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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 17.09.2018 (Fußball allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 17.09.2018, 06:00 (vor 2049 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread

Dennis Erdmann?

Ulrich, Montag, 17.09.2018, 22:37 (vor 2048 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Habe gerade auf Sky gezappt, da kotzt sich ein Spieler nach der Partie Magdeburg - Bielefeld über Dennis Erdmann aus.

Was hat das Erdmännchen denn dieses Mal angestellt?

Dennis Erdmann?

Ulrich, Montag, 17.09.2018, 22:45 (vor 2048 Tagen) @ Ulrich

Habe gerade auf Sky gezappt, da kotzt sich ein Spieler nach der Partie Magdeburg - Bielefeld über Dennis Erdmann aus.

Was hat das Erdmännchen denn dieses Mal angestellt?

Durchgängiger Trashtalk sagte ein Gegenspieler gerade bei Sky :D

Dennis Erdmann?

Franke, Montag, 17.09.2018, 22:39 (vor 2048 Tagen) @ Ulrich

Habe gerade auf Sky gezappt, da kotzt sich ein Spieler nach der Partie Magdeburg - Bielefeld über Dennis Erdmann aus.

Was hat das Erdmännchen denn dieses Mal angestellt?


"38. Minute
Gelbe Karte
Erdmann (Magdeburg)
Völlig überzogenes Einsteigen an der Außenlinie."

Dennis Erdmann?

Ulrich, Montag, 17.09.2018, 22:44 (vor 2048 Tagen) @ Franke

Habe gerade auf Sky gezappt, da kotzt sich ein Spieler nach der Partie Magdeburg - Bielefeld über Dennis Erdmann aus.

Was hat das Erdmännchen denn dieses Mal angestellt?

"38. Minute
Gelbe Karte
Erdmann (Magdeburg)
Völlig überzogenes Einsteigen an der Außenlinie."

Dem Typen gibt man am besten schon beim Betreten des Platzes präventiv eine gelbe Karte. Erdmann ist der blaue Kotzbrocken schlechthin.

Dennis Erdmann?

max09, Montag, 17.09.2018, 23:54 (vor 2048 Tagen) @ Ulrich

Glaub mir, selbst die Blauen waren froh wie sie ihn los waren. Hat mir damals ein blauer Kumpel von mir nach unserem Spiel gegen Dynamo (wo er Reus kaputt getreten hat) erzählt. Der Typ ist in der Tat einfach nur komplett ekelhaft und das würde ich nicht mal von Ribery behaupten.

Dennis Erdmann?

Intertanked, Berlin, Montag, 17.09.2018, 22:42 (vor 2048 Tagen) @ Franke

Habe gerade auf Sky gezappt, da kotzt sich ein Spieler nach der Partie Magdeburg - Bielefeld über Dennis Erdmann aus.

Was hat das Erdmännchen denn dieses Mal angestellt?

"38. Minute
Gelbe Karte
Erdmann (Magdeburg)
Völlig überzogenes Einsteigen an der Außenlinie."

Nachdem er mit gestrecktem Bein und offener Sohle in den Mann rutschte, hat er hinterher dem Gefoulten noch eine 'Heul doch'-Geste hinter her geschickt.

Verhöhnung des Gegners?

Franke, Montag, 17.09.2018, 23:52 (vor 2048 Tagen) @ Intertanked

Habe gerade auf Sky gezappt, da kotzt sich ein Spieler nach der Partie Magdeburg - Bielefeld über Dennis Erdmann aus.

Was hat das Erdmännchen denn dieses Mal angestellt?

"38. Minute
Gelbe Karte
Erdmann (Magdeburg)
Völlig überzogenes Einsteigen an der Außenlinie."


Nachdem er mit gestrecktem Bein und offener Sohle in den Mann rutschte, hat er hinterher dem Gefoulten noch eine 'Heul doch'-Geste hinter her geschickt.


Gelbe Karte möglich, in diesem Fall Gelb-Rot?

Dennis Erdmann?

Ulrich, Montag, 17.09.2018, 22:45 (vor 2048 Tagen) @ Intertanked

Habe gerade auf Sky gezappt, da kotzt sich ein Spieler nach der Partie Magdeburg - Bielefeld über Dennis Erdmann aus.

Was hat das Erdmännchen denn dieses Mal angestellt?

"38. Minute
Gelbe Karte
Erdmann (Magdeburg)
Völlig überzogenes Einsteigen an der Außenlinie."


Nachdem er mit gestrecktem Bein und offener Sohle in den Mann rutschte, hat er hinterher dem Gefoulten noch eine 'Heul doch'-Geste hinter her geschickt.

Hätte man sich denken können. Der Typ ist halt ein Ekelpaket.

Auch an dich besten Dank für die Antwort.

Blau: Nur 50.000 Zuschauer morgen in der Turnhalle

Knolli, Montag, 17.09.2018, 18:51 (vor 2048 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Vermeldet @Sky_Dirk auf Twitter.

#S04FCP - viele Sitze werden morgen leer bleiben. #S04 erwartet NUR knapp 50.000 Zuschauer morgen...das ist tatsächlich überraschend.

Blau: Nur 50.000 Zuschauer morgen in der Turnhalle

Hatebreed, Montag, 17.09.2018, 21:48 (vor 2048 Tagen) @ Knolli

Dafür gehen die Karten gegen Istanbul bei eBay weg wie warme Semmeln für 250-500 pro Karte. Auswärtsspiel im eigenen Stadion...

Gegen Porto 6-10€ Topzuschlag pro Katregorie und damit gleiche Preise wie gegen uns oder Bayern ist ja auch mal sportlich.

Blau: Nur 50.000 Zuschauer morgen in der Turnhalle

Donkstereo, Dortmund, Dienstag, 18.09.2018, 11:50 (vor 2048 Tagen) @ Hatebreed

Deshalb haben die jetzt auch wieder mehr Mitglieder als wir. Die paar Euros kann man ja mal ausgeben, wenn man ne Karte fuers Gala Spiel haben will :D

Bei uns...

Hatebreed, Montag, 17.09.2018, 21:36 (vor 2048 Tagen) @ Knolli

Bei uns gibt es auch noch ein paar Tausend Karten gegen Monaco.

Das habe ich jetzt so nicht erwartet...

Bei uns...

yellowmarianne, Dortmund, Montag, 17.09.2018, 23:06 (vor 2048 Tagen) @ Hatebreed

Wir sind aber auch immer in der CL dabei. Die Blauen waren zuletzt 2015 in der CL.

SGG Marianne

Bei uns...

Taino, Wernigerode, Mittwoch, 19.09.2018, 16:52 (vor 2046 Tagen) @ yellowmarianne

Der FC Schalke wundert sich über Minuskulisse

Dass es auch einfach daran liegen kann, dass man diese ganze Scheiße zu den überhöhten Ticketpreisen nicht mehr zahlen kann/will, darüber redet in dem Artikel natürlich niemand.

Bei uns...

Hatebreed, Dienstag, 18.09.2018, 13:28 (vor 2048 Tagen) @ yellowmarianne

Monaco ist jetzt aber nicht irgendein pillepalle-Gegner, da geht es direkt ums Weiterkommen...

Bei uns...

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 17.09.2018, 21:44 (vor 2048 Tagen) @ Hatebreed

Vielleicht ist der Hype ja tatsächlich vorbei. In England werden die Zuschauerzahlen ja wohl auch schon länger geschönt, siehe
11freunde.de/artikel/wie-mancity-arsenal-west-ham-co-ihre-zuschauerzahlen-frisieren

Ich würde mir ja wünschen, dass die Blase platzt. Die Branche hat sich in den letzten Jahren in wohl beispielloser Weise vom eigenen Stammpublikum abgewandt, um "neuen Märkten" entgegenzukommen. Anstoßzeiten, Montagsspiele, zerstückeltes TV-Angebot.... Die Stichworte sind ja bekannt. Wenn sie nun dafür die Quittung bekommen, tun sie mir nicht leid.

Bei uns...

Hatebreed, Montag, 17.09.2018, 21:52 (vor 2048 Tagen) @ Schnippelbohne
bearbeitet von Hatebreed, Montag, 17.09.2018, 22:05

Ich würde mir ja wünschen, dass die Blase platzt. Die Branche hat sich in den letzten Jahren in wohl beispielloser Weise vom eigenen Stammpublikum abgewandt, um "neuen Märkten" entgegenzukommen. Anstoßzeiten, Montagsspiele, zerstückeltes TV-Angebot.... Die Stichworte sind ja bekannt. Wenn sie nun dafür die Quittung bekommen, tun sie mir nicht leid.

Platzen glaube ich nicht. Eher auf dem jetzigen Niveau verbleiben. Das Stammpublikum bleibt.

Was ich jetzt ehrlich kurios finde: Dass ich jetzt mit DK Abonnent bei allen 3 Fußballsendern bin und das so günstig wie wohl noch nie.

In England werden die Zuschauerzahlen ja wohl auch schon länger geschönt, siehe


Danke für den Link. Finde ich schwierig das Thema. Wenn jemand für das Spiel bezahlt hat, warum soll man ihn dann nicht als Zuschauer werten dürfen? Die "give away Tickets" sind eine andere Geschichte, na klar.

Blau: Nur 50.000 Zuschauer morgen in der Turnhalle

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 17.09.2018, 21:04 (vor 2048 Tagen) @ Knolli

Von 52.000 internationale Kapazität, wenn ich das richtig aufgeschnappt habe? So leer wird's also nicht

Blau: Nur 50.000 Zuschauer morgen in der Turnhalle

frei13, Montag, 17.09.2018, 20:04 (vor 2048 Tagen) @ Knolli

Vermeldet @Sky_Dirk auf Twitter.

#S04FCP - viele Sitze werden morgen leer bleiben. #S04 erwartet NUR knapp 50.000 Zuschauer morgen...das ist tatsächlich überraschend.

sorry aber das ist doch seit geraumer Zeit bei uns nix anderes, wir haben auch die Hütte nicht mehr voll. Vielleicht die Vorboten eines baldigen Endes des Fußballs, wie er im Moment ist!

Die Zeiten als Aki sich hinstellte und sagte, wir bekommen zu jedem EL Spiel den Laden voll, sind lange vorbei...

Blau: Nur 50.000 Zuschauer morgen in der Turnhalle

Hatebreed, Montag, 17.09.2018, 21:42 (vor 2048 Tagen) @ frei13

sorry aber das ist doch seit geraumer Zeit bei uns nix anderes, wir haben auch die Hütte nicht mehr voll. Vielleicht die Vorboten eines baldigen Endes des Fußballs, wie er im Moment ist!

Der große Boom ist im Zuschauersegment sicherlich vorbei.

Letztendlich muss man sich da aber auch mal in Sachen Eintrittspreis hinterfragen: Die Leute sind halt nicht mehr immer bereit, für die letzte Reihe Nordtribüne 40€ auszugeben zzgl. Hotline, Mitgliedschaft, Versandkosten, Anfahrt, Verplegung etc.

Blau: Nur 50.000 Zuschauer morgen in der Turnhalle

Flemm, Montag, 17.09.2018, 20:19 (vor 2048 Tagen) @ frei13

Vermeldet @Sky_Dirk auf Twitter.

#S04FCP - viele Sitze werden morgen leer bleiben. #S04 erwartet NUR knapp 50.000 Zuschauer morgen...das ist tatsächlich überraschend.


sorry aber das ist doch seit geraumer Zeit bei uns nix anderes, wir haben auch die Hütte nicht mehr voll. Vielleicht die Vorboten eines baldigen Endes des Fußballs, wie er im Moment ist!

Die Zeiten als Aki sich hinstellte und sagte, wir bekommen zu jedem EL Spiel den Laden voll, sind lange vorbei...

Sieht man ja selbst an der Bundesliga. Zwei Wochen vor dem Spiel gegen Nürnberg noch 10.000 Tickets übrig. Und ich möchte gar nicht wissen, wieviele Dauerkarten an dem Tag nicht genutzt werden.

Blau: Nur 50.000 Zuschauer morgen in der Turnhalle

Schoeneschooh, CDMX, Montag, 17.09.2018, 22:01 (vor 2048 Tagen) @ Flemm

Gegen Nürnberg unter der Woche hatte ich das mittlerweile schon erwartet (selber fahre ich hin). Aber gerade beim CL-Spiel gegen Monaco (an einem Feiertag) bin ich doch überrascht, dass man noch viele Tage Karten im Onlineshop kaufen konnte.

Feiertagsspiel

iltisitc, Leichlingen, Dienstag, 18.09.2018, 08:42 (vor 2048 Tagen) @ Schoeneschooh

Wenn der Spieltag Feiertag ist (gnihihi), ist es ja nichts anderes, als bei einem normalen Arbeitstag. "Wir müssen alle morgen wieder arbeiten!" ;)
Wenn das Spiel vor einem Feiertag wäre, also nach dem Spiel keiner früh ins Bett muss, dann würde ich eher mehr Zuschauer erwarten.

Aus eigener Erfahrung durch den Wohnsitz bei Köln muss ich auch sagen, dass 20:45 Uhr Anstoß schon ziemlich an der Grenze waren mit irgendwas um Mitternacht zu Hause plus halbe Stunde runterfahren, um einschlafen zu können.

Da ist mit 21.00 Uhr die Grenze überschritten, dass ich mir den Stress mache MG->DO und hinterher DO->K. Gerade, wenn jetzt auch Nachspielzeiten von 5 Minuten an der Tagesordnung sind.

Und aus Gesprächen mit Freunden kristallisierte sich heraus, dass man Wochenspiele deshalb auch eher mal sausen lässt, wenn nicht gerade ein guter Gegner da ist oder KO-Phase ist.

Feiertagsspiel

Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 18.09.2018, 08:56 (vor 2048 Tagen) @ iltisitc

Du hast natürlich Recht, was den Folgetag angeht. Bei einer Anreise aus Frankfurt ist nach meinen Erfahrungen für viele der pünktliche Feierabend am Spieltag ein großes Problem. Für mich persönlich ist eine kurze Nacht mit wenig Schlaf hinnehmbar (bin aber auch recht jung, kinderlos, etc.). Also hätte ich schon gedacht, dass die Nachfrage im Vergleich zu einem normalen CL-Spiel höher ist.

Feiertagsspiel

dozer, Dienstag, 18.09.2018, 09:02 (vor 2048 Tagen) @ Schoeneschooh

Bei solchen Spielen ist meistens die Gleitzeit dein bester Freund. Aber so ein Programm ist schon Stramm. Zumal durch die ganzen Baustellen auf der A45 kommt man auch nicht so wirklich vorwärts. Letzten Freitag waren wir auch erst gegen 1 daheim und das sind nur 170 km. Dann rechnet man noch eine halbe Stunde dazu wegen anderer Anstoßzeit und berücksichtigt sonst nichts weiteres...man wird halt auch nicht jünger ;)

Feiertagsspiel

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 18.09.2018, 09:14 (vor 2048 Tagen) @ dozer

Die Woche mit dem 3.Oktober ist aber bei vielen jedes Jahr schon als Urlaubswoche eingeplant.
Da wird auch keiner wegen eines CL-Spiels drauf verzichten.

Feiertagsspiel

Sascha, Dortmund, Dienstag, 18.09.2018, 09:18 (vor 2048 Tagen) @ Johannes

Die weitere Verschiebung der Anstoßzeit auf 21.00 Uhr macht es für Zugfahrer auch nicht gerade leichter.

Feiertagsspiel

dozer, Dienstag, 18.09.2018, 09:19 (vor 2048 Tagen) @ Sascha

kommt man überhaupt noch mit der S-Bahn vom Stadion weg? Da war doch auch mal was...

Feiertagsspiel

iltisitc, Leichlingen, Dienstag, 18.09.2018, 10:01 (vor 2048 Tagen) @ dozer

Ich habe das Zugfahren irgendwann auch nur noch auf den Samstagnachmittag gelegt, ansonsten immer Auto. Unter der Woche sowieso, am Freitag, Samstagabend oder Sonntag wurden ja auch noch nie Sonderzüge eingesetzt, auch nach dem Spiel nicht. da kommen dann gerne mal so 2-Wagen-Züge für 3.000 Mann. Wenn man Pech hat und nicht ganz genau hinschaut erwischt man auch noch den einzigen Zug, der dann nicht am Hbf. hält.

Das mit dem Urlaub in der Woche hatte ich auch gar nicht berückichtigt, obwohl ich die beiden Tage zuvor selbst frei habe und weg bin ;)

Blau: Nur 50.000 Zuschauer morgen in der Turnhalle

Trainingskiebitz, Block 36, Montag, 17.09.2018, 21:59 (vor 2048 Tagen) @ Flemm

Nürnberg wird für viele 1/7 bzgl der No-Show-Rate. Grausiger Gegner, grausige Anstoßzeit, viele attraktive Spiele drumherum.

Blau: Nur 50.000 Zuschauer morgen in der Turnhalle

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 18.09.2018, 09:00 (vor 2048 Tagen) @ Trainingskiebitz

Nürnberg wird für viele 1/7 bzgl der No-Show-Rate. Grausiger Gegner, grausige Anstoßzeit, viele attraktive Spiele drumherum.

Ähmmm...

Blau: Nur 50.000 Zuschauer morgen in der Turnhalle

Chappi1991 ⌂ @, Montag, 17.09.2018, 22:35 (vor 2048 Tagen) @ Trainingskiebitz

Nürnberg wird für viele 1/7 bzgl der No-Show-Rate. Grausiger Gegner, grausige Anstoßzeit, viele attraktive Spiele drumherum.

Ich bin da.

4 Spiele für Bellarabi

Vito_Corleone, Dortmund, Montag, 17.09.2018, 18:33 (vor 2048 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

kicker.de

Uli wird enttäuscht sein....

4 Spiele für Bellarabi

FullHD, Montag, 17.09.2018, 19:46 (vor 2048 Tagen) @ Vito_Corleone

kicker.de

Uli wird enttäuscht sein....

Wäre er nicht bei allem unter Todesstrafe enttäuscht gewesen?

4 Spiele für Bellarabi

Kayldall, Luxemburg, Montag, 17.09.2018, 21:00 (vor 2048 Tagen) @ FullHD

Das schlimme dabei ist, da steht ein Steuersünder der ziemlich glücklich davongekommen ist mit seiner Strafe und haut dann Andere so in die Pfanne. Hätte das Gericht sich auch vom Mob(da schliesse ich mich explizit mit ein)die Hoeness gern härter bestraft gesehen hätten so beeinflussen lassen wie der DFB von Bayern, dann wäre Uli vermutlich auf dem Scheiterhaufen verbrannt worden.

4 Spiele für Bellarabi

Chappi1991 ⌂ @, Montag, 17.09.2018, 22:46 (vor 2048 Tagen) @ Kayldall

Das schlimme dabei ist, da steht ein Steuersünder der ziemlich glücklich davongekommen ist mit seiner Strafe und haut dann Andere so in die Pfanne. Hätte das Gericht sich auch vom Mob(da schliesse ich mich explizit mit ein)die Hoeness gern härter bestraft gesehen hätten so beeinflussen lassen wie der DFB von Bayern, dann wäre Uli vermutlich auf dem Scheiterhaufen verbrannt worden.

Kein Steuersünder, ein Steuerkrimineller. Auf Bewährung draußen. Wie ist das eigentlich, wenn Bellarabi Strafantrag stellt wegen Übler Nachrede? Reicht sowas für den Wideruf der Bewährung?

4 Spiele für Bellarabi

Chappi1991, Dienstag, 18.09.2018, 00:43 (vor 2048 Tagen) @ Chappi1991

Das schlimme dabei ist, da steht ein Steuersünder der ziemlich glücklich davongekommen ist mit seiner Strafe und haut dann Andere so in die Pfanne. Hätte das Gericht sich auch vom Mob(da schliesse ich mich explizit mit ein)die Hoeness gern härter bestraft gesehen hätten so beeinflussen lassen wie der DFB von Bayern, dann wäre Uli vermutlich auf dem Scheiterhaufen verbrannt worden.


Kein Steuersünder, ein Steuerkrimineller. Auf Bewährung draußen. Wie ist das eigentlich, wenn Bellarabi Strafantrag stellt wegen Übler Nachrede? Reicht sowas für den Wideruf der Bewährung?

Möglich, aber sehr unwahrscheinlich. Abgesehen davon würde hier m.M.n. nur Beleidigung in Frage kommen! ;-)

4 Spiele für Bellarabi

Franke, Montag, 17.09.2018, 21:59 (vor 2048 Tagen) @ Kayldall

Das schlimme dabei ist, da steht ein Steuersünder der ziemlich glücklich davongekommen ist mit seiner Strafe und haut dann Andere so in die Pfanne. Hätte das Gericht sich auch vom Mob(da schliesse ich mich explizit mit ein)die Hoeness gern härter bestraft gesehen hätten so beeinflussen lassen wie der DFB von Bayern, dann wäre Uli vermutlich auf dem Scheiterhaufen verbrannt worden.

Er muss ja nicht brennen. Aber man hätte angesichts der kurzfristig massiv gestiegenen Schadenssumme ja wohl den Prozeß unterbrechen können, damit das gründlich ermittelt wird. Doch das wollte man offenbar nicht, dass da vielleicht noch mehr rauskommt.

4 Spiele für Bellarabi

FullHD, Montag, 17.09.2018, 22:09 (vor 2048 Tagen) @ Franke

Zumal man bei den Summen ja fast davon ausgehen konnte, dass da irgendwann auch Verstrickungen zum Verein/Vereinskonten führen könnten...nur mal so als Ansatz zu einer Verschwörungstheorie

Puh...

jari123, Dortmund, Montag, 17.09.2018, 19:16 (vor 2048 Tagen) @ Vito_Corleone

Habe das Foul am Samstag nicht gesehen und mir dann gerade eben infolge des ganzen Theaters der Bayern mal im recap bei Sky angeschaut.

Das ist doch nicht mal zwingend eine rote Karte?! Wenn du da Rot gibst, dann musst du die in der Bundesliga jeden Spieltag 10x geben. Solche Fouls gibt es doch in jedem Spiel. Und dafür 4(!) Spiele Sperre?! o_O Finde ich überzogen.

Gut, Rafinha verletzt sich dabei, aber das ist dann halt auch einfach Pech! Solche Dinger kriegen Reus, Pulisic und Co. bei uns doch in JEDEM Spiel. Und da heult auch keiner.

Schon ziemlich erbärmlich dieses ganze "Mimimi" von den Bauern.

Puh...

Ulrich, Montag, 17.09.2018, 21:36 (vor 2048 Tagen) @ jari123

Das ist doch nicht mal zwingend eine rote Karte?! Wenn du da Rot gibst, dann musst du die in der Bundesliga jeden Spieltag 10x geben. Solche Fouls gibt es doch in jedem Spiel. Und dafür 4(!) Spiele Sperre?! o_O Finde ich überzogen.

Für mich war das klar Rot. Belarabi war übermotiviert, kam zu spät und erwischte seinen Gegner voll. Deshalb war der Platzverweis berechtigt. Vier Spiele erscheinen mir aber ebenfalls zu hoch, hätte auf zwei oder max. drei getippt. Aber eventuell ist er schon vorbelastet?

Mich ärgern in dem Zusammenhang eher die Roten Karten die Spieler wie Ribery oder Rafinha regelmäßig für Tätlichkeiten, etc. nicht bekommen.

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Matze0989, Schwoabäländle, Montag, 17.09.2018, 11:11 (vor 2049 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hat er so auf der Pressekonferenz nach dem Samstagspiel geäußert. (Quelle, überall nachzulesen ;-) ) korrigiert mich bitte, wenn es schon Thema war, hab jedenfalls nichts gefunden.
War besagter Niko K. nicht letzte Saison noch bei dem Verein, wo das als Männersport gilt?
Ja, das Foul war rot, ja es war über hart. Aber dennoch war es nicht gezielt auf den Mann, sondern ein klassisches Zu spät kommen eines übermotivierten Bellarabi. Von einer besonderen Jagd auf die Spieler der Bayern, könnte ich bisher nichts erkennen.
Viel mehr ist es das Mittel, das die kleineren Vereine gegen die Vereine an den Tag legen, die spielerisch das Ganze lösen wollen. Mich stört es, dass dies nicht allgemein in der BuLi härter bestraft wird und z.B. auch taktische Fouls nicht konsequent mit gelb bestraft werden. Solange dies nicht geschieht, werden das einige Vereine als legitime Taktik begreifen. Wenn aber nach einer Viertelstunde die halbe Mannschaft gelb belastet ist, kann man sich überlegen, ob man so weiter spielt und zur Halbzeit nur noch zu sechst auf dem Feld steht oder nicht vielleicht doch andere Mittel und Wege spielerischer Art sucht. Denke, da würde der Fußball auch wieder ansehnlicher werden, weil spielerische und nicht körperliche Lösungen in dem Vordergrund rücken...

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Matze0989, Montag, 17.09.2018, 22:17 (vor 2048 Tagen) @ Matze0989

FCK
FR.WLD

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

hardau, Zürich, Montag, 17.09.2018, 19:14 (vor 2048 Tagen) @ Matze0989

kann ich nur unterstützen...

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Kayldall, Luxemburg, Montag, 17.09.2018, 16:27 (vor 2048 Tagen) @ Matze0989
bearbeitet von Kayldall, Montag, 17.09.2018, 16:37

Der DOPA hatte das Thema auch am Sonntag und da wurde überraschend gut darauf geantwortet. Der Schiedsrichter hat ja rot gezeigt, mehr geht nicht also ist der Begriff "Freiwild" ja schonmal daneben. Was will man dem Schiedsrichter vorwerfen? Freiwild wäre gewesen, wenn der Schiedsrichter nach der Aktion von Bellarabi auf Vorteil Leverkusen entschieden hätte.

Anmerkung von mir, Rafinha ist ja auch kein Kind von Traurigkeit und hat bereits beim Elfmeter einem Leverkusener wieder mit der Hand ins Gesicht(versucht das Auge zu treffen) gegriffen und der Schiri steht daneben und gibt gar nichts statt rot für unsportliches Verhalten, sonst wäre Rafinha ja gar nicht mehr auf dem Platz gewesen für das spätere Foul.

Im Dopa wurde dann auch noch gesagt, dass es nicht nur erlaubt ist gegen andere Teams hart zu spielen sondern auch gegen Bayern.(Im Dopafon meinte dann noch jemand dazu, dass Bayern immer meine eine Sonderstellung im deutschen Fußball einnehmen zu müssen). Das ist halt das Mittel der kleineren Vereine und solange es hart aber nicht überhart ist, geht das in Ordnung.

Warum sollte es Bayern da besser ergehen als allen anderen Vereinen, gegen die auch gelegentlich mal hart gespielt wird? Viel Mimimi der Bayern nur weil sie jetzt ein paar Langzeitverletzte haben, aber Verletzungen passieren nunmal im Fußball auch ohne Absicht des Gegners.

Ein weiterer Punkt ist einfach, dass man Bellarabi da keine Absicht unterstellen kann, er kommt halt einfach zu spät.(übermotiviert)

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

hardau, Zürich, Montag, 17.09.2018, 19:26 (vor 2048 Tagen) @ Kayldall

ich stimme dir in vielem zu, aber ich glaube schon, dass es ein Frustfoul von Bellarabi war und wenn man jemandem foulen will, dann nimmt man auch eine Verletzung in kauf.

Die entscheidende Verletzung, die von Tolisso, war aber ein normaler Zweikampf und nicht einmal mit einem Foul in Verbindung zu bringen. Von daher ist es lächerlich, aber vermutlich wirkungsvoll, von Kovac, von Treibjagd zu sprechen (Salihamicic war wahrscheinlich nicht vor Ort, sondern hätte er auch noch über dieses Thema referieren können.


Ich befürchte dass durch dieses Medienecho, und das war ja von den Bayern beabsichtigt, erstens die Fans in München bei jeder Berührung in Hysterie verfallen und zweitens die Schiedsrichter im Zweifelsfalle noch mehr pro Bayern pfeiffen werden.

4 Spiele Sperre für Bellarabi hat der DFB entschieden!

Kayldall, Luxemburg, Montag, 17.09.2018, 20:52 (vor 2048 Tagen) @ hardau

Die Bayernpropaganda in den Medien hat ja dann schon etwas bewirkt, nämlich dass ein Exempel am Leverkusener statuiert wird. Freiwild(KHR + Kovac) und geisteskrank(Hoeness)waren die verwendeten Begriffe um den DFB zu beeinflussen, was offenbar sogar wirkt(und das ist der eigentliche Skandal).

4 Spiele Sperre für Bellarabi - Mindeststrafe

Kayldall, Montag, 17.09.2018, 21:10 (vor 2048 Tagen) @ Kayldall

Das Reglement schreibt bei Rot wegen rohen Spiel eine Mindestsperre von 2 Wochen ab dem nächsten Spiel vor. In diesen 14 Tagen sind halt 4 Ligaspiele...

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Ulrich, Montag, 17.09.2018, 16:10 (vor 2048 Tagen) @ Matze0989

Bleibt nur noch die Frage offen ob Alexander Gauland Nico Kovac bereits die AfD-Ehrenmitgliedschaft angeboten hat.

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

FullHD, Montag, 17.09.2018, 16:20 (vor 2048 Tagen) @ Ulrich

Ganz im Gegenteil: Jetzt nehmen uns die verdammten Ausländer auch noch das Jammern und die Opferrolle weg!11

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Ulrich, Montag, 17.09.2018, 16:23 (vor 2048 Tagen) @ FullHD

Ganz im Gegenteil: Jetzt nehmen uns die verdammten Ausländer auch noch das Jammern und die Opferrolle weg!11

Kroaten sind doch keine gewöhnlichen Ausländer. Das sind Waffenbrüder!

(Zumindest diejenigen die nicht bei den Partisanen gekämpft haben)

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 17.09.2018, 16:14 (vor 2048 Tagen) @ Ulrich

Bleibt nur noch die Frage offen ob Alexander Gauland Nico Kovac bereits die AfD-Ehrenmitgliedschaft angeboten hat.

Der Kommentar ist jetzt fies...aber gut :-)

SGG
Klopfer

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

ergo, Magdeburg, Montag, 17.09.2018, 15:02 (vor 2048 Tagen) @ Matze0989

War das nicht gegen Frankfurt oder Hertha wo tuchel sich auch beschwert hat über die vielen Fouls? Da wurde ein riesen Fass aufgemacht und Tuchel als Heulsuse hingestellt und jetzt selber rumheulen der gute Herr Kovac. Der soll mal daran denken wie Frankfurt unter ihm gespielt hat, da ging es auch nur ums treten.

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 17.09.2018, 17:16 (vor 2048 Tagen) @ ergo

War das nicht gegen Frankfurt oder Hertha wo tuchel sich auch beschwert hat über die vielen Fouls? Da wurde ein riesen Fass aufgemacht und Tuchel als Heulsuse hingestellt und jetzt selber rumheulen der gute Herr Kovac. Der soll mal daran denken wie Frankfurt unter ihm gespielt hat, da ging es auch nur ums treten.

Das war auf der PK nach einem Spiel gegen Bayer Leverkusen, als Roger Schmidt dort noch Trainer war.

Ich kann mich täuschen, glaube aber eher nicht, dass Niko Kovac dies seinerzeit kommentiert hat. Den Begriff ‚Männerfußball‘ in diesem Zusammenhang hat glaube ich Pál Dárdai damals in die Diskussion eingebracht.

Unter Kovac hat die SGE im Mittelfeld mit einer Manndeckung gespielt. Eine recht ungewöhnliche taktische Maßnahme, allerdings durchaus effektiv. Manndeckung bedeutet fast zwangsläufig Fokus auf Zweikampfführung, was wiederum fast zwangsläufig eine höhere Anzahl an Fouls nach sich zieht. Dass es bei der Eintracht unter Kovac allerdings „nur ums treten“ gegangen sei, ist doch etwas übertrieben. Außerdem gibt es einen Unterschied zwischen körperbetontem, hartem Spiel und bösen Fouls.

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Matze0989, Schwoabäländle, Montag, 17.09.2018, 17:51 (vor 2048 Tagen) @ Will Kane

kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/672590/artikel_kovac_---dann-muessen-wir-aufhoeren.amp.html

Männersport kam aber auch unter anderem aus den Reihen seiner Spieler und seine Äußerung deutete darauf hin, dass er es nicht anders sieht.

Es waren gerade auch bei Frankfurt einige härtere Fouls dabei. Wenn die Zahl an Fouls an sich bereits hoch ist, ist natürlich auch die Wahrscheinlichkeit höher, dass auch mal ein härteres Einsteigen dabei ist. Die Krux ist doch, dass das, was Leverkusen an den Tag gelegt hatte, in keinster Weise krasser war, als die Spielweise unter Kovac. Nur jetzt verlangt er von den anderen, nach seinen Fazit ja dann, dass die das Spiel einstellen sollen...

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 17.09.2018, 20:41 (vor 2048 Tagen) @ Matze0989

kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/672590/artikel_kovac_---dann-muessen-wir-aufhoeren.amp.html

Männersport kam aber auch unter anderem aus den Reihen seiner Spieler und seine Äußerung deutete darauf hin, dass er es nicht anders sieht.

Es waren gerade auch bei Frankfurt einige härtere Fouls dabei. Wenn die Zahl an Fouls an sich bereits hoch ist, ist natürlich auch die Wahrscheinlichkeit höher, dass auch mal ein härteres Einsteigen dabei ist. Die Krux ist doch, dass das, was Leverkusen an den Tag gelegt hatte, in keinster Weise krasser war, als die Spielweise unter Kovac. Nur jetzt verlangt er von den anderen, nach seinen Fazit ja dann, dass die das Spiel einstellen sollen...

Ich habe die aktuelle Äußerung von Kovac überhaupt nicht bewertet. Sie war auch nicht Gegenstand meiner Anmerkungen.

Es ging mir lediglich um das, was ich auch geschrieben habe. Im entsprechenden Post, auf den ich geantwortet habe, standen einige Dinge, die entweder sachlich nicht richtig sind (Leverkusen statt Hertha oder Frankfurt) oder eine mMn übertriebene Wertung („nur aus treten“) beinhalten.

Nicht mehr, nicht weniger. Was Kovac nun als Bayerntrainer für Äußerungen tätigt, ist eine andere Geschichte.

Im übrigen hat Bellarabi für sein hässliches Foul eine Sperre von 4 Spielen erhalten. Die hat er sich in meinen Augen auch redlich verdient. Wer selbst Fußball gespielt hat oder spielt, weiß was er von Fouls mit offener Sohle zu halten hat. Ein ganz unbeschriebenes Blatt ist Bellarabi auch nicht, aber das sollte bei der Bewertung des Fouls an Rafinha keine Rolle spielen. Ebensowenig, dass Rafinha selbst schon oft übel foulgespielt hat.

Unabhängig davon bin ich sehr froh gewesen, dass Tuchels damaliger Wunsch, Bellarabi zu verpflichten, nicht erfüllt wurde oder werden konnte. Von seiner Qualität als Spieler, der über die eine oder andere gute Phase hinaus dem BVB längerfristig weitergeholfen hätte, bin ich nicht überzeugt gewesen.

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 17.09.2018, 17:53 (vor 2048 Tagen) @ Matze0989

Ich könnte die Kritik ja verstehen, wenn der Spieler nicht entsprechend bestraft worden wäre. So ist es einfach nur mimimi. Für den Kreuzbandriss kann keiner was.

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

kerpe78, Emsland, Montag, 17.09.2018, 18:07 (vor 2048 Tagen) @ Weeman

Aber warte ab, kaum brüllen die Bauern lauter, schon wird die Sperre drastisch ausfallen.

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 17.09.2018, 18:26 (vor 2048 Tagen) @ kerpe78

Wobei das Foul echt übel war und er auch kein unbeschriebenes Blatt ist.

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Matse, Montag, 17.09.2018, 11:34 (vor 2049 Tagen) @ Matze0989

Hat er so auf der Pressekonferenz nach dem Samstagspiel geäußert. (Quelle, überall nachzulesen ;-) ) korrigiert mich bitte, wenn es schon Thema war, hab jedenfalls nichts gefunden.
War besagter Niko K. nicht letzte Saison noch bei dem Verein, wo das als Männersport gilt?

Diese kognitive Dissonanz hatte auch einer der Gäste des Doppelpasses angesprochen. Zugestehen kann man Kovac naürlich, dass er jetzt in einer anderen Rolle steckt.

Ansonsten (auch das wurde im Doppelpass zurecht angemerkt): Von "Freiwild" kann man natürlich nicht sprechen, wenn das Foul regelgerecht mit der höchsten Strafe sanktioniert wurde. Ein rotwürdiges Foul wurde mit Rot geahndet.

Was sich Kovac und die anderen Bayerngranden vielleicht wünschen, ist der vorauseilende Gehorsam, dass Schiedsrichter die filigranen Kicker des FCB besonders schützen müssen. Das ist erstmal natürlich Käse.

Viel mehr ist es das Mittel, das die kleineren Vereine gegen die Vereine an den Tag legen, die spielerisch das Ganze lösen wollen. Mich stört es, dass dies nicht allgemein in der BuLi härter bestraft wird und z.B. auch taktische Fouls nicht konsequent mit gelb bestraft werden. Solange dies nicht geschieht, werden das einige Vereine als legitime Taktik begreifen. Wenn aber nach einer Viertelstunde die halbe Mannschaft gelb belastet ist, kann man sich überlegen, ob man so weiter spielt und zur Halbzeit nur noch zu sechst auf dem Feld steht oder nicht vielleicht doch andere Mittel und Wege spielerischer Art sucht.

Richtig. Wenn die einzige Taktik ist, den Spielaufbau des Gegners dadurch zu stören, dass der Schochen des Spielers und nicht der Ball das Ziel ist, dann muss konsequent gelb gezogen werden. Und zwar ab der ersten Spielminute. Wird aber sicherlich auch dazu führen, dass spielstarke Mannschaften sich tabellarisch noch deutlicher absetzen werden.

Ich weiß aber nicht, ob das der Fußball ist, den die Leute sehen wollen. Es soll gekämpft werden und auch mal schön dazwischengegrätscht. Mit gehörigem Abstand zum Mann wird das schwierig.

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

dozer, Montag, 17.09.2018, 11:33 (vor 2049 Tagen) @ Matze0989

Grundsätzlich sollte alles mal so geahndet werden wie es in den Regeln steht.
Da hätte es auch gerne gelb für Schwalbe Robben gegeben.
Und das die Bayern keine Kinder von Traurigkeit in ihren Reihen haben ist auch bekannt...nichtsdestotrotz, es war ein Faul von Bellarabi, das wurde bestraft und fertig

Faul/Foul

markus93, Sauerland, Montag, 17.09.2018, 12:41 (vor 2049 Tagen) @ dozer

Sorry bin ja eigentlich nicht so der Rechtschreib"nazi", aber die Schreibweise "faul" hab ich jetzt schon so oft gesehen und jedesmal zieht sich bei mir alles zusammen. Richtig ist Foul, denn faul sind die Spieler denk ich mal nicht. Übrigens nicht böse und er allgemein gemeint.

Faul/Foul

dozer, Montag, 17.09.2018, 13:06 (vor 2049 Tagen) @ markus93

ei der daus...wie konnt ich nur :D

Faul/Foul

moudta, Montag, 17.09.2018, 13:02 (vor 2049 Tagen) @ markus93

Sorry bin ja eigentlich nicht so der Rechtschreib"nazi", aber die Schreibweise "faul" hab ich jetzt schon so oft gesehen und jedesmal zieht sich bei mir alles zusammen. Richtig ist Foul, denn faul sind die Spieler denk ich mal nicht. Übrigens nicht böse und er allgemein gemeint.

hoerspiele.de/hoerspiele/kommentare/kommentar_template.asp?kat=hsp&ID=10111&hspID=141

Ein Klassiker für Freunde der seichten Sportunterhaltung. Mit Karla Kolumna für die Liveberichterstattung.
Mein Gott wie die Zeit vergeht.
:-D

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Matze0989, Montag, 17.09.2018, 11:32 (vor 2049 Tagen) @ Matze0989

Hat er so auf der Pressekonferenz nach dem Samstagspiel geäußert. (Quelle, überall nachzulesen ;-) ) korrigiert mich bitte, wenn es schon Thema war, hab jedenfalls nichts gefunden.
War besagter Niko K. nicht letzte Saison noch bei dem Verein, wo das als Männersport gilt?

Wurde gestern (bei Wontorra oder DoPa, weiß nicht mehr) auch "lobend" erwähnt, daß sich bei Niko K. die Sichtweise um 180° gedreht hat. Gehört ja bei den Bauern scheinbar zur Group Policy so zu tun, als wären die eigenen Spieler schützenswerter als diejenigen anderer Mannschaften.

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Matze0989, Schwoabäländle, Montag, 17.09.2018, 11:46 (vor 2049 Tagen) @ Kwiat

Wirklich lobend, nach den Motto, dass er das nun auch erkannt hatte oder lobend im eher sarkastisch/ironischen Sinn?
Hab's nicht gesehen.

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Matze0989, Montag, 17.09.2018, 13:01 (vor 2049 Tagen) @ Matze0989

Wirklich lobend, nach den Motto, dass er das nun auch erkannt hatte oder lobend im eher sarkastisch/ironischen Sinn?
Hab's nicht gesehen.

Nene, war schon ironisch gemeint (deshalb hab ich's doch in "Gänsefüßchen" gesetzt).

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simie, Krefeld, Montag, 17.09.2018, 11:26 (vor 2049 Tagen) @ Matze0989

Es ist schon etwas skurrill, dass gerade Kovac sich so äußert, war es bis vor kurzem doch insbesondere seine Mannschaft, die sehr hart und unfair aufgetreten ist.

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Ritti, Lünen, Montag, 17.09.2018, 11:28 (vor 2049 Tagen) @ simie

musste mir samstag als ich das hörte auch verwundert die augen reiben. war etwas verwundert bei dieser Aussage da er letzte Saison selbst noch so hat spielen lassen gegen Bayern, Dortmund und Leipzig.

Das jammern kann er nach 2,5 monaten FCB aufjedenfall schon :D

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 17.09.2018, 11:37 (vor 2049 Tagen) @ Ritti

Die Bayern setzen jetzt halt ihre Duftmarken - gleich zu Saisonbeginn mal kräftig lamentieren, um die Schiedsrichterzunft einzunorden: Der brillante Branchenprimus als Opfer der technisch ungelenken Holzfällertruppen. Das müssen die Schiris natürlich besonders streng ahnden!
Am Ende war es ein Allerweltsfaul gegen Rafinha - sowas kommt pro Saison zig Mal vor. Da gibt man nicht jedes Mal tageslang Jammerinterviews. Perfiderweise spielt den Bayern in der öffentlichen Wahrnehmung zum Stichwort "kaputt getreten" allerdings die Verletzung von Tolisso in die Karten, die ja eben nicht durch ein Foul verursacht wurde. Aber wer hält das schon so genau auseinander?

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Ritti, Lünen, Montag, 17.09.2018, 11:51 (vor 2049 Tagen) @ Schnippelbohne

genau das ist der punkt. das foul an rafinha gibt es in der bundesliga wahrscheinlich 5-6 mal pro spieltag. und den meisten fällen geht es gut aus. in den wenigsten fällen endet es mit einer verletzung

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Ritti, Montag, 17.09.2018, 13:10 (vor 2049 Tagen) @ Ritti

genau das ist der punkt. das foul an rafinha gibt es in der bundesliga wahrscheinlich 5-6 mal pro spieltag. und den meisten fällen geht es gut aus. in den wenigsten fällen endet es mit einer verletzung

U.a. bei den Blauen in MG: Das erste Foul von Mendyl (= das, für das er noch Gelb sah) war eigentlich nix Anderes. In Zeitlupe war sogar noch zu sehen, daß er den Gladbacher gleich 2mal trifft - erst die rechte Hacke, dann auch noch die linke.

Niko K.: "Habe das Gefühl, dass wir Freiwild sind."

Matze0989, Schwoabäländle, Montag, 17.09.2018, 11:45 (vor 2049 Tagen) @ Schnippelbohne

Perfiderweise spielt den Bayern in der öffentlichen Wahrnehmung zum Stichwort "kaputt getreten" allerdings die Verletzung von Tolisso in die Karten, die ja eben nicht durch ein Foul verursacht wurde. Aber wer hält das schon so genau auseinander?

Das fiel mir auch hier im Forum auf. Da wurde wegen des Kreuzbandrisses von Tolisso plötzlich eine saftige Strafe für Bellarabi gefordert...

Fans vom FC Bayern München zerstören Infostand

, Montag, 17.09.2018, 06:32 (vor 2049 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Im Umfeld eines Regionalliga-Spiels der Bayern-Amateure wurde ein AfD-Info-Stand in Giesing zerstört. Ein AFD-Anhänger behauptet, es waren Fans des FC Bayern und keine Ausländer. Da könnten mir die FCB-Fans fast noch sympathisch werden.

Fans vom FC Bayern München zerstören Infostand

Matse, Donnerstag, 20.09.2018, 12:29 (vor 2046 Tagen) @ haweka

Sorry, den Thread nach einigen Tagen nochmal rauszukramen.
In der aktuellen Zeit findet sich ein (wie ich finde sehr beeindruckender) Artikel zum Diskurs bei unterschiedlichen Sichtweisen/Meinungen/Haltungen:
Mit euch kann man doch eh nicht reden!

Fans vom FC Bayern München zerstören Infostand

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Montag, 17.09.2018, 17:21 (vor 2048 Tagen) @ haweka

Im Umfeld eines Regionalliga-Spiels der Bayern-Amateure wurde ein AfD-Info-Stand in Giesing zerstört. Ein AFD-Anhänger behauptet, es waren Fans des FC Bayern und keine Ausländer. Da könnten mir die FCB-Fans fast noch sympathisch werden.

Der Filmer hört sich an wie so ein typischer klugscheißender Streber, der früher gepetzt hat, wenn jemand bei ihm abgeschrieben hat. :-D

"Wir werden sie jagen!" / "Ihr werdet brennen!"

Basti Van Basten, Romania, Montag, 17.09.2018, 11:31 (vor 2049 Tagen) @ haweka

Wer zur Jagd auf Andersdenkende bläst, sollte sich nicht wundern, wenn ihm der Info-Stand umgetreten wird.

"Wir werden sie jagen!" / "Ihr werdet brennen!"

Ulrich, Montag, 17.09.2018, 15:34 (vor 2048 Tagen) @ Basti Van Basten

Wer zur Jagd auf Andersdenkende bläst, sollte sich nicht wundern, wenn ihm der Info-Stand umgetreten wird.

Das ist sicherlich richtig. Aber trotzdem sollte man nicht zu solchen Mitteln wie hier beschrieben greifen. Auch wenn das ganze weit entfernt von irgendwelchen "Bürgerkriegsartigen Unruhen" ist, man sollte es einfach lassen. Rechtlich gesehen begibt man sich ins Unrecht, und zudem gießt man Wasser auf die Mühlen der AfD.

Gewalt darf kein Mittel der politischen Auseinandersetzung werden. Leider ist das schon jetzt anders, und dies wohl in hohem Maße wegen Personen aus dem rechtsradikalen und rechtspopulistischen Lager. Politikerinnen und Politiker die in das Fadenkreuz dieser Leute gelangen weil sie sich z.B. gegen die AfD und Co. positioniert haben werden in den Sozialen Medien, aber auch per EMail der brieflich bedroht. Und diejenigen die das tun fühlen sich ihrer Sache mittlerweile teilweise so sicher dass sie nicht einmal ihre Identität verschleiern. Und teilweise bleibt es nicht bei den Bedrohungen, es kommt sogar zu tätlichen Übergriffen bis hin zum Mordversuch. Aber auch von Seiten von Linksautonomen kommt es gelegentlich zu Straftaten, wenn z.B. in Berlin irgend etwas in Richtung Rigaer Straße passiert, dann kann man leider davon ausgehen dass in der nächsten Nacht Farbbomben und / oder Steine gegen Parteibüros der SPD, der FDP, der CDU und gelegentlich sogar der Grünen geworfen werden.

Ich halte es für sehr sinnvoll Wahlkämpfern der AfD verbal deutlich klar zu machen dass sie nicht "das Volk" sind sondern eine rassistische, ewig gestrige und mittlerweile teilweise offen rechtsradikale Minderheit innerhalb der Bevölkerung repräsentieren. Das aber ohne Gewalt.

"Wir werden sie jagen!" / "Ihr werdet brennen!"

Ritti, Lünen, Montag, 17.09.2018, 11:34 (vor 2049 Tagen) @ Basti Van Basten

Wer zur Jagd auf Andersdenkende bläst, sollte sich nicht wundern, wenn ihm der Info-Stand umgetreten wird.

naja, wobei das vllt auch nicht die meinung von alles ist. aber jeder der so eine aussage wie die von gauland vor einem jahr unterstützt gehört rigoros weggeflext

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Ritti, Lünen, Montag, 17.09.2018, 11:27 (vor 2049 Tagen) @ haweka

Naja auf der einen Seite hat es die blaue propagandatreibende Pest verdient.
Auf der anderen Seite muss man allerdings auch sagen, dass dies als Sachbeschädigung gilt.

Und in diesem Jammervideo, sagt der Typ von der blauen propagandatreibenden Pest ja auch, dass die Polizei nicht eingriff zum abwehren dieses "angriffs"

Da kommt sicherlich noch was im Landtag :D Aber streng gesehen ist dies nicht zu tolerieren. Man frage sich nur was los wäre, wenn es ein stand der SPD, Grüne, Linke, FDP oder sonst wäre.

Naja mir solls egal sein es hat die richtigen getroffen :P

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Ulrich, Montag, 17.09.2018, 15:43 (vor 2048 Tagen) @ Ritti

Naja auf der einen Seite hat es die blaue propagandatreibende Pest verdient.
Auf der anderen Seite muss man allerdings auch sagen, dass dies als Sachbeschädigung gilt.

Und in diesem Jammervideo, sagt der Typ von der blauen propagandatreibenden Pest ja auch, dass die Polizei nicht eingriff zum abwehren dieses "angriffs"

Da kommt sicherlich noch was im Landtag :D Aber streng gesehen ist dies nicht zu tolerieren. Man frage sich nur was los wäre, wenn es ein stand der SPD, Grüne, Linke, FDP oder sonst wäre.

Naja mir solls egal sein es hat die richtigen getroffen :P

Auf jeden Fall ist an der Kamera ein seltsamer Vogel. Und er widerspricht sich was passiert sein soll selbst am laufenden Band. Am meisten sagt seine Überraschung "da waren nicht einmal Ausländer dabei", "Es waren Deutsche!" am meisten über diesen Typen aus.

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Johannes, Emsdetten, Montag, 17.09.2018, 16:02 (vor 2048 Tagen) @ Ulrich

Was ist denn aus dem zerstörten Stand mit Infomaterial geworden ?
Ich hoffe das wurde wenigstens als Sondermüll entsorgt.

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Ulrich, Montag, 17.09.2018, 16:06 (vor 2048 Tagen) @ Johannes

Was ist denn aus dem zerstörten Stand mit Infomaterial geworden ?
Ich hoffe das wurde wenigstens als Sondermüll entsorgt.

Müllverbrennungsanlagen haben mittlerweile richtig gute Filter.

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Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 17.09.2018, 12:46 (vor 2049 Tagen) @ Ritti

Da kommt sicherlich noch was im Landtag :D Aber streng gesehen ist dies nicht zu tolerieren. Man frage sich nur was los wäre, wenn es ein stand der SPD, Grüne, Linke, FDP oder sonst wäre.

Nichts wäre dann los. Sowas kommt natürlich auch ständig vor, nur versuchen diese Parteien aus einem Skandal darum kein Profit zu schlagen.

SGG
Klopfer

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Burgsmüller84, Montag, 17.09.2018, 12:19 (vor 2049 Tagen) @ Ritti

Wenn die AfD wie SPD, Grüne, Linke, FDP /(oder auch CDU/CSU) wäre und nicht wie die Anzugträgerabspalterfraktion der NPD, käme eher niemand auf die Idee, ihre Materialien zu zerstören. Aber wer Waffeneinsatz gegen Flüchtlinge fordert, sollte sich nicht wundern, wenn die Reaktion auch etwas weniger zivilisiert ausfällt.

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Knolli, Montag, 17.09.2018, 11:58 (vor 2049 Tagen) @ Ritti

Ist halt ähnlich wie bei Rafinha. Eigentlich sollte man's nicht gut finden, anstandshalber, aber so richtig Leid tut's einem auch nicht. Allerdings gibts da noch so 1-2 andere Parteien, bei denen ich das ebenfalls nicht so richtig schade fände.

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Lattenknaller, Madrid, Montag, 17.09.2018, 09:38 (vor 2049 Tagen) @ haweka

Im Umfeld eines Regionalliga-Spiels der Bayern-Amateure wurde ein AfD-Info-Stand in Giesing zerstört. Ein AFD-Anhänger behauptet, es waren Fans des FC Bayern und keine Ausländer. Da könnten mir die FCB-Fans fast noch sympathisch werden.

Ja ja, Gewalt ist immer doof, ich weiß. Aber mein Mitleid hier hält sich arg in Grenzen.
Und das "Hier ist niemand Nazi" ist dann wieder genau dieses lächerliche Mimimi der AFD'ler.
Ist klar, man geht mit Nazis spazieren, übernimmt deren Argumentation, der Holocaust ist ein Vogelschiß, man gehört also einer Partei an, die offen mit Rechtsradikalen und Nazis sympathisiert, aber niemand ist Nazi, nein.
Die AFD-Plakate hängen i.ü. in der Regel recht hoch in Bayern.
Ich kenne ehemalige CSU-Wähler, eher konservative Bayern, die konsequent AFD Plakate abreißen.
Zumal hier einer mit "der bayerische Stürmer" wirbt, da kriege ich das Kotzen.
Ist auch eine Form des Widerstandes gegen Rechtsradikale und damit in Ordnung.
Oder soll man nicht gegen Rechtsradikale vorgehen? Argumente helfen da meist eher nicht.

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Bullet, Berlin, Montag, 17.09.2018, 13:21 (vor 2049 Tagen) @ Lattenknaller

In einem ton zu sagen : Hier ist niemand Nazi...und es waren sogar keine Ausländer dabei find ich auch sehr schön.

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Matse, Montag, 17.09.2018, 10:45 (vor 2049 Tagen) @ Lattenknaller

Zumal hier einer mit "der bayerische Stürmer" wirbt, da kriege ich das Kotzen.

Verständlich.

Oder soll man nicht gegen Rechtsradikale vorgehen? Argumente helfen da meist eher nicht.

Man muss unbedingt gegen Rechtsradikale vorgehen. Mit den Argumenten ist es tatsächlich schwierig, insbesondere weil dieser Personenkreis sein Wissen aus szenetypischen Medien sammelt. Gut beobachten kann man das bei so mancher Afd-Anfrage im NRW-Landtag. Da werden für bestimmte Ereignisse Nachrichtenseiten als Quelle genannt, von denen habe ich noch nie auch nur im Entferntesten gehört.

Ein sehr guter Freund ist in den letzten Jahren in diese Schiene abgedriftet. Vermutlich hat er (wenn er gewählt hat) auch sein Kreuz bei der Afd gemacht. Kein prinzipieller Ausländerfeind, einige seiner Freunde sind Ausländer bzw. haben türkische, russische, polnische oder spanische Eltern. Allerdings "machen die, die jetzt kommen, unser Land kaputt". Typisches Afd-Sprech.

Argumentativ sehr schwierig. Belege sind dann gute Bekannte (der Polizist, der bestätigt hat, dass die Kriminalstatistik gefäscht ist) oder eben die Szenemedien. Erreichen kann ich ihn persönlich nur durch starke Gegenrede (beispielsweise als das vermeintliche Belästigungsopfer von Chemnitz bestätigt hatte, dass es keine Belästigung gab oder nach dem argumentativen Rückzieher von Maaßen). Ansonsten halt wirklich nur die deutliche Frage, ob er wirklich Leute eines Schlages wie Bernd Höcke unterstützt. Das wird verneint und gleichzeitig gesagt, dass "die Weidel doch völlig in Ordnung" sei.

Es kotzt mich tierisch an. Meist vermeiden wir mitterweile auf politische Themen zu kommen. Und es stimmt mich traurig, weil ich ihn anders kenne.

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Matze0989, Schwoabäländle, Montag, 17.09.2018, 11:21 (vor 2049 Tagen) @ Matse

Zum Thema, dass Argumente nicht greifen - nicht einmal Fakten:
tagesspiegel.de/politik/rechtsradikale-in-sachsenhausen-polizei-ermittelt-gaestegruppe-von-afd-spitzenfrau-weidel-hetzt-in-kz-gedenkstaette/22976378.html

Und zugleich ein Beitrag zum Thema Weidel...

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Matse, Montag, 17.09.2018, 10:50 (vor 2049 Tagen) @ Matse

Ach, und noch eine Ergänzung, weil es hier ja auch um den richtigen Umgang mit Afd und Konsorten geht:

Ulrich Lilie, Präsident der Diakonie, hat heute früh dem Deutschlandfunk ein längeres Interview gegeben: Zuhören, bevor es zu spät ist - Ulrich Lilie zur überhörten sozialen Frage

Insbesondere seine These, dass Verstehen nicht mit Zustimmung gleichzusetzen ist, halte ich für vollkommen zutreffend.

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, Montag, 17.09.2018, 09:13 (vor 2049 Tagen) @ haweka

Endlich wieder AfD. War aber zuletzt auch arg viel Fußball hier im Politi ähhh BVB-Forum.

Ich tippe mal, die meisten hier wollten beim lesen der Überschrift schon gegen die "asozialen Bayern" abledern, und mussten dann doch umschwenken auf "ganz sympathisch".

Generell darf ja zum Glück jeder seine Meinung kundtun. Ob es dazu verwüstete Infostände, abgefackelte Autos und eingeschmissene Fenster braucht, kann dann ja jeder für sich entscheiden.

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BukausmTal, Wuppertal, Montag, 17.09.2018, 09:27 (vor 2049 Tagen) @ Hans-Olo

Endlich wieder AfD. War aber zuletzt auch arg viel Fußball hier im Politi ähhh BVB-Forum.

War natürlich klar, dass du dich da direkt zu Wort meldeh musst.
Ist ja dein Themal, gell?!


Generell darf ja zum Glück jeder seine Meinung kundtun. Ob es dazu verwüstete Infostände, abgefackelte Autos und eingeschmissene Fenster braucht, kann dann ja jeder für sich entscheiden.>

Habe ich in dem Jammervideo etwas verpasst?
Wer Rassismus säht und damit zur Menschenjagt bläst, sollte vielleicht nicht so zimperlich sein, wenn sein Propagandamaterial mal auf dem Boden landet.

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Sascha, Dortmund, Montag, 17.09.2018, 07:20 (vor 2049 Tagen) @ haweka

Ich glaube ja, dass sich die betreffenden Leute nur einen Infoflyer nehmen wollten und dabei unglücklich ausgerutscht und über den Stand gefallen sind. Dafür dass so ein Ausrutscher passieren kann, sollte man bei der AfD ja Verständnis haben.

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Elmar, Montag, 17.09.2018, 07:55 (vor 2049 Tagen) @ Sascha

RT Deutsch hat eindeutige Beweise, dass es sich um Fan-Praktikanten gehandelt hat!!!

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, Montag, 17.09.2018, 07:35 (vor 2049 Tagen) @ Sascha

Eben. Die haben die Verwüstung auch gar nicht so gemeint, dass ist ein großes Missverständnis.

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Elmar, Montag, 17.09.2018, 07:02 (vor 2049 Tagen) @ haweka

Lass mal. Durch solch Aktionen können Sie wieder ihr Opferrollenschauspiel aufführen.
Jeglicher Protest muss gewaltfrei bleiben - sehr, sehr deutlich, aber gewaltfrei!

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Matse, Montag, 17.09.2018, 08:19 (vor 2049 Tagen) @ Elmar

Lass mal. Durch solch Aktionen können Sie wieder ihr Opferrollenschauspiel aufführen.

Ich möchte zu bedenken geben, dass diese Wortwahl vermutlich nicht gewählt worden wäre, hätte es sich um einen Stand der SPD, der Grünen oder der Linken gehandelt. Ich denke, dass man einem Opfer nicht absprechen darf, die Tat zu kritisieren. Unabhängig davon, wer das Opfer ist. Und die Tat sollte auch nicht kleingeredet werden.

Jeglicher Protest muss gewaltfrei bleiben - sehr, sehr deutlich, aber gewaltfrei!

Da stimme ich dir zu. Mir macht diese Entwicklung des Diskurses extreme Sorgen, auf beiden Seiten des Spektrums. Es wird gepöbelt, geschrien oder geschlagen. Willkommen zu den Auseinandersetzungen der Weimarer Republik.

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Matse, Montag, 17.09.2018, 15:11 (vor 2048 Tagen) @ Matse

Willkommen zu den Auseinandersetzungen der Weimarer Republik.

Ist das eine angemessene Wortwahl oder gezielte Desinformation? Wer steckt hinter dem Nutzer Matse?

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Burgsmüller84, Montag, 17.09.2018, 12:23 (vor 2049 Tagen) @ Matse

Kennst du auch unter den Nazis "some very fine people"?

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Matze0989, Schwoabäländle, Montag, 17.09.2018, 10:12 (vor 2049 Tagen) @ Matse

Lass mal. Durch solch Aktionen können Sie wieder ihr Opferrollenschauspiel aufführen.


Ich möchte zu bedenken geben, dass diese Wortwahl vermutlich nicht gewählt worden wäre, hätte es sich um einen Stand der SPD, der Grünen oder der Linken gehandelt. Ich denke, dass man einem Opfer nicht absprechen darf, die Tat zu kritisieren. Unabhängig davon, wer das Opfer ist. Und die Tat sollte auch nicht kleingeredet werden.


"Wer Wind sät, wird Sturm ernten." Um es mit einem biblischen Zitat auszudrücken und um in der Sprache zu sprechen, die diese Leute angeblich ja sprechen, wenn sie doch unser christliches Abendland verteidigen...

Das rechtfertigt nicht die Tat und ist auch nach meiner Meinung nicht der richtige Weg. Macht es jedoch erklärbar. Wer Gewalt selbst als politisches Mittel sieht - siehe bewaffnete Grenzverteidigung. Und Massenmord als Vogelschiss bagatellisiert, sowie mit offen Rechtsradikalen mitmarschiert, wobei die Betonung auf marschieren liegt - der einzige Zweck eines Aufmarsches ist die Einschüchterung des politischen Gegners, was den Aufmarsch von einer Demonstration unterscheidet, braucht sich über solche, dann im Vergleich zum eigenen Geforderten nicht wundern, wenn es ihm auf die Füße fällt. Deshalb auch die Differenzierung zu allen anderen Parteien, inwiefern sie eine Opferrolle annehmen oder sich ernsthaft über Gewalt beschweren - in den anderen Parteien wird diese Gewalt nämlich nicht selbst gepredigt.

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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 17.09.2018, 09:20 (vor 2049 Tagen) @ Matse

Da stimme ich dir zu. Mir macht diese Entwicklung des Diskurses extreme Sorgen, auf beiden Seiten des Spektrums.

Schon das neue Lied "Meinungsfrei" von Alligatoah gehört?

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Matse, Montag, 17.09.2018, 09:23 (vor 2049 Tagen) @ Weeman

Da stimme ich dir zu. Mir macht diese Entwicklung des Diskurses extreme Sorgen, auf beiden Seiten des Spektrums.


Schon das neue Lied "Meinungsfrei" von Alligatoah gehört?

Posting Nummer 5 von mir in diesem Strang und du unterstellst mit, keine Meinung zu haben?

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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 17.09.2018, 09:27 (vor 2049 Tagen) @ Matse

Schon das neue Lied "Meinungsfrei" von Alligatoah gehört?


Posting Nummer 5 von mir in diesem Strang und du unterstellst mit, keine Meinung zu haben?

Also nein. Solltest du dir mal anhören.

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Matse, Montag, 17.09.2018, 10:16 (vor 2049 Tagen) @ Weeman

Schon das neue Lied "Meinungsfrei" von Alligatoah gehört?


Posting Nummer 5 von mir in diesem Strang und du unterstellst mit, keine Meinung zu haben?


Also nein. Solltest du dir mal anhören.

Auf dem Weg zur Arbeit erledigt.

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Matse, Montag, 17.09.2018, 09:24 (vor 2049 Tagen) @ Matse

Da stimme ich dir zu. Mir macht diese Entwicklung des Diskurses extreme Sorgen, auf beiden Seiten des Spektrums.


Schon das neue Lied "Meinungsfrei" von Alligatoah gehört?


Posting Nummer 5 von mir in diesem Strang und du unterstellst mit, keine Meinung zu haben?

Ups, sogar 7 (bzw. nun 8)

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Elmar, Montag, 17.09.2018, 08:47 (vor 2049 Tagen) @ Matse

Nein, das hätte ich auch nicht getan. Die anderen Parteien haben die Stilmittel Opferrolle und Lügenpresse nicht zu ihren weichtigsten Wahlkampfthemen gemacht - nach „Ausländern“ natürlich.

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Matse, Montag, 17.09.2018, 08:57 (vor 2049 Tagen) @ Elmar

Nein, das hätte ich auch nicht getan. Die anderen Parteien haben die Stilmittel Opferrolle und Lügenpresse nicht zu ihren weichtigsten Wahlkampfthemen gemacht - nach „Ausländern“ natürlich.

Wer also häufig rumjammert, muss in einer realen Opfersituation nicht ernst genommen werden?

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Basti Van Basten, Romania, Montag, 17.09.2018, 11:28 (vor 2049 Tagen) @ Matse

Nein, das hätte ich auch nicht getan. Die anderen Parteien haben die Stilmittel Opferrolle und Lügenpresse nicht zu ihren weichtigsten Wahlkampfthemen gemacht - nach „Ausländern“ natürlich.


Wer also häufig rumjammert, muss in einer realen Opfersituation nicht ernst genommen werden?

Doch. Das wurde hier ja auch getan. Aber du kennst die Story von dem Jungen, der immer "Wölfe, Wölfe!" schrie? Als die Wölfe wirklich kamen, glaubte man ihm nicht mehr. Und genau das passiert gerade mit der AfD. Die haben sich viel zu häufig und zu Unrecht als Opfer inszeniert, dass man in einer wirklichen Opfersituation ihnen diesen Status mit vollem Herzen gönnt oder zumindest bezweifelt, ob sie daran nicht auch eine Mitschuld tragen.

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Blarry, Essen, Montag, 17.09.2018, 08:30 (vor 2049 Tagen) @ Matse

Ich möchte zu bedenken geben, dass diese Wortwahl vermutlich nicht gewählt worden wäre, hätte es sich um einen Stand der SPD, der Grünen oder der Linken gehandelt. Ich denke, dass man einem Opfer nicht absprechen darf, die Tat zu kritisieren. Unabhängig davon, wer das Opfer ist. Und die Tat sollte auch nicht kleingeredet werden.

Wir sollten uns unbedingt mit allen "Info"-Ständen solidarisieren, die im politischen Diskurs zu Schaden kommen. Gewalt gegen Flyer ist der Anfang vom Untergang des Abendlandes. #JeSuisKlapptisch

Da stimme ich dir zu. Mir macht diese Entwicklung des Diskurses extreme Sorgen, auf beiden Seiten des Spektrums.

"On both sides, on both sides"!

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Blarry, Essen, Montag, 17.09.2018, 08:40 (vor 2049 Tagen) @ Blarry

Der Kampf um die Straßen ist ja eine der Säulen der Machterlangung der NPD, deren Strategie sich die AfD unverhohlen zu Eigen macht. Diesen "Kampf" hat das Pack ausgerufen. Leider hat es nicht mit dem Widerstand der Zivilgesellschaft gerechnet. Dass dieser Widerstand nur physischer Natur sein kann ergibt sich aus zwei Gründen: zum Einen, weil man dem Pack argumentativ nicht kommen braucht. Die sind immun gegen ratio und logos. Zum Anderen, um deren Anspruch auf Stärke zu unterminieren: wer auf testosterontriefende Stärkebekundungen steht, wird angesichts der erbärmlichen Herumheulerei wegen eines zerdepperten Infostandes in der Fußgängerzone eher von der AfD abgeschreckt. Die Partei, die auch mal dazwischengrätscht und auf den Tisch haut, ist in Wirklichkeit die Partei der Jammerlappen und Heulsusen. Und "Mitleid" ist für Machos kein Grund, eine Partei zu wählen.

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Matse, Montag, 17.09.2018, 09:01 (vor 2049 Tagen) @ Blarry

Der Kampf um die Straßen ist ja eine der Säulen der Machterlangung der NPD, deren Strategie sich die AfD unverhohlen zu Eigen macht. Diesen "Kampf" hat das Pack ausgerufen. Leider hat es nicht mit dem Widerstand der Zivilgesellschaft gerechnet. Dass dieser Widerstand nur physischer Natur sein kann ergibt sich aus zwei Gründen: zum Einen, weil man dem Pack argumentativ nicht kommen braucht. Die sind immun gegen ratio und logos. Zum Anderen, um deren Anspruch auf Stärke zu unterminieren: wer auf testosterontriefende Stärkebekundungen steht, wird angesichts der erbärmlichen Herumheulerei wegen eines zerdepperten Infostandes in der Fußgängerzone eher von der AfD abgeschreckt. Die Partei, die auch mal dazwischengrätscht und auf den Tisch haut, ist in Wirklichkeit die Partei der Jammerlappen und Heulsusen. Und "Mitleid" ist für Machos kein Grund, eine Partei zu wählen.


"Wir sagen natürlich, die Bullen sind Schweine, wir sagen, der Typ in Uniform ist ein Schwein, das ist kein Mensch, und so haben wir uns mit ihm auseinanderzusetzen. Das heißt wir haben nicht mit ihm zu reden, und es ist falsch, überhaupt mit diesen Leuten zu reden, und natürlich kann geschossen werden."

Blarry 2018 klingt wie Ulrike Meinhof 1970. Und sicherlich wirst du es als Kompliment auffassen.

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BukausmTal, Wuppertal, Montag, 17.09.2018, 09:10 (vor 2049 Tagen) @ Matse

Blarry 2018 klingt wie Ulrike Meinhof 1970. Und sicherlich wirst du es als Kompliment auffassen.>

Geht`s noch?
Wer solche Vergleiche zieht, scheint ja emotional sehr getroffen zu sein von dem Abbau des wackeligen Rassistenstandes.

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Matse, Montag, 17.09.2018, 09:21 (vor 2049 Tagen) @ BukausmTal

Blarry 2018 klingt wie Ulrike Meinhof 1970. Und sicherlich wirst du es als Kompliment auffassen.>


Geht`s noch?
Wer solche Vergleiche zieht, scheint ja emotional sehr getroffen zu sein von dem Abbau des wackeligen Rassistenstandes.

Blarry rechtfertigt Widerstand physischer Natur (er lässt offen, ob nur gegen Sachen) mit der Tatsache, dass man sich mit dem Gegner nicht inhaltlich auseinanderzusetzen bräuchte.

Das ist argumentativ völlig identisch mit der Äußerung von Ulrike Meinhof.

Und nein, der Stand der Afd geht mir prinzipiell am Allerwertesten vorbei. Ich gebe auch einen Funken klammheimlicher Freude zu. Weiß aber dennoch, dass diese Reaktion falsch ist, weil sie in die falsche Richtung führt. Diese Abgrenzung scheint für manche aber schwierig zu sein.

Spielen wir so eine Situation dann weiter: Die Personen am Stand hätten das Recht, sich gegen einen Angriff auf den Stand auch physisch zu wehren, wenn andere Maßnahmen ("hört dich bitte auf") fehlschlagen. Werden dann die Sachbeschädiger einfach gehen? Oder haben wir vielmehr genau dann eine Eskalation?

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BukausmTal, Wuppertal, Montag, 17.09.2018, 09:40 (vor 2049 Tagen) @ Matse

Blarry 2018 klingt wie Ulrike Meinhof 1970. Und sicherlich wirst du es als Kompliment auffassen.>


Geht`s noch?
Wer solche Vergleiche zieht, scheint ja emotional sehr getroffen zu sein von dem Abbau des wackeligen Rassistenstandes.


Blarry rechtfertigt Widerstand physischer Natur (er lässt offen, ob nur gegen Sachen) mit der Tatsache, dass man sich mit dem Gegner nicht inhaltlich auseinanderzusetzen bräuchte.

Ich halte es auch nicht für zielführend, sich mit den Mitgliedern von Naziparteien inhaltlich auseinanderzusetzen.
Gezielter Rassismus ist nichts, womit man reden muss.

Das ist argumentativ völlig identisch mit der Äußerung von Ulrike Meinhof.>

Das ist mir zu albern.
Es ging bei der RAF und Ulrike Meinhof um die Rechtfertigung für Mordanschläge auf Repräsentanten des Systems. Hier geht es um rassistische Hetzschriften, die auf dem Boden gelandet sind.

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Matse, Montag, 17.09.2018, 10:25 (vor 2049 Tagen) @ BukausmTal

Blarry 2018 klingt wie Ulrike Meinhof 1970. Und sicherlich wirst du es als Kompliment auffassen.>


Geht`s noch?
Wer solche Vergleiche zieht, scheint ja emotional sehr getroffen zu sein von dem Abbau des wackeligen Rassistenstandes.


Blarry rechtfertigt Widerstand physischer Natur (er lässt offen, ob nur gegen Sachen) mit der Tatsache, dass man sich mit dem Gegner nicht inhaltlich auseinanderzusetzen bräuchte.

Ich halte es auch nicht für zielführend, sich mit den Mitgliedern von Naziparteien inhaltlich auseinanderzusetzen.
Gezielter Rassismus ist nichts, womit man reden muss.

Zielführend ist dann, Teile des Verbreitungssystems der Rechtspropaganda zu zerstören? Also Informationsstände, Parteibüros usw.?

Und falls es zielführend ist: Hältst du es auch für rechtstaalich legitim?

Ich persönlich bin der Ansicht: Ist die Afd eine Nazipartei, ist sie rassistisch - dann muss sie verboten werden. Den Nachweis hat der Staat zu erbringen. Da wäre es natürlich extremst von Vorteil, wenn die Sicherheitsorgane nicht nach rechts schielen.

Das ist argumentativ völlig identisch mit der Äußerung von Ulrike Meinhof.>


Das ist mir zu albern.
Es ging bei der RAF und Ulrike Meinhof um die Rechtfertigung für Mordanschläge auf Repräsentanten des Systems. Hier geht es um rassistische Hetzschriften, die auf dem Boden gelandet sind.

Zwischen den nächtlichen Brandstiftungen auf Kaufhäusern und der Äußerung von Ulrike Meinhof lagen zwei Jahre. Willst du tatsächlich bestreiten, dass Gewalt gegen Sachen (seien es "rassistische Hetzschriften", Wohneinrichtugnen für geflüchtete Menschen oder Einrichtungen des Kapitalismus) in einer fortschreitenden Radikalisierung zu Gewalt gegen Menschen führen kann?

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Sascha, Dortmund, Montag, 17.09.2018, 08:30 (vor 2049 Tagen) @ Matse

Lass mal. Durch solch Aktionen können Sie wieder ihr Opferrollenschauspiel aufführen.


Ich möchte zu bedenken geben, dass diese Wortwahl vermutlich nicht gewählt worden wäre, hätte es sich um einen Stand der SPD, der Grünen oder der Linken gehandelt. Ich denke, dass man einem Opfer nicht absprechen darf, die Tat zu kritisieren. Unabhängig davon, wer das Opfer ist. Und die Tat sollte auch nicht kleingeredet werden.

Jeglicher Protest muss gewaltfrei bleiben - sehr, sehr deutlich, aber gewaltfrei!


Da stimme ich dir zu. Mir macht diese Entwicklung des Diskurses extreme Sorgen, auf beiden Seiten des Spektrums. Es wird gepöbelt, geschrien oder geschlagen. Willkommen zu den Auseinandersetzungen der Weimarer Republik.

Also ich denke mal, dass es während der Weimarer Republik nicht einmal eine Meldung wert gewesen wäre, wenn ein Infostand zerstört worden wäre. Man sollte jetzt auch nicht alles überdramatisieren. Damals haben sich teils erfahrene Weltkriegsverteranen auf den Straßen Schlachten mit mehreren Toten geliefert.

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Matse, Montag, 17.09.2018, 08:54 (vor 2049 Tagen) @ Sascha

Lass mal. Durch solch Aktionen können Sie wieder ihr Opferrollenschauspiel aufführen.


Ich möchte zu bedenken geben, dass diese Wortwahl vermutlich nicht gewählt worden wäre, hätte es sich um einen Stand der SPD, der Grünen oder der Linken gehandelt. Ich denke, dass man einem Opfer nicht absprechen darf, die Tat zu kritisieren. Unabhängig davon, wer das Opfer ist. Und die Tat sollte auch nicht kleingeredet werden.

Jeglicher Protest muss gewaltfrei bleiben - sehr, sehr deutlich, aber gewaltfrei!


Da stimme ich dir zu. Mir macht diese Entwicklung des Diskurses extreme Sorgen, auf beiden Seiten des Spektrums. Es wird gepöbelt, geschrien oder geschlagen. Willkommen zu den Auseinandersetzungen der Weimarer Republik.


Also ich denke mal, dass es während der Weimarer Republik nicht einmal eine Meldung wert gewesen wäre, wenn ein Infostand zerstört worden wäre. Man sollte jetzt auch nicht alles überdramatisieren. Damals haben sich teils erfahrene Weltkriegsverteranen auf den Straßen Schlachten mit mehreren Toten geliefert.

Alles nimmt seinen Anfang.

Angriffe auf Infostände gab es zu Zeiten der Republikaner sicherlich auch.

Dass allerdings Menschenmassen gemeinsam mit Nazis marschieren (natürlich bleibt es unbenommen, diese Personen gleichsam als Nazis zu betrachten), dass die Presse von großen Personenkreisen nur noch als Lügenpresse betrachtet wird, dass sich die Auseinandersetzung extrem auf einzelne Personen fokussiert (Merkel muss weg! - kein Vergleich zu dem, wie vereinzelt mit Brandt, Strauß oder Kohl umgegangen wurde) - das ist doch eine andere Qualität im Vergleich zur bisherigen Nachkriegsgeschichte.

Und ich bin der Meinung, dass die demokratische Gesellschaft noch keine adäquate Antwort darauf gefunden hat.

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Phil, Montag, 17.09.2018, 10:19 (vor 2049 Tagen) @ Matse

Was soll das heißen, dass das in der Qualität noch nie da war?

Natürlich war es das. Sei es, dass wir starke rechte Parteien in Deutschland hatten, sei es, dass es Gewalt von vielen Menschen gab, und auch tausende dabei zusahen und jubelten, als Molotow Cocktails auf Häuser geflogen sind. Gerade Anfang der 90iger Jahre war die Lage da im Grunde doch noch viel extremer und schlimmer, als sie es aktuell bisher wäre.

Und natürlich gab es, gerade zu Beginn der Bundesrepublik, starke rechtsradikale Ausprägungen in Deutschland. Sei es die "Deutsche Partei", die sogar in Regierungsbeteiligung war oder die wirtschaftliche Aufbau Vereinigung, die auch starke rechtsextreme Tendenzen hatte. Auch die Deutsche Reichspartei zog damals in den Bundestag ein, eine stramme rechtsradikale Partei, die Auschwitz abstritt und ein völkisch homogenes Reich wollte.

Was korrekt ist, dass circa ab 1961 keine wirklich als rechtsradikal oder auch nur in deren Nähe stehende Partei im Bundestag vertreten war. Wenngleich natürlich vor allem die CSU / CDU und auch die FDP lange Zeit Personen in ihren Kreisen hatten, die durchaus in diese Richtung tendierten.

Da ist die AfD im Bundestag eine neue Qualität. Auf Landesebene hingegen gab es immer wieder Parteien aus diesem Spektrum im Parlament.

Medienkritik und Misstrauen? Gab es aus meinem Erleben jedenfalls auch schon immer. Es wurde nur nicht so beschleunigt verbreitet, war nicht so prominent darstellbar.

Und Weimar? Also keine Ahnung, ich war ja nicht dabei, aber alles was ich darüber lass und gesehen habe, ist dann doch ziemlich weit weg von jenem, was wir aktuell erleben. Auch in seinen Anfängen. Und sei es nur, dass wir eben nicht gerade erst einen Weltkrieg beendet haben und einen Weltwirtschaftskrise haben, die voll durchschlägt. Bei einer Bevölkerung, die ohnehin schon darbte, bzw. im Zuge der vollzogenen Industrialisierung in ziemlich schwierigen Verhältnissen im Vergleich zu heute lebte. Da findet man heute jedenfalls in Deutschland und Mitteleuropa aber auch nicht im Ansatz Verhältnisse, die damit vergleichbar wären und entsprechende Radikalisierungen und Zerfallsprozesse herbeiführen würde.

Da können 4-5 Mio., und das ist schon sehr hoch gegriffen - defacto sind die wirklich aktiv "Schreienden" wohl viel weniger, Krakeler und Afd Leute schreien wie sie wollen.

MFG
Phil

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Sascha, Dortmund, Montag, 17.09.2018, 08:56 (vor 2049 Tagen) @ Matse

Trotzdem sind wir noch ganz weit weg von den damaligen Verhältnissen und leben in einer stabilen Demokratie. Sollte man, bei allen Sorgen, auch nicht vergessen und klein reden.

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Matse, Montag, 17.09.2018, 08:57 (vor 2049 Tagen) @ Sascha

Trotzdem sind wir noch ganz weit weg von den damaligen Verhältnissen und leben in einer stabilen Demokratie. Sollte man, bei allen Sorgen, auch nicht vergessen und klein reden.

Ebenso wenig wie Gewaltanwendung als politisches Mittel.

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Matse, Montag, 17.09.2018, 15:19 (vor 2048 Tagen) @ Matse

Trotzdem sind wir noch ganz weit weg von den damaligen Verhältnissen und leben in einer stabilen Demokratie. Sollte man, bei allen Sorgen, auch nicht vergessen und klein reden.


Ebenso wenig wie Gewaltanwendung als politisches Mittel.

Wenn man dem Verfassungsschutzbericht Glauben schenken darf, dann sind diese Straftaten von (vermeintlichen) Extremisten gegen andere (vermeintliche) Extremisten sehr rückläufig. Haben sich fast halbiert in den letzten 10 Jahren.

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Ulrich, Montag, 17.09.2018, 07:00 (vor 2049 Tagen) @ haweka

Im Umfeld eines Regionalliga-Spiels der Bayern-Amateure wurde ein AfD-Info-Stand in Giesing zerstört. Ein AFD-Anhänger behauptet, es waren Fans des FC Bayern und keine Ausländer. Da könnten mir die FCB-Fans fast noch sympathisch werden.

Allerdings spielen solche Aktionen -falls sich das ganze tatsächlich so zugetragen wie vom AfD-Anhänger behauptet- der AfD eher in die Karten. Die kann sich als Opfer präsentieren und so davon ablenken dass AfD-Funktionäre und -Mitglieder Schulter an Schulter mit Neonazis demonstrieren.

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Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 17.09.2018, 09:44 (vor 2049 Tagen) @ Ulrich

Allerdings spielen solche Aktionen -falls sich das ganze tatsächlich so zugetragen wie vom AfD-Anhänger behauptet- der AfD eher in die Karten. Die kann sich als Opfer präsentieren und so davon ablenken dass AfD-Funktionäre und -Mitglieder Schulter an Schulter mit Neonazis demonstrieren.

Mich wundert, dass die Opferrolle bei denen so gut funktioniert. Normalerweise kannst du doch als Partei damit doch nur verlieren.
Wer will schon von Opfern regiert werden ?

Dabei passiert es doch allen Parteien, dass Infostände von irgendwelchen Deppen zerlegt werden, niemand macht eine Szene daraus - nur die AfD.

SGG
Klopfer

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Ulrich, Montag, 17.09.2018, 15:51 (vor 2048 Tagen) @ Klopfer

Allerdings spielen solche Aktionen -falls sich das ganze tatsächlich so zugetragen wie vom AfD-Anhänger behauptet- der AfD eher in die Karten. Die kann sich als Opfer präsentieren und so davon ablenken dass AfD-Funktionäre und -Mitglieder Schulter an Schulter mit Neonazis demonstrieren.


Mich wundert, dass die Opferrolle bei denen so gut funktioniert. Normalerweise kannst du doch als Partei damit doch nur verlieren.

Die Opferrolle ist den Mitgliedern der AfD wohl von klein auf antrainiert worden. Vermutlich haben sie sich schon in der Grundschule über die Lehrerin wahlweise nach dem Motto "Die ist gemein, die nimmt mich nie dran!" oder "Die hat mich auf dem Kieker, die nimmt mich dauernd dran" beschwert.

Wer will schon von Opfern regiert werden ?

Von Opfern die lieber Täter wären.


Dabei passiert es doch allen Parteien, dass Infostände von irgendwelchen Deppen zerlegt werden, niemand macht eine Szene daraus - nur die AfD.

Das leider in der Tat. Und es trifft so gut wie alle Parteien. Die Täter kommen in der Regel aus dem rechts- oder linksradikalen Lager. Und es sind nicht nur Übergriffe auf Wahlkampfstände, es wurden in den letzten Jahren Autos von wenn ich mich richtig erinnere CDU- und SPD-Kandidaten in Brand gesetzt, auf ein Parteibüro der Linken irgendwo im Ruhrgebiet wurde mit einer scharfen Waffe geschossen, Parteibüros wurden mit Farbbeuteln oder Pflastersteinen, etc. beworfen. Dazu kommt eine Welle von Hassnachrichten gegen Politikerinnen und Politiker die es "wagen" den Rechtspopulisten und Rechtsradikalen zu widersprechen.

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Jens, Dortmund, Montag, 17.09.2018, 09:46 (vor 2049 Tagen) @ Klopfer

Weil auch ihre Anhänger sich zu gerne in der Opferrolle suhlen. Ist ja schicker und einfacher, als sich als tatsächlicher Täter zu outen.

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Sascha, Dortmund, Montag, 17.09.2018, 09:46 (vor 2049 Tagen) @ Klopfer

Hat Frau von Storch eigentlich schon getwittert, dass sie das an "dunkelste Zeiten" erinnert?

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Jens, Dortmund, Montag, 17.09.2018, 09:49 (vor 2049 Tagen) @ Sascha

Sie macht gerade noch Gläserrücken mit ihrem Herrn Großvater, dem SA-Standartenführer, und fragt ihn, was er davon hält.

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Ulrich, Montag, 17.09.2018, 15:54 (vor 2048 Tagen) @ Jens

Sie macht gerade noch Gläserrücken mit ihrem Herrn Großvater, dem SA-Standartenführer, und fragt ihn, was er davon hält.

Dann sollte sie der Vollständigkeit halber auch noch ihren anderen Großvater ohann Ludwig Graf Schwerin von Krosigk konsultieren der während der gesamten Zeit des Dritten Reichs Hitlers Finanzminister war.

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Sascha, Dortmund, Montag, 17.09.2018, 09:52 (vor 2049 Tagen) @ Jens

Der spricht nicht mehr mit ihr, seit dieser "Vogelschiss"-Sache aus ihrer Partei.

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kreuzherz, Montag, 17.09.2018, 06:59 (vor 2049 Tagen) @ haweka

Egal wer es ist... jede Gewalt ist kacke. Das manche das nicht verstehen, unfassbar.
Und die afd wird bei jeder Beachtung immer stärker, weil die anderen es einfach nicht vernünftig hinkriegen. (Einem großen Teil des Volkes gerecht zu werden - soziale Gerechtigkeit, etc.)

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Lattenknaller, Madrid, Montag, 17.09.2018, 09:28 (vor 2049 Tagen) @ kreuzherz

Egal wer es ist... jede Gewalt ist kacke. Das manche das nicht verstehen, unfassbar.
Und die afd wird bei jeder Beachtung immer stärker, weil die anderen es einfach nicht vernünftig hinkriegen. (Einem großen Teil des Volkes gerecht zu werden - soziale Gerechtigkeit, etc.)

Was soll eigentlich immer der Querverweis des Erfolges der AFD mit sozialen Problemen und nicht angepackten Aufgaben, die es in diesem Land zu Genüge gibt? Was soll diese ständige Rechtfertigung und Relativiererei?
Die AFD wird keines dieser Probleme lösen, sie hat keine Lösungsansätze dafür.
Und die, die es gibt sind von der FDP geklaut.
Die, die die AFD vermeintlich aus sozialem Grund wählen, wählen diese weil sie einen Sündenbock für alles präsentiert und weil die AFD eine Ideologie vermittelt, in der diese sich besser fühlen.
Der unten steht kann endlich auch nach unten treten und sich besser fühlen.

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Sascha, Dortmund, Montag, 17.09.2018, 07:06 (vor 2049 Tagen) @ kreuzherz

Und soziale Gerechtigkeit ist ja eine Herzensangelegenheit der AfD!

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Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 17.09.2018, 12:20 (vor 2049 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Klopfer, Montag, 17.09.2018, 12:32

Und soziale Gerechtigkeit ist ja eine Herzensangelegenheit der AfD!

Ist schon so, dass man mit den Wohlfühlangeboten der Linken (soziale Gerechtigkeit) am rechten Spektrum keine Stimmengewinne erzielen kann. Speziell dieses Thema ist komplett ausgelutscht, damit kann vielleicht ein paar CDU und FDP-Anhänger für sich gewinnen, aber selbst der Angriffspunkt "böser Neoliberalismus" ist längst keiner mehr, der messbare Gewinne erzielen könnte.
Politfolklore - mehr ist das nicht.

Fakt ist, die AfD erzielt galoppierende Zugewinne weit außerhalb des klassischen Sozial-Unsozial-Spektrums. Und das, weil die eine Hälfte der Bevölkerung sich von den Asylanten bedroht fühlt und die andere von den Rechten.
Dabei nimmt die Angst vor den Rechten ganz offensichtlich in dem Maße ab, wie von den klassischen Parteien der "Kampf gegen Rechts" ausgerufen wird. Plötzlich hat der Wähler das Gefühl, dass die vielleicht sogar doch etwas können, wenn so oft vor ihnen gewarnt wird.
Das Problem ist ganz einfach, dass der rechte (oder rechtswerdende) Wähler der AfD mittlerweile zutraut, dass sie ihre Position und damit die vermeintlichen Bedürfnisse der "Abgehängten" kompromisslos durchsetzen können.
Das können sie nicht und werden sie auch nie können, aber je mehr die Angst vor der AfD geschürt wird, desto mehr gewinnt man den Eindruck, sie könnten es wirklich.
Und bei den Wahlen gilt die goldene Regel: Der letzte Eindruck zählt !

SGG
Klopfer

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Ulrich, Montag, 17.09.2018, 07:05 (vor 2049 Tagen) @ kreuzherz

Egal wer es ist... jede Gewalt ist kacke. Das manche das nicht verstehen, unfassbar.
Und die afd wird bei jeder Beachtung immer stärker, weil die anderen es einfach nicht vernünftig hinkriegen. (Einem großen Teil des Volkes gerecht zu werden - soziale Gerechtigkeit, etc.)

Man sollte nicht auf die AfD-Propaganda herein fallen dass es uns ach so schlecht gehen würde. Tut es nämlich nicht.

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Elmar, Montag, 17.09.2018, 07:04 (vor 2049 Tagen) @ kreuzherz

Wobei es die anderen noch für einen wesentlich größeren Anteil an der Bevölkerung hinkriegen.

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