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Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 16:18 (vor 2197 Tagen)

Alles zu dem Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Wie immer die Bitte, egal wie das Spiel ausgeht, bitte benehmt euch und erleichtert unsere Arbeit. Danke!

Gruß

Die Redaktion

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

, Sonntag, 22.04.2018, 23:26 (vor 2195 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Akanji gehört die Zukunft! der wird- wenn er gesund bleibt unsere IV tragen. er erinnert ziemlich an den jungen Mats Hummels. Klasse transfer.

Aber auch Ömer Toprak hat sich extrem stabilisiert. Die beiden könnte in der neuen Saison ein tolles Gespann bilden.

Milli ist für mich DIE positivüberraschung der Saison. Scheiss Verletzung. Bin auf die nächsten Spiele gespannt.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Jacksons, Sonntag, 22.04.2018, 20:36 (vor 2195 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Erschreckend, was hier so abläuft.
Der Trainer trifft eine Entscheidung über die Mannschaftsaufstellung und absolviert ein gutes Spiel. Eigentlich ein Grund zur Freude - nicht aber hier und in den Medien.
Seit Arbeitsbeginn beim BVB muss Peter Stöger täglich lesen und hören, dass er unfähig ist, der falsche Mann am falschen Platz, wer sein Nachfolger sein wird, usw. Einigen gefällt seine Sprache nicht, andere kreiden ihm fehlendes Rumgehampel an der Seitenlinie an. Mehr Fußballsachverstand hat natürlich sowieso jeder - usw.
Ich kann mir ehrlich gesagt keinen Grund vorstellen, warum er seinen Vertrag beim BVB verlängern sollte. Er hat beim BVB einen Job übernommen und hat den bislang ordentlich und professionell erledigt. Ich denke ihm reicht das. Warten wir ab, welchen Motivationskünstler wir nächste Saison erleben.
An alle Träumer: Aufwachen! Klopp X.0 gibt es nicht.

Schmelzer

Alex, Block 12, Sonntag, 22.04.2018, 18:56 (vor 2195 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Interessant auch, dass die Fragen nach der Degradierung von Schmelzer von den Kollegen, zumindest vor der Kamera, recht lapidar abgetan wurden.
War bisher bzw. ist noch Kapitän.
Kein Vergleich dazu, wie Tuchel angegriffen wurde, als er Sahin aus dem Kader ließ.

Watzke spricht auch von atmosphärischen Störungen, die man nach dem Derby besprochen hätte.
Zumindest möglich, dass dies auch damit zutun hat.
Es bleibt spannend.

Schmelzer

WhiteNoise, Montag, 23.04.2018, 00:36 (vor 2195 Tagen) @ Alex

Er spielt eine Grottensaison und sollte sich schon mal mit einem Vereinswechsel beschäftigen, wenn Hector hier unterschreibt.

Schmelzer

Smeller, Dortmund, Montag, 23.04.2018, 11:38 (vor 2195 Tagen) @ WhiteNoise

Schiss, dass Schmelzer sich gegen Hector durchsetzen könnte?

Schmelzer

MDomi, Montag, 23.04.2018, 06:18 (vor 2195 Tagen) @ WhiteNoise

Betrachten wir die Mannschaft diese Saison im Durchschnitt gehört er mit Sicherheit nicht zu den schlechtesten. Er spielt eine Grottensaison - wie alle anderen auch :).

Schmelzer

Bierkönig, Norden, Sonntag, 22.04.2018, 21:41 (vor 2195 Tagen) @ Alex

Man darf aber auch nicht vergessen, dass Schmelzer nach jeder gerade auskurierten Verletzung direkt wieder in die Startelf befördert wurde. Ihm wurde keine Zeit gewährt um langsam wieder auf ein gutes Level zu kommen. Und dann ist es doch kein Wunder wenn der Spieler irgendwann platt ist... dazu kommt noch die mentale Beanspruchung die diese Saison mit sich bringt.

Ich kann diesen Hass der von einigen Leuten kommt nicht verstehen. Anstatt die Spieler zu supporten (gerade solche die nachweislich viel für Borussia gegeben und gekämpft haben) wird draufgehauen wie sonst was.

Schmelzer

Alex, Sonntag, 22.04.2018, 21:05 (vor 2195 Tagen) @ Alex

Interessant auch, dass die Fragen nach der Degradierung von Schmelzer von den Kollegen, zumindest vor der Kamera, recht lapidar abgetan wurden.
War bisher bzw. ist noch Kapitän.
Kein Vergleich dazu, wie Tuchel angegriffen wurde, als er Sahin aus dem Kader ließ.

Watzke spricht auch von atmosphärischen Störungen, die man nach dem Derby besprochen hätte.
Zumindest möglich, dass dies auch damit zutun hat.
Es bleibt spannend.

Stöger hat ja nach dem Spiel auch gesagt, es wäre für Marcel jetzt nicht mehr einfach wieder in die Mannschaft zu kommen. Das war schon ziemlich hart von Stöger. Ich denke mal Schmelzer wird diese Saison nicht mehr viele Minuten spielen oder auf der Bank sitzen.

Schmelzer

DomJay, Köln, Sonntag, 22.04.2018, 21:20 (vor 2195 Tagen) @ Kulibi77
bearbeitet von DomJay, Sonntag, 22.04.2018, 21:35

Interessant auch, dass die Fragen nach der Degradierung von Schmelzer von den Kollegen, zumindest vor der Kamera, recht lapidar abgetan wurden.
War bisher bzw. ist noch Kapitän.
Kein Vergleich dazu, wie Tuchel angegriffen wurde, als er Sahin aus dem Kader ließ.

Watzke spricht auch von atmosphärischen Störungen, die man nach dem Derby besprochen hätte.
Zumindest möglich, dass dies auch damit zutun hat.
Es bleibt spannend.


Stöger hat ja nach dem Spiel auch gesagt, es wäre für Marcel jetzt nicht mehr einfach wieder in die Mannschaft zu kommen. Das war schon ziemlich hart von Stöger. Ich denke mal Schmelzer wird diese Saison nicht mehr viele Minuten spielen oder auf der Bank sitzen.

Und das ist legitim und zeigt wie geradeaus der Trainer doch ist. Akanji hat das wunderbar gemacht und folgerichtig wird man ohne Verletzungen gg Bremen nicht wirklich was verändern müssen.

Es sind noch 3 Spiele und wir benötigen die besten 11-14 Spieler pro Spiel. Wenn Stöger aus den Trainingseinheiten und Eindrücken der Woche dann Schmelzer zurück ins Team holt dann wahrscheinlich aus dem Grund.

Schmelzer

Alex, Sonntag, 22.04.2018, 21:19 (vor 2195 Tagen) @ Kulibi77

kann gelöscht werden

Schmelzer

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Sonntag, 22.04.2018, 21:14 (vor 2195 Tagen) @ Kulibi77

Interessant auch, dass die Fragen nach der Degradierung von Schmelzer von den Kollegen, zumindest vor der Kamera, recht lapidar abgetan wurden.
War bisher bzw. ist noch Kapitän.
Kein Vergleich dazu, wie Tuchel angegriffen wurde, als er Sahin aus dem Kader ließ.

Watzke spricht auch von atmosphärischen Störungen, die man nach dem Derby besprochen hätte.
Zumindest möglich, dass dies auch damit zutun hat.
Es bleibt spannend.


Stöger hat ja nach dem Spiel auch gesagt, es wäre für Marcel jetzt nicht mehr einfach wieder in die Mannschaft zu kommen. Das war schon ziemlich hart von Stöger. Ich denke mal Schmelzer wird diese Saison nicht mehr viele Minuten spielen oder auf der Bank sitzen.

Da hat wohl jemand eine Menge Kredit in kurzer Zeit verspielt, wie es scheint. Krass. Stöger haut generell einige heftige Statements raus, die die Zerrissenheit innerhalb des Vereins schon sehr deutlich offen legen, ebenso von Bosz nach seiner Entlassung. Ich mache mir echt Sorgen.

Schmelzer

Stewon, Gallien, Sonntag, 22.04.2018, 21:35 (vor 2195 Tagen) @ Ravenga

Da hat wohl jemand eine Menge Kredit in kurzer Zeit verspielt, wie es scheint. Krass. Stöger haut generell einige heftige Statements raus, die die Zerrissenheit innerhalb des Vereins schon sehr deutlich offen legen, ebenso von Bosz nach seiner Entlassung. Ich mache mir echt Sorgen.

Mir geht es da anders. Ich mache mir weniger Sorgen, wenn künftig ähnlich konsequent und gehandelt wird wie Stöger es gestern getan hat. Leistung vor Verdiensten! Weiter so, ob nun mit oder ohne Stöger, dann wird es auch wieder was.

Schmelzer

istar, Sonntag, 22.04.2018, 20:33 (vor 2195 Tagen) @ Alex

Interessant auch, dass die Fragen nach der Degradierung von Schmelzer von den Kollegen, zumindest vor der Kamera, recht lapidar abgetan wurden.
War bisher bzw. ist noch Kapitän.
Kein Vergleich dazu, wie Tuchel angegriffen wurde, als er Sahin aus dem Kader ließ.

Watzke spricht auch von atmosphärischen Störungen, die man nach dem Derby besprochen hätte.
Zumindest möglich, dass dies auch damit zutun hat.
Es bleibt spannend.

Laut Akanji ist Schmelle vorm Spiel in die Kabine gekommen, um ihm viel Erfolg zu wünschen (Quelle :RN)

Klingt verdammt nach Störung.

Schmelzer

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 19:54 (vor 2195 Tagen) @ Alex

Du vergleichst da Äpfel mit Birnen.

Interessant auch, dass die Fragen nach der Degradierung von Schmelzer von den Kollegen, zumindest vor der Kamera, recht lapidar abgetan wurden.

Wir stecken im Augenblick mitten im Saison-Endspurt und haben sowohl in München als auch in Gelsenkirchen blutleere Partien abgeliefert. Vor dem Spiel gegen Leverkusen liefen wir Gefahr wieder ins Rutschen zu kommen. Zudem weiß niemand ob und wie Stöger das ganze vor der Begegnung erläutert hat.

Ähnliches gilt abgeschwächt auch für die zeitweilige Versetzung von Götze auf die Ersatzbank. Zudem habe ich dazu keinerlei Reaktionen mitbekommen.

War bisher bzw. ist noch Kapitän.
Kein Vergleich dazu, wie Tuchel angegriffen wurde, als er Sahin aus dem Kader ließ.

Die Äußerungen fielen als ein Teil der Spieler bereits die eine oder andere Flasche Bier konsumiert hatte. Die Saison war gelaufen, es war ein offenes Geheimnis dass die Trennung von Thomas Tuchel bereits seit Wochen beschlossene Sache war.

Gestern haben wir die beste spielerische und kämpferische Leistung seit langer Zeit gezeigt. In Berlin hingegen haben wir gegen Frankfurt letztlich mit Glück gewonnen. Dabei fiel besonders auf dass im defensiven und zentralen Mittelfeld keiner der dort eingesetzten Spieler in der Lage war irgend welche spielerischen Akzente zu setzen. Dass sich Tuchel damals dadurch dass er Sahin auf die Tribüne schickte die Möglichkeit verbaute durch einen Wechsel Abhilfe zu schaffen erschien damals zumindest seltsam.


Watzke spricht auch von atmosphärischen Störungen, die man nach dem Derby besprochen hätte.
Zumindest möglich, dass dies auch damit zutun hat.
Es bleibt spannend.

Ggf. wird man nach dem Ende der Saison näheres hören.

Schmelzer

Sivas, Sonntag, 22.04.2018, 19:39 (vor 2195 Tagen) @ Alex

Warum sollte sich auch jemand beschweren, wenn die Schwachstelle des Kaders ein Upgrade bekommt?

Ich denke für jeden beim BVB ist ersichtlich, dass unsere LV Position die mit Abstand am schlechtesten besetzte Position im Kader ist. Sobald dort jemand Spielt der auch nur im Ansatz das Tempo mitgehen kann, mehr als Alibi Pässe spielt, wirkt es wie ein weltklasse Auftritt.

Schmelzer

Sascha, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 20:48 (vor 2195 Tagen) @ Sivas

Vermutlich waren die einfach nur froh, das es jemand anderes erwischt hat. Da hat sich im Laufe der Saison die Mehrheit der Mannschaft für einen Platz auf dem Rasiersitz gemeldet.

Schmelzer

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 21:13 (vor 2195 Tagen) @ Sascha

Vermutlich waren die einfach nur froh, das es jemand anderes erwischt hat. Da hat sich im Laufe der Saison die Mehrheit der Mannschaft für einen Platz auf dem Rasiersitz gemeldet.

Nur um nicht falsch verstanden zu werden: Mir ging es hier nicht um die Tatsache dass der Trainer Schmelzer auf die Tribüne geschickt hat. Dafür wird er seine Gründe gehabt haben. Und er Erfolg gibt ihm recht. Es ging mir um den Geifer der sich seit Jahren über den Spieler entlädt. Und das in vielen Fällen grundlos.

Schmelzer

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 21:21 (vor 2195 Tagen) @ Ulrich

Ich hab Schmelle auch immer verteidigt, weil man ihm die Bereitschaft nie absprechen konnte und das macht einen Borussen eben aus mMn, da kann ich auch darüber hinwegsehen, dass jemand technisch nicht der König auf dem Platz ist. Ist bei Schürrle übrigends derzeit so, den würde ich auch jederzeit verteidigen, da er selst beim übelsten gebolze derjenige war, der am Meisten Einsatzbereitschaft und Wille gezeigt hat in dieser Saison.
Nur seit dem Scheiß, dass öffentlich der Trainer angepisst wird, nachdem man gerade seit Jahren endlich mal wieder ein Finale und damit einen Titel geholt hat...für mich so ein No Go und sowas von schlechter Stil, da hat Schmelzer bei mir alle Sympathien verspielt.

Schmelzer

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 21:24 (vor 2195 Tagen) @ FullHD

Ich hab Schmelle auch immer verteidigt, weil man ihm die Bereitschaft nie absprechen konnte und das macht einen Borussen eben aus mMn, da kann ich auch darüber hinwegsehen, dass jemand technisch nicht der König auf dem Platz ist. Ist bei Schürrle übrigends derzeit so, den würde ich auch jederzeit verteidigen, da er selst beim übelsten gebolze derjenige war, der am Meisten Einsatzbereitschaft und Wille gezeigt hat in dieser Saison.
Nur seit dem Scheiß, dass öffentlich der Trainer angepisst wird, nachdem man gerade seit Jahren endlich mal wieder ein Finale und damit einen Titel geholt hat...für mich so ein No Go und sowas von schlechter Stil, da hat Schmelzer bei mir alle Sympathien verspielt.

Da haben andere Leute ausgepowert nach einem Spiel und unter Alkoholeinfluss schon ganz andere Dinge gemacht .....

Alkohol?

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 23:29 (vor 2195 Tagen) @ Ulrich

Ich hab Schmelle auch immer verteidigt, weil man ihm die Bereitschaft nie absprechen konnte und das macht einen Borussen eben aus mMn, da kann ich auch darüber hinwegsehen, dass jemand technisch nicht der König auf dem Platz ist. Ist bei Schürrle übrigends derzeit so, den würde ich auch jederzeit verteidigen, da er selst beim übelsten gebolze derjenige war, der am Meisten Einsatzbereitschaft und Wille gezeigt hat in dieser Saison.
Nur seit dem Scheiß, dass öffentlich der Trainer angepisst wird, nachdem man gerade seit Jahren endlich mal wieder ein Finale und damit einen Titel geholt hat...für mich so ein No Go und sowas von schlechter Stil, da hat Schmelzer bei mir alle Sympathien verspielt.


Da haben andere Leute ausgepowert nach einem Spiel und unter Alkoholeinfluss schon ganz andere Dinge gemacht .....

Wenn ich mich richtig erinnere, dann sah Schmelzer ziemlich nüchtern aus und er hat an diesem Abende die gleiche Kritik bzw. den gleichen Text auch Stunden nach dem ersten Interview (Sportstudio) in diversen Interviews wortgleich wiederholt. Sorry, das war doch ein armseliges Schauspiel, um die Entlassung von Tuchel vorzubereiten.

Schmelzer

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 21:29 (vor 2195 Tagen) @ Ulrich

Nur weil es noch bescheuerter geht ist so ein No Go besser?

Schmelzer

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 21:34 (vor 2195 Tagen) @ FullHD

Nur weil es noch bescheuerter geht ist so ein No Go besser?

Du hast in deinem Leben wohl noch nie etwas falsch gemacht?

Schmelzer

Sivas, Sonntag, 22.04.2018, 21:48 (vor 2195 Tagen) @ Ulrich

Nur weil es noch bescheuerter geht ist so ein No Go besser?


Du hast in deinem Leben wohl noch nie etwas falsch gemacht?

Es geht hier aber nicht um die Aussagen die sonst jemand getätigt hat.

Dinge zu relativeren ist ein primitive aber beliebte Taktik, wenn die sachliche Widerlegung nicht möglich ist.

Schmelzer

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 21:46 (vor 2195 Tagen) @ Ulrich

Genau darum geht es...

Zumindest habe ich noch nie einen Vorgesetzten und einen Teamkameraden öffentlich (Schmelzer ja sogar vor laufender Kamera bei Millionen Zuschauern) in die Pfanne gehauen. Und das auch noch aus persönlichen Eitelkeiten (Sahin durfte nicht spielen...dabei hat die Mannschaft das Ding auch so geholt...)
Es geht mir nicht um Fehler, es geht mir um diese Aktion, als Kapitän einige Monate nach dem Anschlag, das disqualifiziert ihn in meinen Augen einfach komplett als Teamplayer und deswegen ist er bei mir seit dem unten durch und nach so einer Aktion werde ich ihn ganz sicher nicht noch ein einziges Mal in Schutz nehmen.

Schmelzer

Smeller, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 23:14 (vor 2195 Tagen) @ FullHD

Er setzt sich also für ein Mitglied seines Teams ein und ist deswegen ein schlechter Teamplayer?

Schmelzer

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 23:32 (vor 2195 Tagen) @ Smeller

Wenn du dabei den anderen Kollegen in die Pfanne haust definitiv ja

Schmelzer

Smeller, Sonntag, 22.04.2018, 23:22 (vor 2195 Tagen) @ Smeller

Er setzt sich also für ein Mitglied seines Teams ein und ist deswegen ein schlechter Teamplayer?

beim tennis-doppel mag das stimmen, ja...

Schmelzer

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 21:51 (vor 2195 Tagen) @ FullHD

Genau darum geht es...

Zumindest habe ich noch nie einen Vorgesetzten und einen Teamkameraden öffentlich (Schmelzer ja sogar vor laufender Kamera bei Millionen Zuschauern) in die Pfanne gehauen. Und das auch noch aus persönlichen Eitelkeiten (Sahin durfte nicht spielen...dabei hat die Mannschaft das Ding auch so geholt...)
Es geht mir nicht um Fehler, es geht mir um diese Aktion, als Kapitän einige Monate nach dem Anschlag, das disqualifiziert ihn in meinen Augen einfach komplett als Teamplayer und deswegen ist er bei mir seit dem unten durch und nach so einer Aktion werde ich ihn ganz sicher nicht noch ein einziges Mal in Schutz nehmen.

Du warst vermutlich noch nie auf einer Firmenfeier bei der (zu viel?) Alkohol im Spiel war?

Schmelzer

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 22:59 (vor 2195 Tagen) @ Ulrich

Genau darum geht es...

Zumindest habe ich noch nie einen Vorgesetzten und einen Teamkameraden öffentlich (Schmelzer ja sogar vor laufender Kamera bei Millionen Zuschauern) in die Pfanne gehauen. Und das auch noch aus persönlichen Eitelkeiten (Sahin durfte nicht spielen...dabei hat die Mannschaft das Ding auch so geholt...)
Es geht mir nicht um Fehler, es geht mir um diese Aktion, als Kapitän einige Monate nach dem Anschlag, das disqualifiziert ihn in meinen Augen einfach komplett als Teamplayer und deswegen ist er bei mir seit dem unten durch und nach so einer Aktion werde ich ihn ganz sicher nicht noch ein einziges Mal in Schutz nehmen.


Du warst vermutlich noch nie auf einer Firmenfeier bei der (zu viel?) Alkohol im Spiel war?


Der Suff lockeret bekanntlich die Zunge und enthemmt, was gewisse Meinungen angeht.

Schmelzer

Bembele, Münster, Sonntag, 22.04.2018, 22:03 (vor 2195 Tagen) @ Ulrich

Genau darum geht es...

Zumindest habe ich noch nie einen Vorgesetzten und einen Teamkameraden öffentlich (Schmelzer ja sogar vor laufender Kamera bei Millionen Zuschauern) in die Pfanne gehauen. Und das auch noch aus persönlichen Eitelkeiten (Sahin durfte nicht spielen...dabei hat die Mannschaft das Ding auch so geholt...)
Es geht mir nicht um Fehler, es geht mir um diese Aktion, als Kapitän einige Monate nach dem Anschlag, das disqualifiziert ihn in meinen Augen einfach komplett als Teamplayer und deswegen ist er bei mir seit dem unten durch und nach so einer Aktion werde ich ihn ganz sicher nicht noch ein einziges Mal in Schutz nehmen.


Du warst vermutlich noch nie auf einer Firmenfeier bei der (zu viel?) Alkohol im Spiel war?

Da war noch kaum Alkohol im Spiel, denn die ersten gerade nach einem Pokalsieg unfaßbar dümmlichen Pro Sahin/contra Tuchel Aussagen hat Schmelzer schon ein paar Minuten nach Spielende gemacht und nicht erst später im Fernsehstudio mit seinen 'engsten Vertrauten' aus der Klopp-Ära....

Schmelzer

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 23:03 (vor 2195 Tagen) @ Bembele

Genau darum geht es...

Zumindest habe ich noch nie einen Vorgesetzten und einen Teamkameraden öffentlich (Schmelzer ja sogar vor laufender Kamera bei Millionen Zuschauern) in die Pfanne gehauen. Und das auch noch aus persönlichen Eitelkeiten (Sahin durfte nicht spielen...dabei hat die Mannschaft das Ding auch so geholt...)
Es geht mir nicht um Fehler, es geht mir um diese Aktion, als Kapitän einige Monate nach dem Anschlag, das disqualifiziert ihn in meinen Augen einfach komplett als Teamplayer und deswegen ist er bei mir seit dem unten durch und nach so einer Aktion werde ich ihn ganz sicher nicht noch ein einziges Mal in Schutz nehmen.


Du warst vermutlich noch nie auf einer Firmenfeier bei der (zu viel?) Alkohol im Spiel war?


Da war noch kaum Alkohol im Spiel, denn die ersten gerade nach einem Pokalsieg unfaßbar dümmlichen Pro Sahin/contra Tuchel Aussagen hat Schmelzer schon ein paar Minuten nach Spielende gemacht und nicht erst später im Fernsehstudio mit seinen 'engsten Vertrauten' aus der Klopp-Ära....


Passt leider zu dem Eindruck, den ich von Herrn Schmelzer habe. Da können noch so einige laut Boohooo schreien.

Ich habe ja so den Eindruck, einige füllen sich persönlich anggereiffen, wenn man ihren Lieblingsspielen nicht die gleichen Sympathien entgegen bringt

Schmelzer

pitynho83, FFM, Sonntag, 22.04.2018, 23:59 (vor 2195 Tagen) @ Foreveralone

Genau darum geht es...

Zumindest habe ich noch nie einen Vorgesetzten und einen Teamkameraden öffentlich (Schmelzer ja sogar vor laufender Kamera bei Millionen Zuschauern) in die Pfanne gehauen. Und das auch noch aus persönlichen Eitelkeiten (Sahin durfte nicht spielen...dabei hat die Mannschaft das Ding auch so geholt...)
Es geht mir nicht um Fehler, es geht mir um diese Aktion, als Kapitän einige Monate nach dem Anschlag, das disqualifiziert ihn in meinen Augen einfach komplett als Teamplayer und deswegen ist er bei mir seit dem unten durch und nach so einer Aktion werde ich ihn ganz sicher nicht noch ein einziges Mal in Schutz nehmen.


Du warst vermutlich noch nie auf einer Firmenfeier bei der (zu viel?) Alkohol im Spiel war?


Da war noch kaum Alkohol im Spiel, denn die ersten gerade nach einem Pokalsieg unfaßbar dümmlichen Pro Sahin/contra Tuchel Aussagen hat Schmelzer schon ein paar Minuten nach Spielende gemacht und nicht erst später im Fernsehstudio mit seinen 'engsten Vertrauten' aus der Klopp-Ära....

Passt leider zu dem Eindruck, den ich von Herrn Schmelzer habe. Da können noch so einige laut Boohooo schreien.

Ich habe ja so den Eindruck, einige füllen sich persönlich anggereiffen, wenn man ihren Lieblingsspielen nicht die gleichen Sympathien entgegen bringt

Ich habe hier eher manchmal den Eindruck der gute Herr würde einige Leute dafür bezahlen dass sie ihn hier verteidigen

Schmelzer

Donngal, Montag, 23.04.2018, 11:05 (vor 2195 Tagen) @ pitynho83

Ich habe ja so den Eindruck, einige füllen sich persönlich anggereiffen, wenn man ihren Lieblingsspielen nicht die gleichen Sympathien entgegen bringt


Ich habe hier eher manchmal den Eindruck der gute Herr würde einige Leute dafür bezahlen dass sie ihn hier verteidigen

Wie kann man jemand nicht verteidigen der auf Tuchel eintritt? Dieser Typ löst bei mir soviel Hass aus, das ich froh bin über jeden Spieler der Tuchel angreift. Auf dass er nie wieder diese Stadt betritt!

Schmelzer

Foreveralone, Dortmund, Montag, 23.04.2018, 02:02 (vor 2195 Tagen) @ pitynho83


Ich habe hier eher manchmal den Eindruck der gute Herr würde einige Leute dafür bezahlen dass sie ihn hier verteidigen


Das erklärt irgendwo auch die Gereiztheit und Polemik auf relativ sachlich geschriebene Postings oder das gut gemeinte von Soester Süden weiter unten.

Die Wahrheit tut eben weh. Nix anderes in meinen Augen.

Schmelzer

Smeller, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 23:19 (vor 2195 Tagen) @ Foreveralone

Es geht nicht um Sympathien, es geht um Fairness und Aussagen wie "Der Linksverteidiger ist unsere mit Abstand schlechteste bekleidete Position" sind einfach nicht fair, sondern einfach unterstes Niveau. Wie kann man denn ernsthaft jemandem alle Kompetenzen absprechen, der unter 4 verschiedenen Trainern gesetzt war? Konstruktive Kritik ist das eine und auch erwünscht, diese Hasstiraden aber ein No Go.

Schmelzer

pitynho83, FFM, Sonntag, 22.04.2018, 23:56 (vor 2195 Tagen) @ Smeller

Es geht nicht um Sympathien, es geht um Fairness und Aussagen wie "Der Linksverteidiger ist unsere mit Abstand schlechteste bekleidete Position" sind einfach nicht fair, sondern einfach unterstes Niveau. Wie kann man denn ernsthaft jemandem alle Kompetenzen absprechen, der unter 4 verschiedenen Trainern gesetzt war? Konstruktive Kritik ist das eine und auch erwünscht, diese Hasstiraden aber ein No Go.

Das ist nicht unfair sondern ziemlich offensichtlich.

Und wenn einer unter 4 Trainern gesetzt war kann er trotzdem jetzt gepflegte Grütze zusammenspielen
Dede ist einer der meist geschätzten Spieler unseres BVBs, und dennoch ist es gut dass er jetzt nicht mehr unser LV ist... genauso ist Schmelzers Zeit bei uns abgelaufen.

Schmelzer

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 23:46 (vor 2195 Tagen) @ Smeller

Es geht nicht um Sympathien, es geht um Fairness und Aussagen wie "Der Linksverteidiger ist unsere mit Abstand schlechteste bekleidete Position" sind einfach nicht fair, sondern einfach unterstes Niveau. Wie kann man denn ernsthaft jemandem alle Kompetenzen absprechen, der unter 4 verschiedenen Trainern gesetzt war? Konstruktive Kritik ist das eine und auch erwünscht, diese Hasstiraden aber ein No Go.

Eventuell weil es keine brauchbaren, bezahlbaren Alternativen gab. Schmelle hat in den ersten Jahren einen wirklich guten Eindruck gemacht und Potential gezeigt. Er hat aber von einem sehr lange verletzten und nachlassenden Dede profiert, sich aber irgendwo auch nicht mehr groß weiter entwickelt. Defensiv macht er meist einen soliden, aber keinen starken Eindruck und nach vorne kommt,kam imo einfach
schon immer zu wenig. Seien es seine Flanken oder die Durchsetzungschäche im 1:1 im Vorwärtsdrang. Für mich verkörpert er ganz einfach Bundesligadurchschnitt.

Vielleicht liegt hier auch das Problem: Viele unserer Spieler besitzen/besaßen ein gehobenes Niveau, wodurch Direktvergleich Schmelzer auf seiner Position immer wieder abfiel.
Er erinnert mich immer ein wenig an Evanilson.

Seine Körpersprache und das nervöse, ängstlich wirkende Auftreten bei Interviews sind wieder eine andere Sache.

Der Einsatz mag stimmen, aber das ist für mich Mindestvorrausetzung eines jeden Spielers und nix,was nicht jeder kann.

Schmelzer

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 21:58 (vor 2195 Tagen) @ Ulrich

Genau darum geht es...

Zumindest habe ich noch nie einen Vorgesetzten und einen Teamkameraden öffentlich (Schmelzer ja sogar vor laufender Kamera bei Millionen Zuschauern) in die Pfanne gehauen. Und das auch noch aus persönlichen Eitelkeiten (Sahin durfte nicht spielen...dabei hat die Mannschaft das Ding auch so geholt...)
Es geht mir nicht um Fehler, es geht mir um diese Aktion, als Kapitän einige Monate nach dem Anschlag, das disqualifiziert ihn in meinen Augen einfach komplett als Teamplayer und deswegen ist er bei mir seit dem unten durch und nach so einer Aktion werde ich ihn ganz sicher nicht noch ein einziges Mal in Schutz nehmen.


Du warst vermutlich noch nie auf einer Firmenfeier bei der (zu viel?) Alkohol im Spiel war?

Also beim besten Willen, Schmelzer macht nun wirklich keinen betrunkenen Eindruck in dem Interview. Er war halt persönlich frustriert und hat den Fehler gemacht es in die Öffentlichkeit zu tragen. Ende der Geschichte. Da braucht man keine großen Ausreden für suchen.

Schmelzer

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 21:51 (vor 2195 Tagen) @ Ulrich

ÖFFENTLICH->Firmenfeier
merkste?

Schmelzer

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 21:52 (vor 2195 Tagen) @ FullHD

ÖFFENTLICH->Firmenfeier
merkste?

Da ist in der Regel genug Öffentlichkeit versammelt um dafür zu sorgen dass sich so etwas herum spricht. Fernsehkameras sind allerdings eher selten.

Schmelzer

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 21:56 (vor 2195 Tagen) @ Ulrich

Aber um dich zu beruhigen, ich hab auch auf einer Firmenfeier noch keinen Vorgesetzten oder Kollegen in die Pfanne gehauen. Hast du sonst noch ein Argument oder darf ich auch noch kein Knöllchen bekommen haben, dass ich Schmelle kritisieren darf, denn dann müsste ich meinen Post natürlich zurück nehmen.

Schmelzer

istar, Sonntag, 22.04.2018, 22:55 (vor 2195 Tagen) @ FullHD

Aber um dich zu beruhigen, ich hab auch auf einer Firmenfeier noch keinen Vorgesetzten oder Kollegen in die Pfanne gehauen. Hast du sonst noch ein Argument oder darf ich auch noch kein Knöllchen bekommen haben, dass ich Schmelle kritisieren darf, denn dann müsste ich meinen Post natürlich zurück nehmen.

Kritisier was du willst.

Mir persönlich geht dieses herumreiten auf irgendwelchen Aussagen oder Handlungen, die irgendwann mal passiert sind, ziemlich auf die Nüsse.

Gott sei Dank ist Kevin nicht mehr da,sonst würde wahrscheinlich noch nach jedem Fehlpass der Dönerwurf thematisiert.

Der am Samstag noch abgefeierte Manni Bender war übrigens auch im Sportstudio dabei damals.

Schmelzer

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 23:38 (vor 2195 Tagen) @ istar

Ob Kevin eine Döner wirft ist doch ein völlig anderes Thema und wäre mir völlig Latte, wenn das morgen ein anderer Spieler von uns machen würde.
Schmelzer hat öffentlich Tuchel und Ginter nach einem gewonenen Finale in mehreren Interviews abgewatscht und das als Kapitän(!), das ist eine völlig andere Qualität, als wenn ein Spieler für sich persönlich Mist baut und sich durch das Pinkeln in eine Hotellobby dem Spot aussetzt. Schmelzer hat in vollstem Bewusstsein dem Team geschadet und sowas ist, für mich, gerade beim Kapitän unverzeihlich

Schmelzer

MSU242, Sonntag, 22.04.2018, 23:52 (vor 2195 Tagen) @ FullHD

Ob Kevin eine Döner wirft ist doch ein völlig anderes Thema und wäre mir völlig Latte, wenn das morgen ein anderer Spieler von uns machen würde.
Schmelzer hat öffentlich Tuchel und Ginter nach einem gewonenen Finale in mehreren Interviews abgewatscht und das als Kapitän(!), das ist eine völlig andere Qualität, als wenn ein Spieler für sich persönlich Mist baut und sich durch das Pinkeln in eine Hotellobby dem Spot aussetzt. Schmelzer hat in vollstem Bewusstsein dem Team geschadet und sowas ist, für mich, gerade beim Kapitän unverzeihlich

Das Ist für mich auch Fakt. Zumal die Aussage überhaupt nicht nötig war. Ohne die Verletzung von Weigl hätte Sahin gerade mal auf der Tribüne gesessen.
Und Sahin hat ja nun auch oft genug bewiesen, wieso es wohl besser war, auf Ginter zu setzen, auch wenn der sicherlich nicht sein bestes Spiel gemacht hat.

Da die Taktik auch auf ging, hat man da nix zu kritisieren auf Kosten eines anderen Spielers.

Und es war ja nun wirklich kein Härtefall wie Hitzfeld mit Feiersinger und Sammer.

Oh man,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 23.04.2018, 00:15 (vor 2195 Tagen) @ MSU242

...ist das wieder ein Kindergarten...

Das Ist für mich auch Fakt. Zumal die Aussage überhaupt nicht nötig war. Ohne die Verletzung von Weigl hätte Sahin gerade mal auf der Tribüne gesessen.

Damit dürftest du richtig liegen. Nur bleibt auch Fakt, dass man statt einen gelernten, defensiven Mittelfeldspieler lieber auf einen Innenverteidiger gesetzt hat, der im def. Mittelfeld vollkommen überfordert war. Ich zitiere mal den Kicker damals: Note 4: Schwache erste Hälfte als Sechser, ohne Präsenz. In Hälfte zwei in der Dreierkette erheblich besser.

Und Sahin hat ja nun auch oft genug bewiesen, wieso es wohl besser war, auf Ginter zu setzen, auch wenn der sicherlich nicht sein bestes Spiel gemacht hat.

Ähm, es ging um die damals aktuelle Leistung. Ein Sahin war eine Woche vorher mit 3,5 einer der Garanten, dass man Bremen mit 4-3 nieder gerungen hat. Ihr würdet doch auch kritisieren, wenn man am nächsten Sonntag Schmelle bringen würde statt auf Akanji weiter zu setzen, oder? Nichts anderes hat Schmelzer damals kritisiert.

Da die Taktik auch auf ging, hat man da nix zu kritisieren auf Kosten eines anderen Spielers.

Kleiner Tipp, guck dir das Spiel noch einmal an. Ich zitiere noch einmal den Kicker: "Individuelle Klasse schlägt Mut". Schmelzer, übrigens nicht nur eher, hat die Entscheidung gegen Sahin nicht für Ginter kritisiert.

Und es war ja nun wirklich kein Härtefall wie Hitzfeld mit Feiersinger und Sammer.

Stimmt, es war kein Härtefall Feiersinger / Sammer. Wenn damals Hitzfeld statt auf Feiersinger als Libero einen Rene Tretschok eingesetzt hätte, wäre es vergleichbar. Aber lassen wir das mal mit den Fakten.

Die Legendenbildung hier im Forum ist schon legendär. Man, ist der Schmelzer ein eiskalt, berechnender Typ. Da von können sich Burgsmüller und Amoroso noch eine Scheibe abschneiden...

Ach lassen wir das Thema, dafür ist mir die Zeit zu wichtig. Bleibt ihr bei euchen "Fakten". Warten wir einfach mal ab, was in der neuen Saison passiert. Egal ob mit Schmelzer oder ohne.

Gruß

CHS

Oh man,...

Ulrich, Montag, 23.04.2018, 06:57 (vor 2195 Tagen) @ CHS


Die Legendenbildung hier im Forum ist schon legendär. Man, ist der Schmelzer ein eiskalt, berechnender Typ. Da von können sich Burgsmüller und Amoroso noch eine Scheibe abschneiden...

Du unterschlägst dass Schmelzer offensichtlich User bezahlt damit sie für ihn Stimmung machen ....

Schmelzer

Thomas, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 21:15 (vor 2195 Tagen) @ Ulrich

Es ging mir um den Geifer der sich seit Jahren über den Spieler entlädt. Und das in vielen Fällen grundlos.

Das war aber doch schon immer so, wenn es um Spieler ging, die immer ganz fix am Mikrofon waren. Schmelzer, Sahin, Metzelder ...

Schmelzer

Thomas, Sonntag, 22.04.2018, 21:22 (vor 2195 Tagen) @ Thomas

Es ging mir um den Geifer der sich seit Jahren über den Spieler entlädt. Und das in vielen Fällen grundlos.


Das war aber doch schon immer so, wenn es um Spieler ging, die immer ganz fix am Mikrofon waren. Schmelzer, Sahin, Metzelder ...

Bei Schmelzer habe ich eher den Eindruck dass er es hasst Interviews zu geben. Wobei ich mich dann immer frage warum ausgerechnet diese Person die Kapitänsbinde bekommt. Ein Amt das im wesentlichen, abgesehen vom Prestige, eigentlich nur ein mehr an Öffentlichkeitsarbeit bedeutet.

...Hummels...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 21:19 (vor 2195 Tagen) @ Thomas

Es ging mir um den Geifer der sich seit Jahren über den Spieler entlädt. Und das in vielen Fällen grundlos.


Das war aber doch schon immer so, wenn es um Spieler ging, die immer ganz fix am Mikrofon waren. Schmelzer, Sahin, Metzelder ...

Gruß

CHS

Schmelzer

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 21:18 (vor 2195 Tagen) @ Thomas

Es ging mir um den Geifer der sich seit Jahren über den Spieler entlädt. Und das in vielen Fällen grundlos.


Das war aber doch schon immer so, wenn es um Spieler ging, die immer ganz fix am Mikrofon waren. Schmelzer, Sahin, Metzelder ...

Schmelzer fix am Mikrofon? Wohl eher nicht. U.a. war ja auch ein Vorwurf gegen ihn, er sei zu still um Kapitän sein zu können.

Schmelzer

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 19:55 (vor 2195 Tagen) @ Sivas

Warum sollte sich auch jemand beschweren, wenn die Schwachstelle des Kaders ein Upgrade bekommt?

Ich denke für jeden beim BVB ist ersichtlich, dass unsere LV Position die mit Abstand am schlechtesten besetzte Position im Kader ist. Sobald dort jemand Spielt der auch nur im Ansatz das Tempo mitgehen kann, mehr als Alibi Pässe spielt, wirkt es wie ein weltklasse Auftritt.

Kann es sein dass Du eine Dauererektion hast seitdem Du mitbekommen hast dass Schmelzer auf die Tribüne geschickt worden ist?

Schmelzer

Sivas, Sonntag, 22.04.2018, 20:13 (vor 2195 Tagen) @ Ulrich

Warum sollte sich auch jemand beschweren, wenn die Schwachstelle des Kaders ein Upgrade bekommt?

Ich denke für jeden beim BVB ist ersichtlich, dass unsere LV Position die mit Abstand am schlechtesten besetzte Position im Kader ist. Sobald dort jemand Spielt der auch nur im Ansatz das Tempo mitgehen kann, mehr als Alibi Pässe spielt, wirkt es wie ein weltklasse Auftritt.


Kann es sein dass Du eine Dauererektion hast seitdem Du mitbekommen hast dass Schmelzer auf die Tribüne geschickt worden ist?

Heißt also Du findest meine Aussagen so unangreifbar, dass Du dich direkt der billigen Polemik widmest?
Paul Graham lässt Grüßen.


Was ist falsch wenn ich sage, dass die LV Position die Schwachstelle des Kader ist?

Schmelzer

Blarry, Essen, Sonntag, 22.04.2018, 20:47 (vor 2195 Tagen) @ Sivas

Heißt also Du findest meine Aussagen so unangreifbar, dass Du dich direkt der billigen Polemik widmest?

<->

Warum sollte sich auch jemand beschweren, wenn die Schwachstelle des Kaders ein Upgrade bekommt?

Ich denke für jeden beim BVB ist ersichtlich, dass unsere LV Position die mit Abstand am schlechtesten besetzte Position im Kader ist. Sobald dort jemand Spielt der auch nur im Ansatz das Tempo mitgehen kann, mehr als Alibi Pässe spielt, wirkt es wie ein weltklasse Auftritt.

Hmmm. Wonach riecht es hier?

Schmelzer

Knorpelohr, Sonntag, 22.04.2018, 20:02 (vor 2195 Tagen) @ Ulrich

Kann es sein dass Du eine Dauererektion hast seitdem Du mitbekommen hast dass Schmelzer auf die Tribüne geschickt worden ist?

Kann es ein, dass du Nachst in dein Kissen weinst, seitdem du mitbekommen hast dass Schmelzer auf die Tribüne geschickt worden ist ?

Schmelzer

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 20:08 (vor 2195 Tagen) @ Knorpelohr

Kann es sein dass Du eine Dauererektion hast seitdem Du mitbekommen hast dass Schmelzer auf die Tribüne geschickt worden ist?

Kann es ein, dass du Nachst in dein Kissen weinst, seitdem du mitbekommen hast dass Schmelzer auf die Tribüne geschickt worden ist ?

Kann es sein dass die Fäuste nicht nur was deine Ohren angeht Schäden angerichtet haben?

Schmelzer

Knorpelohr, Sonntag, 22.04.2018, 20:10 (vor 2195 Tagen) @ Ulrich

Jetzt möchte der kleine Ulrich auch noch witzig sein.....und auch das kann er nicht...

Schmelzer

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 22.04.2018, 20:08 (vor 2195 Tagen) @ Knorpelohr

Kann es sein dass Du eine Dauererektion hast seitdem Du mitbekommen hast dass Schmelzer auf die Tribüne geschickt worden ist?

Kann es ein, dass du Nachst in dein Kissen weinst, seitdem du mitbekommen hast dass Schmelzer auf die Tribüne geschickt worden ist ?

Kann es sein, dass ihr beide euch morgen früh wieder in eurer Kindergartengruppe trefft?

Wahrscheinlich...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 20:00 (vor 2195 Tagen) @ Ulrich

Kann es sein dass Du eine Dauererektion hast seitdem Du mitbekommen hast dass Schmelzer auf die Tribüne geschickt worden ist?

...nicht nur ihm. Aber egal, ist man hier ja gewöhnt. Wenn man sich die Äußerungen vor dem Leverkusen-Spiel hier durchgelesen hat, dass man CL sicher verpasst. Nun ist man näher an Platz zwei als an Platz vier und fünf. So ist halt Fußball.

Gruß

CHS

Wahrscheinlich...

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 20:37 (vor 2195 Tagen) @ CHS

Kann es sein dass Du eine Dauererektion hast seitdem Du mitbekommen hast dass Schmelzer auf die Tribüne geschickt worden ist?


...nicht nur ihm. Aber egal, ist man hier ja gewöhnt. Wenn man sich die Äußerungen vor dem Leverkusen-Spiel hier durchgelesen hat, dass man CL sicher verpasst. Nun ist man näher an Platz zwei als an Platz vier und fünf. So ist halt Fußball.

Gruß

CHS

was hat das denn mit dauererektion zu tun. rafa guerreiro und toljan wurden ja auch nicht geholt weil schmelzer die sterne vom himmel gespielt hat. schmelzer hat ähnlich vom kollektiv profitiert wir kevin seinerzeit. ausserhalb vom kloppfussball ist das seit jahren unterirdisch. das einzige was ihm bleibt ist seine vereinszugehörigkeit. die alleine reicht meiner meinung nach aber nicht um beim bvb 2018 stammspieler UND kapitän zu sein.

Wahrscheinlich...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 21:16 (vor 2195 Tagen) @ senol83

Ich finde es lustig, dass ein 27facher Nationalspieler (davon 16 bei den Profis), der 427 Pflichtspiele gemacht macht hat, einfach so diskreditieren kann. Aber zurück zu den "Fakten":

was hat das denn mit dauererektion zu tun. rafa guerreiro und toljan wurden ja auch nicht geholt weil schmelzer die sterne vom himmel gespielt hat.

Stimmt, nur trotzdem hat er sich auch diese Saison gegen die beiden durchgesetzt.

schmelzer hat ähnlich vom kollektiv profitiert wir kevin seinerzeit.

Dir ist klar, dass dieser Faktor eigentlich schon drei Jahre her ist? Die letzte Saison beim BVB kann man wohl kaum noch zählen bei 17 Bundesligaspielen.

ausserhalb vom kloppfussball ist das seit jahren unterirdisch. das einzige was ihm bleibt ist seine vereinszugehörigkeit.

2015/16 (Tuchel): 47 Pflichtspiele
2016/17 (Tuchel): 39 Pflichtspiele
2017/18 (Bosz/Stöger): 25 Pflichtspiele, hauptsächlich wegen seiner drei Verletzungen.

Wieso haben das nicht die drei Trainer nach Klopp gesehen? Übrigens, er war zum ersten Mal seit drei Jahren (mehr habe ich nicht überprüft) nicht wegen Verletzung oder Schonung nicht im Kader.

die alleine reicht meiner meinung nach aber nicht um beim bvb 2018 stammspieler UND kapitän zu sein.

Stimme ich dir zu. Ich denke, er wurde nicht unbedingt aufgrund seiner Qualitäten zum Kapitän befördert, sondern wegen der Verletzung von Reus. Aber das ist nebensächlich.

Gruß

CHS

Wahrscheinlich...

Pete H., Sonntag, 22.04.2018, 21:31 (vor 2195 Tagen) @ CHS

Ich finde es lustig, dass ein 27facher Nationalspieler (davon 16 bei den Profis), der 427 Pflichtspiele gemacht macht hat, einfach so diskreditieren kann. Aber zurück zu den "Fakten":

was hat das denn mit dauererektion zu tun. rafa guerreiro und toljan wurden ja auch nicht geholt weil schmelzer die sterne vom himmel gespielt hat.


Stimmt, nur trotzdem hat er sich auch diese Saison gegen die beiden durchgesetzt.

schmelzer hat ähnlich vom kollektiv profitiert wir kevin seinerzeit.


Dir ist klar, dass dieser Faktor eigentlich schon drei Jahre her ist? Die letzte Saison beim BVB kann man wohl kaum noch zählen bei 17 Bundesligaspielen.

ausserhalb vom kloppfussball ist das seit jahren unterirdisch. das einzige was ihm bleibt ist seine vereinszugehörigkeit.


2015/16 (Tuchel): 47 Pflichtspiele
2016/17 (Tuchel): 39 Pflichtspiele
2017/18 (Bosz/Stöger): 25 Pflichtspiele, hauptsächlich wegen seiner drei Verletzungen.

Wieso haben das nicht die drei Trainer nach Klopp gesehen? Übrigens, er war zum ersten Mal seit drei Jahren (mehr habe ich nicht überprüft) nicht wegen Verletzung oder Schonung nicht im Kader.

die alleine reicht meiner meinung nach aber nicht um beim bvb 2018 stammspieler UND kapitän zu sein.


Stimme ich dir zu. Ich denke, er wurde nicht unbedingt aufgrund seiner Qualitäten zum Kapitän befördert, sondern wegen der Verletzung von Reus. Aber das ist nebensächlich.

Gruß

CHS

Genau! Und so bewundere ich deine und vieler Leute Geduld, dies wieder und immer wieder für Troll_A, über Troll_04 bis hin zu Troll_X aufzuzeigen. Dass Schmelle die letzten Partien tendenziell eher Grütze gespielt hat, will auch Niemand beschönigen.

Wahrscheinlich...

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Sonntag, 22.04.2018, 22:03 (vor 2195 Tagen) @ Pete H.

Vielleicht will er verhindern, dass hier die Vollhonks mit ihrem Getöse und gemeinen Unterstellungen die Meinungshoheit erlangen. Der Normalforist verliert da sicherlich schneller die Geduld.

Eigentlich...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 22:11 (vor 2195 Tagen) @ uwelito

Vielleicht will er verhindern, dass hier die Vollhonks mit ihrem Getöse und gemeinen Unterstellungen die Meinungshoheit erlangen. Der Normalforist verliert da sicherlich schneller die Geduld.

...habe ich nur etwas gegen Falschaussagen und Fakenews, die hier gerne veröffentlicht werden (Beispiel Kaderkosten = Personalkosten vor ein paar Wochen).

Es ist halt traurig, wie man hier mit eigenen Spieler immer wieder umgeht. Dabei ist es mir eigentlich egal, ob ich Fan von dem Spieler bin oder nicht. Man kann nur froh sein, dass solche Fans nicht schon vor 20, 30 Jahren hier waren bzw. ihre "Meinung" so öffentlich verkünden durften. Ich glaube, dem Verein hätte das sicherlich nicht gut getan.

Gruß

CHS

Eigentlich...

uwelito, Sonntag, 22.04.2018, 22:42 (vor 2195 Tagen) @ CHS

Es ist halt traurig, wie man hier mit eigenen Spieler immer wieder umgeht. Dabei ist es mir eigentlich egal, ob ich Fan von dem Spieler bin oder nicht. Man kann nur froh sein, dass solche Fans nicht schon vor 20, 30 Jahren hier waren bzw. ihre "Meinung" so öffentlich verkünden durften. Ich glaube, dem Verein hätte das sicherlich nicht gut getan.

es gab schon immer spieler die weniger geleistet haben oder auch weniger gemocht wurden. es gab aber auch spieler die es geschafft haben durch leistung das bild komplett zu drehen. roman weidenfeller zum beispiel.
das schmelzer oft kritisch gesehen wird kann ja auch nicht von ungefähr kommen. als person bietet er doch kaum angriffsfläsche. seine zeit ist vorbei. und da ist er nicht der 1. und wird auch nicht der letzte bleiben. deine verbissenheit bei dieser personalie verstehe ich nicht. leistungstechnisch war das die letzten jahre kaum der rede wert. es würde kaum qualitätsverlust bedeuten wenn er ins 2. glied rücken würde (auf dauer). er ist weder der schnellste, noch kann er ordentlich flanken. ich würde behaupten es gibt kaum ein bundesligaspieler der ein so schlechtes timing in der vorwärtsbewegung hat (nahezu jeden pass überläuft er). er hat kaum torgefahr.
um es mal klar zu machen: an dem anspruch des bvb gemessen! bei den meisten bundesligisten wäre er immernoch ein passabler spieler. vielleicht würde ihm ein wechsel sogar gut tun (er kennt ja nichts anderes).

Eigentlich...

Smeller, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 23:23 (vor 2195 Tagen) @ senol83

Wenn das alles so ist, wie kommt es dann, dass er nach Verletzungen sofort in die Startelf geschmissen wurde in den letzten 2 Jahren. Sobald die Ärzte grünes Licht gegeben haben, hat er gespielt. Kein Aufbauen wie bei anderen Spielern. Er musste sofort funktionieren.

Eigentlich...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 23:27 (vor 2195 Tagen) @ Smeller

Wenn das alles so ist, wie kommt es dann, dass er nach Verletzungen sofort in die Startelf geschmissen wurde in den letzten 2 Jahren. Sobald die Ärzte grünes Licht gegeben haben, hat er gespielt. Kein Aufbauen wie bei anderen Spielern. Er musste sofort funktionieren.

Naja, man sollte ehrlich sein. Er spielte sofort, weil sämtliche andere Linksverteidiger verletzt oder anderswo eingesetzt werden mussten. nicht umsonst spielte ja lange ein Innenverteidiger auf Links.

Gruß

CHS

Eigentlich...

Smeller, Sonntag, 22.04.2018, 23:31 (vor 2195 Tagen) @ CHS

Wenn das alles so ist, wie kommt es dann, dass er nach Verletzungen sofort in die Startelf geschmissen wurde in den letzten 2 Jahren. Sobald die Ärzte grünes Licht gegeben haben, hat er gespielt. Kein Aufbauen wie bei anderen Spielern. Er musste sofort funktionieren.


Naja, man sollte ehrlich sein. Er spielte sofort, weil sämtliche andere Linksverteidiger verletzt oder anderswo eingesetzt werden mussten. nicht umsonst spielte ja lange ein Innenverteidiger auf Links.

Gruß

CHS

genau. Das hat Schmelzer auch nicht gut getan. er ist kein Reus der bei 80% immernoch einen riesen Mehrwert bringt.
Schmelzer bekleidet ausserdem eine Position die schwach im Kader belegt ist.

und das Argument „ja aber er hat doch immer gespielt“ ist doch wirklich dünn. hätte Toljan auch nur annähernd das gezeigt was man sich erhofft hat, wäre Schmelzer schon lange kein Stammspieler mehr.
Auf kaum einer anderen Position wäre ein so grosses Upgrade möglich. In Hector sehe ich das zum Beispiel nicht.

Eigentlich...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 23:37 (vor 2195 Tagen) @ senol83

genau. Das hat Schmelzer auch nicht gut getan. er ist kein Reus der bei 80% immernoch einen riesen Mehrwert bringt.

Ähm, was hat das damit zu tun? Er musste spielen, weil keiner mehr da war! Reus wurde auch nicht sofort nach der Verletzung eingesetzt (es gab ja noch ein paar Spieler), sondern langsam an die Mannschaft herangebracht.

Schmelzer bekleidet ausserdem eine Position die schwach im Kader belegt ist.

Ja, und das schon seit fünf Jahren. Diese Geschichte hat einen ziemlich langen Bart.

und das Argument „ja aber er hat doch immer gespielt“ ist doch wirklich dünn. hätte Toljan auch nur annähernd das gezeigt was man sich erhofft hat, wäre Schmelzer schon lange kein Stammspieler mehr.

Hätte Dede besser gespielt... Oder Durm... Oder Guerreiro...

Auf kaum einer anderen Position wäre ein so grosses Upgrade möglich. In Hector sehe ich das zum Beispiel nicht.

Ich dachte immer, es gibt noch andere Großbaustellen (Trainer, Torhüter, Stürmer), aber da habe ich mich wohl geirrt.

Gruß

CHS

Eigentlich...

Smeller, Montag, 23.04.2018, 00:20 (vor 2195 Tagen) @ CHS

genau. Das hat Schmelzer auch nicht gut getan. er ist kein Reus der bei 80% immernoch einen riesen Mehrwert bringt.


Ähm, was hat das damit zu tun? Er musste spielen, weil keiner mehr da war! Reus wurde auch nicht sofort nach der Verletzung eingesetzt (es gab ja noch ein paar Spieler), sondern langsam an die Mannschaft herangebracht.

ein nicht fitter Reus ist mehr Wert als ein nicht fitter Schmelzer. das ist eine These zu der ich stehe, ja.

Schmelzer bekleidet ausserdem eine Position die schwach im Kader belegt ist.


Ja, und das schon seit fünf Jahren. Diese Geschichte hat einen ziemlich langen Bart.

stimmt das etwa nicht? selbst die Nationalmanschaft findet kaum passable LV.

Auf kaum einer anderen Position wäre ein so grosses Upgrade möglich. In Hector sehe ich das zum Beispiel nicht.


Ich dachte immer, es gibt noch andere Großbaustellen (Trainer, Torhüter, Stürmer), aber da habe ich mich wohl geirrt >

dein art diskussionen zu führen ist interessant. ich bin hier raus. sorry.

Gruß

CHS

Wahrscheinlich...

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 21:28 (vor 2195 Tagen) @ CHS

e> Ich finde es lustig, dass ein 27facher Nationalspieler (davon 16 bei den Profis), der 427 Pflichtspiele gemacht macht hat, einfach so diskreditieren kann. Aber zurück zu den "Fakten":

das ist ein totschlagargument. in der nationalmanschaft hat er mangels alternativen gespielt und ist sang ind klanglos wieder rausgeflogen „kann mir leider keinen schnitzen“.

überhaupt ist die LV Position völlig unterbesetzt. daher ja auch der trend zu 3er-Ketten.

was hat das denn mit dauererektion zu tun. rafa guerreiro und toljan wurden ja auch nicht geholt weil schmelzer die sterne vom himmel gespielt hat.


Stimmt, nur trotzdem hat er sich auch diese Saison gegen die beiden durchgesetzt.

nö er hat sich gegen Toljan durchgesetzt. aber ist das wirklich eine riesen Leistung wenn man in der Buli an keinem Tor beteiligt war? 0 Scorerpunkte

schmelzer hat ähnlich vom kollektiv profitiert wir kevin seinerzeit.


Dir ist klar, dass dieser Faktor eigentlich schon drei Jahre her ist? Die letzte Saison beim BVB kann man wohl kaum noch zählen bei 17 Bundesligaspielen.

ausserhalb vom kloppfussball ist das seit jahren unterirdisch. das einzige was ihm bleibt ist seine vereinszugehörigkeit.


2015/16 (Tuchel): 47 Pflichtspiele
2016/17 (Tuchel): 39 Pflichtspiele
2017/18 (Bosz/Stöger): 25 Pflichtspiele, hauptsächlich wegen seiner drei Verletzungen.

Wieso haben das nicht die drei Trainer nach Klopp gesehen? Übrigens, er war zum ersten Mal seit drei Jahren (mehr habe ich nicht überprüft) nicht wegen Verletzung oder Schonung nicht im Kader.

Mangels Alternativen. Meine Beispiele Toljan und Guerreiro zeigen doch das der Verein nach alternativen bemüht war. und was sagen Einsatzzeiten über die Leistungen aus? hauptsache dabei?

die alleine reicht meiner meinung nach aber nicht um beim bvb 2018 stammspieler UND kapitän zu sein.


Stimme ich dir zu. Ich denke, er wurde nicht unbedingt aufgrund seiner Qualitäten zum Kapitän befördert, sondern wegen der Verletzung von Reus. Aber das ist nebensächlich.

auch hier mangels Alternativen.

Gruß

CHS

Wahrscheinlich...

Shizzo, Sonntag, 22.04.2018, 21:27 (vor 2195 Tagen) @ CHS

Sich gegen den faulen (oder verletzten) Guerreiro oder den noch unsicheren Toljan durchzusetzen ist aber nun auch nicht unbedingt ein besonderes Qualitätsmerkmal für einen Kapitän. Dass er sehr stark vom Zufall (Dede Verletzung) und vom System Klopp profitierte, lässt sich kaum bestreiten.

Und selbst unter Klopp fiel er fußballerisch schon ein wenig ab, auch wenn er natürlich seinen Teil zu den Erfolgen beigetragen hat.

Wahrscheinlich...

Pete H., Sonntag, 22.04.2018, 21:40 (vor 2195 Tagen) @ Shizzo

Sich gegen den faulen (oder verletzten) Guerreiro oder den noch unsicheren Toljan durchzusetzen ist aber nun auch nicht unbedingt ein besonderes Qualitätsmerkmal für einen Kapitän. Dass er sehr stark vom Zufall (Dede Verletzung) und vom System Klopp profitierte, lässt sich kaum bestreiten.

Dieser Messi, kennst du ihn? Was hat der nicht profitiert für einen verletzten Deco eingewechselt zu werden. Ganz zu schweigen davon, einige Jahre später von Guardiolas System zu profitieren. Was hat Messi jemals für den FC Barcelona geleistet?

Wahrscheinlich...

Smeller, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 21:08 (vor 2195 Tagen) @ senol83

was hat das denn mit dauererektion zu tun. rafa guerreiro und toljan wurden ja auch nicht geholt weil schmelzer die sterne vom himmel gespielt hat. schmelzer hat ähnlich vom kollektiv profitiert wir kevin seinerzeit. ausserhalb vom kloppfussball ist das seit jahren unterirdisch. das einzige was ihm bleibt ist seine vereinszugehörigkeit. die alleine reicht meiner meinung nach aber nicht um beim bvb 2018 stammspieler UND kapitän zu sein.

Wenn Schmelle so scheiße ist, warum hat ihn denn keiner der von dir genannten Spieler verdrängt?

Wahrscheinlich...

Smeller, Sonntag, 22.04.2018, 21:20 (vor 2195 Tagen) @ Smeller

was hat das denn mit dauererektion zu tun. rafa guerreiro und toljan wurden ja auch nicht geholt weil schmelzer die sterne vom himmel gespielt hat. schmelzer hat ähnlich vom kollektiv profitiert wir kevin seinerzeit. ausserhalb vom kloppfussball ist das seit jahren unterirdisch. das einzige was ihm bleibt ist seine vereinszugehörigkeit. die alleine reicht meiner meinung nach aber nicht um beim bvb 2018 stammspieler UND kapitän zu sein.


Wenn Schmelle so scheiße ist, warum hat ihn denn keiner der von dir genannten Spieler verdrängt?

Guerreiro hat unter Tuchel fast nur im Mittelfeld gespielt (und unter Bosz/Stöger auch). Es ist also bei ihm eher ein Statement über unser Mittelfeld... Mal abgesehen von seiner Verletzungsmisere.

Wahrscheinlich...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 21:24 (vor 2195 Tagen) @ Kulibi77

Guerreiro hat unter Tuchel fast nur im Mittelfeld gespielt (und unter Bosz/Stöger auch). Es ist also bei ihm eher ein Statement über unser Mittelfeld... Mal abgesehen von seiner Verletzungsmisere.

Aha, also hat Tuchel schuld, dass Schmelzer soviel Spiele machen durfte? Gut, dass der weg ist. Blöderweise hat das immer noch nicht geholfen, dass man diesen Anti-Spieler aus dem Team kriegt.

Btw.: Guerreiro wurde auch als LV eingesetzt, nur leider hat er da selten was gebracht.

Gruß

CHS

Wahrscheinlich...

Smeller, Sonntag, 22.04.2018, 21:36 (vor 2195 Tagen) @ CHS

Guerreiro hat unter Tuchel fast nur im Mittelfeld gespielt (und unter Bosz/Stöger auch). Es ist also bei ihm eher ein Statement über unser Mittelfeld... Mal abgesehen von seiner Verletzungsmisere.


Aha, also hat Tuchel schuld, dass Schmelzer soviel Spiele machen durfte? Gut, dass der weg ist. Blöderweise hat das immer noch nicht geholfen, dass man diesen Anti-Spieler aus dem Team kriegt.

Btw.: Guerreiro wurde auch als LV eingesetzt, nur leider hat er da selten was gebracht.

Gruß

CHS

Ich gebe da keinem eine Schuld. Ich denke Schmelzer ist ein guter Außenverteidiger und es ist nicht einfach ihn zu verdrängen. Ich wollte nur aufzeigen dass Guerreiro de facto keine direkte Konkurrenz für Schmelzer ist, da alle Trainer ihn im Mittelfeld sehen.

Wahrscheinlich...

Smeller, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 21:41 (vor 2195 Tagen) @ Kulibi77

Das ist bei Guerreiro so, weil er ein guter Fußballer mit Drang nach vorne ist, der Defensivarbeit nicht ganz so hoch einschätzt. Leider ist das für einen Linksverteidiger zu offensiv.

Wahrscheinlich...

Shizzo, Sonntag, 22.04.2018, 21:29 (vor 2195 Tagen) @ CHS

Also hat Schmelzer jetzt immer gespielt, weil er so gut ist oder weil die Alternativen so schlecht waren? Es wird sich zeigen, wie viele Spiele Marcel Schmelzer noch machen wird, wenn Jonas Hector im Kader ist.

Wahrscheinlich...

Smeller, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 21:32 (vor 2195 Tagen) @ Shizzo

Was passiert eigentlich, wenn sich Schmelle auch gegen Hector durchsetzt. Implodiert dann der Kopf der ganzen Hater, oder was?

Wahrscheinlich...

Smeller, Sonntag, 22.04.2018, 22:46 (vor 2195 Tagen) @ Smeller

Was passiert eigentlich, wenn sich Schmelle auch gegen Hector durchsetzt. Implodiert dann der Kopf der ganzen Hater, oder was?

gibt es im Job doch auch- hauptsache Vorletzter. so lange einer schlechter ist ist doch alles super

Wahrscheinlich...

Smeller, Sonntag, 22.04.2018, 21:43 (vor 2195 Tagen) @ Smeller

Was passiert eigentlich, wenn sich Schmelle auch gegen Hector durchsetzt. Implodiert dann der Kopf der ganzen Hater, oder was?

Hector ist aber auch eine klare Ansage. Bei Rafa oder Toljan war (zumindest für mich) klar dass sie als Backups mit Entwicklungspotential / Wiederverkaufswert kommen. Hector ist ein gestandener Profi der mit Ü30 auch keine fette Ablöse mehr erzielen wird. Ich frage mich welche sportliche Perspektive man ihm aufzeigt in den Gesprächen...

Wahrscheinlich...

Smeller, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 21:47 (vor 2195 Tagen) @ Kulibi77

Ich würde auf offenen Konkurrenzkampf tippen. Ihm wird gesagt, dass mit der neuen Saison die Karten neu gemischt werden und da hat er halt die Chance auf den Stammplatz. Wenn Stöger tatsächlich weitermachen sollte(was ich nicht glaube), wäre das ja auch nicht zu Hectors Nachteil. Und auch ein neuer Trainer wird sich ein eigenes Bild machen.

Im Großen und Ganzen gibt man Hector also die Chance bei einem CL-Teilnehmer gesetzt zu sein.

Wahrscheinlich...

Smeller, Sonntag, 22.04.2018, 21:50 (vor 2195 Tagen) @ Smeller

Ich würde auf offenen Konkurrenzkampf tippen. Ihm wird gesagt, dass mit der neuen Saison die Karten neu gemischt werden und da hat er halt die Chance auf den Stammplatz. Wenn Stöger tatsächlich weitermachen sollte(was ich nicht glaube), wäre das ja auch nicht zu Hectors Nachteil. Und auch ein neuer Trainer wird sich ein eigenes Bild machen.

Im Großen und Ganzen gibt man Hector also die Chance bei einem CL-Teilnehmer gesetzt zu sein.

Aber einen offenen Konkurrenzkampf mit dem Kapitän einer Mannschaft ausrufen? Das ist doch vorprogrammiertes Theater. Auch keine angenehme Baustelle für einen neuen Trainer.

Wahrscheinlich...

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 22.04.2018, 23:23 (vor 2195 Tagen) @ Kulibi77

Aber einen offenen Konkurrenzkampf mit dem Kapitän einer Mannschaft ausrufen? Das ist doch vorprogrammiertes Theater. Auch keine angenehme Baustelle für einen neuen Trainer.

Ich glaube/hoffe nicht, dass Hector nächste Saison in Konkurrenz zum Kapitän treten wird.

Wahrscheinlich...

Smeller, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 23:11 (vor 2195 Tagen) @ Kulibi77

Keiner ist unantastbar. Außerdem obliegt es dem neuen Trainer einen neuen Kapitän zu bestimmen oder nicht.

Wahrscheinlich...

Blarry, Essen, Sonntag, 22.04.2018, 21:56 (vor 2195 Tagen) @ Kulibi77

Die ganze Kapitänssuppe wird doch viel heißer gekocht, als sie gelöffelt wird. Ob sich einer eine farbige Stoffbinde um den Ärmel wickeln kann sagt so wenig darüber aus, ob einer in der Kabine den Ton (mit-)angibt oder nicht. Dafür ist so eine Fußballmannschaft in der Regel viel zu lange zusammen, als dass Hierarchie befohlen werden könnte.

Wahrscheinlich...

Blarry, Sonntag, 22.04.2018, 21:59 (vor 2195 Tagen) @ Blarry

Die ganze Kapitänssuppe wird doch viel heißer gekocht, als sie gelöffelt wird. Ob sich einer eine farbige Stoffbinde um den Ärmel wickeln kann sagt so wenig darüber aus, ob einer in der Kabine den Ton (mit-)angibt oder nicht. Dafür ist so eine Fußballmannschaft in der Regel viel zu lange zusammen, als dass Hierarchie befohlen werden könnte.

Ja, aber es ist automatisch ein Thema für die Medien, das meine ich.

Wahrscheinlich...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 21:36 (vor 2195 Tagen) @ Smeller

Was passiert eigentlich, wenn sich Schmelle auch gegen Hector durchsetzt. Implodiert dann der Kopf der ganzen Hater, oder was?

Da findet man schon eine Lösung. Wahrscheinlich wird dann die Karte Watzke gezogen oder Hector ist nur ein überbewerteter Spieler.

Vielleicht kommt er ja auch nicht als Ersatz für Schmelzer sondern für Sahin und Weigl. Und seit heute kann er auch eine Konkurrenz für Götze und Kagawa sein.

;-)

Gruß

CHS

Wahrscheinlich...

Blarry, Essen, Sonntag, 22.04.2018, 21:52 (vor 2195 Tagen) @ CHS

Die Lösung wird zigfach lauten: "das kann ja nichts werden wenn Watzke immer nur Abfall kauft, ich wusste von Anfang an dass der Hector nix kann, so wird das nie was mit Meister werden, yadda yadda yadda, mein Leben ist echt traurig".

Wahrscheinlich...

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 21:36 (vor 2195 Tagen) @ Smeller

Was passiert eigentlich, wenn sich Schmelle auch gegen Hector durchsetzt. Implodiert dann der Kopf der ganzen Hater, oder was?

Offensiv dürfte Hector besser sein als Schmelzer. Aber in der Vergangenheit war der defensiv stärker. Ob das auch noch in der nächsten Saison gelten würde bliebe abzuwarten.

Wahrscheinlich...

Pete H., Sonntag, 22.04.2018, 21:35 (vor 2195 Tagen) @ Smeller

Was passiert eigentlich, wenn sich Schmelle auch gegen Hector durchsetzt. Implodiert dann der Kopf der ganzen Hater, oder was?

Nö, dann stehts 1:0 gegen die Bayern.

Wahrscheinlich...

Smeller, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 21:28 (vor 2195 Tagen) @ CHS

Ich fänds ja Hammer lustig, wenn Schmelle in Bremen wieder spielt.

Wahrscheinlich...

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 23:06 (vor 2195 Tagen) @ Smeller

Ich fänds ja Hammer lustig, wenn Schmelle in Bremen wieder spielt.

Wenn das die Manschaft schwächen sollte, weiß ich nicht, was daran lustig ist.

Wahrscheinlich...

beygo, Bayreuth, Sonntag, 22.04.2018, 23:10 (vor 2195 Tagen) @ Foreveralone

Das Problem ist einfach nicht Schmelzer, kapiers endlich.

Schmelle braucht einen Tapetenwechsel

Soester Süden, Soest, Sonntag, 22.04.2018, 21:46 (vor 2195 Tagen) @ Smeller

Er hat jahrelang geliefert, auch dank eines gewissen kongenialen Partners namens Mats Hummels. Aber schaut Euch doch mal alle Interviews von Ihm an. Ich kenne Ihn nicht persönlich, schätze Ihn aber als sensiblen Menschen ein. Der hat den Anschlag noch bis in jeder Faser seines Körpers. Dann läuft es schlecht in der Mannschaft und dann soll er auch noch voran gehen. Das funktioniert nicht. Aber das bashing der letzten Wochen gegen ihn auch nicht.

Lieber Marcel, vielen Dank für Deine Zeit beim BVB. Wir wünschen Dir in Deinem neuen Verein, dass Du die negativen Ereignisse abschüttelst und wieder „normal“ Fußball spielen kannst!

Schmelle braucht einen Tapetenwechsel

Pete H., Sonntag, 22.04.2018, 21:48 (vor 2195 Tagen) @ Soester Süden

Lieber Marcel, vielen Dank für Deine Zeit beim BVB. Wir wünschen Dir in Deinem neuen Verein, dass Du die negativen Ereignisse abschüttelst und wieder „normal“ Fußball spielen kannst!

Der M*hr hat seine Schuldigkeit getan, der M*hr kann gehen.

Nicht vergleichbar

DomJay, Köln, Sonntag, 22.04.2018, 19:19 (vor 2195 Tagen) @ Alex
bearbeitet von DomJay, Sonntag, 22.04.2018, 19:24

Interessant auch, dass die Fragen nach der Degradierung von Schmelzer von den Kollegen, zumindest vor der Kamera, recht lapidar abgetan wurden.
War bisher bzw. ist noch Kapitän.
Kein Vergleich dazu, wie Tuchel angegriffen wurde, als er Sahin aus dem Kader ließ.

Watzke spricht auch von atmosphärischen Störungen, die man nach dem Derby besprochen hätte.
Zumindest möglich, dass dies auch damit zutun hat.
Es bleibt spannend.

Es ist ja auch etwas anders. Die Maßnahmen von Tuchel waren oft nicht nachvollziehbar. Von Stammelf zur Tribüne wechseln war schon eine Option.

Und bei Sahin und Bender war es bei Leibe nicht so, das sie vor dem Pokalfinale schwache Wochen gehabt hätten.

Dazu haben die Spieler ja selbst einen guten Blick auf das, was der Mitspieler so im Spiel und im Training zeigt.

Was Schmelle zuletzt gezeigt hat war eben nicht gut. Bei dem Kapitän ist die Maßnahme natürlich etwas gewichtiger, aber wir haben 16+ Spieler im Kader und auch Toljan war zuletzt wieder da nachdem er komplett raus war.

Nicht vergleichbar

Thomas, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 19:28 (vor 2195 Tagen) @ DomJay
bearbeitet von Thomas, Sonntag, 22.04.2018, 19:37

Es ist ja auch etwas anders. Die Maßnahmen von Tuchel waren oft nicht nachvollziehbar. Von Stammelf zur Tribüne wechseln war schon eine Option.

Aber das war doch bei Sahin exakt genauso. Die Bank war keine Alternative im Finale, da es zuviele Mittelfeldspieler gewesen wären, auf Kosten von anderen Mannschaftsteilen.

Nicht vergleichbar

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 20:18 (vor 2195 Tagen) @ Thomas

Es ist ja auch etwas anders. Die Maßnahmen von Tuchel waren oft nicht nachvollziehbar. Von Stammelf zur Tribüne wechseln war schon eine Option.


Aber das war doch bei Sahin exakt genauso. Die Bank war keine Alternative im Finale, da es zuviele Mittelfeldspieler gewesen wären, auf Kosten von anderen Mannschaftsteilen.

Aber kein Mittelfeldspieler der auch nur annähernd in der Lage gewesen wäre das Spiel zu gestalten. Und dies führte dazu dass wir kaum vernünftige Bälle nach vorne bekamen.

Nicht vergleichbar

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 20:54 (vor 2195 Tagen) @ Ulrich

Aber kein Mittelfeldspieler der auch nur annähernd in der Lage gewesen wäre das Spiel zu gestalten. Und dies führte dazu dass wir kaum vernünftige Bälle nach vorne bekamen.

das stimmt doch gar ncht. Castro saß auf der Bank. Dazu Rode und Bender als defensivere Varianten fürs Mittelfeld. Bender dazu als IV-Option. Sahin und Schmelzer haben sich nach dem Spiel wie beleidigte Kinder aufgeführt. such ma sowas vergleichbares. Das war peinlich und respektlos den Kollegen gegenüber.

Tuchel war schon immer ein Trainer der mit der Überraschung gespielt hat. von den Medien gerne Matchplan genannt. Keiner kann sich sicher sein. So überraschend war die Sahin-Nichtnominieung nicht. und selbst wenn- wichtig ist was der Trainer sagt. Das sagen die Spieler doch selber immer gerne

Nicht vergleichbar

Alex, Block 12, Sonntag, 22.04.2018, 19:26 (vor 2195 Tagen) @ DomJay

Tatsächlich nicht vergleichbar?
Sahin war nicht Kapitän und trotzdem hat sich quasi jeder hinter ihn gestellt, gestern gab es nicht einmal halbherzige Unterstützung.

Als wenn Schmelzer alleine schlecht gewesen wäre die letzten Woche. Eine schwache Performance trifft auf den Großteil des Kaders zu und Schmelzer ragte da jetzt auch nicht alleine so negativ heraus, dass alles andere als die Tribüne ein Witz gewesen wäre. Ganz allein am sportlichen kann es nicht gelegen haben, man wollte da wohl ein deutliches Zeichen setzen.

Nicht vergleichbar

DomJay, Köln, Sonntag, 22.04.2018, 19:32 (vor 2195 Tagen) @ Alex

Tatsächlich nicht vergleichbar?
Sahin war nicht Kapitän und trotzdem hat sich quasi jeder hinter ihn gestellt, gestern gab es nicht einmal halbherzige Unterstützung.

Ja, weil man seitens der Mannschaft wohl der Meinung war er hätte dabei sein müssen. Was ist daran komisch? Die Spieler sehen sich jeden Trainingstag und können sehr wohl beurteilen ob einer von ihnen gut oder schlecht drauf ist.

Als wenn Schmelzer alleine schlecht gewesen wäre die letzten Woche. Eine schwache Performance trifft auf den Großteil des Kaders zu und Schmelzer ragte da jetzt auch nicht alleine so negativ heraus, dass alles andere als die Tribüne ein Witz gewesen wäre. Ganz allein am sportlichen kann es nicht gelegen haben, man wollte da wohl ein deutliches Zeichen setzen.

Ich habe gegen Sch..e genug Gründe gesehen um ihn bereits im Spiel auszuwechseln. Nun hat man die Woche gesehen, dass es nicht reicht und Toljan (der komplett raus war) als LV/RV
besser auf der Bank aufgehoben war.

Nicht vergleichbar

Alex, Block 12, Sonntag, 22.04.2018, 19:47 (vor 2195 Tagen) @ DomJay

Ich habe gegen Sch..e genug Gründe gesehen um ihn bereits im Spiel auszuwechseln. Nun hat man die Woche gesehen, dass es nicht reicht und Toljan (der komplett raus war) als LV/RV
besser auf der Bank aufgehoben war.

Jetzt gerade wo man auf absolute Ruhe aus ist und selbst das Trainer Thema herunterspielt setzt man Schmelzer einfach so auf die Tribüne weil Toljan die bessere Alternative ist?
Vor allem hat Toljan selber kaum gespielt zuletzt.
Der Außendarstellung und dem Wirbel, den diese Handlung erzeugt, ist man sich doch bewusst gewesen und es erscheint mir unwahrscheinlich so etwas einzugehen, zum jetzigen Zeitpunkt wenn nichts weiter vorgefallen ist.

Nicht vergleichbar

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Sonntag, 22.04.2018, 20:15 (vor 2195 Tagen) @ Alex

Immerhin hast du es geschafft mit deinem tratschigen Dummpost eine Diskussion anzuzetteln. Immer wieder die gleiche Methode. Schwachsinn im Ausgangspost ohne jede These, andere Foristen zerlegen den Blödsinn, daraus entwickelt man dann eine "Theorie", die man zu Beginn ja gar nicht hatte, passandererweise kann man aber jetzt einfach das Gegenteil behaupten.

Nicht vergleichbar

Blarry, Essen, Sonntag, 22.04.2018, 20:12 (vor 2195 Tagen) @ Alex

Und was interessiert Stöger jetzt noch irgendeine Außenwirkung? Der hat es in drei Wochen hinter sich.

Nicht vergleichbar

Thomas, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 20:16 (vor 2195 Tagen) @ Blarry

Der hat es in drei Wochen hinter sich.

Dann macht er Urlaub und steht beim Trainingsbeginn zur neuen Saison wieder auf der Matte .....

Nicht vergleichbar

DomJay, Köln, Sonntag, 22.04.2018, 20:15 (vor 2195 Tagen) @ Blarry

Und was interessiert Stöger jetzt noch irgendeine Außenwirkung? Der hat es in drei Wochen hinter sich.

Es geht um Schmelzer, da scheiden sportliche Gründe komplett aus. ;) Hat Stöger hier überhaupt mal aus sportlichen Gründen wen draußen gelassen?

Nicht vergleichbar

Bembele, Münster, Sonntag, 22.04.2018, 23:16 (vor 2195 Tagen) @ DomJay


Es geht um Schmelzer, da scheiden sportliche Gründe komplett aus. ;) Hat Stöger hier überhaupt mal aus sportlichen Gründen wen draußen gelassen?

Das ist eine sehr berechtigte Frage!! Unerklärlich z.B., dass er Schürrle oder zuletzt Dahoud so oft hat Spielen lassen, mit Sahin den nach Ausweis der DFL-Statistiken langsamsten Bundesligaspieler im Derby gebracht und Sancho (auch nach der Gesundung) kaum in Erwägung gezogen hat, da war ja Bosz schon weiter (bei Sancho)...

Nicht vergleichbar

DomJay, Köln, Montag, 23.04.2018, 06:59 (vor 2195 Tagen) @ Bembele


Es geht um Schmelzer, da scheiden sportliche Gründe komplett aus. ;) Hat Stöger hier überhaupt mal aus sportlichen Gründen wen draußen gelassen?


Das ist eine sehr berechtigte Frage!! Unerklärlich z.B., dass er Schürrle oder zuletzt Dahoud so oft hat Spielen lassen, mit Sahin den nach Ausweis der DFL-Statistiken langsamsten Bundesligaspieler im Derby gebracht und Sancho (auch nach der Gesundung) kaum in Erwägung gezogen hat, da war ja Bosz schon weiter (bei Sancho)...

Irgendwie wird man aus deinem Post nicht so ganz schlau. Sarkasmus oder was soll es ausdrücken?

Mein Eindruck ist ganz, dass Stöger aus den Leistungsgründen aufstellt. Schürrle hat zum Start der RR gut geliefert was Scorrer angeht. Klar ist aber auch, mit der Rückkehr von Reus und Philipp sowie der Wiedererstarkung von Pulisic bleibt nur ein Platz in der ersten 11.
Dafür gibt es Sancho, Yarmo und eben Schürrle. Sancho ist da sicher vorne, wenn er es zusammen bekommt und nicht überdreht (siehe PK Stöger), was man einem 18 jährigen aber m.E. nach auch zugestehen muss. Ansonsten ist Schürrle wohl vor Yarmo und bis Saisonende kann man Yarmo leider nicht wieder ran führen.

Die Derby Aufstellung war logisch nach dem 3:0 Stuttgart Spiel, also auch mit Sahin und ohne Götze, den man aufgrund des Hinspiels ja mal hätte bringen können.

Nicht vergleichbar

DomJay, Köln, Sonntag, 22.04.2018, 19:52 (vor 2195 Tagen) @ Alex

Ich habe gegen Sch..e genug Gründe gesehen um ihn bereits im Spiel auszuwechseln. Nun hat man die Woche gesehen, dass es nicht reicht und Toljan (der komplett raus war) als LV/RV
besser auf der Bank aufgehoben war.


Jetzt gerade wo man auf absolute Ruhe aus ist und selbst das Trainer Thema herunterspielt setzt man Schmelzer einfach so auf die Tribüne weil Toljan die bessere Alternative ist?
Vor allem hat Toljan selber kaum gespielt zuletzt.
Der Außendarstellung und dem Wirbel, den diese Handlung erzeugt, ist man sich doch bewusst gewesen und es erscheint mir unwahrscheinlich so etwas einzugehen, zum jetzigen Zeitpunkt wenn nichts weiter vorgefallen ist.

Ja weil Toljan LV/RV ist und man diese Woche gesehen hat, dass es nicht reicht. Aber wenn man natürlich Spekulieren möchte kann man auch sagen:

Stöger und Zorc lügen uns was vor, so wie sie es bei Auba gemacht haben. Oder halt, hat man ja nicht.

Schmelzer

frei13, Sonntag, 22.04.2018, 19:05 (vor 2195 Tagen) @ Alex

Interessant auch, dass die Fragen nach der Degradierung von Schmelzer von den Kollegen, zumindest vor der Kamera, recht lapidar abgetan wurden.
War bisher bzw. ist noch Kapitän.
Kein Vergleich dazu, wie Tuchel angegriffen wurde, als er Sahin aus dem Kader ließ.

Oder was los war, als im Winter 2017 die Kapitänsfrage aufkam... Schon damals war der Kapitän doch ein großes Thema und wurde dann nur halbherzig beigelegt.


Watzke spricht auch von atmosphärischen Störungen, die man nach dem Derby besprochen hätte.
Zumindest möglich, dass dies auch damit zutun hat.
Es bleibt spannend.

Schmelzer

Alex, Block 12, Sonntag, 22.04.2018, 19:19 (vor 2195 Tagen) @ frei13

Auch noch ein Punkt.
Jedenfalls eine Aktion, die nicht zu vergleichen ist damit, wenn Kaderspieler XY Mal für ein Spiel auf die Tribüne rotiert.

Kommunikation Reus - Piszczek

neal saen, Menden, Sonntag, 22.04.2018, 17:08 (vor 2195 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ist mir in der Übertragung gestern aufgefallen, die beiden haben auffällig oft miteinander geredet und irgendwas besprochen. Ist mir so noch nie aufgefallen, ist das die neue Führungsachse in der Mannschaft? Vielleicht ändert sich ja gerade wirklich die Hierarchie im Team zum positiven. Vielleicht ist es aber auch nur Zufall garniert mit zuviel Phantasie.

Kommunikation Reus - Piszczek

todesbrei, Copitz, Sonntag, 22.04.2018, 18:25 (vor 2195 Tagen) @ neal saen

Das Pischu einer der wichtigsten Achsen bei uns ist hat ja Bosz schon bestätigt

Kommunikation Reus - Piszczek

todesbrei, Sonntag, 22.04.2018, 21:33 (vor 2195 Tagen) @ todesbrei

Das Pischu einer der wichtigsten Achsen bei uns ist hat ja Bosz schon bestätigt

Die Ein-Mann-Achse ;-)

Manni Bender

09er_since_93, Root, Sonntag, 22.04.2018, 11:53 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wie geil auch alles andere gestern war...den Manni nach dem Spiel abfeiern war mitunter eins der besten Momenten, die ich in 20+ Jahren Stadionbesuch erleben durfte...

Nochmals hier Danke Danke Danke Sven Bender, authentische Menschen trifft mann leider viel zu selten heutzutage!

Das Plakat vor dem Spiel

docity, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 11:44 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Auch wenn ich hier wegen dem folgenden Beitrag rausfliegen sollte, nach dem gestrigen Tag sind einfach ein paar harte direkte Worte notwendig!

Die Leistungen der letzten Wochen waren unbestritten sehr bescheiden, insbesondere das Spiel auf Schalke. Aber ich glaube nie im Leben, dass die Spieler nicht wollen bzw. wollten. Die konnten ihr Hobby zum Beruf machen und ich glaube die Lust auf spielen wird nienmand verlieren. D.h. wenn eine Mannschaft unter den Erwartungen spielt, dann hat das andere Gründe!

Wir sind alle Borussia, auch die Spieler! Dann ist es skandalös die Spieler mit Spielbeginn mit diesem Plakat zu beleidigen und auch zu demotivieren, was glücklicherweise nicht geklappt hat.

Ich hoffe, Watzke hat das Plakat gelesen und überdenkt noch einmal seine meiner Meinung nach viel zu positive Einstellung gegenüber den Ultras. Die Ultras, die dem Verein schon vielfach durch Gewalt und Pyro geschadet haben, nehmen sich raus, die Richter über die Mannschaft zu sein! Nein Danke!

Für mich sind Ultras selbstgefällige asoziale Idioten! Wenn man eine Umfrage im Stadion unter den BVB-Fans machen würde, würden mindestens 80% sagen "Tschüss Ultras, komnmt nie wieder!" Und auch auf der Süd wäre eine grosse Mehrheit gegen die Ultras. Das ist die heutige Realität im Westfalenstadion. Mann muss nur die Ohren ein wenig auf machen!

Und wenn jetzt wieder die Argumente kommen, ohne Ultras gar keine Stimmung! NEIN! Es würde eine gewisse Zeit dauern (nicht sofort, aber es würde nicht allzu lange sein) bis sich ein neuer Stimmungskern bilden würde. Wenn verlangt, würde ich alter Sack auch in Block 12 zurückkehren.

Das Plakat vor dem Spiel

quincy123, Sonntag, 22.04.2018, 15:30 (vor 2196 Tagen) @ docity

Die Wahrheit ist eventuell noch viel schlimmer... es ist durchaus möglich, dass das die Mannschaft nicht die Bohne interessiert - weder, ob jemand meint, es wäre besonders wichtig und hilfreich seine Flagge die vollen 90 Minuten zu schwenken, noch irgendwelche Spruchbänder. Ich halte es für gar nicht so abwegig, dass den Spielern das vollkommen egal ist.. die Herren Millionäre sitzen Abends bei Lachs und Kaviar in ihren schicken Villen und lachen sich eher kaputt über besoffene Fans, die sie am Zaun wegschicken... dann halt nicht - ist eh nur Teil der Show.

Ich glaube wirklich, dass die Spieler gerne mal von einer exorbitant guten Stimmung getragen werden und das Pfiffe während des Spiels durchaus Verunsicherung auslösen können... aber Spruchbänder vor und nach dem Spiel? Ich weiß ja nicht...

Davon ab, sind die einzigen, denen die Ultras wichtig sind, die Ultras... solange die sich benehmen - mir egal, aber nervig ist halt, dass sie so tun, als wäre ihre Stimme die Stimme aller Fans - und das ist mitnichten so.

Das Plakat vor dem Spiel

docity, Sonntag, 22.04.2018, 14:45 (vor 2196 Tagen) @ docity

Fand die Plakate angebracht, halte persönlich nix von dem ständigen Welpenschutz für die Profis den ihnen einige immer zugestehen. Ein Profi muss dann auch mal mit einem Arschtritt umgehen können, den gibt's in den besten Familien.

Das Plakat vor dem Spiel

docity, Sonntag, 22.04.2018, 15:13 (vor 2196 Tagen) @ Revolvermann

Fand die Plakate angebracht, halte persönlich nix von dem ständigen Welpenschutz für die Profis den ihnen einige immer zugestehen. Ein Profi muss dann auch mal mit einem Arschtritt umgehen können, den gibt's in den besten Familien.

Nun denn. Dann müssen die Fans halt auch mal verkraften, wenn die Profis keinen Bock auf die Derbyfolklore der Fans haben. Passiert in den besten Familien.

Das Plakat vor dem Spiel

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Sonntag, 22.04.2018, 17:49 (vor 2195 Tagen) @ nickeltiegel

Fand die Plakate angebracht, halte persönlich nix von dem ständigen Welpenschutz für die Profis den ihnen einige immer zugestehen. Ein Profi muss dann auch mal mit einem Arschtritt umgehen können, den gibt's in den besten Familien.


Nun denn. Dann müssen die Fans halt auch mal verkraften, wenn die Profis keinen Bock auf die Derbyfolklore der Fans haben. Passiert in den besten Familien.

Die Fans müssen verkraften, dass Leute, die einen Millionenbetrag gezahlt bekommen, keinen Bock auf ihren fucking Job haben und ihn nur mit halber Kraft angehen? Meinst du diesen Schwachsinn tatsächlich ernst?

Das Plakat vor dem Spiel

DogSoldier, Gütersloh, Sonntag, 22.04.2018, 19:02 (vor 2195 Tagen) @ Ravenga

Nun denn. Dann müssen die Fans halt auch mal verkraften, wenn die Profis keinen Bock auf die Derbyfolklore der Fans haben. Passiert in den besten Familien.
[quote]
Die Fans müssen verkraften, dass Leute, die einen Millionenbetrag gezahlt bekommen, keinen Bock auf ihren fucking Job haben und ihn nur mit halber Kraft angehen? Meinst du diesen Schwachsinn tatsächlich ernst?
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Schwachsinn ist aber noch höflich umschrieben.....

Das Plakat vor dem Spiel

the mirrorblack, Hohenlimburg, Sonntag, 22.04.2018, 20:13 (vor 2195 Tagen) @ DogSoldier

Schwachsinn ist aber noch höflich umschrieben.....

Definitiv... Man muss hier letztens soviel Blödsinn ertragen, daß es schon weh tut.

Das Plakat vor dem Spiel

Ravenga, Sonntag, 22.04.2018, 18:27 (vor 2195 Tagen) @ Ravenga
bearbeitet von nickeltiegel, Sonntag, 22.04.2018, 18:30

Fand die Plakate angebracht, halte persönlich nix von dem ständigen Welpenschutz für die Profis den ihnen einige immer zugestehen. Ein Profi muss dann auch mal mit einem Arschtritt umgehen können, den gibt's in den besten Familien.


Nun denn. Dann müssen die Fans halt auch mal verkraften, wenn die Profis keinen Bock auf die Derbyfolklore der Fans haben. Passiert in den besten Familien.


Die Fans müssen verkraften, dass Leute, die einen Millionenbetrag gezahlt bekommen, keinen Bock auf ihren fucking Job haben und ihn nur mit halber Kraft angehen? Meinst du diesen Schwachsinn tatsächlich ernst?

Nö. Weil ich das auch keinem der Spieler unterstelle. Sie haben ein Spiel verloren. Wie so viele andere Spiele auch.

Ich muss den Schwachsinn auf den Plakaten auch ertragen, sogar eine Woche nach dem Derby, wo ist der Unterschied. So werden auch die Spieler diese Kindereien ertragen. Die sollen ihre Plakate in der Krabbelstunde malen. Muss aber keiner gut finden. Um mehr geht es nicht.

Das Plakat vor dem Spiel

Donngal, Montag, 23.04.2018, 10:55 (vor 2195 Tagen) @ nickeltiegel

Fand die Plakate angebracht, halte persönlich nix von dem ständigen Welpenschutz für die Profis den ihnen einige immer zugestehen. Ein Profi muss dann auch mal mit einem Arschtritt umgehen können, den gibt's in den besten Familien.


Nun denn. Dann müssen die Fans halt auch mal verkraften, wenn die Profis keinen Bock auf die Derbyfolklore der Fans haben. Passiert in den besten Familien.


Die Fans müssen verkraften, dass Leute, die einen Millionenbetrag gezahlt bekommen, keinen Bock auf ihren fucking Job haben und ihn nur mit halber Kraft angehen? Meinst du diesen Schwachsinn tatsächlich ernst?


Nö. Weil ich das auch keinem der Spieler unterstelle. Sie haben ein Spiel verloren. Wie so viele andere Spiele auch.

Ich muss den Schwachsinn auf den Plakaten auch ertragen, sogar eine Woche nach dem Derby, wo ist der Unterschied. So werden auch die Spieler diese Kindereien ertragen. Die sollen ihre Plakate in der Krabbelstunde malen. Muss aber keiner gut finden. Um mehr geht es nicht.

Es gibt die Spieler nur weil es die Fans gibt. Und wer Spieler beim BVB ist muss immer 200% geben bei nem Derby. Das kann man auch mal verlieren, aber dann mit mindestens einer roten Karte und mehreren verletzten Blauen. Und wenn sich das ändert, was es scheinbar tut, dann ist Fussball nicht mehr mein Fussball. Der ist nämlich Asozial. Und nicht händchenhalten, Derby ist nur ein Spiel von vielen und alles muss fair sein.

Das Plakat vor dem Spiel

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 15:37 (vor 2196 Tagen) @ nickeltiegel

Fand die Plakate angebracht, halte persönlich nix von dem ständigen Welpenschutz für die Profis den ihnen einige immer zugestehen. Ein Profi muss dann auch mal mit einem Arschtritt umgehen können, den gibt's in den besten Familien.


Nun denn. Dann müssen die Fans halt auch mal verkraften, wenn die Profis keinen Bock auf die Derbyfolklore der Fans haben. Passiert in den besten Familien.

Derbyfolklore? Kein Bock?

Es ist ihre Aufgabe sich in JEDEM Spiel reinzuhängen.

Das Plakat vor dem Spiel

gelbhirsch, kamen, Sonntag, 22.04.2018, 14:26 (vor 2196 Tagen) @ docity

Danke für die klaren Worte. Sehe ich schon lange so.
Keiner würde die Ultras vermissen. Nur sie alleine denken das dann was fehlen würde.

Das Plakat vor dem Spiel

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Sonntag, 22.04.2018, 19:02 (vor 2195 Tagen) @ gelbhirsch

Danke für die klaren Worte. Sehe ich schon lange so.
Keiner würde die Ultras vermissen. Nur sie alleine denken das dann was fehlen würde.

Vor allem Nazis würden sie ganz sicher nicht vermissen, die würden dann nämlich versuchen das entstehende Vakuum in ihrem Sinne zu nutzen.

Das Plakat vor dem Spiel

Ravenga, Sonntag, 22.04.2018, 19:04 (vor 2195 Tagen) @ Ravenga

Danke für die klaren Worte. Sehe ich schon lange so.
Keiner würde die Ultras vermissen. Nur sie alleine denken das dann was fehlen würde.


Vor allem Nazis würden sie ganz sicher nicht vermissen, die dann das entstehende Vakuum versuchen würden zu nutzen.

Und allein deshalb haben sie ihre Berechtigung und sind gern gesehene Einwohner des WS. Aber sie haben eben keine Narrenfreiheit.

Das Plakat vor dem Spiel

macedonia09, Do, Sonntag, 22.04.2018, 14:35 (vor 2196 Tagen) @ gelbhirsch

Danke für die klaren Worte. Sehe ich schon lange so.
Keiner würde die Ultras vermissen. Nur sie alleine denken das dann was fehlen würde.

Keiner??

Das Plakat vor dem Spiel

macedonia09, Sonntag, 22.04.2018, 16:42 (vor 2195 Tagen) @ macedonia09

Danke für die klaren Worte. Sehe ich schon lange so.
Keiner würde die Ultras vermissen. Nur sie alleine denken das dann was fehlen würde.


Keiner??

Ich würde sie vermissen und kenne auch genug die das ebenfalls tun. Und das sind ebenfalls Normalos.

Das Plakat vor dem Spiel

DogSoldier, Gütersloh, Sonntag, 22.04.2018, 18:54 (vor 2195 Tagen) @ Kaiser23

Danke für die klaren Worte. Sehe ich schon lange so.
Keiner würde die Ultras vermissen. Nur sie alleine denken das dann was fehlen würde.


Keiner??


Ich würde sie vermissen und kenne auch genug die das ebenfalls tun. Und das sind ebenfalls Normalos.

ich stimme dir zu, ist in meinem Umfeld auch so.

Das Plakat vor dem Spiel

macedonia09, Sonntag, 22.04.2018, 16:48 (vor 2195 Tagen) @ Kaiser23

Danke für die klaren Worte. Sehe ich schon lange so.
Keiner würde die Ultras vermissen. Nur sie alleine denken das dann was fehlen würde.


Keiner??


Ich würde sie vermissen und kenne auch genug die das ebenfalls tun. Und das sind ebenfalls Normalos.

Nun. Ich kann es nicht einschätzen, wie die Entwicklung ohne sie sein würde. Da es immer schlimmer geht, bin ich auch eher dafür, diese Jugendkultur zu tolerieren und mit einem Zwinkern zu sehen, wie sie sich selbst zu ernst nehmen. Straftäter bestrafen. Wie übrigens auch bei allen anderen Stadionbesuchern und Menschen.

Das Plakat vor dem Spiel

macedonia09, Sonntag, 22.04.2018, 16:51 (vor 2195 Tagen) @ nickeltiegel

Danke für die klaren Worte. Sehe ich schon lange so.
Keiner würde die Ultras vermissen. Nur sie alleine denken das dann was fehlen würde.


Keiner??


Ich würde sie vermissen und kenne auch genug die das ebenfalls tun. Und das sind ebenfalls Normalos.


Nun. Ich kann es nicht einschätzen, wie die Entwicklung ohne sie sein würde. Da es immer schlimmer geht, bin ich auch eher dafür, diese Jugendkultur zu tolerieren und mit einem Zwinkern zu sehen, wie sie sich selbst zu ernst nehmen. Straftäter bestrafen. Wie übrigens auch bei allen anderen Stadionbesuchern und Menschen.

So ist es, wer Mist baut muss dafür haften. Und kriegen tut man ja eigentlich immer wen, selbst wenn sie vermummt sind.

Da brauch man dann Anja und Tanja nicht mitbestrafen oder den Verein.

Das Plakat vor dem Spiel

docity, Sonntag, 22.04.2018, 14:03 (vor 2196 Tagen) @ docity

Schauen wir doch mal in den Spiel-oder Analyse Thread von letzter Woche. Das steht, die Mannschaft ist ein Scherbenhaufen, kassiert die Kohle, hat aber keine Lust zu laufen, Marcel S ist ne Wurst, Stöger unten durch, wir haben nur Holzfüße, Versagertruppe, Sokratis gehirnlos, Leidenschaftsverweigerung pur (Klopfer) usw. Wenn das die Spieler lesen. Eigentlich können wir doch froh sein, dass die Ultras die Plakate malen und nicht die Experten hier aus dem Forum.

Das Plakat vor dem Spiel

docity, Sonntag, 22.04.2018, 17:19 (vor 2195 Tagen) @ haweka

Schauen wir doch mal in den Spiel-oder Analyse Thread von letzter Woche. Das steht, die Mannschaft ist ein Scherbenhaufen, kassiert die Kohle, hat aber keine Lust zu laufen, Marcel S ist ne Wurst, Stöger unten durch, wir haben nur Holzfüße, Versagertruppe, Sokratis gehirnlos, Leidenschaftsverweigerung pur (Klopfer) usw. Wenn das die Spieler lesen. Eigentlich können wir doch froh sein, dass die Ultras die Plakate malen und nicht die Experten hier aus dem Forum.

Ich habe die die Truppe selber bei Twitter während des Derbys hart angegangen, was wäre ich für einer wenn ich wegen den Banner den Zeigefinger heben würde und die nun deswegen verurteile. Die Kopf ab Gesten die waren scheiße.

Das Plakat vor dem Spiel

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Sonntag, 22.04.2018, 17:08 (vor 2195 Tagen) @ haweka

Schauen wir doch mal in den Spiel-oder Analyse Thread von letzter Woche. Das steht, die Mannschaft ist ein Scherbenhaufen, kassiert die Kohle, hat aber keine Lust zu laufen, Marcel S ist ne Wurst, Stöger unten durch, wir haben nur Holzfüße, Versagertruppe, Sokratis gehirnlos, Leidenschaftsverweigerung pur (Klopfer) usw. Wenn das die Spieler lesen. Eigentlich können wir doch froh sein, dass die Ultras die Plakate malen und nicht die Experten hier aus dem Forum.

Danke!

Das Plakat vor dem Spiel

Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 14:36 (vor 2196 Tagen) @ haweka

Schauen wir doch mal in den Spiel-oder Analyse Thread von letzter Woche. Das steht, die Mannschaft ist ein Scherbenhaufen, kassiert die Kohle, hat aber keine Lust zu laufen, Marcel S ist ne Wurst, Stöger unten durch, wir haben nur Holzfüße, Versagertruppe, Sokratis gehirnlos, Leidenschaftsverweigerung pur (Klopfer) usw. Wenn das die Spieler lesen. Eigentlich können wir doch froh sein, dass die Ultras die Plakate malen und nicht die Experten hier aus dem Forum.

Ich finde, das ist ein gewaltiger Unterschied. Natürlich wurde die Mannschaft hier kritisiert, manchmal etwas unsachlich und polemisch, aber auch diese Form von Kritik sollte erlaubt sein.
Aber sobald die Konzentration auf ein neues Spiel gefragt ist, muss das vergeben sein. Scheinbar haben ganz viele vergessen, dass es beim Fußball unbedingt darauf ankommt, von Spiel zu Spiel zu denken. Den Frust aus dem letzten Spiel ins nächste zu tragen ist da absolut kontraproduktiv.
Wer soll da noch befreit aufspielen ?

SGG
Klopfer

Derbyfolklore

hanno29, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 15:14 (vor 2196 Tagen) @ Klopfer

Für den Großteil der Spieler war es ein Spiel wie jedes andere, wie soll es auch anders sein, die kommen nicht aus dem Pott, somit können sie doch gar nicht wissen, was dieses Spiel für viele für eine Bedeutung hat. Kann man es ihnen übel nehmen? Nein!

Für die meisten ist das Spiel gegen die Bayern das Spiel der Spiele, Wayne juckt schon Schalke, weil man im Ausland nur die Bayern und Dortmund kennt, diese Duelle die größte Aufmerksamkeit bekommen. O.k. gegen die Bayern war es auch mau, aber ist nun mal so in dieser Saison.

Man stelle sich vor, ein Dortmunder geht ins Ausland, z.B. nach Frankreich und bekommt dort erzählt, also am Wochenende, das Spiel der Spiele für uns und man hat keine Ahnung was die eigentlich von einem wollen! Die paar übriggebliebenen Einheimischen sind heißt wie Frittenfett und für den Rest ist es Business as usual.

Derbyfolklore

DomJay, Köln, Sonntag, 22.04.2018, 16:44 (vor 2195 Tagen) @ hanno29

Für den Großteil der Spieler war es ein Spiel wie jedes andere, wie soll es auch anders sein, die kommen nicht aus dem Pott, somit können sie doch gar nicht wissen, was dieses Spiel für viele für eine Bedeutung hat. Kann man es ihnen übel nehmen? Nein!

Für die meisten ist das Spiel gegen die Bayern das Spiel der Spiele, Wayne juckt schon Schalke, weil man im Ausland nur die Bayern und Dortmund kennt, diese Duelle die größte Aufmerksamkeit bekommen. O.k. gegen die Bayern war es auch mau, aber ist nun mal so in dieser Saison.

Man stelle sich vor, ein Dortmunder geht ins Ausland, z.B. nach Frankreich und bekommt dort erzählt, also am Wochenende, das Spiel der Spiele für uns und man hat keine Ahnung was die eigentlich von einem wollen! Die paar übriggebliebenen Einheimischen sind heißt wie Frittenfett und für den Rest ist es Business as usual.

Das ist dann in meinen Augen doch übertrieben. Wenn du zu einem instanbuler Club wechselst und da Derby ist dann wird man das auch als nicht Türke merken. Wenn du in Rom spielst wirst du es merken. Und es gäbe noch weitere Beispiele warum jeder Fussballprofi weiß was ein Derby ist. Egal welche Herkunft ein Spieler hat, es gibt von Jugend an immer einen Nachbarort oder den Rivalen. Man merkt es in der Woche vorher auch an allen Enden und in der Woche danach auch. Ein Derby ist was sogar universelles, was jeder Fussballer kennt und einordnen kann.

Wenn einer nicht weiß was es mit Hoffenheim und Leipzig für uns an sich hat, ok das ist was anderes. Aber um zu wissen, dass der Nachbar der erste Konkurrent ist, dafür braucht es keinen hohen IQ.

Selbst wenn du bei Barca oder Real

DomJay, Sonntag, 22.04.2018, 16:49 (vor 2195 Tagen) @ DomJay

spielst hast du nämlich ein Derby. Zu sagen man wisse das nicht, halte ich nicht für glaubhaft, vorallem das unser Derby eines der bekanntesten in Europa ist. Egal wo du spielst auf Profiebene es gibt immer ein Derby. Ok, bei RB vll nicht, aber ansonsten schon.

Derbyfolklore

FourrierTrans, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 15:56 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Für den Großteil der Spieler war es ein Spiel wie jedes andere, wie soll es auch anders sein, die kommen nicht aus dem Pott, somit können sie doch gar nicht wissen, was dieses Spiel für viele für eine Bedeutung hat. Kann man es ihnen übel nehmen? Nein!

Für die meisten ist das Spiel gegen die Bayern das Spiel der Spiele, Wayne juckt schon Schalke, weil man im Ausland nur die Bayern und Dortmund kennt, diese Duelle die größte Aufmerksamkeit bekommen. O.k. gegen die Bayern war es auch mau, aber ist nun mal so in dieser Saison.

Man stelle sich vor, ein Dortmunder geht ins Ausland, z.B. nach Frankreich und bekommt dort erzählt, also am Wochenende, das Spiel der Spiele für uns und man hat keine Ahnung was die eigentlich von einem wollen! Die paar übriggebliebenen Einheimischen sind heißt wie Frittenfett und für den Rest ist es Business as usual.

Verstehe ich nicht.

Derbyfolklore

hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 15:44 (vor 2196 Tagen) @ hanno29


Für die meisten ist das Spiel gegen die Bayern das Spiel der Spiele, Wayne juckt schon Schalke, weil man im Ausland nur die Bayern und Dortmund kennt, diese Duelle die größte Aufmerksamkeit bekommen. O.k. gegen die Bayern war es auch mau, aber ist nun mal so in dieser Saison.

Man stelle sich vor, ein Dortmunder geht ins Ausland, z.B. nach Frankreich und bekommt dort erzählt, also am Wochenende, das Spiel der Spiele für uns und man hat keine Ahnung was die eigentlich von einem wollen! Die paar übriggebliebenen Einheimischen sind heißt wie Frittenfett und für den Rest ist es Business as usual.

Ist mir echt fürchterlich egal, dass das Spiel gegen Bayern im Ausland größere Aufmerksamkeit bekommt. Ausland hier, Ausland da, können die Profis ja gerne denken, aber darauf muss ich ja keine Rücksicht nehmen.

Das Plakat vor dem Spiel

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Sonntag, 22.04.2018, 15:08 (vor 2196 Tagen) @ Klopfer

Schauen wir doch mal in den Spiel-oder Analyse Thread von letzter Woche. Das steht, die Mannschaft ist ein Scherbenhaufen, kassiert die Kohle, hat aber keine Lust zu laufen, Marcel S ist ne Wurst, Stöger unten durch, wir haben nur Holzfüße, Versagertruppe, Sokratis gehirnlos, Leidenschaftsverweigerung pur (Klopfer) usw. Wenn das die Spieler lesen. Eigentlich können wir doch froh sein, dass die Ultras die Plakate malen und nicht die Experten hier aus dem Forum.


Ich finde, das ist ein gewaltiger Unterschied. Natürlich wurde die Mannschaft hier kritisiert, manchmal etwas unsachlich und polemisch, aber auch diese Form von Kritik sollte erlaubt sein.
Aber sobald die Konzentration auf ein neues Spiel gefragt ist, muss das vergeben sein. Scheinbar haben ganz viele vergessen, dass es beim Fußball unbedingt darauf ankommt, von Spiel zu Spiel zu denken. Den Frust aus dem letzten Spiel ins nächste zu tragen ist da absolut kontraproduktiv.
Wer soll da noch befreit aufspielen ?

SGG
Klopfer

Das stimmt so pauschal nicht. Wie kontraproduktiv sich solche Spruchbänder auf die Leistung -zumindest in negativer Form - auswirken konnte man gestern doch glasklar erkennen. Das war gestern noch einmal eine adäquate Erinnerung, aus meiner Sicht notwendig nach den Tuchel- Sprüchen und Rotationen rund um das Derby April 2016 und dem 4:4 aus 2017, Akis Gelabere aus den letzten Jahren von wegen " Derby hat nicht mehr den sportlichen Stellenwert", dass das Derby weoterhin einen extrem hohen Stellenwert hat.

Das Plakat vor dem Spiel

markus93, Sauerland, Sonntag, 22.04.2018, 14:53 (vor 2196 Tagen) @ Klopfer

Schauen wir doch mal in den Spiel-oder Analyse Thread von letzter Woche. Das steht, die Mannschaft ist ein Scherbenhaufen, kassiert die Kohle, hat aber keine Lust zu laufen, Marcel S ist ne Wurst, Stöger unten durch, wir haben nur Holzfüße, Versagertruppe, Sokratis gehirnlos, Leidenschaftsverweigerung pur (Klopfer) usw. Wenn das die Spieler lesen. Eigentlich können wir doch froh sein, dass die Ultras die Plakate malen und nicht die Experten hier aus dem Forum.


Ich finde, das ist ein gewaltiger Unterschied. Natürlich wurde die Mannschaft hier kritisiert, manchmal etwas unsachlich und polemisch, aber auch diese Form von Kritik sollte erlaubt sein.
Aber sobald die Konzentration auf ein neues Spiel gefragt ist, muss das vergeben sein. Scheinbar haben ganz viele vergessen, dass es beim Fußball unbedingt darauf ankommt, von Spiel zu Spiel zu denken. Den Frust aus dem letzten Spiel ins nächste zu tragen ist da absolut kontraproduktiv.
Wer soll da noch befreit aufspielen ?

SGG
Klopfer

Die Mannschaft gestern

Das Plakat vor dem Spiel

markus93, Sonntag, 22.04.2018, 17:34 (vor 2195 Tagen) @ markus93

Schauen wir doch mal in den Spiel-oder Analyse Thread von letzter Woche. Das steht, die Mannschaft ist ein Scherbenhaufen, kassiert die Kohle, hat aber keine Lust zu laufen, Marcel S ist ne Wurst, Stöger unten durch, wir haben nur Holzfüße, Versagertruppe, Sokratis gehirnlos, Leidenschaftsverweigerung pur (Klopfer) usw. Wenn das die Spieler lesen. Eigentlich können wir doch froh sein, dass die Ultras die Plakate malen und nicht die Experten hier aus dem Forum.


Ich finde, das ist ein gewaltiger Unterschied. Natürlich wurde die Mannschaft hier kritisiert, manchmal etwas unsachlich und polemisch, aber auch diese Form von Kritik sollte erlaubt sein.
Aber sobald die Konzentration auf ein neues Spiel gefragt ist, muss das vergeben sein. Scheinbar haben ganz viele vergessen, dass es beim Fußball unbedingt darauf ankommt, von Spiel zu Spiel zu denken. Den Frust aus dem letzten Spiel ins nächste zu tragen ist da absolut kontraproduktiv.
Wer soll da noch befreit aufspielen ?

SGG
Klopfer


Die Mannschaft gestern

Vorallem haben die ja die Spruchbänder gelesen und haben direkt losgelegt wie die Feuerwehr. Denkbar das man einfach zeigen wollte, das man Kampf und Leidenschaft noch kann. Gehemmt hatte es die Truppe nicht, und ich denke ohne die Kopf ab gesten wäre das auch milder aufgenommen worden.

Das Plakat vor dem Spiel

nofilis, Sonntag, 22.04.2018, 13:39 (vor 2196 Tagen) @ docity

Ich hatte echt überlegt was längeres zu schreiben und es mit Argumenten zu versuchen. Aber ich glaube das ist vergebene Mühe. Gehe lieber nach draußen und spiele mit meinen Kindern.

Das Plakat vor dem Spiel

yellowmarianne, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 13:25 (vor 2196 Tagen) @ docity

Mich stört vor allem das Vereinnahmen von 25k Fans. Niemand bei uns wusste, was auf diesem Plakat steht. Niemand von uns hat die Mannschaft nach dem Spiel weggeschickt.

SGG Marianne

Irgendjemand hat die Mannschaft doch weggeschickt

Maja, Wiesbaden, Sonntag, 22.04.2018, 15:15 (vor 2196 Tagen) @ yellowmarianne

Mich stört vor allem das Vereinnahmen von 25k Fans. Niemand bei uns wusste, was auf diesem Plakat steht. Niemand von uns hat die Mannschaft nach dem Spiel weggeschickt.

SGG Marianne

Laut Weigl zumindest, war das so: https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1630087

:-(

Das Plakat vor dem Spiel

Donkstereo, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 12:47 (vor 2196 Tagen) @ docity
bearbeitet von Donkstereo, Sonntag, 22.04.2018, 12:53

Gab es irgendwo noch andere Plakate, oder gilt der ganze Aufstand den zwei Bekannten?
So dramatisch fand ich die jetzt nicht, das Wort Versager fiel hier im Forum auch letzte Woche massenhaft von "nicht"Ultras. Dass zumindest einigen Spielern der Stellenwert des Derbys nicht bekannt sein duerfte, naja, ich bezweifle es nicht. Zu ernuechternd die Derbyleistungen zuletzt.
"Niemand verkoerpert Borussia so wenig wie ihr". Ok, ist ueberspitzt, aber ist es auch grundlegend falsch? Diese Saison ist die erste, seitdem ich bewusst Fussball schaue, in der mir die Lust auf den Sport vergangen ist. Ich schaute alle Spiele, aber die Art und Weise, die immer gleichen Phrasen nach albernen Leistungen, diese Emotionslosigkeit, das war einfach diesem Club nicht wuerdig.

Mir tut es leid fuer Jungs wie Reus oder Pisczu, die offensichtlich nicht damit gemeint waren.

Zum Vergleich, in Klopps letzter Saison waere mir niemals eingefallen soetwas auch nur im Ansatz zu denken, es geht hier nicht um Ergebnisse.

80%, bist du dir da sicher,"grosser Teil", was gibt dir das Recht im Namen der Sued ueber die Ultras zu urteilen? "man muss nur die Ohren aufmachen". Subjektive Meinung kann schnell peinlich werden, wenn man sie als Fakt verkauft, das ist so AfD Stil. Mach doch mal deine Umfrage, sorg dafuer, dass sie statistischen Anforderungen genuegt, und dann poste es nochmal, dann nehm ich dich auch ernst. Das riecht alles ein wenig nach Reallife Filterblase.

Das Plakat vor dem Spiel

macedonia09, Do, Sonntag, 22.04.2018, 13:56 (vor 2196 Tagen) @ Donkstereo

Er, (do City) hat halt was gegen die Ultras.

Ich als nicht Ultra, stehe 100%ig zu dem Spruchband und zum nicht abfeiern der Mannschaft nach dieser nicht Leistung im Derby . Ja, Derby Versager, passt schon.

Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehts...♫

Maja, Wiesbaden, Sonntag, 22.04.2018, 15:37 (vor 2196 Tagen) @ macedonia09

Er, (do City) hat halt was gegen die Ultras.

Ich als nicht Ultra, stehe 100%ig zu dem Spruchband und zum nicht abfeiern der Mannschaft nach dieser nicht Leistung im Derby . Ja, Derby Versager, passt schon.

Und wenn du, das Spiel gewinnst,
ganz oben stehst, dann steh’n wir hier und sing’: Borussia, Borussia!
Und wenn du, das Spiel verlierst, ganz unten stehst, dann steh’n wir hier und sing’: Borussia, Borussia!
Was auch immer geschieht,wir stehn dir bei, bis in den Tod und sing’ für dich, für dich Borussia, Borussia!

Das gilt offenbar nicht für jeden Fan, oder soll ich besser "Fan" schreiben?
Bist du der Meinung, dass sie absichtlich verloren haben oder denen die Ergebnisse egal sind? Dann erst wären solche Plakate angebracht.

Schwachsinn

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Sonntag, 22.04.2018, 17:21 (vor 2195 Tagen) @ Maja
bearbeitet von Ravenga, Sonntag, 22.04.2018, 17:24

Er, (do City) hat halt was gegen die Ultras.

Ich als nicht Ultra, stehe 100%ig zu dem Spruchband und zum nicht abfeiern der Mannschaft nach dieser nicht Leistung im Derby . Ja, Derby Versager, passt schon.


Und wenn du, das Spiel gewinnst,
ganz oben stehst, dann steh’n wir hier und sing’: Borussia, Borussia!
Und wenn du, das Spiel verlierst, ganz unten stehst, dann steh’n wir hier und sing’: Borussia, Borussia!
Was auch immer geschieht,wir stehn dir bei, bis in den Tod und sing’ für dich, für dich Borussia, Borussia!

Das gilt offenbar nicht für jeden Fan, oder soll ich besser "Fan" schreiben?
Bist du der Meinung, dass sie absichtlich verloren haben oder denen die Ergebnisse egal sind? Dann erst wären solche Plakate angebracht.

Ach Gottchen, artet das hier jetzt wieder in Semantik aus? In der Vereinshymne heißt es auch: Wir kennen eine Feindschaft nicht, die Realität sieht aber halt anders aus. Nach einem verlorenen Derby gab es immer (!) Unruhe: In Wolfsburg hing mal ein riesiges VERSAGER-Plakat im Gästeblock (so um 2006 herum), Schwatzgelb hatte als Forumsbild ein Mannschaftsfoto mit "Versager" in allen Sprachen, die damals innerhalb der Mannschaft gesprochen wurden (2007 mit den gelb-weißen Trikots), im Spielbericht wurden die Spieler konsequent als Versager mit der jeweiligen Rückennummer bezeichnet, nicht mit Namen. Wird Schwatzgelb jetzt auch Entmenschlichung, faschistoide Strukturen, Hetze oder was weiß ich vorgeworfen, weil's gerade so schön ins Weltbild passt? Kriegt euch mal wieder ein!
Aber ok, Schmelzer hat ja gestern nicht gespielt und irgendeine Sau muss ja durch's Dorf getrieben werden.

Schwachsinn

DogSoldier, Gütersloh, Sonntag, 22.04.2018, 18:55 (vor 2195 Tagen) @ Ravenga

Er, (do City) hat halt was gegen die Ultras.

Ich als nicht Ultra, stehe 100%ig zu dem Spruchband und zum nicht abfeiern der Mannschaft nach dieser nicht Leistung im Derby . Ja, Derby Versager, passt schon.


Und wenn du, das Spiel gewinnst,
ganz oben stehst, dann steh’n wir hier und sing’: Borussia, Borussia!
Und wenn du, das Spiel verlierst, ganz unten stehst, dann steh’n wir hier und sing’: Borussia, Borussia!
Was auch immer geschieht,wir stehn dir bei, bis in den Tod und sing’ für dich, für dich Borussia, Borussia!

Das gilt offenbar nicht für jeden Fan, oder soll ich besser "Fan" schreiben?
Bist du der Meinung, dass sie absichtlich verloren haben oder denen die Ergebnisse egal sind? Dann erst wären solche Plakate angebracht.


Ach Gottchen, artet das hier jetzt wieder in Semantik aus? In der Vereinshymne heißt es auch: Wir kennen eine Feindschaft nicht, die Realität sieht aber halt anders aus. Nach einem verlorenen Derby gab es immer (!) Unruhe: In Wolfsburg hing mal ein riesiges VERSAGER-Plakat im Gästeblock (so um 2006 herum), Schwatzgelb hatte als Forumsbild ein Mannschaftsfoto mit "Versager" in allen Sprachen, die damals innerhalb der Mannschaft gesprochen wurden (2007 mit den gelb-weißen Trikots), im Spielbericht wurden die Spieler konsequent als Versager mit der jeweiligen Rückennummer bezeichnet, nicht mit Namen. Wird Schwatzgelb jetzt auch Entmenschlichung, faschistoide Strukturen, Hetze oder was weiß ich vorgeworfen, weil's gerade so schön ins Weltbild passt? Kriegt euch mal wieder ein!
Aber ok, Schmelzer hat ja gestern nicht gespielt und irgendeine Sau muss ja durch's Dorf getrieben werden.[/i]

Danke, treffend beschrieben!!

Schwachsinn

Ravenga, Sonntag, 22.04.2018, 17:25 (vor 2195 Tagen) @ Ravenga

Er, (do City) hat halt was gegen die Ultras.

Ich als nicht Ultra, stehe 100%ig zu dem Spruchband und zum nicht abfeiern der Mannschaft nach dieser nicht Leistung im Derby . Ja, Derby Versager, passt schon.


Und wenn du, das Spiel gewinnst,
ganz oben stehst, dann steh’n wir hier und sing’: Borussia, Borussia!
Und wenn du, das Spiel verlierst, ganz unten stehst, dann steh’n wir hier und sing’: Borussia, Borussia!
Was auch immer geschieht,wir stehn dir bei, bis in den Tod und sing’ für dich, für dich Borussia, Borussia!

Das gilt offenbar nicht für jeden Fan, oder soll ich besser "Fan" schreiben?
Bist du der Meinung, dass sie absichtlich verloren haben oder denen die Ergebnisse egal sind? Dann erst wären solche Plakate angebracht.


Ach Gottchen, artet das hier jetzt wieder in Semantik aus? In der Vereinshymne heißt es auch: Wir kennen eine Feindschaft nicht, die Realität sieht aber halt anders aus. Nach einem verlorenen Derby gab es immer (!) Unruhe: In Wolfsburg hing mal ein riesiges VERSAGER-Plakat im Gästeblock (so um 2006 herum), Schwatzgelb hatte als Forumsbild ein Mannschaftsfoto mit "Versager" in allen Sprachen, die damals innerhalb der Mannschaft gesprochen wurde, im Spielbericht wurden die Spieler konsequent als Versager mit der jeweiligen Rückennummer bezeichnet, nicht mit Namen. Wird Schwatzgelb jetzt auch Entmenschlichung, faschistoide Strukturen, Hetze oder was weiß ich vorgeworfen, weil's gerade so schön ins Weltbild passt? Kriegt euch mal wieder ein!
Aber ok, Schmelzer hat ja gestern nicht gespielt und irgendeine Sau muss ja durch's Dorf getrieben werden.

Danke. Das mit den Berichten hier auf der Seite hatte ich echt nicht mehr auf dem Schirm. Kann man die noch lesen?

Schwachsinn

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Sonntag, 22.04.2018, 17:33 (vor 2195 Tagen) @ Kaiser23

Danke. Das mit den Berichten hier auf der Seite hatte ich echt nicht mehr auf dem Schirm. Kann man die noch lesen?

Schau mal hier, habe es aber nur eben überflogen:
http://www.schwatzgelb.de/index.php?id=2172

Schwachsinn

Ravenga, Sonntag, 22.04.2018, 17:36 (vor 2195 Tagen) @ Ravenga

Danke. Das mit den Berichten hier auf der Seite hatte ich echt nicht mehr auf dem Schirm. Kann man die noch lesen?


Schau mal hier, habe es aber nur eben überflogen:
http://www.schwatzgelb.de/index.php?id=2172

Vielen Dank.

Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehts...♫

Maja, Sonntag, 22.04.2018, 16:54 (vor 2195 Tagen) @ Maja

Er, (do City) hat halt was gegen die Ultras.

Ich als nicht Ultra, stehe 100%ig zu dem Spruchband und zum nicht abfeiern der Mannschaft nach dieser nicht Leistung im Derby . Ja, Derby Versager, passt schon.


Und wenn du, das Spiel gewinnst,
ganz oben stehst, dann steh’n wir hier und sing’: Borussia, Borussia!
Und wenn du, das Spiel verlierst, ganz unten stehst, dann steh’n wir hier und sing’: Borussia, Borussia!
Was auch immer geschieht,wir stehn dir bei, bis in den Tod und sing’ für dich, für dich Borussia, Borussia!

Das gilt offenbar nicht für jeden Fan, oder soll ich besser "Fan" schreiben?
Bist du der Meinung, dass sie absichtlich verloren haben oder denen die Ergebnisse egal sind? Dann erst wären solche Plakate angebracht.

Das kommt aber von denen die hier kritisiert werden, nicht vergessen fast alles was zurzeit beim BVB an Liedgut benutzt wird stammt aus der Feder der Ultragruppen. Auch dein obiges Beispiel.

Und bei den Amas gibt es ja noch mehr davon, weil vieles auf der Süd nicht so gut klappt.

Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehts...♫

hanno29, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 16:59 (vor 2195 Tagen) @ Kaiser23

Er, (do City) hat halt was gegen die Ultras.

Ich als nicht Ultra, stehe 100%ig zu dem Spruchband und zum nicht abfeiern der Mannschaft nach dieser nicht Leistung im Derby . Ja, Derby Versager, passt schon.


Und wenn du, das Spiel gewinnst,
ganz oben stehst, dann steh’n wir hier und sing’: Borussia, Borussia!
Und wenn du, das Spiel verlierst, ganz unten stehst, dann steh’n wir hier und sing’: Borussia, Borussia!
Was auch immer geschieht,wir stehn dir bei, bis in den Tod und sing’ für dich, für dich Borussia, Borussia!

Das gilt offenbar nicht für jeden Fan, oder soll ich besser "Fan" schreiben?
Bist du der Meinung, dass sie absichtlich verloren haben oder denen die Ergebnisse egal sind? Dann erst wären solche Plakate angebracht.


Das kommt aber von denen die hier kritisiert werden, nicht vergessen fast alles was zurzeit beim BVB an Liedgut benutzt wird stammt aus der Feder der Ultragruppen. Auch dein obiges Beispiel.

Und bei den Amas gibt es ja noch mehr davon, weil vieles auf der Süd nicht so gut klappt.

Darum ist es ja so "schlimm", wenn sie ihren eigenen Texten sozusagen die Rücken kehren. Man muss es akzeptieren in dieser Saison, ob man es will oder nicht, dass diese Mannschaft eben nicht wie ein Uhrwerk funktioniert und eben nicht, nur weil Derby ist, von 0 auf 100 gehen kann.

Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehts...♫

hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 17:05 (vor 2195 Tagen) @ hanno29

Er, (do City) hat halt was gegen die Ultras.

Ich als nicht Ultra, stehe 100%ig zu dem Spruchband und zum nicht abfeiern der Mannschaft nach dieser nicht Leistung im Derby . Ja, Derby Versager, passt schon.


Und wenn du, das Spiel gewinnst,
ganz oben stehst, dann steh’n wir hier und sing’: Borussia, Borussia!
Und wenn du, das Spiel verlierst, ganz unten stehst, dann steh’n wir hier und sing’: Borussia, Borussia!
Was auch immer geschieht,wir stehn dir bei, bis in den Tod und sing’ für dich, für dich Borussia, Borussia!

Das gilt offenbar nicht für jeden Fan, oder soll ich besser "Fan" schreiben?
Bist du der Meinung, dass sie absichtlich verloren haben oder denen die Ergebnisse egal sind? Dann erst wären solche Plakate angebracht.


Das kommt aber von denen die hier kritisiert werden, nicht vergessen fast alles was zurzeit beim BVB an Liedgut benutzt wird stammt aus der Feder der Ultragruppen. Auch dein obiges Beispiel.

Und bei den Amas gibt es ja noch mehr davon, weil vieles auf der Süd nicht so gut klappt.


Darum ist es ja so "schlimm", wenn sie ihren eigenen Texten sozusagen die Rücken kehren. Man muss es akzeptieren in dieser Saison, ob man es will oder nicht, dass diese Mannschaft eben nicht wie ein Uhrwerk funktioniert und eben nicht, nur weil Derby ist, von 0 auf 100 gehen kann.

Gestern ging es aber komischerweise. Und das kann doch nicht nur am fehlen von Schmelzer gelegen haben. Im Hinspiel ging es in Halbzeit 1 auch.

Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehts...♫

hanno29, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 17:10 (vor 2195 Tagen) @ Kaiser23

Es ging auch gegen Stuttgart und Frankfurt, aber nicht gegen Salzburg und Bergamo. Diese Saison ist ein Auf und Ab, wie das Hinspiel im Derby

Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehts...♫

hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 17:17 (vor 2195 Tagen) @ hanno29

Es ging auch gegen Stuttgart und Frankfurt, aber nicht gegen Salzburg und Bergamo. Diese Saison ist ein Auf und Ab, wie das Hinspiel im Derby

Ja das macht es aber kein Deut besser wenn man so Auftritt und das wissen sie selber.

Akanji hat es ja auf den Punkt gebracht. Aussage findet sich glaube ich im Spielthread.

Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehts...♫

hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 17:10 (vor 2195 Tagen) @ Kaiser23

Gestern ging es aber komischerweise. Und das kann doch nicht nur am fehlen von Schmelzer gelegen haben. Im Hinspiel ging es in Halbzeit 1 auch.

Es gibt gute und schlechte Leistungen im Sport? Warum hat mir das keiner vorher gesagt? So macht das ja überhaupt keinen Spaß...

Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehts...♫

hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 17:13 (vor 2195 Tagen) @ Kulibi77

Gestern ging es aber komischerweise. Und das kann doch nicht nur am fehlen von Schmelzer gelegen haben. Im Hinspiel ging es in Halbzeit 1 auch.


Es gibt gute und schlechte Leistungen im Sport? Warum hat mir das keiner vorher gesagt? So macht das ja überhaupt keinen Spaß...

Und das 1.5 mal im Derby? 1. Halbzeit Hinspiel ausgenommen.
Finde ich merkwürdig.

Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehts...♫

hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 17:17 (vor 2195 Tagen) @ Kaiser23

Was ist daran komisch? Ich habe genug beschissene Spiele diese Saison gesehen... warum sollte das ausgerechnet im Derby überraschen? Ehrlich... warum?

Glaubst du die Probleme dieser Mannschaft sind so oberflächlich und geringfügig, dass ein bissel Derbyfieber und ein gesalzenes "Arschbacken zusammenkneifen!" ausreicht um an der grundsätzlichen Situation etwas zu ändern?

Ist das deine Analyse des gesamten Saisonverlauf?

Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehts...♫

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 18:01 (vor 2195 Tagen) @ Kulibi77

Was ist daran komisch? Ich habe genug beschissene Spiele diese Saison gesehen... warum sollte das ausgerechnet im Derby überraschen? Ehrlich... warum?

Glaubst du die Probleme dieser Mannschaft sind so oberflächlich und geringfügig, dass ein bissel Derbyfieber und ein gesalzenes "Arschbacken zusammenkneifen!" ausreicht um an der grundsätzlichen Situation etwas zu ändern?

Ist das deine Analyse des gesamten Saisonverlauf?

Dass das Team einen Gang zurück geschaltet hat konnte man ja schon seit einigen Jahren beobachten. Das ist im Grunde nichts neues, es war in dieser Saison unter Stöger lediglich noch ausgeprägter als unter Tuchel.

Dieses Team hat definitiv Probleme. Und die diese Probleme haben diverse Ursachen. Der Anschlag ist sicherlich eine davon, hinzu kommen die Querelen in der letzten Saison um Tuchel, Verlust von Leistungsträgern ohne adäquaten Ersatz, Erkrankung / Verletzung von Spielern etc. Was welche Rolle gespielt hat darüber kann man nur spekulieren, aber alles in allem dürfte die Situation sehr belastend sein.

Deshalb war ich von der über neunzig Minuten andauernden engagierten Leistung ausgesprochen positiv überrascht. In den ersten BL-Spielen unter Bosz hatte man zwar ähnliches gesehen, aber nur offensiv, defensiv haben wir da ohne Netz und doppelten Boden agiert.

Den Protest vor dem Spiel kann ich nachvollziehen. Das Verhalten eines Teils der Ultras nach der Begegnung nicht. Diese Leistung hätte man durchaus honorieren können statt mit Kopf-ab-Gesten zu reagieren. Zudem stand da doch der eine oder andere Spieler auf dem Platz der weder gegen die Bayern noch gegen die Blauen aufgelaufen war.

Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehts...♫

hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 17:23 (vor 2195 Tagen) @ Kulibi77

Was ist daran komisch? Ich habe genug beschissene Spiele diese Saison gesehen... warum sollte das ausgerechnet im Derby überraschen? Ehrlich... warum?

Es war aber gerade dort dann anders, und entsprach nicht den Auftritten die man vorher wohl erwartet hatte. Dann kam Halbzeit 2 und es ging rasant Bergab und dann auch von Anfang an bis zum Ende von Bosz als BVB Trainer.


Glaubst du die Probleme dieser Mannschaft sind so oberflächlich und geringfügig, dass ein bissel Derbyfieber und ein gesalzenes "Arschbacken zusammenkneifen!" ausreicht um an der grundsätzlichen Situation etwas zu ändern?

Ist das deine Analyse des gesamten Saisonverlauf?

Für die Derbys ja. Die ersten Minuten im Rückspiel schien es ja so das es gut für uns laufen hätte können. Dann fiel man wieder ab und der Rest ist Geschichte.

Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehts...♫

hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 17:36 (vor 2195 Tagen) @ Kaiser23

Ja, und? Ist das eine ausreichende Begründung um nach diesem gewonnenem Spiel nicht der Mannschaft zu gratulieren?

Das Spiel gestern könnte ein Wendepunkt sein nach einer langen und schmerzhaften Talfahrt. Und dann so ein billiges kleinkariertes beleidigte Leberwurst Verhalten nach dem Spiel? Wie wenig Gespür kann man haben für eine Situation? Für das Große und Ganze? Ich denke lieber an die kommenden Derbys bei denen ich genau solche Leistungen sehen will.

Wenn die Mannschaft nächste Woche wieder blutleer und leidenschaftslos auftritt, dann kann man drauf hauen und ihnen Saures geben. Kaum jemand würde irgendeinen Einwand haben.

Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehts...♫

hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 17:44 (vor 2195 Tagen) @ Kulibi77

Ja, und? Ist das eine ausreichende Begründung um nach diesem gewonnenem Spiel nicht der Mannschaft zu gratulieren?

Ich habe ja gesagt das die Kopf ab Gesten mist waren und nicht förderlich. Das man die Mannschaft wegschickte musste auch nicht wirklich sein, wäre aber ohne die Gesten weniger Dramatisch.


Das Spiel gestern könnte ein Wendepunkt sein nach einer langen und schmerzhaften Talfahrt. Und dann so ein billiges kleinkariertes beleidigte Leberwurst Verhalten nach dem Spiel? Wie wenig Gespür kann man haben für eine Situation? Für das Große und Ganze? Ich denke lieber an die kommenden Derbys bei denen ich genau solche Leistungen sehen will.

Dazu muss man es auch 1909% wollen, schlecht spielen wäre ja noch ok, aber wenigstens die Leidenschaft und den unbedingten Willen gewinnen zu wollen muss man sehen können. Zu hoffen das man keinen kassiert und irgendwie einen Konter glücklich verwertet kann nicht das Ziel sein, nicht gegen Gegner auf Augenhöhe. Bayern ist eh nochmal ne andere Liga wie wir und der Rest der Liga.

Wenn die Mannschaft nächste Woche wieder blutleer und leidenschaftslos auftritt, dann kann man drauf hauen und ihnen Saures geben. Kaum jemand würde irgendeinen Einwand haben.

Das Derby ist für viele das wichtigste Spiel bzw. Spiele der Saison. Da kocht dann die Fanseele auch Tage danach noch. Die Leistung gestern macht die Niederlage noch bitterer weil man spürt was möglich ist wenn alle an einem Strang ziehen.

Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehts...♫

hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 19:02 (vor 2195 Tagen) @ Kaiser23

Das Derby ist für viele das wichtigste Spiel bzw. Spiele der Saison. Da kocht dann die Fanseele auch Tage danach noch. Die Leistung gestern macht die Niederlage noch bitterer weil man spürt was möglich ist wenn alle an einem Strang ziehen.

Für andere ist es da nicht oder nicht mehr. Vor dem Hintergrund, was in dem letzten Jahr so alles im Verein und drumherum geschehen ist, finde ich persönlich es einfach drüber. Fällt alles unter das Recht zur freien Meinungsäußerung, daher kommen auch alle damit klar. Aber mir hat es nicht gefallen. Und das sagen die Leute hier doch einfach nur. Es gibt Befürworter solcher Aktionen und Gegner. Jeder hat seine Meinung und das ist doch das tolle, oder? Bin mir nur nicht sicher, was passiert, wenn man ein solches Plakat an die Ultras adressiert :)

Und wenn du das Spiel verlierst, ganz unten stehts...♫

hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 17:56 (vor 2195 Tagen) @ Kaiser23

Das Derby ist für viele das wichtigste Spiel bzw. Spiele der Saison. Da kocht dann die Fanseele auch Tage danach noch. Die Leistung gestern macht die Niederlage noch bitterer weil man spürt was möglich ist wenn alle an einem Strang ziehen.

Kann ich nicht nachvollziehen. Ich hatte gestern viele Gedanken und Gefühle, aber nicht sowas.

Wie gesagt die haben halt scheiße gespielt im Derby. Wie auch schon den Rest der Saison. Da habe ich mich mehr aufgeregt als Tuchel wegen dem Liverpoolrückspiel nur eine B-Elf auf den Platz geschickt hat. DAS hatte nichts mehr mit "wichtigstes Spiel des Jahres" zu tun oder auch nur den Anschein davon zu bewahren. Okay, das war am Ende nur ein Unentschieden und keine Niederlage, aber wo waren die Leute damals die glauben mit mangelnden Respekt gegenüber dem Derby alles begründen zu können?

Das Plakat vor dem Spiel

Tremonius09, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 15:20 (vor 2196 Tagen) @ macedonia09

Bleib doch einfach nach dem nächsten entäuschenden Spiel zuhause!
Das fände ich konsequent!

Mehr als 70.000 haben sich gestern über die grandiose Leistung (gerade der Jungen, aber such der Vielgescholtenen) gefreut und hätten dies aber auch sicherlich gerne der Mnnschaft gezeigt.
Aber nein,einige Pyromachos sind dagegen und nehmen den Rest der "Süd" in Sippenhaft. Wie neulich,als dem Kevin (Boyz) das Schüppchen (Fahne) geklaut wurde, mußte die halbe Süd mal wieder unter den Solidaritätsbekundungen von Kalle,Ralle & Qualle (...oder wie diese Pyromachos heißen).
Jetzt bekommt Papi (Aki) wieder mal ne dicke Strafe,zahlt die auch zähneknirschend nimmt das aber klaglos in Kauf,weil das der Preis für die tolle Stimmung ist.

Mich kotzt das nur noch an! Bin ich da alleine?

Das Plakat vor dem Spiel

borussenglobe, monheim, Sonntag, 22.04.2018, 17:45 (vor 2195 Tagen) @ Tremonius09

Sind das die 70000, die fast bei jedem Spiel stöhnen, pfeifen, an ihren Smartphones rumfingern, schon im Auto sitzen, wenn die Mannschaft vor die Süd kommt, ständig zum Bier holen vor der Nase der am Fußballspiel interessierten rumlaufen und so eine geile Stimmung machen?

Das Plakat vor dem Spiel

borussenglobe, Sonntag, 22.04.2018, 17:46 (vor 2195 Tagen) @ borussenglobe

Sind das die 70000, die fast bei jedem Spiel stöhnen, pfeifen, an ihren Smartphones rumfingern, schon im Auto sitzen, wenn die Mannschaft vor die Süd kommt, ständig zum Bier holen vor der Nase der am Fußballspiel interessierten rumlaufen und so eine geile Stimmung machen?

+1.

Das Plakat vor dem Spiel

Tremonius09, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 18:22 (vor 2195 Tagen) @ Kaiser23

ausgeschlafen?

es sind genau die 70000,die ein geiles Spiel ihrer Mannschaft gesehen haben und gerne der Truppe nach dem Spiel gratuliert hätten.
Dafür haben sie Eintritt bezahlt und haben somit einen Anspruch darauf,weil das Bestandteil des Deals ist.
Stattdessen muss man sich die Ergüsse einer pubertierenden Handvoll Hirnies antun, die natürlich die Deutungshoheit haben,was gutzuheißen ist und was nicht geht.

Am Ende hat noch ihr Verhalten zu der (hoffentlich anstehenden) Wende zum Guten geführt!?

Das Plakat vor dem Spiel

Tremonius09, Sonntag, 22.04.2018, 21:30 (vor 2195 Tagen) @ Tremonius09

ausgeschlafen?

es sind genau die 70000,die ein geiles Spiel ihrer Mannschaft gesehen haben und gerne der Truppe nach dem Spiel gratuliert hätten.

Aber eben auch ein großteil der die Mannschaft auspfeift wenn es auf dem rasen nicht läuft. Raunen, Pfeifen, Spieler bepöbeln davon ist alles vorhanden. Support? Fehlanzeige. Eher abhauen? Sowieso.

Dafür haben sie Eintritt bezahlt und haben somit einen Anspruch darauf,weil das Bestandteil des Deals ist.

Man darf auch bei Niederlagen gerne bis zum Ende bleiben denn man hat 90 Minuten bezahlt. Ich habe als ich mal ne Zeitlang im Strobels den BVB geguckt habe gesehen wie die Massen herausströmten weil der BVB auf der Verlierer Straße war.

Stattdessen muss man sich die Ergüsse einer pubertierenden Handvoll Hirnies antun, die natürlich die Deutungshoheit haben,was gutzuheißen ist und was nicht geht.

Am Ende hat noch ihr Verhalten zu der (hoffentlich anstehenden) Wende zum Guten geführt!?

Das weiß man nicht. Nur bei einem bin ich mir sicher, die Banner vor dem Spiel schienen keinen negativen Einfluss auf die Mannschaft zu haben, zumindestens hat man im Spiel nix davon gemerkt.

Das Plakat vor dem Spiel

borussenglobe, monheim, Sonntag, 22.04.2018, 18:29 (vor 2195 Tagen) @ Tremonius09

ausgeschlafen?

es sind genau die 70000,die ein geiles Spiel ihrer Mannschaft gesehen haben und gerne der Truppe nach dem Spiel gratuliert hätten.
Dafür haben sie Eintritt bezahlt und haben somit einen Anspruch darauf,weil das Bestandteil des Deals ist.
Stattdessen muss man sich die Ergüsse einer pubertierenden Handvoll Hirnies antun, die natürlich die Deutungshoheit haben,was gutzuheißen ist und was nicht geht.

Am Ende hat noch ihr Verhalten zu der (hoffentlich anstehenden) Wende zum Guten geführt!?

Also mir würde sich erstmal die Frage stellen, warum lässt sich die Mannschaft von einer Handvoll pubertierender Hirnis vertreiben?

Wenn das "ausgeschlafen" an mich gerichtet war, was genau möchtest du von mir?

Das Plakat vor dem Spiel

Tremonius09, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 19:10 (vor 2195 Tagen) @ borussenglobe


Also mir würde sich erstmal die Frage stellen, warum lässt sich die Mannschaft von einer Handvoll pubertierender Hirnis vertreiben?

Das frage ich mich allerdings auch!
Auch hier könnte man sehr wohl mit Kritik ansetzen:

Möglicherweise gibt es neben der desolaten Spielweise gegen Bayern und im Derby auch eine gestörte Wahrnehmung seitens der Spieler. Eine gewisse masochistische Veranlagung scheint sie ausgerechnet dorthin zu treiben,wo sie angemacht, geschmäht und mit übelsten Drohungen überzogen werden.
Ist aber vielleicht auch nur noch eine Frage der Zeit!?
Die Mannschaft,die am Ende auf dem Platz stand hatte ein sehr geringes Durschnittsalter,ist also lernfähig,sodass ich mal davon ausgehe,dass ihnen das, unter ähnlichen Umständen,kein zweites Mal passiert.
Vielleicht rufen die "Zaunkönige" ja dann zum Platzsturm auf,um die Wünsche persönlich zu überbringen!?

In diesem Zusammenhang empfehle ich die Fernsehsendung "Wem gehört der Fußball?"

+1

hanno29, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 16:49 (vor 2195 Tagen) @ Tremonius09

kann ich in der Grundaussage so unterschreiben (nicht bezogen auf Macedonia)

Das Plakat vor dem Spiel

macedonia09, Do, Sonntag, 22.04.2018, 15:46 (vor 2196 Tagen) @ Tremonius09

Bleib doch einfach nach dem nächsten entäuschenden Spiel zuhause!
Das fände ich konsequent!

Mehr als 70.000 haben sich gestern über die grandiose Leistung (gerade der Jungen, aber such der Vielgescholtenen) gefreut und hätten dies aber auch sicherlich gerne der Mnnschaft gezeigt.
Aber nein,einige Pyromachos sind dagegen und nehmen den Rest der "Süd" in Sippenhaft. Wie neulich,als dem Kevin (Boyz) das Schüppchen (Fahne) geklaut wurde, mußte die halbe Süd mal wieder unter den Solidaritätsbekundungen von Kalle,Ralle & Qualle (...oder wie diese Pyromachos heißen).
Jetzt bekommt Papi (Aki) wieder mal ne dicke Strafe,zahlt die auch zähneknirschend nimmt das aber klaglos in Kauf,weil das der Preis für die tolle Stimmung ist.

Mich kotzt das nur noch an! Bin ich da alleine?

Haha, nein tue ich nicht, wollte (musste) es gegen Wolfsburg damals (Jahrhundert Randale), habe mich am Ende doch auf der Nord wiedergefunden. OK, Augsburg Boykott.

Sonst immer, ausser Supercup da. Auch in den 80er :=).
Nochmal, richtige Aktion gestern auf das Versagen im Derby.

Das Plakat vor dem Spiel

istar, Sonntag, 22.04.2018, 13:06 (vor 2196 Tagen) @ Donkstereo

Gab es irgendwo noch andere Plakate, oder gilt der ganze Aufstand den zwei Bekannten?
So dramatisch fand ich die jetzt nicht, das Wort Versager fiel hier im Forum auch letzte Woche massenhaft von "nicht"Ultras. Dass zumindest einigen Spielern der Stellenwert des Derbys nicht bekannt sein duerfte, naja, ich bezweifle es nicht. Zu ernuechternd die Derbyleistungen zuletzt.
"Niemand verkoerpert Borussia so wenig wie ihr". Ok, ist ueberspitzt, aber ist es auch grundlegend falsch? Diese Saison ist die erste, seitdem ich bewusst Fussball schaue, in der mir die Lust auf den Sport vergangen ist. Ich schaute alle Spiele, aber die Art und Weise, die immer gleichen Phrasen nach albernen Leistungen, diese Emotionslosigkeit, das war einfach diesem Club nicht wuerdig.

Mir tut es leid fuer Jungs wie Reus oder Pisczu, die offensichtlich nicht damit gemeint waren.

Zum Vergleich, in Klopps letzter Saison waere mir niemals eingefallen soetwas auch nur im Ansatz zu denken, es geht hier nicht um Ergebnisse.

80%, bist du dir da sicher,"grosser Teil", was gibt dir das Recht im Namen der Sued ueber die Ultras zu urteilen? "man muss nur die Ohren aufmachen". Subjektive Meinung kann schnell peinlich werden, wenn man sie als Fakt verkauft, das ist so AfD Stil. Mach doch mal deine Umfrage, sorg dafuer, dass sie statistischen Anforderungen genuegt, und dann poste es nochmal, dann nehm ich dich auch ernst. Das riecht alles ein wenig nach Reallife Filterblase.

Wow.
Ich dachte bislang, Leute sinnfrei als AfDler zu diffamieren,kriegt hier nur einer hin.

Das Plakat vor dem Spiel

Donkstereo, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 13:16 (vor 2196 Tagen) @ istar

Ich habe ihn nicht als Afdler diffamiert, sondern lediglich Aehnlichkeiten in der Argumentationsstruktur betont.

Das Plakat vor dem Spiel

docity, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 13:03 (vor 2196 Tagen) @ Donkstereo

Ein Zusatz:
Mir ist beosnders der Zeitpunkt der Präsentation des Plakats mit Spielbeginn negativ aufgestossen! Wenn man das Plakat unter der Woche am Trainigsgelände (plus etwas differenzierterer Text) aufgehängt hätte, hätte ich micht nicht aufgeregt!

Zu Beginn eines wichtigen Spiels, sich gegen die Mannschaft zu wenden, finde ich unter aller Kanone!

Das Plakat vor dem Spiel

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 15:41 (vor 2196 Tagen) @ docity

Ein Zusatz:
Mir ist beosnders der Zeitpunkt der Präsentation des Plakats mit Spielbeginn negativ aufgestossen! Wenn man das Plakat unter der Woche am Trainigsgelände (plus etwas differenzierterer Text) aufgehängt hätte, hätte ich micht nicht aufgeregt!


Etwas differenzierter Text? Meine Güte, es handelt sich um ein Spruchbänder, die halt auch mal pauschalisierender und radikaler ausfallen dürfen.

Das Plakat vor dem Spiel

Foreveralone, Sonntag, 22.04.2018, 16:40 (vor 2195 Tagen) @ Foreveralone

Ein Zusatz:
Mir ist beosnders der Zeitpunkt der Präsentation des Plakats mit Spielbeginn negativ aufgestossen! Wenn man das Plakat unter der Woche am Trainigsgelände (plus etwas differenzierterer Text) aufgehängt hätte, hätte ich micht nicht aufgeregt!

Etwas differenzierter Text? Meine Güte, es handelt sich um ein Spruchbänder, die halt auch mal pauschalisierender und radikaler ausfallen dürfen.

Nun ja. Dann also generell pauschalisierter und radikaler? Damit würden einige aus dem Stadion verschwinden.

Die Plakatbefürworter sollen halt einfach ertragen. Jeder der den albernen Kram sehen musste, muss auch damit klar kommen oder?

Das Plakat vor dem Spiel

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 19:45 (vor 2195 Tagen) @ nickeltiegel

Ein Zusatz:
Mir ist beosnders der Zeitpunkt der Präsentation des Plakats mit Spielbeginn negativ aufgestossen! Wenn man das Plakat unter der Woche am Trainigsgelände (plus etwas differenzierterer Text) aufgehängt hätte, hätte ich micht nicht aufgeregt!

Etwas differenzierter Text? Meine Güte, es handelt sich um ein Spruchbänder, die halt auch mal pauschalisierender und radikaler ausfallen dürfen.


Nun ja. Dann also generell pauschalisierter und radikaler? Damit würden einige aus dem Stadion verschwinden.

Ich rede hier von Spruchbändern, die haben keinen journalistischen Anspruch.

Die Plakatbefürworter sollen halt einfach ertragen. Jeder der den albernen Kram sehen musste, muss auch damit klar kommen oder?

Wenn es so albern ist, warum wird dann hier wieder haufenweise moralisiert, wie böse das doch gewesen ist?

Das Plakat vor dem Spiel

Foreveralone, Sonntag, 22.04.2018, 21:06 (vor 2195 Tagen) @ Foreveralone

Ein Zusatz:
Mir ist beosnders der Zeitpunkt der Präsentation des Plakats mit Spielbeginn negativ aufgestossen! Wenn man das Plakat unter der Woche am Trainigsgelände (plus etwas differenzierterer Text) aufgehängt hätte, hätte ich micht nicht aufgeregt!

Etwas differenzierter Text? Meine Güte, es handelt sich um ein Spruchbänder, die halt auch mal pauschalisierender und radikaler ausfallen dürfen.


Nun ja. Dann also generell pauschalisierter und radikaler? Damit würden einige aus dem Stadion verschwinden.


Ich rede hier von Spruchbändern, die haben keinen journalistischen Anspruch.

Die Plakatbefürworter sollen halt einfach ertragen. Jeder der den albernen Kram sehen musste, muss auch damit klar kommen oder?


Wenn es so albern ist, warum wird dann hier wieder haufenweise moralisiert, wie böse das doch gewesen ist?

Weiß ich nicht. Ich fand den Inhalt nicht sonderlich böse. Eher kindisch und naiv und zu groß :-)
Gut, dass diese Art der Äußerung zugelassen wird. Aber Art und Inhalt dürfen ja schon kritisiert werden.

Das Plakat vor dem Spiel

Gargamel09, Sonntag, 22.04.2018, 13:06 (vor 2196 Tagen) @ docity

Ein Zusatz:
Mir ist beosnders der Zeitpunkt der Präsentation des Plakats mit Spielbeginn negativ aufgestossen! Wenn man das Plakat unter der Woche am Trainigsgelände (plus etwas differenzierterer Text) aufgehängt hätte, hätte ich micht nicht aufgeregt!

Zu Beginn eines wichtigen Spiels, sich gegen die Mannschaft zu wenden, finde ich unter aller Kanone!

Da sieht es aber keiner und schon sind wir wieder bei der Selbstdarstellung dieser Personen. Sie denken vornehmlich an sich und nicht an den Verein, die Spiele, Hauptsache man sieht sie.

Das Plakat vor dem Spiel

mrg, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 15:36 (vor 2196 Tagen) @ Gargamel09

Da fahr du Experte einfach nach Brakel und hänge dort deine Dissertation auf. Bin gespannt, wie weit du kommst und wieviel Beachtung das bekommt von den Spielern.

Das Plakat vor dem Spiel

mrg, Sonntag, 22.04.2018, 16:45 (vor 2195 Tagen) @ mrg

Da fahr du Experte einfach nach Brakel und hänge dort deine Dissertation auf. Bin gespannt, wie weit du kommst und wieviel Beachtung das bekommt von den Spielern.

Was soll das bringen? Ob Plakat oder Dissertation. Beides interessiert sie nicht. Zurecht.

Das Plakat vor dem Spiel

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 19:47 (vor 2195 Tagen) @ nickeltiegel

Da fahr du Experte einfach nach Brakel und hänge dort deine Dissertation auf. Bin gespannt, wie weit du kommst und wieviel Beachtung das bekommt von den Spielern.


Was soll das bringen? Ob Plakat oder Dissertation. Beides interessiert sie nicht. Zurecht.

Nochmal:
Wozu dann die Aufregung von wegen Robert Enke, Anschlag und allen anderen Superlativen?

Ist nämlich irgendwo ein Widerspruch.

Das Plakat vor dem Spiel

Foreveralone, Sonntag, 22.04.2018, 21:02 (vor 2195 Tagen) @ Foreveralone

Da fahr du Experte einfach nach Brakel und hänge dort deine Dissertation auf. Bin gespannt, wie weit du kommst und wieviel Beachtung das bekommt von den Spielern.


Was soll das bringen? Ob Plakat oder Dissertation. Beides interessiert sie nicht. Zurecht.


Nochmal:
Wozu dann die Aufregung von wegen Robert Enke, Anschlag und allen anderen Superlativen?

Ist nämlich irgendwo ein Widerspruch.

Keine Ahnung wieso diese Aufregung. Ich persönlich fand die Plakate unnötig und albern. Ich ordne die Saison eben anders ein und daher ist das Derby nun nicht wichtig.
Mir hat die Aktion nicht gefallen, komme aber damit klar. Den Inhalt fand ich jetzt nicht sonderlich aufregend.

Das Plakat vor dem Spiel

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 12:02 (vor 2196 Tagen) @ docity

Ich glaube ebenfalls nicht dass Spieler bewusst schlecht spielen. Aber sowohl gegen die Bayern als auch gegen Gelsenkirchen haben hat es das Team nicht geschafft auch nur annähernd das abzurufen was man eigentlich können sollte. Man hat es bei weitem nicht geschafft an seine Grenzen zu gehen, von außen betrachtet sah das schon nach Dienst nach Vorschrift aus.

Der Frust darüber sitzt tief, auch bei mir. Und er erklärt auch Banner mit harschen Worten. Allerdings weiß ich nicht bei jedem was wirklich drauf stand. Auf der Süd bekommt man von so etwas am wenigsten mit. Was gar nicht geht sind die Kopf-ab-Gesten von denen hier berichtet wurde. Allerdings weiß ich nicht in welchem Umfang und von wem konkret diese gezeigt wurden. Deshalb möchte ich dazu zum aktuellen Zeitpunkt nicht allzu viel schreiben.

Der Unterschied ist doch...

sting3r ⌂ @, Schöppingen, Sonntag, 22.04.2018, 14:15 (vor 2196 Tagen) @ Ulrich

Wenn du aber die Einstellung vermissen lässt, nicht jedem Ball hinterher gehst und halt nicht kämpfst musst du dir das vorwerfen lassen. Blutleer spielen ist für mich was anderes als fehlende taktische Rafinesse. Und das war für mich, bis auf Götze am Anfang wo glaube ich zwei mal den Ball ins Aus laufen lassen wollte obwohl noch drangekommen wäre, gestern der krasse Unterschied. Papa wirft sich weit in der zweiten Hälfte mit einem sehr soliden Vorsprung richtig in die Zweikämpfe. Das mach halt bitte auch gegen S03+1 - dann wäre auch das Echo ein anderes.

Das Plakat vor dem Spiel

Thomas, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 12:17 (vor 2196 Tagen) @ Ulrich

Auf der Süd bekommt man von so etwas am wenigsten mit.

Das ist ein zusätzliches, großes Problem. Ein Banner das vorne hängt, bekommt niemand auf der Tribüne mit, der nicht involviert ist. D.h. ca. 98% der Süd, wussten gar nicht, warum die Mannschaft nicht zum feiern kam. Darüber sind dann natürlich auch wieder diese 98% sauer.
Das was da gestern passiert ist, geht aus vielen Gründen nicht.

Laut Weigl wurde die Mannschaft "weggeschickt"

Maja, Wiesbaden, Sonntag, 22.04.2018, 15:05 (vor 2196 Tagen) @ Thomas

Auf der Süd bekommt man von so etwas am wenigsten mit.


Das ist ein zusätzliches, großes Problem. Ein Banner das vorne hängt, bekommt niemand auf der Tribüne mit, der nicht involviert ist. D.h. ca. 98% der Süd, wussten gar nicht, warum die Mannschaft nicht zum feiern kam. Darüber sind dann natürlich auch wieder diese 98% sauer.
Das was da gestern passiert ist, geht aus vielen Gründen nicht.

Weigl verwundert über BVB-Ultras

"Als wir hingegangen sind, haben sie uns weggeschickt. Eine komische Situation", berichtete Julian Weigl später in der Mixed Zone.

Laut Weigl wurde die Mannschaft "weggeschickt"

macedonia09, Do, Sonntag, 22.04.2018, 15:50 (vor 2196 Tagen) @ Maja

Auf der Süd bekommt man von so etwas am wenigsten mit.


Das ist ein zusätzliches, großes Problem. Ein Banner das vorne hängt, bekommt niemand auf der Tribüne mit, der nicht involviert ist. D.h. ca. 98% der Süd, wussten gar nicht, warum die Mannschaft nicht zum feiern kam. Darüber sind dann natürlich auch wieder diese 98% sauer.
Das was da gestern passiert ist, geht aus vielen Gründen nicht.


Weigl verwundert über BVB-Ultras

"Als wir hingegangen sind, haben sie uns weggeschickt. Eine komische Situation", berichtete Julian Weigl später in der Mixed Zone.

Lieber Julian,

Ich war eurer nicht Leistung im Derby verwundert, erschrocken....
Ihr habt immerhin nach dem Spiel noch mit den blauen noch gelacht.... Meine Woche war gelaufen....

Laut Weigl wurde die Mannschaft "weggeschickt"

macedonia09, Sonntag, 22.04.2018, 16:58 (vor 2195 Tagen) @ macedonia09

Lieber Julian,

Ich war eurer nicht Leistung im Derby verwundert, erschrocken....
Ihr habt immerhin nach dem Spiel noch mit den blauen noch gelacht.... Meine Woche war gelaufen....

Das ist dann aber eher Dein Problem. Ich hänge im Büro auch keine Plakate auf, wenn die Vertriebsbereiche keine guten Zahlen liefern und mir eine Gehaltserhöhung verwehrt bleibt.

Laut Weigl wurde die Mannschaft "weggeschickt"

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 20:02 (vor 2195 Tagen) @ nickeltiegel

Lieber Julian,

Ich war eurer nicht Leistung im Derby verwundert, erschrocken....
Ihr habt immerhin nach dem Spiel noch mit den blauen noch gelacht.... Meine Woche war gelaufen....


Das ist dann aber eher Dein Problem. Ich hänge im Büro auch keine Plakate auf, wenn die Vertriebsbereiche keine guten Zahlen liefern und mir eine Gehaltserhöhung verwehrt bleibt.


Alter... was für ein Vergleich!

Das du eher der devote Typ (und einige andere hier vielleicht auch) bist, der vielleicht sogar bei einer Gehaltskürzung oder bei unbeglichenen Überstunden den Schwanz einzieht, kann ich mir sogar vorstellen.

Laut Weigl wurde die Mannschaft "weggeschickt"

Foreveralone, Sonntag, 22.04.2018, 21:14 (vor 2195 Tagen) @ Foreveralone

Lieber Julian,

Ich war eurer nicht Leistung im Derby verwundert, erschrocken....
Ihr habt immerhin nach dem Spiel noch mit den blauen noch gelacht.... Meine Woche war gelaufen....


Das ist dann aber eher Dein Problem. Ich hänge im Büro auch keine Plakate auf, wenn die Vertriebsbereiche keine guten Zahlen liefern und mir eine Gehaltserhöhung verwehrt bleibt.

Alter... was für ein Vergleich!

Das du eher der devote Typ (und einige andere hier vielleicht auch) bist, der vielleicht sogar bei einer Gehaltskürzung oder bei unbeglichenen Überstunden den Schwanz einzieht, kann ich mir sogar vorstellen.

Alter...was eine Folgerung!

Im Gegenteil. Job und ich sind wichtig. Aber wenn ich meinen Teil dazu beitragen kann und das nicht tue halte ich mich zurück. Devot? Meine Therapeutin sagte das Gegenteil.

Laut Weigl wurde die Mannschaft "weggeschickt"

hanno29, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 15:16 (vor 2196 Tagen) @ Maja

am besten nächste Woche auch fern vom Block bleiben, warum sollen die Spieler noch zu denen hingehen?

Laut Weigl wurde die Mannschaft "weggeschickt"

istar, Sonntag, 22.04.2018, 15:57 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

am besten nächste Woche auch fern vom Block bleiben, warum sollen die Spieler noch zu denen hingehen?

Oder zum Rest des Stadions beim übernächsten mal.Block Drölf einfach mal links und rechts liegen lassen.

Mit den Plakaten kann ich leben, die Spieler im Namen aller Zuschauer wegschicken, geht gar nicht.

Laut Weigl wurde die Mannschaft "weggeschickt"

DomJay, Köln, Sonntag, 22.04.2018, 16:20 (vor 2196 Tagen) @ istar

am besten nächste Woche auch fern vom Block bleiben, warum sollen die Spieler noch zu denen hingehen?


Oder zum Rest des Stadions beim übernächsten mal.Block Drölf einfach mal links und rechts liegen lassen.

Mit den Plakaten kann ich leben, die Spieler im Namen aller Zuschauer wegschicken, geht gar nicht.

Denke das könnte die Lösung für die Zukunft sein, denn es sind noch genug BVB Fans da mit denen die Mannschaft interagieren kann.

Laut Weigl wurde die Mannschaft "weggeschickt"

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Sonntag, 22.04.2018, 16:10 (vor 2196 Tagen) @ istar

Genau. Überhaupt ist Wegschicken irgendwie grotesk.

Laut Weigl wurde die Mannschaft "weggeschickt"

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Sonntag, 22.04.2018, 16:15 (vor 2196 Tagen) @ uwelito

Genau. Überhaupt ist Wegschicken irgendwie grotesk.

Edit: Hat was asimäßiges wie die Canstatter Kurve, wo sich die Spieler begrapschen lassen müssen oder der blaue Pöbel nach zwei Unentschieden und einer Niederlage.

Das Plakat vor dem Spiel

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Sonntag, 22.04.2018, 14:05 (vor 2196 Tagen) @ Thomas

So wie ich das mitbekommen habe, waren nicht die Banner ausschleggebend, sondern die Zaunkönige.

Das Plakat vor dem Spiel

docity, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 12:51 (vor 2196 Tagen) @ Thomas

Das Banner war gestern sekundenlang auf den Stadionbildschirmen zu sehen!

Das Plakat vor dem Spiel

Gargamel09, Sonntag, 22.04.2018, 12:53 (vor 2196 Tagen) @ docity

Das Banner war gestern sekundenlang auf den Stadionbildschirmen zu sehen!

Jetzt haben die wohl ihre Leute auch noch in der Stadionregie sitzen?!^^ So richtig verstehen muss man das auch nicht

Das Plakat vor dem Spiel

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 22.04.2018, 12:02 (vor 2196 Tagen) @ docity

Wir sind alle Borussia, auch die Spieler! Dann ist es skandalös die Spieler mit Spielbeginn mit diesem Plakat zu beleidigen und auch zu demotivieren, was glücklicherweise nicht geklappt hat.

Für mich sind Ultras selbstgefällige asoziale Idioten!

Macht Sinn.

Das Plakat vor dem Spiel

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 12:04 (vor 2196 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Wir sind alle Borussia, auch die Spieler! Dann ist es skandalös die Spieler mit Spielbeginn mit diesem Plakat zu beleidigen und auch zu demotivieren, was glücklicherweise nicht geklappt hat.

Für mich sind Ultras selbstgefällige asoziale Idioten!


Macht Sinn.

Das zieht sich hier durch seine gesamte Vita im Forum. Ultras und Watzke.

Das Plakat vor dem Spiel

docity, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 12:58 (vor 2196 Tagen) @ Foreveralone

Das muss man differenzieren:

- Vor 8-10 Jahren in der Anfangszeit von Klopp fand ich, dass der Graben zwischen Ultras und den restlichen Fans nicht da war, bzw. lange nicht so tief war! Meine negative Meinung, die unbestreitbar da ist, hat sich erst in den Jahren danach entwickelt (z.B. aufgrund des Derbys in Schalke, wo eigene Fans und Weidenfeller beschossen wurden)
- Ich war über viele Jahre pro Watzke. In den letzten zwei bis drei Jahren bin ich ein Gegner geworden. Die ganzen Fehler in der sportlichen Entwicklung seit Klopps Abschied hat er letztendlich als Chef zu verantworten und sein Agieren in nichtsportlichen Themen haben nicht meine Zustimmung gefunden (z.B. die Süd ohne Widerstand leer zu lassen). Ich würde gern seinen Abschied früher als später sehen, aber nicht weil sein Gesicht mir nicht gefällt, sondern weil ich seine Entscheidungen und sein Agieren seit einiger Zeit als negativ empfinde

Das Plakat vor dem Spiel

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 11:55 (vor 2196 Tagen) @ docity

Auch wenn ich hier wegen dem folgenden Beitrag rausfliegen sollte, nach dem gestrigen Tag sind einfach ein paar harte direkte Worte notwendig!

Die Leistungen der letzten Wochen waren unbestritten sehr bescheiden, insbesondere das Spiel auf Schalke. Aber ich glaube nie im Leben, dass die Spieler nicht wollen bzw. wollten. Die konnten ihr Hobby zum Beruf machen und ich glaube die Lust auf spielen wird nienmand verlieren. D.h. wenn eine Mannschaft unter den Erwartungen spielt, dann hat das andere Gründe!

Herrlich, wie naiv manche Leute sein können.

Das Plakat vor dem Spiel

erkelenzer, hückelhoven, Sonntag, 22.04.2018, 11:52 (vor 2196 Tagen) @ docity

danke für den Beitrag.
Du siehst das vollkommen RICHTIG

Das Plakat vor dem Spiel

FourrierTrans, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 11:48 (vor 2196 Tagen) @ docity

Auch wenn ich hier wegen dem folgenden Beitrag rausfliegen sollte, nach dem gestrigen Tag sind einfach ein paar harte direkte Worte notwendig!

Die Leistungen der letzten Wochen waren unbestritten sehr bescheiden, insbesondere das Spiel auf Schalke. Aber ich glaube nie im Leben, dass die Spieler nicht wollen bzw. wollten. Die konnten ihr Hobby zum Beruf machen und ich glaube die Lust auf spielen wird nienmand verlieren. D.h. wenn eine Mannschaft unter den Erwartungen spielt, dann hat das andere Gründe!

Wir sind alle Borussia, auch die Spieler! Dann ist es skandalös die Spieler mit Spielbeginn mit diesem Plakat zu beleidigen und auch zu demotivieren, was glücklicherweise nicht geklappt hat.

Ich hoffe, Watzke hat das Plakat gelesen und überdenkt noch einmal seine meiner Meinung nach viel zu positive Einstellung gegenüber den Ultras. Die Ultras, die dem Verein schon vielfach durch Gewalt und Pyro geschadet haben, nehmen sich raus, die Richter über die Mannschaft zu sein! Nein Danke!

Für mich sind Ultras selbstgefällige asoziale Idioten! Wenn man eine Umfrage im Stadion unter den BVB-Fans machen würde, würden mindestens 80% sagen "Tschüss Ultras, komnmt nie wieder!" Und auch auf der Süd wäre eine grosse Mehrheit gegen die Ultras. Das ist die heutige Realität im Westfalenstadion. Mann muss nur die Ohren ein wenig auf machen!

Und wenn jetzt wieder die Argumente kommen, ohne Ultras gar keine Stimmung! NEIN! Es würde eine gewisse Zeit dauern (nicht sofort, aber es würde nicht allzu lange sein) bis sich ein neuer Stimmungskern bilden würde. Wenn verlangt, würde ich alter Sack auch in Block 12 zurückkehren.

Die Plakate wurden sicherlich durch die Ultras initiiert und angebracht. Das große Schweigen und die offensichtlich unterkühlte Stimmung der Südtribüne nach Spielende, als die Mannschaft in Richtung Süden pilgerte, sprach aber auch eine eindeutige Sprache.

Das Plakat vor dem Spiel

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 22.04.2018, 12:49 (vor 2196 Tagen) @ FourrierTrans

Auch wenn ich hier wegen dem folgenden Beitrag rausfliegen sollte, nach dem gestrigen Tag sind einfach ein paar harte direkte Worte notwendig!

Die Leistungen der letzten Wochen waren unbestritten sehr bescheiden, insbesondere das Spiel auf Schalke. Aber ich glaube nie im Leben, dass die Spieler nicht wollen bzw. wollten. Die konnten ihr Hobby zum Beruf machen und ich glaube die Lust auf spielen wird nienmand verlieren. D.h. wenn eine Mannschaft unter den Erwartungen spielt, dann hat das andere Gründe!

Wir sind alle Borussia, auch die Spieler! Dann ist es skandalös die Spieler mit Spielbeginn mit diesem Plakat zu beleidigen und auch zu demotivieren, was glücklicherweise nicht geklappt hat.

Ich hoffe, Watzke hat das Plakat gelesen und überdenkt noch einmal seine meiner Meinung nach viel zu positive Einstellung gegenüber den Ultras. Die Ultras, die dem Verein schon vielfach durch Gewalt und Pyro geschadet haben, nehmen sich raus, die Richter über die Mannschaft zu sein! Nein Danke!

Für mich sind Ultras selbstgefällige asoziale Idioten! Wenn man eine Umfrage im Stadion unter den BVB-Fans machen würde, würden mindestens 80% sagen "Tschüss Ultras, komnmt nie wieder!" Und auch auf der Süd wäre eine grosse Mehrheit gegen die Ultras. Das ist die heutige Realität im Westfalenstadion. Mann muss nur die Ohren ein wenig auf machen!

Und wenn jetzt wieder die Argumente kommen, ohne Ultras gar keine Stimmung! NEIN! Es würde eine gewisse Zeit dauern (nicht sofort, aber es würde nicht allzu lange sein) bis sich ein neuer Stimmungskern bilden würde. Wenn verlangt, würde ich alter Sack auch in Block 12 zurückkehren.


Die Plakate wurden sicherlich durch die Ultras initiiert und angebracht. Das große Schweigen und die offensichtlich unterkühlte Stimmung der Südtribüne nach Spielende, als die Mannschaft in Richtung Süden pilgerte, sprach aber auch eine eindeutige Sprache.

In welchem Block soll das gewesen sein? Kann sich doch nur um den Kern in Drölf rund ums Vorsängerpult gehandelt haben? Zumindest habe ich die Tribüne, und damit die große Mehrheit, ansonsten laut und fröhlich wahrgenommen. Also bei uns oben in 84 war die Stimmung auf jeden Fall gut wie lange nicht. Auch nach dem Spiel. Von Schweigen und Kühle kann da keine Rede gewesen sein. Als die Mannschaft dann spontan abdrehte, haben sich alle gewundert, was der Grund sein könnte.
Ja, die Derby-Niederlage war schmerzhaft. Aber die Mannschaft hat gestern die richtige Antwort gegeben. Kann man dann auch mal würdigen. Aber das passte offenbar nicht in die Ultra-Regieanweisungen. Fast hat man den Eindruck, eine weitere peinliche Niederlage wäre ihnen für ihre Zwecke lieber gewesen. So lief ihr Dramaqueen-Gehabe nämlich eher ins Leere.

Das Plakat vor dem Spiel

macedonia09, Do, Sonntag, 22.04.2018, 14:31 (vor 2196 Tagen) @ Schnippelbohne

Auch wenn ich hier wegen dem folgenden Beitrag rausfliegen sollte, nach dem gestrigen Tag sind einfach ein paar harte direkte Worte notwendig!

Die Leistungen der letzten Wochen waren unbestritten sehr bescheiden, insbesondere das Spiel auf Schalke. Aber ich glaube nie im Leben, dass die Spieler nicht wollen bzw. wollten. Die konnten ihr Hobby zum Beruf machen und ich glaube die Lust auf spielen wird nienmand verlieren. D.h. wenn eine Mannschaft unter den Erwartungen spielt, dann hat das andere Gründe!

Wir sind alle Borussia, auch die Spieler! Dann ist es skandalös die Spieler mit Spielbeginn mit diesem Plakat zu beleidigen und auch zu demotivieren, was glücklicherweise nicht geklappt hat.

Ich hoffe, Watzke hat das Plakat gelesen und überdenkt noch einmal seine meiner Meinung nach viel zu positive Einstellung gegenüber den Ultras. Die Ultras, die dem Verein schon vielfach durch Gewalt und Pyro geschadet haben, nehmen sich raus, die Richter über die Mannschaft zu sein! Nein Danke!

Für mich sind Ultras selbstgefällige asoziale Idioten! Wenn man eine Umfrage im Stadion unter den BVB-Fans machen würde, würden mindestens 80% sagen "Tschüss Ultras, komnmt nie wieder!" Und auch auf der Süd wäre eine grosse Mehrheit gegen die Ultras. Das ist die heutige Realität im Westfalenstadion. Mann muss nur die Ohren ein wenig auf machen!

Und wenn jetzt wieder die Argumente kommen, ohne Ultras gar keine Stimmung! NEIN! Es würde eine gewisse Zeit dauern (nicht sofort, aber es würde nicht allzu lange sein) bis sich ein neuer Stimmungskern bilden würde. Wenn verlangt, würde ich alter Sack auch in Block 12 zurückkehren.


Die Plakate wurden sicherlich durch die Ultras initiiert und angebracht. Das große Schweigen und die offensichtlich unterkühlte Stimmung der Südtribüne nach Spielende, als die Mannschaft in Richtung Süden pilgerte, sprach aber auch eine eindeutige Sprache.

In welchem Block soll das gewesen sein? Kann sich doch nur um den Kern in Drölf rund ums Vorsängerpult gehandelt haben? Zumindest habe ich die Tribüne, und damit die große Mehrheit, ansonsten laut und fröhlich wahrgenommen. Also bei uns oben in 84 war die Stimmung auf jeden Fall gut wie lange nicht. Auch nach dem Spiel. Von Schweigen und Kühle kann da keine Rede gewesen sein. Als die Mannschaft dann spontan abdrehte, haben sich alle gewundert, was der Grund sein könnte.
Ja, die Derby-Niederlage war schmerzhaft. Aber die Mannschaft hat gestern die richtige Antwort gegeben. Kann man dann auch mal würdigen. Aber das passte offenbar nicht in die Ultra-Regieanweisungen. Fast hat man den Eindruck, eine weitere peinliche Niederlage wäre ihnen für ihre Zwecke lieber gewesen. So lief ihr Dramaqueen-Gehabe nämlich eher ins Leere.

In 80, wurde es den Leuten, die es nicht verstanden haben , erklärt warum die Mannschaft auf einmal weg war . Dem haben dann auch viele zugestimmt.

Das Plakat vor dem Spiel

istar, Sonntag, 22.04.2018, 12:04 (vor 2196 Tagen) @ FourrierTrans

Die Plakate wurden sicherlich durch die Ultras initiiert und angebracht. Das große Schweigen und die offensichtlich unterkühlte Stimmung der Südtribüne nach Spielende, als die Mannschaft in Richtung Süden pilgerte, sprach aber auch eine eindeutige Sprache.

Ich weiß nicht, wo du nach Spielende warst,aber unterkühlte Stimmung nach Spielschluss gab es nun gar nicht.

Ich fand es allerdings auch reichlich Gaga, die Mannschaft vorm Spiel runterzumachen, um danach wieder die Feierkasper sehen zu wollen.

Zu den Plakaten: das vor der Süd und das auf der West fand ich okay,kann man machen.Muss man aber auch nicht.

Gab es noch andere?

Auch wenn ich selber nach einer Derbyniederlage leide wie ein Hund,kann ich mit dieser "wenn ihr ein Derby verliert, seid ihr Freiwild " nichts anfangen.

Die Plakate fanden übrigens auch unter vielen Leuten Zuspruch, die nichts mit Ultra zu tun haben.

Alles halb so wild.

Das Plakat vor dem Spiel

macedonia09, Do, Sonntag, 22.04.2018, 14:39 (vor 2196 Tagen) @ istar


Die Plakate fanden übrigens auch unter vielen Leuten Zuspruch, die nichts mit Ultra zu tun haben.

Alles halb so wild.

Genau, und das nicht abfeiern der Mannschaft.

Das Plakat vor dem Spiel

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 12:13 (vor 2196 Tagen) @ istar

Die Plakate wurden sicherlich durch die Ultras initiiert und angebracht. Das große Schweigen und die offensichtlich unterkühlte Stimmung der Südtribüne nach Spielende, als die Mannschaft in Richtung Süden pilgerte, sprach aber auch eine eindeutige Sprache.


Ich weiß nicht, wo du nach Spielende warst,aber unterkühlte Stimmung nach Spielschluss gab es nun gar nicht.

Ich fand es allerdings auch reichlich Gaga, die Mannschaft vorm Spiel runterzumachen, um danach wieder die Feierkasper sehen zu wollen.

Zu den Plakaten: das vor der Süd und das auf der West fand ich okay,kann man machen.Muss man aber auch nicht.

Gab es noch andere?

Auch wenn ich selber nach einer Derbyniederlage leide wie ein Hund,kann ich mit dieser "wenn ihr ein Derby verliert, seid ihr Freiwild " nichts anfangen.

Nur so aus Neugier und ohne Wertung:
Ich glaube du kannst generell mit Krtik gegen Manschaft und Verein nix anfangen, egal wie der Zustand ist, oder?


Zumal das Derby nicht nur verloren, sondern hergeschenkt wurde. Würde es sich hier um eine von der individuellen Klasse völlig unterlegene Truppe gegen Blau handeln und man verliert am Ende 2:3 sehen so manche Reaktionen sicherlich anders aus.

Die Plakate fanden übrigens auch unter vielen Leuten Zuspruch, die nichts mit Ultra zu tun haben.

Alles halb so wild.

Das Plakat vor dem Spiel

istar, Sonntag, 22.04.2018, 12:25 (vor 2196 Tagen) @ Foreveralone

Die Plakate wurden sicherlich durch die Ultras initiiert und angebracht. Das große Schweigen und die offensichtlich unterkühlte Stimmung der Südtribüne nach Spielende, als die Mannschaft in Richtung Süden pilgerte, sprach aber auch eine eindeutige Sprache.


Ich weiß nicht, wo du nach Spielende warst,aber unterkühlte Stimmung nach Spielschluss gab es nun gar nicht.

Ich fand es allerdings auch reichlich Gaga, die Mannschaft vorm Spiel runterzumachen, um danach wieder die Feierkasper sehen zu wollen.

Zu den Plakaten: das vor der Süd und das auf der West fand ich okay,kann man machen.Muss man aber auch nicht.

Gab es noch andere?

Auch wenn ich selber nach einer Derbyniederlage leide wie ein Hund,kann ich mit dieser "wenn ihr ein Derby verliert, seid ihr Freiwild " nichts anfangen.


Nur so aus Neugier und ohne Wertung:
Ich glaube du kannst generell mit Krtik gegen Manschaft und Verein nix anfangen, egal wie der Zustand ist, oder?

Ich finde die Kritik, die manchmal geäußert wird,übertrieben. Zur Zeit ist vieles jammern auf hohem Niveau.Davon abgesehen kann jeder kritisieren,was er will. Kommt halt immer auf die Art und Weise an.

Zumal das Derby nicht nur verloren, sondern hergeschenkt wurde. Würde es sich hier um eine von der individuellen Klasse völlig unterlegene Truppe gegen Blau handeln und man verliert am Ende 2:3 sehen so manche Reaktionen sicherlich anders aus.

Das mit dem herschenken sehe ich ähnlich, aber die Reaktionen sind bei manchen immer gleich, egal, wie ein Derby verloren geht.

Die Plakate fanden übrigens auch unter vielen Leuten Zuspruch, die nichts mit Ultra zu tun haben.

Alles halb so wild.

Das Plakat vor dem Spiel

FourrierTrans, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 12:09 (vor 2196 Tagen) @ istar

Die Plakate wurden sicherlich durch die Ultras initiiert und angebracht. Das große Schweigen und die offensichtlich unterkühlte Stimmung der Südtribüne nach Spielende, als die Mannschaft in Richtung Süden pilgerte, sprach aber auch eine eindeutige Sprache.


Ich weiß nicht, wo du nach Spielende warst,aber unterkühlte Stimmung nach Spielschluss gab es nun gar nicht.

Also ich war in der Tat nicht noch länger nach Spielende auf der Tribüne, vielleicht habe ich es verpasst, aber der Einzige, mit dem man "die Welle" nach Spielende gemacht hatte, war Manni Bender oder? Wie gesagt, war aber auch schon in Diskussionen auf dem Weg nach unten verwickelt während dieser Zeit.

Ich fand es allerdings auch reichlich Gaga, die Mannschaft vorm Spiel runterzumachen, um danach wieder die Feierkasper sehen zu wollen.

Zu den Plakaten: das vor der Süd und das auf der West fand ich okay,kann man machen.Muss man aber auch nicht.

Ich denke um die ginge es dem Vorposter zumindest. Ich habe auch keine anderen wahrgenommen.

Gab es noch andere?

Auch wenn ich selber nach einer Derbyniederlage leide wie ein Hund,kann ich mit dieser "wenn ihr ein Derby verliert, seid ihr Freiwild " nichts anfangen.

Die Plakate fanden übrigens auch unter vielen Leuten Zuspruch, die nichts mit Ultra zu tun haben.

Alles halb so wild.

Das Plakat vor dem Spiel

Tom Frost, Sonntag, 22.04.2018, 13:02 (vor 2196 Tagen) @ FourrierTrans

Die Plakate wurden sicherlich durch die Ultras initiiert und angebracht. Das große Schweigen und die offensichtlich unterkühlte Stimmung der Südtribüne nach Spielende, als die Mannschaft in Richtung Süden pilgerte, sprach aber auch eine eindeutige Sprache.


Ich weiß nicht, wo du nach Spielende warst,aber unterkühlte Stimmung nach Spielschluss gab es nun gar nicht.


Also ich war in der Tat nicht noch länger nach Spielende auf der Tribüne, vielleicht habe ich es verpasst, aber der Einzige, mit dem man "die Welle" nach Spielende gemacht hatte, war Manni Bender oder? Wie gesagt, war aber auch schon in Diskussionen auf dem Weg nach unten verwickelt während dieser Zeit.

Die Mannschaft ist bis zum 16er gekommen und wurde dann weggeschickt. Wir waren auch verwirrt, weil wir dachten, die Mannschaft will nicht mit der Süd feiern, war aber wohl genau umgekehrt.
Danach kam Manni.

Da hat sich dann ein sehr kleiner Teil der Tribüne sehr wichtig gemacht.

Das Plakat vor dem Spiel

hanno29, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 11:52 (vor 2196 Tagen) @ FourrierTrans

Auch wenn ich hier wegen dem folgenden Beitrag rausfliegen sollte, nach dem gestrigen Tag sind einfach ein paar harte direkte Worte notwendig!

Die Leistungen der letzten Wochen waren unbestritten sehr bescheiden, insbesondere das Spiel auf Schalke. Aber ich glaube nie im Leben, dass die Spieler nicht wollen bzw. wollten. Die konnten ihr Hobby zum Beruf machen und ich glaube die Lust auf spielen wird nienmand verlieren. D.h. wenn eine Mannschaft unter den Erwartungen spielt, dann hat das andere Gründe!

Wir sind alle Borussia, auch die Spieler! Dann ist es skandalös die Spieler mit Spielbeginn mit diesem Plakat zu beleidigen und auch zu demotivieren, was glücklicherweise nicht geklappt hat.

Ich hoffe, Watzke hat das Plakat gelesen und überdenkt noch einmal seine meiner Meinung nach viel zu positive Einstellung gegenüber den Ultras. Die Ultras, die dem Verein schon vielfach durch Gewalt und Pyro geschadet haben, nehmen sich raus, die Richter über die Mannschaft zu sein! Nein Danke!

Für mich sind Ultras selbstgefällige asoziale Idioten! Wenn man eine Umfrage im Stadion unter den BVB-Fans machen würde, würden mindestens 80% sagen "Tschüss Ultras, komnmt nie wieder!" Und auch auf der Süd wäre eine grosse Mehrheit gegen die Ultras. Das ist die heutige Realität im Westfalenstadion. Mann muss nur die Ohren ein wenig auf machen!

Und wenn jetzt wieder die Argumente kommen, ohne Ultras gar keine Stimmung! NEIN! Es würde eine gewisse Zeit dauern (nicht sofort, aber es würde nicht allzu lange sein) bis sich ein neuer Stimmungskern bilden würde. Wenn verlangt, würde ich alter Sack auch in Block 12 zurückkehren.


Die Plakate wurden sicherlich durch die Ultras initiiert und angebracht. Das große Schweigen und die offensichtlich unterkühlte Stimmung der Südtribüne nach Spielende, als die Mannschaft in Richtung Süden pilgerte, sprach aber auch eine eindeutige Sprache.

Gestern muss man aber auch festhalten, dass mal das gesamt Stadion mitgegangen ist, und zwar nicht beim Singsang, sondern spielbezogen. Während "Drölf" ihren nicht-spielbezogenen Singsang abspulte, hatte ein Großteil sehr viel Freude am Spiel, schon lange nicht mehr gesehen und vor allem gehört.

Das Plakat vor dem Spiel

istar, Sonntag, 22.04.2018, 12:07 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Gestern muss man aber auch festhalten, dass mal das gesamt Stadion mitgegangen ist, und zwar nicht beim Singsang, sondern spielbezogen. Während "Drölf" ihren nicht-spielbezogenen Singsang abspulte, hatte ein Großteil sehr viel Freude am Spiel, schon lange nicht mehr gesehen und vor allem gehört.

Ebend.

Ich hatte gestern den Eindruck, man wollte so ein Signal an die Mannschaft senden,wenn ihr Leidenschaft und Kampf anbietet, dann sind wir da.

War geil.

Das Plakat vor dem Spiel

hanno29, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 12:09 (vor 2196 Tagen) @ istar

Gestern muss man aber auch festhalten, dass mal das gesamt Stadion mitgegangen ist, und zwar nicht beim Singsang, sondern spielbezogen. Während "Drölf" ihren nicht-spielbezogenen Singsang abspulte, hatte ein Großteil sehr viel Freude am Spiel, schon lange nicht mehr gesehen und vor allem gehört.


Ebend.

Ich hatte gestern den Eindruck, man wollte so ein Signal an die Mannschaft senden,wenn ihr Leidenschaft und Kampf anbietet, dann sind wir da.

War geil.

Am Tag zuvor meinte noch jemand, ich möchte dass das Stadion kocht. Hätte man drauf antworten können, mal nicht so hohe Ansprüche stellen. Und was ist passiert, der Funke vom Platz ist endlich mal übergesprungen und da muss man nicht irgendwelche Lieder trällern, mit dem Spiel mitgehen bringt auch ne Wahnsinns Atmosphäre in den Tempel.

Das Plakat vor dem Spiel

Flemm, Sonntag, 22.04.2018, 11:46 (vor 2196 Tagen) @ docity

Auch wenn ich hier wegen dem folgenden Beitrag rausfliegen sollte, nach dem gestrigen Tag sind einfach ein paar harte direkte Worte notwendig!

Die Leistungen der letzten Wochen waren unbestritten sehr bescheiden, insbesondere das Spiel auf Schalke. Aber ich glaube nie im Leben, dass die Spieler nicht wollen bzw. wollten. Die konnten ihr Hobby zum Beruf machen und ich glaube die Lust auf spielen wird nienmand verlieren. D.h. wenn eine Mannschaft unter den Erwartungen spielt, dann hat das andere Gründe!

Man könnte meinen, dass du noch nie Sport geschweige denn Mannschaftssport betrieben hast.

Pfingsten dieses Jahr vorgezogen?

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 11:05 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich bin gestern ohne große Erwartungen ins Westfalenstadion gegangen. Gerechnet habe ich schlimmstenfalls mit einer Klatsche, bestenfalls mit einem erkrampften Arbeitssieg. Statt dessen habe ich ein Team gesehen dass als Einheit agierte und bei dem alle elf Spieler voll motiviert und bereit waren bis an ihre Grenzen zu gehen. Das ganze erinnerte mich stark an den Fußball den wir zu besten Jürgen-Klopp-Zeiten zu sehen bekommen haben.

Allerdings stellt sich für mich die Frage Eintagsfliege oder Wende zum besseren. Beantworten kann man diese Frage wohl frühestens am Ende der Saison.

Vielleicht wurde in den letzten Tagen entschieden, wie es weitergeht beim BVB?

Franke, Sonntag, 22.04.2018, 11:42 (vor 2196 Tagen) @ Ulrich

Damit sind alle Verkrampfungen gelöst. Spieler freuen sich, dass sie den Trainer bald los sind. Der Trainer setzt den Kapitän einfach mal auf die Tribüne, wenn er meint, dass dies den gezeigten Leistungen entspricht. Und jetzt wollen wir Spaß haben auf dem Platz.

Vielleicht wurde in den letzten Tagen entschieden, wie es weitergeht beim BVB?

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 11:50 (vor 2196 Tagen) @ Franke

Damit sind alle Verkrampfungen gelöst. Spieler freuen sich, dass sie den Trainer bald los sind. Der Trainer setzt den Kapitän einfach mal auf die Tribüne, wenn er meint, dass dies den gezeigten Leistungen entspricht. Und jetzt wollen wir Spaß haben auf dem Platz.

Wenn die Mannschaft über eine Trainerentscheidung in Kenntnis gesetzt worden wäre, dann hätten wir davon schon etwas gelesen. 25 Spieler die etwas wüssten, wenige Stunden später auch ihre Familien, Freunde, sonstige Personen im Umfeld der Mannschaft, etc.

Da wäre mit Sicherheit irgend etwas durchgesickert.

Vielleicht wurde in den letzten Tagen entschieden, wie es weitergeht beim BVB?

Knolli, Sonntag, 22.04.2018, 12:44 (vor 2196 Tagen) @ Ulrich

Moment mal! Wann bei wem in der Bundesliga irgendwas durchsickert, entscheidet immernoch der FC Bayern. Hat Uli eigentlich einen Chauffeur aus der Schweiz oder Österreich?

Vielleicht wurde in den letzten Tagen entschieden, wie es weitergeht beim BVB?

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 22.04.2018, 13:19 (vor 2196 Tagen) @ Knolli

Hat Uli eigentlich einen Chauffeur aus der Schweiz oder Österreich?

Kroatien! Ein Schweizer oder Oesterreicher hätte doch Kovac nicht zum Geburtstag eingeladen. ;)

Pfingsten dieses Jahr vorgezogen?

Alones, Sonntag, 22.04.2018, 11:28 (vor 2196 Tagen) @ Ulrich

Ich bin gestern ohne große Erwartungen ins Westfalenstadion gegangen. Gerechnet habe ich schlimmstenfalls mit einer Klatsche, bestenfalls mit einem erkrampften Arbeitssieg. Statt dessen habe ich ein Team gesehen dass als Einheit agierte und bei dem alle elf Spieler voll motiviert und bereit waren bis an ihre Grenzen zu gehen. Das ganze erinnerte mich stark an den Fußball den wir zu besten Jürgen-Klopp-Zeiten zu sehen bekommen haben.

Allerdings stellt sich für mich die Frage Eintagsfliege oder Wende zum besseren. Beantworten kann man diese Frage wohl frühestens am Ende der Saison.

Ich kann den Sieg gestern überhaupt nicht einordnen. Das wirkte wie Fußball aus einer längst vergangenen Zeit. Tatsächlich war es das erste Spiel unter Stöger, das ich 90 Minuten lang genießen konnte. Aber irgendwie vermute ich, dass diese Leitungsexplosion auch etwas mit dem Jogibären auf der Tribune zu tun hatte. Wir hatten ja doch viele deutsche Spiele auf dem Platz stehen. Reus, Götze und Weigl hat man richtig angemerkt, dass sie ihre Chancen nutzen wollten, um für die WM vorzuspielen. Auch Philipp dürfte wohl noch Außenseiterchancen haben. Hinzu kommen dann überragende Leistungen von Sancho und Pulisic. Schon kommt so ein Spiel dabei raus. Und das ärgert mich dann wiederum etwas, wenngleich ich mich natürlich sehr über den Sieg an sich gefreut habe. Denn es stellt sich für mich schon die Frage, warum wir uns Monate lang den größten Scheißfußball mitansehen mussten, wenn es doch eigentlich auch anders geht? Offensichtlich hat in vielen Spielen einfach die Einstellung nicht gestimmt, wenn man jetzt plötzlich Leverkusen an die Wand spielt.

Wie auch immer. Jetzt noch irgendwie 2 Siege einfahren und die Saison geht halbwegs versöhnlich zu Ende. Allerdings glaube ich erst an die CL-Qualifikation, wenn es auch rechnerisch durch ist. Schon nächste Woche kann das alles wieder ganz anders aussehen. Ebeneso darf das keinen Einfluss auf die Trainerentscheidung haben.

Pfingsten dieses Jahr vorgezogen?

Grassnarbe, München, Sonntag, 22.04.2018, 11:09 (vor 2196 Tagen) @ Ulrich

Würd mich nicht wundern wenn schmelzer grad bei aki rumhockt und sich ausweint

Pfingsten dieses Jahr vorgezogen?

Grassnarbe, Sonntag, 22.04.2018, 12:58 (vor 2196 Tagen) @ Grassnarbe

Würd mich nicht wundern wenn schmelzer grad bei aki rumhockt und sich ausweint

Kann diese Häme nicht nachvollziehen. Ja, vielleicht ist die Zeit von Schmelle vorbei. Sportlich ist es dann eben so. Aber der Kerl hat hier jahrelang die Knochen hingehalten und immer alles gegeben.
Irgendwann ist auch mal gut.
Das Gesicht von Schmelle gestern auf der Tribüne sprach Bände. Das hat ihn hart getroffen.

Pfingsten dieses Jahr vorgezogen?

Shermi09nator, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 13:21 (vor 2196 Tagen) @ Hans-Olo

Würd mich nicht wundern wenn schmelzer grad bei aki rumhockt und sich ausweint


Kann diese Häme nicht nachvollziehen. Ja, vielleicht ist die Zeit von Schmelle vorbei. Sportlich ist es dann eben so. Aber der Kerl hat hier jahrelang die Knochen hingehalten und immer alles gegeben.
Irgendwann ist auch mal gut.
Das Gesicht von Schmelle gestern auf der Tribüne sprach Bände. Das hat ihn hart getroffen.

Absolut !

Nur glaube ich irgendwo in der tiefsten Ecke, dass sich bei vielen Fans dieses "Verhalten" von Sahin/Schmelzer rund ums Pokalfinale heftigst eingebrannt hat.

Seitdem sind die beiden halt komplett unten durch. .....und das nicht nur bei den "Tuchel" Jüngern, sondern auch in weiten Teilen der eher gemäßigten Fan-Fraktion.

Hauptsache nachtreten :-(

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 11:18 (vor 2196 Tagen) @ Grassnarbe

Würd mich nicht wundern wenn schmelzer grad bei aki rumhockt und sich ausweint

Dein Charakter scheint mir deutlich unterhalb der Grasnarbe angesiedelt zu sein.

Hauptsache nachtreten :-(

Grassnarbe, München, Sonntag, 22.04.2018, 12:33 (vor 2196 Tagen) @ Ulrich

Ne mich hats nur gewundert das bei rossman in der Nordstadt die Tempos alle waren

Hauptsache nachtreten :-(

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 12:36 (vor 2196 Tagen) @ Grassnarbe

Ne mich hats nur gewundert das bei rossman in der Nordstadt die Tempos alle waren

Wie lange hast Du eigentlich an dem Satz gestrickt? Eine halbe Stunde?

Abseitstor Reus

ojaz12, regensburg, Sonntag, 22.04.2018, 10:49 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wenn ich gerade sehe wie beim 1:0 der Bayern nicht eingegriffen wurde vom Video Schiedsrichter, dann kann man mal wieder nur den Kopf schütteln. Das war für mich deutlicher als bei Reus.

Abseitstor Reus

yellowmarianne, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 13:38 (vor 2196 Tagen) @ ojaz12

Wenn ich gerade sehe wie beim 1:0 der Bayern nicht eingegriffen wurde vom Video Schiedsrichter, dann kann man mal wieder nur den Kopf schütteln. Das war für mich deutlicher als bei Reus.

Schau dir die Bilder an.

Reus

https://twit ter.com/CollinasErben/status/987780775612485632/photo/1

Bernat

https://twit ter.com/CollinasErben/status/987783792030093312/photo/1

SGG Marianne

Abseitstor Reus

Bernoulli, Sonntag, 22.04.2018, 11:44 (vor 2196 Tagen) @ ojaz12

Wenn ich gerade sehe wie beim 1:0 der Bayern nicht eingegriffen wurde vom Video Schiedsrichter, dann kann man mal wieder nur den Kopf schütteln. Das war für mich deutlicher als bei Reus.

Ehrlicherweise muss man aber auch zugeben dass beim Abseitstor von Reus gegen RB auch kein VAR eingegriffen hat.
Konsistent ist das alles natürlich nicht.

Abseitstor Reus

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 22.04.2018, 20:56 (vor 2195 Tagen) @ Bernoulli

Das erklärt Reus ja aber sehr gut nach dem Leverkusenspiel im Sky Interview.

ab 1:00 im Video...ja ich meine wenns für uns gepfiffen wird dann ist alles in Ordnung, so ist es in dem Moment einfach Scheisse! ;)

/watch?v=q-Z4IIbKpqs

Abseitstor Reus

Pete H., Sonntag, 22.04.2018, 11:29 (vor 2196 Tagen) @ ojaz12

Wenn ich gerade sehe wie beim 1:0 der Bayern nicht eingegriffen wurde vom Video Schiedsrichter, dann kann man mal wieder nur den Kopf schütteln. Das war für mich deutlicher als bei Reus.

Mir wäre es am liebsten, vergleichbar mit der NFL, jedes Team erhält pro Spiel eine VAR-Entscheidung. Und nur die Teams entscheiden, ob bei einer umstrittenen Aktion VAR in Kraft tritt. Rein gefühlt gibt es dann zwar pro Spiel 2 VAR Entscheidungen, aber die Transparenz ob und wann wäre bei 100%.

Abseitstor Reus

ian, Tal der Wupper, Sonntag, 22.04.2018, 11:47 (vor 2196 Tagen) @ Pete H.

Wenn ich gerade sehe wie beim 1:0 der Bayern nicht eingegriffen wurde vom Video Schiedsrichter, dann kann man mal wieder nur den Kopf schütteln. Das war für mich deutlicher als bei Reus.


Mir wäre es am liebsten, vergleichbar mit der NFL, jedes Team erhält pro Spiel eine VAR-Entscheidung. Und nur die Teams entscheiden, ob bei einer umstrittenen Aktion VAR in Kraft tritt. Rein gefühlt gibt es dann zwar pro Spiel 2 VAR Entscheidungen, aber die Transparenz ob und wann wäre bei 100%.

Aber selbst in der NFL wird ja jedes scoring play und turnover automatisch reviewed. So gut das dort funktioniert (finde, die NFL hat mit das beste Videobeweis-System, nur die Regeln selbst machen mir gerade Ärger), so schlecht lässt sich das auf Fußball 1:1 übertragen fürchte ich.

Abseitstor Reus

ian, Sonntag, 22.04.2018, 11:52 (vor 2196 Tagen) @ ian

Wenn ich gerade sehe wie beim 1:0 der Bayern nicht eingegriffen wurde vom Video Schiedsrichter, dann kann man mal wieder nur den Kopf schütteln. Das war für mich deutlicher als bei Reus.


Mir wäre es am liebsten, vergleichbar mit der NFL, jedes Team erhält pro Spiel eine VAR-Entscheidung. Und nur die Teams entscheiden, ob bei einer umstrittenen Aktion VAR in Kraft tritt. Rein gefühlt gibt es dann zwar pro Spiel 2 VAR Entscheidungen, aber die Transparenz ob und wann wäre bei 100%.


Aber selbst in der NFL wird ja jedes scoring play und turnover automatisch reviewed. So gut das dort funktioniert (finde, die NFL hat mit das beste Videobeweis-System, nur die Regeln selbst machen mir gerade Ärger), so schlecht lässt sich das auf Fußball 1:1 übertragen fürchte ich.

Nun ja... Selbst nach Review gibt es fragwürdige Calls.

Abseitstor Reus

Pete H., Sonntag, 22.04.2018, 11:52 (vor 2196 Tagen) @ ian

Wenn ich gerade sehe wie beim 1:0 der Bayern nicht eingegriffen wurde vom Video Schiedsrichter, dann kann man mal wieder nur den Kopf schütteln. Das war für mich deutlicher als bei Reus.


Mir wäre es am liebsten, vergleichbar mit der NFL, jedes Team erhält pro Spiel eine VAR-Entscheidung. Und nur die Teams entscheiden, ob bei einer umstrittenen Aktion VAR in Kraft tritt. Rein gefühlt gibt es dann zwar pro Spiel 2 VAR Entscheidungen, aber die Transparenz ob und wann wäre bei 100%.


Aber selbst in der NFL wird ja jedes scoring play und turnover automatisch reviewed. So gut das dort funktioniert (finde, die NFL hat mit das beste Videobeweis-System, nur die Regeln selbst machen mir gerade Ärger), so schlecht lässt sich das auf Fußball 1:1 übertragen fürchte ich.

Von daher auch die Idee, jedem Team pro Spiel eine VAR-Entascheidung zu gestatten. Jedes Team entscheidet selbst, ob und wann dieser "Joker" eingesetzt wird.

Weder dem VAR, noch dem Schiedsrichter obliegt die Entscheidung den Videobeweis heranzuziehen.

Abseitstor Reus

jaq19, Ense, Sonntag, 22.04.2018, 11:16 (vor 2196 Tagen) @ ojaz12

Das ging mir heute morgen auch schon so durch den Kopf. Bei Lewandowski war das abseits eher zu sehen. Gestern war laut Linie die sie gezogen haben maximal der halbe Fuß im abseits und das will der VAR ohne die Linie die sie ja scheinbar nicht nutzen können gesehen haben??? Solangsam bin ich auch dafür den VAR wieder abzuschaffen. Die Probleme und Diskussionen werden ja nicht weniger durch den VAR.

Abseitstor Reus

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 22.04.2018, 11:20 (vor 2196 Tagen) @ jaq19

Ich bin ja eigentlich großer Befürworter des VAR, aber die DFL/der DFB machen es einem tatsächlich zunehmend schwer, sich noch für den Videobeweis einzusetzen.

Abseitstor Reus

Alones, Sonntag, 22.04.2018, 11:34 (vor 2196 Tagen) @ Poeta_Doctus

Ich bin ja eigentlich großer Befürworter des VAR, aber die DFL/der DFB machen es einem tatsächlich zunehmend schwer, sich noch für den Videobeweis einzusetzen.

Ich verstehe bis heute nicht, warum man nicht einfach die entsprechende Szene auf der Videoleinwand zeigt. Wenn man klar und deutlich zeigt, dass das Abseits war (oder was auch immer), dann bin ich mir auch sicher, dass die Leute das eher akzeptieren würden. Aber anscheinend gibt es wohl Probleme, virtuell die richtigen Linien zu ziehen, was dann doch ziemlich peinlich ist.

Tendenziell war das gestern für mich schon die richtige Entscheidung, das Tor nicht zu geben. Aber ohne kalibrierte Linien würde ich meine Hand dafür nicht ins Feuer legen wollen.

Abseitstor Reus

Raducanu, Sassenberg, Sonntag, 22.04.2018, 11:39 (vor 2196 Tagen) @ Alones

Und dann überall und nicht nur bei 4 von 9 Spielen

VAR - Mangel bei Transparenz und Qualität

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 11:16 (vor 2196 Tagen) @ ojaz12

Wenn ich gerade sehe wie beim 1:0 der Bayern nicht eingegriffen wurde vom Video Schiedsrichter, dann kann man mal wieder nur den Kopf schütteln. Das war für mich deutlicher als bei Reus.

Ich war im Stadion, Fernsehbilder dieses Spieltages habe ich nicht gesehen. Aber was mich gestern störte war die Intransparenz. Für mich hat es viel zu lange gedauert bis das Tor zurück genommen wurde. Der Schiedsrichter hat wohl sehr lange mit Köln gesprochen. Erkennbar war das nur für diejenigen die ihn beobachtet haben, er deckte mit einer Hand das Ohr ab, wohl um besser hören zu können. Alle anderen im Stadion gingen davon aus dass es 2:0 stand.

Will man erreichen dass der Vido-Beweis allgemein akzeptiert wird muss man meiner Meinung nach zwei Dingen ändern: Erstens muss man die Entscheidungen auch für die Zuschauer im Stadion schneller kommunizieren und nachvollziehbarer machen. Zweitens muss sich die Qualität der VARs deutlich steigern.

Meiner Meinung nach haben wir im Schiedsrichterwesen schon länger ganz massive Probleme, und das nicht nur in Deutschland. In der Vergangenheit konnte man sich bei jeder zweifelhaften Entscheidung, jedem Schiedsrichterfehler hinter der Floskel "Tatsachenentscheidung, nicht mehr zu ändern" verstecken. Ich vermute eine interne Aufarbeitung umstrittener Szenen hat in der Vergangenheit bei weitem nicht im eigentlich notwendigen Umfang stattgefunden. Nun kann man eingreifen wenn der Schiedsrichter etwas nicht sieht oder einen Fehler macht - und stellt fest dass die eingesetzten Video-Assistenten ebenfalls überfordert und wohl auch schlecht vorbereitet sind.

VAR - Mangel bei Transparenz und Qualität

simie, Krefeld, Sonntag, 22.04.2018, 13:11 (vor 2196 Tagen) @ Ulrich

Insbesondere bei den Abseitsentscheidungen ist das jetzige Versagen doch im Grunde unerklärlich. Es kann doch nicht so schwierig sein, da eine klare Vorgabe zu erarbeiten, an denen sich die Videoschiedsrichter zu halten haben. Das jetzige Herumlavieren wobei einerseits klare Abseitsstellungen (Lewandowski) nicht korrigiert werden und andererseits bei viel knapperen (gestern) bzw. sogar bei keinem Abseits (Köln) eingegriffen wird ist doch lächerlich.
Eigentlich bin ich ja schon für den Videobeweis. So wie er derzeit gehandhabt wird, ist es aber schwer, noch Befürworter zu sein.

VAR - Mangel bei Transparenz und Qualität

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 18:34 (vor 2195 Tagen) @ simie

Insbesondere bei den Abseitsentscheidungen ist das jetzige Versagen doch im Grunde unerklärlich. Es kann doch nicht so schwierig sein, da eine klare Vorgabe zu erarbeiten, an denen sich die Videoschiedsrichter zu halten haben. Das jetzige Herumlavieren wobei einerseits klare Abseitsstellungen (Lewandowski) nicht korrigiert werden und andererseits bei viel knapperen (gestern) bzw. sogar bei keinem Abseits (Köln) eingegriffen wird ist doch lächerlich.
Eigentlich bin ich ja schon für den Videobeweis. So wie er derzeit gehandhabt wird, ist es aber schwer, noch Befürworter zu sein.

Mein Eindruck ist dass man die Sache von Schiedsrichterseite dilettantisch angegangen ist und die eingesetzten Personen nicht groß eingewiesen hat. Motto "Ihr seid ja erfahrene Schiris, Ihr wisst schon alleine wie zu entscheiden ist". Bei so etwas muss man aber vor Beginn klare Richtlinien vorgeben und sich dann immer wieder in der Gruppe rückkoppeln. Statt dessen scheinen da lauter Einzelkämpfer am Start zu sein. Spätestens in der Winterpause wäre es an der Zeit gewesen z.B. an einem Wochenende eine verpflichtende Klausurtagung durchzuführen in der man sich die Zeit nimmt insbesondere die bis dahin aufgetretenen umstrittenen Entscheidungen oder Nichtentscheidungen kritisch unter die Lupe zu nehmen und Handlungsanweisungen für die Zukunft zu entwickeln.

VAR - Mangel bei Transparenz und Qualität

Elmar, Sonntag, 22.04.2018, 11:49 (vor 2196 Tagen) @ Ulrich

Es müsste ein Standbild mit kalibrierten Linie geben, das die Abseitsstellung anzeigt.

VAR - Mangel bei Transparenz und Qualität

ojaz12, regensburg, Sonntag, 22.04.2018, 11:35 (vor 2196 Tagen) @ Ulrich

Ich finde ab dem Zeitpunkt bei dem für den Fernsehzuschauer klar ist, dass man sich die Situation nochmal ansieht, sollten die Zuschauer das Fernsehbild zu sehen bekommen. Am Fernseher ist das alles schon nachvollziehbar, solange tatsächlich Fehlentscheidungen korrigiert werden. Dann aber bitte ganz oder gar nicht.

Abseitstor Reus

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 10:52 (vor 2196 Tagen) @ ojaz12

Das ist halt das lächerliche am VAR. Wieviele Tore von den Bayern waren in den letzten Wochen ganz hart am Abseits und es wurde nichtmal angesehen. Bei Hannover oder uns wird am selben Spieltag dann aber der Kram (trotz des fehlens der kalibrieten Linien!) geändert. Also sagt der VAR einmal, dass er das mit bloßem AUge so knapp erkennt und bei den Bayern kann man es dann aber wegen der fehlenden Linien nicht sagen? Lächerlich sowas

Abseitstor Reus

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 22.04.2018, 11:22 (vor 2196 Tagen) @ FullHD

Das hat aber nichts allein mit VAR zu tun. Es ist schon soweit richtig, was du schreibst aber Ribéry kriegt ja auch nur gelb für Tätlichkeiten und Forsberg sieht sofort rot nachdem der Hoffenheimer ihn schon länger am Trikot zieht. Ich erinnere mich da an eine Situation mit Passlack im Supercup mal. Zumal beim Spiel Hoffenheim Leipzig hatte der VAR beim 2-0 nicht eingegriffen, obwohl der Hoffenheimer Orban zweimal in den Rücken schubst. So nach dem Motto, stell dich nicht so an. Kann man machen aber dann verstehe ich ehrlich gesagt die Reaktion von Forsberg, da wurde Trikotziehen ja auch laufengelassen so nach dem Motto stell dich nicht so an, aber der Schlag mit der flachen Hand nach hinten an die Schulter des Gegners gibt dann sofort rot. Klar, alles vertretbar aber halt keine einheitliche Linie, zumal wenn Ribéry ständig für schlimmere Sachen nur gelb sieht.

Abseitstor Reus

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 11:57 (vor 2196 Tagen) @ Kayldall

Naja, Orban wäre vllt vertretbar, aber ein sehr leichter Pfiff gewesen. Ist für mich keine "klare Fehlentscheidung" und daher mMn nach der aktuellen Lage mit dem VAR völlig OK, dass nicht eingegriffen wird.

Forsberg hatte den Vorteil, warum muss er da nach hinten schlagen?
Er läuft weiter und hätte den Ball spielen können, hätte sich durchsetzen können, hätte den Lauf einfach abbrechen können und sein Gegenspieler hätte immer Gelb bekommen, da dieses Halten ja komplett offensichtlich war. Warum Forsberg das nicht wie 99% der Spieler in 99% der selben Szenen macht und nach hinten schlägt ist halt seine eigene Sache und dafür bekommt er, zu Recht, Rot.
Die Szene Ribery/Passlack liegt doch schon Jahre zurück und da gab es auch keinen VAR, das also als Vergleich heranziehen funktioniert doch garnicht und warum man bei Tätlichkeiten keine Rote zeigen darf, weil schonmal Spieler mit Gelb davon kaen ist ja auch Quatsch, denn es kamen auch schon Spieler mit Tätlichkeiten ganz ohne Alles davon, Abseits wurde auch schon übersehen und nicht geahndet...soll man deshalb jetzt Fußball ohne Regeln spielen?

Abseitstor Reus

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 22.04.2018, 12:41 (vor 2196 Tagen) @ FullHD

Nö, nicht ohne Regeln aber halt dieselbe Regeln für alle(Bayern inbegriffen). Jeder der hier davon spricht, dass Bayernbonus normal ist, der ist für Ungleichheit und findet das auch noch normal. Das ist Schiebung!

Forsberg kann man sicher rot geben, ich schrieb ja auch, dass alles vertretbar war aber dann ist ein kleines Foul auch ein Foul vor dem 2-0. Jedes Abseits(ob knapp oder sehr deutlich) ist Abseits damit bin ich ja einverstanden aber dann kann es auch bei Bayern kein "das war zu knapp damit der VAR eingreift, da man keine kalibrierte Linien hat" geben. Dann muss es auch jedesmal angeschaut werden und nicht wie bei Bayern, wo der Schiedsrichter dann immer sofort zum Anstoss übergeht, bevor noch jemand eingreift.

Rafinha fährt Kuba mit der Hand durchs Gesicht, Kuba bleibt ruhig und es gibt da kein rot für Rafinha. Ja, das ist schon länger her und da gab es noch keinen VAR aber dafür einen 4ten Offiziellen der alles mitbekommen hat. Ribéry bindet Steinhaus die Schnürsenckel zusammen und gibt auch kein rot wegen Respektlosigkeit gegenüber der Schiedsrichterin. Es wird einfach mit zweierlei Maß gemessen und das ist Wettbewerbsverzerrung. Der VAR tut sein übriges dazu, dass die Spielergebnisse total zufällig beeinflußt werden durch diese immer sich ändernden Entscheidungen, die nicht einheitlich sind.

Abseitstor Reus

Burgsmüller84, Sonntag, 22.04.2018, 12:55 (vor 2196 Tagen) @ Kayldall

All das ist nur möglich, weil die Bayern wirklich überall Leute sitzen haben, die andere lächerlich machen, die sich über die Bevorteilung der Bayern beschweren.

Bayern-Bonus

jari123, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 11:32 (vor 2196 Tagen) @ Kayldall

Ist leider richtig. Den "Bayern-Bonus" gibt es selbst mit Videobeweis noch immer.

Wird auch in den Medien regelmäßig angesprochen und bei den Fans ist es egal, mit wem man spricht: Ob Blauer, Pille, Pony oder z.B. Kölner, jeder ist der Meinung, dass Bayern beim Videobeweis bevorzugt wird. - Eben weil bei ihnen knappe Entscheidungen nicht noch einmal angeschaut, geschweigedenn korrigiert werden und woanders Elfmeter oder rote Karten gegeben werden, während bei Bayern alles so durchläuft.

Klar, am Ende gewinnen sind es oft keine komplett Spielentscheidenden Situationen, da es im Grunde genommen egal ist, ob sie durch solche Entscheidungen nun 6:0 gewinnen oder ohne dieselben 4:0, aber auffällig ist es trotzdem.

Bayern-Bonus

ojaz12, regensburg, Sonntag, 22.04.2018, 11:38 (vor 2196 Tagen) @ jari123

Das ist der größte Witz. Gerade deshalb war ich so sehr für den Videobeweis. Dann schafft man es irgendwie dennoch einen Ermessensspielraum einzubauen und die Bayern werden mindestens so bevorzugt wie zuvor. Das kann man sich ja gar nicht ausdenken.

Abseitstor Reus

Thor, Köln, Sonntag, 22.04.2018, 11:15 (vor 2196 Tagen) @ FullHD

Das ist halt das lächerliche am VAR. Wieviele Tore von den Bayern waren in den letzten Wochen ganz hart am Abseits und es wurde nichtmal angesehen. Bei Hannover oder uns wird am selben Spieltag dann aber der Kram (trotz des fehlens der kalibrieten Linien!) geändert. Also sagt der VAR einmal, dass er das mit bloßem AUge so knapp erkennt und bei den Bayern kann man es dann aber wegen der fehlenden Linien nicht sagen? Lächerlich sowas

Hätten den Fußball so lassen sollen wie er ist. Da bleib ich immer bei meiner Meinung. So ist das wiederholt nur lächerlich. Was die eine gefühlt immer bevorzugt werden, die anderen drunter leiden dürfen. Gut ausgebildete Schiedsrichter, die nicht unter Fandel/Krug leiden müssen, fertig.

6er/8er/10er Position

Borussasuna, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 10:38 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Es wurde viel über unser MF geschrieben aber es war das erste Mal, dass wir ohne Spielmacher gespielt haben. Götze hat es sehr ordentlich gemacht. Weigl sehr vertikal und aggressiv. Auf der linken Seite mit Akanji und Sancho Alarm ohne Ende. Es wurde hier schon kommentier ob Götze als 8er spielen kann man d was gestern gezeigt wurde spricht dafür

6er/8er/10er Position

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 22.04.2018, 11:37 (vor 2196 Tagen) @ Borussasuna

Götze und Reus in der Mitte oder manchmal war Götze und Philipp in der Mitte, wenn Reus auf die Seite auswich aber egal die 2 Leute dort haben viele Leverkusener auf sich gezogen, so dass Sancho fast immer allein stand. Sancho hatte mächtig viel Raum, da offenbar kein Leverkusener ihn deckte oder die spielten eine Raumdeckung, die gar nicht funktioniert hat, aber Sancho war fast immer allein und hatte sehr viel Raum für seine Dribblings. Das hat seine herausragende Leistung auch beflügelt und ich denke das kam daher, dass viele Leverkusener sich eher auf Reus und Götze in der Mitte fokussiert haben und Sancho auch vielleicht etwas unterschätzt haben.

Froh, dass man gestern so einen raus gehauen hat

DomJay, Köln, Sonntag, 22.04.2018, 10:31 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich denke wir wissen alle, dass diese Mannschaft zu solchen Spielen in der Lage ist. Wir haben das diese Saison auch schon öfters gesehen.

Genauso sind solche Spiele wie zuletzt im Derby und in München auch drin.

Es wird nötig sein noch 2 mal so eine Leistung zu zeigen unabhängig ob gegen Bremen und Mainz oder Bremen und Hoffenheim oder Mainz und Hoffenheim.

Das Weigl so aufgespielt hat, das Götze gut war, das Sancho fokussiert war zeigt den Wahnwitz dieser Saison. Jeder Spieler im Kader hatte neben den miesen Auftritten auch Spiele die richtige gutt waren.

Kurzum, ich freue mich über den wichtigen Sieg und bin auf das Bremen gespannt. Es gilt nach wie vor sich über den Strich zu retten nach dieser merkwürdigen Saison.

Ach ja, ich stelle weiterhin fest, dass Milli ein richtig guter Transfer war und nicht nur statt sondern auch mit Marco funktioniert.

Froh, dass man gestern so einen raus gehauen hat

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Sonntag, 22.04.2018, 15:16 (vor 2196 Tagen) @ DomJay

Das Beeindruckende bei Reus ist doch, dass jeder Spieler mit ihm funktioniert. In der Regel sogar viel besser. Bis auf Immobile.

Gründe für den Sieg

Jones, Lippstadt, Sonntag, 22.04.2018, 10:30 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der Anschlag ist ein Riesenrucksack für den gesamten Verein. Deswegen kann man diese Saison nicht abschließend bewerten. Aber, und damit will ich nichts relativieren, Auftritte wie im Derby zB allein darauf zurückzuführen, wäre mir zu einseitig.
Ich glaube gestern Stand die Truppe unter Druck. Sie musste liefern! Eigentlich, wenn man nur die Maßstäbe des Anschlags, Druck etc, zugrunde liegt, hätten wir so eine Leistung gestern nciht abrufen können.
Sie haben sich endlich mal zusammengerissen, persönliche Eitelkeiten hinten angestellt. Durch das Ergebnis von Hoffenheim wussten sie zusätzlich, was "auf dem Spiel" steht.
Dazu war gestern eine Mannschaft auf dem Platz, in der keiner "durchgeschleppt" werden musste. Alles hervorragende Fußballer! Offensiv, immer versucht vertikal zu spielen, direkt zu spielen, mit Tempo!
So wie gestern, mit ein paar justierungen, könnte unsere Mannschaft nächste Saison aussehen!
Für Schmelle, Castro, Nuri wird es eng, besser gesagt es wird nicht mehr reichen.
Schürrle hat sich seit der Winterpause gesteigert, der Wille und den Kampf ist ihm nicht abzusprechen! Aber wenn ich dann gestern sehe, wie Sancho und Pulisic das 1 gegen 1 oder gar 1 gegen 2 suchen, gewinnen, das Spiel enorm schnell machen... Dann ist das einfach ein klares Upgrade zu ihm. So ehrlich muss er sein, so ehrlich müssen wir sein.

Ein Wort zu Philipp: Ich halte enorm viel von ihm! Und vergleiche ihn etwas mit Thomas Müller! Man sieht ihn nicht immer, aber er hat einen gewissen Torriecher, sieht gefährliche Situation. Man kann mit ihm kombinieren, geht in die tiefe. Wenn er noch etwas mehr konstanz an den Tag legt ist er für mich klarer Stammspieler. Seine Torquote spricht für sich.

Das würde ich niemals als "persönliche Eitelkeiten" bezeichnen

Maja, Wiesbaden, Sonntag, 22.04.2018, 13:42 (vor 2196 Tagen) @ Jones

Was das Spiel gestern betrifft, gebe ich dir in allem recht, das war so was von schön anzusehen! Und sicher ist auch, dass die Spieler das dringend brauchen und, dass sie daraus Energie gewinnen und neuen Mut schöpfen.

Nur, was deiner Leistungsbeurteilung und Relativierung von dem Anschlag betrifft, liegst du leider gnadenlos daneben.
Derby? Die sind sicher nicht hin geflogen, sondern sind sie mit dem Bus hingefahren. Da brauchen wir kein Fachmann zu sein, um zu wissen, dass das auf den einen oder den anderen Einfluss hatte.

Du gehörst sicher zu den Glücklichen, die nie eine Trauma erlitten haben, sonst würdest du das als Grund für die äußerst schwankende Leistung der Mannschaft nicht so abtun.

Das ist auch das Hauptproblem, denke ich. In einem Atem sagst du, dass der Anschlag ein "Riesenrucksack" ist, dann aber gleichzeitig, dass das nicht zählt.

Ist es wirklich so, dass nur Menschen, die was ähnliches erlebt haben, oder sich mit der Materie auskennen, annehmen können, dass die Spieler die dabei waren immer noch darunter leiden?
Kann sich wirklich niemand vorstellen, dass eine Mannschaft nicht so geschlossen auftreten kann, wenn Einzelne am straucheln sind?

Auch wenn die Einzelnen Spieler in Interviews deutlich gemacht haben, dass dem immer noch so ist, wird das so leicht vergessen und wird über sie ohne Mitgefühl gerichtet und sogar eingedroschen.

Gestern prangte ein riesengroßer Banner "Kein Wille, keine Leidenschaft, kein Mut, keine Mannschaft! NIEMAND VERKÖRPERT BORUSSIA DORTMUND SO WENIG WIE IHR". Ich finde so was grausam und ignorant. Und herzlos.

Aber wer denkt, dass sie nur deshalb so gut gespielt haben, weil sie Druck von Fans hatten, der irrt gewaltig. Die haben TROTZDEM so gut gespielt, weil sie einfach einen guten Tag hatten, weil alles gepasst hat.

Wer arbeitet schon besser, wenn er nieder gemacht wird und sogar beschimpft und bepöbelt wird? Die wenigsten. Und wer arbeitet besser, wenn er Unterstützung, Vertrauen, Motivation durch Anfeuerung bekommt? Die meisten!

Aber manchmal hilft alles nichts. Das ist so bei Traumata. Man hat gute und schlechte Tage. oder man hat gute Tage, dann ist es ein Geräusch, oder ein (kleines) Vorkommnis, der den Mut, den Willen und die Leidenschaft im Keim erstickt. Schmelle hat sogar davon im Interview berichtet.

Und ich bin mir zu 100% sicher, dass sie sehr gerne immer SO spielen möchten wie gestern - aber eben nicht immer können. Natürlich ist nicht für alles der Anschlag dran Schuld, es ist aber in meinen Augen der Hauptgrund, weshalb unsere Spieler schwanken, stolpern und sogar fallen.

Was soll ich den noch sagen? Vielleicht das: Kein Mitgefühl, kein Verständnis, keine Unterstützung, kein Fan? Nur, zurück pöbeln ist auch nicht okä. :-(

Gründe für den Sieg

Kallewupp, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 12:26 (vor 2196 Tagen) @ Jones

Ich denke, ohne eine Philipp Verletzung hätten wir Mitchy nicht gesehen. Ich habe seine Tore genossen bin von Philipp aber noch überzeugter, vor allem was seine Anbindung an die Mannschaft angeht.

Gründe für den Sieg

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 12:31 (vor 2196 Tagen) @ Kallewupp

Ich denke, ohne eine Philipp Verletzung hätten wir Mitchy nicht gesehen. Ich habe seine Tore genossen bin von Philipp aber noch überzeugter, vor allem was seine Anbindung an die Mannschaft angeht.

Ich hoffe nur, sein Knie hält. Die Verletzung im Spiel in Leverkusen sah richtig übel aus. Wenn ich es richtig verstanden habe ist er wohl nicht operiert worden. Da frage ich mich natürlich wie es um den Bänderapparat bestellt ist.

Gründe für den Sieg

Jones, Lippstadt, Sonntag, 22.04.2018, 14:31 (vor 2196 Tagen) @ Ulrich

Konservative Therapien sind mMn meist zielführender als jede OP.
Glaub mir, ich arbeite in diesem Bereich.

Gründe für den Sieg

Kallewupp, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 14:59 (vor 2196 Tagen) @ Jones

Sehe ich ähnlich. Es kann mal zu einem „laxen“ Band kommen, die eigentliche Stabilität im Knie wird aber durch die Muskulatur gewährleistet. Die muss aber natürlich entsprechend trainiert sein.

Gründe für den Sieg

Jones, Lippstadt, Sonntag, 22.04.2018, 15:27 (vor 2196 Tagen) @ Kallewupp

Genau. In Skandinavien gibt es zb äußerst selten eine Kreuzband-OP. Da wird der Fokus stark auf die Muskulatur bzw deren Stabilität gelegt.

Gründe für den Sieg

Feierabend, Hamm, Sonntag, 22.04.2018, 16:37 (vor 2195 Tagen) @ Jones

Und was machen die Betroffenen dann, wenn sie älter werden? Die Muskulatur lässt doch dann eher nach, oder? Mir sagte mein Arzt damals, dass meine OP tatsächlich nicht nötig sei, da man sehr gut auf die vorhandene Muskulatur aufbauen könne, um das ganze weiter zu stärken. Im Hinblick aufs Alter aber eine OP in jüngeren Jahren unkritischer sei.
Und unterscheidet man nicht auch zwischen Ruptur des vordern und hinteren Kreuzbandes?

Gründe für den Sieg

Kallewupp, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 19:01 (vor 2195 Tagen) @ Feierabend

Man darf jetzt hier nicht zu viele Dinge durchmischen. Es ist natürlich ein sehr großer Unterschied ob ein Band gedehnt, teilweise gerissen oder ganz gerissen ist. Eine Operation bei einer Bänderdehnung ist einfach nicht nötig und sogar kontraindiziert. Bei teilruppturen muss man immer den Einzelfall betrachten und wird sich in den meisten Fällen wohl gegen eine Operation entscheiden. Bei einer vollständigen Ruptur ist erst mal die Frage, welches Band es erwischt hat, grundsätzlich geht bei Kreuzbandrissen die Tendenz aber mittlerweile zur Operation, weil die Arthrosegefahr stark vergrößert ist ohne OP und diese im Alter schlechter behandelbar ist. Eine vernünftige Reha mit entsprechendem Muskelaufbau gehört natürlich zwingend dazu.

Gründe für den Sieg

Jones, Lippstadt, Sonntag, 22.04.2018, 17:27 (vor 2195 Tagen) @ Feierabend

Ja da unterscheidet man natürlich. Ein weiterer Aspekt ist natürlich wie "instabil" ist das Knie tatsächlich.

Ich kann nur aus meiner Erfahrung berichten. Viele Junge Sportler die eine Kreuzbandruptur mit anschließendem OP haben einige Zeit später an der gleichen Stelle eine neue Ruptur sich zugezogen. Ein gewichtiger Punkt war eine mangelnde aufgebaute Muskulatur.

Gründe für den Sieg

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 10:39 (vor 2196 Tagen) @ Jones

Der Anschlag ist ein Riesenrucksack für den gesamten Verein. Deswegen kann man diese Saison nicht abschließend bewerten. Aber, und damit will ich nichts relativieren, Auftritte wie im Derby zB allein darauf zurückzuführen, wäre mir zu einseitig.
Ich glaube gestern Stand die Truppe unter Druck. Sie musste liefern! Eigentlich, wenn man nur die Maßstäbe des Anschlags, Druck etc, zugrunde liegt, hätten wir so eine Leistung gestern nciht abrufen können.
Sie haben sich endlich mal zusammengerissen, persönliche Eitelkeiten hinten angestellt. Durch das Ergebnis von Hoffenheim wussten sie zusätzlich, was "auf dem Spiel" steht.
Dazu war gestern eine Mannschaft auf dem Platz, in der keiner "durchgeschleppt" werden musste. Alles hervorragende Fußballer! Offensiv, immer versucht vertikal zu spielen, direkt zu spielen, mit Tempo!
So wie gestern, mit ein paar justierungen, könnte unsere Mannschaft nächste Saison aussehen!
Für Schmelle, Castro, Nuri wird es eng, besser gesagt es wird nicht mehr reichen.
Schürrle hat sich seit der Winterpause gesteigert, der Wille und den Kampf ist ihm nicht abzusprechen! Aber wenn ich dann gestern sehe, wie Sancho und Pulisic das 1 gegen 1 oder gar 1 gegen 2 suchen, gewinnen, das Spiel enorm schnell machen... Dann ist das einfach ein klares Upgrade zu ihm. So ehrlich muss er sein, so ehrlich müssen wir sein.

Ein Wort zu Philipp: Ich halte enorm viel von ihm! Und vergleiche ihn etwas mit Thomas Müller! Man sieht ihn nicht immer, aber er hat einen gewissen Torriecher, sieht gefährliche Situation. Man kann mit ihm kombinieren, geht in die tiefe. Wenn er noch etwas mehr konstanz an den Tag legt ist er für mich klarer Stammspieler. Seine Torquote spricht für sich.


Da geht es schon wieder los mit den Beleidigungen gegen die eigenen Spieler :X

Gründe für den Sieg

Grassnarbe, München, Sonntag, 22.04.2018, 10:43 (vor 2196 Tagen) @ FullHD

Endlich schmelzer raus...meine Gebete wurden erhört..

Gründe für den Sieg

Sascha, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 10:33 (vor 2196 Tagen) @ Jones

Das Spiel gestern macht es mir übrigens sehr schwer, "den Anschlag" als Begründung für viele schwache Leistungen in dieser Saison vollkommen zu akzeptieren. Der Druck vor dem Spiel war enorm - aber trotzdem konnte man diesmal von Anfang an laufen, Engagement zeigen und demonstrieren, dass man das Spiel gewinnen wollte?

Gründe für den Sieg

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 15:09 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Gestern standen aber auch einige Jungs auf dem Rasen, die den Anschlag nicht miterleben mussten. Deren Leistung und, ja wie sagt man es am besten, Unbekümmertheit (!?)könnte auch zu nem Push der anderen Jungs geführt haben.
Der Anschlag hängt einigen noch tief in den Knochen. Er sollte nicht als Begründung für die Gesamtsituation herhalten. Aber er sollte erwähnt werden dürfen, als ein Grund wieso einiges nicht so funktioniert wie es funktionieren sollte/könnte.

Gründe für den Sieg

yellowmarianne, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 13:22 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Wir haben nach dem Anschlag noch den Pokalsieg geschafft und den spektakulärsten Saisonstart überhaupt hingelegt. Es waren jederzeit also gute Leistungen möglich.

SGG Marianne

Gründe für den Sieg

yellowmarianne, Sonntag, 22.04.2018, 13:44 (vor 2196 Tagen) @ yellowmarianne

Ja und Robin Williams hst gute komische Filme gemacht war dennoch zu der Zzeit schon schwer depressiv und hat sich auch leider das Leben genommen...

Esist bei vielen Problemem in dem Bereich halt so, dass Sachen die einem an einem Tag leicht fallen am nächsten unmöglich sind.

Ja als nicht Betroffener kann man sich das schwer vorstellen...

1+ - Gründe für den Sieg

Maja, Wiesbaden, Sonntag, 22.04.2018, 14:03 (vor 2196 Tagen) @ RE_LordVader

Ja und Robin Williams hst gute komische Filme gemacht war dennoch zu der Zzeit schon schwer depressiv und hat sich auch leider das Leben genommen...

Esist bei vielen Problemem in dem Bereich halt so, dass Sachen die einem an einem Tag leicht fallen am nächsten unmöglich sind.

Ja als nicht Betroffener kann man sich das schwer vorstellen...

So ist es! Auf dem Punkt gebracht! Du hast in den drei Sätzen genau das ausgesagt, wofür ich einen ganzen Aufsatz gebraucht habe! :-)

Gründe für den Sieg

yellowmarianne, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 13:56 (vor 2196 Tagen) @ RE_LordVader

Traumabewältigung und Depressionen sind die Äpfel und Birnen der Neuzeit?

SGG Marianne

Gründe für den Sieg

yellowmarianne, Sonntag, 22.04.2018, 15:04 (vor 2196 Tagen) @ yellowmarianne

Oh mann, jetzt wird es aber anstrengend...
Ich sage nicht, dass die beiden Krankheiten ähnlich oder wesensverwandt sind. Was ich aber meine ist, dass bei psychischen Problemen sich immer diese Sicht "gestern ging es, deshalb muss es heute auch zwingend gehen" verbietet.
Das trifft auch bei noch weiteren Problemen auch zu, die differenziert betrachtet jetzt vielleicht Kirschen oder Orangen zu den Äpfeln und Birnen sind. Ängsten zum Beispiel. Es hilft bei Höhenangst auch nicht jemanden zu sagen: "Gestern als Du abgelengt warst hattest Du hier auch keine Angst" oder jemanden mit Prüfungsangst zu sagen: "Beim lernen wußtest Du das doch auch".

Ja all diese Sachen sind grundverschieden sowohl in Urschache, Symptomen und Wirkungen. Gemein ist ihnen aber u.a. dass bestimmte "gute Tage" nicht zwangsläufig dazu führen, dass es nur noch gute Tage gibt.

Und darauf bezog ich mich: Dass die Mannschaft an einem Spieltag funktioniert ist schön, und hoffentlich kann darauf aufgebaut werden, gibt nur keinerlei Garantie für das nächste Spiel. Weder in der Vergangenheit noch (leider!) in der Zukunft.

Inzwischen meine ich, dass die meisten Spieler die beim Anschlag dabei waren zu ihrem eigenen besten zu anderen Vereinen wechseln sollten. (Wobei das letztlich Psychologen, die nahe dran sind (hoffentlich), besser beurteilen können. Ist nur meine Meinung)
Manni und Marc haben den Wechsel augenscheinlich aus genau diesem Grund angestrengt. Auch für Ginter war der Wechsel augenscheinlich richtig.

Gründe für den Sieg

Melange, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 14:55 (vor 2196 Tagen) @ yellowmarianne

Noch mehr Äpfel und Birnen ist es aber zu schreiben, dass wegen des sehr guten Leverkusenspiels es klar ist, dass der Anschlag keine Belastung sein kann. Ganz abgesehen, dass auch traumatisierte Menschen gute Tage haben, frage ich mich, ob hier die meisten das erste Mal eine Fussballsaison gucken oder jemals auf einem Sportplatz standen.

Ich würde nicht mein Vermögen auf einen Sieg eines Viertligisten im DFB-Pokal setzen, soll aber schon vorgekommen sein. Deswegen heißt es ja im Fussball ist alles möglich. Vielleicht wäre gestern, wenn die erste Leverkusener Halbchance ein Tor gewesen wäre, eine ganz andere Dynamik entstanden.

Es wird hier immer so getan als wäre das alles eine Einstellungsfrage (und ob eine gute Einstellung per Knopfdruck entsteht). Motivation, Glaube an sich selbst, etc. sind nicht per Befehl (auch nicht an sich selber) herzustellen. Im Leistungssport kommt es auf einzelne Prozente an, von denen ein Amateursportler nicht mal glaubt, dass er sie hat. Da stehen hochprofessionelle und ehrgeizige Teams gegenüber, wo zwischen Tor und Nicht-Tor einzelne Grad Abweichung in der Fussstellung, Wahrnehmung von Situationen in Hunderstelsekunden und so weiter entscheiden...

Klar, der BVB spielt eine fussballerisch nicht überzeugende Saision, ohne Frage. Aber jetzt einfach hinzugehen und zu sagen, die sind alle Arschlöcher, hilft halt auch nicht. BTW: auch Übermotivation (Brasilien HF WM) oder Angst vor den eigenen Fans kann dazu führen, dass man nicht so gut wie der Gegner spielt...

Es machen sich schon einige sehr bequem, in ihrer Anspruchs und Meckerhaltung. Als Fan finde ich es voll okay, sich über eine schlechte Leistung zu ärgern, weil man mitfiebert. Aber ernsthaft, junge Menschen als Versager abzustempeln ist einfach arm. Was für eine Anmassung. Vermutlich können die meisten gerade mal ein 4-3-3 erkennen, um dann groß rumzutönen, was alles schief läuft.

Die meisten "Fussballanalysen" sind doch tautologisch. Wenn die Mannschaft gewonnen hat, war sie bissiger, einsatzfreudiger, hat konzentrierter gepasst. Wenn nicht, was es pomadig, unkonzentriert, und kein Pass kam an... was ja auch logisch ist, sonst hätte die andere Mannschaft ja nicht gewonnen. Ich kann zum Beispiel nicht sagen, wer in welchem Moment wo stehen muss. Ich kann auch nur sehen, dass der Angriff wohl nicht funktioniert hat. Was ich aber weiß, dass es im Fussball nie eine Garantie gibt, wie es läuft. Es kommt am Ende auf nur ein, zwei Schlüsselszenen an. Und dann kann ein Ball, der eben 1kmh schnell ist, den Unterschied zwischen Traumpass und Gegenkonter sein...

Gründe für den Sieg

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Sonntag, 22.04.2018, 15:31 (vor 2196 Tagen) @ Melange

Das hat der Sport - hier in DE besonders der Fussball - mit der Politik gemein. Millionen von Leuten die kategorische und besserwisserische Urteile abgeben, obwohl sie allerhöchstens ansatzweise die Materie verstehen. Da ignoriert man konsequent die eigene Ignoranz.

Gründe für den Sieg

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 15:48 (vor 2196 Tagen) @ uwelito

Das hat der Sport - hier in DE besonders der Fussball - mit der Politik gemein. Millionen von Leuten die kategorische und besserwisserische Urteile abgeben, obwohl sie allerhöchstens ansatzweise die Materie verstehen. Da ignoriert man konsequent die eigene Ignoranz.


Nur dass man in der Politik (noch) leider durch Wahlen und Demonstraionen sich einbinden kann, auch als Laie.
Vielleicht sollten wir dem gemeinen Pöbel das Wahlrecht ansprechen und noch mehr Lobby-Politik fördern.

Gründe für den Sieg

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Sonntag, 22.04.2018, 15:54 (vor 2196 Tagen) @ Foreveralone

Das hat der Sport - hier in DE besonders der Fussball - mit der Politik gemein. Millionen von Leuten die kategorische und besserwisserische Urteile abgeben, obwohl sie allerhöchstens ansatzweise die Materie verstehen. Da ignoriert man konsequent die eigene Ignoranz.

Nur dass man in der Politik (noch) leider durch Wahlen und Demonstraionen sich einbinden kann, auch als Laie.
Vielleicht sollten wir dem gemeinen Pöbel das Wahlrecht ansprechen und noch mehr Lobby-Politik fördern.

Genau das wollte ich nicht sagen.

Gründe für den Sieg

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 16:02 (vor 2196 Tagen) @ uwelito

Das hat der Sport - hier in DE besonders der Fussball - mit der Politik gemein. Millionen von Leuten die kategorische und besserwisserische Urteile abgeben, obwohl sie allerhöchstens ansatzweise die Materie verstehen. Da ignoriert man konsequent die eigene Ignoranz.

Nur dass man in der Politik (noch) leider durch Wahlen und Demonstraionen sich einbinden kann, auch als Laie.
Vielleicht sollten wir dem gemeinen Pöbel das Wahlrecht ansprechen und noch mehr Lobby-Politik fördern.


Genau das wollte ich nicht sagen.

Das weiß ich. Es gibt leider aber auch genügend Leute,die nicht einer höheren "Kaste" leben bzw eher der unteren Mittelschicht angehören, die sowas am liebsten hätten.

Ich glaube, sowas nennt man wohl Stockholm-Syndrom. Aber ich schweife hier ab...

Gründe für den Sieg

Jones, Sonntag, 22.04.2018, 11:24 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Naja, es ist halt nicht ganz so simpel wie sich einige vorstellen... auch schwerst depressive Menschen können durchaus Phasen haben wo sie lachen und fröhlich sein können.
Gerade die zT unerklärlich von einem Spiel zum nächsten, oder gar innerhalb eines Spiels extrem schwankenden Leistungen sprechen für mich (als Laien!) aber eben eher für einen Einfluss des Anschlages als dagegen.

Gründe für den Sieg

DomJay, Köln, Sonntag, 22.04.2018, 13:16 (vor 2196 Tagen) @ RE_LordVader
bearbeitet von DomJay, Sonntag, 22.04.2018, 13:19

Naja, es ist halt nicht ganz so simpel wie sich einige vorstellen... auch schwerst depressive Menschen können durchaus Phasen haben wo sie lachen und fröhlich sein können.
Gerade die zT unerklärlich von einem Spiel zum nächsten, oder gar innerhalb eines Spiels extrem schwankenden Leistungen sprechen für mich (als Laien!) aber eben eher für einen Einfluss des Anschlages als dagegen.

Das ist dann sogar mit das Schlimmste wenn Leute ein, „Na siehste es geht doch...auf ein Mal kannste es...“ oder ähnliches bringen. Man kann von der Leistung in einem Lebensbereich (hier mal Leistungssport) nicht auf den Einfluss des Traumas schließen. Umgekehrt natürlich auch nicht.

Man denke nur an berühmte Musiker die unglaubliche Performances hinlegen und dann plötzlich den Suizid wählen.

Es gibt keinerlei Garantie dafür, dass jemand der so negativ aus der Bahn geworfen wird überhaupt wieder vollständig genesen wird. Es können Kleinigkeiten sein, Geräusche, Gerüche oder Meldungen die die Betroffenen wieder zurück an den Ort senden.

Gründe für den Sieg

Jones, Lippstadt, Sonntag, 22.04.2018, 11:48 (vor 2196 Tagen) @ RE_LordVader

Also von Spiel zu Spiel änderten sich unsere Leistungen doch im Prinzip überhaupt nicht. Das war gestern die löbliche Ausnahme.
Viel mehr ist das doch ein Einheitsbrei seit Wochen.

Gründe für den Sieg

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 11:24 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Das Spiel gestern macht es mir übrigens sehr schwer, "den Anschlag" als Begründung für viele schwache Leistungen in dieser Saison vollkommen zu akzeptieren. Der Druck vor dem Spiel war enorm - aber trotzdem konnte man diesmal von Anfang an laufen, Engagement zeigen und demonstrieren, dass man das Spiel gewinnen wollte?

Ich glaube nicht dass das so einfach ist. Mit traumatischen Erlebnissen geht jeder anders um. Den einen belastet es mehr, den anderen weniger. Und auch diejenigen die eventuell stark betroffen sind werden sicherlich nicht 24 Stunden am Tag an den Anschlag denken. Andererseits können eventuell kleine Dinge Erinnerungen wieder hoch kommen lassen. Bei mir beispielsweise ist es ein Klingelton eines DECT-Telefons, hängt mit einem nächtlichen Anruf bei dem mir eine Todesnachricht überbracht worden ist zusammen. Und das war ein Erlebnis das wohl schon sehr viele Menschen hatten, weit von einem Bombenanschlag entfernt.

Gründe für den Sieg

Jones, Lippstadt, Sonntag, 22.04.2018, 10:39 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Das Spiel gestern macht es mir übrigens sehr schwer, "den Anschlag" als Begründung für viele schwache Leistungen in dieser Saison vollkommen zu akzeptieren. Der Druck vor dem Spiel war enorm - aber trotzdem konnte man diesmal von Anfang an laufen, Engagement zeigen und demonstrieren, dass man das Spiel gewinnen wollte?

Genau darauf wollte ich hinaus..

Hoffe das Stöger bleibt...

thospe, Merzig, Sonntag, 22.04.2018, 09:54 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich habe keine Ahnung warum er hier oft so negativ gesehen wird. Er hat in der Anfangszeit einen absoluten Trümmerhaufen stabilisiert und das mit der kürzesten Winterpause ever. Das sah nicht schön aus, aber es gab schon Trainer denen dies schlechter gelungen ist. Was Watzke dann geritten hat den UEFA Cup Sieg auszurufen mit dieser Truppe bleibt sein ewiges Geheimnis. Außer die Unzufriedenheit bei den Fans anzuheizen hat das nämlich nichts gebracht und auch nix mit der Realität zu tun gehabt. Was mir an Stöger immer gefallen hat, egal wie schlecht wir waren, er hat dies meist schonungslos angesprochen und auf nicht wirkt er so, dass er auch die Probleme sieht, diese nur schwer abzustellen waren mit dem Personal, der Verunsicherung und Verletzungen. Seine Rede nach dem Bayernspiel empfand ich als extrem erfrischend und ehrlich. Ich glaube Watzke ist danach auch mal aus seinem Tarum erwacht. Seither hat Stöger auch mal unangenehme Personalentscheidungen getroffen, an denen seine Vorgänger gescheitert sind. Langsam scheint es bei der Mannschaft anzukommen, dass hier das Leistungsprinzip zählt, so ist dann auch mal eine Leistung wie gestern zu erklären. Gestern sah man meiner Meinung nach die Mannschaft der Zukunft, klar kommen noch neue dazu, aber das sollte der Kern sein. Stöger macht auf mich den Eindruck als könnte er diesen Weg gehen, aber scheint kein Bock auf Kompromisse zu haben und konsequent aufzuräumen. Ich würde mich freuen, wenn er bleibt. Ich denke da würden sich einige wundern, was Stöger wirklich kann, wenn er Zeit bekommt. Ich hoffe und habe das Gefühl, dass Sammer dies ähnlich sieht....

vielleicht bleibt Stöger tatsächlich

Thomas, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 13:49 (vor 2196 Tagen) @ thospe

Stellen wir uns vor, dass der BVB der Mannschaft unter der Woche mitgeteilt hat, dass Stöger bleibt. Damit wäre dann für jeden Spieler dieses Gefühl "der ist bald weg, dann kommt ein neuer und bis dahin mach ich mal das nötigste" zunichte gemacht. Das Ergebnis daraus hat man gestern gesehen.

Zudem ein Grund warum es Sinn macht, mit Stöger weiterzumachen: Er kennt die Mannschaft. Er hat jetzt fast ein halbes Jahr gesehen, wer was kann, auf wen man sich verlassen kann, wen man kitzeln kann/muss und wer ein hoffnungsloser Fall ist.
Ein Neuer müsste da quasi wieder von vorne anfangen und sich orientieren.

Hoffe das Stöger bleibt...

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 11:32 (vor 2196 Tagen) @ thospe

Ich vermute die Entscheidung sich von Stöger zu trennen so man einen geeigneten Nachfolger findet steht seit geraumer Zeit fest. Im Grunde war er von Anfang an ein Übergangskandidat. Wenn er bleibt dann nur wenn alle als geeigneter betrachteten Trainer abspringen sollten.

Trotzdem freut mich das Ergebnis auch für ihn. Eventuell war es ja auch für Peter Stöger eine Art von Befreiungsschlag. Er steckt bereits die komplette Saison in einer Tretmühle. Zunächst der sportliche Niedergang mit Köln, und dann die Sisyphos-Arbeit beim BVB. Er hat den Absturz gestoppt, aber vor dem gestrigen Spiel konnte die Mannschaft unter ihm nie wirklich überzeugen. Jetzt ist es ihm aber gelungen einen Glanzpunkt zu setzen.

Abwarten

hanno29, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 11:10 (vor 2196 Tagen) @ thospe

nächste Woche Bremen, wenn das wieder in die Hose geht, gibts wieder Sodom und Gomorra. Wir haben bisher, seit Wochen, obwohl keine Doppelbelastung mehr, keine 2 Spiele hintereinander abgeliefert.

Ich weiß nicht, wie Borussia spielt, wenn Stöger eine komplette Saisonvorbereitung mit der Mannschaft hat. Kann so enden wie in Köln - und zwar auf die letzten 2 Jahre bezogen (Himmelhoch jauchzend oder zu tode betrübt).

Abwarten

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 15:56 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

nächste Woche Bremen, wenn das wieder in die Hose geht, gibts wieder Sodom und Gomorra. Wir haben bisher, seit Wochen, obwohl keine Doppelbelastung mehr, keine 2 Spiele hintereinander abgeliefert.

Ich weiß nicht, wie Borussia spielt, wenn Stöger eine komplette Saisonvorbereitung mit der Mannschaft hat. Kann so enden wie in Köln - und zwar auf die letzten 2 Jahre bezogen (Himmelhoch jauchzend oder zu tode betrübt).

Vllt ist es ja auch genau das, was wir jetzt gesehen haben. Seit ca 4 Wochen haben wir nurnoch 1Spiel/Woche und Stöger kann evtl ein bisschen was entwickeln im Training. Das nach einer Woche, die mal keine Englische ist, direkt die ganz große Kehrtwende kommt ist ja nunmal nicht zu erwarten, also vllt ist es ja genau das, was jetzt langsam anfängt Früchte zu tragen. Wir werden es sehen...

Hoffe das Stöger bleibt...

Hassler, Arnsberg, Sonntag, 22.04.2018, 10:47 (vor 2196 Tagen) @ thospe

Ich habe keine Ahnung warum er hier oft so negativ gesehen wird. Er hat in der Anfangszeit einen absoluten Trümmerhaufen stabilisiert und das mit der kürzesten Winterpause ever. Das sah nicht schön aus, aber es gab schon Trainer denen dies schlechter gelungen ist. Was Watzke dann geritten hat den UEFA Cup Sieg auszurufen mit dieser Truppe bleibt sein ewiges Geheimnis. Außer die Unzufriedenheit bei den Fans anzuheizen hat das nämlich nichts gebracht und auch nix mit der Realität zu tun gehabt. Was mir an Stöger immer gefallen hat, egal wie schlecht wir waren, er hat dies meist schonungslos angesprochen und auf nicht wirkt er so, dass er auch die Probleme sieht, diese nur schwer abzustellen waren mit dem Personal, der Verunsicherung und Verletzungen. Seine Rede nach dem Bayernspiel empfand ich als extrem erfrischend und ehrlich. Ich glaube Watzke ist danach auch mal aus seinem Tarum erwacht. Seither hat Stöger auch mal unangenehme Personalentscheidungen getroffen, an denen seine Vorgänger gescheitert sind. Langsam scheint es bei der Mannschaft anzukommen, dass hier das Leistungsprinzip zählt, so ist dann auch mal eine Leistung wie gestern zu erklären. Gestern sah man meiner Meinung nach die Mannschaft der Zukunft, klar kommen noch neue dazu, aber das sollte der Kern sein. Stöger macht auf mich den Eindruck als könnte er diesen Weg gehen, aber scheint kein Bock auf Kompromisse zu haben und konsequent aufzuräumen. Ich würde mich freuen, wenn er bleibt. Ich denke da würden sich einige wundern, was Stöger wirklich kann, wenn er Zeit bekommt. Ich hoffe und habe das Gefühl, dass Sammer dies ähnlich sieht....

Er wird bleiben..zumindest noch 1 Jahr. Entweder kommt dann Nagelsmann oder wir machen mit Stöger weiter. Wenn er die richtigen Hirarchien gebildet hat und dass wird er bleibt Reus Kapitän. Gestern haben wir den zukünftigen BVB gesehen ohne Schmelzer ohne Sahin. So wird es auch bleiben. Ich könnte mir aber vorstellen dass auch andere die Entscheidungen mittragen? Stöger kann also auch Powerfussball. Akanji war der Knaller. Er ist IV aber auch rechts einsetzbar. Gestern hat er gezeight dass LINKS kann..und wie! Schnell..kraftvoll, voller Ideen. Danke für diese Aufstellung. Darauf kann man bauen.

Hoffe das Stöger bleibt...

Alex, Block 12, Sonntag, 22.04.2018, 10:40 (vor 2196 Tagen) @ thospe

Was wir zur neuen Saison brauchen, ist eine Aufbruchstimmung, ein Neuanfang. Jemand der dieses Feuer von gestern öfter weckt und moderieren kann als Peter Stöger.
Ein wirklich gutes Spiel über 90 Minuten reicht mir da bei weitem nicht aus um zu verlängern.

Ich halte zwar auch Favre dafür nicht für den besten Kandidaten um dieses Feuer zu wecken aber zumindest taktisch dürfte er mehr auf Lager haben als Stöger.

Hoffe das Stöger bleibt...

Hassler, Arnsberg, Sonntag, 22.04.2018, 12:11 (vor 2196 Tagen) @ Alex

Was wir zur neuen Saison brauchen, ist eine Aufbruchstimmung, ein Neuanfang. Jemand der dieses Feuer von gestern öfter weckt und moderieren kann als Peter Stöger.
Ein wirklich gutes Spiel über 90 Minuten reicht mir da bei weitem nicht aus um zu verlängern.

Ich halte zwar auch Favre dafür nicht für den besten Kandidaten um dieses Feuer zu wecken aber zumindest taktisch dürfte er mehr auf Lager haben als Stöger.

GENAU! Favre ist nicht der Beste Kandidat..dass wäre JN. Der kommt aber nicht raus oder aber, eben nur zu Arsenal. Bleibt JN bei Hoffenheim, bleibt der Peter bei uns!
Gestern war Aufbruch genug ohne die Störfaktoren Schmelzer und Co.

Oder es kommt doch Rose. Mal sehen..ich bin gespannt.

Hoffe das Stöger bleibt...

Sivas, Sonntag, 22.04.2018, 12:27 (vor 2196 Tagen) @ Hassler

Sehe ich ähnlich, habe auch nicht verstanden warum hier so viele Stöger als Hauptproblem gesehen haben und nicht Teile des Kaders, die ihre eigenen Suppe gekocht haben und das Klima vergiften.

Bleibt nur zu hoffen das Watzke nicht wird eingreift um seinen Willen durchzusetzen.

Soll nicht heißen das ich Peter 2.0 für die beste Lösung halte, wenn besser Varianten aber nicht zu bekommen sind, sollte er bleiben.

Hoffe das Stöger bleibt...

Hassler, Arnsberg, Sonntag, 22.04.2018, 12:47 (vor 2196 Tagen) @ Sivas

Sehe ich ähnlich, habe auch nicht verstanden warum hier so viele Stöger als Hauptproblem gesehen haben und nicht Teile des Kaders, die ihre eigenen Suppe gekocht haben und das Klima vergiften.

Bleibt nur zu hoffen das Watzke nicht wird eingreift um seinen Willen durchzusetzen.

Soll nicht heißen das ich Peter 2.0 für die beste Lösung halte, wenn besser Varianten aber nicht zu bekommen sind, sollte er bleiben.

er ist nicht die Beste Lösung aber der Trainer, den wir wollen wird erst 2019 frei. Sammer wird dafür sorgen dass Aki durchgreift..genau deswegen hat man ihn geholt!! Genau deswegen! Es wird ein breiter Besen sein und ich freu mich drauf.

Hoffe das Stöger bleibt...

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 16:05 (vor 2196 Tagen) @ Hassler

Ich würde mir da nicht so wahnsinnig große Hoffnungen machen, wie schon öfter geschrieben, viele der Spieler, die wohl die meisten Fans auf die "Streichliste" setzen würden, die wird schlicht und ergreifend kaum ein Club haben wollen.
Mal als Beispiel Rode, der spielt hier garkeine Rolle, hat aber noch Vertrag und der hat einen Vertrag, den er hier nach einem Vertrag bei den Bayern hatte...der wird also nicht für eine warme Malzeit und Spritgeld unterschrieben haben. Welcher Verein wird also einen quasi dauerverletzten Spieler, dessen tatsächliches Leistungsvermögen in den letzten 1-2Jahren so gut wie 0 nachgewiesen wurde/werden konnte, im Idealfall sogar noch gegen eine Ablöse obendrauf, verpflichten wollen?!
Wir werden genau das HSV Problem haben, die wollten und mussten eigentlich seit Jahren den ganz großen Kaderumrbuch machen, konnten es aber nicht, weil sie Spieler mit dicken Verträgen nicht los wurden oder so gut wie kein Geld für Abgänge gesehen haben (siehe den Extremfall Maxi Beister). Wir haben finanziell zwar ein anderes Standing als der HSV, aber wenn wir ~50Mio für den neuen Stürmer raushauen, dann wird auch bei uns das Geld nicht mehr so locker sitzen (können).
Und auf eine Trainingsgruppe2 a la Hoppenheim kommt ja hoffentlich keiner unserer Verantwortlichen, selbst, wenn wir uns das finanziell erlauben könnten.

Hoffe das Stöger bleibt...

beygo, Bayreuth, Sonntag, 22.04.2018, 10:44 (vor 2196 Tagen) @ Alex

Was wir zur neuen Saison brauchen, ist eine Aufbruchstimmung, ein Neuanfang. Jemand der dieses Feuer von gestern öfter weckt und moderieren kann als Peter Stöger.
Ein wirklich gutes Spiel über 90 Minuten reicht mir da bei weitem nicht aus um zu verlängern.

Ich halte zwar auch Favre dafür nicht für den besten Kandidaten um dieses Feuer zu wecken aber zumindest taktisch dürfte er mehr auf Lager haben als Stöger.

Ja, genau das ist ein Problem: Der BVB und insbesondere Watzke werden so viele Chancen/Experimente nicht mehr erhalten. Und aus diesem Grund ist PS noch in der Verlosung: ganz konservativ gedacht, aber etwas Kontinuität.

Hoffe das Stöger bleibt...

MKB, Siegen, Sonntag, 22.04.2018, 11:28 (vor 2196 Tagen) @ beygo

Ich bin wie viele hier natürlich auch hin und her gerissen. Aber gestern war auch das erste mal wo ich sagen würde, nur die ich mit in die nächste Saison nehmen würde haben gespielt (kagawa und yarmolenko kann man natürlich auch noch gebrauchen). Evtl ist es wirklich ein Kruste die man zunächst brechen musste oder erkennen musste. Rational muss man sagen 2 Punkte im Schnitt ist schon nicht schlecht. Da kann man eigentlich mit zufrieden sein. Nun hat man einen sehr ordentlich Punktenden Spatzen in der Hand. Konservativ könnte und diese Konstanz wirklich noch ein Jahr gut tun.

Hoffe das Stöger bleibt...richtig

Hassler, Arnsberg, Sonntag, 22.04.2018, 12:28 (vor 2196 Tagen) @ MKB

Ich bin wie viele hier natürlich auch hin und her gerissen. Aber gestern war auch das erste mal wo ich sagen würde, nur die ich mit in die nächste Saison nehmen würde haben gespielt (kagawa und yarmolenko kann man natürlich auch noch gebrauchen). Evtl ist es wirklich ein Kruste die man zunächst brechen musste oder erkennen musste. Rational muss man sagen 2 Punkte im Schnitt ist schon nicht schlecht. Da kann man eigentlich mit zufrieden sein. Nun hat man einen sehr ordentlich Punktenden Spatzen in der Hand. Konservativ könnte und diese Konstanz wirklich noch ein Jahr gut tun.

genau so. Die die wir gesehen haben sollen bleiben. Dazu noch Shinji und Yarmo. Auch Toljan kann es besser. Ich hätte nie geglaubt dass ich dass sagen würde aber Stöger soll ruhig noch 1 Jahr dran hängen bis wir uns komplett stabilisiert haben. Dann kann man in Ruhe weitersehen. Sahin, Schmelzer, Castro und Schürrle müasen definitiv weg. Dazu Gueirreiro. Der Rest bleibt abzuwarten.

umgekehrt gefragt....

thospe, Merzig, Sonntag, 22.04.2018, 12:39 (vor 2196 Tagen) @ Hassler

Wer ist den automatisch besser? Gründe die für ihn sprechen habe ich ja aufgezählt, was bringen die möglichen Alternativen denn mit?

- bei Favre habe ich einige Bedenken. Er ist vom Typ her keiner der aufräumt, noch traue ich es ihm zu Aufbruchsstimmung zu erzeugen. Halte ihn für einen guten Trainer, aber momentan zur falschen Zeit. Zu Bayern hätte er gepasst....


-Nagelsmann, ist vom Markt. Ich persönlich halte ihn als Person für sehr schwierig und glaube, dass könnte böse enden, aber momentan eh kein Thema...

-Rose, absolute wundertüte. Wenn das schiefgeht, Kinder Kinder Kinder, dann kocht die Hölle.

Meiner Meinung nach gäbe es nur eine echte Alternative, auch wenn ich ihn nicht wirklich mag. Hasenhüttl, der ist fachlich gut und dem traue ich es hundertprozentig zu eine Aufbruchsstimmung zu erzeugen.

Oder eben ein Unbekannter, allerdings viel fällt mir da auch nicht ein...

Lucien Favre ist dazu in der Lage

Freyr, Sonntag, 22.04.2018, 13:00 (vor 2196 Tagen) @ thospe
bearbeitet von Freyr, Sonntag, 22.04.2018, 13:04

- bei Favre habe ich einige Bedenken. Er ist vom Typ her keiner der aufräumt, noch traue ich es ihm zu Aufbruchsstimmung zu erzeugen. Halte ihn für einen guten Trainer, aber momentan zur falschen Zeit. Zu Bayern hätte er gepasst....

Aber genau das ist er. Einer der nicht nur eine Aufbruchsstimmung erzeugen kann. Er ist einer für die Auferweckung.

Als er Gladbach im Februar 2010 übernahm, fanden viele den Transfer genau richtig. Nicht weil man sich irgendetwas erhofft hat, sondern weil man Favre als genau den richtigen Zweitligatrainer betrachtete. Für alle Gladbacher war das Team damals nämlich schon zu 99% abgestiegen. Zerstritten, kein Team, keine Spielidee, schlicht katastrophal. Und dann kam Lucien Favre.

Er hat damit schon eine Situation gemeistert als die Ponies sich schon den Bundesligasarg ausgesucht haben, um dann eine der bemerkenswertesten Aufstiege des Jahrzehnts hinzulegen. "Favre hat Gladbach wachgeküsst" (2012 aus der rp) Hätte es Klopp nicht gegeben, wäre dies der prägendste Aufstieg eines Teams der letzten Jahre. Das Team wurde zu einer Einheit, jeder kömpfte für den anderen. Der teamgeist wurde über alle Maßen gelobt.

Gladbach war vor Favre am Ende der Saison auf Platz
18
2 Liga
15
12
16 (hier kam Favre im Februar)
4
8
6
3

Und nun ist man gerade auf der 8 unzufrieden weil man CL-Ansprüche hat. Das ist Lucien Favre zu verdanken

Und schon zuvor findet man Einschätzungen wie er ein Team führen kann. bei seiner ersten Meisterstation hieß es in der Nachbetrachtung zum Teamgeist:
"Weil nun jeder am offensiven Spiel beteiligt war, entstanden mit der Zeit eine Spielfreude und ein Teamgeist, die einmalig waren."

Der lacht doch über unsere Probleme, überspitzt gesagt. Einem Team auf Platz 3, eine Spielidee zu geben und das Team zu einen und zu erneuern traue ich ihm jederzeit zu.

Und wenn hier Stöger zu schelcht wegkommt, dann gilt es auch für Favre.

Lucien Favre ist dazu in der Lage

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 22.04.2018, 16:53 (vor 2195 Tagen) @ Freyr

Zumal Favre ähnlich gut jetzt bei Nizza arbeitet. Ich verstehe nicht, warum er diesen "verbrauchten" Ruf hier hat. Er wäre zumindest mein Favourit.

Lucien Favre ist dazu in der Lage

Poeta_Doctus, Sonntag, 22.04.2018, 16:58 (vor 2195 Tagen) @ Poeta_Doctus

Zumal Favre ähnlich gut jetzt bei Nizza arbeitet. Ich verstehe nicht, warum er diesen "verbrauchten" Ruf hier hat. Er wäre zumindest mein Favourit.

Weil er lang genug im Geschäft ist um schon mal einen Fehler gemacht zu haben oder bei einem Verein zu einem Ende zu kommen.

Der Rest der gehypten Bubi-Messias Trainerkandidaten hat diesen Makel (noch) nicht. Quasi noch Trainerjungfrauen.

Lucien Favre ist dazu in der Lage

thospe, Merzig, Sonntag, 22.04.2018, 13:08 (vor 2196 Tagen) @ Freyr


Aber genau das ist er. Einer der nicht nur eine Aufbruchsstimmung erzeugen kann. Er ist einer für die Auferweckung.

Als er Gladbach im Februar 2010 übernahm, fanden viele den Transfer genau richtig. Nicht weil man sich irgendetwas erhofft hat, sondern weil man Favre als genau den richtigen Zweitligatrainer betrachtete. Für alle Gladbacher war das Team damals nämlich schon zu 99% abgestiegen. Zerstritten, kein Team, keine Spielidee, schlicht katastrophal. Und dann kam Lucien Favre.

Er hat damit schon eine Situation gemeistert als die Ponies sich schon den Bundesligasarg ausgesucht haben, um dann eine der bemerkenswertesten Aufstiege des Jahrzehnts hinzulegen. "Favre hat Gladbach wachgeküsst" (2012 aus der rp) Hätte es Klopp nicht gegeben, wäre dies der prägendste Aufstieg eines Teams der letzten Jahre. Das Team wurde zu einer Einheit, jeder kömpfte für den anderen.

Gladbach war vor Favre am Ende der Saison auf Platz
18
2 Liga
15
12
16 (hier kam Favre im Februar)
4
8
6
3

Und nun ist man gerade auf der 8 unzufrieden weil man Cl-Ansprüche hat. Das ist Lucien Favre zu verdanken

Und schon zuvor findet man Einschätzungen wie er ein Team führen kann. bei seiner ersten Meisterstation hieß es in der Nachbetrachtung zum Teamgeist:
"Weil nun jeder am offensiven Spiel beteiligt war, entstanden mit der Zeit eine Spielfreude und ein Teamgeist, die einmalig waren."

Der lacht doch über unsere Probleme, überspitzt gesagt. Einem Team auf Platz 3, eine Spielidee zu geben und das Team zu einen und zu erneuern traue ich ihm jederzeit zu.

Und wenn hier Stöger zu schelcht wegkommt, dann gilt es auch für Favre.

Vielleicht hasst du recht. Ich habe Gladbach damals gerne spielen sehen, das stimmt schon. Vielleicht ist es nur eine subjektive Wahrnehmung. Aber irgendwie habe ich ihn immer als stillen, distanzierten Zauderer wahrgenommenen. wenn man deine Zeilen ließt kommen wieder andere Erinnerungen, aber irgendwie hat sich bei mir das andere Bild verfestigt....aber ich muss ja nicht entscheiden ;-)
Wie gesagt vom Typ her wäre mir einer mit dem Temparament eines Hassenhüttl oder die von dem blauen Trainer lieber momentan, wenn es denn unbedingt ein neuer sein muss....

Lucien Favre ist dazu in der Lage

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 13:34 (vor 2196 Tagen) @ thospe

Selbst wenn man ihm das "Ausmisten" nicht zutraut,man hat doch jetzt mit Sammer und Kehl noch 2 zusätzliche Leute dabei, die durchaus mal auf den Tisch hauen können. Also wenn es Zorc, Kehl, sammer und Favre nicht hinbekommen sollten, dass man Spieler aussortiert bzw entsprechenden Spieler klar macht, dass sie die nächste Saison ihre letzte Chance beim BVB nutzen müssen, dann können wir den Laden auch einfach dicht machen

umgekehrt gefragt....

pappnase, Sonntag, 22.04.2018, 12:58 (vor 2196 Tagen) @ thospe

Wer ist den automatisch besser? Gründe die für ihn sprechen habe ich ja aufgezählt, was bringen die möglichen Alternativen denn mit?

Durchaus richtiger Punkt. Das Problem für Stöger ist, dass im Grunde jeglicher Maßstab zur Bewertung seiner Arbeit fehlt. Es gibt derart viele Problemfälle im Kader, dass ein Sturm an der Konkurrenz vorbei auf Platz 2 kaum erwartbar war. Und letztlich ist die Punktausbeute auch ganz ok.

- bei Favre habe ich einige Bedenken. Er ist vom Typ her keiner der aufräumt, noch traue ich es ihm zu Aufbruchsstimmung zu erzeugen. Halte ihn für einen guten Trainer, aber momentan zur falschen Zeit. Zu Bayern hätte er gepasst....

Ich habe ebenfalls Bedenken, dass Lucien Favre sonderlich lange glücklich würde beim BVB. Allerdings muss man ihm zugutehalten, dass er in Gladbach bereits gezeigt hat, dass er auch in schwierigen Situationen handlungsfähig ist und eine Mannschaft nicht nur unter rein sportlichen Gesichtspunkten führen kann. Gladbach stand zum Zeitpunkt seiner Verpflichtung gefühlt als Absteiger fest.

-Nagelsmann, ist vom Markt. Ich persönlich halte ihn als Person für sehr schwierig und glaube, dass könnte böse enden, aber momentan eh kein Thema...

Ob er schwierig ist? Keine Ahnung. Ich würde aber generell erwarten, dass man beim BVB aus der Zeit mit Tuchel gelernt hat. Es spricht aus meiner Sicht nichts dagegen auch einen "schwierigen" Typen auf der Trainerposition zu installieren, wenn man ihn gescheit in die internen Abläufe einbettet. So jemand kann dann eben nicht wie Klopp quasi den Alleinrepräsentant des Klubs geben, dafür aber durchaus mit Nachdruck und Akribie an der Neuaufstellung der Mannschaft arbeiten.

Oder eben ein Unbekannter, allerdings viel fällt mir da auch nicht ein...

Auf Kandidaten der Marke Bosz, die man vorher noch nie wirklich im Fokus hatte und die nun wegen einmaliger Höhenflüge plötzlich auf dem Zettel stehen, würde ich jedenfalls gerne verzichten.

umgekehrt gefragt....

Alex, Block 12, Sonntag, 22.04.2018, 13:04 (vor 2196 Tagen) @ pappnase

Ist absolut richtig, was du zu Favre in seiner Gladbacher Zeit schreibst allerdings darf man hier nicht vergessen, dass es medial was ganz anderes ist ob du jetzt in Gladbach oder Dortmund arbeitest.
Gerade aktuell hat das hier ziemlich viel von einem Haifischbecken und wenn er schon in Gladbach mehrfach an sich gezweifelt dann wird es hier nicht leichter, wo die Ansprüche nochmal ganz andere sind.

umgekehrt gefragt....

pappnase, Sonntag, 22.04.2018, 14:02 (vor 2196 Tagen) @ Alex

Ist absolut richtig, was du zu Favre in seiner Gladbacher Zeit schreibst allerdings darf man hier nicht vergessen, dass es medial was ganz anderes ist ob du jetzt in Gladbach oder Dortmund arbeitest.

Absolut. Und ich würde da nicht nur das mediale Umfeld und die Größe des Vereins mit in die Bewertung nehmen, sondern auch die handelnden Personen. Ich glaube, dass es als Trainer etwas ganz anderes ist, ob da ein stets auf vergleichsweise sanfte Kommunikation bedachter Max Eberl im Hintergrund arbeitet, oder ein auf markige Auftritte spezialisierter Aki Watzke. Wohlgemerkt: Ich meine das überhaupt nicht im Sinne eines "Watzke raus".

umgekehrt gefragt....

Alones, Sonntag, 22.04.2018, 13:22 (vor 2196 Tagen) @ Alex

Ist absolut richtig, was du zu Favre in seiner Gladbacher Zeit schreibst allerdings darf man hier nicht vergessen, dass es medial was ganz anderes ist ob du jetzt in Gladbach oder Dortmund arbeitest.
Gerade aktuell hat das hier ziemlich viel von einem Haifischbecken und wenn er schon in Gladbach mehrfach an sich gezweifelt dann wird es hier nicht leichter, wo die Ansprüche nochmal ganz andere sind.

Woher kommen eigentlich die Gerüchte, dass Favre ständig an sich zweifeln würde? Ok, er hat in Gladbach hingeschmissen. Er hatte wohl einfach eine Pause nötig, was in diesem Geschäft völlig normal ist. Im Nachhinein hätte er gar nicht erst als Trainer in die Saison gehen dürfen. Aber ansonsten hat Favre doch im Grunde stets sein Ding durchgezogen. Und das durchaus immer recht erfolgreich, wenn es im Verein halbwegs ruhig war und ihm nicht gerade die halbe Mannschaft weggekauft wurden ist. Aktuell in Nizza ist das auch wieder sehr ordentlich.

Wenn Favre hier für 2-3 Jahre einen guten Job macht, können wir doch mehr als zufrieden sein. Länger halt sich ohnehin kaum ein Trainer. Wir müssen uns endlich von der Vorstellung lösen, einen neuen Klopp finden zu können. Das wird nicht passieren, sofern Klopp nicht selbst irgendwann noch einmal Bock bekommen sollte, zurückzukehren. Im Moment ist das aber völlig unrealistisch.

Ein Nagelsmann (der Wunschkandidat vieler Leute) ist noch verdammt jung. Der könnte hier auch noch in 10 Jahren übernehmen und wäre immer noch jung für einen Trainer. Ich finde ohnehin, der sollte erst einmal noch weiter Erfahrung sammeln. Ich wüsste jedenfalls nicht, warum man Nagelsmann das Haifischbecken BVB zutraut, dem deutlich erfahrenen Favre aber nicht? Zumal Favre ja auch schon durchaus mit der Medienlandschaft in Berlin in Kontakt gekommen ist. Die Hauptstadtpresse ist da sicherlich auch nicht gerade einfach im Umgang.

Ich wäre jedenfalls sehr froh, wenn Favre übernimmt. Wenn ihm dann noch 2-3 Wunschtransfers gebilligt werden, könnte das richtig gut werden.

umgekehrt gefragt....

pappnase, Sonntag, 22.04.2018, 14:17 (vor 2196 Tagen) @ Alones

Woher kommen eigentlich die Gerüchte, dass Favre ständig an sich zweifeln würde? Ok, er hat in Gladbach hingeschmissen.

Es wurde berichtet, dass Eberl bereits vor Favres Abgang einige Überzeugungsarbeit leisten musste. Auch Dieter Hoeneß hat anklingen lassen, dass der Prozess der Entscheidungsfindung bei Favre eher längere als kürzere Zeitstrecken einnimmt.

Wenn Favre hier für 2-3 Jahre einen guten Job macht, können wir doch mehr als zufrieden sein. Länger halt sich ohnehin kaum ein Trainer.

Absolut.

Wir müssen uns endlich von der Vorstellung lösen, einen neuen Klopp finden zu können.

Diese Vorstellung mag hier zwar in einigen Köpfen herumschwirren - der allgemeinen Erwartungshaltung dürfte sie nach meinen Eindrücken nicht entsprechen.

Ein Nagelsmann (der Wunschkandidat vieler Leute) ist noch verdammt jung. Der könnte hier auch noch in 10 Jahren übernehmen und wäre immer noch jung für einen Trainer.

Ich begreife einfach nicht, was das Lebensalter mit der Qualität eines Trainers zu tun hat. Nagelsmann macht in Sinsheim aus sportlicher Sicht einen exzellenten Job, scheint hervorragend auf die Spieler einwirken zu können, kann vor der Presse drei Sätze hintereinander aufsagen ohne ins Schwitzen zu kommen und auch die Vorgesetzten scheinen mit ihm gescheit arbeiten zu können. Wo fehlen ihm denn bitte 10 Jahre biologisches Alter? Es gibt doch für keine Situation im Profigeschäft irgendein Patentrezept, dass er in den nächsten Jahren irgendwo finden könnte. Er muss auf jede neue Situation eine gute Antwort finden. Hierzu muss er lernbereit sein und bleiben und nicht laut Personalausweis x Jahre älter. Und die paar Spieler, die aufgrund ihrer Vita lediglich Anweisungen eines Welttrainers annehmen (wie auch immer man den dann definieren möchte), wird er beim BVB ohnehin nie antreffen.

umgekehrt gefragt....

Hassler, Arnsberg, Sonntag, 22.04.2018, 12:49 (vor 2196 Tagen) @ thospe

Wer ist den automatisch besser? Gründe die für ihn sprechen habe ich ja aufgezählt, was bringen die möglichen Alternativen denn mit?

- bei Favre habe ich einige Bedenken. Er ist vom Typ her keiner der aufräumt, noch traue ich es ihm zu Aufbruchsstimmung zu erzeugen. Halte ihn für einen guten Trainer, aber momentan zur falschen Zeit. Zu Bayern hätte er gepasst....


-Nagelsmann, ist vom Markt. Ich persönlich halte ihn als Person für sehr schwierig und glaube, dass könnte böse enden, aber momentan eh kein Thema...

-Rose, absolute wundertüte. Wenn das schiefgeht, Kinder Kinder Kinder, dann kocht die Hölle.

Meiner Meinung nach gäbe es nur eine echte Alternative, auch wenn ich ihn nicht wirklich mag. Hasenhüttl, der ist fachlich gut und dem traue ich es hundertprozentig zu eine Aufbruchsstimmung zu erzeugen.

Oder eben ein Unbekannter, allerdings viel fällt mir da auch nicht ein...

Ich glaube dass Stöger für 1 Jahr bleibt. Die Mannschaft wird verjüngt und JN wird nicht man Arsenal gehen. 2019 kommt er zu uns. Dass ist das was ich mir wünsche. Mit schwierigen Trainern kennen sich Kehl und Sammer aus. Kein Anderer hat was mit dem Trainer zu tun in der nächsen Saison.

Hoffe das Stöger bleibt...

Alones, Sonntag, 22.04.2018, 11:41 (vor 2196 Tagen) @ MKB

Ich bin wie viele hier natürlich auch hin und her gerissen. Aber gestern war auch das erste mal wo ich sagen würde, nur die ich mit in die nächste Saison nehmen würde haben gespielt (kagawa und yarmolenko kann man natürlich auch noch gebrauchen). Evtl ist es wirklich ein Kruste die man zunächst brechen musste oder erkennen musste. Rational muss man sagen 2 Punkte im Schnitt ist schon nicht schlecht. Da kann man eigentlich mit zufrieden sein. Nun hat man einen sehr ordentlich Punktenden Spatzen in der Hand. Konservativ könnte und diese Konstanz wirklich noch ein Jahr gut tun.

In der Bundesliga könnte man wohl schon noch irgendwie eine Saison lang mit Stöger durchziehen, wenn sich wirklich überhaupt niemand finden lässt, der den Job machen will. Aber wir sind auch ein Verein, der international etwas reißen will. Und da waren die internationalen Auftritte gegen Salzburg und Bergarmo schon sehr peinlich. Von der spielerischen Armut über Monate hinweg will ich gar nicht erst reden.

Ich bleibe dabei. Wenn uns Stöger in die CL führt, können wir ihm sehr dankbar sein. Job erledigt. Aber mehr bitte auch nicht.

Hoffe das Stöger bleibt...

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 13:26 (vor 2196 Tagen) @ Alones

Naja der Hurra-Fußball gegen Nikosia (die nicht stärker sein dürften als unsere EL-Gegner) von Bosz war international jetzt auch nicht so richtig geil und auch nicht so sonderlich erfolgreich. Wenn man also einen neuen Trainer holt, dann ist auch nicht garantiert, dass wir in der CL wieder irgendwas reissen

Hoffe das Stöger bleibt...

Alones, Sonntag, 22.04.2018, 13:30 (vor 2196 Tagen) @ FullHD

Naja der Hurra-Fußball gegen Nikosia (die nicht stärker sein dürften als unsere EL-Gegner) von Bosz war international jetzt auch nicht so richtig geil und auch nicht so sonderlich erfolgreich. Wenn man also einen neuen Trainer holt, dann ist auch nicht garantiert, dass wir in der CL wieder irgendwas reissen

Eine Garantie gibt es sowieso für gar nichts. Grundsätzlich muss es aber schon unser Anspruch sein, auch international etwas zu reißen. Und da habe ich doch erhebliche Zweifel, ob das mit Stöger gelingen kann.

Hoffe das Stöger bleibt...

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 13:38 (vor 2196 Tagen) @ Alones

Aber woran will man das festmachen? Mit Köln hatte er sicher andere Probleme als die EL am Saisonbeginn und mit uns hatte er ganze 4 EL Spiele, einmal weiter gewurschtelt und einmal dann ausgeschieden.
Nagelsmann ist in der Gruppe letzter geworden mit einem Sieg und 5Punkten aus 6 Spielen, spricht man ihm deshalb auch ab, dass er jemals irgendwas international reissen wird?
Hasenhüttl ist mit Leipzig in der CL in einer Gruppe mit Besiktas, Porto und Monaco nicht weiter gekommen, das wäre genauso wenig unser internationaler Anspruch.

Hoffe das Stöger bleibt...

Sascha, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 10:26 (vor 2196 Tagen) @ thospe

Das war jetzt in fünf Monaten genau ein richtig gutes Spiel über 90 Minuten hinweg und das erste Mal, dass ich einen spielerischen Plan gesehen habe. So ganz sollte man da auch nicht unter den Tisch fallen lassen, dass Leverkusen Dienstag ein Spiel hatte, in dem sie die Bayern zumindest 60 Minuten lang mit großer Laufarbeit unter Druck gesetzt haben. Dass man da gestern mit Druck und Tempo was reißen kann, ist da jetzt auch nicht gerade eine Erkenntnis, für die man ein Taktikgenie sein muss.

Für mich ändert das nichts daran, dass es einen neuen Trainer zur nächsten Saison braucht.

Hoffe das Stöger bleibt...

Hassler, Arnsberg, Sonntag, 22.04.2018, 11:08 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Das war jetzt in fünf Monaten genau ein richtig gutes Spiel über 90 Minuten hinweg und das erste Mal, dass ich einen spielerischen Plan gesehen habe. So ganz sollte man da auch nicht unter den Tisch fallen lassen, dass Leverkusen Dienstag ein Spiel hatte, in dem sie die Bayern zumindest 60 Minuten lang mit großer Laufarbeit unter Druck gesetzt haben. Dass man da gestern mit Druck und Tempo was reißen kann, ist da jetzt auch nicht gerade eine Erkenntnis, für die man ein Taktikgenie sein muss.

Für mich ändert das nichts daran, dass es einen neuen Trainer zur nächsten Saison braucht.

eben nicht Sascha. Sahin und Schmelzer (u. ein paar mehr) haben Tuchel zu Falle gebracht. Danach kam Bozh, bei dem sie auch keine Rolle fanden, dann kam Stöger!
Er hat lange gebraucht um die Krusten aufzubrechen aber er hat aufgebrochen und man sollte dass jetzt so belassen zumindest für 1 Jahr damit er zeigen kann was er drauf hat. Peter kann auch offensiv, dass hat mich überrascht. Akanji auf links ..super, hat ich überrascht. Mich überrascht nicht mehr vieles aber alle Trainer mit Perspektiven sind erst 2019 frei. Ich würde mit Peter weiter machen.

Hoffe das Stöger bleibt...

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Sonntag, 22.04.2018, 21:24 (vor 2195 Tagen) @ Hassler

Das war jetzt in fünf Monaten genau ein richtig gutes Spiel über 90 Minuten hinweg und das erste Mal, dass ich einen spielerischen Plan gesehen habe. So ganz sollte man da auch nicht unter den Tisch fallen lassen, dass Leverkusen Dienstag ein Spiel hatte, in dem sie die Bayern zumindest 60 Minuten lang mit großer Laufarbeit unter Druck gesetzt haben. Dass man da gestern mit Druck und Tempo was reißen kann, ist da jetzt auch nicht gerade eine Erkenntnis, für die man ein Taktikgenie sein muss.

Für mich ändert das nichts daran, dass es einen neuen Trainer zur nächsten Saison braucht.


eben nicht Sascha. Sahin und Schmelzer (u. ein paar mehr) haben Tuchel zu Falle gebracht. Danach kam Bozh, bei dem sie auch keine Rolle fanden, dann kam Stöger!

Der BVB hat seine eigene Dolchstoßlegende, irgendwie faszinierend.

Hihi, ich finde es lustig!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 21:34 (vor 2195 Tagen) @ Ravenga

eben nicht Sascha. Sahin und Schmelzer (u. ein paar mehr) haben Tuchel zu Falle gebracht. Danach kam Bozh, bei dem sie auch keine Rolle fanden, dann kam Stöger!


Der BVB hat seine eigene Dolchstoßlegende, irgendwie faszinierend.

Ganz nebenbei, dass diese Geschichte an den Haaren herbei gezogen sind. Man kann nur froh sein, dass es diese Fans bzw. das Internet noch nicht gab, als ein Manni Burgsmüller bei uns war. Schmelzer hat nur den Trainer abgesägt. Da war Manni besser, der hat den Vorstand rausgeworfen.

:-)

Gruß

CHS

Hihi, ich finde es lustig!

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Sonntag, 22.04.2018, 22:07 (vor 2195 Tagen) @ CHS

eben nicht Sascha. Sahin und Schmelzer (u. ein paar mehr) haben Tuchel zu Falle gebracht. Danach kam Bozh, bei dem sie auch keine Rolle fanden, dann kam Stöger!


Der BVB hat seine eigene Dolchstoßlegende, irgendwie faszinierend.


Ganz nebenbei, dass diese Geschichte an den Haaren herbei gezogen sind. Man kann nur froh sein, dass es diese Fans bzw. das Internet noch nicht gab, als ein Manni Burgsmüller bei uns war. Schmelzer hat nur den Trainer abgesägt. Da war Manni besser, der hat den Vorstand rausgeworfen.

:-)

Gruß

CHS

Hast du dazu nicht auch mal einen Artikel veröffentlicht oder irre ich mich?

Hihi, ich finde es lustig!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 22:16 (vor 2195 Tagen) @ Ravenga

eben nicht Sascha. Sahin und Schmelzer (u. ein paar mehr) haben Tuchel zu Falle gebracht. Danach kam Bozh, bei dem sie auch keine Rolle fanden, dann kam Stöger!


Der BVB hat seine eigene Dolchstoßlegende, irgendwie faszinierend.


Ganz nebenbei, dass diese Geschichte an den Haaren herbei gezogen sind. Man kann nur froh sein, dass es diese Fans bzw. das Internet noch nicht gab, als ein Manni Burgsmüller bei uns war. Schmelzer hat nur den Trainer abgesägt. Da war Manni besser, der hat den Vorstand rausgeworfen.

:-)

Gruß

CHS


Hast du dazu nicht auch mal einen Artikel veröffentlicht oder irre ich mich?

Na sicher!

Auch wenn er schon sechs Jahre alt ist. Die Geschichte des BVB ist halt nicht nur sechs Jahre alt, sondern 109 Jahre alt (mehr oder weniger). Das vergessen hier leider ein paar Leute immer wieder.

Gruß

CHS

Hihi, ich finde es lustig!

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Sonntag, 22.04.2018, 22:56 (vor 2195 Tagen) @ CHS

eben nicht Sascha. Sahin und Schmelzer (u. ein paar mehr) haben Tuchel zu Falle gebracht. Danach kam Bozh, bei dem sie auch keine Rolle fanden, dann kam Stöger!


Der BVB hat seine eigene Dolchstoßlegende, irgendwie faszinierend.


Ganz nebenbei, dass diese Geschichte an den Haaren herbei gezogen sind. Man kann nur froh sein, dass es diese Fans bzw. das Internet noch nicht gab, als ein Manni Burgsmüller bei uns war. Schmelzer hat nur den Trainer abgesägt. Da war Manni besser, der hat den Vorstand rausgeworfen.

:-)

Gruß

CHS


Hast du dazu nicht auch mal einen Artikel veröffentlicht oder irre ich mich?


Na sicher!

Auch wenn er schon sechs Jahre alt ist. Die Geschichte des BVB ist halt nicht nur sechs Jahre alt, sondern 109 Jahre alt (mehr oder weniger). Das vergessen hier leider ein paar Leute immer wieder.

Gruß

CHS

Vielen Dank dafür, da sind ja wirklich einige interessante Sachen bei, z.B. "Drei Tage später mussten die Dortmunder zum bis dahin sieglosen Schlusslicht Darmstadt 98 und zeigten wiederum eine schwache Leistung. Nach der 2-3-Niederlage musste die Mannschaft von der Polizei vor ihren eigenen, erbosten Fans geschützt werden.".
Auch schön finde ich die Anekdote, dass Uli Maslo wegen seiner Lehrertätigkeit immer nur das Nachmittagstraining leiten konnte ;) Verglichen mit heute, wo man einfach mal das Flugzeug zum Auswärtsspiel nach Bremen nimmt und Spielabsagen quasi ein Ding der Unmöglichkeit sind, eine andere Welt.

Hihi, ich finde es lustig!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 23:00 (vor 2195 Tagen) @ Ravenga

eben nicht Sascha. Sahin und Schmelzer (u. ein paar mehr) haben Tuchel zu Falle gebracht. Danach kam Bozh, bei dem sie auch keine Rolle fanden, dann kam Stöger!


Der BVB hat seine eigene Dolchstoßlegende, irgendwie faszinierend.


Ganz nebenbei, dass diese Geschichte an den Haaren herbei gezogen sind. Man kann nur froh sein, dass es diese Fans bzw. das Internet noch nicht gab, als ein Manni Burgsmüller bei uns war. Schmelzer hat nur den Trainer abgesägt. Da war Manni besser, der hat den Vorstand rausgeworfen.

:-)

Gruß

CHS


Hast du dazu nicht auch mal einen Artikel veröffentlicht oder irre ich mich?


Na sicher!

Auch wenn er schon sechs Jahre alt ist. Die Geschichte des BVB ist halt nicht nur sechs Jahre alt, sondern 109 Jahre alt (mehr oder weniger). Das vergessen hier leider ein paar Leute immer wieder.

Gruß

CHS


Vielen Dank dafür, da sind ja wirklich einige interessante Sachen bei, z.B. "Drei Tage später mussten die Dortmunder zum bis dahin sieglosen Schlusslicht Darmstadt 98 und zeigten wiederum eine schwache Leistung. Nach der 2-3-Niederlage musste die Mannschaft von der Polizei vor ihren eigenen, erbosten Fans geschützt werden.".
Auch schön finde ich die Anekdote, dass Uli Maslo wegen seiner Lehrertätigkeit immer nur das Nachmittagstraining leiten konnte ;) Verglichen mit heute, wo man einfach mal das Flugzeug zum Auswärtsspiel nach Bremen nimmt und Spielabsagen quasi ein Ding der Unmöglichkeit sind, eine andere Welt.

Ach, früher hatte der BVB sogar einen eigenen Hubschrauber. Und sogar einen Spielerscout, der beim Staat angestellt war. :-)

Die Geschichte von Borussia Dortmund ist halt sehr interessant. Da gehören Titel genauso dabei wie auch Abstiege und Fastpleiten. Deswegen wurde ich Fan von unserem Verein, nicht weil mir Spieler X oder Trainer Y so cool ist.

Gruß

CHS

Hoffe das Stöger bleibt...

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Sonntag, 22.04.2018, 16:28 (vor 2196 Tagen) @ Hassler

Das war jetzt in fünf Monaten genau ein richtig gutes Spiel über 90 Minuten hinweg und das erste Mal, dass ich einen spielerischen Plan gesehen habe. So ganz sollte man da auch nicht unter den Tisch fallen lassen, dass Leverkusen Dienstag ein Spiel hatte, in dem sie die Bayern zumindest 60 Minuten lang mit großer Laufarbeit unter Druck gesetzt haben. Dass man da gestern mit Druck und Tempo was reißen kann, ist da jetzt auch nicht gerade eine Erkenntnis, für die man ein Taktikgenie sein muss.

Für mich ändert das nichts daran, dass es einen neuen Trainer zur nächsten Saison braucht.


eben nicht Sascha. Sahin und Schmelzer (u. ein paar mehr) haben Tuchel zu Falle gebracht. Danach kam Bozh, bei dem sie auch keine Rolle fanden, dann kam Stöger!
Er hat lange gebraucht um die Krusten aufzubrechen aber er hat aufgebrochen und man sollte dass jetzt so belassen zumindest für 1 Jahr damit er zeigen kann was er drauf hat. Peter kann auch offensiv, dass hat mich überrascht. Akanji auf links ..super, hat ich überrascht. Mich überrascht nicht mehr vieles aber alle Trainer mit Perspektiven sind erst 2019 frei. Ich würde mit Peter weiter machen.

Danke. Diese Selbsteinschätzung ist sicherlich hilfreich, wenn andere Personen wieder mal nach Erklärungen für deine Beiträge suchen.

Hoffe das Stöger bleibt...

Shizzo, Sonntag, 22.04.2018, 11:57 (vor 2196 Tagen) @ Hassler

Kann man die Kirche auch mal im Dorf lassen? Das war jetzt ein gutes Spiel. Tuchel ist mit Sicherheit nicht an Marcel Schmelzer gescheitert, sondern an sich selbst.

Hoffe das Stöger bleibt...

Smeller, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 11:42 (vor 2196 Tagen) @ Hassler

Das war jetzt in fünf Monaten genau ein richtig gutes Spiel über 90 Minuten hinweg und das erste Mal, dass ich einen spielerischen Plan gesehen habe. So ganz sollte man da auch nicht unter den Tisch fallen lassen, dass Leverkusen Dienstag ein Spiel hatte, in dem sie die Bayern zumindest 60 Minuten lang mit großer Laufarbeit unter Druck gesetzt haben. Dass man da gestern mit Druck und Tempo was reißen kann, ist da jetzt auch nicht gerade eine Erkenntnis, für die man ein Taktikgenie sein muss.

Für mich ändert das nichts daran, dass es einen neuen Trainer zur nächsten Saison braucht.


eben nicht Sascha. Sahin und Schmelzer (u. ein paar mehr) haben Tuchel zu Falle gebracht. Danach kam Bozh, bei dem sie auch keine Rolle fanden, dann kam Stöger!

Auch wenn du es noch so häufig niederschreibst, das macht es nicht wahrer.

Hoffe das Stöger bleibt...

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 11:34 (vor 2196 Tagen) @ Hassler

Wenn jemand Tuchel zu Fall gebracht hat, dann war das Tuchel selbst. Der Mann hat augenscheinlich gewisse Probleme auf der menschlichen Ebene. Und falls er da nicht an sich arbeitet wird er als Magath2.0 enden.

Hoffe das Stöger bleibt...

Kirchel, Straubing, Sonntag, 22.04.2018, 11:26 (vor 2196 Tagen) @ Hassler

Tuchel hat sich selbst zu Fall gebracht.

Hoffe das Stöger bleibt...

MKB, Siegen, Sonntag, 22.04.2018, 11:29 (vor 2196 Tagen) @ Kirchel

Die Nebengeräusche haben diese nur forciert. Sehe ich auch so.

Hoffe das Stöger bleibt...

Jones, Lippstadt, Sonntag, 22.04.2018, 10:42 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Ich erwarte gegen Bremen das wir wie gestern einen Matchplan haben und diesen umsetzen.
Gestern haben wir Lev auf den Außenbahnen gepresst. Die Mitte haben wir vernachlässigt, Weigl kümmerte sich da meist um Volland. Aber unser Fokus lag auf Brandt und Bailey. Die hatten keine Luft zum Atmen.

Hoffe das Stöger bleibt...

thospe, Merzig, Sonntag, 22.04.2018, 10:33 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Das war jetzt in fünf Monaten genau ein richtig gutes Spiel über 90 Minuten hinweg und das erste Mal, dass ich einen spielerischen Plan gesehen habe. So ganz sollte man da auch nicht unter den Tisch fallen lassen, dass Leverkusen Dienstag ein Spiel hatte, in dem sie die Bayern zumindest 60 Minuten lang mit großer Laufarbeit unter Druck gesetzt haben. Dass man da gestern mit Druck und Tempo was reißen kann, ist da jetzt auch nicht gerade eine Erkenntnis, für die man ein Taktikgenie sein muss.
mag sein, aber das war unsere Mannschaft in den letzten zwei Jahren dennoch nicht selbstverständlich, dass sie dann laufen....

Für mich ändert das nichts daran, dass es einen neuen Trainer zur nächsten Saison braucht.

Mache eigentlich keine Sorgen, dass eine vernünftige Entscheidung getroffen wird, da baue ich vorallem auf Sammers Kompetenz. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass Sammer den Stöger gut findet, ist aber wirklich nur mein Gefühl....warten wir es ab ;-) allles wird gut ;-)

Hoffe das Stöger bleibt...

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 10:37 (vor 2196 Tagen) @ thospe

Vor einigen Wochen hatte Sammer doch bei Eurosport auch gesagt, dass Stöger das bei BVB (bis zu dem Zeitpunkt) wirklich gut gemacht hat und das Team sehr schnell wieder in die Spur gebracht hatte. Sammers Worte klangen da absolut nicht so, dass er im Sommer um jeden Preis einen neuen BVB Trainer holen würde...

Hoffe das Stöger bleibt...

thospe, Merzig, Sonntag, 22.04.2018, 10:41 (vor 2196 Tagen) @ FullHD

Vor einigen Wochen hatte Sammer doch bei Eurosport auch gesagt, dass Stöger das bei BVB (bis zu dem Zeitpunkt) wirklich gut gemacht hat und das Team sehr schnell wieder in die Spur gebracht hatte. Sammers Worte klangen da absolut nicht so, dass er im Sommer um jeden Preis einen neuen BVB Trainer holen würde...

Ja darauf bezog ich mich zum einen, habe es damals auch gesehen. Und zum andern kommt mir Stöger seit Sammers antritt viel mutiger und konsequenter vor. Mein Gefühl sagt mir, dass er Rückendeckung von Sammers hat und seither am aufräumen ist, das dauert halt etwas. Aber wiegesagt ist nur meine Interpretation

Hoffe das Stöger bleibt...

Smeller, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 11:41 (vor 2196 Tagen) @ thospe

Und trotzdem gibt es einen Unterschied zwischen wieder in die Spur bringen und besser machen. Wir brauchen einen Trainer, der die Spieler besser macht. Von unserem Budget her müssen wir die CL-Quali einfach jedes Jahr sicher einfahren. Ohne Reus würden wir wahrscheinlich um einiges schlechter dastehen. Der hat Stöger schon mehrfach gerettet.

Hoffe das Stöger bleibt...

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 12:02 (vor 2196 Tagen) @ Smeller

Und trotzdem gibt es einen Unterschied zwischen wieder in die Spur bringen und besser machen. Wir brauchen einen Trainer, der die Spieler besser macht. Von unserem Budget her müssen wir die CL-Quali einfach jedes Jahr sicher einfahren. Ohne Reus würden wir wahrscheinlich um einiges schlechter dastehen. Der hat Stöger schon mehrfach gerettet.

Und wer sagt, dass Stöger Spieler mit der Zeit nicht besser macht?
Immerhin ist Reus nach Verletzung in Form, Götze kommt in Form, Schürrle war nach der Winterpause einer unserer besten Spieler, Toprak kam nach Anfangsschwierigkeiten an und ist unter Stöger eine Bank mittlerweile.
Ich finde es verrückt, wie man Stöger hier jegliche Qualität abspricht und ein Nagelsmann, der mit dem Hoffenheimer Kader übrigends auch nur knapp besser war als Stöger mit Köln letztes Jahr...der Nagelsmann soll alles perfekt können. Ein wenig mehr Objektivität fänd ich echt mal angebracht in der Trainerdiskussion

Wenn Stöger bleiben sollte, dann kann man ihm nach der Sommervorbereitung immer noch jede Qualität absprechen, aber jetzt mal "raten", ob er das kann und dem BVB auf Grund dieser Spekulation dann den Untergang prophezeihen, wenn man mit Stöger weiter macht finde ich einfach ziemlich unsachlich

Hoffe das Stöger bleibt...

Smeller, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 21:22 (vor 2195 Tagen) @ FullHD

Und wer sagt, dass Stöger Spieler mit der Zeit nicht besser macht?
Immerhin ist Reus nach Verletzung in Form, Götze kommt in Form, Schürrle war nach der Winterpause einer unserer besten Spieler, Toprak kam nach Anfangsschwierigkeiten an und ist unter Stöger eine Bank mittlerweile.

Reus war nach seinen Verletzungen immer sofort in Form. Götze war in der Hinrunde auch mal in Form und hatte zuletzt auch unter Stöger eine schlechte Form. Schürrle war nach der Winterpause kurz gut und zuletzt auch wieder schlechter. Also ist Toprak ein Spieler, den man anführen kann. Finde ich ein bißchen dünn nach 16 Spielen.

Ich finde es verrückt, wie man Stöger hier jegliche Qualität abspricht und ein Nagelsmann, der mit dem Hoffenheimer Kader übrigends auch nur knapp besser war als Stöger mit Köln letztes Jahr...der Nagelsmann soll alles perfekt können. Ein wenig mehr Objektivität fänd ich echt mal angebracht in der Trainerdiskussion

Nagelsmann war letztes Jahr nur knapp besser als Köln und nur knapp schlechter als der von vielen hier immer noch als Messias gesehene Tuchel. Nagelsmann bestätigt in dieser Saison gerade die gute Leistung der letzten Saison, während Stöger mit Köln in 14 Spielen 3 Punkte geholt hat. Soviel zur Objektivität, die du mir hier absprichst, aber anscheinend gepachtet hast.

Mal schauen, wie wir nächstes Wochenende in Bremen spielen.

Hoffe das Stöger bleibt...

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 10:44 (vor 2196 Tagen) @ thospe

Wer weiß, vllt hat man seit Sammer/Kehl auch schon intern die Trainerfrage geklärt. Dann wäre es aber verwunderlich, dass man es nicht direkt öffentlich macht und die Unruhe in dieser Sache beendet (würde ja im Grunde nur Sinn machen, wenn man Stöger nicht verlängert)

Hoffe das Stöger bleibt...

Kallewupp, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 12:40 (vor 2196 Tagen) @ FullHD

Es kann doch zum Kalkühl gehören. Derzeit vereint der Trainer die meisten Diskussionenund Unruhen auf sich. Mag doch sein, dass man so einfach noch mehr Unruhe für die Mannschaft abblocken will. Dass Mannschaftsintern nicht alles optimal ist, ist offensichtlich, da muss man nicht noch Unruhe von außen haben und Stöger, wenn im. Drein ordentlich kommuniziert, kann das ganz sicher ab.

Hoffe das Stöger bleibt...

Max Power, Sonntag, 22.04.2018, 10:21 (vor 2196 Tagen) @ thospe
bearbeitet von Max Power, Sonntag, 22.04.2018, 10:24

Natürlich, war ja klar, dass so ein Unsinn jetzt kommen muss. Das erste wirklich gute Spiel unter Stöger, nachdem man ein paar Tage davor noch völlig lustlos und verdient das Derby verloren hat, und die ersten Fans drehen wieder frei am Rad.

Stöger muss gehen, denn Stöger ist purer Durchschnitt. Gut genug für Köln oder Mainz, aber keiner für einen Topklub. Egal ob Favre oder sonst wer, jeder Trainer ist ein Update.

Ich habe eine Idee!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 10:34 (vor 2196 Tagen) @ Max Power

Egal ob Favre oder sonst wer, jeder Trainer ist ein Update.

Wenn du meinst, dass jeder Trainer ein Update ist, ich kenne einen, der hat gerade frei.

Peter Bosz

:-)

Gruß

CHS

Hoffe das Stöger bleibt...

Max Power, Sonntag, 22.04.2018, 10:25 (vor 2196 Tagen) @ Max Power

Entweder ist er Durchschnitt oder jeder Trainer ein Update.

Hoffe das Stöger bleibt...

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 22.04.2018, 10:07 (vor 2196 Tagen) @ thospe

Ich habe keine Ahnung warum er hier oft so negativ gesehen wird. Er hat in der Anfangszeit einen absoluten Trümmerhaufen stabilisiert und das mit der kürzesten Winterpause ever. Das sah nicht schön aus, aber es gab schon Trainer denen dies schlechter gelungen ist.

Korrekt.

Was Watzke dann geritten hat den UEFA Cup Sieg auszurufen mit dieser Truppe bleibt sein ewiges Geheimnis. Außer die Unzufriedenheit bei den Fans anzuheizen hat das nämlich nichts gebracht und auch nix mit der Realität zu tun gehabt.
Veto! Unabhängig von selbst ausgerufenen Zielsetzungen war die Art, wie wir gegen Salzburg ausgeschieden sind (und streng genommen auch, wie wir gegen Bergamo weitergekommen sind) extrem enttäuschend.
Was mir an Stöger immer gefallen hat, egal wie schlecht wir waren, er hat dies meist schonungslos angesprochen und auf nicht wirkt er so, dass er auch die Probleme sieht, diese nur schwer abzustellen waren mit dem Personal, der Verunsicherung und Verletzungen. Seine Rede nach dem Bayernspiel empfand ich als extrem erfrischend und ehrlich. Ich glaube Watzke ist danach auch mal aus seinem Tarum erwacht.

Ok.

Seither hat Stöger auch mal unangenehme Personalentscheidungen getroffen, an denen seine Vorgänger gescheitert sind.

Spekulation, Tuchel ist mMn. an ganz anderen Dingen gescheitert. Aber gut, anderes Thema.

Langsam scheint es bei der Mannschaft anzukommen, dass hier das Leistungsprinzip zählt, so ist dann auch mal eine Leistung wie gestern zu erklären. Gestern sah man meiner Meinung nach die Mannschaft der Zukunft, klar kommen noch neue dazu, aber das sollte der Kern sein. Stöger macht auf mich den Eindruck als könnte er diesen Weg gehen, aber scheint kein Bock auf Kompromisse zu haben und konsequent aufzuräumen. Ich würde mich freuen, wenn er bleibt. Ich denke da würden sich einige wundern, was Stöger wirklich kann, wenn er Zeit bekommt. Ich hoffe und habe das Gefühl, dass Sammer dies ähnlich sieht....

Die Frage wäre ja wirklich, welche Art von Fußball Stöger spielen lassen wollen würde (#modalverbenoverkill). Bisher sah das meist extrem bieder aus, andererseits hat er selbst ja oft genug betont, dass er hier derzeit nichts entwickeln will, sondern einzig die CL-Quali zählt. Sollte die Art von Fußball unter Stöger grundsätzlich eher richtung Spiel gestern gehen, gerne. Dazu muss man aber erstmal die nächsten Spiele abwarten (also aus Fansicht). Sollte Susi und Co der Meinung sein, dass Stöger einen ähnlichen Spielstil wie gestern hier implementieren kann und sollten sie unbedingt Nagelsmann haben wollen, der ja anscheinend erst 2019 zu haben wäre, dann wäre ein weiteres Jahr Stöger vielleicht keine schlechte Idee. Ist aber alles recht viel Konjunktiv.
Was mich persönlich an Stöger etwas nervt, sind seine Aussagen, die manschmal echt so klingen, als habe er so was von kein Bock auf den BVB. Ist aber zugegebenermaßen eher mein persönliches Problem und wohl auch von Stöger meist anders gemeint.

Hoffe das Stöger bleibt...

LaBoca, Sonntag, 22.04.2018, 10:19 (vor 2196 Tagen) @ Poeta_Doctus

Ich hoffe, daß die Trainerfrage längst geklärt ist und der NEUE Trainer Ende April bekannt gegeben wird.

Hoffe das Stöger bleibt...

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 11:40 (vor 2196 Tagen) @ LaBoca

Ich hoffe, daß die Trainerfrage längst geklärt ist und der NEUE Trainer Ende April bekannt gegeben wird.

Das hieße in gut einer Woche ;-)

Ich persönlich glaube nicht daran. Es sei denn, man hätte einen Kandidaten dessen Name bisher nicht wirklich genannt worden wäre.

Spekuliert wurde ja in den letzten Wochen vor allem in Richtung Lucien Favre. Sollte er tatsächlich zum BVB wechseln dann würde dies sicherlich nicht bekannt gegeben werden bevor klar ist ob Nizza sich für das internationale Geschäft qualifiziert. Und auch der als Außenseiter genannte Marco Rose steht mit Salzburg im Halbfinale der EL. Da würde man sicherlich nichts bekannt geben bevor klas wäre wie das ganze ausgeht. Ggf. müsste man abwarten bis das Finale über die Bühne gegangen wäre.

Hoffe das Stöger bleibt...

thospe, Merzig, Sonntag, 22.04.2018, 10:18 (vor 2196 Tagen) @ Poeta_Doctus

Die Frage wäre ja wirklich, welche Art von Fußball Stöger spielen lassen wollen würde (#modalverbenoverkill). Bisher sah das meist extrem bieder aus, andererseits hat er selbst ja oft genug betont, dass er hier derzeit nichts entwickeln will, sondern einzig die CL-Quali zählt. Sollte die Art von Fußball unter Stöger grundsätzlich eher richtung Spiel gestern gehen, gerne. Dazu muss man aber erstmal die nächsten Spiele abwarten (also aus Fansicht). Sollte Susi und Co der Meinung sein, dass Stöger einen ähnlichen Spielstil wie gestern hier implementieren kann und sollten sie unbedingt Nagelsmann haben wollen, der ja anscheinend erst 2019 zu haben wäre, dann wäre ein weiteres Jahr Stöger vielleicht keine schlechte Idee. Ist aber alles recht viel Konjunktiv.

Egal wie die Lösung aussieht, ein weiteres übergangsjahr, also Stöger als Notnagel, wäre meiner meiner nach die Dümmste Entscheidung. Entweder man ist überzeugt von einer Verlängerung oder man sollte es lassen.

Was mich persönlich an Stöger etwas nervt, sind seine Aussagen, die manschmal echt so klingen, als habe er so was von kein Bock auf den BVB. Ist aber zugegebenermaßen eher mein persönliches Problem und wohl auch von Stöger meist anders gemeint.

Ich glaube er will hier nur einige aus ihrem Tiefschlaf aufwecken, glaube schon, dass er Bock hat. Nur hat er keinen Bock auf irgendwelche Träumerreien, die sich hier breit gemacht haben. So verstehe ich seine Aussagen immer.

Hoffe das Stöger bleibt...

beygo, Bayreuth, Sonntag, 22.04.2018, 10:14 (vor 2196 Tagen) @ Poeta_Doctus

Nach dem gestrigen Interview im ASS habe ich eher das Gefühl, dass er es extrem schade fände, hier nicht weitermachen zu dürfen.

Hoffe das Stöger bleibt...

ojaz12, regensburg, Sonntag, 22.04.2018, 10:05 (vor 2196 Tagen) @ thospe

Hättest du das letzte Woche auch geschrieben?
Warum bekommt Stöger es erst nach einem halben Jahr hin die Mannschaft so einzustellen? Oder kann es sein, dass die Mannschaft nicht wegen Stöger gestern derart motiviert war?

Gestern hat man endlich mal wieder gesehen welches Potenzial in der Mannschaft schlummert. Ich bin mir sicher, dass es Trainer gibt die das besser zu nutzen verstehen als Stöger dies bislang getan hat.

Hoffe das Stöger bleibt...

thospe, Merzig, Sonntag, 22.04.2018, 10:10 (vor 2196 Tagen) @ ojaz12

Hättest du das letzte Woche auch geschrieben?
Warum bekommt Stöger es erst nach einem halben Jahr hin die Mannschaft so einzustellen? Oder kann es sein, dass die Mannschaft nicht wegen Stöger gestern derart motiviert war?

Letzte Woche nicht, aber nach dem Bayernspiel habe ich es geschrieben....;-)

Gestern hat man endlich mal wieder gesehen welches Potenzial in der Mannschaft schlummert. Ich bin mir sicher, dass es Trainer gibt die das besser zu nutzen verstehen als Stöger dies bislang getan hat.

Also Tuchel und Bosz haben es nicht hinbekommen. Ich glaube einfach, dass Stöger eine ehrliche und konsequente Art hat. Und eine ganz klare Linie ist genau daass was der Mannschaft fehlt, was Stöger Taktisch kann, können wir doch erst beurteilen, wenn er mal eine komplette Vorbereitung bekommt.

Hoffe das Stöger bleibt...

ojaz12, regensburg, Sonntag, 22.04.2018, 10:24 (vor 2196 Tagen) @ thospe

Das mit Tuchel sehe ich anders.

Klar, Stöger hatte keine komplette Vorbereitung. Im Großen und Ganzen war das diese Saison aber überwiegend viel zu ernüchternd. Man denke nur an zwei mal Salzburg und zuletzt München und Schalke. Das ist mit dieser Mannschaft einfach zu wenig.

Es ist immer eine Frage welche Alternativen es gibt. Wenn man Favre kriegen kann, dann würde ich nicht einen Moment zögern. Reus sicher auch nicht. Warum nicht einen Trainer wählen, der das Spiel erwiesenermaßen auf unseren mit Abstand besten Spieler ausrichten kann?

Hoffe das Stöger bleibt...

Knolli, Sonntag, 22.04.2018, 09:57 (vor 2196 Tagen) @ thospe

Ich glaube immer mehr daran, dass wir Stögern schon alleine aus dem Grund über den Sommer hinaus als Trainer haben werden, weil die gewünschten Kandidaten nicht verfürgbar sind.

Hoffe das Stöger bleibt...

thospe, Merzig, Sonntag, 22.04.2018, 09:58 (vor 2196 Tagen) @ Knolli

Ich glaube immer mehr daran, dass wir Stögern schon alleine aus dem Grund über den Sommer hinaus als Trainer haben werden, weil die gewünschten Kandidaten nicht verfürgbar sind.

Wenn es so wäre, habe ich das Gefühl, dass wir in zwei Jahren sagen man hatten wir ein glück rückblickend. Keine Ahnung warum er so schlecht gesehen wird

Hoffe das Stöger bleibt...

FullHD, Sonntag, 22.04.2018, 10:32 (vor 2196 Tagen) @ thospe

Ich finde auch, die Spiele sahen eben zum Teil echt beschissen aus, aber er hat genau das hingebogen, für was er geholt wurde.
Warum man ihm hier mit einer längeren Perspektive und Vorbereitung (trotz WM) nicht zutraut, dass er dann auch mehr als ein Defensivkonzept zu bieten hätte frage ich mich schon seit Wochen, aber "die Fans" sind im "Tagesgeschäft" Fußball offenbar auch bei uns nicht mehr anders als "die Medien" und sehen den Stöger, der mit Köln bei 3 Punkten stand. Den Stöger, der in Österreich Meister wurde oder mit Köln Zweitligameister und das sogar ohne permanent 11 Spieler auf der Torlinie geparkt zu haben, den will/kann ein Großteil offenbar nicht sehen

Hoffe das Stöger bleibt...

Shizzo, Sonntag, 22.04.2018, 10:31 (vor 2196 Tagen) @ thospe

Weil in einem halben Jahr vielleicht 1-2 überzeugende Spiele dabei waren und der Rest größtenteils unansehnliches Gebolze?

Bundesliga Pur

-Christian-, Sonntag, 22.04.2018, 09:49 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Lief unser Spiel schon auf Sport 1?

Bundesliga Pur

beygo, Bayreuth, Sonntag, 22.04.2018, 09:50 (vor 2196 Tagen) @ -Christian-

Nein, wird wohl zum Schluss kommen.

Bundesliga Pur

-Christian-, Sonntag, 22.04.2018, 09:52 (vor 2196 Tagen) @ beygo

Super, danke!

Bundesliga Pur

Torsten1986, Königswalde, Sonntag, 22.04.2018, 10:17 (vor 2196 Tagen) @ -Christian-

Das Top-Spiel vom Samstag kommt grundsätzlich als letztes auf Sport 1, kurz vorm Doppelpass, also ab ca. 10:40Uhr.

Defensivleistung - Sokratis - Akanji - Götze - Weigl

TheNB, E, Sonntag, 22.04.2018, 09:42 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich weiß, dass es das spannendere Diskussionsthema ist, ob und wie man auf die Mannschaft draufhauen darf.

Was mir nur aufgefallen ist: unsere Abwehr ist in vielen Spielen unter Stöger unter Druck geraten, weil alle Mannschaftsteile, inklusive Viererkette, zu passiv sind. Der ballführende Spieler hat viel Zeit und wird nicht angegangen. Das wirkte auf mich immer so, als wäre nicht die nötige Körperspannung/Selbstvertrauen da und vor allem kein Gefühl für die Raumaufteilung der Kollegen, da ein Vorstoß verpufft, wenn die Kollegen nicht richtig stehen (Doppelpass etc.).

Heute war das ein Unterschied wie Tag und Nach. Alle Spieler haben aggressiv den Ballführenden angegangen. Die Aufteilung stimmte, die Zweikämpfe mussten also geführt werden und konnten nicht spielerisch gelöst werden.

Schaut man sich die Heatmaps aller Spieler an, bestätigt sich dieser Eindruck. Die Aufteilung passte. Dazu auch, dass Reus und Götze mehrfach Sancho aufgefordert haben, außen zu bleiben auf der Position und nicht einzurücken.

Dazu die Körperhaltung. Sokratis hat in den ersten 10 Minuten dermaßen das Messer zwischen den Zähnen gehabt, inklusive Aufforderung an die Tribünen, mitzuziehen. Das hat mir richtig gefallen und war auch gerechtfertigt. Er hat sichtlich alles gegeben und dann darf er das selbe von den Fans fordern. Genau daran krankte es bisher aber immer seitens der Mannschaft.

Aber nicht nur Sokratis muss erwähnt werden. Akanji war nicht nur Ball- und Passsicher in der Offensive. Wie er Bälle erkämpft hat, bei denen sich andere schon auf den Eckstoß geeinigt hatten. Das ist Einsatz. Man konnte den Frust der Leverkusener da richtig erkennen, gerade das hat sie gebrochen. Toprak, souverän, Stellungsspiel, Kopfbälle. Da waren keine Wackler.

Weigl nicht nur passicherer, sondern wie Götze eine Kampfmaschine. Beide hatten Ballgewinne nach Grätsche am Boden. Vorne fängt Defensive an, vorbildlich. Läuft man so an, sagt die niedrige Statistik der gewonnenen Zweikämpfe halt auch wenig aus, wenn man entsprechende Fallen auslösen kann und den Ball dann nach dem nicht erfolgreichen Tackling gewinnt.

Über die begeisternde Offensive dürfen dann andere schreiben, die will ich aber nicht unerwähnt lassen.

Ich glaube nicht, dass sich die tiefgreifenden Probleme beim uns schnell lösen werden und glaube ebenso wenig daran, dass wir die letzten Spiele ähnlich bestreiten werden. Aber ich glaube man hat gesehen, dass es keine Sache der fussballerischen Qualität ist, die den BVB so plagt. Deshalb gibt es auch keine einfache Lösung.

Defensivleistung - Sokratis - Akanji - Götze - Weigl

ergo, Magdeburg, Sonntag, 22.04.2018, 10:56 (vor 2196 Tagen) @ TheNB

Mir geht da Toprak in den letzten Wochen ein wenig unter. Der gewinnt jeden langen Ball bzw. jedes Kopfballduell.

Defensivleistung - Sokratis - Akanji - Götze - Weigl

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 11:43 (vor 2196 Tagen) @ ergo

Mir geht da Toprak in den letzten Wochen ein wenig unter. Der gewinnt jeden langen Ball bzw. jedes Kopfballduell.

Toprak spielt unauffällig, aber enorm effizient. Ich habe nie verstanden wieso er hier massiv herunter gemacht wurde noch bevor er überhaupt beim BVB gespielt hat. Aber es gibt wohl einige Leute die meinen bestimmte Spieler die ihnen nicht passen herunter machen zu müssen, und das vor allem auf der menschlichen Ebene.

Defensivleistung - Sokratis - Akanji - Götze - Weigl

TiRo, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 09:45 (vor 2196 Tagen) @ TheNB

Das hat von der Aggressivität schon an Bosz erinnert, nicht rückwarts- sondern vorwärtverteidigen - also aktiv.

Ab und an war mir das Zentrum noch zu offen, aber lieber so als wie die letzten Monate :)

Defensivleistung - Sokratis - Akanji - Götze - Weigl

Ulrich, Sonntag, 22.04.2018, 11:46 (vor 2196 Tagen) @ TiRo

Das hat von der Aggressivität schon an Bosz erinnert, nicht rückwarts- sondern vorwärtverteidigen - also aktiv.

An Bosz hat mich eher die Art erinnert wie nach vorne gespielt wurde. Das Spiel gegen den Gegner war Pressing in bester Klopp-Manier. So etwas habe ich seitdem beim BVB nicht mehr gesehen.

Ich weiß nicht wie der Trainer die Spieler gestern gepackt hat, aber irgendwie ist es ihm gelungen. Am auffälligsten war das meiner Meinung bei Sokratis. Nachdem er seit über einem Jahr nur noch ein Schatten seiner selbst gewesen war haben wir gestern das erste Mal seit langem wieder den "echten" Sokratis gesehen. Ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Verallgemeinerungen

Rabutz, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 09:42 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Erstmal: Das wird kein Plädoyer für oder gegen Ultras.

Was ich aber ganz schlimm finde, sind diese ewigen Verallgemeinerungen.
Weder verkörpert niemand dieser Mannschaft Borussia Dortmund, noch hat DER Ultra gestern Kopf-ab Gesten gemacht.
Es ist weder DER Ultra, noch DER Normalo Schuld am Stimmungsverfall.
Den Ultras wird gerne Vorgeworfen, dass sie sich wichtiger nehmen als Verein und andere Fans.
Wichtig nehmen sich aber auch hier einige Leute. Zum Beispiel steht auf dem Spruchband von TU vor spielbeginn nichts beleidigendes. Wenn das deren Meinung ist dürfen sie das genauso kundtun, wie auch jeder hier ein Spruchband á la „ihr seid die besten und voll töfte“ hätte malen dürfen.
Dann jedes Mal den Anschlag aufzuführen, bzw. zu pöbeln, dass das ja demotivierend sei ist doch nur Meckern um des Meckerns Willen gegen Ultras.

Ja, gestern hat die Mannschaft wahnsinnig gut gespielt. Viele hier hätten gerne die Mannschaft gefeiert. Aber jetzt liest man hier von einigen Leuten, die in diesem Forum schon mehrfach einen Abgesang auf selbige Spieler gestartet haben und die diese Spieler vom Hof jagen wollten, dass DIE Ultras Ihnen das feiern mit der Mannschaft versaut hätten.

Ich hasse Verallgemeinerungen. Es ist nicht jeder Normalo nur mit 2,5 Promille vorm Stadion anzutreffen. Es ist nicht jeder Polizist scheisse. Es ist nicht jeder Araber Terrorist und es nimmt sich nicht jeder Ultra für wichtiger als alles andere.

Sollten sich hier gerade diejenigen mal zu Herzen nehmen, die sich immer von Verallgemeinerungen rausnehmen wollen („Also ich und meine Freunde in Block soundso singen immer mit!“) , aber bei sämtlichen Aktionen die sie nicht toll finden gleich ganze Gruppen verteufeln.

Verallgemeinerungen

Kallewupp, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 14:18 (vor 2196 Tagen) @ Rabutz

Also, ich fand das Plakat gestern total unnötig und denke, vor einem Spiel ist derartige Kritik unangebracht. Nach dem Spiel sind wir dann Richtung Autobahn und der beste Weg führt uns über den Borsigplatz. Da ging dann nichts mehr, weil eine sehr große Gruppe der Ultras scheinbar der Auffassung ist, wo sie sind ist rechtsfreier Raum. Sie marschierten, ohne Absicherung, über die gesamte Breite der Straße Richtung Borsigplatz. Wir hätte da noch 500 km vor uns und fande es einfach unangenehm, unangebracht und frech. Ich denke schon, dass man dieser Gruppe unterstellen darf, dass sie sich ein wenig zu wichtig nimmt.

Verallgemeinerungen

docity, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 11:49 (vor 2196 Tagen) @ Rabutz

Ich habe es schon mehrfach geschrieben! Ultras habe eine Struktur, die sie eben als Einheit nach außen scheinen lassen! Scheinbar auch so gewollt!Sie schützen die Pyro-Idioten in ihren Reihen, usw.! Daher ist es gerechtfertigt von "den Ultras" zu schreiben!

Verallgemeinerungen

Spätberufen, Düsseldorf, Sonntag, 22.04.2018, 10:56 (vor 2196 Tagen) @ Rabutz

Wichtig nehmen sich aber auch hier einige Leute. Zum Beispiel steht auf dem Spruchband von TU vor Spielbeginn nichts beleidigendes. Wenn das deren Meinung ist dürfen sie das genauso kundtun, wie auch jeder hier ein Spruchband á la „ihr seid die besten und voll töfte“ hätte malen dürfen.
Dann jedes Mal den Anschlag aufzuführen, bzw. zu pöbeln, dass das ja demotivierend sei ist doch nur Meckern um des Meckerns Willen gegen Ultras.

Aufgrund des Umstands das unter anderem ich in diese Richtung argumentierte:
Wieso nehme ich mich wichtig wenn ich eine Meinung dazu habe und diese vertrete? Wodurch wird das zu "sich wichtig nehmen"?
Und dein letzter Passus verdreht da sogar meine Argumentation. Natürlich dürfen Personen derlei Worte präsentieren, solange sie eben nicht gegen geltendes Recht verstossen. Das ist die Definition von dürfen. Aber nicht alles was man darf ist auch gut und richtig. Niemand verbietet es per WhatsApp Schluss zu machen. Der Hit issed trotzdem nicht.
Auch ohne den Anschlag wäre ich der Meinung das diese Art dem Umgangs mit Spielern von denen wir zweifellos mehr erwarten falsch ist.

Verallgemeinerungen

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 22.04.2018, 09:51 (vor 2196 Tagen) @ Rabutz

Dazu eine kurze Anmerkung, mir geht es dabei v.a. um die Kopf-Ab-Geste, wer da wenn eventuell von was abgehalten haben mag, kann ich nicht beurteilen:
Es ist generell sehr begrüßenswert, eine möglichst differenzierte Weltsicht zu haben und seine Schubladen mal zu reflektieren. Bei den Ultras finde ich das aber problematisch. Natürlich haben sich da gestern nicht alle daneben benommen. Nur dürfen die Arschlöcher, die sich daneben benommen haben, in der Regel am Schutz und der Loyalität der Gruppe erfreuen. Wäre schön, wenn es anders wäre, wird aber zu 100% auch dieses mal so sein. Und wenn eine Gruppe ständig die Scheiße von anderen deckt, dann sorgt dieser Korpsgeist eben dafür, dass die ganze Gruppe stinkt. Nicht ganz zu unrecht.

Verallgemeinerungen

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Sonntag, 22.04.2018, 11:07 (vor 2196 Tagen) @ Poeta_Doctus

Dazu eine kurze Anmerkung, mir geht es dabei v.a. um die Kopf-Ab-Geste, wer da wenn eventuell von was abgehalten haben mag, kann ich nicht beurteilen:
Es ist generell sehr begrüßenswert, eine möglichst differenzierte Weltsicht zu haben und seine Schubladen mal zu reflektieren. Bei den Ultras finde ich das aber problematisch. Natürlich haben sich da gestern nicht alle daneben benommen. Nur dürfen die Arschlöcher, die sich daneben benommen haben, in der Regel am Schutz und der Loyalität der Gruppe erfreuen. Wäre schön, wenn es anders wäre, wird aber zu 100% auch dieses mal so sein. Und wenn eine Gruppe ständig die Scheiße von anderen deckt, dann sorgt dieser Korpsgeist eben dafür, dass die ganze Gruppe stinkt. Nicht ganz zu unrecht.

Ich antworte mal hier unter deinem Beitrag, auch wenn jetzt nicht alles direkt an dich gerichtet ist. Mache ich, weil deine Beitrag ausgewogen genug ist, um einen sinnvollen Diskussionsansatz zu finden.

1. Es ist überhaupt nicht so, dass komplette Gruppen die Scheiße anderer decken.
Man setzt sich lediglich in der Regel intern damit auseinander und nicht vor aller Öffentlichkeit. Geh mal davon aus dass es da durchaus sehr kontrovers zugeht. Dass zu dem z.B. die Bereitschaft mit der Polizei zusammenzuarbeiten nicht gegeben ist kann ich durchaus nachvollziehen.

2. Ein sehr differenzierter Beitrag heute morgen hatte ja schon aufgezeigt, wie dämlich generell Verallgemeinerungen sein können. Es gibt den Ultra nicht. Ja es gibt nicht einmal die Gruppen. Das ist eine sehr heterogene Landschaft mit einigen wichtigen gemeinsamen Nennern. Über all das kann man kontrovers diskutieren. Es gibt sicherlich innerhalb der Ultra Gruppen jede Menge Vollpfosten, unterbelichtete Arschlöcher. Aber wenn aus einer dummen Geste geschlossen wird, dass die Ultras den Spielern den Tod wünschen macht mich das echt sprachlos. Da frag ich mich danm auch was z.B. im Kopf eines Mods (@Klopfer) falsch laufen muss. Oder wenn von faschistoiden Aspekten geschwafelt wird, im Zusammenhang mit Leuten, die zu den Wenigen gehört haben, die sich aktiv dem braunen Gesocks in den Weg gestellt haben. Aber hier müssen selbst die Hinrichtungen der IS Henker in dem Zusammenhang assoziiert werden. Oder Ultras pauschal zu Jugendlichen ohne Perspektiven gemacht werden.

Da läuft sicherlich ganz oft extrem viel Scheiße innerhalb der DO-Ultragruppen. Und es darf auch nicht verwundern, dass in erster Linie über das diskutiert und gemeckert wird, was öffentlich gezeigt und wahrgenommen wird. Allerdings tut es der Diskussion nicht gut, jeden Einzelnen und die Gruppen insgesamt auf siese Aspekte zu reduzieren.

Um es aus meiner Sicht noch mal einzuordnen: die Banner waren aus meine Sicht angebracht (fehlende Tugenden) bis gerade noch akzeptabel (Versager). Kop ab Gesten der wenigen Vollpfosten dagegen ein absolutes No-Go.

Verallgemeinerungen

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 22.04.2018, 11:14 (vor 2196 Tagen) @ uwelito

2. Ein sehr differenzierter Beitrag heute morgen hatte ja schon aufgezeigt, wie dämlich generell Verallgemeinerungen sein können. Es gibt den Ultra nicht. Ja es gibt nicht einmal die Gruppen. Das ist eine sehr heterogene Landschaft mit einigen wichtigen gemeinsamen Nennern. Über all das kann man kontrovers diskutieren. Es gibt sicherlich innerhalb der Ultra Gruppen jede Menge Vollpfosten, unterbelichtete Arschlöcher.

Das verstehe ich. Ändert aber nichts dran, dass Gruppen, wenn sie die Taten von einzelnen decken, eben auch im Gesamten Scheiße am Stiefel haben. Ob diese Taten nun von allen mitgetragen werden oder nicht.

Aber wenn aus einer dummen Geste geschlossen wird, dass die Ultras den Spielern den Tod wünschen macht mich das echt sprachlos.

Die Geste ist genau das, eine Todesdrohung. Wohl kaum eine, die ernst gemeint ist, sondern eher symbolisch gemeint, über das Echo brauch sich aber keiner der Beteiligten wundern. Und klar, waren das nicht "die" Ultras, aber zumindest einige von ihnen. Aber das wird ja sicher "intern aufgearbeitet". Verzeih mir, wenn ich daran nicht glaube.

Verallgemeinerungen

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Sonntag, 22.04.2018, 12:28 (vor 2196 Tagen) @ Poeta_Doctus

Also an eine Aufarbeitung glaube ich schon. Allerdings wird es auch in Zukunft genug Möglichkeiten geben sich aufzuregen ;-)

Für mich kann diese Geste ganz viele Bedeutungen haben, je nach dem in welchem sozialen Kontext sie erfolgt. Liegt an meinem Leben und Arbeiten in Lateinamerika. So kann das dort je nach Land eine unmittelbare Morddrohung darstellen (z.B. in Venezuela) als auch den Hinweis, dass die Flasche Rum leer ist und Nachschub gebraucht wird (Kuba). Nun hat DO nicht viel mit Havanna gemein. Trotzdem glaube ich nicht, dass da wirklich ernsthaft irgendein Idiot auf dem Zaun einem Spieler den Tod wünscht. Andererseita hat die menschliche Psyche viele Abgründe.

Arrangieren kann ich mich aber im Zusammenhang mit unserer jüngeren Geschichte mit der Meinung, dass die Geste absolut pietätlos war. Und die selbsstdarstellenden Vögel auf dem Zaun sind sicherlich alles andere als helle Geister.

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Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 22.04.2018, 16:21 (vor 2196 Tagen) @ uwelito

Also an eine Aufarbeitung glaube ich schon. Allerdings wird es auch in Zukunft genug Möglichkeiten geben sich aufzuregen ;-)

Ich rege mich über die Geste tatsächlich auf. Das gebe ich gerne zu. Righteous indignation :D


Für mich kann diese Geste ganz viele Bedeutungen haben, je nach dem in welchem sozialen Kontext sie erfolgt. Liegt an meinem Leben und Arbeiten in Lateinamerika. So kann das dort je nach Land eine unmittelbare Morddrohung darstellen (z.B. in Venezuela) als auch den Hinweis, dass die Flasche Rum leer ist und Nachschub gebraucht wird (Kuba). Nun hat DO nicht viel mit Havanna gemein. Trotzdem glaube ich nicht, dass da wirklich ernsthaft irgendein Idiot auf dem Zaun einem Spieler den Tod wünscht. Andererseita hat die menschliche Psyche viele Abgründe.

Arrangieren kann ich mich aber im Zusammenhang mit unserer jüngeren Geschichte mit der Meinung, dass die Geste absolut pietätlos war.

Ich sagte ja schon: Die Spieler müssen sich wohl eher weniger Gedanken machen, ob da irgendein Lauch jetzt Mordabsichten hegt. Dennoch, gerade im Kontext ist es halt scheiße, asozial, dumm.....

Und die selbsstdarstellenden Vögel auf dem Zaun sind sicherlich alles andere als helle Geister.

Wohl wahr.

Verallgemeinerungen

Rabutz, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 10:12 (vor 2196 Tagen) @ Poeta_Doctus

Da nehme ich mir nicht raus, darüber zu urteilen. Weder du, noch ich sind Teil dieser Gruppen. Was da intern abläuft können wir allenfalls vermuten.
Wer weiß schon inwiefern es Gespräche, oder Konsequenzen gibt. Und dass die Ultras - sofern es dort Konsequenzen gibt - diese nicht öffentlich kommunizieren, finde ich ziemlich legitim.
Niemand gehört öffentlich an den Pranger gestellt. Und solange ich nicht zu 100% weiß, dass gruppenintern darüber zumindest diskutiert wird, maße ich mir nicht an über eine Gruppe als Ganzes zu urteilen.

Verallgemeinerungen

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 22.04.2018, 10:54 (vor 2196 Tagen) @ Rabutz

Da nehme ich mir nicht raus, darüber zu urteilen. Weder du, noch ich sind Teil dieser Gruppen. Was da intern abläuft können wir allenfalls vermuten.
Wer weiß schon inwiefern es Gespräche, oder Konsequenzen gibt. Und dass die Ultras - sofern es dort Konsequenzen gibt - diese nicht öffentlich kommunizieren, finde ich ziemlich legitim.
Niemand gehört öffentlich an den Pranger gestellt. Und solange ich nicht zu 100% weiß, dass gruppenintern darüber zumindest diskutiert wird, maße ich mir nicht an über eine Gruppe als Ganzes zu urteilen.

Niemand redet von einem öffentlichen Pranger. Aber du hast recht: Ob es intern da Konsequenzen gibt oder nicht, weiß ich nicht. Allein der Glaube fehlt mir.

Verallgemeinerungen

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 22.04.2018, 10:48 (vor 2196 Tagen) @ Rabutz

Gab es denn jemals sichtbare Konsequenzen, dass sich etwas am Verhalten der Gruppen etwas ändert? Ich erinnere an das Auswärtsderby vor ein paar Saisons als nur einen der krassesten Auswüchse der Verirrungen unserer lokalen Ultrászene. Ständig wird Mist gebaut. Ständig wird angekündigt, dass man intern die Dinge aufarbeiten will und dann eine Stellungnahme abgibt, die dann niemals erfolgt.

Wer für sich in Anspruch nimmt ganz besonders intensiv mit Borussia und der Kurve verbunden zu sein, wer permanent für sich in Anspruch nimmt das Sprachrohr der kompletten Fans zu sein, muss damit Leben eben auch mit genau diesen hohen Maßstäben bewertet zu werden.

In meinem Erleben seit sehr vielen Jahren stellen sich die Ultrás als eine Elite dar. Sie nehmen für sich in Anspruch ihre Liebe zu Borussia besonders intensiv zu leben, ihr gar das Leben verschrieben zu haben. Mit ihrem Verhalten spalten sie schon lange die Fanszene. Unsere einstmals wirklich positiv zu sehenden Ultrás sind zu einer Belastung geworden. Sie mehren nicht den Ruhm von Borussia, sondern die Schande. Inzwischen muss man sich beinahe wöchentlich dafür schämen solche Leute in den eigenen Reihen zu haben.

Ich pfeife auf tolle Choreos und super Stimmung, die wir eh schon seit mehreren Saisons nicht mehr haben, wenn der Preis dafür solche Auswüchse der Gruppen sind.

Verallgemeinerungen

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Sonntag, 22.04.2018, 12:45 (vor 2196 Tagen) @ pactum Trotmundense

Es gibt da ja z.B. bei TU durchaus Alters - und Erfahrungsunterschiede. Da gibt es sicherlich Dynamiken, wo den Jungspunden die Älteren nicht (mehr) radikal genug sind, rebelliert wird, intrigiert wird und natürlich auch ganz offensichtlich aktiv über die Stränge geschlagen wird. Andererseits werden da wohl von den eher "Vernünftigen" auch Sozialisierungsziele verfolgt. Es besteht ja grundsätzlich die Gefahr, dass die "Kids" weiter abdriften und verschiedenen Bauernfängern in die Krallen fallen. Das würde sicherlich um so schneller passieren, wenn sie sich "verraten" fühlen würden.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Alex, Block 12, Sonntag, 22.04.2018, 01:24 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Puh, was ist denn hier los?
Für mich das beste Spiel in dieser Saison und hier wird überwiegend gemeckert und gestritten.

Sensationell die Leistung von Sancho, ohrenbetäubend die Lautstärke bei Marcos Auswechslung und sehr überzeugend der Vortrag von Akanji als LV.
Dazu ein Götze, der sehr gut aufgelegt war und ein Papa, der nochmal alles reingelegt hat.

3 ganz wichtige Punkte auf dem Weg zur CL und die Verabschiedung von Manni runden den Tag ab.
Mal sehen, wer diese Leistung in den nächsten Spielen bestätigen kann und sich einen Platz in der BVB Zukunft sichert.

Die Aussagen gegenüber Schmelzer haben mich in ihrer Deutlichkeit überrascht aber vielleicht ist diese Deutlichkeit notwendig. Da geht vielleicht gerade eine Ära zu Ende.

Kritik nicht zu hoch hängen

Freyr, Sonntag, 22.04.2018, 01:44 (vor 2196 Tagen) @ Alex
bearbeitet von Freyr, Sonntag, 22.04.2018, 01:50

Mal sehen, wer diese Leistung in den nächsten Spielen bestätigen kann und sich einen Platz in der BVB Zukunft sichert.

Ich denke die junge Garde wird eine wesentliche Rolle spielen bei der Mitgestaltung des BVB. Mögen nun nicht alle von denen auf Jahre hier spielen, so werden so wohl nächste Saison hier sein:

Akanji - Dahoud - Sancho - Pulisic - Philipp ist doch ganz nett.

Dazu mit Reus und Bürki als Stammspieler, wie eigentlich auch Kagawa und Piszczek.

Bei allen andere würde ich ein kleines Fragezeichen (Schmelzer, Götze, Weigl, Yarmolenko, Toprak) oder ein großes Fragezeichen (Schürrle, Durm, Toljan, Guerreiro, Sokratis, Isak, Sahin, Rode, Castro) sehen.

Die Aussagen gegenüber Schmelzer haben mich in ihrer Deutlichkeit überrascht aber vielleicht ist diese Deutlichkeit notwendig. Da geht vielleicht gerade eine Ära zu Ende.

Ach ich finde das sollte man nicht überinterpretieren, als Zeitenwende, oder zu dem großen Thema machen. Ich fand es schon recht merkwürdig wie Stöger sich überall rechtfertigen musste Schmelzer draußen gelassen zu haben. Dann war er halt ein mal draußen. Ein Trainer sollte die Möglichkeit haben einen Spieler auch zu kritisieren, auch in der Deutlichkeit. Das ist irgendwie abhanden gekommen und wird als sehr ungewohnt empfunden. Der gute Hecking hat bei der rp ein sehr langes Interview gegeben und dort etwas sehr treffendes gesagt:

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"Sie haben sich immer vor Ihre Mannschaft gestellt. Wäre es ab und zu hilfreicher gewesen, sie mehr zu kitzeln, zum Beispiel durch öffentliche Kritik?

"Hecking: Heutzutage ist das nicht mehr möglich und im Endeffekt sinnlos. Denn der Spieler bekommt in der Öffentlichkeit in der Regel recht. Für uns Trainer empfinde ich diese Situation als unsäglich. Es macht ja auch kaum noch jemand. Du hast direkt den Berater am Telefon, das Thema geht hin und her, vor allem in der Berichterstattung. Warum sollte ich den Medien eine Steilvorlage liefern? Dortmunds Peter Stöger hat es letztens bei Mario Götze gewagt, ihn öffentlich zu kritisieren. Warum hat er nicht das Recht dazu? Vielleicht ist so eine Ansage mal hilfreich."
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Und in 2 Wochen könnte Schmelzer wieder spielen, wenn er sich anbietet. Sowas sollte möglich sein.

Kritik nicht zu hoch hängen

Alex, Block 12, Sonntag, 22.04.2018, 10:10 (vor 2196 Tagen) @ Freyr

Nichts ist in Stein gemeißelt. Natürlich kann Schmelzer nächste Woche wieder im Kader stehen oder in zwei Wochen.
Trotzdem ist es für mich ein klares Statement den Kapitän in so einer wichtigen Phase auf die Tribüne und nicht auf die Bank zu verfrachten.
Das dies Wellen schlagen würde, ist ihnen ja bewusst gewesen.
Schmelzer, Sahin, Castro sind sicherlich Verlierer des gestrigen Spiels und fraglich für die Zukunft.

Kritik nicht zu hoch hängen

CEED, MS, Sonntag, 22.04.2018, 10:20 (vor 2196 Tagen) @ Alex

Ich wäre schon sehr überrascht, wenn Akanji im nächsten Spiel NICHT für Schmelzer spielt. Wäre für mich unverständlich....

Kritik nicht zu hoch hängen

Cthulhu, Essen, Sonntag, 22.04.2018, 09:06 (vor 2196 Tagen) @ Freyr

Und in 2 Wochen könnte Schmelzer wieder spielen, wenn er sich anbietet. Sowas sollte möglich sein.

Vor allem ist es doch auch normal, dass wenn jemand ein richtig übles Spiel liefert, dass man ihn auch mal draußen lässt und Schmelle hatte nun mal bei beiden Gegentoren seine Füße mit im Spiel.

Das er dann ganz aus dem Kader fliegt könnte u.a. auch daran liegen, dass Toljan einfach auf beiden Seiten spielen kann.

Da fand ich es eher komisch, dass mit Castro, Sahin und Dahoud drei Spieler ür die gleiche Position auf der Bank saßen, aber anscheinend scheint Isak sich so gar nicht anzubieten.

Kritik nicht zu hoch hängen

Sascha, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 10:29 (vor 2196 Tagen) @ Cthulhu

Das er dann ganz aus dem Kader fliegt könnte u.a. auch daran liegen, dass Toljan einfach auf beiden Seiten spielen kann.

Toljan war noch im Derby gar nicht im Kader und Stöger hat lieber ganz auf eine Wechselmöglichkeit auf den Außenpositionen verzichtet, als ihn auf die Bank zu setzen. Da erscheint mir diese Erklärung für Toljan als "Allzweckwaffe" als wenig glaubwürdig.

Kritik nicht zu hoch hängen

Spätberufen, Düsseldorf, Sonntag, 22.04.2018, 11:21 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Das er dann ganz aus dem Kader fliegt könnte u.a. auch daran liegen, dass Toljan einfach auf beiden Seiten spielen kann.

Toljan war noch im Derby gar nicht im Kader und Stöger hat lieber ganz auf eine Wechselmöglichkeit auf den Außenpositionen verzichtet, als ihn auf die Bank zu setzen. Da erscheint mir diese Erklärung für Toljan als "Allzweckwaffe" als wenig glaubwürdig.

Wieso genau? Mit Akanji auf der LV macht das für mich schon Sinn. Verletzt sich ein IV kann Akanji dort übernehmen und Toljan wird für ihn auf links gestellt. Verletzt sich Akanji kommt Toljan, verletzt sich Piszczeck kommt Toljan. Zumindest rein von den Positionen seh ich das schon als sinnvoll.

Kritik nicht zu hoch hängen

christopher91, Sonntag, 22.04.2018, 09:35 (vor 2196 Tagen) @ Cthulhu

Eben genau das mit Toljan hat Stöger sich im ZDF gesagt.

Das mit Isak ist leider sehr dubios da Stöger ihn in der PK noch lobte.

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Alex, Sonntag, 22.04.2018, 01:32 (vor 2196 Tagen) @ Alex

Ich bin auf die Reaktion von Schnelle gespannt. Götze hat sich offenbar im Training reingehauen und seine Aufstellung auch gerechtfertigt. Das erwarte ich von Schmelle auch, vor allem als Kapitän.

Reaktion von Schmelle...

McMisch, Sonntag, 22.04.2018, 18:22 (vor 2195 Tagen) @ flix91

Ich bin auf die Reaktion von Schnelle gespannt. Götze hat sich offenbar im Training reingehauen und seine Aufstellung auch gerechtfertigt. Das erwarte ich von Schmelle auch, vor allem als Kapitän.

Ich bin da nicht allzu optimistisch. Das Problem bei Schmelle war ja nie, dass er nicht alles gibt. Allein durch Fleiß wird er so leicht nicht in die Mannschaft kommen.

Ich muss gestehen dass ich nicht das komplett Spiel gesehen habe. Aber es liest sich so als hätte Akanji, der IV, sowohl defensiv als auf offensiv mehr gezeigt als Schmelle selbst in guten Spielen. Nicht, dass Akanji die Lösung für die Zukunft sein kann und sollte, aber: alle haben vielleicht gesehen, wie viel auch von dieser Position ausgehen kann.


Ich bin gespannt. Einen die Linie runterrennenden Schmelle, der auch vorne mal geradlinig und mit Überzeugung spielt, würde ich sehr gerne sehen bei uns.

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Alex, Block 12, Sonntag, 22.04.2018, 01:38 (vor 2196 Tagen) @ flix91

Ich denke Götze hat in erster Linie davon profitiert, dass Batshuayi eben ausgefallen ist und er dadurch ins Team gerückt ist. Ohne seine Trainingsleistung Werten zu wollen. Hat er gut gemacht heute, schade dass es mit dem Tor nicht geklappt hat.

Bleibe dabei, dass Reus zur neuen Saison auch fest Kapitän sein muss. Spricht alles für ihn.

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Kallewupp, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 14:33 (vor 2196 Tagen) @ Alex

Die Binde muss sofort weitergegeben werden, optimalerweise an Reus. Schmelle würde eine unheimliche Last genommen. Ich habe schon das Gefühl, dass er einfach zu viel nachdenkt und Binde eine zu große Bürde für Ihn darstellt.

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Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 22.04.2018, 02:13 (vor 2196 Tagen) @ Alex

Ich denke Götze hat in erster Linie davon profitiert, dass Batshuayi eben ausgefallen ist und er dadurch ins Team gerückt ist. Ohne seine Trainingsleistung Werten zu wollen. Hat er gut gemacht heute, schade dass es mit dem Tor nicht geklappt hat.

Immerhin aber mit einem Assist ;)
Ich frag mich die letzen Minuten, ob die sehr gute Offensivleistung heute wohl auch daran gelegen haben könnte, dass vorne vier sehr kombinationsfreudige Spieler gestanden haben. Nichts gegen Michy, seine Quote spricht für sich, aber das Spiel heute hat mich etwas skeptisch gemacht, ob unser Spiel vielleicht ohne ihn besser sein könnte.
Wir hatten jetzt ja wirklich lange eigentlich immer einen Knipser vorne drin, der zwar durchaus technische Qualitäten hat(te), aber jetzt nicht gerade so am Spiel beteiligt ist wie heute Pulisic, Sancho, Reus und Philipp. Und ohne so einen festen Zielspieler haben wir heute unser spielerisch bestes Spiel seit langem gemacht (um ein besseres zu finden, muss man mMn. schon etwas tiefer in die letzte Saison zurückgehen...).

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Alex, Block 12, Sonntag, 22.04.2018, 10:10 (vor 2196 Tagen) @ Poeta_Doctus

Da ist durchaus etwas dran.
Gerade deshalb hoffe ich auch, dass wir keine überhöhte Ablöse für Michy zahlen werden. Was auch nicht danach aussieht.
Er ist ein guter Vollstrecker, der sich auch körperlich reinhaut aber für die Teilnahme an schnellem Kombinationsfußball eher weniger geeignet.
Mit Aubameyang war es ja ähnlich und ja, vielleicht hilft es, wenn man da Mal andere Wege geht.

Ich hätte ja gerne Mark Uth hier gesehen.
Ablösefrei und jemand der sich gut beteiligt am Hoffenheim Spiel und dennoch auch gut im Abschluss ist. Wäre eine brauchbare Option gewesen.

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Poeta_Doctus, Sonntag, 22.04.2018, 09:50 (vor 2196 Tagen) @ Poeta_Doctus

Ich denke Götze hat in erster Linie davon profitiert, dass Batshuayi eben ausgefallen ist und er dadurch ins Team gerückt ist. Ohne seine Trainingsleistung Werten zu wollen. Hat er gut gemacht heute, schade dass es mit dem Tor nicht geklappt hat.

Immerhin aber mit einem Assist ;)
Ich frag mich die letzen Minuten, ob die sehr gute Offensivleistung heute wohl auch daran gelegen haben könnte, dass vorne vier sehr kombinationsfreudige Spieler gestanden haben. Nichts gegen Michy, seine Quote spricht für sich, aber das Spiel heute hat mich etwas skeptisch gemacht, ob unser Spiel vielleicht ohne ihn besser sein könnte.
Wir hatten jetzt ja wirklich lange eigentlich immer einen Knipser vorne drin, der zwar durchaus technische Qualitäten hat(te), aber jetzt nicht gerade so am Spiel beteiligt ist wie heute Pulisic, Sancho, Reus und Philipp. Und ohne so einen festen Zielspieler haben wir heute unser spielerisch bestes Spiel seit langem gemacht (um ein besseres zu finden, muss man mMn. schon etwas tiefer in die letzte Saison zurückgehen...).

Das war gestern schon beeindruckend, aber man darf nicht vergessen: gegen ein geschwächtes Leverkusen. Das wird nicht gegen jede Mannschaft so funktionieren. Wir sollten schon einen treffsicheren Zentralstürmer im Kader haben - möglichst variabler als Batshuayi. Aber die Lewandowskis (oder Uths, den leider Schlacke geholt hat) wachsen nicht auf Bäumen.
Aber sehr beruhigend, dass wir es auch so spielen können und damit für den Gegner schwerer auszurechnen sind - ich fand die Laufwege von Reus, Sancho und Phillip sehr überzeugend, dazu auch die kleinen "flicks" von Götze in diese Freiräume. Da könnte richtig was wachsen. Wobei: Götze muss physisch zulegen, mehr laufen, mehr körperliche Präsenz zeigen. Das ist keine Sache der Statur, sondern der Kondition und des Willens (vgl. Modric).
Es ist noch nicht alles Gold, aber schon viel Licht am Ende des Tunnels.

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Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 22.04.2018, 09:58 (vor 2196 Tagen) @ MisterHit

Das war gestern schon beeindruckend, aber man darf nicht vergessen: gegen ein geschwächtes Leverkusen. Das wird nicht gegen jede Mannschaft so funktionieren.

Hmm, das sehe ich anders. Klar, das Selbstvertrauen der Pillen dürfte jetzt nach der Pokalpleite nicht exorbitant gewesen sein, aber die Pillen haben davor ziemlichen guten Fußball gespielt und auch gegen die Batzis (ja, trotz des Ergebnisses) über 60-75 Minuten auf Augenhöhe mitgehalten, bis der Ofen dann endgültig aus war. Und wir kamen jetzt ja auch nicht gerade kraftstrotzend mit Über-Ego. Ich sehe also nicht, in wie fern Leverkusen im Vergleich zu uns "geschwächt" war.

Wir sollten schon einen treffsicheren Zentralstürmer im Kader haben - möglichst variabler als Batshuayi. Aber die Lewandowskis (oder Uths, den leider Schlacke geholt hat) wachsen nicht auf Bäumen.

Richtig, aber (und ich weiß, dass das was angesichts Michys Quote nur bedingt nachvollziehbar ist) bei einem angeblichen Kaufpreis von 30-50 Mio hätte ich eher Bauchschmerzen hätte mit einem Transfer von Michy.

Wobei: Götze muss physisch zulegen, mehr laufen, mehr körperliche Präsenz zeigen. Das ist keine Sache der Statur, sondern der Kondition und des Willens (vgl. Modric).

Götze hat laut Kicker übrigens von allen Feldspieler gestern die meisten Kilometer abgespult. Klar, ein Sprinter wird er nicht mehr, aber die reine Laufleistung ist absolut tadellos.

Es ist noch nicht alles Gold, aber schon viel Licht am Ende des Tunnels.

Halleluja! Hätte ich vor dem Spiel nicht gedacht. Aber schön, dass die Mannschaft mich mit Leistung überzeugt hat.

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Poeta_Doctus, Sonntag, 22.04.2018, 11:40 (vor 2196 Tagen) @ Poeta_Doctus

Richtig, aber (und ich weiß, dass das was angesichts Michys Quote nur bedingt nachvollziehbar ist) bei einem angeblichen Kaufpreis von 30-50 Mio hätte ich eher Bauchschmerzen hätte mit einem Transfer von Michy.

Ja, sehe ich ähnlich. Es gibt ja noch andere.

Götze hat laut Kicker übrigens von allen Feldspieler gestern die meisten Kilometer abgespult. Klar, ein Sprinter wird er nicht mehr, aber die reine Laufleistung ist absolut tadellos.

Hätte ich so nicht gedacht, habe ich anders empfunden. Mea culpa.

Es ist noch nicht alles Gold, aber schon viel Licht am Ende des Tunnels.

Halleluja! Hätte ich vor dem Spiel nicht gedacht. Aber schön, dass die Mannschaft mich mit Leistung überzeugt hat.

Jetzt verstetigen, das wär's.

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beygo, Bayreuth, Sonntag, 22.04.2018, 10:03 (vor 2196 Tagen) @ Poeta_Doctus

Etwas wahrscheinlicher ist ein erneutes Leihgeschäft mit Chelsea. Könnte ich mit leben. Michy hat sich zwar schon vom Team verabschiedet, fiebert auf Twitter aber noch mächtig mit ;-)

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christopher91, Sonntag, 22.04.2018, 09:37 (vor 2196 Tagen) @ Poeta_Doctus

Das mag aber auch je nach Gegner unterschiedlich sein was besser ist von Beidem.

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Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 01:49 (vor 2196 Tagen) @ Alex

Bleibe dabei, dass Reus zur neuen Saison auch fest Kapitän sein muss. Spricht alles für ihn.

Sehe ich auch so

SGG
Klopfer

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Fisheye, Samstag, 21.04.2018, 23:24 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Alter. Das 3 : 0 was für eine geile Bude. Fußball wie zu den besten Zeiten unter Kloppo. Woah die Ball An- und Mitnahme von Sancho war schlicht überragend

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

hanno29, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 23:18 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

twitter.com/SlinR/status/987788762041155584?s=19

twitter.com/muellecken/status/987763602085044224

wen dem so war, ein Jahr nach dem Mordanschlag, unter aller Sau und kein Wunder, dass die Mannschaft nicht vor die Süd gegangen ist.

Mir wäre es ein Fest, wenn die "Idioten" mit einem Stadionverbot belegt werden würden

ram1966, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 10:40 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Transparente sind okay, auch wenn Zeitpunkt und Wortwahl für mich ein Griff ins Klo waren. Wenn sich aber sogenannte Fans hinstellen und sich mit diesen Gesten den Spielern gegenüber so verhalten, dann haben sie aus meiner Sicht nichts mehr im Kreis der BVB-Familie zu suchen.
Raussuchen, jeden Einzelnen und mit einem saftigen Stadionverbot belegen. Vielleicht lehrt das Respekt und Anstand gegenüber Menschen.

Ich kann diese Art des Umgangs nicht nachvollziehen. Oft gerechtfertigt mit freier Meinungsäußerung, den hohen Gehältern als Schmerzensgeld und der eigenen monetären Beteiligung an diesem Fußballzirkus.

Für solche Typen habe ich nur noch Verachtung übrig. Weg mit euch, am besten vorgestern!

diffuse Stimmung im Vereinsumfeld

FourrierTrans, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 10:39 (vor 2196 Tagen) @ hanno29
bearbeitet von FourrierTrans, Sonntag, 22.04.2018, 10:43

Vorab kurz zu den Ultras. Das Hauptproblem ist hier, aus meiner Sicht, dass es verpasst wurde, zumindest einen zweiten Blick auf die Personen zu werfen, die man mitlaufen lässt. Ich will nicht sagen, dass es nicht auch in den 2000er Jahren mal weniger dufte Typen dabei gab, aber man hat schon darauf geachtet "Was will der bei uns?". ALLE dich ich seinerzeit kannte sind zur TU (als Beispiel) gekommen, weil sie verrückt nach Fußball waren. Borussia war der Kanal, für viele halt auch Heimat, weil sie aus der Gegend kommen. Ich kenne allerdings auch Leute (mit denen ich mich heute noch treffe am Stadion) die aus Süddeutschland kamen, Allesfahrer waren, weil es für sie nur Fußball und Borussia gab. Wohlgemerkt aber im Ursprung vom Spiel an sich angezogen. Ich denke, dass das heute nicht mehr so ist. Ich kann es sicherlich nicht mehr abschließend beurteilen, aber ich glaube, dass ganz viele einfach in der heutigen Zeit dabei sind, weil "dabei sein" cool ist. Eine Jugendkultur fernab des eigentlichen Sports. Allein diese ewige Selbstbeweihräucherung (gipfelnd im vorletzten Heimspiel) untermauert dies. Klar, Freundschaften zu anderen Ultra-Gruppierungen hat es früher auch gegeben, aber so penetrant nach außen getragen? Darüber hinaus die fehlende Einsicht, auch alle anderen Arten von Fans im Stadion mitzunemhen, all das ist im Grunde das komplette Gegenteil von dem, was die Ùltra-Kultur ursprünglich als Idee hatte. Das Ergebnis zeigt sich immer wieder in unseren Ultragruppierungen.

Auf der anderen Seite muss ich sagen, dass ich schon seit einiger Zeit ganz grundätzlich eine stark ablehnende (aber dabei dennoch seriöse, ohne "Kopf ab"-Gesten-Einstellung) Haltung gegenüber dem Team und Vereinsentscheidungen an sich wahrnehme. Schwer zu sagen was es genau ist, ich denke eine Summe aus vielen kleinen Dingen, die bei vielen Fans jeglicher Couleur schlichtweg nicht gut angekommen sind. Inwieweit man den Anschlag in eine Kritik am Team mit einfließen lassen muss, ich vermag es nicht zu beurteilen, aber die schwachen Auftritte und fehlende Leidenschaft lassen den Kessel noch stärker köcheln. Ob aber nur die dürftigen Leistungen diesen Unmut so haben anwachsen lassen? Ich weiß es nicht.

Kein Mensch

hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 08:55 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

braucht diesen Ultra-Schwachsinn.

Hinzu pflegen diese Leute nicht wirklich die Tradition des BVB, sondern sie wollen sich ihre eigene generieren und durch die Zeit tragen.

Finde diese faschistischen Strukturen sowieso mehr als grenzwertig.

Kein Mensch

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Sonntag, 22.04.2018, 16:30 (vor 2196 Tagen) @ Daniel82

braucht diesen Ultra-Schwachsinn.

Hinzu pflegen diese Leute nicht wirklich die Tradition des BVB, sondern sie wollen sich ihre eigene generieren und durch die Zeit tragen.

Finde diese faschistischen Strukturen sowieso mehr als grenzwertig.

Hip Hop hat dann auch faschistoide Strukturen. Danke für diese Erkenntnis.

Was zum Teufel?!

Ravenga, Montag, 23.04.2018, 04:54 (vor 2195 Tagen) @ Ravenga

Was bitte hat denn Hip Hop, ein Musikgenre, mit der derzeitigen Situation auf der Süd zu tun?

Mein Vergleich war keine Gleichsetzung mit irgend welchen faschistischen Greueltaten der Vergangenheit - nur der etwas mit Frust versehene Versuch sich mit dem Thema kritisch auseinanderzusetzen.

Mag ja sein das die Jäuste in Block 12/13 Bock auf Borussia haben, den BVB unterstützen wollen, jedoch sollte man mal die Süd wieder "südlicher" sein lassen.

Was zum Teufel?!

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Montag, 23.04.2018, 17:24 (vor 2194 Tagen) @ Daniel82

Wenn man den Ultras faschistoide Strukturen bescheinigt, muss man das z.B. beim Hip Hop auch tun. In beiden Fällen steht vorne jemand, der animiert und bei dem die Leute mitziehen. Es gibt die klassische Wir = gut, die Anderen = böse-Rollenverteilung. Beides sind Subkulturen, beide werden hauptsächlich von Leuten U30 frequentiert, in beiden kann man sich in unterschiedlichem Ausmaß engagieren (die Hardliner sind halt diejenigen, die am meisten auffallen). Beide sind (halbwegs) hierarchisch aufgebaut, beide machen gerne einen auf großen Macker und prollen herum, beide mögen Autoritäten nicht so sehr (welche Überraschung, bei einer Jugend-Subkultur). Schön, kann man beiden den Stempel "faschistoid" aufdrücken... Und dann? Gibt sowohl antifaschistische Ultras als auch antifaschistische Rapper.
Abgesehen davon werde ich generell nicht schlau daraus, was du uns sagen möchtest. Die Süd wieder südlicher werden lassen? Aha. Keine Ahnung was das bedeuten soll. Ist auch irrelevant, wer meint, er betreibe eine "kritische Auseinandersetzung" mit der Bewegung, wenn er seine Postings mit "Kein Mensch braucht diesen Ultra-Schwachsinn" beginnt und mit der Bescheinigung faschistoider Strukturen endet, gut, was soll man dazu noch sagen?

Kein Mensch

hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 09:40 (vor 2196 Tagen) @ Daniel82

braucht diesen Ultra-Schwachsinn.

Hinzu pflegen diese Leute nicht wirklich die Tradition des BVB, sondern sie wollen sich ihre eigene generieren und durch die Zeit tragen.

Finde diese faschistischen Strukturen sowieso mehr als grenzwertig.

Ich gebe dir Recht. Was die Taliban der Fans da mit den Fahnen und Chorographie machen, dass sind eindeutig faschistoide Versammlungsrituale.

Kein Mensch

docity, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 11:58 (vor 2196 Tagen) @ haweka

Bein manchen internationalen Spielen "darf" ich in Block 12 stehen! Was man da erlebt, erinnert leider durchaus an solche Strukturen

Kein Mensch

Blarry, Essen, Sonntag, 22.04.2018, 10:13 (vor 2196 Tagen) @ haweka

sind eindeutig faschistoide Versammlungsrituale.

Schon witzig, wo das kontemporäre Vorbild der Choreographiekunst doch im Sozialismus zu finden ist.

Kein Mensch

Westfalenstadio seit 1974, Hessen, Sonntag, 22.04.2018, 11:37 (vor 2196 Tagen) @ Blarry

sind eindeutig faschistoide Versammlungsrituale.


Schon witzig, wo das kontemporäre Vorbild der Choreographiekunst doch im Sozialismus zu finden ist.

Sonntagmorgen mal wieder endlich eine Gelegenheit gefunden, sämtlichen Frust abzulassen, Glückwunsch.

gerechtfertigt

nofilis, Sonntag, 22.04.2018, 08:25 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Hast du das Derby gesehen?
Das Plakat vor dem Spiel war doch passend:

"Kein Wille, keine Leidenschaft, kein Mut, keine Mannschaft.
Niemand verkörpert Borussia Dortmund so wenig, wie Ihr!"

Das trifft den Nagel doch auf den Kopf? Man wird den Herren ja wohl noch ihre Arbeitseinstellung aufzeigen dürfen.

Kopf ab Geste? Natürlich drüber! Aber wieviele waren das tatsächlich? 3-4? Die meisten haben doch einfach gar nichts gemacht und geschwiegen.

NICHT gerechtfertigt

hanno29, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 10:59 (vor 2196 Tagen) @ nofilis
bearbeitet von hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 11:06

Hast du das Derby gesehen?
Das Plakat vor dem Spiel war doch passend:

"Kein Wille, keine Leidenschaft, kein Mut, keine Mannschaft.
Niemand verkörpert Borussia Dortmund so wenig, wie Ihr!"

Das trifft den Nagel doch auf den Kopf? Man wird den Herren ja wohl noch ihre Arbeitseinstellung aufzeigen dürfen.

Kopf ab Geste? Natürlich drüber! Aber wieviele waren das tatsächlich? 3-4? Die meisten haben doch einfach gar nichts gemacht und geschwiegen.

Gegen Plakate hat auch kein Mensch was, nur wenn man sich verhält wie eine offene Hose könnte man dieses Plakat genauso diesen Vollhonks widmen, das sie die Werte der Borussia genauso wenig verkörpern.

Wer macht den ständig Stunk, wer lässt sich dazu hinreißen beim Leipzig Spiel vorm Stadion durchzudrehen, wer unterhält Kontakte zur rechten Szene, wer handelt dem Verein am laufenden Band, seit Jahren, Strafzahlungen ein?

Das sollen Leute sein, die für die Borussia stehen? Pfui Teufel!
Mal vor der eigene Tür kehren, dort liegt so viel Dreck, da müssen sie viel kehren, um solche Forderungen/Ansprüche stellen zu können

gerechtfertigt

Sascha, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 10:05 (vor 2196 Tagen) @ nofilis

Nein, war es nicht. Die Pfiffe beim Einlaufen zum Warmmachen waren schon ein deutliches Zeichen dafür, dass es ganz ungemütlich hätte werden können, wenn das Spiel nicht so gelaufen wäre, wie es gelaufen ist. Und da waren diese selbstgerechten Plakate einfach weiteres Öl in die Gemengelage.

Abrechnen kann man, aber dann, wenn unter der Saison der Strich drunter ist. Wegen dieser verschissenen Das-Derby-ist-wichtiger-als-das-Leben-Attitüde jetzt zu diesem Zeitpunkt zu riskieren, dass der Kessel explodiert ist einfach eine total behämmerte Aktion, die des BVB nicht würdig ist.

gerechtfertigt

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Sonntag, 22.04.2018, 20:31 (vor 2195 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Ravenga, Sonntag, 22.04.2018, 20:36

Geschrieben von: Sascha
Nichts für ungut, aber dass die Spieler nach verlorenen/enttäuschenden Derbys etwas zu hören bekommen, ist weder neu, noch überraschend. Zum Beispiel hat das komplette Westfalenstadion eine Woche nach dem verlinkten Artikel Tore des Gegners bejubelt und hinter der Trainerbank tauchte ein ordentlich angepisster Mob auf, der nicht sonderlich gut auf Bert van Marwijk zu sprechen war. Damals hat auch niemand bis zur Winterpause gewartet :/

gerechtfertigt

nofilis, Sonntag, 22.04.2018, 10:13 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Sehe ich komplett anders. Wenn ich an das Derby denke und die Einstellung die da auf dem Platz zu sehen war, waren die Worte doch gut gewählt.
Die Formulierung war ja nicht so, das die Mannschaft diesen Zustand nicht ändern könnte.

Wie gesagt, nachdem Spiel wäre mir pures Schweigen (wie es auch die meisten in meiner Nähe taten) am liebsten gewesen.

gerechtfertigt

ChrisRF, Sonntag, 22.04.2018, 11:57 (vor 2196 Tagen) @ nofilis

Sehe ich komplett anders. Wenn ich an das Derby denke und die Einstellung die da auf dem Platz zu sehen war, waren die Worte doch gut gewählt.

Meines Erachtens ist ein Hauptproblem gerade dieser völlig aufgebauschte angebliche „Stellenwert“ des „Derbys“ vor allem bei den Ultras. Die Bundesliga ist ein Wettbewerb, in dem Jeder gegen Jeden spielt und nach 34 Spielen abgerechnet wird. Es ist vollkommen irrational, 2 Saisonspiele grundsätzlich höher zu bewerten als alle anderen, egal wer von beiden auf welchen Tabellenplatz steht. Das sage ich nicht nur für uns, sondern für sämtliche angeblichen „Derby-Rivalitäten“ der Liga.

Es kann ja jeder privat seine Vorlieben haben, welche Spiele ihn mehr mitreißen und welche nicht. Aber dann zu fordern, der Verein müsste seine eigenen Prioritäten ebenfalls empfinden, und dann, wenn dies nicht der Fall ist, noch davon zu schwafeln, der Verein hätte „das Derby nicht verstanden“, ist doch geradezu lächerlich.

Wie kann man jemandem vorwerfen, etwas nicht zu verstehen, das gerade mit dem Verstand gar nicht begreifbar ist. Da würde ich als Spieler mit viel mehr Recht antworten, dass die andere Seite den Wettbewerb Bundesliga nicht versteht, wenn 2 Spiele wichtiger sein sollen als die 32 anderen.

Und zum Thema Häme anderer Fans nach verlorenem Derby (wovor ja viele Leute regelrecht Angst zu haben scheinen): Ist das wirklich so schlimm? Wer ernsthaft meint, mich persönlich wegen eines Ereignisses zu verspotten, auf das ich keinen Einfluss habe, den nehme ich selbst nicht ernst. Ansonsten gibt es halt mal ein paar Sprüche und gut ist.

Ich muss aber sagen, dass ich diesmal nur eine einzige leicht spöttische Bemerkung in der letzten Woche gehört habe, und als ich dann geanwortet habe: „Ist doch egal, nächste Saison spielen eh beide in der CL“ kam ein „Ja, hast ja eigentlich auch Recht zurück.“ Das war alles. Überhaupt, die meisten Schalke-Fans, die ich kenne, hassen den BVB gar nicht wirklich (und umgekehrt gilt das ebenfalls).

gerechtfertigt

Sascha, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 10:18 (vor 2196 Tagen) @ nofilis

Sehe ich komplett anders. Wenn ich an das Derby denke und die Einstellung die da auf dem Platz zu sehen war, waren die Worte doch gut gewählt.

Stimme ich ja zu. Aber das hätte man auch in vier Wochen mit Abpfiff in Hoffenheim, oder früher, falls dann schon eine Entscheidung gefallen ist, alles auf den Tisch bringen können.

Das jetzt vor diesem Spiel zu machen und eine Grundstimmung zu erzeugen, bei dem ein paar Rückpässe und verlorene Zweikämpfe zu Beginn ausgereicht hätten, damit es ganz, ganz hässlich wird, finde ich einfach scheiße und auf der Zielgeraden der Saison total daneben.

Wenn man sich selber zum Wohl des Vereins nicht mal zurück nehmen kann, dann ist man auch nicht anders als die "Ich-AGs", die man damit angreifen will.

gerechtfertigt

FourrierTrans, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 11:38 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Sehe ich komplett anders. Wenn ich an das Derby denke und die Einstellung die da auf dem Platz zu sehen war, waren die Worte doch gut gewählt.


Stimme ich ja zu. Aber das hätte man auch in vier Wochen mit Abpfiff in Hoffenheim, oder früher, falls dann schon eine Entscheidung gefallen ist, alles auf den Tisch bringen können.

Das jetzt vor diesem Spiel zu machen und eine Grundstimmung zu erzeugen, bei dem ein paar Rückpässe und verlorene Zweikämpfe zu Beginn ausgereicht hätten, damit es ganz, ganz hässlich wird, finde ich einfach scheiße und auf der Zielgeraden der Saison total daneben.

Wenn man sich selber zum Wohl des Vereins nicht mal zurück nehmen kann, dann ist man auch nicht anders als die "Ich-AGs", die man damit angreifen will.

Ich finde das schwierig. Ich denke, dass wir hier in Dortmund recht lange recht gütig sind, mit Spielern und miesen Leistungen. Der Anschlag, das ist natürlich immer noch eine große dunkle Wolke über dem Verein, deshalb fällt es mir schwer, aktuell wirklich abschließend zu urteilen. Letztlich werde ich das aber wohl nie können, weil keiner weiß, was in den Köpfen der Spieler vor sich geht.

Grundsätzlich denke ich aber, wenn eine Saison vorbei ist, ist sie vorbei. Soll man sich als Fan dann auf die Strobelallee stellen und "Kämpft endlich!" rufen, während die Profis in Miami oder bei der N11 verweilen?
Was genau meinst du mit "falls dann schon eine Entscheidung gefallen ist", in Bezug auf fehlende Leistungen?

Aktuell würde ich mich lautstark nie äußern, weil mir immer noch der Anschlag durch den Kopf geht und ich, wie gesagt, nicht weiß, wie Spieler damit zur Zeit leben. Eines kann ich aber durchaus unterstreichen, "Keiner verkörpert Borussia Dortmund so wenig wie ihr" ist irgendwie (aus meiner Sicht), nicht ganz so weit hergeholt.

gerechtfertigt

FourrierTrans, Sonntag, 22.04.2018, 11:47 (vor 2196 Tagen) @ FourrierTrans

Eines kann ich aber durchaus unterstreichen, "Keiner verkörpert Borussia Dortmund so wenig wie ihr" ist irgendwie (aus meiner Sicht), nicht ganz so weit hergeholt.

Einerseits nicht, schrieb ich ja auch öfter. Aber andererseits verkörpern zumindest diejenigen mit der Kopf-ab-Geste das exakte Gegenteil wofür Borussia steht...

gerechtfertigt

FourrierTrans, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 12:14 (vor 2196 Tagen) @ RE_LordVader
bearbeitet von FourrierTrans, Sonntag, 22.04.2018, 12:17

Eines kann ich aber durchaus unterstreichen, "Keiner verkörpert Borussia Dortmund so wenig wie ihr" ist irgendwie (aus meiner Sicht), nicht ganz so weit hergeholt.


Einerseits nicht, schrieb ich ja auch öfter. Aber andererseits verkörpern zumindest diejenigen mit der Kopf-ab-Geste das exakte Gegenteil wofür Borussia steht...

Es gab ja zum Glück auch noch andere Menschen im Stadion. Idioten gibt es immer, besonders bei Großveranstaltungen.

Die Art und Weise, wie die Mannschaft bis zuletzt aufgetreten ist und insbesondere das Derby billig hergeschenkt hat, hat aus meiner Sicht dann doch relativ wenig mit den Tugenden, wenn man so will, von Borussia Dortmund zu tun.

gerechtfertigt

FourrierTrans, Sonntag, 22.04.2018, 12:43 (vor 2196 Tagen) @ FourrierTrans

Wie gesagt, absolut richtig. Aber dass einige die eigenen Plakate dann so karrikieren, in dem sie deutlich selbst weniger Borussen sind, als die (schon zu Recht) kritisierten Spieler ist halt so bescheuert dass es kaum zu fassen ist.

Schön auch, dass das weiter oben das auf niedersten Rap Niveau verteidigt wird...

gerechtfertigt

FourrierTrans, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 12:52 (vor 2196 Tagen) @ RE_LordVader

Wie gesagt, absolut richtig. Aber dass einige die eigenen Plakate dann so karrikieren, in dem sie deutlich selbst weniger Borussen sind, als die (schon zu Recht) kritisierten Spieler ist halt so bescheuert dass es kaum zu fassen ist.

Schön auch, dass das weiter oben das auf niedersten Rap Niveau verteidigt wird...

Aber die Plakate an sich, fandest du die jetzt so derbe, dass diese ein no-go waren?
Man hat über Wochen fehlendes Engagement gesehen, sicherlich gegipfelt in einem Derby und am Spieltag danach habe ich zwei Plakate gesehen im Stile von "nicht verstanden blabla Versager", "Ihr seid keine Borussen". Ganz ehrlich, da geht es in vielen Büros unter Führungskräften derber zur Sache.

gerechtfertigt

FourrierTrans, Sonntag, 22.04.2018, 13:08 (vor 2196 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von RE_LordVader, Sonntag, 22.04.2018, 13:16

Nein, ich fand sie in der Formulierung etwas drüber, aber das ist dann auch persönliche Grenze.
Eigentlich störe ich mich nur an dem "Versager", weil es mir gerade in der Anschlagssituation zu empathielos rüberkommt.
Aber klar, kann, darf und vielleicht sollte man solche Auftritte wie inGE kritisieren auch mit Plakaten von der Süd/den Ultras. Etwas konstruktiver/grundsätzlich positiver den eigenen Spielern gegenüber wäre mir lieber, aber den Ärger kann ich schon nachvollziehen.

Was für mich gar nicht geht ist die weitere Ablehnung nach einer erfolgten deutlichen Reaktion (auf das schlechte Spiel zuvor) und erst recht nicht mit einer solchen Geste. Die Geste wäre auch unter normalen Umständen drüber, ist jedoch in der Situation wo die Mordanschlagsverhandlung noch läuft so weit außerhalb normalen Verhaltens...

Ich schreibe ja auch oft genug hier, dass ich lieber mit Spielern, die im BVB mehr als nur einen Arbeitgeber sehen gegen den Abstieg fiebern würde als mit Spielern die fusballerisch besser aber emotionslose egozentrierte Arbeitnehmer sind um ein CL Halbfinale und den 2. Platz der Liga...

edit: Also bei den ursprünglichen Plakaten war es eher der Ton, als die Musik, was mich störte.

gerechtfertigt

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 22.04.2018, 16:58 (vor 2195 Tagen) @ RE_LordVader

Nein, ich fand sie in der Formulierung etwas drüber, aber das ist dann auch persönliche Grenze.
Eigentlich störe ich mich nur an dem "Versager", weil es mir gerade in der Anschlagssituation zu empathielos rüberkommt.
Aber klar, kann, darf und vielleicht sollte man solche Auftritte wie inGE kritisieren auch mit Plakaten von der Süd/den Ultras. Etwas konstruktiver/grundsätzlich positiver den eigenen Spielern gegenüber wäre mir lieber, aber den Ärger kann ich schon nachvollziehen.

Was für mich gar nicht geht ist die weitere Ablehnung nach einer erfolgten deutlichen Reaktion (auf das schlechte Spiel zuvor) und erst recht nicht mit einer solchen Geste. Die Geste wäre auch unter normalen Umständen drüber, ist jedoch in der Situation wo die Mordanschlagsverhandlung noch läuft so weit außerhalb normalen Verhaltens...

Kann ich zu 100% unterschreiben. Die Plakate? Nachvollziehbar, auch wenn ich andere Worte gewählt hätte. Das man nach einem exzellenten Spiel nicht gleich das Derbyversagen verzeiht? Auch ok. Aber so? Nach so einem fantastischen Auftritt dieser so problemgeplagten Mannschaft solche Scheißgesten? Friedhofsstimmung? Bloss nicht Beifall spenden? Das geht doch auch cleverer. Meine Güte, dann hängt nächstes Spiel ein Plakat auf mit "Projekt Derbywiedergutmachung - Heute Schritt 2" oder so, dann weiß auch jeder, dass die Wiedergutmachung noch nicht komplett ist.
Da hier ja so gerne Kinder-Vergleiche kommen, will ich auch mal einen bringen:
Man stelle sich vor, der von privaten Problemen geplagte Sohn kommt nach einer ganz miesen Mathearbeit mit ner 1 in Englisch nach Hause und die Reaktion darauf ist nur ein "Das macht Mathe auch nicht besser". Ole!

gerechtfertigt

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 20:12 (vor 2195 Tagen) @ Poeta_Doctus

Nein, ich fand sie in der Formulierung etwas drüber, aber das ist dann auch persönliche Grenze.
Eigentlich störe ich mich nur an dem "Versager", weil es mir gerade in der Anschlagssituation zu empathielos rüberkommt.
Aber klar, kann, darf und vielleicht sollte man solche Auftritte wie inGE kritisieren auch mit Plakaten von der Süd/den Ultras. Etwas konstruktiver/grundsätzlich positiver den eigenen Spielern gegenüber wäre mir lieber, aber den Ärger kann ich schon nachvollziehen.

Was für mich gar nicht geht ist die weitere Ablehnung nach einer erfolgten deutlichen Reaktion (auf das schlechte Spiel zuvor) und erst recht nicht mit einer solchen Geste. Die Geste wäre auch unter normalen Umständen drüber, ist jedoch in der Situation wo die Mordanschlagsverhandlung noch läuft so weit außerhalb normalen Verhaltens...

Kann ich zu 100% unterschreiben. Die Plakate? Nachvollziehbar, auch wenn ich andere Worte gewählt hätte. Das man nach einem exzellenten Spiel nicht gleich das Derbyversagen verzeiht? Auch ok. Aber so? Nach so einem fantastischen Auftritt dieser so problemgeplagten Mannschaft solche Scheißgesten? Friedhofsstimmung? Bloss nicht Beifall spenden? Das geht doch auch cleverer. Meine Güte, dann hängt nächstes Spiel ein Plakat auf mit "Projekt Derbywiedergutmachung - Heute Schritt 2" oder so, dann weiß auch jeder, dass die Wiedergutmachung noch nicht komplett ist.

Da hier ja so gerne Kinder-Vergleiche kommen, will ich auch mal einen bringen:
Man stelle sich vor, der von privaten Problemen geplagte Sohn kommt nach einer ganz miesen Mathearbeit mit ner 1 in Englisch nach Hause und die Reaktion darauf ist nur ein "Das macht Mathe auch nicht besser". Ole!


Wir reden hier aber auch von erwachsenen Menschen, die viele Rechte besitzen und darüber hinaus sogar Priviligien, die den meisten verwehrt bleiben und sich sehr viel rausnehmen, wenn es um Wechselwünsche und dergleichen geht.

Sei ihnen alles gegönnt, aber man hat auch verdammt nochmal gewissen Pflichten.


Die Gesten finde ich auch überflüssig und daneben, aber hier ziehen sich ja die Meisten an den Plakaten hoch.

Die Plakate sind wohl aber auch nur ein Vorhänger, um mal wieder gegen Ultras zu ledern, die als Jugenkultur noch nichtmal ein wenig rebellisch und etwas extremer sein dürfen.

gerechtfertigt

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 22.04.2018, 20:45 (vor 2195 Tagen) @ Foreveralone

Die Plakate sind wohl aber auch nur ein Vorhänger, um mal wieder gegen Ultras zu ledern, die als Jugenkultur noch nichtmal ein wenig rebellisch und etwas extremer sein dürfen.

Ich bin wirklich nicht ganz sicher, was du mir sagen willst, da weder mein Vorposter noch ich die Poster groß kritisiert haben. Es geht darum, nach so einem geilen Spiel der Mannschaft und sich selbst den Jubel zu verwehren und um "die" Gesten.

gerechtfertigt

MDomi, Sonntag, 22.04.2018, 11:33 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Lieber Sascha,

was ist denn das Wohl des Vereins? Finanzieller Reichtum und eine Söldner-Truppe aus Charakterbratzen in der CL?

Oder doch eher Kampf, Leidenschaft in jedem Spiel (von mir aus mit limitierten Spielern, daher mag ich Schmelle) und vielleicht mal nicht international dabei?

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum so viele ersteres wollen. Die CL-Töpfe sind für den Verein nicht zwangsweise die bessere Wahl.

gerechtfertigt (gelöscht)

MDomi, Sonntag, 22.04.2018, 11:35 (vor 2196 Tagen) @ MDomi

ach egal

gerechtfertigt

Trainingskiebitz, Block 36, Sonntag, 22.04.2018, 11:23 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

So denkt doch - zu recht - kein Fan. Wir sind doch keine nüchtern handelnde Verantwortlichen beim BVB, sondern emotionale Unterstützer. Und für mich scheint die Aktion eher was gebracht zu haben als diese Larifari-Einstellung, die rund um den BVB seit einiger Zeit herrscht.

Den Spielern muss klar werden, dass der Druck und die Erwartungen hier extrem hoch sind und man nicht wie beim FC Bayern verdienen kann ohne Leistung zu zeigen (Götze). Ganz einfach. Und da finde ich es auch gut, dass man nicht nach einem guten Spiel wieder sagt „Schwamm drüber“, sondern erwartet, dass diese hochbezahlte Mannschaft die gleiche Leidenschaft wie gestern dauerhaft auf den Rasen bringt.

Grätschen sie Sokratis und Pisczek gestern ist immer möglich. Und das ist die Grundlage für jedes Spiel.

gerechtfertigt

nofilis, Sonntag, 22.04.2018, 10:46 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Oder man haut rechtzeitig auf den Tisch. Mit dem ruhig bleiben hat es jetzt lange genug nicht geklappt. War ja nicht das erste mal das die Einstellung nicht gestimmt hat. Gegen Hoffenheim hätte das doch niemand interessiert.
Gestern hat es meiner Meinung nach seine Wirkung gezeigt. (Aber natürlich alles spekulativ.)

gerechtfertigt

Spätberufen, Düsseldorf, Sonntag, 22.04.2018, 11:06 (vor 2196 Tagen) @ nofilis

Oder man haut rechtzeitig auf den Tisch. Mit dem ruhig bleiben hat es jetzt lange genug nicht geklappt. War ja nicht das erste mal das die Einstellung nicht gestimmt hat. Gegen Hoffenheim hätte das doch niemand interessiert.
Gestern hat es meiner Meinung nach seine Wirkung gezeigt. (Aber natürlich alles spekulativ.)

"Auf den Tisch hauen"..genau das war es. Denn wer auf den Tisch haut macht damit dem eigenen Ärger Luft, aber nichts besser.

"Wir verlangen mehr" Denn wir wissen was ihr könnt!"
"Wir wollen unsere Jungs zurück!"
"Zeigt uns das ihr noch Borussia seid!"

Mal so 3 Alternativen aus dem Stehgreif die ebenfalls tiefe Unzufriedenheit ausdrücken, aber ganz anders wirken und deutlich machen das "You'll never walk alone" mehr ist als bloß irgendein Song.

gerechtfertigt

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 22.04.2018, 10:58 (vor 2196 Tagen) @ nofilis

Oder man haut rechtzeitig auf den Tisch. Mit dem ruhig bleiben hat es jetzt lange genug nicht geklappt. War ja nicht das erste mal das die Einstellung nicht gestimmt hat. Gegen Hoffenheim hätte das doch niemand interessiert.
Gestern hat es meiner Meinung nach seine Wirkung gezeigt. (Aber natürlich alles spekulativ.)

Es hat gestern keine Wirkung gezeigt. Leverkusen war einfach fertig vom DFB-Pokalspiel gegen München. Auch bin ich mir nicht sicher ob die Adressaten richtig gewählt waren. Ich habe nämlich immer noch den Eindruck, dass die Jungs genau den Stiefel runter spielen, der von ihnen seitens Stögers verlangt wird. Man kann sie nicht dafür verantwortlich machen, dass sie ihren Job genau so machen wie sie sollen.

gerechtfertigt

FourrierTrans, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 11:44 (vor 2196 Tagen) @ pactum Trotmundense

Oder man haut rechtzeitig auf den Tisch. Mit dem ruhig bleiben hat es jetzt lange genug nicht geklappt. War ja nicht das erste mal das die Einstellung nicht gestimmt hat. Gegen Hoffenheim hätte das doch niemand interessiert.
Gestern hat es meiner Meinung nach seine Wirkung gezeigt. (Aber natürlich alles spekulativ.)


Es hat gestern keine Wirkung gezeigt. Leverkusen war einfach fertig vom DFB-Pokalspiel gegen München. Auch bin ich mir nicht sicher ob die Adressaten richtig gewählt waren. Ich habe nämlich immer noch den Eindruck, dass die Jungs genau den Stiefel runter spielen, der von ihnen seitens Stögers verlangt wird. Man kann sie nicht dafür verantwortlich machen, dass sie ihren Job genau so machen wie sie sollen.

Hm. Und Bosz hat den gleichen Stiefel verlangt?
Ich weiß nicht. Diese Ammenmärchen, dass Stöger fast schon als IM dafür beauftragt wurde eine Wundertruppe zum schlechten Fußball zu verderben, halte ich irgendwie für abenteuerlich. Am Ende wird jeder Profifußballer auch darauf bedacht sein, selbst mit guten Leistungen zu glänzen, notfalls für einen anderen Vertrag.

gerechtfertigt

nofilis, Sonntag, 22.04.2018, 08:40 (vor 2196 Tagen) @ nofilis

Falsch zitiert. Hinter dem Ersten Zitat stand auch noch "Versager".
Kann man vielleicht so sehen, ist aber halt genau das Niveau der Ruhrnachrichten Umfrage. Und halt ganz kindisches Frustablassen. Und ist genau das bezüglich des Anachlages, was immer kritisiert wird. Ja man kann nach dem Derby seinen Unmut kundtun, so ist es halt scheiße.


Die Kopf ab Gesten sind gerade den Spielern gegenüber die dem Anschlag entronnen sind so arschlochhaft, da wünsche ich mir echte Konsequenzen. Aber da wird der Corpsgeist der Ultras schon obsiegen und diese Leute schützen.

Und dass sie selbst und ihre Befindlichkeiten für sie wichtiger sind als der Verein haben sie ja schon mit der Pyroshow für ihre Busenfreunde bewiesen, schön Gegnern des Vereins huldigen und den eigenen Verein schädigen...

gerechtfertigt

Jan80, Lünen, Sonntag, 22.04.2018, 09:19 (vor 2196 Tagen) @ RE_LordVader

Und schon wieder der Anschlag. Wenn die Jungs alles weg hauen wie am Anfang der Saison haben sie geil gespielt. Wenn sie scheiße spielen liegt es plötzlich am tiefen Trauma nach dem Anschlag. Ein besseres Alibi kann man den Herren nicht liefern. Es war denn gestern los? Haben da plötzlich mal alle gleichzeitig daran gedacht ihre Tabletten zu nehmen? Soll das jetzt hier für immer Thema bleiben? Die Jungs, die vor Gericht am meisten betroffen schienen spielen nicht mal mehr hier. Davon ab kann man nicht davon ausgehen, dass sie permanent Probleme mit dem Thema haben nur weil sie die vor Gericht haben. So direkt werden sie mit dem Thema nicht ständig konfrontiert.

gerechtfertigt

Jan80, Sonntag, 22.04.2018, 10:19 (vor 2196 Tagen) @ Jan80

Sie fahren alle zwei Wochen den Weg, den sie damals genommen haben, in einem zumindest ähnlichen Bus, nachdem sie zuvor um gleichen Hotel geschlafen haben. Aber ja, sie werden damit quasi nicht konfrontiert.
Aktuell läuft der Prozess, es war jetzt der erste Jahrestag. Es kommen immer noch Fragen bezüglich des Anschlag. Aber ja, sie werden damit quasi nicht konfrontiert.
Spieler wie Bartra, Manni oder Ginter haben den Verein verlassen, auch aufgrund des Anschlags. Aber klar, deren Fehlen wird vermutlich kaum auffallen, gerade Manni war total unwichtig für die Stimmung innerhalb der Mannschaft.

gerechtfertigt > SIGN!

Dennis121188 ⌂ @, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 09:10 (vor 2196 Tagen) @ RE_LordVader
bearbeitet von Dennis121188, Sonntag, 22.04.2018, 09:16

Ich muss gestehen, dass ich das Banner (meine jetzt das auf der Süd und West) vollkommen nachvollziehen kann und verstehen kann, dass einige Fans unzufrieden sind... und ganz ehrlich... in den letzten Wochen habe ich genau das („keiner von euch verkörpert Borussia so wenig wie ihr“) auch sehr häufig gedacht.

Ein Blick in die sozialen Netzwerke reicht schon (und ich merke das ich mit der Meinung nicht alleine bin): Da wird sogar noch drastischer von Fanseite zB in Richtung Schürrle oder Schmelle geschossen (teilweise mit Grenzüberschreitung in Form von persönlichen Beleidigungen etc.)

Ich glaube unser Dortmunder Publikum ist generell ein ziemlich geduldiges Publikum. Es gibt einfach noch viel zu viele, die in der „Echten-Liebe-Wohlfühloase“ streicheln und Beifall klatschen und beim ein oder anderen Spieler nach desolaten Leistungen noch ein Schutzschild aufbauen. Bloß niemals kritisieren.... alles Echte Liebe, beste Fans der Liga etc. Am Ende des Tages werden scheiss Leistungen von Spielern und Fans dann auch noch mit den diversen Themen (Auba-Wechsel, Dembele-Theater oder aber der Anschlag) „entschuldigt“.

(Ich möchte um Gottes Willen diesen Anschlag nicht herunterspielen... jedoch sollten Betroffene Spieler die darunter immer noch zu leiden haben vielleicht nicht auf dem Platz stehen sondern sich in Behandlung begeben. Ich für meinen Teil kann alles um den Anschlag schon langsam nicht mehr lesen und hören. Das kann und darf 1 Jahr danach kein Alibi sein.

Davon ab verstehe ich nicht warum der Verein nicht das Mannschaftshotel wechselt. Wäre für die Aufarbeitung ggf. Sinniger ... aber gut ich schweife aus)


Zurück zum Thema. Man kann mal scheisse spielen, kann mal verlieren, kann Pech haben oder oder... aber in zu vielen Spielen hat das gefehlt, was wir gestern sehen konnten. Wille, Einsatz, Kampf! Ich kann damit leben, wenn man spiele verliert aber den Eindruck hatte > Unsere Jungs wollten!! Dieses Gefühl habe ich diese Saison zu selten gehabt. Salzburg, Nikosia, die Blauen ... die Liste wäre zu lang. Zudem so oft 2 unterschiedliche Halbzeiten. Wäre ja vielleicht aber auch nicht so wild, wäre da nicht die Mannschaft und Aki, die der „2.Leuchtturm Deutschlands“ sein will.

Man muss als Fan zwar keine Kopf-Ab-Geste machen , muss keinen auspfeifen oder persönlich beleidigen, aber man darf als Fan meiner Meinung nach auch 100% Einsatz etc. fordern und seinen Unmut äußern.


So genug Text für euch zum draufhauen ;) ich für meinen Teil kann nachvollziehen, wenn einige die Banner daneben fanden... ich fand sie gut. Es ist aber wie immer im Leben. Haste 80.000 Menschen auf einem Fleck, haste viele Meinungen

PS: Was mir noch einfällt... selbst der eigene Verein verarscht sich noch Woche für Woche selbst. (Was auch ganz gut zur Thematik „Echte-Liebe-Traumwelt“ passt). Ich weiß nicht wieviel Morphium in unserer Social Media Abteilung konsumiert wird, allerdings wird da gefühlt jede Woche verarscht. „Power-Play-Fußball wird nicht belohnt“ ist dabei übrigens meine Lieblings-Schlagzeile. Die kommt so fast jede 2. Woche und man denkt sich häufig „Ja nee is klar“

Bin gespannt...

JaLi, OLdenburg, Sonntag, 22.04.2018, 00:55 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Was das noch mit sich bringt. Ganz weit entfernt von den ekelhaften Beschimpfungen des Kölner Capos gegen den stuttgart keeper ist die Sache nicht..

Das erste mal seit 15 Jahren im Westfalenstadion

hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 00:38 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Das ich mich abgrundtief geschämt habe dort zu sein.

Man muss die Mannschaft beim Einlaufen nicht beklatschen.
Auch nicht nach dem 4:0!

Aber diese Banner und Plakate vor und die Gesten nach dem Spiel der Ultragruppierungen gingen auch mir zu weit.

Mitten im laufenden Prozess des Anschlags - so wenig Feingefühl zu haben.

Und direkt immer draufhauen - ist einfach nur beschämend.

Das erste mal seit 15 Jahren im Westfalenstadion

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 22.04.2018, 02:06 (vor 2196 Tagen) @ jan.berlin

Das ich mich abgrundtief geschämt habe dort zu sein.

Man muss die Mannschaft beim Einlaufen nicht beklatschen.
Auch nicht nach dem 4:0!

Aber diese Banner und Plakate vor und die Gesten nach dem Spiel der Ultragruppierungen gingen auch mir zu weit.

Also für die Plakate habe ich ein gewisses Verständnis. Als Fans hat man neben Plakaten leider recht wenig Möglichkeiten, dem Team seine Ansichten mitzuteilen. Und das Derby war halt grandios scheiße, das dürfen die Spieler gerne auch mitbekommen. Die Wortwahl im Einzelnen ist sicher disktutabel, ich hätte da ganz sicher andere Worte gewählt, letztlich sind Plakate aber i.d.R. eben, nun, "plakativ".
Die Gesten nach dem Spiel sind aber ein No Go. Speziell aber nicht ausschließlich in unserer Situation.

Das erste mal seit 15 Jahren im Westfalenstadion

Daddy, Sonntag, 22.04.2018, 00:54 (vor 2196 Tagen) @ jan.berlin

Deswegen gehe ich auch nicht mehr ins WS-Stadion.

Zu viele schlechte Erfahrungen mit unnormalen Menschen und das nicht auf der Süd! Die besten Fans? Nö!

Klare Sache

Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 00:31 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Wenn sich selbsternannte Elitefans wichtiger nehmen, als die Mannschaft, dann kommt so eine Scheisse dabei raus.
Das war das Ende meiner Liebe zu den Ultras, tut mir einen Gefallen und sucht euch eine andere Spielwiese. Diesen Kindergarten kann wirklich kein vernünftiger Mensch auf Dauer ertragen.

SGG
Klopfer

Klare Sache

Cthulhu, Essen, Sonntag, 22.04.2018, 09:01 (vor 2196 Tagen) @ Klopfer

Wenn sich selbsternannte Elitefans wichtiger nehmen, als die Mannschaft, dann kommt so eine Scheisse dabei raus.
Das war das Ende meiner Liebe zu den Ultras, tut mir einen Gefallen und sucht euch eine andere Spielwiese. Diesen Kindergarten kann wirklich kein vernünftiger Mensch auf Dauer ertragen.

SGG
Klopfer

Die Art von Verhalten ist doch eigentlich nichts neues. Über die UEFA schimpfen, dass gegen Monaco gespielt werden muss und dann in Reggio fröhlich Böller zur Selbstdarstellung zünden.

Klare Sache

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 04:48 (vor 2196 Tagen) @ Klopfer

Wenn sich selbsternannte Elitefans wichtiger nehmen, als die Mannschaft, dann kommt so eine Scheisse dabei raus.
Das war das Ende meiner Liebe zu den Ultras, tut mir einen Gefallen und sucht euch eine andere Spielwiese. Diesen Kindergarten kann wirklich kein vernünftiger Mensch auf Dauer ertragen.

SGG
Klopfer

Fans im Allgemeinen sind für mich ein höheres Gut bzw das höchste Gut was ein Verein haben kann. Solange kein Kicker völlig aus reiner Hingabe und Liebe für den Verein spielt, haben sie für mich auch nicht den selben Stellenwert. Das galt noch für die Gründerzeit bzw mit Abstrichen noch bis in die 50/60er, aber heutzutage sind Spieler für mic größtenteils Mittel zum Zweck, so kalt wie das auch klingen mag.

Das heißt nicht, dass man als Fan jeglichen Anstand und Respekt über Board werfen sollte und Einsatz sowie gute Leistungen nicht auch honoriert werden dürfen.

Klare Sache

hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 02:38 (vor 2196 Tagen) @ Klopfer
bearbeitet von Kulibi77, Sonntag, 22.04.2018, 02:41

Wenn sich selbsternannte Elitefans wichtiger nehmen, als die Mannschaft, dann kommt so eine Scheisse dabei raus.
Das war das Ende meiner Liebe zu den Ultras, tut mir einen Gefallen und sucht euch eine andere Spielwiese. Diesen Kindergarten kann wirklich kein vernünftiger Mensch auf Dauer ertragen.

SGG
Klopfer

Auch weil es so losgelöst vom Spiel ist... Da hat man sich was vorgenommen vor dem Spiel, und es war keine verwegene Annahme wir würden wieder ein übliches Spiel wie zuletzt sehen, und jetzt muss das durchgezogen werden. Das Spiel gestern kann ein sportlicher und mentaler Wendepunkt sein, wenn man es richtig einordnet und nutzt, und das ist jedem BVB-Anhänger klar, der dieses Spiel gesehen hat, und trotzdem nutzt man diese Gelegenheit um den (berechtigten) Frust der (plötzlich nur noch) Vergangenheit abzulassen. Eine vollkommene Disconnection von der Realität die da stattfindet.

Klare Sache

Forsberg, Sauerland, Sonntag, 22.04.2018, 01:51 (vor 2196 Tagen) @ Klopfer

Wenn sich selbsternannte Elitefans wichtiger nehmen, als die Mannschaft, dann kommt so eine Scheisse dabei raus.


Danke. So ist es.

Klare Sache

Ostentor, Innenstadt-Ost, Sonntag, 22.04.2018, 00:50 (vor 2196 Tagen) @ Klopfer

Die Ultras nimmt in der Kurve doch generell keiner mehr so ernst. Das kann, muss aber nicht, mit dem Stimmungsverfall im Westfalenstadion zusammen hängen. Dennoch sollten wir nicht unterschätzen, welche seltsamen Kräfte ohne Ultras in Dortmund (!) relativ schnell Fuß fassen könnten... es ist nicht alles schlecht, was die Hauptgruppen (- DES) tun.

Klare Sache

Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 00:56 (vor 2196 Tagen) @ Ostentor

es ist nicht alles schlecht, was die Hauptgruppen (- DES) tun.

DES ist für mich die Kerngruppe des Kindergartens. Mehr kindisches bzw. pubertäres Verhalten gibt es nicht.

SGG
Klopfer

Klare Sache

Ostentor, Innenstadt-Ost, Sonntag, 22.04.2018, 01:08 (vor 2196 Tagen) @ Klopfer

Ja, daher ja MINUS-DES, falls das nicht rüber kam. Bei den anderen Ultra-Gruppen kann man durchaus noch positive Dinge finden. (Bei DES würde mir nix einfallen, von der Freundschaft zu den ehemals existenten BOYZ Köln über Schlägereien in Dortmund bis zu wirklich peinlichen Aktionen an Raststätten) ... aber hatte ich auch da nie mehr Erfahrung.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

schweizer666, Schweiz, Sonntag, 22.04.2018, 00:19 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Wird noch ein lustiger Endspurt nicht, wenn man sogar so noch künstlich zusätzliche Unruhe stiften muss. Genau so schafft man es natürlich, die besten Spieler, welche beinahe überall spielen könnten, noch hier zu halten...

Das ist das was uns gerade noch gefehlt hat 3 Spiele vorm Saisonende, Applaus.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Ostentor, Innenstadt-Ost, Sonntag, 22.04.2018, 00:07 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Ich frag mich manchmal, was einige hier so nehmen. Diese Gesten sind unschön - und ja, ich hoffe, dass man die die Kandidaten in der Kurve auch mal vornimmt und darauf hinweist, wie die feine englische Art ist. DAS war allerdings nicht der Grund, warum man nicht in die Kurve gegangen wurde, sondern weil das generell nicht gewünscht war.

Ich frage mich manchmal, ob manchen hier vielleicht der Ruhrpott zur fern liegt: Du kannst auch mal von guten Freunden die Meinung gegeigt bekommen (und das war nach dem DERBY!!! verdient) und trotzdem ist man danach wieder bestens befreundet.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Ostentor, Sonntag, 22.04.2018, 01:09 (vor 2196 Tagen) @ Ostentor

Ich hatte Bock nach der letzten Woche der Mannschaft für den Auftritt zu danken und Mut zu geben in der schweren Zeit die sie durchlebt.

Aber von unteren Podest wurde ja gepöbelt und gleich wieder draufgehauen.

Da heult man von Vorspiel zu Vorspiel wir müssen wieder eine Einheit werden?

Heute war die Süd eine lautstarker Einheit mit dem Team - und das würde danach gleich wieder zerstört.

Einfach unfassbar was sich manche gezielt rausnehmen!

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Ostentor, Innenstadt-Ost, Sonntag, 22.04.2018, 01:13 (vor 2196 Tagen) @ jan.berlin

Mir kam es nicht so vor - aber anderer Block. Und ich bin auch deshalb in nem anderen Block, weil ich kein Bock habe, mich anschreien zu lassen in dem was ich zu tun und lassen habe.

Also - sorry, wenn es bei Euch so hart niedergemacht wurde, die Mannschaft feiern zu wollen: dann tut es mir leid, weil das auch nicht meiner Meinung entspricht. Wer es will, soll es tun. Ich ging da mal wieder von der Stimmung um mir herum aus, und da war eher die --- jaja, einmal gut spielen und jetzt schon wieder Party? NÖ! - Stimmung. Dahinter stehe ich aber auch und so. Großartig aufstehen will ich nach einem Derbyversagen auch nicht.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

kaubatz, Sonntag, 22.04.2018, 00:18 (vor 2196 Tagen) @ Ostentor

Oh, es war nicht gewünscht?
Komisch, dass dies nur von einem gewissen Teil dieser Wunsch ausging. Zusammen mit entsprechenden Gesten. Der (obere, größere) Rest war mehr als verwundert.
Ruhrpott is auch mal nach der Maloche Schulterklopfen ... Heute hab' ich Maloche gesehen.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Ostentor, Innenstadt-Ost, Sonntag, 22.04.2018, 00:20 (vor 2196 Tagen) @ kaubatz

Und, kam von Euch Gegenwehr wie "kommt, kommt?"

Nix vernommen.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

kaubatz, Sonntag, 22.04.2018, 00:24 (vor 2196 Tagen) @ Ostentor

... das lasse ich jetzt mal so stehen.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Ostentor, Innenstadt-Ost, Sonntag, 22.04.2018, 00:26 (vor 2196 Tagen) @ kaubatz

In dem guten Gewissen, der bessere Fan zu sein, woll?

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

kaubatz, Sonntag, 22.04.2018, 00:33 (vor 2196 Tagen) @ Ostentor

Heute definitiv ja.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

kaubatz, Sonntag, 22.04.2018, 00:38 (vor 2196 Tagen) @ kaubatz

Heute definitiv ja.

Vermutlich nicht nur Heute. ;-)

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Ostentor, Innenstadt-Ost, Sonntag, 22.04.2018, 00:45 (vor 2196 Tagen) @ Sepp

Joa, es kotzt mich auch an, wenn nen Tankstellenüberfall hier schöngeredet wird, oder der nächste rechtsaffine Ausfall... trotzdem sind weder die genannten Beispiele noch das, was heute passiert ist, allgemeine Stimmung in Block Drölf oder im ganzen Stadion.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

hanno29, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 00:11 (vor 2196 Tagen) @ Ostentor

Ich frag mich manchmal, was einige hier so nehmen. Diese Gesten sind unschön - und ja, ich hoffe, dass man die die Kandidaten in der Kurve auch mal vornimmt und darauf hinweist, wie die feine englische Art ist. DAS war allerdings nicht der Grund, warum man nicht in die Kurve gegangen wurde, sondern weil das generell nicht gewünscht war.

Ich frage mich manchmal, ob manchen hier vielleicht der Ruhrpott zur fern liegt: Du kannst auch mal von guten Freunden die Meinung gegeigt bekommen (und das war nach dem DERBY!!! verdient) und trotzdem ist man danach wieder bestens befreundet.

Dann müsse die Ultras vielleicht ein Handbuch herausbringen, an die Spieler weitergeben, dass die Spieler das dann auch verstehen, was damit gemeint war. Kopf-Ab-Geste nur halb so schlimm, nächste Woche könnt ihr wieder kommen und wir hüpfen zusammen.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Ostentor, Innenstadt-Ost, Sonntag, 22.04.2018, 00:17 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Du meinst, die Fans sollen sich weniger so verhalten, wie einige Fans hier? Bissl vermessen, die haben wenigstens was investiert.

Bitteren Scherz beiseite: Mir ist das Verhalten derjenigen nicht aufgefallen, zumindest nicht mehr als üblich. Ich hatte von meinem Platz auch keinen Bock das ganze Ding zu bejubeln, weil ja - Spiel war toll, aber dennoch nein - die beschissene Derbyniederlage hat mir ne Kackwoche beschert und eine gute Leistung im Spiel drauf macht es nicht bessser, sonder nur bitterer - weil man sich die Häme der Königsblauen bei angemessener Leistung nicht hätte geben müssen.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

hanno29, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 00:29 (vor 2196 Tagen) @ Ostentor

Du meinst, die Fans sollen sich weniger so verhalten, wie einige Fans hier? Bissl vermessen, die haben wenigstens was investiert.

Hier gibt es ja schon einige Ausbrüche, besonders nach bitteren Niederlagen, hier habe ich aber noch keinen Kommentar gelesen, wo einer geschrieben hat, boah gehen mir die Spieler aufm Kecks, die sollen sich u******n.
Motzen, meckern gehört seit jeher zum Fußball, aber doch nicht sowas.

Bitteren Scherz beiseite: Mir ist das Verhalten derjenigen nicht aufgefallen, zumindest nicht mehr als üblich. Ich hatte von meinem Platz auch keinen Bock das ganze Ding zu bejubeln, weil ja - Spiel war toll, aber dennoch nein - die beschissene Derbyniederlage hat mir ne Kackwoche beschert und eine gute Leistung im Spiel drauf macht es nicht bessser, sonder nur bitterer - weil man sich die Häme der Königsblauen bei angemessener Leistung nicht hätte geben müssen.

Derbyiederlage war scheiße, schlimmer war sogar noch der Auftritt in München, aber es gab so viele schlimme Auftritte in dieser Saison, das man überall mit Häme leben muss(te), vor allem nach dem Saisonstart #scheinriese

Nur was bringt es mir, wenn ich einer schon ohnehin verunsicherten Mannschaft (auch durch den Anschlag) solchen Hass entgegenbringe, was bewirke ich damit? Dass sie nächste Woche richtig Bock haben, für diesen Club und diese "tollen" Fans wieder alles rauszuhauen? Oder das sie noch unsicherer werden?
Spieler verstehen Pfiffe, auch solche Banner, aber alles andere geht gar nicht. Da könnten sie auch Plakate wie in Hamburg hinhängen, wo drauf steht.
Wenn ich Euch nicht den Arsch aufreißt, schlagen wie Euch *** ! ist nichts anderes, nur eben schriftlich festgehalten.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Ostentor, Innenstadt-Ost, Sonntag, 22.04.2018, 00:35 (vor 2196 Tagen) @ hanno29
bearbeitet von Klopfer, Sonntag, 22.04.2018, 00:39

Aber Du darfst jetzt nicht so tun, als ob außer Ultras alle auf der Süd/und Ecken dafür gewesen wären, die Mannschaft mega abzufeiern und nur die Ultras das verhindert haben...

Doch, genau so war es !

SGG
Klopfer

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 04:35 (vor 2196 Tagen) @ Ostentor

Aber Du darfst jetzt nicht so tun, als ob außer Ultras alle auf der Süd/und Ecken dafür gewesen wären, die Mannschaft mega abzufeiern und nur die Ultras das verhindert haben...

Doch, genau so war es !

SGG
Klopfer

Konntest du nicht normal auf Ostentor antworten, oder war das jetzt ein Versehen?

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

rvnvon1909, Celle, Sonntag, 22.04.2018, 00:02 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Wenn es so war: Bilder auswerten, lebenslang Stadionverbot und gut ist. Solche Typen braucht kein Mensch.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

rvnvon1909, Sonntag, 22.04.2018, 00:11 (vor 2196 Tagen) @ rvnvon1909

Wenn es so war: Bilder auswerten, lebenslang Stadionverbot und gut ist. Solche Typen braucht kein Mensch.

Ist klar, Menschen können sich ja auch nicht ändern. Also direkt für immer bestrafen, wie toll.

Gaben dir deine Eltern auch Stubenarest bis zum 18. Lebensjahr weil du Mist gebaut hast?

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

quincy123, Sonntag, 22.04.2018, 00:27 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Was ein selten stumpfer Vergleich...

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

quincy123, Sonntag, 22.04.2018, 00:31 (vor 2196 Tagen) @ quincy123

Was ein selten stumpfer Vergleich...

Und warum fordert man Lebenslanges Stadionverbot? Die haben niemanden umgebracht, sondern sich falsch Verhalten. Muss es immer die große keule sein die geschwungen wird.


Dann fordere ich auch Lebenslanges SV für Leute die Spieler beleidigen oder Auspfeifen. Dann ist das WS bald ziemlich leer.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 00:38 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Und warum fordert man Lebenslanges Stadionverbot?

Lebenslanges Stadionverbot ist völliger Quatsch. Der Entzug aller Ultra-Privilegien reicht doch.

SGG
Klopfer

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

quincy123, Sonntag, 22.04.2018, 00:43 (vor 2196 Tagen) @ Klopfer

Und warum fordert man Lebenslanges Stadionverbot?


Lebenslanges Stadionverbot ist völliger Quatsch. Der Entzug aller Ultra-Privilegien reicht doch.

SGG
Klopfer

Ich glaube das da Gespräche Sinnvoller sind, am besten mit dem Team und dem Verein um sich auszusprechen. Wenn das nicht hilft dann würde ich auch andere Mittel zur Hilfe nehmen.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 00:53 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Ich glaube das da Gespräche Sinnvoller sind, am besten mit dem Team und dem Verein um sich auszusprechen. Wenn das nicht hilft dann würde ich auch andere Mittel zur Hilfe nehmen.

Welche Gespräche ?
Der Verein hat 150.000 Mitglieder und und eine Gruppe von vielleicht 700 Leuten meint, die Meinungsführerschaft übernehmen zu können, weil sie den besten Support macht.
Das stimmt schon vom Verhältnis her nicht und auch in den "normalen" Fanclubs, die in der Summe ein Vielfaches der Ultras ausmachen, gibt es eine ausgeprägte Abneigung gegen die Selbstherrlichkeit der Ultras.

Seit heute gibt es für mich da nicht mehr viel zu besprechen, die Unity hat sich als BVB-Fangruppe selbst disqualifiziert.

SGG
Klopfer

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Sonntag, 22.04.2018, 02:19 (vor 2196 Tagen) @ Klopfer

Ich glaube das da Gespräche Sinnvoller sind, am besten mit dem Team und dem Verein um sich auszusprechen. Wenn das nicht hilft dann würde ich auch andere Mittel zur Hilfe nehmen.


Welche Gespräche ?
Der Verein hat 150.000 Mitglieder und und eine Gruppe von vielleicht 700 Leuten meint, die Meinungsführerschaft übernehmen zu können, weil sie den besten Support macht.
Das stimmt schon vom Verhältnis her nicht und auch in den "normalen" Fanclubs, die in der Summe ein Vielfaches der Ultras ausmachen, gibt es eine ausgeprägte Abneigung gegen die Selbstherrlichkeit der Ultras.

Seit heute gibt es für mich da nicht mehr viel zu besprechen, die Unity hat sich als BVB-Fangruppe selbst disqualifiziert.

SGG
Klopfer

Denen sollte mal einer die Fahne klauen, dann können die sich mit den Boyz zusammen demnächst Basketball bei Phönix Hagen angucken...

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 22.04.2018, 11:10 (vor 2196 Tagen) @ BVBMenden

Denen sollte mal einer die Fahne klauen, dann können die sich mit den Boyz zusammen demnächst Basketball bei Phönix Hagen angucken...

Dortmunder Gruppen lösen sich nicht auf, wenn sie ihre Lappen verlieren. Zumindest diese kindische Attitüde ist ihnen fremd.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

DogSoldier, Gütersloh, Sonntag, 22.04.2018, 14:21 (vor 2196 Tagen) @ pactum Trotmundense

> > Denen sollte mal einer die Fahne klauen, dann können die sich mit den Boyz zusammen demnächst Basketball bei Phönix Hagen angucken...
[quote]
Dortmunder Gruppen lösen sich nicht auf, wenn sie ihre Lappen verlieren. Zumindest diese kindische Attitüde ist ihnen fremd.[/quote]

Grosse Worte......

Könnte ja mal einer von euch Maulhelden versuchen, wisst doch wo die Fahnen sind.
Aber vorher den Krankenversicherungscheck nicht vergessen und schonmal einen
Termin beim Zahnklempner machen, gell.... Grosse Schnauze und nix dahinter.
Lappen ist hier ein schöner Ausdruck, aber eher für solche Maulhelden....

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Montag, 23.04.2018, 16:48 (vor 2194 Tagen) @ DogSoldier

> > Denen sollte mal einer die Fahne klauen, dann können die sich mit den Boyz zusammen demnächst Basketball bei Phönix Hagen angucken...


Dortmunder Gruppen lösen sich nicht auf, wenn sie ihre Lappen verlieren. Zumindest diese kindische Attitüde ist ihnen fremd.


Grosse Worte......

Könnte ja mal einer von euch Maulhelden versuchen, wisst doch wo die Fahnen sind.
Aber vorher den Krankenversicherungscheck nicht vergessen und schonmal einen
Termin beim Zahnklempner machen, gell.... Grosse Schnauze und nix dahinter.
Lappen ist hier ein schöner Ausdruck, aber eher für solche Maulhelden....

Hi.
Warum so aggressiv? Von den Vorpostern will doch keiner die Fahnen klauen. Und pactum scheint recht zu haben. Es gab mal ein Derby, bei dem alle Ultragruppen die Süd verlassen haben, weil Blaue geklaute Fahnen präsentierten. Aufgelöst haben sie sich aber nicht. Außerdem hatte auch der Diebstahl des Gelbe Wand-Banners durch Blaue nicht diese Konsequenz. Warum also bist Du sauer auf den Vorposter, obwohl er offensichtlich nur die Wahrheit schreibt? Ist ja auch mMn nicht schlimm, wenn einem was geklaut/geraubt wird. Spricht doch eher gegen denjenigen, der etwas so verachtenswertes wie Diebstahl/Raub aus niederen Beweggründen (also alles außer Hunger) tut.
SGG

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Flemm, Sonntag, 22.04.2018, 01:19 (vor 2196 Tagen) @ Klopfer

Ich glaube das da Gespräche Sinnvoller sind, am besten mit dem Team und dem Verein um sich auszusprechen. Wenn das nicht hilft dann würde ich auch andere Mittel zur Hilfe nehmen.


Welche Gespräche ?
Der Verein hat 150.000 Mitglieder und und eine Gruppe von vielleicht 700 Leuten meint, die Meinungsführerschaft übernehmen zu können, weil sie den besten Support macht.
Das stimmt schon vom Verhältnis her nicht und auch in den "normalen" Fanclubs, die in der Summe ein Vielfaches der Ultras ausmachen, gibt es eine ausgeprägte Abneigung gegen die Selbstherrlichkeit der Ultras.

Seit heute gibt es für mich da nicht mehr viel zu besprechen, die Unity hat sich als BVB-Fangruppe selbst disqualifiziert.

SGG
Klopfer

Weil du es ja scheinbar gesehen hast: Kamen die Kopf ab Gesten nach dem Spiel sicher aus den Reihen der TU?
Und falls ja, von den Capos oder normalen Mitgliedern, die aufs Podest geklettert sind?

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 01:24 (vor 2196 Tagen) @ Flemm

Weil du es ja scheinbar gesehen hast: Kamen die Kopf ab Gesten nach dem Spiel sicher aus den Reihen der TU?
Und falls ja, von den Capos oder normalen Mitgliedern, die aufs Podest geklettert sind?

Das ist immer die gleiche Masche. Einige Extreme bauen Scheisse im Namen der TU, aber niemand aus deren Reihen distanziert sich davon, damit ist für mich grundsätzlich die gesamte TU verantwortlich !
Geht doch gar nicht anders, wer deren Rückendeckung nutzt, weiss doch genau, wie stark er eigentlich dadurch ist.

Und BTW: Von denen, die auf dem Zaun saßen, hatte alle ein TU-Shirt an


SGG
Klopfer

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

quincy123, Sonntag, 22.04.2018, 01:00 (vor 2196 Tagen) @ Klopfer

Ich glaube das da Gespräche Sinnvoller sind, am besten mit dem Team und dem Verein um sich auszusprechen. Wenn das nicht hilft dann würde ich auch andere Mittel zur Hilfe nehmen.


Welche Gespräche ?
Der Verein hat 150.000 Mitglieder und und eine Gruppe von vielleicht 700 Leuten meint, die Meinungsführerschaft übernehmen zu können, weil sie den besten Support macht.
Das stimmt schon vom Verhältnis her nicht und auch in den "normalen" Fanclubs, die in der Summe ein Vielfaches der Ultras ausmachen, gibt es eine ausgeprägte Abneigung gegen die Selbstherrlichkeit der Ultras.

Seit heute gibt es für mich da nicht mehr viel zu besprechen, die Unity hat sich als BVB-Fangruppe selbst disqualifiziert.

SGG
Klopfer

Dann frage ich mich warum der Rest nicht die Klappe aufmacht und zeigt das es ohne geht. Wenn ich sehe wie Emotionslos der Anhang im Derby war, dann frage ich mich wenn die Abneigung so groß ist warum man es denen nicht zeigt in Form davon das man Stimmung macht sowie man es sich vorstellt.

Leider gibt es genug Fans die sich benehmen wie Arsch auf Eimer aber hinterher die größten sind wenn es geht die Truppe zu feiern. Aber wenn die Ultras Mist bauen, dann ist was los.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 01:16 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Leider gibt es genug Fans die sich benehmen wie Arsch auf Eimer aber hinterher die größten sind wenn es geht die Truppe zu feiern. Aber wenn die Ultras Mist bauen, dann ist was los.

Danke, dann halten wir zuerst mal fest, dass die Ultras Mist gebaut haben.
Dass die Jungs stimmungsmässig gute Arbeit gemacht haben bestreitet wohl kaum jemand. Das Problem ist, das sie meinen, sich deshalb alles rausnehmen zu können.

Da meint man mit Pyro rumballern zu dürfen, wie man möchte und als Krönung nimmt man sich raus die Mannschaft beleidigen zu können und ihr den Tod zu wünschen.
Sorry, so geht das nicht.

Das ist echtes Arschlochverhalten und hat nichts mit Fandasein nun wirlich gar nichts zu tun.

SGG
Klopfer

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

quincy123, Sonntag, 22.04.2018, 01:24 (vor 2196 Tagen) @ Klopfer

Leider gibt es genug Fans die sich benehmen wie Arsch auf Eimer aber hinterher die größten sind wenn es geht die Truppe zu feiern. Aber wenn die Ultras Mist bauen, dann ist was los.


Danke, dann halten wir zuerst mal fest, dass die Ultras Mist gebaut haben.
Dass die Jungs stimmungsmässig gute Arbeit gemacht haben bestreitet wohl kaum jemand. Das Problem ist, das sie meinen, sich deshalb alles rausnehmen zu können.

Da meint man mit Pyro rumballern zu dürfen, wie man möchte und als Krönung nimmt man sich raus die Mannschaft beleidigen zu können und ihr den Tod zu wünschen.
Sorry, so geht das nicht.

Das ist echtes Arschlochverhalten und hat nichts mit Fandasein nun wirlich gar nichts zu tun.

SGG
Klopfer

Die Kopf ab Gesten fand ich auch scheiße, aber Spieler werden doch ständig von vielen Fans beleidigt und das Spiel für Spiel. Teilweise stehen die noch nicht mal auf dem Platz und werden bepöbelt. Das ist ja kein reines Ultraverhalten das sowas passiert.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 01:32 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Die Kopf ab Gesten fand ich auch scheiße, aber Spieler werden doch ständig von vielen Fans beleidigt und das Spiel für Spiel. Teilweise stehen die noch nicht mal auf dem Platz und werden bepöbelt. Das ist ja kein reines Ultraverhalten das sowas passiert.

Sorry, es gibt auch Grenzen und die wurden hier eindeutig überschritten.
Das hat nichts mit normalen Pöbeln zu tun, bei dem ich übrigens gerne dabei bin ;-)
Den Tod wünschen, sorry das geht gar nicht, das ist unter aller Sau.
Solche "Fans" muss man echt eleminieren, ohne jede Diskussion.

SGG
Klopfer

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

quincy123, Sonntag, 22.04.2018, 01:37 (vor 2196 Tagen) @ Klopfer

Die Kopf ab Gesten fand ich auch scheiße, aber Spieler werden doch ständig von vielen Fans beleidigt und das Spiel für Spiel. Teilweise stehen die noch nicht mal auf dem Platz und werden bepöbelt. Das ist ja kein reines Ultraverhalten das sowas passiert.


Sorry, es gibt auch Grenzen und die wurden hier eindeutig überschritten.
Das hat nichts mit normalen Pöbeln zu tun, bei dem ich übrigens gerne dabei bin ;-)
Den Tod wünschen, sorry das geht gar nicht, das ist unter aller Sau.
Solche "Fans" muss man echt eleminieren, ohne jede Diskussion.

SGG
Klopfer

Ich glaube nicht das die das wirklich wollten, sie wollten der Mannschaft signalisieren das sie die Derbyniederlage nicht so schnell vergessen werden und sind dann übers Ziel hinausgeschossen.

Wenn sie den Spielern wirklich was gewollt hätten wären sie beim Training aufgekreuzt oder hätten die Mannschaft nachdem Derby abgefangen und zur Rede gestellt.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 22.04.2018, 02:17 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23
bearbeitet von Poeta_Doctus, Sonntag, 22.04.2018, 02:29

Den Tod wünschen, sorry das geht gar nicht, das ist unter aller Sau.
Solche "Fans" muss man echt eleminieren, ohne jede Diskussion.

SGG
Klopfer


Ich glaube nicht das die das wirklich wollten, sie wollten der Mannschaft signalisieren das sie die Derbyniederlage nicht so schnell vergessen werden und sind dann übers Ziel hinausgeschossen.

Sorry, wenn das aggressiv scheint, ist nicht persönlich gemeint: Aber das klingt nach ziemlich widerlicher Relativiererrei.
Wer rumgestikuliert wie ein Dschihad-Henker, muss sich darüber klar sein, was diese Geste bedeutet. Brauch sich ja auch keiner Beschweren, wenn man ihn für einen Nazi hält, wenn er den Hitlergruß zeigt.
Die Aktion war einfach selten scheiße und ich persönlich würde personelle Konsequenzen da sehr begrüßenn. Zumindest vorübergehende.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

GeneHunt, Sonntag, 22.04.2018, 01:45 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Wenn sie den Spielern wirklich was gewollt hätten wären sie beim Training aufgekreuzt oder hätten die Mannschaft nachdem Derby abgefangen und zur Rede gestellt.

Ja genau, oder eine Bombe gezündelt, auf dem Weg zum Stadion.
Merkste selber. Obwohl… Sprachlos…

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

GeneHunt, Sonntag, 22.04.2018, 01:55 (vor 2196 Tagen) @ GeneHunt

Wenn sie den Spielern wirklich was gewollt hätten wären sie beim Training aufgekreuzt oder hätten die Mannschaft nachdem Derby abgefangen und zur Rede gestellt.


Ja genau, oder eine Bombe gezündelt, auf dem Weg zum Stadion.
Merkste selber. Obwohl… Sprachlos…

Die Kopf ab Gesten waren scheiße aber deswegen wird man nicht zum Mörder. Man sollte schon bei der wahrheit bleiben.

Die Gesten gab es übrigens schon öfters nach Spielen in den Jahren seit ich das Stadion zum ersten mal betrat, so Anfang 2000. Und niemand hat das wirklich ernst gemeint und hat auch nur einem Spieler ein Haar gekrümmt.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

GeneHunt, Sonntag, 22.04.2018, 02:06 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Die Gesten gab es übrigens schon öfters nach Spielen in den Jahren seit ich das Stadion zum ersten mal betrat, so Anfang 2000. Und niemand hat das wirklich ernst gemeint und hat auch nur einem Spieler ein Haar gekrümmt.

Ach so. Und das macht es harmloser.
Sorry, in der Roten Erde mit Vatter, hat das damals noch keiner gemacht.
Aber Vatter war wohl kein "Ultra".

Ach ja, ich kann mich auch noch an die Super-Fans erinnern, die Bert van Marwijk
respektvoll in der Halbzeit hängen, äh verabschieden wollten...

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 02:05 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Die Kopf ab Gesten waren scheiße aber deswegen wird man nicht zum Mörder. Man sollte schon bei der wahrheit bleiben.

Natürlich wird deswegen niemand zum Mörder, das hat auch keiner behauptet.
Allerdings ist das bei einer Mannschft, die einen Mordanschlag erlebt habt, in höchstem Maße pietätlos, darüber muss man wohl nicht diskutieren.
Wenn man als Fan die Absicht hat, seine Mannschaft zu unterstützen, dann würde man wohl niemals auf die Idee kommen, das so zu tun, indem man die Mannschft an einen Mordanschlag erinnert, der in der Geschichte des Fußballs wohl einzigartig war.
Das ist orginäres Arschlochverhalten und durch nichts zu entschuldigen, auch nicht durch eine Derbyniederlage.

SGG
Klopfer

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 01:45 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Ich glaube nicht das die das wirklich wollten,

Das ist Quatsch, sie haben es es getan, das zählt und jede Verharmlosung macht es noch schlimmer.

sie wollten der Mannschaft signalisieren das sie die Derbyniederlage nicht so schnell vergessen werden und sind dann übers Ziel hinausgeschossen.

Kann man so sehen, aber das der Zweck heiligt nicht die Mittel.
Es war eine Tötungsdrohung ohne wenn und aber.

Wenn sie den Spielern wirklich was gewollt hätten wären sie beim Training aufgekreuzt oder hätten die Mannschaft nachdem Derby abgefangen und zur Rede gestellt.

Hätte, hätte Fahrradkette...

Was da oben steht ist real, was von dir unter angemerkt wird ist reine Spekulation.

SGG
Klopfer

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

quincy123, Sonntag, 22.04.2018, 01:50 (vor 2196 Tagen) @ Klopfer

Ich glaube nicht das die das wirklich wollten,


Das ist Quatsch, sie haben es es getan, das zählt und jede Verharmlosung macht es noch schlimmer.

sie wollten der Mannschaft signalisieren das sie die Derbyniederlage nicht so schnell vergessen werden und sind dann übers Ziel hinausgeschossen.


Kann man so sehen, aber das der Zweck heiligt nicht die Mittel.
Es war eine Tötungsdrohung ohne wenn und aber.

Wenn sie den Spielern wirklich was gewollt hätten wären sie beim Training aufgekreuzt oder hätten die Mannschaft nachdem Derby abgefangen und zur Rede gestellt.


Hätte, hätte Fahrradkette...

Was da oben steht ist real, was von dir unter angemerkt wird ist reine Spekulation.

SGG
Klopfer

Das ist es ja, aber halt schon nicht unwichtig weil es zeigt das man es nicht wirklich so meint wie man es der Mannschaft in dem Moment gezeigt hat. Mit Verharmlosen hat das nichts zu tun finde ich. Oder wollte Asamoah auch wen umbringen im Derby als der die Kopf ab Geste machte?

So gute Nacht.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

quincy123, Sonntag, 22.04.2018, 01:34 (vor 2196 Tagen) @ Klopfer

Das wäre schon ohne den Anschlag verwerflich, so ist es absolut widerlich und gegen alles, was ich in Borussia sehe.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

UBB, Sonntag, 22.04.2018, 00:46 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Die nehmen sich, seit ein paar Jahren, eh wichtiger als der Verein. Da ist reden sich nur Zeitverschwendung...

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

UBB, Sonntag, 22.04.2018, 00:52 (vor 2196 Tagen) @ UBB

Die nehmen sich, seit ein paar Jahren, eh wichtiger als der Verein. Da ist reden sich nur Zeitverschwendung...

Tun ja generell viele Fans hier. Sieht man ja auch in den Spielthreads oder sonstigen Threads.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

UBB, Sonntag, 22.04.2018, 01:00 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Klar aber die führen sich nicht auf, als wären sie die Könige einer Stadt...

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

hanno29, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 00:52 (vor 2196 Tagen) @ UBB

Die nehmen sich, seit ein paar Jahren, eh wichtiger als der Verein. Da ist reden sich nur Zeitverschwendung...

Ist doch fast überall so. Generelles Versagen der Vereine, zeitig Grenzen aufzuzeigen, jetzt ist es zu spät. Da gibt es wohl nur entweder oder.
Stell Dir vor, dein Sohn baut ständig Mist und du bezahlst dafür Jahr für Jahr und Dein Sohn macht einfach weiter. Daran erkennt man, dass der/die Verein(e) nicht mehr durchgreifen kann/können, denn wenn man durch die Ultras jährlich zwischen 50k und 100k (letzte Saison durch das Leipzig-Spiel knapp 250k, die dem Verein an einem Spieltag verloren gegangen sind ) an Strafen zahlen muss, die aber nie dafür zu Rechenschaft gezogen werden, ist längst was aus dem Ruder gelaufen

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 00:54 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Die nehmen sich, seit ein paar Jahren, eh wichtiger als der Verein. Da ist reden sich nur Zeitverschwendung...


Ist doch fast überall so. Generelles Versagen der Vereine, zeitig Grenzen aufzuzeigen, jetzt ist es zu spät. Da gibt es wohl nur entweder oder.
Stell Dir vor, dein Son baut ständig Mist und du bezahlst dafür Jahr für Jahr und Dein Sohn macht einfach weiter. Daran erkennt man, dass der Verein nicht mehr durchgreifen kann, denn wenn man durch die ltras jährlich zwischen 50k und 100k (letzte Saison durch das Keipzig-Spiel knapp 250k, die dem Verein an einem Spieltag verloren gegangen sind ) an Strafen zahlen muss, die aber nie dafür zu Rechenschaft gezogen werden, ist längst was aus dem Ruder gelaufen

[/b]

Darum haben soviele ja SV weil nix getan wird. Nur weil der Verein nicht immer alle über einen Kamm schert muss man nicht so tun als macht der nix.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

hanno29, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 00:57 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Die nehmen sich, seit ein paar Jahren, eh wichtiger als der Verein. Da ist reden sich nur Zeitverschwendung...


Ist doch fast überall so. Generelles Versagen der Vereine, zeitig Grenzen aufzuzeigen, jetzt ist es zu spät. Da gibt es wohl nur entweder oder.
Stell Dir vor, dein Son baut ständig Mist und du bezahlst dafür Jahr für Jahr und Dein Sohn macht einfach weiter. Daran erkennt man, dass der Verein nicht mehr durchgreifen kann, denn wenn man durch die ltras jährlich zwischen 50k und 100k (letzte Saison durch das Keipzig-Spiel knapp 250k, die dem Verein an einem Spieltag verloren gegangen sind ) an Strafen zahlen muss, die aber nie dafür zu Rechenschaft gezogen werden, ist längst was aus dem Ruder gelaufen

[/b]

Darum haben soviele ja SV weil nix getan wird. Nur weil der Verein nicht immer alle über einen Kamm schert muss man nicht so tun als macht der nix.

Werden/wurden die Kosten auf sie umgelegt, oder dürfen sie nur (für eine gewisse Zeit) nicht mehr offziell ins Stadion?

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 01:02 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Die nehmen sich, seit ein paar Jahren, eh wichtiger als der Verein. Da ist reden sich nur Zeitverschwendung...


Ist doch fast überall so. Generelles Versagen der Vereine, zeitig Grenzen aufzuzeigen, jetzt ist es zu spät. Da gibt es wohl nur entweder oder.
Stell Dir vor, dein Son baut ständig Mist und du bezahlst dafür Jahr für Jahr und Dein Sohn macht einfach weiter. Daran erkennt man, dass der Verein nicht mehr durchgreifen kann, denn wenn man durch die ltras jährlich zwischen 50k und 100k (letzte Saison durch das Keipzig-Spiel knapp 250k, die dem Verein an einem Spieltag verloren gegangen sind ) an Strafen zahlen muss, die aber nie dafür zu Rechenschaft gezogen werden, ist längst was aus dem Ruder gelaufen

[/b]

Darum haben soviele ja SV weil nix getan wird. Nur weil der Verein nicht immer alle über einen Kamm schert muss man nicht so tun als macht der nix.


Werden/wurden die Kosten auf sie umgelegt, oder dürfen sie nur (für eine gewisse Zeit) nicht mehr offziell ins Stadion?

Kommt auf den Fall an. Und ich denke es wurden bestimmt schon Strafen umgelegt auf Fans, meist ist es ja nicht einer der auffällt.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

hanno29, Samstag, 21.04.2018, 23:56 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

twitter.com/SlinR/status/987788762041155584?s=19

twitter.com/muellecken/status/987763602085044224

wen dem so war, ein Jahr nach dem Mordanschlag, unter aller Sau und kein Wunder, dass die Mannschaft nicht vor die Süd gegangen ist.

Und dann machen sich immer alle über die "Scheiß Millionäre!" von vor dem Krieg lustig... Es geht immer schlimmer.

Schon schade, ...

Wiber, Samstag, 21.04.2018, 23:52 (vor 2196 Tagen) @ hanno29
bearbeitet von Wiber, Samstag, 21.04.2018, 23:55

...wie viel da in den letzten Jahren kaputtgegangen ist; vor nicht allzu langer Zeit war es noch eine der Stärken, daß zwischen Mannschaft, Fans und Vorstand kein Blatt Papier paßte, heute dann - nach einem glanzvollen Sieg gegen einen direkten Konkurrenten - dann sowas. Ich verstehe das alles überhaupt nicht mehr: unter der Woche die Aussage Ginters, und dann hält man es für nötig die Mannschaft derart vor und nach dem Spiel anzugehen!? Zeigt leider, daß man sich selbst für wesentlich zu wichtig nimmt und jegliche Empathie vermissen läßt.
Auch hier scheint es ja einigen nicht mehr möglich zu sein Komplimente zu verteilen, ohne gleichzeitig noch anderen einen mitzugeben ("tolle Ballannahme von Sancho, der Schürrle hätte sich das Bein gebrochen" etc.)

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 21.04.2018, 23:38 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

twitter.com/SlinR/status/987788762041155584?s=19

twitter.com/muellecken/status/987763602085044224

wen dem so war, ein Jahr nach dem Mordanschlag, unter aller Sau und kein Wunder, dass die Mannschaft nicht vor die Süd gegangen ist.


Ekelhaft. Erinnert mich an Asamoah.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Flo_aus_Do, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 23:37 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

twitter.com/SlinR/status/987788762041155584?s=19

twitter.com/muellecken/status/987763602085044224

wen dem so war, ein Jahr nach dem Mordanschlag, unter aller Sau und kein Wunder, dass die Mannschaft nicht vor die Süd gegangen ist.

Habe kaum was vom Spiel mitbekommen. So gar nicht? Keine Welle?

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

kaubatz, Samstag, 21.04.2018, 23:42 (vor 2196 Tagen) @ Flo_aus_Do
bearbeitet von kaubatz, Samstag, 21.04.2018, 23:46

Die Mannschaft ist sicherlich erleichtert auf die Süd zu. Die 'wichtigsten' Zuschauer haben dann entsprechende Gesten gemacht und mit dem Finger auf die Kabine gezeigt. Die Mannschaft ist dann auch direkt abgezogen.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Flo_aus_Do, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 23:44 (vor 2196 Tagen) @ kaubatz

Die Mannschaft ist sicherlich erleichtert auf die Süd zu. Die 'wichtigsten' Zuschauer haben dann entsprechende Gesten gemacht und mit dem Finger auf die Kabine gezeigt. Diese ist dann auch direkt abgezogen.

Krass! Was für minderwertige Gestalten da auf der Tribüne. Ich will kotzen, wenn ich mir vorstelle, dass solche "Menschen" ebenfalls die Farben schwarz und gelb tragen.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 21.04.2018, 23:48 (vor 2196 Tagen) @ Flo_aus_Do

Die Mannschaft ist sicherlich erleichtert auf die Süd zu. Die 'wichtigsten' Zuschauer haben dann entsprechende Gesten gemacht und mit dem Finger auf die Kabine gezeigt. Diese ist dann auch direkt abgezogen.


Krass! Was für minderwertige Gestalten da auf der Tribüne. Ich will kotzen, wenn ich mir vorstelle, dass solche "Menschen" ebenfalls die Farben schwarz und gelb tragen.

Man hat ja ohnehin das Gefühl, Ultras und der Rest der Süd sind so weit auseinander wie selten. Früher haben sie den Rest noch mitgenommen, heute scheinen sie mir, wie Eigenbrötler, mehr und mehr isoliert.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Flemm, Samstag, 21.04.2018, 23:52 (vor 2196 Tagen) @ Lutz09

Die Mannschaft ist sicherlich erleichtert auf die Süd zu. Die 'wichtigsten' Zuschauer haben dann entsprechende Gesten gemacht und mit dem Finger auf die Kabine gezeigt. Diese ist dann auch direkt abgezogen.


Krass! Was für minderwertige Gestalten da auf der Tribüne. Ich will kotzen, wenn ich mir vorstelle, dass solche "Menschen" ebenfalls die Farben schwarz und gelb tragen.


Man hat ja ohnehin das Gefühl, Ultras und der Rest der Süd sind so weit auseinander wie selten. Früher haben sie den Rest noch mitgenommen, heute scheinen sie mir, wie Eigenbrötler, mehr und mehr isoliert.

Glaube, dass die Reaktion auf die unterirdischen Leistungen einfach verschieden ist. Die Ultras versuchen während des Spiels noch Stimmung zu machen und nach dem Spiel knallt es dann mal.

Viele andere auf der Süd und im Stadion sind eher während des Spiels unruhig und pfeifen. Nach dem Spiel ist das gezeigte vielen aber auch irgendwie egal im Sinne von nicht so wichtig.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Flemm, Samstag, 21.04.2018, 23:56 (vor 2196 Tagen) @ Flemm

Die Mannschaft ist sicherlich erleichtert auf die Süd zu. Die 'wichtigsten' Zuschauer haben dann entsprechende Gesten gemacht und mit dem Finger auf die Kabine gezeigt. Diese ist dann auch direkt abgezogen.


Krass! Was für minderwertige Gestalten da auf der Tribüne. Ich will kotzen, wenn ich mir vorstelle, dass solche "Menschen" ebenfalls die Farben schwarz und gelb tragen.


Man hat ja ohnehin das Gefühl, Ultras und der Rest der Süd sind so weit auseinander wie selten. Früher haben sie den Rest noch mitgenommen, heute scheinen sie mir, wie Eigenbrötler, mehr und mehr isoliert.


Glaube, dass die Reaktion auf die unterirdischen Leistungen einfach verschieden ist. Die Ultras versuchen während des Spiels noch Stimmung zu machen und nach dem Spiel knallt es dann mal.

Viele andere auf der Süd und im Stadion sind eher während des Spiels unruhig und pfeifen. Nach dem Spiel ist das gezeigte vielen aber auch irgendwie egal im Sinne von nicht so wichtig.

Vorallem pfeifen sie die Mannschaft oft aus oder raunen bei jedem Rückpass auf Bürki und nachdem Spiel soll die Mannschaft dann bitte die Welle mitmachen oder sonstige Lieder mitgröhlen. Passt auch nicht zusammen.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Flemm, Sonntag, 22.04.2018, 00:02 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Die Mannschaft ist sicherlich erleichtert auf die Süd zu. Die 'wichtigsten' Zuschauer haben dann entsprechende Gesten gemacht und mit dem Finger auf die Kabine gezeigt. Diese ist dann auch direkt abgezogen.


Krass! Was für minderwertige Gestalten da auf der Tribüne. Ich will kotzen, wenn ich mir vorstelle, dass solche "Menschen" ebenfalls die Farben schwarz und gelb tragen.


Man hat ja ohnehin das Gefühl, Ultras und der Rest der Süd sind so weit auseinander wie selten. Früher haben sie den Rest noch mitgenommen, heute scheinen sie mir, wie Eigenbrötler, mehr und mehr isoliert.


Glaube, dass die Reaktion auf die unterirdischen Leistungen einfach verschieden ist. Die Ultras versuchen während des Spiels noch Stimmung zu machen und nach dem Spiel knallt es dann mal.

Viele andere auf der Süd und im Stadion sind eher während des Spiels unruhig und pfeifen. Nach dem Spiel ist das gezeigte vielen aber auch irgendwie egal im Sinne von nicht so wichtig.


Vorallem pfeifen sie die Mannschaft oft aus oder raunen bei jedem Rückpass auf Bürki und nachdem Spiel soll die Mannschaft dann bitte die Welle mitmachen oder sonstige Lieder mitgröhlen. Passt auch nicht zusammen.

Eben. Nicht ausschließlich alles, was die Ultras machen ist schlecht. Und ohne sie wäre alles besser, wie es der ein oder andere häufiger schreibt.
Vermutlich wäre ein Mittelweg aus beidem die zielführendste Alternative.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Flemm, Sonntag, 22.04.2018, 00:06 (vor 2196 Tagen) @ Flemm

Die Mannschaft ist sicherlich erleichtert auf die Süd zu. Die 'wichtigsten' Zuschauer haben dann entsprechende Gesten gemacht und mit dem Finger auf die Kabine gezeigt. Diese ist dann auch direkt abgezogen.


Krass! Was für minderwertige Gestalten da auf der Tribüne. Ich will kotzen, wenn ich mir vorstelle, dass solche "Menschen" ebenfalls die Farben schwarz und gelb tragen.


Man hat ja ohnehin das Gefühl, Ultras und der Rest der Süd sind so weit auseinander wie selten. Früher haben sie den Rest noch mitgenommen, heute scheinen sie mir, wie Eigenbrötler, mehr und mehr isoliert.


Glaube, dass die Reaktion auf die unterirdischen Leistungen einfach verschieden ist. Die Ultras versuchen während des Spiels noch Stimmung zu machen und nach dem Spiel knallt es dann mal.

Viele andere auf der Süd und im Stadion sind eher während des Spiels unruhig und pfeifen. Nach dem Spiel ist das gezeigte vielen aber auch irgendwie egal im Sinne von nicht so wichtig.


Vorallem pfeifen sie die Mannschaft oft aus oder raunen bei jedem Rückpass auf Bürki und nachdem Spiel soll die Mannschaft dann bitte die Welle mitmachen oder sonstige Lieder mitgröhlen. Passt auch nicht zusammen.


Eben. Nicht ausschließlich alles, was die Ultras machen ist schlecht. Und ohne sie wäre alles besser, wie es der ein oder andere häufiger schreibt.
Vermutlich wäre ein Mittelweg aus beidem die zielführendste Alternative.

Richtig. Wäre für alle das beste.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Bounty, Sonntag, 22.04.2018, 00:00 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Das geht nun wirklich nicht.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Bounty, Sonntag, 22.04.2018, 00:04 (vor 2196 Tagen) @ Bounty

Das geht nun wirklich nicht.

Wenn die Mannschaft vorher niedergepfiffen wird von Teilen des Stadions, kann ich verstehen wenn dann das Team sich nicht feiern lassen will vom Anhang.

Da käme ich mir als Spieler auch Blöde vor. Geht ja nicht um heute, weil wir ja gut gespielt haben und somit fast alle zufrieden waren.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

hanno29, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 23:55 (vor 2196 Tagen) @ Flemm

Glaube, dass die Reaktion auf die unterirdischen Leistungen einfach verschieden ist. Die Ultras versuchen während des Spiels noch Stimmung zu machen und nach dem Spiel knallt es dann mal.

Viele andere auf der Süd und im Stadion sind eher während des Spiels unruhig und pfeifen. Nach dem Spiel ist das gezeigte vielen aber auch irgendwie egal im Sinne von nicht so wichtig.

Dann sollen sie halt die Spiele boykottieren, solange bis es ihnen wie genehm ist. Wahrscheinlich haben sie sich bei den Toren noch gefreut, um kurz danach wieder in den Aggromodus umzuschalten. Lieber Pfiffe von der Haupttribüne, als solche Gesten.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Balin, Sonntag, 22.04.2018, 00:03 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Ganz im Gegenteil, es kam durchgehend Unterstützung während des Spiels. Seit dem Anfang der Hinrunde eins der stimmungsmäßig besten Spiele.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

hanno29, Berlin, Sonntag, 22.04.2018, 00:07 (vor 2196 Tagen) @ Balin

Ganz im Gegenteil, es kam durchgehend Unterstützung während des Spiels. Seit dem Anfang der Hinrunde eins der stimmungsmäßig besten Spiele.

Dann passt aber was nicht zusammen. Entweder haben sie sich nur selber bespasst, denn man kann doch nicht DIESE Mannschaft (die einem nicht genehm ist) anfeuern, wenn man kurz darauf, nach einem Sieg und vor allem nach einer der besten Leistungen, ihr so gegenüber tritt.

Heute war das ganze Stadion elektrisiert, das lag aber nicht am Singsang, sondern, weil der Funke vom Platz übergesprungen ist, seit langem mal wieder

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 21.04.2018, 23:53 (vor 2196 Tagen) @ Flemm

Die Mannschaft ist sicherlich erleichtert auf die Süd zu. Die 'wichtigsten' Zuschauer haben dann entsprechende Gesten gemacht und mit dem Finger auf die Kabine gezeigt. Diese ist dann auch direkt abgezogen.


Krass! Was für minderwertige Gestalten da auf der Tribüne. Ich will kotzen, wenn ich mir vorstelle, dass solche "Menschen" ebenfalls die Farben schwarz und gelb tragen.


Man hat ja ohnehin das Gefühl, Ultras und der Rest der Süd sind so weit auseinander wie selten. Früher haben sie den Rest noch mitgenommen, heute scheinen sie mir, wie Eigenbrötler, mehr und mehr isoliert.


Glaube, dass die Reaktion auf die unterirdischen Leistungen einfach verschieden ist. Die Ultras versuchen während des Spiels noch Stimmung zu machen und nach dem Spiel knallt es dann mal.

Viele andere auf der Süd und im Stadion sind eher während des Spiels unruhig und pfeifen. Nach dem Spiel ist das gezeigte vielen aber auch irgendwie egal im Sinne von nicht so wichtig.

Das eine legitimiert das andere mitnichten.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Flemm, Samstag, 21.04.2018, 23:57 (vor 2196 Tagen) @ Lutz09

Die Mannschaft ist sicherlich erleichtert auf die Süd zu. Die 'wichtigsten' Zuschauer haben dann entsprechende Gesten gemacht und mit dem Finger auf die Kabine gezeigt. Diese ist dann auch direkt abgezogen.


Krass! Was für minderwertige Gestalten da auf der Tribüne. Ich will kotzen, wenn ich mir vorstelle, dass solche "Menschen" ebenfalls die Farben schwarz und gelb tragen.


Man hat ja ohnehin das Gefühl, Ultras und der Rest der Süd sind so weit auseinander wie selten. Früher haben sie den Rest noch mitgenommen, heute scheinen sie mir, wie Eigenbrötler, mehr und mehr isoliert.


Glaube, dass die Reaktion auf die unterirdischen Leistungen einfach verschieden ist. Die Ultras versuchen während des Spiels noch Stimmung zu machen und nach dem Spiel knallt es dann mal.

Viele andere auf der Süd und im Stadion sind eher während des Spiels unruhig und pfeifen. Nach dem Spiel ist das gezeigte vielen aber auch irgendwie egal im Sinne von nicht so wichtig.


Das eine legitimiert das andere mitnichten.

Das sehe ich genauso

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

hanno29, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 23:47 (vor 2196 Tagen) @ Flo_aus_Do

Die Mannschaft ist sicherlich erleichtert auf die Süd zu. Die 'wichtigsten' Zuschauer haben dann entsprechende Gesten gemacht und mit dem Finger auf die Kabine gezeigt. Diese ist dann auch direkt abgezogen.


Krass! Was für minderwertige Gestalten da auf der Tribüne. Ich will kotzen, wenn ich mir vorstelle, dass solche "Menschen" ebenfalls die Farben schwarz und gelb tragen.

Seit fast einem Jahr spielt nicht nur die Mannschaft schlechter, auch die selbsternannten Überfans geben seit einem Jahr ein mieses Bild ab. Dann lieber kein Choreos und Singsang mehr, als sowas wie heute im Stadion zu sehen.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Bastinho, Hannover, Samstag, 21.04.2018, 23:45 (vor 2196 Tagen) @ Flo_aus_Do

Krass! Was für minderwertige Gestalten da auf der Tribüne. Ich will kotzen, wenn ich mir vorstelle, dass solche "Menschen" ebenfalls die Farben schwarz und gelb tragen.

Dachte sie tragen nur schwarz...

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Flo_aus_Do, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 23:46 (vor 2196 Tagen) @ Bastinho

Krass! Was für minderwertige Gestalten da auf der Tribüne. Ich will kotzen, wenn ich mir vorstelle, dass solche "Menschen" ebenfalls die Farben schwarz und gelb tragen.


Dachte sie tragen nur schwarz...

Du hast recht. Das macht sie trotzdem nicht besser.

Es gibt auf der Süd leider keinen Selbstreinigungsprozess

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Samstag, 21.04.2018, 23:36 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Müssen wir die Spasten halt noch ein wenig ertragen.

Erst die Rechten, dann die Kiddie-Ultras usw.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

hanno29, Samstag, 21.04.2018, 23:22 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Da haben wir doch direkt ein paar Kandidaten, die Borussia weniger verkörpern.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

kaubatz, Samstag, 21.04.2018, 23:26 (vor 2196 Tagen) @ flix91

Wie schon unten geschrieben.
Total daneben. Auf solche Spackos kann ich im Stadion verzichten.
Armer Sancho ... Spiel seines Lebens und bekommt nen Kopf-Ab gezeigt.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

kaubatz, Sonntag, 22.04.2018, 08:33 (vor 2196 Tagen) @ kaubatz

Ja wird er sich wahrscheinlich dran erinnern, wenn es darum geht ob es vielleicht Gründe gibt einen besseren Vertrag woanders vielleicht doch abzulehnen... gibt es offensichtlich nicht

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Chrisha09, Werne, Samstag, 21.04.2018, 23:47 (vor 2196 Tagen) @ kaubatz

Peinlich,einfach nur Peinlich.Wird den jungen Kerl sicherlich pushen.Er hat somit unsere "Echte Liebe" erfahren.Zum kotzen!!!!

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Chrisha09, Samstag, 21.04.2018, 23:48 (vor 2196 Tagen) @ Chrisha09

Peinlich,einfach nur Peinlich.Wird den jungen Kerl sicherlich pushen.Er hat somit unsere "Echte Liebe" erfahren.Zum kotzen!!!!

Echte Liebe ist doch eh nur Marketing Müll.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

RazzoRizzo, Outta Space, Samstag, 21.04.2018, 23:52 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Was kein Grund ist, wie trotzige Kinder das genaue Gegenteil zu exerzieren.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

RazzoRizzo, Samstag, 21.04.2018, 23:54 (vor 2196 Tagen) @ RazzoRizzo

Was kein Grund ist, wie trotzige Kinder das genaue Gegenteil zu exerzieren.

Mir ging es nur um den Claim und nicht um das Verhalten der Fans. Warum man sich vor den Claim spannen lässt und den immer wieder noch benutzt verstehe ich nicht. Hat man als Fan doch nix von.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

RazzoRizzo, Outta Space, Sonntag, 22.04.2018, 00:05 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Soweit schon klar, aber der Claim ist nunmal aus dem Grund gewählt worden, weil der Zusammenhalt in und um den Verein herum stets ein besonders belastungsfähiger war. Ich fände es fatal, sollte diese Form des Zusammenhalts, die die Geschichte dieses Vereins und der Menschen, die ihm nahestehen, geprägt hat, aus reiner Dissenzhaltung heraus absterben, nur weil man einen griffigen Spruch hat um Kaffeetassen zu bedrucken.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

RazzoRizzo, Sonntag, 22.04.2018, 00:08 (vor 2196 Tagen) @ RazzoRizzo

Soweit schon klar, aber der Claim ist nunmal aus dem Grund gewählt worden, weil der Zusammenhalt in und um den Verein herum stets ein besonders belastungsfähiger war. Ich fände es fatal, sollte diese Form des Zusammenhalts, die die Geschichte dieses Vereins und der Menschen, die ihm nahestehen, geprägt hat, aus reiner Dissenzhaltung heraus absterben, nur weil man einen griffigen Spruch hat um Kaffeetassen zu bedrucken.

Soll es auch nicht um Gottes willen, man muss aber bedenken das jeder sein Fansein anders auslebt und viele dann auch Dinge tun die nicht korrekt sind. So war es dann auch mit den Kopf AB Gesten.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 21.04.2018, 23:50 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Peinlich,einfach nur Peinlich.Wird den jungen Kerl sicherlich pushen.Er hat somit unsere "Echte Liebe" erfahren.Zum kotzen!!!!


Echte Liebe ist doch eh nur Marketing Müll.

Ach so! Ja dann

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Schnippelbohne, Samstag, 21.04.2018, 23:52 (vor 2196 Tagen) @ Schnippelbohne

Peinlich,einfach nur Peinlich.Wird den jungen Kerl sicherlich pushen.Er hat somit unsere "Echte Liebe" erfahren.Zum kotzen!!!!


Echte Liebe ist doch eh nur Marketing Müll.


Ach so! Ja dann

Etwa nicht? Man wird doch nicht wegen eines Claims Fan von einem Verein.
Haben wir über 100 Jahre nicht gebraucht und der BVB hat trotzdem ne Riesen Fanbase.

Wenn es den Claim nicht gäbe wäre man dann unglücklich?

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

hanno29, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 23:59 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Peinlich,einfach nur Peinlich.Wird den jungen Kerl sicherlich pushen.Er hat somit unsere "Echte Liebe" erfahren.Zum kotzen!!!!


Echte Liebe ist doch eh nur Marketing Müll.


Ach so! Ja dann


Etwa nicht? Man wird doch nicht wegen eines Claims Fan von einem Verein.
Haben wir über 100 Jahre nicht gebraucht und der BVB hat trotzdem ne Riesen Fanbase.

Wenn es den Claim nicht gäbe wäre man dann unglücklich?

Es gab den Verein ja auch schon vor den Ultras, gebe es sie nicht, wären die meisten wohl AUCH nicht mehr traurig, vor allem, wenn sie immer mehr negativ, als positiv auffallen.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

hanno29, Sonntag, 22.04.2018, 00:01 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Peinlich,einfach nur Peinlich.Wird den jungen Kerl sicherlich pushen.Er hat somit unsere "Echte Liebe" erfahren.Zum kotzen!!!!


Echte Liebe ist doch eh nur Marketing Müll.


Ach so! Ja dann


Etwa nicht? Man wird doch nicht wegen eines Claims Fan von einem Verein.
Haben wir über 100 Jahre nicht gebraucht und der BVB hat trotzdem ne Riesen Fanbase.

Wenn es den Claim nicht gäbe wäre man dann unglücklich?


Es gab den Verein ja auch schon vor den Ultras, gebe es sie nicht, wären die meisten wohl AUCH nicht mehr traurig, vor allem, wenn sie immer mehr negativ, als positiv auffallen.

Und das waren alles Ultras und nicht auch andere Fans die so reagiert haben? Ich habe auf der Süd schon genug Fans gesehen die solche Gesten machen und die soviel mit Ultra zu tun haben wie du und ich. Mir ging es auch nicht darum das zu verteidigen, aber warum man wieder alle in einen Topf schmeißt weiß ich nicht.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 21.04.2018, 23:57 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Peinlich,einfach nur Peinlich.Wird den jungen Kerl sicherlich pushen.Er hat somit unsere "Echte Liebe" erfahren.Zum kotzen!!!!


Echte Liebe ist doch eh nur Marketing Müll.


Ach so! Ja dann


Etwa nicht? Man wird doch nicht wegen eines Claims Fan von einem Verein.
Haben wir über 100 Jahre nicht gebraucht und der BVB hat trotzdem ne Riesen Fanbase.

Wenn es den Claim nicht gäbe wäre man dann unglücklich?

Es geht in dieser Diskussion grad nicht um die Authenzität eines Marketking-Slogans, sondern um Kopf-ab-Gesten. Das Zitat der „Echten Liebe“ sollte vermutlich nur die Unverschämtheit solcher Gesten Sancho und auch den anderen Spielern gegenüber verdeutlichen. Wie man sich dann genau darin verbeißen kann, ist mit ehrlich gesagt ein Rätsel. Nebenkriegsschauplatz und so...

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Schnippelbohne, Samstag, 21.04.2018, 23:59 (vor 2196 Tagen) @ Schnippelbohne

Peinlich,einfach nur Peinlich.Wird den jungen Kerl sicherlich pushen.Er hat somit unsere "Echte Liebe" erfahren.Zum kotzen!!!!


Echte Liebe ist doch eh nur Marketing Müll.


Ach so! Ja dann


Etwa nicht? Man wird doch nicht wegen eines Claims Fan von einem Verein.
Haben wir über 100 Jahre nicht gebraucht und der BVB hat trotzdem ne Riesen Fanbase.

Wenn es den Claim nicht gäbe wäre man dann unglücklich?


Es geht in dieser Diskussion grad nicht um die Authenzität eines Marketking-Slogans, sondern um Kopf-ab-Gesten. Das Zitat der „Echten Liebe“ sollte vermutlich nur die Unverschämtheit solcher Gesten Sancho und auch den anderen Spielern gegenüber verdeutlichen. Wie man sich dann genau darin verbeißen kann, ist mit ehrlich gesagt ein Rätsel. Nebenkriegsschauplatz und so...

Das ist ein Diskussionsforum und wenn jemand etwas in den Raum wirft dann kann man das ruhig diskutieren.

Da haben sich wohl einige Idioten auf der Süd wie Vollhirnis benommen

Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 01:50 (vor 2196 Tagen) @ Kaiser23

Das ist ein Diskussionsforum und wenn jemand etwas in den Raum wirft dann kann man das ruhig diskutieren.

Das ist nun auch wieder richtig.

SGG
Klopfer

Noch 4 Punkte bis Hoffenheim

hanno29, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 22:18 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

müssen irgendwie her, dass wir mindestens mit einem 3 Punkte Vorsprung nach Hoffenheim fahren, sonst wird es richtig kriminell. Dort haben wir seit gefühlt Urzeiten nichts mehr gerissen, die sind derzeit durchgehend stark unterwegs, die werden sich in den nächsten 2 Spielen kein Blöße geben. Der Sieg war heute enorm wichtig, vor allem in der Höhe, nun + 4 Tordifferenz zu Hoffenheim, was nicht viel ist, wenn die so weiterballern.

Noch 4 Punkte bis Hoffenheim

Raducanu, Sassenberg, Samstag, 21.04.2018, 22:59 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Leverkusen wird gg H96,Stuttgart und in Bremen aber auch keine 9 Punkte holen.

Noch 4 Punkte bis Hoffenheim

Flemm, Samstag, 21.04.2018, 23:04 (vor 2196 Tagen) @ Raducanu

Leverkusen wird gg H96,Stuttgart und in Bremen aber auch keine 9 Punkte holen.

Weil die drei Mannschaften so überragend sind oder warum sollten das keine 9 Punkte werden?

Noch 4 Punkte bis Hoffenheim

Flemm, Samstag, 21.04.2018, 23:08 (vor 2196 Tagen) @ Flemm

Es wäre das erste Mal diese Saison, dass Bayer 3 Liga-Spiele in Folge gewinnt.

Noch 4 Punkte bis Hoffenheim

Flemm, Samstag, 21.04.2018, 23:11 (vor 2196 Tagen) @ flix91

Es wäre das erste Mal diese Saison, dass Bayer 3 Liga-Spiele in Folge gewinnt.

Es ist auch das erste Mal, dass Bayer in der Konstellation gegen die 3 genannten Vereine spielt.

Noch 4 Punkte bis Hoffenheim

hanno29, Samstag, 21.04.2018, 22:23 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Es müssen aber ja auch zwei Mannschaften an uns vorbeiziehen.

Akanji: Zur Not spiele ich im Sturm

Freyr, Samstag, 21.04.2018, 22:00 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

So Aknaji nach dem Spiel auf Sky

"Ich bin einfach froh, wenn ich spielen darf"
"Es ist egal, wo mich der Trainer aufstellt. Ich kann auch Stürmer spielen, wenn das nötig ist."

Wir bräuchten ja noch einen :)

Und zum Spiel nach dem Derby
"Es war eine super Reaktion auf das Spiel von letzter Woche, aber ein Spiel reicht nicht, um das gut zu machen"

Akanji: Zur Not spiele ich im Sturm

Freyr, Samstag, 21.04.2018, 23:06 (vor 2196 Tagen) @ Freyr

So Aknaji nach dem Spiel auf Sky

"Ich bin einfach froh, wenn ich spielen darf"
"Es ist egal, wo mich der Trainer aufstellt. Ich kann auch Stürmer spielen, wenn das nötig ist."

Wir bräuchten ja noch einen :)

Und zum Spiel nach dem Derby
"Es war eine super Reaktion auf das Spiel von letzter Woche, aber ein Spiel reicht nicht, um das gut zu machen"

[/b]

Er scheint zu wissen was uns das Derby bedeutet, Respekt für so eine Aussage.

Akanji: Zur Not spiele ich im Sturm

Freyr, Samstag, 21.04.2018, 22:01 (vor 2196 Tagen) @ Freyr

Richtige Einstellung.

Innere Unabhängigkeit Stögers

geronimo09, Iserlohn, Samstag, 21.04.2018, 21:28 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich glaube, es ist in gewisser Weise ein Vorteil, dass Stöger weiß, dass sein Vertrag nicht verlängert wird und er im Sommer geht. Von daher braucht er keine Rücksicht auf irgendwelche Seilschaften zu nehmen.

Er hat in den letzten Wochen einige sehr heikle Entscheidungen getroffen, an deren Brisanz letztendlich Tuchel vorher gescheitert ist.

In meinen Augen gibt es keine guten Argumente, diese Entscheidungen in den letzten drei Spielen rückgängig zu machen. Das war für mich das mit Abstand beste Saisonspiel heute. Und zwar in allen Mannschaftsteilen.

Vielleicht wird es das bleibende Verdienst von Stöger sein, einen überfälligen Umbruch eingeleitet zu haben und von daher seinem Nachfolger ein soweit vorbereitetes Feld zu hinterlassen.

Innere Unabhängigkeit Stögers

SteffenBerlin, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 21:39 (vor 2196 Tagen) @ geronimo09

Ich denke Stöger weiß, dass er verlängert wird. Auf alle Fälle bei CL Qualifikation. Es gibt einfach keine Alternativen.

Innere Unabhängigkeit Stögers

SteffenBerlin, Samstag, 21.04.2018, 21:40 (vor 2196 Tagen) @ SteffenBerlin

Das ist so nicht richtig.

Innere Unabhängigkeit Stögers

beygo, Bayreuth, Samstag, 21.04.2018, 21:44 (vor 2196 Tagen) @ flix91

Das ist so nicht richtig.

Nun, wahrscheinlich ist es wirklich besser, wenn man noch ein bisschen weiter mit Trainern herum experimentiert. Watzke hat ja noch ein paar Freischüsse.

Innere Unabhängigkeit Stögers

beygo, Samstag, 21.04.2018, 21:46 (vor 2196 Tagen) @ beygo

Ne, lasst uns einen Trainer weiterverpflichten wegen eines guten Spiels.

Innere Unabhängigkeit Stögers

FullHD, Samstag, 21.04.2018, 22:08 (vor 2196 Tagen) @ flix91

Stimmt, die gute Punktausbeute würde bei einer Verlängerung natürlich garnicht zählen, den Vertrag machen die nur, weil sie mal 90 gute Minuten gesehen haben...
Wie schon an anderer Stelle geschrieben, Zauberfußball stand für Stöger garnicht im Anforderungsprofil für diese Saison. Evtl verlängert man ja wirklich mit ihm und er legt deshalb jetzt auch mehr Wert auf eine ordentliche Spielanlage und nicht nur auf (dreckige) Punkte für die CL sammeln.

Völlig unwahrscheinlich ist Stöger nächste Saison eh nicht, CL-Quali dürfte geschafft werden und außer Favre gibt es doch garkeinen ernsthaften weiteren Kandidaten.

Innere Unabhängigkeit Stögers

hanno29, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 22:11 (vor 2196 Tagen) @ FullHD

Doch den gibt es, aber erst 2019. Und wenn man Hoffe spielen sieht, weiß man, warum sich unsre Bosse so schwer tun, einen Trainer jetzt zu holen, der dann für 2-3 Jahre unterschreibt, weil sie nun mal Nagelsmann ohne wenn und aber wollen.
Hätte die Mannschaft unter Stöger mehr solcher Spiele wie heute gezeigt, das Derby nicht verloren, könnte man evtl. ein jahr mit ihm weitermachen, nur ob man sich das nun noch zutraut?

Innere Unabhängigkeit Stögers

FullHD, Samstag, 21.04.2018, 22:12 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Ist ja schön, wenn man unbedingt Nagelsmann will, trotzdem gibt es für nächste Saison im Grunde nur Stöger oder Favre

Innere Unabhängigkeit Stögers

Ostentor, Innenstadt-Ost, Samstag, 21.04.2018, 22:27 (vor 2196 Tagen) @ FullHD

Dann gibt es maximal Stöger. Favre hat es doch nicht nötig, nur für ein Jahr zu unterschreiben als Platzhalter.

Eine solche Lösung würde ich aber eh für Kappes halten. Entweder geht man mit nem Trainer in die Saison, dem man vertraut oder eben nicht. Aber so ne Zwischenlösung, das kann und darf es in dieser schwierigen Phase nicht sein.

Innere Unabhängigkeit Stögers

FullHD, Samstag, 21.04.2018, 22:10 (vor 2196 Tagen) @ FullHD

Es war ne überspitzte Antwort auf ne überspitzte Antwort.

Innere Unabhängigkeit Stögers

beygo, Bayreuth, Samstag, 21.04.2018, 21:53 (vor 2196 Tagen) @ flix91

Ne, lasst uns einen Trainer weiterverpflichten wegen eines guten Spiels.

Nein, aber er ist noch in der Verlosung, da die Alternativen ab Sommer gar nicht mal so zahlreich sind. Da darf nichts schief gehen, das ist dir hoffentlich klar.

Innere Unabhängigkeit Stögers

beygo, Samstag, 21.04.2018, 21:56 (vor 2196 Tagen) @ beygo

Natürlich. Das wird der wichtigste Sommer der letzten Jahre und auch erst der Beginn eines Neustarts. Und ich fühle mich einfach sehr unwohl bei dem Gedanken, dass das ein Trainer übernehmen soll, der sich so präsentiert, als hätte er eigentlich keine Lust mehr auf den BVB.

Innere Unabhängigkeit Stögers

beygo, Bayreuth, Samstag, 21.04.2018, 22:00 (vor 2196 Tagen) @ flix91

Die letzten Wochen haben allgemein so ausgesehen, dass beim BVB niemand so wirklich Lust (aufeinander) hatte. Der heutige Spieltag könnte ein Wendepunkt gewesen sein ... alles mit Vorsicht zu genießen, klar.

Innere Unabhängigkeit Stögers

beygo, Samstag, 21.04.2018, 22:03 (vor 2196 Tagen) @ beygo

Ja, vielleicht. Ich glaube aber nicht, dass intern nicht schon feststeht, wie es weitergeht.

Innere Unabhängigkeit Stögers

beygo, Bayreuth, Samstag, 21.04.2018, 22:06 (vor 2196 Tagen) @ flix91

Ja, vielleicht. Ich glaube aber nicht, dass intern nicht schon feststeht, wie es weitergeht.

Man mag aus der Bosz-Geschichte gelernt haben, und trotzdem denke ich, dass da leider gar nichts klar ist. Auch Trainer pokern. Wer trainiert nächste Saison Arsenal, wer PSG?

Innere Unabhängigkeit Stögers

geronimo09, Samstag, 21.04.2018, 21:38 (vor 2196 Tagen) @ geronimo09

Ich glaube, es ist in gewisser Weise ein Vorteil, dass Stöger weiß, dass sein Vertrag nicht verlängert wird und er im Sommer geht. Von daher braucht er keine Rücksicht auf irgendwelche Seilschaften zu nehmen.

Er hat in den letzten Wochen einige sehr heikle Entscheidungen getroffen, an deren Brisanz letztendlich Tuchel vorher gescheitert ist.

In meinen Augen gibt es keine guten Argumente, diese Entscheidungen in den letzten drei Spielen rückgängig zu machen. Das war für mich das mit Abstand beste Saisonspiel heute. Und zwar in allen Mannschaftsteilen.

Vielleicht wird es das bleibende Verdienst von Stöger sein, einen überfälligen Umbruch eingeleitet zu haben und von daher seinem Nachfolger ein soweit vorbereitetes Feld zu hinterlassen.

Bei aller Freude über das Spiel heute - Mannschaft und Trainer müssen das erstmal über mehrere Spiele hinweg bestätigen. Sonst ist es schnell vergessen.
Ich bin aber guter Dinge, dass das möglich ist.

Innere Unabhängigkeit Stögers

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 21.04.2018, 21:33 (vor 2196 Tagen) @ geronimo09

Bilder von Feldern sind hier gewagte Metaphern, gut dass du nicht bestellte Felder geschrieben hast, denn einmal wäre der BVB darin fast abgesoffen unter Niebaum und Meier. :)

Innere Unabhängigkeit Stögers

beygo, Bayreuth, Samstag, 21.04.2018, 21:32 (vor 2196 Tagen) @ geronimo09

Ich glaube, Stöger ist noch in der Verlosung.

Innere Unabhängigkeit Stögers

beygo, Samstag, 21.04.2018, 21:34 (vor 2196 Tagen) @ beygo

Ich nicht.

Wer hat da heute gespielt?

d0g1am., Bochum, Samstag, 21.04.2018, 21:25 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das Team wirkte wie ausgewechselt! Über die Gründe kann man eigentlich nur spekulieren:

- Haben die Jungs gestern das Interview von Klopp gesehen?
- Liegt es am Fehlen von Schmelzer?
- Vielleicht liegt es auch am schönen Wetter heute?

Weniger Spekulation, mehr Fakten:

- Sancho ist ein überragender Kicker! Ein Tor gemacht, zwei Tore vorbereitet. An dem werden wir hoffentlich noch sehr, sehr viel Spaß haben!

- Akanji hat das auf ungewohnter Position überragend gemacht! Defensiv stark, offensiv auf mit vielen guten Aktionen, das 3:0 mit einem sehr starken Pass eingeleitet. Bockstark!

- Abgesehen von den beiden, die ich heute herausheben will, war das aber auch endlich mal wieder eine starke Mannschaftsleistung! Man war konzentriert, hat sich gegenseitig geholfen, gute Laufwege gemacht (Sancho!!!), rundum top!

Hätte ich heute nicht mit gerechnet, aber das war eine insgesamt sehr, sehr starke Leistung! Weitermachen!

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Thomas, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 21:17 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Tolles Spiel, überzeugende Mannschaft, natürlich viele offene Fragen, aber auch das ziemlich ungute Gefühl, dass die "Szene" vor dem Spiel hinterlassen hat.

Wer sind diese Leute, dass sie sich herausnehmen, so über die Mannschaft zu richten. Zum kotzen!

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

kaubatz, Samstag, 21.04.2018, 23:23 (vor 2196 Tagen) @ Thomas

Nach dem Spiel bin ich mit Dir.
Vor dem Spiel nicht.

Es hat eine Kritik an der Leistung im Derby gegeben. Das ist gut so.

Ich fands allerdings mehr als peinlich, als die Herren vorne in 12/13 nach dem Spiel die Mannschaft weggeschickt hat.
Da macht ein 18 Jähriger wahrscheinlich das Spiel in seinem jungen Leben. Ein weiter 17 jähriger kommt rein. Und anstelle die Leistung und den schnellen Turn Around jetzt einfach mal anzuerkennen, pfeift man auch unsere zukünftigen Spieler aus.

Danke an Peter endlich mal die Lästerschwestern draußen zu lassen.

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

hanno29, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 22:02 (vor 2196 Tagen) @ Thomas
bearbeitet von hanno29, Samstag, 21.04.2018, 22:07

Tolles Spiel, überzeugende Mannschaft, natürlich viele offene Fragen, aber auch das ziemlich ungute Gefühl, dass die "Szene" vor dem Spiel hinterlassen hat.

Wer sind diese Leute, dass sie sich herausnehmen, so über die Mannschaft zu richten. Zum kotzen!

Wenn es mit dem Banner zu tun hat?

Ich kann es verstehen, waren wir denn nicht alle sauer über die gezeigten Leistungen in den letzten Wochen und vor allem, in den beiden Spielen gegen die Bayern und die Blauen?
Wenn man so lust und körperlos ein Derby bestreitet, wie diese Mannschaft, dann gibt es halt auch mal eine Reaktion einiger Fans.
Die hätten sie bestimmt schon letzte Woche nach dem Spiele bekommen, da durften die Ultras nur nicht ins Stadion... . Nun mit einer Woche Verspätung

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Foreveralone, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 21:29 (vor 2196 Tagen) @ Thomas

Tolles Spiel, überzeugende Mannschaft, natürlich viele offene Fragen, aber auch das ziemlich ungute Gefühl, dass die "Szene" vor dem Spiel hinterlassen hat.

Wer sind diese Leute, dass sie sich herausnehmen, so über die Mannschaft zu richten. Zum kotzen!

Was war denn überhaupt gewesen? Nix mitgekriegt.

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 21.04.2018, 21:47 (vor 2196 Tagen) @ Foreveralone

Ich habe es nicht gesehen. Wohl ein Banner auf der Sued: 1629187

dann freu Dich nicht, interessiert niemanden wirklich ob Du Dich freust

Reconman, Bad Aibling, Samstag, 21.04.2018, 21:28 (vor 2196 Tagen) @ Thomas

k.T.

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Flemm, Samstag, 21.04.2018, 21:25 (vor 2196 Tagen) @ Thomas

Tolles Spiel, überzeugende Mannschaft, natürlich viele offene Fragen, aber auch das ziemlich ungute Gefühl, dass die "Szene" vor dem Spiel hinterlassen hat.

Wer sind diese Leute, dass sie sich herausnehmen, so über die Mannschaft zu richten. Zum kotzen!

Was war das Problem an der Ansage vor dem Spiel?

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Spätberufen, Düsseldorf, Samstag, 21.04.2018, 22:32 (vor 2196 Tagen) @ Flemm

Tolles Spiel, überzeugende Mannschaft, natürlich viele offene Fragen, aber auch das ziemlich ungute Gefühl, dass die "Szene" vor dem Spiel hinterlassen hat.

Wer sind diese Leute, dass sie sich herausnehmen, so über die Mannschaft zu richten. Zum kotzen!


Was war das Problem an der Ansage vor dem Spiel?

Es gab da mal ein Lied, es war Hymne des BVB.
Zudem sprechen wir stets über Anschlag und Enke, nur um bei nächster Gelegenheit wieder voll draufzuprügeln.
Ich kritisiere nicht die kritik. Ich kritisiere die Art und Weise, die drastische Wortwahl. Und da komme mir keiner mit dem Emotionen des Moments. Die Banner hingen vor Anpfiff. Man hatte Zeit sich zu überlegen was man wirklich sagen will. Hat man nur scheinbar nicht.

"Niemand verkörpert Borussia Dortmund so wenig wie ihr"
...wer im Glashaus sitzt.

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Foreveralone, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 23:01 (vor 2196 Tagen) @ Spätberufen

Tolles Spiel, überzeugende Mannschaft, natürlich viele offene Fragen, aber auch das ziemlich ungute Gefühl, dass die "Szene" vor dem Spiel hinterlassen hat.

Wer sind diese Leute, dass sie sich herausnehmen, so über die Mannschaft zu richten. Zum kotzen!


Was war das Problem an der Ansage vor dem Spiel?


Es gab da mal ein Lied, es war Hymne des BVB.
Zudem sprechen wir stets über Anschlag und Enke, nur um bei nächster Gelegenheit wieder voll draufzuprügeln.

Ich nicht, ich verachte dieses mittlerweile infaltionäre heran ziehen von Enke bei jeder Gelegenheit zutiefst, weil zu einem viel zu simpel und zum anderen einfach unmoralisch(auch wenn man meint das Gegenteil damit zu zeigen)/armselig solch eine menschliche Tragödie immer wieder dafür auszuschlachten.

Ich kritisiere nicht die kritik. Ich kritisiere die Art und Weise, die drastische Wortwahl. Und da komme mir keiner mit dem Emotionen des Moments. Die Banner hingen vor Anpfiff. Man hatte Zeit sich zu überlegen was man wirklich sagen will. Hat man nur scheinbar nicht.

"Niemand verkörpert Borussia Dortmund so wenig wie ihr"

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Spätberufen, Düsseldorf, Samstag, 21.04.2018, 23:06 (vor 2196 Tagen) @ Foreveralone

Ich nicht, ich verachte dieses mittlerweile infaltionäre heran ziehen von Enke bei jeder Gelegenheit zutiefst, weil zu einem viel zu simpel und zum anderen einfach unmoralisch(auch wenn man meint das Gegenteil damit zu zeigen)/armselig solch eine menschliche Tragödie immer wieder dafür auszuschlachten.

Vorsicht was du hier unterstellst!
Ich "krame" es hervor weil es eine Kontinuität aufzeigt. Eine tiefe Kluft zwischen dem was gern eingefordert wird und dem was man dann selbst abliefert. Wo dies dann an der Stelle zu billig ist darf man mir gerne darlegen.

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Flemm, Samstag, 21.04.2018, 23:20 (vor 2196 Tagen) @ Spätberufen

Ich nicht, ich verachte dieses mittlerweile infaltionäre heran ziehen von Enke bei jeder Gelegenheit zutiefst, weil zu einem viel zu simpel und zum anderen einfach unmoralisch(auch wenn man meint das Gegenteil damit zu zeigen)/armselig solch eine menschliche Tragödie immer wieder dafür auszuschlachten.


Vorsicht was du hier unterstellst!
Ich "krame" es hervor weil es eine Kontinuität aufzeigt. Eine tiefe Kluft zwischen dem was gern eingefordert wird und dem was man dann selbst abliefert. Wo dies dann an der Stelle zu billig ist darf man mir gerne darlegen.

Mein Gott. Die Mannschaft hat in der Turnhalle ein grottenschlechtes Spiel abgeliefert. Da ging es nicht um individuelle Fehler, die kritisiert wurden, sondern Um Grundtugenden wie Kampf oder Zusammenhalt.
Wo da dann der Zusammenhang mit Enke sein soll verstehe ich nicht.

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Spätberufen, Düsseldorf, Samstag, 21.04.2018, 23:24 (vor 2196 Tagen) @ Flemm

Ich nicht, ich verachte dieses mittlerweile infaltionäre heran ziehen von Enke bei jeder Gelegenheit zutiefst, weil zu einem viel zu simpel und zum anderen einfach unmoralisch(auch wenn man meint das Gegenteil damit zu zeigen)/armselig solch eine menschliche Tragödie immer wieder dafür auszuschlachten.


Vorsicht was du hier unterstellst!
Ich "krame" es hervor weil es eine Kontinuität aufzeigt. Eine tiefe Kluft zwischen dem was gern eingefordert wird und dem was man dann selbst abliefert. Wo dies dann an der Stelle zu billig ist darf man mir gerne darlegen.


Mein Gott. Die Mannschaft hat in der Turnhalle ein grottenschlechtes Spiel abgeliefert. Da ging es nicht um individuelle Fehler, die kritisiert wurden, sondern Um Grundtugenden wie Kampf oder Zusammenhalt.
Wo da dann der Zusammenhang mit Enke sein soll verstehe ich nicht.

Der liegt darin wie wir mit Menschen umgehen von denen wir der Meinung sind nicht zu tun was wir von ihnen erwarten.

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Flemm, Samstag, 21.04.2018, 23:30 (vor 2196 Tagen) @ Spätberufen

Ich nicht, ich verachte dieses mittlerweile infaltionäre heran ziehen von Enke bei jeder Gelegenheit zutiefst, weil zu einem viel zu simpel und zum anderen einfach unmoralisch(auch wenn man meint das Gegenteil damit zu zeigen)/armselig solch eine menschliche Tragödie immer wieder dafür auszuschlachten.


Vorsicht was du hier unterstellst!
Ich "krame" es hervor weil es eine Kontinuität aufzeigt. Eine tiefe Kluft zwischen dem was gern eingefordert wird und dem was man dann selbst abliefert. Wo dies dann an der Stelle zu billig ist darf man mir gerne darlegen.


Mein Gott. Die Mannschaft hat in der Turnhalle ein grottenschlechtes Spiel abgeliefert. Da ging es nicht um individuelle Fehler, die kritisiert wurden, sondern Um Grundtugenden wie Kampf oder Zusammenhalt.
Wo da dann der Zusammenhang mit Enke sein soll verstehe ich nicht.


Der liegt darin wie wir mit Menschen umgehen von denen wir der Meinung sind nicht zu tun was wir von ihnen erwarten.

Es ist aber ein Unterschied, ob ich einen Torwart hart kritisiere, weil im mal ein Ball durchrutscht oder eine ganze Mannschaft, weil sie keinen Bock hat alles zu geben.

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Spätberufen, Düsseldorf, Samstag, 21.04.2018, 23:35 (vor 2196 Tagen) @ Flemm

Ich nicht, ich verachte dieses mittlerweile infaltionäre heran ziehen von Enke bei jeder Gelegenheit zutiefst, weil zu einem viel zu simpel und zum anderen einfach unmoralisch(auch wenn man meint das Gegenteil damit zu zeigen)/armselig solch eine menschliche Tragödie immer wieder dafür auszuschlachten.


Vorsicht was du hier unterstellst!
Ich "krame" es hervor weil es eine Kontinuität aufzeigt. Eine tiefe Kluft zwischen dem was gern eingefordert wird und dem was man dann selbst abliefert. Wo dies dann an der Stelle zu billig ist darf man mir gerne darlegen.


Mein Gott. Die Mannschaft hat in der Turnhalle ein grottenschlechtes Spiel abgeliefert. Da ging es nicht um individuelle Fehler, die kritisiert wurden, sondern Um Grundtugenden wie Kampf oder Zusammenhalt.
Wo da dann der Zusammenhang mit Enke sein soll verstehe ich nicht.


Der liegt darin wie wir mit Menschen umgehen von denen wir der Meinung sind nicht zu tun was wir von ihnen erwarten.


Es ist aber ein Unterschied, ob ich einen Torwart hart kritisiere, weil im mal ein Ball durchrutscht oder eine ganze Mannschaft, weil sie keinen Bock hat alles zu geben.

Wenn es Kritik wäre die diesen Namen verdient, ja. War es aber nicht, daher ja meine Ablehnung.
Das war keine Kritik, das war Frustbewältigung. Kritik ist sachlich.

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Flemm, Samstag, 21.04.2018, 23:40 (vor 2196 Tagen) @ Spätberufen

Ich nicht, ich verachte dieses mittlerweile infaltionäre heran ziehen von Enke bei jeder Gelegenheit zutiefst, weil zu einem viel zu simpel und zum anderen einfach unmoralisch(auch wenn man meint das Gegenteil damit zu zeigen)/armselig solch eine menschliche Tragödie immer wieder dafür auszuschlachten.


Vorsicht was du hier unterstellst!
Ich "krame" es hervor weil es eine Kontinuität aufzeigt. Eine tiefe Kluft zwischen dem was gern eingefordert wird und dem was man dann selbst abliefert. Wo dies dann an der Stelle zu billig ist darf man mir gerne darlegen.


Mein Gott. Die Mannschaft hat in der Turnhalle ein grottenschlechtes Spiel abgeliefert. Da ging es nicht um individuelle Fehler, die kritisiert wurden, sondern Um Grundtugenden wie Kampf oder Zusammenhalt.
Wo da dann der Zusammenhang mit Enke sein soll verstehe ich nicht.


Der liegt darin wie wir mit Menschen umgehen von denen wir der Meinung sind nicht zu tun was wir von ihnen erwarten.


Es ist aber ein Unterschied, ob ich einen Torwart hart kritisiere, weil im mal ein Ball durchrutscht oder eine ganze Mannschaft, weil sie keinen Bock hat alles zu geben.


Wenn es Kritik wäre die diesen Namen verdient, ja. War es aber nicht, daher ja meine Ablehnung.
Das war keine Kritik, das war Frustbewältigung. Kritik ist sachlich.

Für mich war es vor dem Spiel eine passende Reaktion auf das Spiel in der Turnhalle. Denke da werden wir nicht mehr auf einen Nenner kommen. Vielleicht hat das aber auch mit einer unterschiedlichen Bewertung des Spiels bei den Blauen zu tun.

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Flemm, Samstag, 21.04.2018, 22:52 (vor 2196 Tagen) @ Spätberufen

Tolles Spiel, überzeugende Mannschaft, natürlich viele offene Fragen, aber auch das ziemlich ungute Gefühl, dass die "Szene" vor dem Spiel hinterlassen hat.

Wer sind diese Leute, dass sie sich herausnehmen, so über die Mannschaft zu richten. Zum kotzen!


Was war das Problem an der Ansage vor dem Spiel?


Es gab da mal ein Lied, es war Hymne des BVB.
Zudem sprechen wir stets über Anschlag und Enke, nur um bei nächster Gelegenheit wieder voll draufzuprügeln.
Ich kritisiere nicht die kritik. Ich kritisiere die Art und Weise, die drastische Wortwahl. Und da komme mir keiner mit dem Emotionen des Moments. Die Banner hingen vor Anpfiff. Man hatte Zeit sich zu überlegen was man wirklich sagen will. Hat man nur scheinbar nicht.

"Niemand verkörpert Borussia Dortmund so wenig wie ihr"
...wer im Glashaus sitzt.

Also bist du der Meinung, dass der Auftritt am letzten Sonntag Borussia Dortmund und die Werte des Vereins verkörpert hat?

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Spätberufen, Düsseldorf, Samstag, 21.04.2018, 23:03 (vor 2196 Tagen) @ Flemm

Tolles Spiel, überzeugende Mannschaft, natürlich viele offene Fragen, aber auch das ziemlich ungute Gefühl, dass die "Szene" vor dem Spiel hinterlassen hat.

Wer sind diese Leute, dass sie sich herausnehmen, so über die Mannschaft zu richten. Zum kotzen!


Was war das Problem an der Ansage vor dem Spiel?


Es gab da mal ein Lied, es war Hymne des BVB.
Zudem sprechen wir stets über Anschlag und Enke, nur um bei nächster Gelegenheit wieder voll draufzuprügeln.
Ich kritisiere nicht die kritik. Ich kritisiere die Art und Weise, die drastische Wortwahl. Und da komme mir keiner mit dem Emotionen des Moments. Die Banner hingen vor Anpfiff. Man hatte Zeit sich zu überlegen was man wirklich sagen will. Hat man nur scheinbar nicht.

"Niemand verkörpert Borussia Dortmund so wenig wie ihr"
...wer im Glashaus sitzt.


Also bist du der Meinung, dass der Auftritt am letzten Sonntag Borussia Dortmund und die Werte des Vereins verkörpert hat?

Nein. Aber aus einer speziellen Feststellung eins zu eins eine allgemeine zu machen ist hanebüchen.
Und um diesem Frust Luft zu machen eben das mit Füßen zu treten was man einfordert offenbart eine unreflektierte Heuchelei aus einem Selbstverständis heraus vor dem mir gruselt.

Fällt ernsthaft niemandem die Korrelation zwischen emotionaelm Stellenwert eines Spiels und kollektivem Leistungsabfall auf?

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Flemm, Samstag, 21.04.2018, 23:21 (vor 2196 Tagen) @ Spätberufen

Jetzt wird mir alles klar. Danke

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Flemm, Samstag, 21.04.2018, 22:59 (vor 2196 Tagen) @ Flemm

Nein. Das Problem ist aber diese absolute Aussage, dass niemand weniger Borussia sei als die Mannschaft. Da fallen mir aber zum Beispiel sofortig die Nazis ein, die in unseren Farben ihre Weltanschauung verbreiten wollten und wollen.

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ChrisRF, Samstag, 21.04.2018, 23:13 (vor 2196 Tagen) @ flix91

Darum geht es doch gar nicht. Zumindest ich verstehe unter „verkörpern“ unmittelbare Verantwortliche des Vereins (also Spieler, Trainer, Funktionäre usw.). Fans oder Möchtegern-Fans fallen für mich nicht darunter. Man war also der Meinung, die Mannschaft gehöre (vor allem bezüglich Einstellung) zu den schlechtesten der Vereinsgeschichte.

Ob das nun zu Recht so gesehen wird oder nicht, sei mal dahingestellt, aber es ist halt eine Meinung, und es ist sicherlich nicht nötig, noch nebenbei pflichtgemäß runterzubeten „abgesehen natürlich von Nazis“. Damit wäre man nämlich mal wieder bei einem Thema angelangt, durch das eine ernsthafte Diskussion des eigentlichen Kritikpunktes ohnehin sofort beendet wäre.

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Spätberufen, Düsseldorf, Samstag, 21.04.2018, 23:18 (vor 2196 Tagen) @ ChrisRF

Warum mussten es derlei Worte sein? Wieso nicht ein:

"Werdet endlich wieder die, die wir kennen und lieben!"

An sich die gleiche Aussage über die Nichtleistung im Derby, aber mit einer ganz anderen Wirkung. Wer etwas aussagen will und sich dazu Gedanken macht statt einfach nur Frust abzubauen wählt eben nicht solche Worte wie sie heute zu lesen waren.

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Marc2006, Essen-Kettwig, Sonntag, 22.04.2018, 07:33 (vor 2196 Tagen) @ Spätberufen

Und danach bitte noch eine Stunde auf die stille Treppe und wir haben uns alle wieder ganz dolle lieb. Vielleicht sollten wir Katja Saalfrank auch noch kurz dazuholen. Am Ende gibt es dann einen Stuhlkreis mit Singen und Klatscheb.
Sorry aber irgendwo hört es mal auf. Ist nicht eine der Tugenden des Ruhrgebiets die Ehrlichkeit? Dann muss man sich doch auch mal sagen können, dass das was letzte Woche kam einfach unwürdig für ein Derby war. Und das jegliche Dinge, die man sich wenigstens erwartet (Mut, Leidenschaft, Wille), nicht gezeigt wurden, rundet das ganze dann halt ab.

Was nach dem Spiel kam kann jeder für sich bewerten aber was die Banner angeht finde ich daran nichts verwerfliches. Man sagt sich die Meinung und gut ist!

Bürki durfte die Fans doch auch kritisieren und wir sollen nur immer schön klatschen und singen?

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

ChrisRF, Samstag, 21.04.2018, 23:18 (vor 2196 Tagen) @ ChrisRF

Ich hänge mich nicht an dem verkörpern auf, sondern dem Niemand.

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Flemm, Samstag, 21.04.2018, 23:03 (vor 2196 Tagen) @ flix91

Nein. Das Problem ist aber diese absolute Aussage, dass niemand weniger Borussia sei als die Mannschaft. Da fallen mir aber zum Beispiel sofortig die Nazis ein, die in unseren Farben ihre Weltanschauung verbreiten wollten und wollen.

Aha. Ja das ist auch eine mögliche Interpretation. An Nazis hätte ich jetzt in dem Zusammenhang als allerletztes gedacht.

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

Thomas, Samstag, 21.04.2018, 21:21 (vor 2196 Tagen) @ Thomas

nunja die Mannschaft hat die einzig richtige Antwort gegeben...

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

beygo, Bayreuth, Samstag, 21.04.2018, 21:23 (vor 2196 Tagen) @ Kulibi77

nunja die Mannschaft hat die einzig richtige Antwort gegeben...

Die es sonst natürlich nicht gegeben hätte ... Lächerlich.

so richtig, richtig freuen kann ich mich nicht

beygo, Samstag, 21.04.2018, 21:26 (vor 2196 Tagen) @ beygo

Das war nicht meine Aussage. Es muss nicht die Ursache für diese Leistung sein, was es definitiv nicht war, und kann trotzdem die beste Antwort darauf sein.

Was ein geiles Spiel!

jari123, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 21:04 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich kann es immer noch nicht so ganz glauben. Für mich die beste Leistung der Saison!

Böse Zungen würden sagen: Kaum sind die (auch hier) oft gescholtenen Schmelzer, Sahin, Castro und Schürrle nicht dabei, läuft es.

Man kann aber andererseits auch feststellen, dass die Leute, die da heute zu elft auf dem Platz standen, einfach durch die Bank eine bärenstarke Partie abgeliefert haben!

Zwei Abschläge ins Aus von Bürki waren dabei - ansonsten kaum Stockfehler, keine unnötigen Ballverluste, dafür aber geniale Vertikalpässchen in den freien Raum, Flanken direkt auf den Mann, Ballan- und Mitnahmen par excellence und auf der Linie ein Keeper, der den Kasten sauber hält. Einfach nur sau gut und endlich mal wieder ein richtig schöner Fußballabend. :-)

Weigl kann’s auch noch

airjdcgf, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 21:02 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Am meisten übersehen für mich heute: Weigl, bis auf einen Fehlpass ziemlich stark. Zweite Bälle gewonnen, Ruhe am Ball..

Insgesamt befreiend so ein Spiel unseres BVB zu sehen. Auch die jenigen, die jetzt erst mal raus sind, werden wir wieder brauchen.

Weigl kann’s auch noch

Bounty, Sonntag, 22.04.2018, 00:16 (vor 2196 Tagen) @ airjdcgf

Naja alle nicht.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Katja85, Nordfriesland, Samstag, 21.04.2018, 20:59 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Jungs...das Spiel war einfach geil..Du denkst es ist der 21.04.2013

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

markus93, Sauerland, Samstag, 21.04.2018, 21:03 (vor 2196 Tagen) @ Katja85

Hilf mir mal auf die Sprünge.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Katja85, Nordfriesland, Samstag, 21.04.2018, 21:09 (vor 2196 Tagen) @ markus93

Datum ist unwichtig..Klopp zeit

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

markus93, Sauerland, Samstag, 21.04.2018, 21:15 (vor 2196 Tagen) @ Katja85

Achso :D
Ja hatte tatsächlich sehr was aus den Meisterjahren.

Diese Ballannahme beim 3:0

ergo, Magdeburg, Samstag, 21.04.2018, 20:47 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

von Sancho :O meine fresse wie scheiss gut ist das denn bitte?? Stell mir gerade ein Schürrle vor wie der das gelöst hätte, hätte sich wohl alle knochen gebrochen beim versuch so einen Ball anzunehmen.

Diese Ballannahme beim 3:0

Jones, Lippstadt, Samstag, 21.04.2018, 21:09 (vor 2196 Tagen) @ ergo

Dazu diese Beschleunigung MIT Ball - Sehr geil!

Diese Ballannahme beim 3:0

jari123, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 21:08 (vor 2196 Tagen) @ ergo

von Sancho :O meine fresse wie scheiss gut ist das denn bitte??

Das hat Reus sich auch gedacht in dem Moment. =D

Hat im Moment des Abspiels von Sancho kurz nach dessen Ballannahme mit offenem Mund die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen.

Diese Ballannahme beim 3:0

hendo, Oberhausen, Samstag, 21.04.2018, 20:55 (vor 2196 Tagen) @ ergo

von Sancho :O meine fresse wie scheiss gut ist das denn bitte?? Stell mir gerade ein Schürrle vor wie der das gelöst hätte, hätte sich wohl alle knochen gebrochen beim versuch so einen Ball anzunehmen.

Oder Schmeĺe lezzte Woche.

Diese Ballannahme beim 3:0

ergo, Samstag, 21.04.2018, 20:47 (vor 2196 Tagen) @ ergo

Das war einfach nur schön.

Diese Ballannahme beim 3:0

airjdcgf, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 21:05 (vor 2196 Tagen) @ flix91

Falls ihr die Wiederholung von hinter dem Tor noch mal seht, achtet mal auf Reus in der Situation. Der schlägt die Hände an den Kopf und schüttelt ungläubig.

Diese Ballannahme beim 3:0

Stefan66, Samstag, 21.04.2018, 23:18 (vor 2196 Tagen) @ airjdcgf

Falls davon jemand ein Video oder Mitschnitt hat, würde ich mich über einen Link per PM/Mail sehr freuen.
Finde da gerade nichts und wer weiss, wann Sky das wiederholt.

Diese Ballannahme beim 3:0

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 21.04.2018, 20:58 (vor 2196 Tagen) @ flix91

Auch der Pass auf Reus' Kopf kam perfekt, der mußte nur noch die Birne richtig hinhalten. Solche Mitspieler mag man als Stürmer, wo die Bälle so genau kommen, dass man sie einfach reinmachen muss. Die Technik hat Sancho einfach, das war aber auch vorher schon klar, jetzt muss er noch lernen nicht mit den Dribblings zu übertreiben und früher abzuspielen aber für sein Alter ist der Junge wirklich schon sehr weit.

Diese Ballannahme beim 3:0

Mar7tin, CB, Samstag, 21.04.2018, 21:41 (vor 2196 Tagen) @ Kayldall

Übertrieben? Nicht eine Aktion war übertrieben. Alles wirkte wie ein aus einem Guss. Mix aus Abspiel und Dribbling richtig gut. Weiter so!

2 Spiele Regel

Smeller, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 20:43 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

gegen Leverkusen 4:0
bei den Blauen 0:2
gegen Stuttgart 3:0
bei den Bauern 0:6
gegen Hannover 1:0
in Salzburg 0:0
gegen Frankfurt 3:2
gegen Salzburg 1:2
in Leipzig 1:1
gegen Augsburg 1:1

Ab dem Heimspiel gegen Augsburg greift unsere 2 Spiele Regel. In Fett unsere besseren Leistungen

2 Spiele Regel

SteffenBerlin, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 21:43 (vor 2196 Tagen) @ Smeller

Ich würde eher sagen, das Lev nach dem Pokalhalbfinalaus ziemlich platt und auch mental nicht so da war. Der BVB hat sich dagegen schon gegen die Bayern für dieses Spiel regeneriert.

2 Spiele Regel

simie, Krefeld, Samstag, 21.04.2018, 21:47 (vor 2196 Tagen) @ SteffenBerlin

Schon interessant wie unterschiedlich man solche zwei Klatschen interpretieren kann.

2 Spiele Regel

Smeller, Samstag, 21.04.2018, 21:24 (vor 2196 Tagen) @ Smeller

Das ist keine Regel, sondern einfach nur eine statistische Zufälligkeit die man beenden kann.

2 Spiele Regel = wie wahr, wie wahr

hanno29, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 20:56 (vor 2196 Tagen) @ Smeller

in Bremen wirds alles andere als lustig, aber freuen wir uns heute, die Regel verspricht nichts gutes, leider ;)

2 Spiele Regel

Bastinho, Hannover, Samstag, 21.04.2018, 20:47 (vor 2196 Tagen) @ Smeller

Doof, dass jetzt nur noch 3 kommen ;-)

2 Spiele Regel

Eventfan, Samstag, 21.04.2018, 20:48 (vor 2196 Tagen) @ Bastinho

Nicht schlimm, mit 3 weiteren Punkten sind wir in der CL !

3/9 machbar.

2 Spiele Regel

Bastinho, Hannover, Samstag, 21.04.2018, 20:50 (vor 2196 Tagen) @ Eventfan

Gegen Mainz auch am realistischsten

2 Spiele Regel

sfroehlich73, Mainz, Samstag, 21.04.2018, 20:54 (vor 2196 Tagen) @ Bastinho

Ich liebe unseren BVB, aber als Mainzer wünsche ich mir, dass 05 in der Liga bleibt. Schon blöd irgendwie ...

2 Spiele Regel

sfroehlich73, Samstag, 21.04.2018, 20:55 (vor 2196 Tagen) @ sfroehlich73

Dafür haben die 32 andere Spiele ;)

2 Spiele Regel

sfroehlich73, Mainz, Samstag, 21.04.2018, 20:56 (vor 2196 Tagen) @ flix91

Absolut richtig, vergurkte Saison für 05. Aber die Tabelle für uns sieht Klasse aus, da ist noch mehr drin! Man bin ich happy!

2 Spiele Regel

sfroehlich73, Samstag, 21.04.2018, 20:58 (vor 2196 Tagen) @ sfroehlich73

Eigentlich unfassbar, dass wir nach dieser Saison wohl tatsächlich wieder CL spielen.

Aber warum unfassbar?

Freyr, Samstag, 21.04.2018, 21:12 (vor 2196 Tagen) @ flix91
bearbeitet von Freyr, Samstag, 21.04.2018, 21:17

Eigentlich unfassbar, dass wir nach dieser Saison wohl tatsächlich wieder CL spielen.

Ich weiß, dass man hier manchnmal de Eindruck haben könnte, dass der BVB absteigt.

Abgesehen von den Bayern haben wir nach den Blauen mit die bessere Defensive der ersten 8 und die beste Offensive der 17 Teams. Wir haben nach den Bayern auch die meisten Torchancen. (bei den zugelassenen nur auf 6) Wir haben mit den Blauen die wenigsten Niederlagen, dafür 1-2 Unentschieden zu viel.

Zudem. Der 3 der Bundesliga benötigte seit der 3-Punkte-Regel im Schnitt 60 Punkte. Wir haben zurzeit 54 Punkte. Das wären also aus den verbliebenen 3 Spielen noch 2 Siege für uns. Das ist möglich. Für Platz 4 reichten im Schnitt 57 Punkte. Das ist absolut möglich.

Wenn der BVB tatsächlich die CL erreichen würde, läge es 1) nicht an einem besonders krass schwachen Jahr, sondern wäre ganz im Rahmen, und 2) die Leistung wäre für Platz 3 oder 4 über die Saison gesehen angemessen.

Aber warum unfassbar?

simie, Krefeld, Samstag, 21.04.2018, 21:23 (vor 2196 Tagen) @ Freyr

Du bist zu nüchtern. Sehe es doch einfach ein, dass wir eine der schlechtesten Saisons der Vereinsgeschichtet spielen und nur wegen der absolut schlechtesten Liga Europas noch eine Chance auf die CL haben.

2 Spiele Regel

sfroehlich73, Mainz, Samstag, 21.04.2018, 20:59 (vor 2196 Tagen) @ flix91

Ja, aber doch, einfach nur geil. Abwarten, ist noch nicht durch, aber trotzdem einfach nur geil!

Die Süd feiert Manni

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 20:41 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dafür hat man ein Gespür. Koller genoss es damals sicherlich auch. Wurd Kuba auch gefeiert?

Die Süd feiert Manni

extremolo, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 20:44 (vor 2196 Tagen) @ Flankengott

Dafür hat man ein Gespür. Koller genoss es damals sicherlich auch. Wurd Kuba auch gefeiert?

In Wolfsburg wurde Kuba auf jeden Fall gefeiert, schöne Bilder gerade mit Bender

Die Süd feiert Manni

BeefSG, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 20:43 (vor 2196 Tagen) @ Flankengott

Ja, in Wolfsburg. In Dortmund hat er glaube ich nie für Wolfsburg gespielt.

Die Süd feiert Manni

Dascon, Oberhausen, Samstag, 21.04.2018, 21:28 (vor 2196 Tagen) @ BeefSG

Ja, in Wolfsburg. In Dortmund hat er glaube ich nie für Wolfsburg gespielt.

Hat er doch, das war das Spiel, als die Süd gesperrt war. Er hat eine Ehrenrunde gedreht und ist von den übrigen Tribünen gebührend verabschieden worden.

Die Süd feiert Manni

BeefSG, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 22:11 (vor 2196 Tagen) @ Dascon

Stimmt. Danke.

Die Süd feiert Manni

FullHD, Samstag, 21.04.2018, 20:42 (vor 2196 Tagen) @ Flankengott

In Wob beim ersten Auswärtsspiel gegen ihn auf alle Fälle

Jetzt wissen wir, warum Sancho zuletzt raus war

hanno29, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 20:41 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

er muss Klarheit in seine Berufsauffassung bekommen (mal kurz zusammengefasst).

Jetzt wissen wir, warum Sancho zuletzt raus war

Sascha, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 20:42 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Davon abgesehen war das die phänomenalste Leistung, die ich von einem 18-jährigen gesehen habe.

Jetzt wissen wir, warum Sancho zuletzt raus war

Eisen, DO, Samstag, 21.04.2018, 23:35 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Naja, es war toll, aber der 18 jährige Götze war schon auch eine Augenweide

Jetzt wissen wir, warum Sancho zuletzt raus war

Mar7tin, CB, Samstag, 21.04.2018, 21:31 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Ronaldo war damals noch besser. Das war legendär.

Sancho heute war auch sehr lecker :)

Jetzt wissen wir, warum Sancho zuletzt raus war

Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 01:36 (vor 2196 Tagen) @ Mar7tin

Ronaldo war damals noch besser. Das war legendär.

Sancho heute war auch sehr lecker :)

Gut, aber wenn schon Ronaldo als Referenz herhalten muss, dann ist das ja auch schon mal was ;-)

SGG
Klopfer

Jetzt wissen wir, warum Sancho zuletzt raus war

MKB, Siegen, Samstag, 21.04.2018, 21:22 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Ein wenig gewisser Pulisic soll auch mit 18 schon gute Leistungen hier abgeliefert haben.

Schönes Spiel von ihm.

Jetzt wissen wir, warum Sancho zuletzt raus war

Wiber, Samstag, 21.04.2018, 20:48 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Davon abgesehen war das die phänomenalste Leistung, die ich von einem 18-jährigen gesehen habe.

Muß man so sagen; allein die Vorbereitung des 3:0 war schon gigantisch: Ballannahme, Überblick behalten, perfekt getimten Paß gespielt, und alles in hohem Tempo, das war schon herausragend gut. Hoffen wir mal, daß er klar im Kopf bleibt, dann werden wir kommende Saison sehr viel Spaß an ihm haben. Eine Flügelzange mit ihm und Pulisic hätte schon was...

Jetzt wissen wir, warum Sancho zuletzt raus war

Elmar, Samstag, 21.04.2018, 23:35 (vor 2196 Tagen) @ Wiber

Eigentlich müssten die englischen Clubs doch zur kommenden Saison ernst machen.
Solche Anlagen und die Nationalität der reichsten Liga. Da will sich doch kein PL Team nachsagen lassen, sie hätten den Transfer verpennt.

Jetzt wissen wir, warum Sancho zuletzt raus war

BeefSG, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 20:45 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Das war schon irre und er erkennt immer mehr den richtigen Moment zum Abspiel oder zum Dribbling. Die Technik ist fantastisch. Die Vorbereitung auf Philipp war fantastisch.

Jetzt wissen wir, warum Sancho zuletzt raus war

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 21.04.2018, 20:53 (vor 2196 Tagen) @ BeefSG

Ja, da hat man echt mal die Freude am Spielen gesehen bei Sancho. Den fand ich sogar noch besser als Akanji heute, und Akanji war schon echt gut. Allerdings haben die BVB Spieler auf dem Feld auch endlich mal wieder als Team agiert und einer dem Anderen geholfen. Heute war quasi alles wieder da, was wir so lange vermißt haben. Allerdings war Leverkusen auch ziemlich schlecht und wir hatten Glück, dass Tah ausfiel wegen seinem schlechten Aufkommen auf dem Boden nach dem Kopfball und dann raus mußte. Was ich sagen will, beim BVB war alles super aber jetzt nicht gleich wieder total übertreiben. Allerdings darf man sich als Fan ja auch freuen und das ist wohl heute angesagt erstmal.

Jetzt wissen wir, warum Sancho zuletzt raus war

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Samstag, 21.04.2018, 21:00 (vor 2196 Tagen) @ Kayldall

Ja, da hat man echt mal die Freude am Spielen gesehen bei Sancho. Den fand ich sogar noch besser als Akanji heute, und Akanji war schon echt gut. Allerdings haben die BVB Spieler auf dem Feld auch endlich mal wieder als Team agiert und einer dem Anderen geholfen. Heute war quasi alles wieder da, was wir so lange vermißt haben. Allerdings war Leverkusen auch ziemlich schlecht und wir hatten Glück, dass Tah ausfiel wegen seinem schlechten Aufkommen auf dem Boden nach dem Kopfball und dann raus mußte. Was ich sagen will, beim BVB war alles super aber jetzt nicht gleich wieder total übertreiben. Allerdings darf man sich als Fan ja auch freuen und das ist wohl heute angesagt erstmal.

Zusammen mit der großen Laufbereitschaft der Schlüssel zum Erfolg.

Jetzt wissen wir, warum Sancho zuletzt raus war

hanno29, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 20:44 (vor 2196 Tagen) @ Sascha

Davon abgesehen war das die phänomenalste Leistung, die ich von einem 18-jährigen gesehen habe.

Hauptsache er schnappt nicht über und in der nächsten Woche regiert wieder der "Wahnsinn" bei ihm... .

unglaublich, dem klebt der Ball am Fuß, das sieht man hierzulande nur gaaaaaanz selten. Und die Technik erst...

Jetzt wissen wir, warum Sancho zuletzt raus war

MKB, Siegen, Samstag, 21.04.2018, 21:23 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

In dem Alter wird man vermutlich nicht jede Woche diese Konstanz haben. Die Gegner werden sich drauf einstellen. Aber da ist Mega Potential.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Tigo, Duisburg, Samstag, 21.04.2018, 20:41 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Es ist mehr als peinlich, dass es scheinbar einigen hier wichtiger ist das Schmelzer heute nicht gespielt hat, als das wir ein gutes Spiel gemacht haben.
So eine Schadenfreude gegenüber einem unserer Spieler finde ich unerträglich.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

simie, Krefeld, Samstag, 21.04.2018, 21:31 (vor 2196 Tagen) @ Tigo

Stimmt. Gerade in den Spieöthread reingeschaut. Schon eklig was da manche scgreiben.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

MKB, Siegen, Samstag, 21.04.2018, 21:26 (vor 2196 Tagen) @ Tigo

Auch ein Götze war die letzten Wochen raus. Man sollte abwarten. Aber sein Ersatz war heute halt auch stark. Aber ein Kader hat auch mal mehr Spieler als Plätze.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Brigitte, Holzminden, Samstag, 21.04.2018, 20:43 (vor 2196 Tagen) @ Tigo

Es ist mehr als peinlich, dass es scheinbar einigen hier wichtiger ist das Schmelzer heute nicht gespielt hat, als das wir ein gutes Spiel gemacht haben.
So eine Schadenfreude gegenüber einem unserer Spieler finde ich unerträglich.

+1

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Brigitte, Samstag, 21.04.2018, 20:43 (vor 2196 Tagen) @ Brigitte

-1

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Brigitte, Holzminden, Samstag, 21.04.2018, 20:44 (vor 2196 Tagen) @ Sepp

-1

so vermeldet es auf jeden Fall die Presse.

xG 3.54:0.41

, Samstag, 21.04.2018, 20:40 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

understat.com/match/8529

xG 3.54:0.41

Eventfan, Samstag, 21.04.2018, 20:47 (vor 2196 Tagen) @ Sepp

Könnt ihr mich mal aufklären? Was ist das für ein neumodisches Konstrukt?

xG 3.54:0.41

Raducanu, Sassenberg, Samstag, 21.04.2018, 22:00 (vor 2196 Tagen) @ Eventfan

xG 3.54:0.41

Eventfan, Samstag, 21.04.2018, 20:50 (vor 2196 Tagen) @ Eventfan

Einfach gesagt spiegelt es wieder, wie viele Tore ein Team hätte schießen müssen, wenn man sich die Qualität der Torchancen anschaut. Ist halt genauer als einfach nur Torschüsse zu zählen, ohne sich anzuschauen, wie gefährlich diese waren.

Wettanbieter

Donkstereo, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 20:36 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

freuen sich diese Saison nen Ast ab. Hab noch nie eine so unvorhersehbare Spielzeit gesehen, bis auf den Durchmarsch der Bayern. Come on FC, morgen die Blauen weghauen.

Akanji

Voomy, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 20:35 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hat ziemlich gut auf seiner neuen Position gespielt. Davon ab kommt er in den INterviews immer suuuuper sympathisch rüber. Ich mag den.

Akanji

hanno29, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 20:37 (vor 2196 Tagen) @ Voomy

In der Garderobe ist wieder mal gute Stimmung

Akanji

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 21.04.2018, 20:44 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Bei dem Theater in letzter Zeit beim BVB, da kann man das schonmal Garderobe nennen. :)

Akanji

hanno29, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 20:47 (vor 2196 Tagen) @ Kayldall

vornehm geht die Welt zugrunde ;). Garderobe, musst kurz schmunzeln

Akanji

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 21.04.2018, 21:06 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Vermutlich ein Schweizer Ausdruck. Witziger noch, wenn man weiß, dass das Wort aus dem Französischen kommt und wörtlich übersetzt bewachen (garder) und robe(Kleid/Frauenkleid) heißt. ;)

Akanji

Didi, Schweiz, Samstag, 21.04.2018, 21:01 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Das ist ein Helvetismus, schweizerdeutsch nutzt man das Wort sehr oft, bspw. auch im Freibad oder eben im Sport.

Akanji

hanno29, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 21:03 (vor 2196 Tagen) @ Didi

Das ist ein Helvetismus, schweizerdeutsch nutzt man das Wort sehr oft, bspw. auch im Freibad oder eben im Sport.

Hab ich mir fast gedacht.

Dennoch, wenn ich mir ne Kabine vorstelle und jemand nennt das Garderobe, herrlich!
Stöger sagt auch nicht zurück, sondern retour...

Akanji

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 21.04.2018, 21:10 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

...und Jorge Alexis González Madrigal Varona Vila bekannt als Jochchchchchche in Deutschland sagt immer "in général" statt "im Allgemeinen", weil er halt auch auf französische Wörter zurückgreift.

Akanji

Irish87, Cork, Samstag, 21.04.2018, 20:37 (vor 2196 Tagen) @ Voomy

Erinnert mich an Julio Cesar. Genial war der heute, defensiv und offensiv

Akanji

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 20:40 (vor 2196 Tagen) @ Irish87

Oha....Cesar mit ca 30 km/h mehr Geschwindigkeit :-) (nichts gegen Julio übrigens)

Akanji

Thor, Köln, Samstag, 21.04.2018, 21:11 (vor 2196 Tagen) @ Flankengott

Nur mal so, Julio Cesar war schneller als Möller. Das sah immer nur behäbig aus, war es aber nie.

Akanji

Jan80, Lünen, Samstag, 21.04.2018, 22:03 (vor 2196 Tagen) @ Thor

Cesar ist fur mich immer noch der geilste Verteidiger, der je für den BVB gespielt hat. Knapp vor einem gewissen Fußballgott. :)

Akanji

Voomy, Samstag, 21.04.2018, 20:36 (vor 2196 Tagen) @ Voomy

Ja, super sympathisch.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

, Samstag, 21.04.2018, 20:32 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Rainer Calmund sieht langsam aus wie der Restaurant-Tester von Monty Python.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 21.04.2018, 21:00 (vor 2196 Tagen) @ flix91

Rainer Calmund sieht langsam aus wie der Restaurant-Tester von Monty Python.

Ich warte nur darauf, dass man ihm noch ein klitzekleines Minz Oblatchen serviert ;)

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 21.04.2018, 22:51 (vor 2196 Tagen) @ Lutz09

Rainer Calmund sieht langsam aus wie der Restaurant-Tester von Monty Python.


Ich warte nur darauf, dass man ihm noch ein klitzekleines Minz Oblatchen serviert ;)

Die Koch Arena ist doch erst morgen

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 21.04.2018, 23:41 (vor 2196 Tagen) @ MarcBVB

Rainer Calmund sieht langsam aus wie der Restaurant-Tester von Monty Python.


Ich warte nur darauf, dass man ihm noch ein klitzekleines Minz Oblatchen serviert ;)


Die Koch Arena ist doch erst morgen

Bei Kalli ist jeden Tag Koch Arena ;)

Der liegt ja inzwischen im Studio hinter dem Tresen.

Kalli on fire.

, Samstag, 21.04.2018, 20:31 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Außer Reus und Akanji alle Namen falsch ausgesprochen :D

Kalli on fire.

beygo, Bayreuth, Samstag, 21.04.2018, 20:33 (vor 2196 Tagen) @ nickeltiegel

Außer Reus und Akanji alle Namen falsch ausgesprochen :D

Wohl ein paar Buchstaben verschluckt?

Kalli on fire.

Basti Van Basten, Romania, Samstag, 21.04.2018, 20:39 (vor 2196 Tagen) @ beygo

Außer Reus und Akanji alle Namen falsch ausgesprochen :D


Wohl ein paar Buchstaben verschluckt?

Wie fies! :-D

Kaum ist der Kapitän raus...

Max Power, Samstag, 21.04.2018, 20:31 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

wird endlich seit Monaten mal wieder guter Fußball gespielt. Zufall? Nein. Reus sollte die Binde nicht mehr abgeben.

Kaum ist der Kapitän raus...

Tigo, Duisburg, Samstag, 21.04.2018, 20:40 (vor 2196 Tagen) @ Max Power

Genau und in den ~15 Spielen die Schmelzer verletzt war diese Saison haben die einfach nur so scheiße gespielt.
Manche Leute, ne.

Kaum ist der Kapitän raus...

Willy62, Teltow, Samstag, 21.04.2018, 21:06 (vor 2196 Tagen) @ Tigo

Wenn Schmelzer nicht gespielt hat, wurde in der BL nur ein Spiel verloren. Die Probleme fingen ziemlich genau zu dem Zeitpunkt an, wo er wieder zurückkam.

Viele Grüße
Willi

Kaum ist der Kapitän raus...

Grassnarbe, München, Sonntag, 22.04.2018, 08:14 (vor 2196 Tagen) @ Willy62

Marcel oder Marcelo das ist hier die Frage

Kaum ist der Kapitän raus...

Smeller, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 20:35 (vor 2196 Tagen) @ Max Power

Genau, der Schmelzer hat den Rest der Mannschaft zurückgehalten smh

Kaum ist der Kapitän raus...

FullHD, Samstag, 21.04.2018, 20:39 (vor 2196 Tagen) @ Smeller

Gibt ja auch noch was zwischen Schwarz und Weiss.
Aber ein Zufall wird es auch nicht sein, dass man wohl ganz ordentlich am LV Hector baggert.

Kaum ist der Kapitän raus...

Smeller, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 20:46 (vor 2196 Tagen) @ FullHD

Gibt ja auch noch was zwischen Schwarz und Weiss.
Aber ein Zufall wird es auch nicht sein, dass man wohl ganz ordentlich am LV Hector baggert.

Weil Schmelzer alternativlos ist. Es gibt keinen Konkurrenzkampf, weil Guerreiros Einstellung einfach scheiße ist und Toljan nicht gut genug ist.

Kaum ist der Kapitän raus...

FullHD, Samstag, 21.04.2018, 20:50 (vor 2196 Tagen) @ Smeller

Das ist wohl war, aber ein Hector wird hier nich seinen "letzten großen Vertrag" unterschreiben, wenn er als Backup hinter dem 30+ Ligaspiele gesetzten Kapitän auf der Bank hocken soll. Wenn der kommen sollte, dann ganz sicher nicht als Backup, sondern mit sehr viel mehr Einsatzzeit als das einem Kapitän und Stammspieler recht sein wird.

Kaum ist der Kapitän raus...

Smeller, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 20:51 (vor 2196 Tagen) @ FullHD

Er kommt als Konkurrent. Und wer sich am Ende durchsetzt, steht in den Sternen. Wenn man lange auf 3 Hochzeiten tanzen will, werden beide genug Einsatzzeiten bekommen.

Kaum ist der Kapitän raus...

hanno29, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 20:58 (vor 2196 Tagen) @ Smeller

also nach heute gibts da noch mehr Konkurrenz auf dieser Seite, wenn Akanji sich dort mal nicht festgespielt hat, für die letzten Wochen und wer weiß, vielleicht auch nächste Saison?

Kaum ist der Kapitän raus...

Domster ⌂ @, Wilhelmshaven, Samstag, 21.04.2018, 22:23 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

also nach heute gibts da noch mehr Konkurrenz auf dieser Seite, wenn Akanji sich dort mal nicht festgespielt hat, für die letzten Wochen und wer weiß, vielleicht auch nächste Saison?

Dann brauchen wir noch einen neuen Innenverteidiger.
Sokratis möchte hier ja niemand mehr sehen seit er nicht blind irgendwelche Verträge unterschreibt.
Er hat mir heute auch gut gefallen, kein Vergleich zum meckernden Klammerer der letzten Wochen.

Kaum ist der Kapitän raus...

Smeller, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 21:14 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Ich tue mich immer schwer dabei aus einem Spiel direkt die Zukunft abzuleiten. Heute hat jeder deutlich besser gespielt als zuletzt. Dadurch war natürlich auch Akanjis Job einfacher, da die offensiven Außen auch nach hinten gearbeitet haben. Das war nicht immer so in dieser Saison.

Kaum ist der Kapitän raus...

FullHD, Samstag, 21.04.2018, 22:01 (vor 2196 Tagen) @ Smeller

Zumal Akanji ja auch in der IV gebraucht würde, oder will man bei einem Abgang von Papa nach Toprak und Akanji nochmal ordentlich Kohle für einen IV raushauen?!
Ich tippe eher, dass man Hector dank des Abstiegs relativ günstig holt und dann ist man auf den AV doch recht passabel besetzt

Kaum ist der Kapitän raus...

hanno29, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 22:05 (vor 2196 Tagen) @ FullHD

Er ist bei der SUI-NM ja noch nicht in den IV gesetzt, k.a. wer dort auf den Flügeln spielt, aber sein Nationaltrainer hat heute jemanden gesehen, der eine gute Alternative sein könnte. Und wer weiß, Rapha wurde auch als LV zu uns geholt und spielte dann im MF. So, kann man Toprak und Papa aufstellen und auf den Außen Akanji - zumindestens in dieser Saison

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

extremolo, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 20:30 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Richtig starke Leistung der gesamten Mannschaft und was Akanji/Sancho heute abgeliefert haben - ganz großes Kino

AkanCho

hanno29, Berlin, Samstag, 21.04.2018, 20:30 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

ein kongeniales Duo auf links!

Sanji klingt auch nicht so übel... :) (kt)

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 21.04.2018, 21:39 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

...

AkanCho

hanno29, Samstag, 21.04.2018, 20:33 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

ein kongeniales Duo auf links!

Ein Schlüssel zum heutigen Erfolg, wird hoffentlich die SchmellSchü-Fraktion erst einmal ruhig stellen.

AkanCho

Spätberufen, Düsseldorf, Samstag, 21.04.2018, 20:56 (vor 2196 Tagen) @ MisterHit

ein kongeniales Duo auf links!


Ein Schlüssel zum heutigen Erfolg, wird hoffentlich die SchmellSchü-Fraktion erst einmal ruhig stellen.

Warum ist dir das ein Bedürfnis? Geht es dir vordergründig darum, Recht zu haben?

AkanCho

Spätberufen, Samstag, 21.04.2018, 21:06 (vor 2196 Tagen) @ Spätberufen

ein kongeniales Duo auf links!


Ein Schlüssel zum heutigen Erfolg, wird hoffentlich die SchmellSchü-Fraktion erst einmal ruhig stellen.


Warum ist dir das ein Bedürfnis? Geht es dir vordergründig darum, Recht zu haben?

Mir geht es darum, die bestmögliche Mannschaft auf dem Platz zu sehen und dann ein möglichst gutes Spiel von uns. Aber wenn ich meine Meinung bestätigt sehe, freut's mich auch. Ich bin da einfach gestrickt.

AkanCho

Spätberufen, Düsseldorf, Samstag, 21.04.2018, 21:10 (vor 2196 Tagen) @ MisterHit

ein kongeniales Duo auf links!


Ein Schlüssel zum heutigen Erfolg, wird hoffentlich die SchmellSchü-Fraktion erst einmal ruhig stellen.


Warum ist dir das ein Bedürfnis? Geht es dir vordergründig darum, Recht zu haben?


Mir geht es darum, die bestmögliche Mannschaft auf dem Platz zu sehen und dann ein möglichst gutes Spiel von uns. Aber wenn ich meine Meinung bestätigt sehe, freut's mich auch. Ich bin da einfach gestrickt.

Ich halte es da mit Voltaire. Aus Überzeugung.

AkanCho

Spätberufen, Samstag, 21.04.2018, 21:35 (vor 2196 Tagen) @ Spätberufen


Mir geht es darum, die bestmögliche Mannschaft auf dem Platz zu sehen und dann ein möglichst gutes Spiel von uns. Aber wenn ich meine Meinung bestätigt sehe, freut's mich auch. Ich bin da einfach gestrickt.


Ich halte es da mit Voltaire. Aus Überzeugung.

Von dem guten Mann ist ja einiges überliefert, mir ist nicht ganz klar, was Du jetzt meintest. Aber sei's drum. Es gibt ja verschiedene Meinungen, mithin auch dieses Forum. Alle dürfen ihre kundtun. Einig sind wir uns sicher, dass es nach langer Zeit mal wieder ein richtig gutes Spiel von uns war.

AkanCho

Spätberufen, Düsseldorf, Samstag, 21.04.2018, 22:26 (vor 2196 Tagen) @ MisterHit


Mir geht es darum, die bestmögliche Mannschaft auf dem Platz zu sehen und dann ein möglichst gutes Spiel von uns. Aber wenn ich meine Meinung bestätigt sehe, freut's mich auch. Ich bin da einfach gestrickt.


Ich halte es da mit Voltaire. Aus Überzeugung.


Von dem guten Mann ist ja einiges überliefert, mir ist nicht ganz klar, was Du jetzt meintest. Aber sei's drum. Es gibt ja verschiedene Meinungen, mithin auch dieses Forum. Alle dürfen ihre kundtun. Einig sind wir uns sicher, dass es nach langer Zeit mal wieder ein richtig gutes Spiel von uns war.

Das sind wir tatsächlich. Und im grunde hast du auch bereits die Antwort gegeben, welches Zitat ich gemeint habe.

"Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst"

AkanCho

ergo, Magdeburg, Samstag, 21.04.2018, 20:30 (vor 2196 Tagen) @ hanno29

Eine Linke Seite wie ich sie noch nie gesehen habe bei uns.

Danke!

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 21.04.2018, 20:29 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Da war Wille. Da war individuelle Klasse. Da war ein Team.

Endlich Stöger-BVB

Freyr, Samstag, 21.04.2018, 20:27 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Keine Rücksicht auf alte Verdienste, alle Spieler können auf der Bank landen, egal ob jung oder schon erfahren, dazu Rückendeckung von Zorc,
Vorne haben die Spieler Freiheiten und dürfen wechseln und nach hinten wird mit allen Mann verteidigt. Das ist neben dem Stöger-Fußball der konstant Punkte holt, auch endlich gut anzusehen.
;)

Warum aber erst an Spieltag 31?

Eventfan, Samstag, 21.04.2018, 20:29 (vor 2196 Tagen) @ Freyr

Dienstag: BVB verlängert mit Stöger.

Warum aber erst an Spieltag 31?

FullHD, Samstag, 21.04.2018, 20:36 (vor 2196 Tagen) @ Eventfan

Aus der Trümmerdefensive musste eben erstmal wieder eine Abwehr gemacht werden. War doch von Anfang an die Ansage von Stöger, dass es erstmal um Stabilität geht und um Punkte.
Das hat er bisher geliefert.
Wer dachte, dass wir nach der kurzen Winterpause direkt Zauberfußball sehen, der hat einfach nie zugehört und hat wohl noch nie die Entwicklung von Mannschaften gesehen, denn defensive Stabilität erlangen und dabei gleichzeitig vorne zaubern dürfte noch kein Trainer auf anhieb und ohne Vorbereitung plus ständiger englischer Wochen und somit wenig trainingszeit, hinbekommen haben.

Warum aber erst an Spieltag 31?

ergo, Magdeburg, Samstag, 21.04.2018, 20:31 (vor 2196 Tagen) @ Eventfan

kein Castro,Sahin,Schmelzer,Schürrle Zufall?

Warum aber erst an Spieltag 31?

Burgsmüller84, Samstag, 21.04.2018, 20:36 (vor 2196 Tagen) @ ergo

Nein, es ist kein Zufall, dass der BVB schnell und technisch stärker wird, wenn Spieler mit solchen Defiziten das Spiel nicht verlangsamen.

Großartig!

Basti Van Basten, Romania, Samstag, 21.04.2018, 20:26 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ein Spiel das mal wieder von Anfang bis Ende Spaß gemacht hat und für das sich die Spieler mal richtig belohnt haben.

Wenn sie an diese Leistung anknüpfen sind Werder und Mainz fällig und die CL gesichert.

Der Stöger

CB, Samstag, 21.04.2018, 20:26 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

ist schon ein guter Bundesliga Trainer. Sehr solide wie der uns in die CL führt.

Doch kein 5:1

BeefSG, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 20:26 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Naja da hab ich mich ordetnlich verzockt. Aber das beste Spiel von Stöger.
Heute hatten alle Selbstvertrauen und das Selbstvertrauen lief auch nicht weg. Ansonsten eine Aufstellung mit viel Geschwindigkeit und Aggressivität.
Akanji auf Außen hat sich echt gelohnt. Weigl hat aufzustellen hat sich auch gelohnt.
Und am Wichtigsten die 5 Spieler vorne mit Pulisic, Reus, Sancho und Philipp. Durch die Schnelligkeit konnte Götze sein Spiel viel besser durchziehen.

Doch kein 5:1

beygo, Bayreuth, Samstag, 21.04.2018, 20:35 (vor 2196 Tagen) @ BeefSG

Naja da hab ich mich ordetnlich verzockt. Aber das beste Spiel von Stöger.
Heute hatten alle Selbstvertrauen und das Selbstvertrauen lief auch nicht weg. Ansonsten eine Aufstellung mit viel Geschwindigkeit und Aggressivität.
Akanji auf Außen hat sich echt gelohnt. Weigl hat aufzustellen hat sich auch gelohnt.
Und am Wichtigsten die 5 Spieler vorne mit Pulisic, Reus, Sancho und Philipp. Durch die Schnelligkeit konnte Götze sein Spiel viel besser durchziehen.

Das beste Spiel der Saison, gemessen am Gegner.

Wow. Damit hätte ich nicht mehr gerechnet in dieser Saison.

, Samstag, 21.04.2018, 20:25 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von nickeltiegel, Samstag, 21.04.2018, 20:28

Ein kleiner Hänger zwischendrin. Dann aber komplett durchgezogen und Leverkusen komplett dominiert.
Akanji mit einem sehr guten Spiel. Pulisic wieder i Topform. Reus ohne Grübeln nach dem Elfer. Sancho klasse. Hoffe, er bleibt eine Weile bei uns.

Tut gut. Nun Bier.

Und sowas geht nur einmal im Monat?

Daddy, Samstag, 21.04.2018, 20:24 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wieso nicht gegen Schalke so?

Und sowas geht nur einmal im Monat?

simie, Krefeld, Samstag, 21.04.2018, 21:27 (vor 2196 Tagen) @ Daddy

Weil Schalke vielleicht unangenehmer zu bespielen ist?

Und sowas geht nur einmal im Monat?

beygo, Bayreuth, Samstag, 21.04.2018, 21:30 (vor 2196 Tagen) @ simie

Weil Schalke vielleicht unangenehmer zu bespielen ist?

Das glaube ich nicht. Aber heute wurden Zweikämpfe geführt und auch gewonnen. Die Konzentration war da, die letzte Woche, warum auch immer, gefehlt hat.

Und sowas geht nur einmal im Monat?

beygo, Samstag, 21.04.2018, 23:08 (vor 2196 Tagen) @ beygo

Weil Schalke vielleicht unangenehmer zu bespielen ist?


Das glaube ich nicht. Aber heute wurden Zweikämpfe geführt und auch gewonnen. Die Konzentration war da, die letzte Woche, warum auch immer, gefehlt hat.

So ist es, wir haben ja nicht gegen ein GE verloren was überragend gespielt hat, sondern gegen ein ebenfalls schlechtes Team. Blöde nur das wir noch schlechter waren.

Und sowas geht nur einmal im Monat?

Daddy, Samstag, 21.04.2018, 20:25 (vor 2196 Tagen) @ Daddy

Wieso nicht gegen Schalke so?

Weil sie eben den Kopf nicht frei haben. Sie können es sich selbst nicht erklären. Oder es gab tatsächlich mal einen richtigen Anpfiff von der GF.

Der BVB - Bayer Leverkusen - Analysethread

, Samstag, 21.04.2018, 20:24 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Fussball kann so geil sein. Es gibt nie, nie, nie einen anderen Verein!

Champions-League gesichert

Eventfan, Samstag, 21.04.2018, 20:23 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

mit einem 4:0 gegen Leverkusen!

Chapeau Stöger und Mannschaft (Reus, Sancho, Akanji und co!)

Ein Blick in die Zukunft?

Eventfan, Samstag, 21.04.2018, 20:29 (vor 2196 Tagen) @ Eventfan

mit einem 4:0 gegen Leverkusen!

Chapeau Stöger und Mannschaft (Reus, Sancho, Akanji und co!)

Sie müssen diese Leistung erstmal bestätigen und alle Spiele mit Willen und Einsatz führen. Schade, dass Stöger erst so spät in der Saison ein (kleines) Risiko eingeht mit seiner Aufstellung und nicht schon mindestens eine Woche vorher :-/
An Sancho dürfte nun erstmal kein Weg mehr vorbei gehen, Akanji hat endlich die LV-Position vernünftig besetzt. Insgesamt eine Augenweide wie schon lange nicht mehr. Für mich das bisher schönste Spiel dieser Saison.

Ein Blick in die Zukunft?

FullHD, Samstag, 21.04.2018, 20:41 (vor 2196 Tagen) @ MisterHit

mit einem 4:0 gegen Leverkusen!

Chapeau Stöger und Mannschaft (Reus, Sancho, Akanji und co!)


Sie müssen diese Leistung erstmal bestätigen und alle Spiele mit Willen und Einsatz führen. Schade, dass Stöger erst so spät in der Saison ein (kleines) Risiko eingeht mit seiner Aufstellung und nicht schon mindestens eine Woche vorher :-/
An Sancho dürfte nun erstmal kein Weg mehr vorbei gehen, Akanji hat endlich die LV-Position vernünftig besetzt. Insgesamt eine Augenweide wie schon lange nicht mehr. Für mich das bisher schönste Spiel dieser Saison.

Naja, Klopp hat auch mal im Derby zb mit der 3er-Kette "experimentiert". War nicht erfolgreich und ist ihm danach ordentlich um die Ohren geflogen, also verständlich, dass Stöger mit ca einem millionstel von Klopps Standing da keinen Bock drauf hat^^

Ein Blick in die Zukunft?

FullHD, Samstag, 21.04.2018, 20:50 (vor 2196 Tagen) @ FullHD

mit einem 4:0 gegen Leverkusen!

Chapeau Stöger und Mannschaft (Reus, Sancho, Akanji und co!)


Sie müssen diese Leistung erstmal bestätigen und alle Spiele mit Willen und Einsatz führen. Schade, dass Stöger erst so spät in der Saison ein (kleines) Risiko eingeht mit seiner Aufstellung und nicht schon mindestens eine Woche vorher :-/
An Sancho dürfte nun erstmal kein Weg mehr vorbei gehen, Akanji hat endlich die LV-Position vernünftig besetzt. Insgesamt eine Augenweide wie schon lange nicht mehr. Für mich das bisher schönste Spiel dieser Saison.


Naja, Klopp hat auch mal im Derby zb mit der 3er-Kette "experimentiert". War nicht erfolgreich und ist ihm danach ordentlich um die Ohren geflogen, also verständlich, dass Stöger mit ca einem millionstel von Klopps Standing da keinen Bock drauf hat^^

Dieses Experiment wäre dennoch überschaubar gewesen. Sancho ist genau der Spieler, der Schalkes Ordnung zerstören kann, und Schmelzers Leistungen finde ich persönlich schon lange so dürftig, dass man das machen kann, ohne gleich Harakiri zu begehen (anfangs der Saison hat es ja auch mit Zagadou ganz ordentlich geklappt).
Ich finde, dass neben einer komplett veränderten Einstellung von allen, besonders was den Einsatz betrifft, heute die Besetzung der linken Seite eine Schlüsselfunktion für den Erfolg hatte.

Champions-League gesichert

Knolli, Samstag, 21.04.2018, 20:25 (vor 2196 Tagen) @ Eventfan

Denke, wir brauchen noch einen Sieg. Dann sollten wir safe sein.

Naja

Bastinho, Hannover, Samstag, 21.04.2018, 20:24 (vor 2196 Tagen) @ Eventfan

Wir spielen noch gg hopp

Naja

Bastinho, Samstag, 21.04.2018, 20:26 (vor 2196 Tagen) @ Bastinho

Einfach gegen Bremen und Mainz gewinnen. Zack, fertich, Champions League.

Damit dürfte der Fahrplan für die Trainingswoche stehen

Blarry, Essen, Samstag, 21.04.2018, 20:21 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Mittwoch also Freundschaftsspiel in Gelsenkirchen.

Beste Saisonleistung

Smeller, Dortmund, Samstag, 21.04.2018, 20:21 (vor 2196 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Titel sagt alles

Beste Saisonleistung

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 22.04.2018, 01:31 (vor 2196 Tagen) @ Smeller

Titel sagt alles

Und treffend gesagt! Wahnsinnig geiles Spiel, bestes Spiel der Saison, und das schließt den guten Start und Bosz mit ein.
Es geht mir dabei gar nicht (nur) um den wirklich schönen, technischen und schnellen Kombinationsfußball gegen den Ball, sondern vielmehr um das geschlossene Agieren der ganzen Mannschaft gegen den Ball. Da hat sich heute wirklich jeder voll reingeworfen. Heute war eines der ganz wenigen Spiele, in der sowohl Spielwitz als auch Kampf und Einsatz über 90 Minuten da waren. Ganz großes Kino. Und das gegen die hochgelobten Pillen. 3 ganz wichtige Punkte auf dem Weg zur CL.
Ich werde jetzt den Teufel tun, aus dieser sehr guten Leistung gleich Prognosen abzuleiten. Aber (und jetzt macht ers ja doch): Wenn wir so spielen, brauchen wir uns ganz sicher gegen keinen der letzen drei Gegner ins Hemd machen.

Edit: Auch schön, dass das aberkannte Tor und der verschossene Elfer bei uns zu keinem Bruch geführt haben.

Beste Saisonleistung

Smeller, Dortmund, Sonntag, 22.04.2018, 21:39 (vor 2195 Tagen) @ Poeta_Doctus

Auch unter Bosz hatten wir hohe Siege, aber da haben wir trotzdem den Gegner zu hochkarätigen Chancen kommen lassen. Klar hatte Leverkusen auch die ein oder andere Chance und sogar eine gute, aber ganz wegverteidigen kannst du eine Mannschaft wie Leverkusen nunmal nicht. Die Balance in unserem Spiel war ganz stark. Vorne immer gefährlich und hinten weitesgehend sicher. Wenn ich da im Gegensatz an unser 6:1 gegen Gladbach denke; wären die nicht so bräsig gewesen, hätten das Spiel auch 6:4 ausgehen können.

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