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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 18.06.2018 (Fußball allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 18.06.2018, 06:00 (vor 2140 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread

Leno Wechsel zu Arsenal wohl fix

Voomy, Berlin, Montag, 18.06.2018, 18:15 (vor 2140 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Laut Kicker. 25 Millionen Ablöse.

Leno Wechsel zu Arsenal wohl fix

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 21.06.2018, 17:43 (vor 2137 Tagen) @ Voomy

der schreckliche Sven ([TM Wicki und die starken Männer] kauft anscheinend die halbe Bundesliga leer, dass ist mal nen Scouting Konzept ;-)...

Aufsichtsrat FC Bayern AG

, Montag, 18.06.2018, 17:08 (vor 2140 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

U.a. die Mitglieder
- Prof. Rupert Stadler, Stell. Vorsitzender & Mitglied des Präsidialausschusses, beruflich: Vorstandsvorsitzender Audi AG
- Prof. Dr. Martin Winterkorn, beruflich: ohne Angabe, vormals Vorstandsvorsitzender der Volkswagen AG

Nun, der Aufsichtsrat besteht aus 9 Mitgliedern. Die Beschlussfähigkeit ist vermutlich auch gegeben, wenn einzelne Mitglieder zeitweise verhindert sind und auch telefonisch nicht dazu geschaltet werden können.

Aufsichtsrat FC Bayern AG

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 19.06.2018, 07:11 (vor 2139 Tagen) @ Sneider

Fußballfans sind keine Verbrecher!

Aufsichtsrat FC Bayern AG

Ulrich, Montag, 18.06.2018, 17:21 (vor 2140 Tagen) @ Sneider

U.a. die Mitglieder
- Prof. Rupert Stadler, Stell. Vorsitzender & Mitglied des Präsidialausschusses, beruflich: Vorstandsvorsitzender Audi AG
- Prof. Dr. Martin Winterkorn, beruflich: ohne Angabe, vormals Vorstandsvorsitzender der Volkswagen AG

Winterkorn ist doch auf freiem Fuß, ober habe ich das etwas verpasst?

Was aber Stadler angeht, so hat den wohl die eigene Arroganz ins Gefängnis gebracht. Er glaubte wohl ihm könne niemand etwas, und anscheinend können die Ermittler wohl belegen dass er aktiv versucht hat Straftaten zu vertuschen.

Mittlerweile frage ich mich ob es bei den Bayern wohl so etwas wie einen geheimen Codex gibt der vorschreibt dass man ab einer bestimmten Position die man bekleidet Dreck am Stecken haben muss ;-)


Nun, der Aufsichtsrat besteht aus 9 Mitgliedern. Die Beschlussfähigkeit ist vermutlich auch gegeben, wenn einzelne Mitglieder zeitweise verhindert sind und auch telefonisch nicht dazu geschaltet werden können.

Ggf. ist ja auch eine Abstimmung in schriftlicher Form möglich? ;-)

Aufsichtsrat FC Bayern AG

Pete H., Dienstag, 19.06.2018, 11:48 (vor 2139 Tagen) @ Ulrich

Mittlerweile frage ich mich ob es bei den Bayern wohl so etwas wie einen geheimen Codex gibt der vorschreibt dass man ab einer bestimmten Position die man bekleidet Dreck am Stecken haben muss ;-)

Andersrum wird ein Schuh daraus. Kommt man in so eine Position ohne Dreck am Stecken?

Aufsichtsrat FC Bayern AG

Ingo, Europa, Dienstag, 19.06.2018, 08:54 (vor 2139 Tagen) @ Ulrich

Mittlerweile frage ich mich ob es bei den Bayern wohl so etwas wie einen geheimen Codex gibt der vorschreibt dass man ab einer bestimmten Position die man bekleidet Dreck am Stecken haben muss ;-)

Vermute eher, Machenschaften und Personenauswahl bedingen sich gegenseitig. Einen ersten Einblick gabs ja schon über uns Ulis Finanzplanungen. Ich warte eigentlich nur noch darauf, bis das Feuer übergreift und da alles kippt. Wird ne spannende Story sein.

Aufsichtsrat FC Bayern AG

, Montag, 18.06.2018, 17:16 (vor 2140 Tagen) @ Sneider

U.a. die Mitglieder
- Prof. Rupert Stadler, Stell. Vorsitzender & Mitglied des Präsidialausschusses, beruflich: Vorstandsvorsitzender Audi AG
- Prof. Dr. Martin Winterkorn, beruflich: ohne Angabe, vormals Vorstandsvorsitzender der Volkswagen AG

Nun, der Aufsichtsrat besteht aus 9 Mitgliedern. Die Beschlussfähigkeit ist vermutlich auch gegeben, wenn einzelne Mitglieder zeitweise verhindert sind und auch telefonisch nicht dazu geschaltet werden können.

Auch überhaupt das letzte Aufsichtsratsmandat von Winterkorn. Im Rest der Welt geschasst, aber in la familia ist immer Platz! ;-)

Aufsichtsrat FC Bayern AG

Franke, Donnerstag, 21.06.2018, 21:47 (vor 2136 Tagen) @ Kulibi77

U.a. die Mitglieder
- Prof. Rupert Stadler, Stell. Vorsitzender & Mitglied des Präsidialausschusses, beruflich: Vorstandsvorsitzender Audi AG
- Prof. Dr. Martin Winterkorn, beruflich: ohne Angabe, vormals Vorstandsvorsitzender der Volkswagen AG

Nun, der Aufsichtsrat besteht aus 9 Mitgliedern. Die Beschlussfähigkeit ist vermutlich auch gegeben, wenn einzelne Mitglieder zeitweise verhindert sind und auch telefonisch nicht dazu geschaltet werden können.


Auch überhaupt das letzte Aufsichtsratsmandat von Winterkorn. Im Rest der Welt geschasst, aber in la familia ist immer Platz! ;-)


Passend zum Blatters Sepp: "Wenn wir Probleme haben in der Familie, dann lösen wir die Probleme in der Familie und gehen nicht zu einer fremden Familie."

Aufsichtsrat FC Bayern AG

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Montag, 18.06.2018, 18:54 (vor 2139 Tagen) @ Kulibi77

Da ist er ja unter seinesgleichen

"Das ist sprachlicher Schrott"- SZ über Fussballjournalismus

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 18.06.2018, 13:44 (vor 2140 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ein wei ich finde interessantes Interview über die heutige Fussballberichterstattung mit Jürgen Roth, Schriftsteller und Sprachwissenschaftler aus Frankfurt.

http://www.sueddeutsche.de/medien/berichterstattung-ueber-fussball-wm-das-ist-sprachlicher-schrott-1.4015443

Das ist einfach nur Werbung

Nietzsche, Montag, 18.06.2018, 15:11 (vor 2140 Tagen) @ Schleicheisen

Die Fußballübertragungen sind nichts weiter, als Werbung. Da hat der Mann völlig recht. Es hagelt Superlative, die Lautstärke ist hoch, jedes Detail wird emotionalisiert.

Das ist keine Berichterstattung und in keiner Weise seriös oder am Sport selber interessiert. Es geht einfach nur darum, griffige Parolen zu verbreiten.

Daher sollte man das auch so wie Werbung behandeln und freiwillig ganz einfach nicht ansehen. Oder wenn, dann ohne Ton oder in einer Sprache, die man nicht versteht. Streams mit russischem Kommentar sind wohltuend. Man hat viel mehr vom Spiel, weil einem nicht dauernd so ein Werbeheini ins Ohr brüllt.

Und das ist alles noch gar nichts

bers, Oberfranken, Dienstag, 19.06.2018, 06:14 (vor 2139 Tagen) @ Nietzsche

Die Fußballübertragungen sind nichts weiter, als Werbung. Da hat der Mann völlig recht. Es hagelt Superlative, die Lautstärke ist hoch, jedes Detail wird emotionalisiert.

Und wieder mal der unvermeidliche Hinweis über den großen Teich. YouTube, _L5qNWNlPrI. FANTASTIC! Dagegen ist alles bei uns stille Beobachtung.

"Das ist sprachlicher Schrott"- SZ über Fussballjournalismus

Schleicheisen, Montag, 18.06.2018, 14:22 (vor 2140 Tagen) @ Schleicheisen

Ein wei ich finde interessantes Interview über die heutige Fussballberichterstattung mit Jürgen Roth, Schriftsteller und Sprachwissenschaftler aus Frankfurt.

http://www.sueddeutsche.de/medien/berichterstattung-ueber-fussball-wm-das-ist-sprachlicher-schrott-1.4015443

"In der Auslassung kann ein Gewinn liegen. Weil man damit zeigt, dass das Ereignis größer ist als die Worte, mit denen man es beschreiben möchte. Der Sport ist immer größer als das, was über ihn erzählt wird. Deshalb gibt es auch keine vernünftigen Fußballfilme. Weil das Spiel größer ist als jede künstlerische Bearbeitung. Heutzutage verstehen sich Kommentatoren wie Wolff-Christoph Fuss als Dramaturgen einer Sache, mit der sie nichts zu tun haben. Sie sollten diese Sache lieber zur Geltung kommen lassen."


ARD/ZDF stimmen nicht zu. Seit Jahren weigern sie sich eine Stadionton-Option anzubieten, obwohl das technisch tausendmal einfacher wäre als irgendwelchen Taktik-MyView-App-Schrott für GEZ-Geld herzustellen. Diese Leute verachten den Zuschauer und glauben ohne sie wäre der Fußball nicht genau so gut (oder schlecht).

"Das ist sprachlicher Schrott"- SZ über Fussballjournalismus

fredisgetränkekiste, dortmund, Montag, 18.06.2018, 15:01 (vor 2140 Tagen) @ Kulibi77

Immerhin lockt das Fernsehen mit seiner Schrottberichterstattung noch mehr Schrottpublikum an.
Hohe Teilnahmequote verbunden mit großer, allgemeiner Freude ist ja durchaus ein legitimes Ziel einer Unterhaltungsveranstaltung.

"Das ist sprachlicher Schrott"- SZ über Fussballjournalismus

Thomas, Dortmund, Dienstag, 19.06.2018, 07:01 (vor 2139 Tagen) @ fredisgetränkekiste

Immerhin lockt das Fernsehen mit seiner Schrottberichterstattung noch mehr Schrottpublikum an.
Hohe Teilnahmequote verbunden mit großer, allgemeiner Freude ist ja durchaus ein legitimes Ziel einer Unterhaltungsveranstaltung.

Unfassbare Quote zum Mexiko-Spiel 25,97 Mio., das waren 81,6% Marktanteil ....

WM | Reus verplappert sich

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 18.06.2018, 11:30 (vor 2140 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

SpOn


"Bundestrainer Joachim Löw hat sich ganz offensichtlich mit der Personalie Marco Reus verzockt. Reus verriet nach dem 0:1 (0:1) zum WM-Auftakt gegen Mexiko, dass ihm Löw bereits im Trainingslager in Eppan/Südtirol gesagt habe, dass er beim Start nicht beginnen würde, "weil wir davon ausgehen, dass das Turnier sehr lang geht und ich vor allem in den wichtigen Spielen...", dann unterbrach sich Reus selbst.
Natürlich sei auch das Mexiko-Spiel wichtig gewesen, fügte Reus an. "Wir haben einen breiten Kader, da wird jeder gebraucht, deshalb war das abgesprochen", ergänzte er: "Natürlich bin ich enttäuscht, dass ich nicht von Anfang an gespielt habe. Wer das nicht ist, ist Fehl am Platz."

Wie man das Auftaktspiel einer WM nicht ernst nehmen kann, wird wohl Jogis Geheimnis bleiben. Bitter für Marco.

WM | Reus verplappert sich

herrNick, Montag, 18.06.2018, 12:54 (vor 2140 Tagen) @ Schnippelbohne

SpOn


"Bundestrainer Joachim Löw hat sich ganz offensichtlich mit der Personalie Marco Reus verzockt. Reus verriet nach dem 0:1 (0:1) zum WM-Auftakt gegen Mexiko, dass ihm Löw bereits im Trainingslager in Eppan/Südtirol gesagt habe, dass er beim Start nicht beginnen würde, "weil wir davon ausgehen, dass das Turnier sehr lang geht und ich vor allem in den wichtigen Spielen...", dann unterbrach sich Reus selbst.
Natürlich sei auch das Mexiko-Spiel wichtig gewesen, fügte Reus an. "Wir haben einen breiten Kader, da wird jeder gebraucht, deshalb war das abgesprochen", ergänzte er: "Natürlich bin ich enttäuscht, dass ich nicht von Anfang an gespielt habe. Wer das nicht ist, ist Fehl am Platz."

Wie man das Auftaktspiel einer WM nicht ernst nehmen kann, wird wohl Jogis Geheimnis bleiben. Bitter für Marco.

Was für ein künstlicher Aufreger. Natürlich gibt es wichtigere Spiele in einem Turnier. Wenn das erste Spiel in die Hose geht, habe ich noch zwei um das auszugleichen. Spanien ist 2010 glaube ich auch mit einer Auftaktniederlage gestartet, hat ihnen nicht geschadet :-). Und das Belastungssteuerung bei einem Spieler, der sich in der Vergangenheit nicht durch aussergewöhnliche Robustheit hervorgetan hat, sinnvoll ist wird wohl niemand bestreiten.

Verschwörungstheorie in dem Zusammenhang..

Frankonius, Frankfurt, Montag, 18.06.2018, 11:50 (vor 2140 Tagen) @ Schnippelbohne

angeblich hätten Löw, Özil und Gündogan den gleichen Berater.
Deshalb würde Özil gehätschelt.
Wird zumindest im SPON-Forum behauptet.
Stimmt das? Oder eine typische Alu-Hut-Behauptung (wacht auf Ihr Schalfschafe!!!111!!!).

Verschwörungstheorie in dem Zusammenhang..

FullHD, Montag, 18.06.2018, 11:54 (vor 2140 Tagen) @ Frankonius

transfermarkt.de/family-amp-football/beraterfirma/berater/2949

Verschwörungstheorie in dem Zusammenhang..

Blarry, Essen, Montag, 18.06.2018, 12:10 (vor 2140 Tagen) @ FullHD

Özil, Gündogan, Mustafi, Korkut - und Löw? Shit, hoffentlich kommt die AfD nicht auf den Trichter.

WM | Reus verplappert sich

Johannes, Emsdetten, Montag, 18.06.2018, 11:42 (vor 2140 Tagen) @ Schnippelbohne

Löw meinte ja auch gestern nach dem Spiel das dieses Turnier noch sehr lange geht.
Das ist natürlich relativ, wenn man gerne in den Urlaub möchte ist so eine Gruppenphase schon sehr lang.

WM | Reus verplappert sich

FullHD, Montag, 18.06.2018, 11:35 (vor 2140 Tagen) @ Schnippelbohne

Ist eben eine Philosophiefrage.
Ich hätte mit der vermeintlich stärksten Truppe begonnen, gegen Schweden nochmal und wenn man dann 6Punkte geholt hätte, dann hätte ich geguckt, wen man gegen Südkorea mal draußen lassen könnte oder wo man mal was testen könnte.
Jogi dachte eben, dass es gegen Mexiko schon passen wird mit halber Kraft und man nach dem zweiten Sieg gegen Schweden ja vllt auch nochmal gegen Südkorea schonen kann.
So muss jetzt im Prinzip die stärkste 11 das weitere Turnier komplett durchziehen, klassischer Fall von verzockt.

WM | Reus verplappert sich

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 18.06.2018, 11:41 (vor 2140 Tagen) @ FullHD

Ist eben eine Philosophiefrage.
Ich hätte mit der vermeintlich stärksten Truppe begonnen, gegen Schweden nochmal und wenn man dann 6Punkte geholt hätte, dann hätte ich geguckt, wen man gegen Südkorea mal draußen lassen könnte oder wo man mal was testen könnte.
Jogi dachte eben, dass es gegen Mexiko schon passen wird mit halber Kraft und man nach dem zweiten Sieg gegen Schweden ja vllt auch nochmal gegen Südkorea schonen kann.
So muss jetzt im Prinzip die stärkste 11 das weitere Turnier komplett durchziehen, klassischer Fall von verzockt.

Das wirfst aber auch nochmal Fragen auf bzgl. der Kaderzusammenstellung. Warum Sane zuhause lassen und einen formschwachen Müller mitnehmen? Gleiches gilt für Khedira, Boateng... Die oft beschworene "Turniererfahrung" scheint ja nicht der Schlüssel zum Erfolg zu sein.
Jetzt ist die Auswahl natürlich überschaubar. Fatal.

WM | Reus verplappert sich

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 18.06.2018, 13:52 (vor 2140 Tagen) @ Schnippelbohne

Das wirfst aber auch nochmal Fragen auf bzgl. der Kaderzusammenstellung. Warum Sane zuhause lassen und einen formschwachen Müller mitnehmen?

Das ist aus Löws Sicht leicht nachzuvollziehen. Müller war bei der WM 2010 Torschützenkönig und 2014 der Top-Scorer. Sané hat dagegen in der NM noch nie was Brauchbares gezeigt. Den WM-Vergleich gewinnt also Müller ganz klar.

Gleiches gilt für Khedira, Boateng... Die oft beschworene "Turniererfahrung" scheint ja nicht der Schlüssel zum Erfolg zu sein.

Ein fitter Kedira ist auf der 6 eine Bank, ein fitter Boateng ist auch alternativlos. Das Problem ist nur, dass beide eben nicht fit sind.
Mitnehmen musste er beide, allerdings sollte zumindest jetzt klar sein, dass sie noch eine Pause brauchen.

Jetzt ist die Auswahl natürlich überschaubar. Fatal.

Geht schon, es gibt genug Alternativen. Ich befürchte nur, dass Löws Erkenntnisgewinne zu wünschen übrig lassen.

SGG
Klopfer

WM | Reus verplappert sich

Phil, Dienstag, 19.06.2018, 08:51 (vor 2139 Tagen) @ Klopfer

Ein fitter Kedira ist auf der 6 eine Bank, ein fitter Boateng ist auch alternativlos. Das Problem ist nur, dass beide eben nicht fit sind.
Mitnehmen musste er beide, allerdings sollte zumindest jetzt klar sein, dass sie noch eine Pause brauchen.

Ich finde ja, der Knackpunkt ist, dass Kroos und Khedira kein wirklich brauchbares Gespann sind. Das passt einfach nicht und wird immer wieder zu Problemen führen. Wenn dann dahinter noch ein Verteidiger wie Hummels meint, er müsse antizipativ agieren und bis in die gegnerische Hälfte hinein "rein verteidigen", gleichzeitig aber in puncto Tempo immer mehr abgebaut hat, dann wird es halt haarig. Dann laufen dann drei vergleichsweise langsame Spieler zentral defensiv herum, die im Falle Kroos und Khedira auch beide den Anspruch haben, dass Spiel mit nach vorne zu gestalten. Und dahinter dann ein Hummels, und eben ein mit wenig Spielpraxis bedachter Boateng.

Wenn man sagt, dass Toni Kroos als zentraler Mittelfeldspieler wohl zum besten auf der Welt gehört, muss man ihm einen geeigneten Partner zur Seite stellen. Warum Löw das nicht macht...

MFG
Phil

WM | Reus verplappert sich

ThoTu_und_Harry, Dortmund, Montag, 18.06.2018, 12:17 (vor 2140 Tagen) @ Schnippelbohne

Warum Sane zuhause lassen

Weil er in der NM durchweg schlecht gespielt hat und sein Ego sicher nicht auf einen Platz auf der Bank ausgelegt ist.

WM | Reus verplappert sich

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 18.06.2018, 11:48 (vor 2140 Tagen) @ Schnippelbohne

Das wirfst aber auch nochmal Fragen auf bzgl. der Kaderzusammenstellung. Warum Sane zuhause lassen und einen formschwachen Müller mitnehmen? Gleiches gilt für Khedira, Boateng... Die oft beschworene "Turniererfahrung" scheint ja nicht der Schlüssel zum Erfolg zu sein.

Hast Du Sané in den Länderspielen mal gesehen?

WM | Reus verplappert sich

bobschulz, MS, Montag, 18.06.2018, 12:31 (vor 2140 Tagen) @ homer73

Hast Du Özil da mal gesehen?
Der hat gefühlt 100 Länder- / Versteckspiele mehr als Sane und war auch nur seltenst zu sehen.

WM | Reus verplappert sich

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 18.06.2018, 12:53 (vor 2140 Tagen) @ bobschulz

Hast Du Özil da mal gesehen?
Der hat gefühlt 100 Länder- / Versteckspiele mehr als Sane und war auch nur seltenst zu sehen.

Das ist was anderes. Ö2IL ist (wie auch Müller) unabhängig von Form und Leistung gesetzt.

WM | Reus verplappert sich

Blarry, Essen, Montag, 18.06.2018, 12:07 (vor 2140 Tagen) @ homer73

Einmal das, zum Anderen war das jetzt gerade ein Spiel. Ob die jetzt als Gruppensieger oder Zweiter weiterkommen juckt hinterher niemanden.

WM | Reus verplappert sich

burz, Lünen, Montag, 18.06.2018, 18:42 (vor 2139 Tagen) @ Blarry

Als Zweiter spielst Du vermutlich gegen Brasilien. Die Schweiz oder Serbien wirken da etwas einfacher.

WM | Reus verplappert sich

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 18.06.2018, 13:55 (vor 2140 Tagen) @ Blarry

Einmal das, zum Anderen war das jetzt gerade ein Spiel. Ob die jetzt als Gruppensieger oder Zweiter weiterkommen juckt hinterher niemanden.

Da unterschätzt du aber den Grundpessimismus dieses Forums. Eine Niederlage gegen Mexico heißt ja auch, dass man gegen Schweden genauso verlieren wird.
Und dann wird's schwierig :-)

SGG
Klopfer

WM | Reus verplappert sich

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 18.06.2018, 13:58 (vor 2140 Tagen) @ Klopfer

Einmal das, zum Anderen war das jetzt gerade ein Spiel. Ob die jetzt als Gruppensieger oder Zweiter weiterkommen juckt hinterher niemanden.


Da unterschätzt du aber den Grundpessimismus dieses Forums. Eine Niederlage gegen Mexico heißt ja auch, dass man gegen Schweden genauso verlieren wird.
Und dann wird's schwierig :-)

Machen wir uns nix vor, die WM ist gelaufen. Russland wird überlegen Weltmeister und Deutschland steigt in die Gruppe B ab.

WM | Reus verplappert sich

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 18.06.2018, 14:19 (vor 2140 Tagen) @ homer73

Russland wird überlegen Weltmeister und Deutschland steigt in die Gruppe B ab.

Und in der Gruppe B können sie sich dann gegen so Looser wie Italien, Holland und Schottland durchsetzen.
Scheitern werden sie dann natürlich an Österreich :-)

SGG
Klopfer

WM | Reus verplappert sich

bobschulz, MS, Montag, 18.06.2018, 14:05 (vor 2140 Tagen) @ homer73

Das wird ein harter Sommer in Katar, wenn 2022 gegen ca 160 Nationalmannschaften der Wiederaufstieg klar gemacht werden muss. Denn die, die nicht zu den dann 48 Teams für Katars
A-WM gehören, spielen ja im Modus "jeder gegen jeden" die Quali für die USA aus. :-)

WM | Reus verplappert sich

iltisitc, Leichlingen, Montag, 18.06.2018, 15:02 (vor 2140 Tagen) @ bobschulz

In Katar sind 32 Teams. Daher also die ganze Verwirrung um den Abstieg ;)

WM | Reus verplappert sich

FullHD, Montag, 18.06.2018, 11:47 (vor 2140 Tagen) @ Schnippelbohne

Absolut, auch als ich gestern geschaut habe, wen man denn für Kimmich in der Hz bringen könnte...da hocken ja nurnoch IV auf der Bank in der Defensive.
Und Offensiv ist gestern bereits alles auf dem Platz gewesen, was mitgefahren ist. Und da sind aktuell weder Özil(war ja auch angeschlagen in der Vorbereitung), noch Müller oder Draxler derzeit in einer Form, die irgendwen weiter bringt. Einzig im zentralen MF gibt es Alternativen.

WM | Reus verplappert sich

BVBSvente, Solingen, Montag, 18.06.2018, 12:21 (vor 2140 Tagen) @ FullHD

wenn man gewollt hätte, könnte Ginter die RV-Position auch spielen...

Nur weiß ich gar nicht, ob es daran lag, dass Kimmich so schlecht war (was er zweifelsfrei war), sondern an der taktischen Ausrichtung.
Wenn ich als Bundes-Jogi wiederholt sehe, dass mein RV ständig am gegnerischen Strafraum zu finden ist und zeitgleich hinten rechts regelmäßig die Bude brennt, dann muss ich ihn halt zurückbeordern....

WM | Löw will seinen WM-Plan nicht ändern

Freyr, Montag, 18.06.2018, 11:27 (vor 2140 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball-wm/deutsches-team/deutschland-verliert-wm-auftakt-gegen-mexiko-mit-0-1-15644325.html

"„Den Matchplan haben wir vor vielleicht sechs Monaten aufgestellt“, sagte Trainer Juan Carlos Osario. Ein Satz, der im gerne selbstgewissen deutschen Lager alle Alarmglocken schrillen lassen müsste. Das Spiel des Weltmeisters scheint also zum einen nicht besonders schwer zu lesen sein, zum anderen ist mit taktischen Überraschungen oder zumindest Abweichungen offenbar nicht zu rechnen."


Wem kommt das alles sehr bekannt vor? ;)

-1. der gegnerische Trainer hat die Taktik längst durchschaut und sich seine Strategie schon vor 6 Monaten zurechtgelegt, weil Deutschland genauso spielt wie vorhergesehen

-2. Man steht hinten sehr offen. Wenn der Gegner einmal durchbricht, kann man manchmal fast alleine auf den Torhüter zulaufen

-3. Man bleibt bei Plan A

Fehlt nur noch ein "Das müssen wir besser machen"

WM | Löw will seinen WM-Plan nicht ändern

Fulminanz, Essen, Montag, 18.06.2018, 11:53 (vor 2140 Tagen) @ Freyr

Da sollte mal langsam jeder Stein umgedreht werden!

WM | Löw will seinen WM-Plan nicht ändern

hanno29, Berlin, Montag, 18.06.2018, 12:05 (vor 2140 Tagen) @ Fulminanz

Da sollte mal langsam jeder Stein umgedreht werden!

Jetzt kann "uns" nur noch einer helfen, um das fragile Gebilde zu stabilisieren und Platz 4 noch zu erreichen. Ein Anruf genügt und er ist morgen in Russland ;)

WM | DFB-Elf schockt sich selbst

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 18.06.2018, 10:40 (vor 2140 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Vernichtende, aber für mich treffende Analyse des deutschen Spiels.

SZ

Ein Auszug:
"Und wenn in dieser Gemengelage dann noch die Außenverteidiger hoch stehen wie es Joshua Kimmich tut (und auch ein stückweit tun muss, weil Thomas Müller lieber in die Mitte mäandert, als den Flügelstürmer zu geben) und auch der kritisierende Hummels wie vor dem 0:1 den Risikozweikampf sucht und verliert und Kroos das Gegentor wohl noch verhindert hätte, wenn er schneller zurückgelaufen wäre - dann passt zu vieles nicht zusammen. Oder wie es der DFB in seiner Social-Media-Strategie so schief nennt: #ZSMMN."

Mods: Falls das in den täglichen WM-Thread gehört, bitte gerne verschieben!

WM | DFB-Elf schockt sich selbst

Blarry, Essen, Montag, 18.06.2018, 11:17 (vor 2140 Tagen) @ Schnippelbohne

Ist mir alles zu viel Einzelsymptomatik und zu wenig Blick aufs Gesamtsystem, das beim Gegentor eigentlich gar nicht so schlecht wegkommt, sondern vielmehr aufgrund individueller Patzer einbricht.

Dem Ballverlust ging eine ansehnliche direkte Kombination voraus: Özil hatte mit Khedira rochiert, spielt auf den entgegenkommenden, eingerückten Kimmich, der legt direkt auf Khedira ab, der wiederum mit Werner vor sich und Müller auf Rechtsaußen zwei relativ leichte, raumbringende Passoptionen hat. Blöderweise wird er vom Mexikaner bereits bei der Ballannahme gestört - das wird wenige Sekunden später relevant - und verliert den Ball, bevor er den Pass spielen kann.

Danach läuft der Angriff der Mexikaner eigentlich genau so ab, wie es in der Vorbereitung auf das Spiel vom Scouting identifiziert und mit der Mannschaft besprochen wurde, wie Löw beim ZDF bestätigte: direkter Ball auf Chicharito (was übrigens "kleine Erbse" heißt), der lässt abprallen, danach der raumgreifende öffnende Pass auf Linksaußen. Das war bis zum Ausrücken Hummels' noch blitzsauber mit vier Mann abgesichert. Nur: wenn Hummels auszieht, einen Doppelpass zu unterbinden, muss einer aus dem Mittelfeld die Lücke schließen, einrücken, und Chicharito aufnehmen. Das wäre in dem Fall Kroos gewesen. Sobald er sieht, dass Max die Abwehrreihe verlässt, muss sein Arsch am durchstartenden Chicharito kleben. Dieses halbarschige Hinterhertraben bringts absolut nicht.

Dass Özil sich kurz darauf mit Lozano im Strafraum wiederfindet spricht für ihn und sein taktisches Verständnis; das war nämlich in der Spielsituation seine Aufgabe als amtierender rechter Sechser. Klar sieht der "Zweikampf" am Ende lächerlich aus, aber was weiß ein geborener Zehner schon von Zweikämpfen im eigenen Strafraum?
Auch Hummels' Angriff gegen den Ball geht in Ordnung, aber er muss sich einfach darauf verlassen können, dass Kroos den angreifenden Mexikaner aufnimmt. So ein Fehler sollte so einem Spieler eigentlich nicht unterlaufen, auch wenn er im Verein seit Jahren im Dreiermittelfeld mit defensiver Absicherung hinter sich spielt.

WM | DFB-Elf schockt sich selbst

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 18.06.2018, 14:43 (vor 2140 Tagen) @ Blarry

Ist eigenlich alles von dir korrekt analysiert, nur an einem Punkt musste ich etwas stutzen:

Dass Özil sich kurz darauf mit Lozano im Strafraum wiederfindet spricht für ihn und sein taktisches Verständnis; das war nämlich in der Spielsituation seine Aufgabe als amtierender rechter Sechser. Klar sieht der "Zweikampf" am Ende lächerlich aus, aber was weiß ein geborener Zehner schon von Zweikämpfen im eigenen Strafraum?

Nun, was weiss ein geborener 10er von Zweikämpfen im eigenen Strafraum ?

Von den Basics sollte er aber schon mal gehört haben.
Ich habe schon als C-Jugendlicher eines Kreisligisten ständig zu hören bekommen, dass man als Abwehrspieler beim 1:1 im Strafraum auf jeden Fall verhinden muss, dass der Stürmer nach innen zieht.
Von daher verstehe ich überhaupt nicht, wieso Özil das nicht wissen konnte.
Nach außen abgedränkt, wäre der Abschluss wesentlich komplizierter geworden, erst recht gegen Neuer.

SGG
Klopfer

WM | DFB-Elf schockt sich selbst

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 18.06.2018, 11:32 (vor 2140 Tagen) @ Blarry

Ist es nicht immer so, dass Gegentore durch individuelle Fehler begünstigt werden? Da nutzt die beste Taktik nicht.

Generell gebe ich Hummels ja auch recht. Es gab keine Absicherung, kein konsequentes Nachrücken von Kroos/ Khedira/ Özil nach Ballverlusten.

Wäre der Konter, wie die gefühlt 30 zuvor, ebenfalls verpufft, hätte man jetzt einen anderen Sündenbock als den Max.

Wobei ich ihn natürlich gerne in dieser Rolle sehe ;)

WM | DFB-Elf schockt sich selbst

Blarry, Essen, Montag, 18.06.2018, 11:47 (vor 2140 Tagen) @ guy_incognito

Klar, allerdings gilt es gerade bei Gegentoren den gesamten Ablauf zu berücksichtigen und nicht nur einzelne Schnippsel. Denn systemisch ist in der Szene nicht viel falsch gelaufen: der Viererblock Abwehrspieler-Sechser stand, wo er stehen sollte; die Abwesenheit der Außenverteidiger ist irrelevant, weil die im 4-2-3-1 grundsätzlich an der gegnerischen Eckfahne in der Sonne liegen dürfen, ohne dass hinten Personalmangel herrscht; die individuellen Abwehraktionen der drei (ohne Kroos) waren nun auch nicht völlig deplatziert.

WM | DFB-Elf schockt sich selbst

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 18.06.2018, 11:47 (vor 2140 Tagen) @ guy_incognito

Ist es nicht immer so, dass Gegentore durch individuelle Fehler begünstigt werden? Da nutzt die beste Taktik nicht.

Generell gebe ich Hummels ja auch recht. Es gab keine Absicherung, kein konsequentes Nachrücken von Kroos/ Khedira/ Özil nach Ballverlusten.

Wäre der Konter, wie die gefühlt 30 zuvor, ebenfalls verpufft, hätte man jetzt einen anderen Sündenbock als den Max.

Wobei ich ihn natürlich gerne in dieser Rolle sehe ;)

Ja, bei schnellen Kontern sieht Hummels immer schlecht aus. Das ist nicht seine Stärke, siehe zuletzt gegen Stuttgart, Frankfurt, Saudi Arabien. Auf die Taktik hätte wohl jeder gegnerische Trainer gesetzt. Umso erstaunlicher übrigens, dass Bierhoff nach dem Spiel sinngemäß was von einer unerwarteten Taktik der Mexikaner faselte.
Zu Hummels: Er kann trotz der eigenen Schwäche meiner Meinung nach zurecht verlangen, dass das Mittelfeld mehr ins Pressing geht und Konter unterbindet. Aber die Kollegen standen eher tatenlos rum, wenn der Gegner den Ball eroberte. Dann hat die Innenverteidigung einfach die A-Karte. Habe bei Spielen der Nationalmannschaft allerdings schon immer den Eindruck gehabt, dass verteidigende Mittelfeldspieler nicht Jogis Ding sind. Hummels hat sich in diese Richtung ja schon häufiger geäußert.

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FullHD, Montag, 18.06.2018, 11:42 (vor 2140 Tagen) @ guy_incognito

Individuelle Fehler klar, aber wenn in der Taktik Özil(!!!) den entscheidenden Zweikampf führt, im eigenen 16er, dann muss man sich über ein Gegentor nicht wundern. Und wenn man gegen einen Gegner, bei dem jeder wusste, dass deren Taktik sein würde, die DFB11 auszukontern, dann auch gefühlt alle 2Minuten einen Konter fährt, dann liegt das auch eher nicht an individuellen Böcken. Es sei denn natürlich, man hinterfragt die vielen Ballverluste und die fehlende Absicherung nicht, sondern stempelt das als individuelle Fehler ab.

Mit dem Wechsel Khedria raus und Reus rein, ohne dann zb Özil weiter nach hinten zu ziehen wär übrogends noch viel genialer...vorne noch enger, da man ja einen "freien" Mexikaner noch in eine 6er(?) Kette rücken lies und mit Reus sich noch einen eigenen Mann vorne auf die eigenen Füße stellt.
Gleichzeitig öffnet man neben Kroos dann den gesamten Raum, damit Mexiko noch besser kontern kann. Und wenn man schon "Brechstange" spielen will, dann hätte man auch Gomez früher bringen müssen als 10Minuten vor Ende

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guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 18.06.2018, 13:05 (vor 2140 Tagen) @ FullHD

Individuelle Fehler klar, aber wenn in der Taktik Özil(!!!) den entscheidenden Zweikampf führt, im eigenen 16er, dann muss man sich über ein Gegentor nicht wundern.

Das ist genau der Punkt. Bei einem konsequenten Nachrücken führt Özil oder wer auch sonst den Zweikampf 20 Meter vor dem eigenen Strafraum und hat dann noch eine Absicherung dahinter.

Aber zweikampfstarke Mittelfeldspieler sind nicht so das Ding vom Nivea-Popler. Mit Khedira haben sie eher einen zweiten 8er, der vorne presst. Somit entsteht zwangsläufig ein freier Raum, da Kroos jetzt auch nicht so der Freund von Defensivarbeit ist.

Wenn ich Löw wäre, was ich zum Glück nicht bin, würde ich einen Rudy oder Goretzka bringen, der eben nicht mit nach vorne schiebt.

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Blarry, Essen, Montag, 18.06.2018, 13:15 (vor 2140 Tagen) @ guy_incognito

Das ist genau der Punkt. Bei einem konsequenten Nachrücken führt Özil oder wer auch sonst den Zweikampf 20 Meter vor dem eigenen Strafraum und hat dann noch eine Absicherung dahinter.

Nee, eben nicht. Özil hatte in der Spielsituation mit Khedira Positionen getauscht und war dementsprechend der rechte zentrale Mittelfeldspieler. Und der kommt bei einem Konter gegen sich ab und zu auch im Strafraum zum Zweikampf wenn die Innenverteidiger indisponiert sind, das ist dann halt so. Özil war da die defensive Absicherung. Und zwar zum Glück, denn sonst liefen Chicharito und Lozano 1-gegen-2 auf Boateng zu. Und so lange ein Raum besetzt ist, ist es nicht so wichtig, von wem.

Natürlich kann man völlig auf Rochaden und Bewegung verzichten, aber dann sollte man hoffen, dass es wieder 1958 ist.

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guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 18.06.2018, 13:27 (vor 2140 Tagen) @ Blarry

Nee, eben nicht. Özil hatte in der Spielsituation mit Khedira Positionen getauscht und war dementsprechend der rechte zentrale Mittelfeldspieler. Und der kommt bei einem Konter gegen sich ab und zu auch im Strafraum zum Zweikampf wenn die Innenverteidiger indisponiert sind, das ist dann halt so. Özil war da die defensive Absicherung. Und zwar zum Glück, denn sonst liefen Chicharito und Lozano 1-gegen-2 auf Boateng zu. Und so lange ein Raum besetzt ist, ist es nicht so wichtig, von wem.

Sagen wir mal so, wenn man Mexiko vorher analysiert hat, wovon ich mal ausgehe, hätte man solche Situationen erwarten können. Dann ist eben nicht egal, wer den freien Raum ausfüllt.

Natürlich kann man völlig auf Rochaden und Bewegung verzichten, aber dann sollte man hoffen, dass es wieder 1958 ist.

Unsinn, Rochaden müssen aber den Gegner und nicht die eigene Mannschaft überraschen. Auf den offensiven Außenbahnen war das z.B. kaum/ gar nicht vorhanden, daher sehr statisch. Außerdem hatte man 2014 mit Schweinsteiger einen zweikampfstarken Spieler, der deutlich mehr abgesichert hat. Und das fehlt nun einmal.

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Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 18.06.2018, 12:24 (vor 2140 Tagen) @ FullHD


Mit dem Wechsel Khedria raus und Reus rein, ohne dann zb Özil weiter nach hinten zu ziehen wär übrogends noch viel genialer...vorne noch enger, da man ja einen "freien" Mexikaner noch in eine 6er(?) Kette rücken lies und mit Reus sich noch einen eigenen Mann vorne auf die eigenen Füße stellt.
Gleichzeitig öffnet man neben Kroos dann den gesamten Raum, damit Mexiko noch besser kontern kann. Und wenn man schon "Brechstange" spielen will, dann hätte man auch Gomez früher bringen müssen als 10Minuten vor Ende

Das fand ich auch seltsam. Vorn am Strafraum der Mexikaner war in der zweiten Halbzeit sehr viel los und es wirkte teilweise recht durcheinander. Reus sprang aus der Not heraus irgendwo zwischen Özil und Müller umher. Da fehlte mir die Struktur für das klare Positionsspiel. Da schien Jogi schon eher auf das Individuelle als auf Stellungsspiel zu setzen. Mit Gomez wurde die Unordnung dann vollendet.

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stefan09er, Montag, 18.06.2018, 10:56 (vor 2140 Tagen) @ Schnippelbohne

Vernichtende, aber für mich treffende Analyse des deutschen Spiels.

SZ

Ein Auszug:
"Und wenn in dieser Gemengelage dann noch die Außenverteidiger hoch stehen wie es Joshua Kimmich tut (und auch ein stückweit tun muss, weil Thomas Müller lieber in die Mitte mäandert, als den Flügelstürmer zu geben) und auch der kritisierende Hummels wie vor dem 0:1 den Risikozweikampf sucht und verliert und Kroos das Gegentor wohl noch verhindert hätte, wenn er schneller zurückgelaufen wäre - dann passt zu vieles nicht zusammen. Oder wie es der DFB in seiner Social-Media-Strategie so schief nennt: #ZSMMN."

Mods: Falls das in den täglichen WM-Thread gehört, bitte gerne verschieben!

eigentlich schwer vorstellbar, das da nochmal der Karren aus den Dreck gezogen wird. Allerdings gehe ich davon aus das Schweden und Südkorea geschlagen wird und dann mal sehen wie es im Achtelfinale aussieht. Für mehr fehlt mir dann die Fantasie, aber abschreiben sollte man die Mannschaft noch nicht!

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Schulten Manni, Berlin, Montag, 18.06.2018, 13:30 (vor 2140 Tagen) @ stefan09er

eigentlich schwer vorstellbar, das da nochmal der Karren aus den Dreck gezogen wird. Allerdings gehe ich davon aus das Schweden und Südkorea geschlagen wird und dann mal sehen wie es im Achtelfinale aussieht. Für mehr fehlt mir dann die Fantasie, aber abschreiben sollte man die Mannschaft noch nicht!

Eigentlich. Wenn da nicht die jüngere Historie wäre (die 80er und 90er mal außenvorgelassen).

2006: gruselige Vorbereitung an der Grenze zum Trainerwechsel, etwas konfuser Start gegen Costa Rica, aber am Ende doch das Sommermärchen mit einem überzeugenden Sieg gegen die damals stark eingeschätzten Schweden, ein etwas verklärter Sieg gegen Mitfavorit Argentinien und ein Halbfinale auf Augenhöhe gegen den späteren Weltmeister. Mit dünner besetzten Kader.

2008. klare Niederlage gegen Kroatien, ins VF gerumpelt (Gomez!) und dann doch nochmal ein Sieg gegen favorisierte Portugiesen (und auch kein 1:0 Sieg nach abgefälschter Ecke), danach wenig überzeugend ins Finale.

2010. Vorrundenniederlage, dann Duselsieg, dann eine spektakuläre KO-Runde.

2012 fällt etwas aus dem Rahmen. Mit etwas Wohlwollen kann man das VF als kleines Comeback sehen.

2014. Algerien! Und dann ein solider Sieg gegen Frankreich, das Brasilien-Spiel und das etwas verklärte Finale.

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herrNick, Montag, 18.06.2018, 11:09 (vor 2140 Tagen) @ stefan09er

Vernichtende, aber für mich treffende Analyse des deutschen Spiels.

SZ

Ein Auszug:
"Und wenn in dieser Gemengelage dann noch die Außenverteidiger hoch stehen wie es Joshua Kimmich tut (und auch ein stückweit tun muss, weil Thomas Müller lieber in die Mitte mäandert, als den Flügelstürmer zu geben) und auch der kritisierende Hummels wie vor dem 0:1 den Risikozweikampf sucht und verliert und Kroos das Gegentor wohl noch verhindert hätte, wenn er schneller zurückgelaufen wäre - dann passt zu vieles nicht zusammen. Oder wie es der DFB in seiner Social-Media-Strategie so schief nennt: #ZSMMN."

Mods: Falls das in den täglichen WM-Thread gehört, bitte gerne verschieben!


eigentlich schwer vorstellbar, das da nochmal der Karren aus den Dreck gezogen wird. Allerdings gehe ich davon aus das Schweden und Südkorea geschlagen wird und dann mal sehen wie es im Achtelfinale aussieht. Für mehr fehlt mir dann die Fantasie, aber abschreiben sollte man die Mannschaft noch nicht!

Mit so einem Auftritt ist auch Schweden alles andere als ein Selbstläufer. Das mag ich an Turnieren, im Prinzip ist ab Spiel 2 K.O. System.

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Cthulhu, Essen, Montag, 18.06.2018, 11:48 (vor 2140 Tagen) @ herrNick

Mit so einem Auftritt ist auch Schweden alles andere als ein Selbstläufer. Das mag ich an Turnieren, im Prinzip ist ab Spiel 2 K.O. System.

Mit so einem Auftritt wird auch gegen Schweden mehr als ein Unentschieden schwer, die werden mit Sicherheit nicht offensiver auftreten, als die Mexikaner und auch auf Konter gehen.

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FullHD, Montag, 18.06.2018, 11:53 (vor 2140 Tagen) @ Cthulhu

Und die können Standards, das wird ohne frühe Führung ein ganz zähes Spiel

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stefan09er, Montag, 18.06.2018, 11:27 (vor 2140 Tagen) @ herrNick

Vernichtende, aber für mich treffende Analyse des deutschen Spiels.

SZ

Ein Auszug:
"Und wenn in dieser Gemengelage dann noch die Außenverteidiger hoch stehen wie es Joshua Kimmich tut (und auch ein stückweit tun muss, weil Thomas Müller lieber in die Mitte mäandert, als den Flügelstürmer zu geben) und auch der kritisierende Hummels wie vor dem 0:1 den Risikozweikampf sucht und verliert und Kroos das Gegentor wohl noch verhindert hätte, wenn er schneller zurückgelaufen wäre - dann passt zu vieles nicht zusammen. Oder wie es der DFB in seiner Social-Media-Strategie so schief nennt: #ZSMMN."

Mods: Falls das in den täglichen WM-Thread gehört, bitte gerne verschieben!


eigentlich schwer vorstellbar, das da nochmal der Karren aus den Dreck gezogen wird. Allerdings gehe ich davon aus das Schweden und Südkorea geschlagen wird und dann mal sehen wie es im Achtelfinale aussieht. Für mehr fehlt mir dann die Fantasie, aber abschreiben sollte man die Mannschaft noch nicht!


Mit so einem Auftritt ist auch Schweden alles andere als ein Selbstläufer. Das mag ich an Turnieren, im Prinzip ist ab Spiel 2 K.O. System.

wir rumpeln uns durch die Gruppe, und im Achtelfinale sollte dann der spielerische Knoten platzen ansonsten sehe ich schwarz.

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Frankonius, Frankfurt, Montag, 18.06.2018, 11:02 (vor 2140 Tagen) @ stefan09er

Die Gruppenphase zu überstehen sollte möglich sein.
Allerdings bezweifle ich, dass die grundlegenden Defizite zu beheben sind.
In vielem hat mich das gestrige Auftreten der Mannschaft an unsere uninspirierten Auftritte unter Bosz. Wenn Jogi jetzt ein paar Hebel umlegt, gibt es dann uninspirierte Auftritte unter Stöger mit etwas mehr Erfolg.
Spätestens im Viertelfinale ist die WM aus deutscher Sicht beendet.

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Frankonius, Montag, 18.06.2018, 11:19 (vor 2140 Tagen) @ Frankonius

Spätestens im Viertelfinale ist die WM aus deutscher Sicht beendet.

Also wenn es die Elf Stand jetzt tatsächlich bis ins VF schafft (möglicherweise sogar über Brasilien), dann ist die Titelverteidigung nur noch Formsache...

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Eventfan, Montag, 18.06.2018, 11:06 (vor 2140 Tagen) @ Frankonius

Daran wirst du gemessen werden.

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