etwas damit zu tun hat, dass Favre ihn oft nicht auf seiner bevorzugten Position einsetzt?

Die rote Karte gegen Diallo war komplett überzogen. Der Tritt auf Pulisic Fuß war dagegen durchaus rotwürdig.

Warum war der Tritt auf Pulisic seinen Fuß rotwürdig? Ich hätte da nur 11er gegeben, aber keine Karte - wenn er nur nicht so abgesprungen wäre

Ich meinte natürlich elfmeterwürdig, sorry. war etwas abgelenkt gerade ;)

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Ich finde es irgendwie erfrischend wieder in ein Bundesligaspiel zu gehen und keine Ahnung zu haben wie das Spiel verläuft, wie das Ergebnis sein wird und welche Leistung erwartbar ist. In den letzten Jahren hatte man ja irgendwie die Erwartungshaltung, dass man 15-16 der Gegner in der Liga mit 70% Ballbesitz und viel Routine irgendwie abarbeitet. Aktuell ist jedes Duell ein Duell auf Augenhöhe, oder wir sind sogar unterlegen! Ich fühle mich wieder durch den BVB emotionalisiert. Auch weil ich über weite Strecken eine richtige Mannschaft auf den Platz sehe. Das war letzte Saison nicht der Fall und das macht natürlich einen großen Unterschied.

Einzig der VAR nervt.

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Ich finde es irgendwie erfrischend wieder in ein Bundesligaspiel zu gehen und keine Ahnung zu haben wie das Spiel verläuft, wie das Ergebnis sein wird und welche Leistung erwartbar ist.

Also wie das Spiel verläuft und wie unsere Leistung ist, ist doch klar. Unsere Pflichtspiele in dieser Saison waren doch alle ziemlich gleich.

Wie das Ergebnis wird, kann man allerdings tatsächlich nicht vorhersagen, das stimmt.

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Fußball ist ein Ergebnissport!
Wer gewinnt, hat alles richtig gemacht. Und heute haben wir da klar nen Punkt gewonnen!

Favre sagte ja, dass wir geduldig sein müssen. Waren wir heute. Klasse!
Wir haben auch schön lange den Ball gehalten. Auch sehr gut.

Und um auch Otto Rehagel nochmal zu zitieren: Modern spielt, wer gewinnt. Und heute haben wir eher einen Punkt gewonnen, als zwei verloren.

Unter der Woche war ja auch auf bvb.de zu lesen, dass Zorc sehr zufrieden mit dem derzeitigen Zustand der Mannschaft ist. Wörtlich: „Ich bin froh, dass wir sehr gute Ergebnisse erzielen und teilweise auch gut spielen. Wir haben eine gute defensive Stabilität, können und müssen aber unser Spiel nach vorne verbessern."

Kurz und gut, wir sind auf einem tollen Weg.

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Wir hatten auch ne sehr hohe Passquote, was ich gut finde. Es mag zwar "Ballgeschiebe" sein, aber wenn richtig ausgeführt - wie in den ersten 10 Minuten - bringt es Ruhe und Sicherheit ins Spiel.

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Trotzdem weiter ungeschlagen. Im Grunde genommen hat uns Osmers geholfen . Nie im Leben hätten wir zu 11. den Ausgleich geschossen. Zu zehnt lief es dann plötzlich weil sich alle den Arsch aufgerissen haben.

wäre sogar fast der Sieg drin gewesen wenn Sancho den letzten Ball/konter durchstecken kann...

Favres grösstes Faustpfand ist unsere Bank, er setzt sie gut ein und korrigiert seine Fehler die er bereits in der Aufstellung macht...ich hoffe das gehört zum Lernprozess.

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Es ist einfach nur noch unerträglich mit dem VAR. Sowohl vorm tv als auch im Stadion. Lasst den Fußball, wie er war. Dann gibt es immer noch Ungerechtigkeiten, aber die nehme ich eher in Kauf als mit dem VAR

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sondern wie es umgesetzt wird. bei der WM war ja schön zu sehen wie mans gut macht

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Das ist mittlerweile einfach nur noch lächerlich. Letzte Saison dachte man sich noch, dass der VAR neu ist und es deshalb Probleme geben darf. Diese wurden aber über die Saison nicht weniger.
Bei der WM empfand ich den VAR dann das erste mal als Bereicherung. Man muss sich das mal geben, da wird 3 Monate vor der WM beschlossen, dass der VAR genutzt wird und es ´funktioniert besser als nach einem Jahr Bundesliga.

Und jetzt geht es in die zweite Saison und ich habe noch immer nicht das Gefühl, dass der VAR seine Nachteile durch seinen Nutzen aufwiegt.
Wie kann es bitte sein, dass der ach so tolle DFB es nicht hinbekommt ein solches Hilfsmittel sinnvoll einzusetzen?

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Hoffenheim teilweise mit mehr Druck und mit mehr Chancen, dafür wir 2 x mit Fehlentscheidungen gegen uns, in Unterzahl noch einen Punkt geholt, muss man nehmen.

Leider wird man nie erfahren , wie das Spiel gelaufen wäre, wenn er den Elfer gegeben hätte.

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-Minute 1-20: Dortmund bis ausgeglichen
-Minute 21-60: nur Hoffenheim
-ab Minute 60: von Minute zu Minute mehr pro Dortmund, da Hoffenheim ab dann hart die Kräfte ausgingen
-klares Chancenplus für Hoffenheim
-Kagawa besser als Götze (Überraschung)
-NSZ 3(!) Minuten

VAR/Schiri:

- klarsten Elfmeter nicht bekommen (vergleiche Ribery an Spieltag 1 oder das 1:1 Witsel-Foul in der zweiten HZ)
- Rot für Diallo unfassbar
- Dahoud hätte auch gelb-rot kriegen können/müssen (jedoch kein Fall für den VAR)
- Posch siehe Dahoud

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Der Vergleich mit den Witsel Foul passt genau. Dort hebt Betonkurt auch theatralisch ab, das wird aber komischerweise gar nicht thematisiert....

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Jetzt mal ohne spass, soviel besser fand ich Kagawa nun nicht.

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Fing stark an, als er mit Dahoud zentral immer Anspielbar war und auch mal am ersten Gegenspieler vorbeikam etc. Tauchte dann aber extrem unter. Wie alle anderen im Team auch. Eigentlich ist die Rechnung ganz einfach...man kann keinen einzelnen Spieler momentan bewerten (auch auf Götze bezogen), weil es in den meisten Phasen Offensiv ein Kollektivversagen ist

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deshalb absolut verdient, dass wir nicht als Verlierer vom Platz sind.

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Die Verpflichtung des Bayern-Dusels hat sich jetzt schon bezahlt gemacht.

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bayern Dusel? Wo? Beim Elfmeter? Bei der roten Karte?

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Hoffentlich streikt sich der zum Ende der Saison nicht zu einem anderen Verein.

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Naja, dann hätten wir den Elfer bekommen und dafür die Rote nicht kassiert...
Oder hätten wir da zusätzlich noch den Schiri verpflichten müssen ;-)

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Man kann nur hoffen, dass wir schnellstmöglich in Tritt kommen.

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Warum ist in Hoffenheim ein Punkt nicht Fisch, nicht Fleisch? Wir wollen in die CL, da sind Punkte wie gegen Leipzig und in Hoffenheim Gold wert. Über die Leistung müssen wir nicht sprechen, dass war Dusel ohne Ende. Beim Stand von 0:0 hätten wir einen klaren Elfer bekommen müssen. M.Merk und W.Fuß eröffnen danach eine neue Regel, dass es keinen Elfer gibt, weil Pulisic zu theatralisch gefallen ist. Pulisic ist auf dem Fuss getroffen worden und damit Punkt. Wer weiß, wie das Spiel dann ausgeht. Nach dem Spielverlauf kann ich mit dem Punkt mehr als gut leben. Dennoch müssen wir uns enorm steigern.

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Man kann nur hoffen, dass wir schnellstmöglich in Tritt kommen.

Oder nachhaltig und dabei etwas langsamer. Mit etwas Glück ist eh wieder Schneckenrennen. Dann sollte es zu P4 reichen.

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Darauf kann man doch aufbauen :) In der restlichen Spielzeit kann man trotzdem mal die Aggressivität und den Zweikampfwillen hinterfragen.

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Teamgeist - wir bleiben ungeschlagen- jetzt am Mittwoch daheim 3 Punkte dann sind wir in der Spur - und vielleicht wird auch das spielerische irgendwann besser !

Schönes Wochenende und Forza BVB !

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Also von der spielerischen "Leistung" her eher nicht verdient...

Wie wir heute verpfiffen wurden und TROTZDEM noch (irgendwie) ein Tor gemacht haben, ist schon irgendwie... witzig :D

Das sollte aber nicht darüber hinwegtäuschen, dass wir heute größtenteils ziemlichen Mist gespielt haben. Wir sind nicht mehr unter Stöger, wo wir "hauptsache gepunktet" haben. So langsam sollte man sich auch mal weiterentwickeln! Insbesondere nach vorne war das nämlich heute größtenteils ganz, ganz schwach...

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Wir haben uns defensiv schon sehr stark weiterentwickelt. Hoffenheim hat aber auch einfach ne starke Truppe, die ohne Umbruch etc. in die Saison geht.

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Praktisch, man kann nach jedem Spiel das gleiche schreiben.;-) Leistung wie immer. Punkt(e) geholt wie immer. Ganz ehrlich: So effektiv waren wir glaube ich noch nie in unserer Historie. Wir schaffen es, diese Saison immer etwas zu holen, egal mit welcher Leistung. Wenn wir dieses Jahr nicht Deutscher Meister werden, dann weiß ich es auch nicht.

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Spätestens heute waren wir fällig.

Trotzdem schön das wir mit dem einen Punkt nach Hause können.

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Spielglück? Einen Elfer nicht bekommen, eine Witz-Rote bekommen und im Gegenzug wird Pulisic in aussichtsreicher Situation gelegt und es gibt nix. Das war heute alles, was wir die letzten Wochen an Glück hatten.

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Selbverständlich haben wir in dieser Saison schon eine Menge Spielglück gehabt. Wenn ich alleine ans Spiel gegen Brügge denke...

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Spielglück? Einen Elfer nicht bekommen, eine Witz-Rote bekommen und im Gegenzug wird Pulisic in aussichtsreicher Situation gelegt und es gibt nix. Das war heute alles, was wir die letzten Wochen an Glück hatten.

Ich mag diese +1 Beiträge nicht, aber du hast vollkommen Recht!

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Dagegen halte ich dickes Chancenplus bei Hoffenheim. Das Ding in der 90., Sahne as F*ck.

Wir machen aus 1-2 Chancen ein Tor.Die Spiele davor waren auch nicht dolle. Auch Brügge hätte als Sieger runtergehen müssen.

Ergebnisse täuschen. Bosz hat uns das bewiesen.

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Was hat Spielglück mit Unvermögen zu tun?

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Kann man drehen wie man will. Evtl hat der Ball noch aufgesetzt :)

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Spielglück? Einen Elfer nicht bekommen, eine Witz-Rote bekommen und im Gegenzug wird Pulisic in aussichtsreicher Situation gelegt und es gibt nix. Das war heute alles, was wir die letzten Wochen an Glück hatten.

Naja, wäre Pulisic nicht so abgehoben, dann hätten sie evtl. eingegriffen und das es beim 2. Foul an ihm keinen rote geben kann, ist ja klar.

Wenn der Schiri bei Diallo pfeift, muss er rot geben, aber der VAR hätte eingreifen müssen, das war hier der Fehler

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Spielglück? Einen Elfer nicht bekommen, eine Witz-Rote bekommen und im Gegenzug wird Pulisic in aussichtsreicher Situation gelegt und es gibt nix. Das war heute alles, was wir die letzten Wochen an Glück hatten.

Naja, wäre Pulisic nicht so abgehoben, dann hätten sie evtl. eingegriffen und das es beim 2. Foul an ihm keinen rote geben kann, ist ja klar.

Ich fordere beim Foul an Pulisic auch kein rot, sondern gelb/rot. Und seit wann ein Fall das Foul ungeschehen macht, muss mir jemand sagen.

Wenn der Schiri bei Diallo pfeift, muss er rot geben, aber der VAR hätte eingreifen müssen, das war hier der Fehler

Wieso muss er rot geben? Es gibt für rot eine einfache Checkliste:

Klare Torchance verhindert? Nein
Grobes Foulspiel? Nein
Anderweitig unsportlich verhalten? Nein

Dann war es Sperren ohne Ball. Da kann man eine persönliche Strafe aussprechen, muss man aber nicht.

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Stumpf Wolff Fuss nachplappern macht dessen Geplapper nicht automatisch richtig.

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Stumpf Wolff Fuss nachplappern macht dessen Geplapper nicht automatisch richtig.

Wolf kommentiert nicht bei den Franzosen...

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Ein Foul wird nicht dadurch definiert, wie sehr der Gefoulte abhebt oder nicht abhebt .

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Spielglück? Einen Elfer nicht bekommen, eine Witz-Rote bekommen und im Gegenzug wird Pulisic in aussichtsreicher Situation gelegt und es gibt nix. Das war heute alles, was wir die letzten Wochen an Glück hatten.

Naja, wäre Pulisic nicht so abgehoben, dann hätten sie evtl. eingegriffen und das es beim 2. Foul an ihm keinen rote geben kann, ist ja klar.

Wenn der Schiri bei Diallo pfeift, muss er rot geben, aber der VAR hätte eingreifen müssen, das war hier der Fehler

Ne muss er nicht. Als der Ball noch spielbar war, haben beide Spieler mit den Armen gearbeitet. Als der Ball dann weggeköpft war, war vielleicht mehr Kontakt von Diallo vorhanden, aber in dem Fall wurde dann ja keine klar Torchance verhindert. Diese rote Karte ist also in mehrfacher Hinsicht eher inb der Kategorie "Haha" einzuordnen

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Das stimmt. Aber typisch für unsere Schiris.

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Erste 20min und letzte 20min hatten wir Zug zum Tor, dazwischen richtig schwach offensiv wie defensiv. Kann es mir nicht wirklich erklären, aber mit 10 Mann lief es fast besser als mit 11. Sehr komisches Spiel.

Mit 1:1 auswärts bei Hopp können wir zufrieden sein zu diesem Zeitpunkt der Saison nachdem wir letzte Saison sogar hinter denen standen... aber die Art und Weise war schon erschreckend schwach heute zumal wir einen Tag mehr Regeneration hatten nach der CL.

Hoffe, Favre findet seine Formation und wir entwickeln uns weiter. Sonst wird das eine ganz schwere Saison.

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Puh harter Tobak die stats.

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Unfassbar - da 1 Punkt mitzunehmen
Jetzt zu Hause gewinnen und das vorgelegte Tablett
abräumen
Aber die Chance gerade :-D

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Beschossen gespielt, vom Schiri beschossen und trotzdem ein Punkt. Letztes Jahr hätten wir das Spiel verloren. Von daher mit dem Ergebnis am Ende zufrieden, mit dem Spiel überhaupt nicht.

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Jetzt mal unabhängig davon, ob 2 Minuten mehr was verändert hätten:
- 2 Tore
- Videobeweis
- Platzverweis
- 6 Wechsel

Ergeben:
3 Minuten Nachspielzeit

... Willkommen in der Bundesliga.

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Ja, richtig komisch, zumal ich das Gefühl hatte, die Schiris hätten sich an den ersten Spieltagen darauf verständigt, eher wie in der PL auch mal höher zu gehen mit 5-6min Nachspielzeit.

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Der Schiri hat bei seinen ganzen wirren Entscheidungen vergessen, was Ihm am Anfang der Saison so vorgegeben wurde.

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Das Regelbuch hat der zu Beginn gegen ein paar Scheine vom Hopp eingetauscht.

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und der Schiri hat wirklich alle Register gezogen um uns zu benachteiligen.

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Eigtl ja sogar 2 verlorene Punkte, wenn man den nicht gegebenen Elfer bedenkt...

So - und jetzt zückt nochmal das Plakat in der Kurve!

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Ach komm, über den Punkt können wir uns wirklich nicht beklagen, bei den Dingern, die Hoffenheim versemmelt hat.

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Ach komm, über den Punkt können wir uns wirklich nicht beklagen, bei den Dingern, die Hoffenheim versemmelt hat.

Das war auch mehr sarkastisch gemeint...ohne die Rote wäre ich eher peinlich berührt. Aber der Gegner, der Schiri und diese unsäglich absurde VAR-Scheisse kehren das ziemlich gut um...

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Kann mit dem Ergebnis gut leben. Nicht so dolle ist, dass wir auf Dialog verzichten müssen. Aber sie stecken nicht auf. Die rote Karte hat nochmal ein Feuer entfacht.

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Kann mit dem Ergebnis gut leben. Nicht so dolle ist, dass wir auf Dialog verzichten müssen. Aber sie stecken nicht auf. Die rote Karte hat nochmal ein Feuer entfacht.

Vielleicht war es ganz gut, dass es nur mit 10 Mann weiterging, danach haben sie sich nämlich zusammengerissen und Druck gemacht

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;-)

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SO formuliert nehme ich das gerne.

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Da hast du recht ;-)

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Ein Unentschieden in Hoffenheim - also eigentlich alles wie (fast) immer.

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So wie letzte Saison? ;-)

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Deswegen fast. ;)

Davor die Ergebnisse übrigens 1:1, 1:1, 2:2

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Der TSG 1899 Hoffenheim - BVB - Analysethread (BVB)

Mit welchem Eifer

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Mal was sportliches

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Gomez

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Sky - Berichterstattung vom Spiel 5-

Der Zahnarzt aus Kaiserslautern zu Diallo!

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