BVB-Newsthread vom 26.06.2018 (BVB)

Danke euch beiden!

Und letztendlich ist das für die Liga gesehen ja auch irgendwie gut, wenn von uns generierte Transfereinnahmen aus der PL oder Spanien in der Liga auf kleinere Vereine weiterverteilt werden. Das erhöht die Wettbewerbsfähigkeit und versetzt Werder oder Mainz in die Lage, den eigenen Kader weiter zu entwickeln.

Wobei die ja dann mit der gleichen Situation zu tun haben. Der 1.FC Köln musste nicht ohne Grund für Cordoba so eine hohe Summe zahlen :-)

Schlussendlich ist es einfach eine Art geschlossene Inflation. Und am meisten profitieren davon natürlich die Protagonisten, weil sie allesamt viel mehr Geld verdienen können. Angefangen beim Physiotherapeut, bis hin zum Superstar, der dann unter Vertrag steht.

Und deswegen will auch keiner etwas ändern :-)

MFG
Phil

Das Geld für Diallo hilft Mainz aber auch dabei, sich bei den Spielergehältern besser dem internationalen Wettbewerb stellen zu können. Auch nach einem Ersatzkauf werden noch ein paar Millionen übrig bleiben, um den Gehaltsetat auszubauen.

...dass wir offensichtlich unser ‚Transfernäschen‘ etwas verloren haben, kann man mMn schon mit einem Fargezeichen versehen. Diallo hätten wir auch vor einem Jahr von Monaco verpflichten können für 5 Mio €. Ob wir uns mit ihm beschäftigt hatten, weiß ich nicht. Wir haben stattdessen mit Zagadou einen anderen französischen Nachwuchsspieler von einem anderen französischen Topclub geholt. Da hatte Schröder offensichtlich die bessere Idee. Wobei Mainz Diallo sozusagen eine Einsatzgarantie geben konnte. Ob wir diese hätten geben können, ist allerdings eher zu bezweifeln.

Es kann halt nicht immer klappen. Auf der anderen Seite haben wir mit Jadon Sancho einen ganz jungen Spieler geholt, der das Potential besitzt, groß rauszukommen. Auch Gomez könnte in diese Richtung gehen.

Natürlich kann es nicht immer funktionieren. Und es gibt auch nach wie vor ‚Treffer‘, keine Frage. Wozu ich auch Dembélé zähle. Nur habe ich den Eindruck, dass sowohl bei den Talenten, als auch den Verpflichtungen ‚etablierter‘ Spieler die ‚Trefferquote‘ gesunken ist, und das bei gestiegenem Mitteleinsatz.

Und was Rode und Delaney angeht: Die Darstellung, dass man Delaney für 2 oder 3 Millionen Euro aus Kopenhagen hätte holen können, statt Rode für ein Vielfaches, ist in meinen Augen viel zu stark vereinfacht. Der Sinn war, einen defensiver denkenden Mittelfeldspieler für die Stammelf zu holen, der in der Bundesliga und der Champions-League auf dieser Position sofort funktioniert. Gerade weil wir diesen Spielertypen sonst gar nicht im Kader haben. Und da ist halt die Wahrscheinlichkeit bei einem Spieler, der beim FCB den Kaderplatz 14 oder 15 besetzt, immer noch höher als bei einem Spieler, der bislang nur im dänischen Ligabetrieb unterwegs war.

Die Darstellung ist sicherlich (bewusst) etwas zugespitzt, aber ich glaube eher nicht, dass sie zu stark vereinfacht ist. Definitiv haben wir, als wir uns finanziell / wirtschaftlich noch keine großen Sprünge erlauben konnten, stärker mit relativ unbekannten und kostengünstigen Spielern aus recht kleinen und schwächeren Ligen verstärkt. Und das sehr erfolgreich. Warum sollte die Wahrscheinlichkeit bei einem Spieler, der sich bei Bayern nicht durchsetzen konnte, höher sein, eher auf Anhieb beim BVB in Meisterschaft und CL zu funktionieren als bei einem dänischen Nationalspieler Mitte 20 aus der dänischen Liga, zumal dieser bei einem der dortigen Spitzenclubs gespielt hat und regelmäßig in EL und CL eingesetzt wurde? Ist diese Annahme nicht mindestens ebenso stark vereinfacht?

Wie auch immer, glücklich waren unsere Transferentscheidungen in den letzten 2, 3 Jahren bestimmt nicht immer und es waren teure Missverständnisse dabei. Aber natürlich waren auch gelungene Transfers dabei. Die Relation war mMn vor einigen Jahren allerdings noch besser. Zum wiederholten Male wird die nächste Saison als eine des Umbruchs bzw. Neuanfangs von der Clubführung bezeichnet, was sich in der Verpflichtung eines neuen Trainers und neuer Spieler auf bestimmten Positionen ausdrückt, aber auch im Verkauf (jetzt oder zu einem späteren Zeitpunkt) von Spielern, welchesie Anforderungen nicht (mehr) erfüllen. Die Notwendigkeit dieses Neuanfangs liegt mMn doch nicht zuletzt in falschen Personalentscheidungen der Clubführung begründet.

Ob nun sämtliche Neuverpflichtungen tatsächlich so funktionieren werden wie erhofft, kann niemand prognostizieren. Ich persönlich bin allerdings optimistisch. Mit Favre wurde ein hervorragender Trainer mit Erfahrung und Expertise hinsichtlich der Entwicklung nicht nur junger Spieler verpflichtet. Diallo ist ein Toptalent und hat bereits in der Bundesliga Fuß gefasst hat. Delaney sehe ich persönlich zwar eher skeptisch hinsichtlich bestimmter spielerischer und taktischen Fähigkeiten, Dynamik, läuferischen Einsatz und Zweikampfstärke hat er aber bislang immer gezeigt. Wolf kann ich nicht wirklich einschätzen, bei der SGE hat er zumindest eine erfreuliche Entwicklung gezeigt. Hitz auf der Position des zweiten Keepers erscheint mir eine sinnvolle Entscheidung. Da ist kein woanders ‚gescheiterter‘ Spieler dabei und auch keiner, der woanders durch Disziplinprobleme auffällig gewesen wäre. :-)

Bei Diallo wird man das vermutlich erst im Nachhinein richtig bewerten können. Aber er scheint unter Experten doch als einigermaßen talentiert zu gelten.

Bei Delaney sehe ich es genauso. Da wären 10-12 Mio vom Preis-/Leistungsverhältnis wohl gerechter gewesen. Aber wenn Delaney seinen Teil dazu beiträgt, dass hier wieder ein gewisser Teamspirit entsteht und alle ihr volles Potential abrufen, dann werde ich auch hier bereit sein, den Verantwortlichen meinen Segen zu geben.

In den U17 Halbfinalspielen und im Finale wurde viel über Moukoko geredet, aber Pherai fand ich ziemlich gut. Der Junge hat definitiv das Talent dazu ein ganz Großer zu werden, wenn alles glatt läuft in seiner Karriere und im Leben.

Was haben wir von den Gomez und Pherais - falls sie Dembeles und keine Mors werden - außer kurz Leistung und dann Millioneneinnahme?

SGG Marianne

die Spieler haben bzw. hatten keinen Bezug zum BVB, wenn sie aber schon länger hier sind, entsteht doch so etwas wie eine Bindung zum Verein. Dass sie nicht ewig bleiben, ist dennoch klar.

Wir haben es durch eine gute Charakterschulung innerhalb der Jugendarbeit selbst in der Hand.
Und so zu Handeln wie Dembele ist ja zum Glück bisher die Ausnahme.

Die Preise müssen aber auch nicht für alle Zeiten nach oben schießen. Irgendwann ist auch mal Ende.

Aber das ist doch der Punkt: Die Dimensionen ändern sich zwar, die Abstände aber nicht.

Früher haben wir einen Spieler für 3 Mio. Euro verkauft und einen neuen Spieler für 6 Mio. Euro gekauft. Jetzt verkaufen wir einen Spieler für 20 Mio. Euro und kaufen einen neuen Spieler für 23 Mio Euro. Genauso gut könnten wir unsere Spieler für 100 Mio. Euro verkaufen und neue Spieler für 103 Mio. Euro kaufen. Es ist ein revolvierendes System, bei dem sich außer der Bilanzsumme eigentlich wenig ändert.

Was sich aber ändert, ist, dass sich über diese Ablösesummen eine Gruppe von Vereinen bildet, die ihre Vormachtstellung ausbaut und sich von Emporkömmlingen abgrenzt. Diese Emporkömmlinge haben keine 20 oder 100 Mio. Euro, um sich einen Spieler zu kaufen. Sie müssen sich entweder einen richtig potenten Mäzen suchen, um einmal nach oben aufzuschließen und in die nächsthöhere Kategorie vorzustoßen. Oder sie müssen sportlichen Erfolg haben und einen Glückstreffer landen, um (wie hier Mainz) die Kohle über einen/zwei Transfers zu verdienen und in die Lücke zu stoßen.

Wenn man so will, ist dieser Transfersummenwahnsinn also auch ein Instrument, um das schwächelnde Financial Fairplay oder 50+1 zu substituieren. Indem man eben einen Club etabliert, zu dem nur diejenigen Zugang haben, die auch wirklich dazugehören. Und der die Kosten für Mäzene aus Machatschkala & Co. immer prohibitiver erscheinen lässt, als dass sich ein Ausflug in den Profifußball lohnen würde. Wären diese Summen vor zehn oder 15 Jahren schon gezahlt worden, hätten sich die Herren Kühne, Hopp und vielleicht sogar auch Mateschitz das Engagement im Profifußball noch einmal anders überlegt - in jedem Fall hätten sie viel, viel mehr Geld auf den Tisch legen müssen, um überhaupt einen Fuß in die Tür zu bekommen.

Wenn sich z.B. die 90 Mio. Euro, die ein chinesischer Investor nun in Berlins vierter Liga versenkt, in gerade einmal zwei Delaneys, einen Diallo und Sokratis übersetzen lassen (ohne Gehalt etc), ist doch sehr fraglich, ob sich ein solches Engagement noch lohnt.

Vor allem über einen, der die Hälfte seiner Spiele als Profi in Belgien und die andere Hälfte im Abstiegskampf der Bundesliga absolviert hat. Zählenswert bleiben am Ende keine 30 Spiele für Mainz, ein paar Minuten Ligue 1 und ein Einsatz in der Champions-League. Mit sowas wird man heute halt zum drittteuersten Innenverteidiger der Bundesligageschichte.

Was mit da noch 21 Jahren aber nicht so unüblich ist, dass man als Innenverteidiger in dem Alter eher unten anfängt.

Virgil van Dijk hat im niederländischen Niemandsland, bei Celtic und im englischen Abstiegskampf gespielt und ist der teuerste Innenverteidiger der Welt, etwa 4 x teurer als Diallo. Willst du dich jetzt bei jedem Transfer über die Summen aufregen oder einfach irgendwann mal akzeptieren, dass der Markt halt jetzt so ist? :)

Und der letztjährige U-19-Kapitän hatte quasi keinerlei Profi-Erfahrung. Der diesjährige U-21-Kapitän hat für Monaco schon in der CL gespielt und 2 Profi-Saisons hinter sich.

Man muss aber auch sagen das 5 Millionen im letzten Juli für den Kapitän der französischen U-21, ein absolutes Schnäppchen waren.

Letztendlich ist so ein Transfer ja auch immer mit einer Zukunftsperspektive verbunden, die man auch mit bezahlt.

Wenn man dagegen Delaney sieht (gegen den ich wirklich nichts habe, der sich aber als Vergleichsneuzugang einfach sehr gut eignet, weil beide Spieler von einem anderen Bundesligisten aus dem unteren Drittel der Tabelle kommen und sich deren Ablösesummen in ähnlichen Regionen bewegen), dann realtiviert sich eine um vielleicht 4 oder 5 Millionen Euro höhere Ablöse bei Diallo schon.

Delaney ist 26 und hat bislang in Dänemark und bei Werder Bremen gekickt. Die Wahrscheinlichkeit, dass er zwei Jahre bei uns kickt und sich dann so in den Vordergrund spielt, dass noch einmal der ganz große Karrieresprung kommt, ist überschaubar.

Diallo und Akanji stehen beide noch ziemlich am Anfang seiner Karriere und könnten sich zu finanzschweren Anschlussverkäufen entwickeln. Insofern wird der Aspekt, was die Spieler in Zukunft für Einnahmen generieren könnten auch immer schon den aktuellen Preis beeinflussen.

Mir gefällt der Transfer grundsätzlich sehr gut. Auch mir kam natürlich gleich der Gedanke, dass man da nun mit Akanji und Diallo zwei junge IVs hat, die zusammen ein paar Jahre lang super harmonieren können. Aber abwarten...

Jedenfalls sehe ich die Kombi mit Toprak und Zagadou als toll an. Das könnte schon für ein paar Jährchen passen.

Btw: Zorc wird auf der Website folgendermaßen zitiert:

Er ist ein moderner, spielstarker und dazu sehr intelligenter Innenverteidiger. Er kann aber auch außen verteidigen oder im defensiven Mittelfeld zum Einsatz kommen. Die Kombination aus seinem großen Potenzial und seiner Vielseitigkeit hat Abdou für uns so interessant gemacht.

Ergibt das Sinn, dass Diallo neben seiner Haupttätigkeit noch als Backup für zwei weitere Positionen eingeplant ist, oder will Zorc damit vorrangig die Ablösesumme rechtfertigen?

Aber das sind zwei junge, hungrige Spieler, die im besten Fall eben Teil dieses angekündigten Umbruchs werden können. :)

Und in zwei Jahren Teil des nächsten Umbruchs. ;-)

Um pedantisch zu sein ergänzen Diallo und Akanji Toprak ganz gut. Dribbling-Youtubevideos schön und gut, aber verteidigen müssen die Jungs da hinten schon noch ab und zu, und die reine Abwehrarbeit ist ironischerweise keine von Diallos Stärken.

Habe ich gerade noch ergänzt. Zagadou scheint ja ein Kandidat für eine Leihe zu sein. Dann brauchen wir da noch einen. Für mich wäre dann eher ein erfahrener Innenverteidiger im Herbst seiner Karriere, der kein Problem mit einem Bankplatz hat, eine sinnvolle Lösung. Einen, der keine Zeit zur Entwicklung braucht und im Notfall sofort präsent ist.

Es ist gut möglich, dass das ein oder andere (unmoralische) Angebot für Marco kommen mag und es kann auch sein, dass er ins Grübeln kommt, aber ich bin mir sehr sicher, dass Marco hier bleiben möchte.

Ich glaube er lebt die Worte, die Hummels gesagt hat ("lieber mit Dortmund einen Titel als mit einem anderen Verein viele"). Dazu kommt zur neuen Saison Favre, ein deutlich verbesserter Kader und eine Bayernmannschaft, die für mich die schäwchste Bayernmannschaft seit Jahren ist.
Ich möchte jetzt nicht sagen, dass wir kommende Saison Meister werden, aber ich sehe es nicht als aussichtslos an, dass wir einen Titel in der kommenden Saison holen könnten.

Ganz davon ab ist er ein Dortmunder Jung, der den Verein liebt, dessen Umfeld hier lebt und der so langsam die Wertschätzung erfährt, die er verdient!

Ich kann mir gerade keine Summe vorstellen, die a) deinem Stellenwert bei uns gerecht wird und b) für einen 29-jährigen bezahlt wird.
Da müssten schon verrückte Tauschgeschäfte kommen.