Der Fußball am Mittwoch - Thread - schwatzgelb.de

Alles zu den Spielen hier hinein.

Gruß

CHS

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Für 3 klare Schwalben bekommt Ronaldo nicht eine gelbe Karte? Die Sorge bei der UEFA, dass sowohl Messi UND Ronaldo vor dem Halbfinale rausfliegen, war wohl riesig. Da kann einem Juve nur leid tun.

SGG Marianne

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Sky ganz im Sinne des Jahrestag des BVB-Anschlages :-)

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...hat eine Mannschaft im Halbfinale. Und dazu noch eine aus der Bundesliga.

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aber funktioniert

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...hat eine Mannschaft im Halbfinale. Und dazu noch eine aus der Bundesliga.

oder halt der 4 Topligen...?

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Es heißt aber doch "Bundesbayern und die 17 Claqueure", eine Liga ist das nicht derzeit.

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Es heißt aber doch "Bundesbayern und die 17 Claqueure", eine Liga ist das nicht derzeit.

In Italien ist Juve auf dem Weg zum 7. mal in Folge Meister zu werden. Es geht immer schlimmer! ;-)

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4 Punkte vor, bei noch 7 Spielen...da ist die Meisterschaft immerhin noch nicht kurz nach der Winterpause entschieden. ( Auch wenn Juve da ein Abo hat und es nicht sonderlich abwechslungsreich ist)

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4 Punkte vor, bei noch 7 Spielen...da ist die Meisterschaft immerhin noch nicht kurz nach der Winterpause entschieden. ( Auch wenn Juve da ein Abo hat und es nicht sonderlich abwechslungsreich ist)

Ja, will ich auch nicht bestreiten. Trotzdem in Deutschland sind es die Bayern, in Italien (mit einem kleinen Löffel mehr Spannung) Juve, in Spanien ist es entweder Real oder Barca. Nur in England gibt es wirklich Abwechslung.

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In Portugal gab es in den letzten 90 Jahren gerade mal 5 verschiedene Meister. Seit Gründung insgesamt nur 8, und trotzdem geht es dort in der Regel spannender zu als in der BL

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Oder Atletico, die waren immerhin 2014 Meister, währrend hier nurnoch die Bayern alles gewonnen haben.

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Oder Atletico, die waren immerhin 2014 Meister, währrend hier nurnoch die Bayern alles gewonnen haben.

Naja das sind Ausreißer wie Wolfsburg in Deutschland. In Spanien ist es halt erst 3 Jahre her. In Deutschland im Moment 6 Jahre her. In den letzten 20 Jahren gab es 5 Teams die spanischer Meister wurden. In Deutschland immerhin 7 Teams.

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Ich hab es ja nur gebracht, weil es in dem Zeitram war, in welchem bei uns nur Bayern Meister wurde...dass die Verhältnisse vor 20Jahren, gerade in der Buli, noch völlig andere waren ist klar. Diese Zeiten sind allerdings für immer Geschichte, die finanzielle Schere wird nie wieder näher zusammen gehen, ganz im Gegenteil

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Naja, es gab Zeiten, da wurde Berlin 10 mal hintereinander Meister...

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Das war ja Amateurfußball..

MFG
Phil

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Ich hab es ja nur gebracht, weil es in dem Zeitram war, in welchem bei uns nur Bayern Meister wurde...dass die Verhältnisse vor 20Jahren, gerade in der Buli, noch völlig andere waren ist klar. Diese Zeiten sind allerdings für immer Geschichte, die finanzielle Schere wird nie wieder näher zusammen gehen, ganz im Gegenteil

Naja wie wahrscheinlich ist es, dass es in Spanien wieder eine Erfolgsgeschichte wie Atletico gibt? Die waren ja quasi der BVB Spaniens. Inklusive CL Erfolgen.

Alle paar Jahren gibt es Überraschungsteams (Leicester...) oder eben auch mittelfristige Erfolgsgeschichten wie Atletico oder uns. Das wird es auch immer mal wieder in Deutschland geben oder in Spanien. Aber der Regelfall ist: Bayern wird Meister. Real/Barcelona wird Meister. Alles andere sind Ausnahmen. Die gab es und wird es wieder geben.

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Ich hab es ja nur gebracht, weil es in dem Zeitram war, in welchem bei uns nur Bayern Meister wurde...dass die Verhältnisse vor 20Jahren, gerade in der Buli, noch völlig andere waren ist klar. Diese Zeiten sind allerdings für immer Geschichte, die finanzielle Schere wird nie wieder näher zusammen gehen, ganz im Gegenteil

Naja wie wahrscheinlich ist es, dass es in Spanien wieder eine Erfolgsgeschichte wie Atletico gibt? Die waren ja quasi der BVB Spaniens. Inklusive CL Erfolgen.

Alle paar Jahren gibt es Überraschungsteams (Leicester...) oder eben auch mittelfristige Erfolgsgeschichten wie Atletico oder uns. Das wird es auch immer mal wieder in Deutschland geben oder in Spanien. Aber der Regelfall ist: Bayern wird Meister. Real/Barcelona wird Meister. Alles andere sind Ausnahmen. Die gab es und wird es wieder geben.

Glaub ich in der Buli nicht. Da kann mal, wenn alles perfekt passt und die Bayern ganz viel falsch machen Leipzig mit einem ordentlichen Haufen Kohle oder wir, wenn wir mal wieder stärker werden und eine perfekte Saison hinlegen Meister werden. Bei der aktuellen Lage und der Entwicklung wird es mMn aber auch in den nächsten 10Jahren 9Mal Meister Bayern heissen.
Deren geringster Vorsprung bei den letzten 5Meisterschaften waren satte 10Punkte und dieses Jahr wird es auch deutlich werden, aktuell sind es 20 Punkte. Die sind also 6Mal in Folge Meister mit jeweils zweistelligem Vorsprung.
Die haben in den letzten 5Jahren insgesamt 79 Punkte mehr geholt, als die Vizemeister, wenn die noch einen Punkt draufpacken, dann hätten die in 6Jahren 100Punkte mehr eingefahren, als die Vizemeister(!), nicht als wir, mit unserem Schwächeln zwischendrin, sondern als die jeweils zweitbeste Punktausbeute der Liga. So eine Dominanz gepaart mit deutlichem finaziellem Vorsprung wird die Liga bis ins Bodenlose dominieren und es gibt keine finanzielle Annährung a la PL, wo die TV-Gelder noch halbwegs fair verteilt werden, noch gibt es den ebenbürtigen Gegenspieler a la Real/Barca.

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Glaub ich in der Buli nicht. Da kann mal, wenn alles perfekt passt und die Bayern ganz viel falsch machen Leipzig mit einem ordentlichen Haufen Kohle oder wir, wenn wir mal wieder stärker werden und eine perfekte Saison hinlegen Meister werden. Bei der aktuellen Lage und der Entwicklung wird es mMn aber auch in den nächsten 10Jahren 9Mal Meister Bayern heissen.
Deren geringster Vorsprung bei den letzten 5Meisterschaften waren satte 10Punkte und dieses Jahr wird es auch deutlich werden, aktuell sind es 20 Punkte. Die sind also 6Mal in Folge Meister mit jeweils zweistelligem Vorsprung.
Die haben in den letzten 5Jahren insgesamt 79 Punkte mehr geholt, als die Vizemeister, wenn die noch einen Punkt draufpacken, dann hätten die in 6Jahren 100Punkte mehr eingefahren, als die Vizemeister(!), nicht als wir, mit unserem Schwächeln zwischendrin, sondern als die jeweils zweitbeste Punktausbeute der Liga. So eine Dominanz gepaart mit deutlichem finaziellem Vorsprung wird die Liga bis ins Bodenlose dominieren und es gibt keine finanzielle Annährung a la PL, wo die TV-Gelder noch halbwegs fair verteilt werden, noch gibt es den ebenbürtigen Gegenspieler a la Real/Barca.

Ich denke Bayern ist auf einem absteigenden Ast. Diese Dominanz wird nicht von heute auf morgen verschwinden, aber in den nächsten Jahren abnehmen. Ich denke man kann das zum Teil schon die letzten zwei Jahre sehen. Das ist natürlich schwer zu zeigen in der Statistik, aber wenn ich die Spiele unter Ancelotti oder auch heute unter Heynckes sehe, dann ist das nicht mehr die Selbstverständlichkeit von 2013-2016. Man muss auch mal sehen dass bei Bayern gerade eine Ära zu Ende geht. Die haben die international erfolgreichste Zeit ihrer Vereinsgeschichte erlebt seit 40 Jahren. Mit diesem internationalen Erfolg ging ein finanzieller Erfolg einher (Danke an die UEFA und die money distribution in der CL) der ihnen erstmal einen Vorsprung einräumt. Aber es wird für die Bayern extrem schwierig werden weiterhin ein Halbfinale-Abo in der CL zu halten. Vielleicht nicht wegen der Konkurrenz in der Liga, aber einfach weil international der Zug abfährt. In den nächsten Jahren werden allein 4-5 englische Teams locker in der Lage sein den Personaletat der Bayern aufzustellen. Diese Konkurrenz wird erwachsen. Ich weiss das klingt seltsam weil sie gerade wieder ins Halbfinale gekommen sind, aber sie hatten auch einen relativ einfachen Weg dahin. Ähnlich wie bei Barca oder Madrid steht einfach ein Umbruch an und das eröffnet Chancen für nationale und internationale Wettbewerber. Das Fußballgeschäft läuft nun mal sportlich in Wellen. Bayern, Barca und Real waren die dominierenden Mannschaften der letzten 10 Jahre. Aber alles geht vorbei... Alle drei werden weiter eine Rolle spielen, aber gerade die Bayern werden es sehr schwer haben finanziell mit zu halten. Und wenn in England ein Leicester möglich ist, dann auch überall sonstwo in der Welt. Wenn Atletico in Spanien Meister werden kann, wenn der BVB in Deutschland einen solchen rasanten Wiederaufstieg hinlegen kann, wenn Tottenham sich mit einer sehr konservativen Finanzpolitik in England ganz oben fest beißen kann, dann wird es das auch in Zukunft geben. Der Spielraum dafür wird kleiner, da gebe ich dir Recht, aber er verschwindet nicht und er wird auch nicht auf 1 von 10 Jahren beschränkt. Dazu spielen im Sport neben Verstand auch Glück und Pech eine zu große Rolle. Unterm Strich glaube ich nicht dass sich großartig etwas an den Verhältnissen verschieben wird. In den 00er Jahren sind die Bayern 7 von 10 mal Meister geworden. In den 10er Jahren wird es vielleicht 8 von 10 mal. Aber die Bayern haben auch die erfolgreichste Ära seit den 70er Jahren hingelegt. Aber solche Phasen gehen vorbei und dann wird es halt wieder back to normal 7 aus 10 statt 8 aus 10. Wir werden nicht mehr zu den Verhältnissen der 80er/90er Jahre (oder früher) zurück kehren, als quasi für jeden alles sportlich möglich war. Aber ich sehe nicht die totale Machtverschiebung. Ab einem gewissen finanziellen Niveau ist es nicht mehr entscheidend ob du 50 oder 100 Millionen mehr ausgeben kannst. Jedenfalls nicht für die Frage ob du 7 oder 8 mal in 10 Jahren Meister wirst.

Da sehe ich auch die Chance für den BVB. Und dabei geht es nicht um die berühmte "Augenhöhe". Aber der finanzielle Abstand zu den Bayern hat sich in den letzten 10 Jahren verkleinert! Die Bayern sind enorm gewachsen, aber wir verdammt nochmal auch! Und das noch viel mehr! Deswegen ist der Abstand kleiner... Wir haben heute eine bessere Ausgangslage als 2008/09. Wir müssen sie nur nutzen.

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Da sehe ich auch die Chance für den BVB. Und dabei geht es nicht um die berühmte "Augenhöhe". Aber der finanzielle Abstand zu den Bayern hat sich in den letzten 10 Jahren verkleinert! Die Bayern sind enorm gewachsen, aber wir verdammt nochmal auch! Und das noch viel mehr! Deswegen ist der Abstand kleiner... Wir haben heute eine bessere Ausgangslage als 2008/09. Wir müssen sie nur nutzen.

Ja, aber für uns ist es noch schwerer geworden etwas aufzubauen. Damals sind unsere Spieler sehr lange geblieben. Ob das heute immer noch der Fall wäre, wenn wir wieder Nahe an den Bayern dran wären?

Zu den Bayern haben in den letzten 10 Jahren den Abstand verkleinert. Aber in den letzten Jahren sind wir bei ca. 52-58 Prozent von deren Umsatz, wenn Transfereinnahmen rausgerechnet werden. Da ändert sich auch nicht viel zu unseren Gunsten. Die Bayern wachsen die letzten Jahre ähnlich schnell wie wir.

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Ja, aber für uns ist es noch schwerer geworden etwas aufzubauen. Damals sind unsere Spieler sehr lange geblieben. Ob das heute immer noch der Fall wäre, wenn wir wieder Nahe an den Bayern dran wären?

Das halte ich auch für einen Mythos. Sahin war nach 3 guten Jahren weg. Lewandowski wäre nach 2 guten Jahren weg gewesen. Götze war nach drei guten Jahren weg. Gündogan wäre ohne Verletzungen auch viel früher weg gewesen. Mkhitaryan war nach 3 Jahren wieder weg.

Einzige große Ausname: Dembele. Aber auch nur wegen einer sehr speziellen Konstellation am Transfermarkt mit dem Neymar-Wahnsinn.

Wir haben dagegen sogar mehr positive Ausnahmen: Hummels hat hier 8 Jahre durchgehalten. Selbst Aubameyang hätte fast die 5 voll gemacht.

Die normale Lebensdauer für einen wirklich hochtalentierten Spieler, ab dem Moment in dem der Spieler auch anfängt sein Talent auf dem Platz zu entfalten, ist nicht länger als 3 Jahre für den BVB. Mit Tendenz zur 2. Das war auch schon "damals" unter Klopp so. Ausnahme: Neymar wechselt von Barcelona weg und die müssen dringend mit aller Macht irgendwie irgendwas ihren Fans als Ersatz vorzeigen. Das wird aber die Ausnahme bleiben...

Viel entscheidender für die erfolgreichen Klopp Jahre war doch der Unter- und Mittelbau. Der Großkreutz, der Schmelzer, der Kuba, der Kehl ... das waren doch selbst in ihren besten Phasen niemals Spieler, bei denen Barcelona oder Real Madrid anruft und sie mit Geld voll scheißen will. Dieses funktionierende Gerüst an Top Bundesligaspielern (aber auch nicht viel mehr...) war die Grundlage für den Erfolg, aber auch das Gerüst in dem Toptalente den Sprung in die Weltklasse machen konnten. Und dieses Gerüst fehlt uns auch aktuell...

Zu den Bayern haben in den letzten 10 Jahren den Abstand verkleinert. Aber in den letzten Jahren sind wir bei ca. 52-58 Prozent von deren Umsatz, wenn Transfereinnahmen rausgerechnet werden. Da ändert sich auch nicht viel zu unseren Gunsten. Die Bayern wachsen die letzten Jahre ähnlich schnell wie wir.

Entscheidender ist doch die Relation beim Gehaltsetat. Meister sind wir geworden mit einem Drittel des Etats der Bayern. Heute sind wir bei etwas mehr als der Hälfte des Bayernetats. Und das obwohl der Bayernetat um 250% gewachsen ist.

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Da sehe ich auch die Chance für den BVB. Und dabei geht es nicht um die berühmte "Augenhöhe". Aber der finanzielle Abstand zu den Bayern hat sich in den letzten 10 Jahren verkleinert! Die Bayern sind enorm gewachsen, aber wir verdammt nochmal auch! Und das noch viel mehr!

Wir aber auch nur dadurch, dass wir den sportlichen Abstand wieder vergrößert haben. Wenn du mit den Bayern mithalten willst, musst du sowohl finanziell als auch sportlich den Abstand verringern.

Ich sehe es leider nicht so positiv wie du. Das Prestige der Bundesliga und des BVB reicht nicht aus, um dauerhaft Spieler zu verpflichten und zu halten, die das Prädikat Weltklasse verdienen. Aber genau die brauchst du.

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Ich bin ehrlich, dass ich da sehr skeptisch bin:

Wo genau soll denn diese Ära enden? Auch hier gibt es ja Unterschiede zu früheren Zeiten.

Es werden immer wieder Ribery und Robben genannt. Aber wenn man genau hinschaut, sieht man doch heute schon, dass sie gar nicht mehr DIE absoluten Faktoren sind.

Und dennoch stehen sie kurz davor, erneut das Tripple zu gewinnen. Sie haben mit Leon Goretzka zuletzt eines der größten deutschen Talente geholt, welches auch schon voll erprobt ist. In Süle haben sie wohl den deutschen Verteidiger der Zukunft.

Aktuell mit Hummels / Boateng wohl mit das Beste in Europa.

Finanziell sind sie national einfach unfassbar weit weg vom nächsten Klub. Geschweige dann vom Rest.

Und international wird schon lange prophezeit, dass sie mal einen Abschwung erleben. Tatsächlich aber haben sie seit Einführung der CL 11 mal das Halbfinale erreicht und sind damit hinter Real Madrid (13 mal) und dem FC Barcelona (12 mal) die erfolgreichste Mannschaft der CL. Die letzten 10 Jahre waren da extrem erfolgreich. Mag sein, dass sie da mal ein wenig abfallen werden. Aber dann halt international.

National sehe ich einfach 0,0 wer da heranrücken sollte? Leipzig? Die werden nun zum ersten Mal erleben, dass ihnen wichtige Spieler von der Fahne gehen. Im Zweifel nächstes Jahr schon ohne CL Teilnahme. Wir? Sobald bei uns wieder etwas funktioniert, Spieler herausstechen werden, stehen sie auf jeden Fall ganz oben auf dem Zettel beim FC Bayern. Und wir werden es nicht verhindern können...

MFG
Phil

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Es werden immer wieder Ribery und Robben genannt. Aber wenn man genau hinschaut, sieht man doch heute schon, dass sie gar nicht mehr DIE absoluten Faktoren sind.

Trotzdem müssen sie diese Qualität irgendwie ersetzen. Mit Coman und James haben sie zwei kreative Schnäppchen gemacht. Aber das wird nicht reichen... Die letzten zwei offensiven Topspieler sind für 160 und 220 Millionen Euro gewechselt. Für die Bayern in diesem Marktumfeld zu bestehen ist auch nicht einfach. Natürlich können die wahrscheinlich auch mal einen 100 Millionen Transfer raushauen, aber der muss auch sitzen. Die Frage des Trainers, einer sportlichen Leitung und einer irgendwie gearteten sportlichen Philosophie ist doch neben den Kaderbaustellen auch offen. Salihamidzic ist der Mann für die Zukunft? Kovac verwaltet das fußballerische Erbe Guardiolas? Das will ich erst sehen. Warum soll das alles so selbstverständlich sein? Es sind ja nicht nur ein, zwei Spieler im Gesamtbild die da im Moment in Bewegung sind.

Das ist alles nicht selbstverständlich und ich will es erst wirklich bewerten, wenn sie diesen Umbruch tatsächlich ohne Einbruch moderieren können. In meinen Augen wird da zu sehr vom Status Quo der letzten Jahre in die Zukunft extrapoliert. Aber wirklich selbstverständlich ist das nicht.

Und international wird schon lange prophezeit, dass sie mal einen Abschwung erleben. Tatsächlich aber haben sie seit Einführung der CL 11 mal das Halbfinale erreicht und sind damit hinter Real Madrid (13 mal) und dem FC Barcelona (12 mal) die erfolgreichste Mannschaft der CL. Die letzten 10 Jahre waren da extrem erfolgreich. Mag sein, dass sie da mal ein wenig abfallen werden. Aber dann halt international.

Sie haben aber auch nach 2001 8 Jahre lang nicht das Halbfinale erreicht. Dafür war in diesen Jahren Manchester United drei, vier mal im Halbfinale. Danach jahrelang von United oftmals nur viel Murks. Die sind auch nicht plötzlich verarmt, im Gegenteil, und haben trotzdem sportlich das Niveau nicht halten können.

National sehe ich einfach 0,0 wer da heranrücken sollte? Leipzig? Die werden nun zum ersten Mal erleben, dass ihnen wichtige Spieler von der Fahne gehen. Im Zweifel nächstes Jahr schon ohne CL Teilnahme. Wir? Sobald bei uns wieder etwas funktioniert, Spieler herausstechen werden, stehen sie auf jeden Fall ganz oben auf dem Zettel beim FC Bayern. Und wir werden es nicht verhindern können...

Wer konnte denn 2007 sagen dass in 6 Jahren der BVB zweifacher Meister ist und im CL-Finale steht? Von daher, wenn ich dir diese Antwort konkret geben könnte, dann würde ich es nicht machen. Ich würde mir erstmal einen seriösen Wettanbieter suchen... ;-)

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Italienische und spanische Medien sind wohl "ein wenig" aneinandergeraten und werden jetzt von der Polizei hinaus eskortiert. Schlimm diese Presse-Hools, werden zu einem echten Problem. Präventives Stadionverbot für Alfred Draxler!

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Italienische und spanische Medien sind wohl "ein wenig" aneinandergeraten und werden jetzt von der Polizei hinaus eskortiert. Schlimm diese Presse-Hools, werden zu einem echten Problem. Präventives Stadionverbot für Alfred Draxler!

Der Draxler ist doch maximal für Häppchen in der Loge.

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Ronaldo zog das Trikot aus und verzögerte. Gab es da kein Gelb? Schon wieder eine Regel geändert?

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Es gab Gelb für Ronaldo. Steht auch so im Full Time Report der UEFA:

uefa.com/insideuefa/mediaservices/presskits/index.html

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Es gab Gelb für Ronaldo. Steht auch so im Full Time Report der UEFA:
uefa.com/insideuefa/mediaservices/presskits/index.html

Da er das Zeigen der gelben Karte nicht wahrgenommen hat, kann der Verein eine Streichung erwirken.

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Es gab Gelb für Ronaldo. Steht auch so im Full Time Report der UEFA:

uefa.com/insideuefa/mediaservices/presskits/index.html

Das freut mich!

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Die gelben Karten werden doch jetzt sowieso gestrichen, damit keiner das Finale wegen einer Gelbsperre verpasst.

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Hab ich mich auch gefragt, es wurde keine eingeblendet und im spon Ticker ist auch keine eingetragen.

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Hab ich mich auch gefragt, es wurde keine eingeblendet und im spon Ticker ist auch keine eingetragen.

Ronaldo bekommt gerne mal keine Gelbe für Trikot ausziehen. Zum Beispiel auch schon gegen Atletico Madrid im CL-Finale nicht. "Brust entblößen" ist ein eingetragenes Markenzeichen des Christianos und daher sportjuristisch geschützt.

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Mein Credo, dass mir die CL egal ist, kann ich bei der Sympathie-technischen Konstellation irgendwie nicht aufrecht erhalten.

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Ronaldo zog das Trikot aus und verzögerte. Gab es da kein Gelb? Schon wieder eine Regel geändert?

Verzögern darf er, aber Trikot ausziehen darf er nicht. Hätte aber auch keine Auswirkung.

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Geht ums Prinzip;)

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Frage an die Zocker: Wo kann ich am besten darauf setzen, dass die Halbfinalpaarungen Bayern vs. Rom und Liverpool vs. Madrid lauten?

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Real-Liverpool gehe ich auch von aus das das "organisiert" wird und dann wird als nächstes Kloppo verpfiffen.

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Rom vs Bayern ;-) Hab das mit unserer jährlichen Real-Auslosung und mit Bayern vs Besiktas gemacht, da waren die Quoten aber auch höher.
Jetzt hast du eine 3,3er,denk ich.
Achso, ging bei Tipico.

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... Buffon wird so wohl kaum seine Karriere beenden wollen! ;-)

Mit 41 CL-Sieger. Das wäre ja mal was.

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... Buffon wird so wohl kaum seine Karriere beenden wollen! ;-)

Mit 41 CL-Sieger. Das wäre ja mal was.

Wenn er als 2. TW nach Madrid geht, aber sicherlich nicht mit Juve...;-) Die Truppe (Durchschnittsalter gestern 30,4 - bei Abpfiff 31) hat auf dem Niveau nur noch Luft für 1 Halbzeit...

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... Buffon wird so wohl kaum seine Karriere beenden wollen! ;-)

Mit 41 CL-Sieger. Das wäre ja mal was.

Und deshalb wechselt er zu uns? ;)

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Sauber Real und jetzt die Bauern klatschen.

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Sauber Real und jetzt die Bauern klatschen.

Gegen die bestia begra wird’s schwer. Aber cr7 kann’s richten;)

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Elfmeterpfiff, Rot, Real weiter
bekloppt

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Und die Schiris fallen drauf rein.

Alles richtig gemacht, Buffon.

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CR7 in seinen Lauf halten weder Juve noch der FC Bayern auf.

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Noch der Schiri..3 Schwalben und nicht eine gelbe Karte schafft auch nur Ronaldo.

SGG Marianne

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Nie im Leben Elfer! Aber Real oder Bayern kriegen so was dann halt genauso wie Dante im CL Endspiel nach dem Foul und dem Elfmeter dann noch weiter spielen darf...

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Also ich würde mal sagen in der 70. Minute kann (muss) man den geben aber 20 sec vor Ende der Nachspielzeit ich weiß nicht.Wenn er den nicht gibt tut er keinem weh (Real vielleicht ein bisschen) Real hat weiter 30 Min. in der Verlängerung für ein Tor. Die rote Karte für Gigi geht auch nicht - das muss ein Schiri in der Situation wegstecken - Hätte der Schiri nicht die Möglichkeit gehabt sich mit Linienrichter und Torschiedsrichter zu beraten und dann zu entscheiden ? dann wäre der Situation ziemlich viel Zoff genommen worden egal wie die Entscheidung dann ausfällt.

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Also ich würde mal sagen in der 70. Minute kann (muss) man den geben aber 20 sec vor Ende der Nachspielzeit ich weiß nicht.Wenn er den nicht gibt tut er keinem weh (Real vielleicht ein bisschen) Real hat weiter 30 Min. in der Verlängerung für ein Tor. Die rote Karte für Gigi geht auch nicht - das muss ein Schiri in der Situation wegstecken - Hätte der Schiri nicht die Möglichkeit gehabt sich mit Linienrichter und Torschiedsrichter zu beraten und dann zu entscheiden ? dann wäre der Situation ziemlich viel Zoff genommen worden egal wie die Entscheidung dann ausfällt.

"Fahr zur Hölle" bedeutet rot - da gibt es nichts wegzustecken...

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Wie ich es gelesen habe sagte er dies nach der roten Karte auf dem Weg in die Kabine. Kann mich aber auch irren.

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Ich kann aber bei diesem Spielverlauf bei einem 40-jährigen in seiner letzten Profisaison, der gerade wohl die allerletzte Chance auf den größten Titel im Vereinsfußball verliert, und der deshalb auch emotional im totalen Ausnahmezustand ist, auch mal alle Augen zudrücken und seinen Mitspielern sagen, dass sie drei Sekunden Zeit haben, Buffon wegzuschieben und ich mir so lange die Ohren zu halte.

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Ich kann aber bei diesem Spielverlauf bei einem 40-jährigen in seiner letzten Profisaison, der gerade wohl die allerletzte Chance auf den größten Titel im Vereinsfußball verliert, und der deshalb auch emotional im totalen Ausnahmezustand ist, auch mal alle Augen zudrücken und seinen Mitspielern sagen, dass sie drei Sekunden Zeit haben, Buffon wegzuschieben und ich mir so lange die Ohren zu halte.

Oder ich gebe einfach die regelkonforme und zu 100% berechtigte rote Karte.

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Ich kann aber bei diesem Spielverlauf bei einem 40-jährigen in seiner letzten Profisaison, der gerade wohl die allerletzte Chance auf den größten Titel im Vereinsfußball verliert, und der deshalb auch emotional im totalen Ausnahmezustand ist, auch mal alle Augen zudrücken und seinen Mitspielern sagen, dass sie drei Sekunden Zeit haben, Buffon wegzuschieben und ich mir so lange die Ohren zu halte.

Ich kann den Ansatz verstehen, halte ihn aber nicht für praktikabel in der Situation. Die Spieler von Juve waren ja ausnahmslos auf 180 - wen soll man da ansprechen und deeskalierend wirken lassen?

Ich glaube auch nicht, dass es um das ging, was Buffon gesagt hat, sondern darum, dass er den Schiedsrichter körperlich bedrängt hat. Ich bin selbst Schiedsrichter und kann sehr gut nachvollziehen, dass das für den Schiedsrichter nicht zu tolerieren war. Verbal ist das eine, aber Spieler haben einen gewissen Mindestabstand einzuhalten und wenn Buffon den Schiedsrichter mehrmals berührt ist halt einfach Feierabend. Wenn man das tolerieren würde, würden alle Grenzen verwischen.

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Echt jetzt? Keine Gleichbehandlung der Spieler mehr auf dem Platz?
DAS wäre der Untergang von Fairness...

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Es gibt doch eh keine Gleichbehandlung der Spieler. Der eine kriegt vorher zwei Warnungen, der andere direkt gelb. Das nur als Beispiel.

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Das liegt doch dann an der Wahrnehmung des Schiedsrichters. Genau wie die Situation gestern. Wenn der Schiri das als Elfmeterwürdiges Foul angesehen hat, dann kann er doch nicht denken:
"Och! Der Buffon ist 40, spielt vielleicht seine letzte Saison und sein Verein hätte es doch eigentlich verdient, wenigstens in die Verlängerung zu gehen, so aufopferungsvoll wie die gekämpft haben. Ich pfeif dann mal nicht..."
Gute Güte!
Der Schiri hätte sich gestern vermutlich weniger Ärger eingehandelt, wenn er nicht gepfiffen hätte. Bequemlichkeit kann man ihm also nicht vorwerfen...

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Das liegt doch dann an der Wahrnehmung des Schiedsrichters. Genau wie die Situation gestern. Wenn der Schiri das als Elfmeterwürdiges Foul angesehen hat, dann kann er doch nicht denken:
"Och! Der Buffon ist 40, spielt vielleicht seine letzte Saison und sein Verein hätte es doch eigentlich verdient, wenigstens in die Verlängerung zu gehen, so aufopferungsvoll wie die gekämpft haben. Ich pfeif dann mal nicht..."
Gute Güte!
Der Schiri hätte sich gestern vermutlich weniger Ärger eingehandelt, wenn er nicht gepfiffen hätte. Bequemlichkeit kann man ihm also nicht vorwerfen...

Es ging doch gar nicht um den Elfmeterpfiff, sondern die rote Karte.

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Sorry, mein Fehler...
Dennoch kann man das weiterdenken und sagen:
wenn der Schiri die berechtigte rote Karte aufgrund des Status von Buffon und der Situation nicht gibt und Buffon dann den Elfer hält und Juve dadurch vielleicht sogar ins HF einzieht, ist dann nicht auch eine irreguläre Beeinflussung passiert? Im Grunde könnte dann Real benachteiligt worden sein...

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Ist wohl so. Was Buffon allerdings direkt nach dem Elferpfiff sagte, ist noch nicht überliefert worden...;-)

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Ist wohl so. Was Buffon allerdings direkt nach dem Elferpfiff sagte, ist noch nicht überliefert worden...;-)

Was auch immer es war, er hätte wohl das Selbe gesagt und genauso reagiert, wenn Juve beim Stand von 0:2 genau so einen Elfmeter in der Nachspielzeit nicht bekommen hätte.

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Wie ich es gelesen habe sagte er dies nach der roten Karte auf dem Weg in die Kabine. Kann mich aber auch irren.

Ja. War wohl nach der Karte. So wie er davor den Schiri angegangen ist, ist es aber auch Rot.

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Sorry, aber Fußball sollte keine gescriptete RTL-Real-Life-Doku sein.

Ein Foul ist und bleibt ein Foul. Und ein Foul im Strafraum bedeutet nun einmal Elfmeter.

Ich bin froh, dass der Schiedsrichter gepfiffen hat, denn für mich war es ganz klar einer. Bitter ist es sicherlich für Juve, aber so ist der Sport eben.

Hypothetische Frage an alle: Jetzt stellt euch mal vor, es gäbe so eine Szene im Derby beim Stand von Unentschieden in der Nachspielzeit für uns und der Schiedsrichter würde eben nicht pfeifen. Den Bad Gateway hätten wir hier vermutlich bis Saisonende.

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Sorry, aber Fußball sollte keine gescriptete RTL-Real-Life-Doku sein.

Ein Foul ist und bleibt ein Foul. Und ein Foul im Strafraum bedeutet nun einmal Elfmeter.

Ich bin froh, dass der Schiedsrichter gepfiffen hat, denn für mich war es ganz klar einer. Bitter ist es sicherlich für Juve, aber so ist der Sport eben.

Hypothetische Frage an alle: Jetzt stellt euch mal vor, es gäbe so eine Szene im Derby beim Stand von Unentschieden in der Nachspielzeit für uns und der Schiedsrichter würde eben nicht pfeifen. Den Bad Gateway hätten wir hier vermutlich bis Saisonende.

Für mich war es definitiv kein elfmeterwürdiges Foul. Dazu ist der Madrilene zu leicht gefallen, der ja schon im Sinkflug begriffen war, bevor ihn das Bein seines Gegenspielers berührte.

Ich wette sogar, dass der Schiedsrichter, der alles andere als eine souveräne Figur abgab, umgekehrt den Elfmeter nicht gegeben hätte – schon gar nicht zu dem Zeitpunkt. Das nötige Fingerspitzengefühl, auch gegenüber Buffon, hat er komplett vermissen lassen.

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Also ich würde mal sagen in der 70. Minute kann (muss) man den geben aber 20 sec vor Ende der Nachspielzeit ich weiß nicht.Wenn er den nicht gibt tut er keinem weh (Real vielleicht ein bisschen) Real hat weiter 30 Min. in der Verlängerung für ein Tor. Die rote Karte für Gigi geht auch nicht - das muss ein Schiri in der Situation wegstecken - Hätte der Schiri nicht die Möglichkeit gehabt sich mit Linienrichter und Torschiedsrichter zu beraten und dann zu entscheiden ? dann wäre der Situation ziemlich viel Zoff genommen worden egal wie die Entscheidung dann ausfällt.

Elfmeter ist Elfmeter, egal ob in der 7., 17., 70. oder 97. Minute. Es geht hier lediglich darum ob das ganze strafstoßwürdig war oder nicht. Und das war es meiner Meinung nach, nicht zuletzt weil der Abwehrspieler bei seiner Aktion nicht den Ball, sondern die Brust seines Gegenspielers traf.

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> Elfmeter ist Elfmeter, egal ob in der 7., 17., 70. oder 97. Minute.

Ich wundere mich auch, warum so etwas immer wieder zur Diskussion steht.

Wenn ich irgendwann einmal pensioniert bin, darf ich ja auch nicht besoffen Auto fahren ;)

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Bin um ehrlich zu sein überrascht dass Benatia um den Platzverweis herum kam. Viel klarer eine Torchance als letzter Mann verhindern geht eigentlich nicht mehr.

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Mir völlig unklar, wie man das nicht als Elfmeter sehen kann.

@Phil wo siehst du denn, dass Lucas schon vorher hinfällt? Hier darf man ja zurecht solche Links nicht posten, aber in den Videos, die ich zur Verfügung habe ist Lucas 100%ig auf den Ball fokussiert und schaut die letzten 2-3 Sekunden vor Abschluss überhaupt nicht nach hinten. Er sieht, dass Buffon weiter entfernt ist und er Platz hat, daher geht er in Stellung um den Ball mit der Brust anzunehmen und wird dann von hinten umgestoßen und vorne wird ihm das Bein reingehauen.

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Der Schiri hat das in der unübersichtlichen Situation verwechselt und einfach Buffon die rote Karte gegeben ;)

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Schön,dasse mich daran nochmal erinnerst. Hab damals im Stadion en Tobsuchtsanfall bekommen und merke meinen Puls getz schon wieder im kleinen Zeh...dazu noch die Ribery Scheiße (wobei alles in allem das mit Dante noch krasser war).

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von hinten gestoßen und dann umgerannt im versuch den ball seitlich zu bekommen. ungeschickt, aber klarer Elfer.

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Und die Schiris fallen drauf rein.

Alles richtig gemacht, Buffon.

Hä? Klarer Elfer..

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Klare Fehlentscheidung.

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Klare richtige Entscheidung.

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Und wo war der klar?

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Und wo war der klar?

Aber vertretbar und als Verteidiger total dumm. Es war doch klar, dass Real jeden “kann“ Elfmeter (Ball wird ja auch irgendwo gespielt) in der Situation kriegen würde, ähnlich wie Barca gegen PSG.
Und das dann ein vertretbarer Elfer gepfiffen wird ist doch absolut zu erwarten.

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Und wo war der klar?

Wenn ich jemanden 3m vor dem Tor von hinten so dumm umrempelv ist das nun mal Elfer..

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Und die Schiris fallen drauf rein.

Alles richtig gemacht, Buffon.

Hä? Klarer Elfer..

Guck mal genau hin...

Der fällt schon vorher

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Und die Schiris fallen drauf rein.

Alles richtig gemacht, Buffon.

Hä? Klarer Elfer..

Guck mal genau hin...

Der fällt schon vorher

MmN klar von hinten umgerempelt..

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Und die Schiris fallen drauf rein.

Alles richtig gemacht, Buffon.

Hä? Klarer Elfer..

Guck mal genau hin...

Der fällt schon vorher

MmN klar von hinten umgerempelt..

So ist es. Kein brutales Foul, aber auch keine Schwalbe. Einfach nur zu ungeschickt gemacht vom Verteidiger.

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So ist es. Kein brutales Foul, aber auch keine Schwalbe. Einfach nur zu ungeschickt gemacht vom Verteidiger.

[/b]

Das würde ich nicht mal sagen. Es war die einzige Chance, das Gegentor zu verhindern. Es war nicht brutal, aber es war halt ein foul...

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So ist es. Kein brutales Foul, aber auch keine Schwalbe. Einfach nur zu ungeschickt gemacht vom Verteidiger.

[/b]

Das würde ich nicht mal sagen. Es war die einzige Chance, das Gegentor zu verhindern. Es war nicht brutal, aber es war halt ein foul...

Genau. Im Graubereich wäre es eventuell gewesen wenn der Verteidiger mit dem Fuß wenigstens noch den Ball getroffen hätte. Selbst dann wäre da aber immer noch der ungestüme Körpereinsatz gewesen. In diesem Fall aber traf er zudem auch noch den Gegenspieler mit dem Fuß. Für mich ein klarer Fall von "dumm gelaufen".

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den kann man geben. Und das schöne ist der Fußball lebt davon. Wenn wir am Wochenende gg die Blauen in der 90 min so eine Situation haben dann ist das Forum voll mit Elfmeterforderungen und wenn er gg uns gepfiffen werden würde wären wir vermutlich wie Gigi.

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In der Bundesliga würde man sich erstmal stumm zurück lehnen und auf den Videobeweis warten. Und dann würde man sich hinterher aufregen, wie man das trotz der Bilder so entscheiden kann.

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Alter Falter!

Sevilla wie man es seit Jahren kennt

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Was ich mich gestern gefragt habe:
Durfte der SR überhaupt Rot geben? Es gab ja einen Vorteil für Bayern, Torschuss und daher Abstoß. Dann darf ich doch als SR den foulenden Spieler nur verwarnen, nicht vom Platz stellen?

Gab auch vorher mal eine Situation mit Banega, wo er Martinez (?) im Gesicht trifft, Schiri unterbricht, gibt Banega Gelb und dennoch bekommt Sevilla den Freistoß. Habe ich auch nicht ganz verstanden...

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Sevilla spielt halt schon seit Jahren so und das unter wechselnden Trainern, was es so unfassbar kurios macht. Und vor allem machen sie das primär bei internationalen Spielen, weniger bei den eigenen Ligaspielen. Ekelhafte Mannschaft und eine der unsympathischsten Top-Truppen in Europa.

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Schade eigentlich

Hätte lustig werden können...

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Dafür kannst du niemals einen Elfmeter geben. Und vor allem nicht in der 94. Min. International wird zurecht viel laufen gelassen und nicht bundesligalike jeder Huster weggepfiffen. Und das hätte man ebenfalls laufen lassen müssen.

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Klar war an diesem Elfer gar nichts. Natürlich kriegt der Real - Spieler etwas Körperkontakt zu spüren. Das wars aber auch schon. Deswegen muss man nicht fallen. Aber die meisten hier haben wohl zu lange Bundesliga geschaut. Da wird ja jeder Mist gepfiffen. Ganz ehrlich, mir haben drei Leute geschrieben, dass sie den Elfer für falsch hielten. Bin echt etwas verwirrt, dass es hier soviele gibt, die das für nen klaren Elfmeter halten. Also klar war der nicht und aus meiner Sicht sogar inkorrekt. Ich bezeichne diese Entscheidung sogar als Betrug an Juve.

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Klar war an diesem Elfer gar nichts. Natürlich kriegt der Real - Spieler etwas Körperkontakt zu spüren. Das wars aber auch schon. Deswegen muss man nicht fallen.

Das stimmt nicht. Es gibt genügend Clips im Netz, die zeigen, dass Benatia Vazquez vor der Aktion mit dem Bein von hinten anrempelt.

Klarer Elfer.

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Er kriegt nen kleinen Schubser von hinten und fällt sofort hin. Verweichlichung des Fußballs würde ich aus der Ansicht deuten, dass das ein klares Foul ist.

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Betrug? wie bitte???

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Denke auch - Benatia war 2 min vorher im MF schon viel zu spät - reicht halt in der spitzesten Spitze nicht
Und Buffon mit seinem Charisma kann einen Elfer auch mal halten
Er reißt sich hin und sieht rot..,kann ihn verstehen aber er machte da einen
Fehler - er wird nie Wissen ob er ihn gehalten hätte - die Situation wäre dann
anders gewesen und es hätte anders laufen können

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Konnte es leider nicht sehen. War die Nachspielzeit den gerechtfertigt? 7-9 Minuten?

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es wurde (fast) nicht gespielt. Die ganze zeit ging für das Tumult nach dem Pfiff drauf.
Eigentlich waren nur 3 Minuten angezeigt.

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Achse, Danke. Dann hatte ich das falsch verstanden...

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Denke auch relativ klarer Elfer. geht Benatia da jedoch nicht hin dürfte es auch 3-1 stehen....

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Habe schon deutlich klarere Elfer gesehen. So ein Kann-Ding, das ich eher nicht gegeben hätte. Finde ich in dieser Szene grenzwertig, das Spiel so zu entscheiden.

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Dumm halt nur, dass du als Schiedsrichter in der Szene das Spiel "so oder so" (mit)entscheidest.

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Klar. Wenn der Schiedsrichter das als klaren Elfmeter wahrgenommen hat, dann ist das ja auch ok. Ich habe es am TV auch in der Liveübertragung und Realgeschwindigkeit nicht als Elfer empfunden, den man zwingend geben muss. Und dann hätte ich es eben laufen lassen, wenn ich nicht vollkommen sicher gewesen wäre, dass es ein elfmeterreifes Foul war. Es war ja sofort klar, dass Real damit den absoluten Matchball bekommt.

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Würde das ehrlich gesagt noch ein wenig weiter gehen. Nicht jeder Körperkontakt ist auch ein Foul. Ich sehe in dieser Situation kein strafwürdiges(!) Vergehen, für ein Elfmeter ist mir das viel zu wenig.
Daher halte ich die Entscheidung für falsch.

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Also man muss schon sagen, dass es in Realgeschwindigkeit wie ein glasklarer Elfmeter aussah. Erst in der Zeitlupe kamen Zweifel, wobei Benatia den Zweikampf auf keinen Fall sauber führt.

In Ambetracht des historischen Spielverlaufs hätte der Schiedsrichter trotzdem besser nicht gepfiffen, auch wenn froh bin, weil ich diese abgewrackte Ex-Bayern-Mannschaft Juve nicht mag (was nicht deren tolle Leistung heute schmälern soll).

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In Ambetracht des historischen Spielverlaufs hätte der Schiedsrichter trotzdem besser nicht gepfiffen

Ich für meinen Teil finde, dass sowas bei der Entscheidung "Foul oder kein Foul" keine Rolle spielen darf.

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In Ambetracht des historischen Spielverlaufs hätte der Schiedsrichter trotzdem besser nicht gepfiffen

Ich für meinen Teil finde, dass sowas bei der Entscheidung "Foul oder kein Foul" keine Rolle spielen darf.

Für mich ist aber zumindest zweifelhaft, ob überhaupt ein Regelverstoß vorliegt. Ich sehe die Szene im Graubereich zwischen erlaubten Körpereinsatz und Foulspiel. Und wenn ich mir in genau dieser Situation nicht sicher wäre, würde ich mich nicht für die Variante entscheiden, nach der das Spiel dann entschieden wäre, sondern nicht pfeiffen und das Spiel sportlich in der Verlängerung klären lassen.

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Ja, wirklich schade, dass das so passiert ist.

Aber vor allem muss Juventus sich ja fragen, warum da in der 92. Minuten - wo man doch eigentlich so toll verteidigen kann - ein Spieler am Fünfmeterraum derart frei steht, dass der Verteidiger nur noch verlieren kann. Dass der Real Spieler durchaus schon sank, bevor Benatia überhaupt da war, ist aber auch keine Frage.

Und angesichts gefühlter 35 Schwalben und Schauspieleinlagen seitens Real Madrid, wäre es eh fairer gewesen, dies dann auch nicht zu pfeifen.

Aber gut, um Juventus Turin mag ich dann auch nicht so richtig trauern. Eher um das Spiel selbst, welches ja wirklich spannend und spektakulär war.

MFG
Phil

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Für mich ist das ganz klar eine Kann-Entscheidung, die in der Situation nicht gepfiffen werden darf. Es ist klar, dass danach das Spiel rum ist.

In den USA gibt es einen viel zieltierten Spruch, der das ganz gut zusammen fasst. Let the Players decide the game. Aus meiner Sicht gehört ein Blick auf die Situation des Spiels immer mit dazu, gerade bei kann Entscheidungen. Das hätte im Übrigen auch kein VAR ändern können.

Grüße,
FPE

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Aber er schien sich ja sicher zu sein oder hab ich was verpasst?

Hab auch sofort Elfer gebrüllt. Erst in der Zeitlupe wankte meine Position.

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Aber er schien sich ja sicher zu sein oder hab ich was verpasst?

Hab auch sofort Elfer gebrüllt. Erst in der Zeitlupe wankte meine Position.

Für mich ein Elfer, den er sich nie in die andere Richtung in der gleichen Situation getraut hätte. Und da liegt die Crux: in der 93. Minute eines CL-VF Rückspiels kann ein SR keinen 11 er geben, der nicht so klar ist, dass er ihn für die Gastmannschaft nicht auch gegeben hätte. So sehe ich die Rolle eines SR: Leiter, nicht Entscheider!

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Aber man muss doch einräumen, dass es in Echtzeit schon ziemlich klar wie ein Elfmeter aussah. Zudem steht der Real Spieler 5 Meter vor dem Tor frei, der Verteidiger kommmt von hinten, es gibt Körperkontakt.

Man könnte auch sagen, dass hier ein Schiri mutig hätte sein müssen, ihn nicht zu pfeifen ;-) Egal für welche Mannschaft.

Schade war es. Aber es war nun auch kein total alberner Elfmeter, wo man sich fragen müsste, ob ein Schiri wirklich bewusst ein Spiel entscheiden will.

MFG
Phil

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Man könnte sich auch an den lange zurückliegenden Physikunterricht erinnern und merken, dass der übertragene Impuls eines angerast kommenden Verteidigers auf den fünf Meter vorm Tor stehend nur mit der Ballannahme beschäftigten Angreifers nicht irgendwo ins Nichts geht, sondern volle Möhre in den Angreifer, der, sofern er nicht mit Stahlträgern im Strafraum fixiert ist, dann halt zu Fall kommt. Wie soll denn dieses "er braucht ja nicht hinzufallen" bitte aussehen?

Zumal der ganzen "Das war doch kein Elfer!"-Diskussion der Tritt vor die Brust nicht gerade zugute kommt.

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Man könnte sich auch an den lange zurückliegenden Physikunterricht erinnern und merken, dass der übertragene Impuls eines angerast kommenden Verteidigers auf den fünf Meter vorm Tor stehend nur mit der Ballannahme beschäftigten Angreifers nicht irgendwo ins Nichts geht, sondern volle Möhre in den Angreifer, der, sofern er nicht mit Stahlträgern im Strafraum fixiert ist, dann halt zu Fall kommt. Wie soll denn dieses "er braucht ja nicht hinzufallen" bitte aussehen?

Ich meine zu erkennen, dass er bereits sinkt, bevor überhaupt dieser Kontakt entsteht.

Ähnlich wie Arjen Robben 2012 gegen Weidenfeller. Der sank auch schon, bevor Weidenfeller ihn dann im vollen Lauf berührte.

Zumal der ganzen "Das war doch kein Elfer!"-Diskussion der Tritt vor die Brust nicht gerade zugute kommt.

Also ich weiß nicht. Dafür habe ich auch lang genug ein wenig Fußball gespielt, dass ich wohl erahnen kann, dass das kein Tritt war, der einen zum Fall bringen muss. Es sei denn, man ist sowieso darauf ausgelegt, immer jede Berührung zum Anlass zu nehmen, ein Fallen zu bedenken.

Aber wie gesagt: Für mich ein 50/50 Ding - nach Ansicht der TV-Bilder. Nehme ich meine These als gegeben an, dass der Spieler schon sinkt, bevor der Kontakt da ist, ist es gar kein Elfmeter.

Aber im Live Bild ist weder das eine, noch das andere so klar. Wie ich schrieb: Im Grunde musst du da als Schiedsrichter schon mutig sein, nicht(!) zu pfeifen.

Und ein VAR hätte hier wohl auch kaum Auflösung gebracht. Dies nur am Rande.

Der Hauptpunkt war halt, dass der Spieler überhaupt so frei so direkt vor dem Tor steht und der Ball auch noch zu ihm kommt.

MFG
Phil

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Also rein psychologisch würde ich einem - jedem! - Spieler von Real Madrid attestieren, in der letzten Spielminute eines Champions-League-Spiels fünf Meter vorm Tor stehend sich ausschließlich auf Ball und Torschuss zu konzentrieren. Der Instinkt liegt eben beim Toreschießen und nicht beim theatralischen Hinfallen. Das gibt die Motivlage auch gar nicht her: wozu eine praktisch unbedrängte, nahezu 100%ige Torchance aufgeben zugunsten eines Elfmeters, der reingehen kann oder nicht?

Das alles unter der ohnehin mutigen Annahme, dass dem Spieler überhaupt Zeit bleibt, darüber nachzudenken.

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Wenn er von vorn herein im Kopf darauf getrimmt ist, "Ich muss jetzt auf Teufel komm raus nen Elfer schinden um noch zu gewinnen", kann es gut sein das er da fällt ;)

Auch andere bei Real haben schon vorher öfter versucht einen Elfer zu schinden ;)

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Ich will ja auch nur sagen, dass er zwar im Reich des Möglichen war, aber nicht zwingend.
Sagen wir mal so: ein Team wie Real, das nach dem Grundsatz " Gravity sucks! " spielt und jeden Kontakt dankend annimmt, wäre bei mir als SR eher Kandidat für " bei nicht 150% eindeutig halt nicht" . Aber ich würde eh Verteidiger besser stellen und würde Schwalben mit Sperren belegen, nicht nur bei Schutzschwalben. ( nicht in diesem Fall relevant, aber mMn geht die Tendenz zu sehr vs die Veteidiger)

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Leider sind Schwalben ja oft nicht sehr eindeutig.

Für mich ist das auch gestern ein Schwalbe gewesen. Der Real Spieler sinkt im Grunde schon, bevor Benatia überhaupt da ist. Er wartete nur auf diesen Kontakt. Aber das ist natürlich nicht wirklich messbar/darlegbar.

Ansonsten war das in der Live Szene schon recht klar für mich. Und für den Schiri wohl auch.

MFG
Phil

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Was es für mich noch schwieriger macht, ist die Tatsache, dass Real und da insbesondere ein Spieler sich in den 90 Minuten vorher gefühlt 10 mal bei Kontakten hat fallen lassen, die allesamt Körperkontakt waren aber nicht strafwürdig. Und dann kommt inder 94. so ein Ding. Die Diskussion, dass die Fallerei die 90 min. so viel Druck auf den Ref erzeugt, dann in 94. so was zu pfeifen ist schon berechtigt. Für mich hätten die Spieler vorher im Spiel bei der Fallerei klar mit gelb bedacht werden müssen. Dann kommt das raus. Das hat nicht stattgefunden und dann steht man eben irgendwann vor der Situation, Mut zu brauchen das in der 94. nicht zu pfeiffen.

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Leider sind Schwalben ja oft nicht sehr eindeutig.

Für mich ist das auch gestern ein Schwalbe gewesen. Der Real Spieler sinkt im Grunde schon, bevor Benatia überhaupt da ist. Er wartete nur auf diesen Kontakt. Aber das ist natürlich nicht wirklich messbar/darlegbar.

Ansonsten war das in der Live Szene schon recht klar für mich. Und für den Schiri wohl auch.

MFG
Phil

Mein Ansatz war ja nur:
Hätte er ihn zum selben Zeitpunkt im Anderen Strafraum gegeben? Oder war er nur klar bei Heimteam? :-)

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So sehe ich das auch

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Bei diesem Spielstand wird aber eine Sache ganz anders ablaufen: Die Körper der Spieler sind viel mehr unter Spannung als bei einem 0:0 in einem belangloseren Ligaspiel. Insofern muss man die Situation berücksichtigen. Und in dieser Situation ein Foul zu geben bei einem derart leichten Körperkontakt, ist für mich einfach eine klare Fehlentscheidung.

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Die Regeln ändern sich weder nach Spielstand noch nach Minuten. War ein Elfmeter, ohne Frage.

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Weil das so klar war, diskutiert auch niemand drüber. Das bisschen Kontakt soll Elfer-würdig sein? Schach wäre evtl. die bessere Sport-Wahl.

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100% Elfer.

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Seh ich genauso,das Ding würde so in die Verlängerung gehen.Hätte ich als Schiri nie so entschieden- war für die Umstände nicht klar genug.
Glaube aber auch,dass das Zeichen vom Linienrichter kam.

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Ok also gibt man klare Elfer kurz vor schluss nicht mehr, aber dafür in der Verlängerung? :D

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Wie ich schrieb, für mich eh nicht klar genug, dazu noch die Umstände. Ich entscheide auf Elfer,wenn er 100% klar ist. Das war er mMn. nicht. Daher spielen die Umstände eher eine sekundäre, aber ,für mich als Schiri, trotzdem eine Rolle.

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Das Regelwerk kennt aber keinen 50% Elfmeter, 80% Elfmeter oder 100% Elfmeter, daher ist dieses "kann man geben" schon immer Schwachsinn gewesen. Entweder es ist ein Elfmeter oder es ist keiner. Wird er nicht gepfiffen, weil es nicht "ausreichend" für einen Elfmeter ist, ist das eigentlich ein Unding, das sich einfach eingebürgert hat.

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Das Regelwerk kennt aber keinen 50% Elfmeter, 80% Elfmeter oder 100% Elfmeter, daher ist dieses "kann man geben" schon immer Schwachsinn gewesen. Entweder es ist ein Elfmeter oder es ist keiner. Wird er nicht gepfiffen, weil es nicht "ausreichend" für einen Elfmeter ist, ist das eigentlich ein Unding, das sich einfach eingebürgert hat.

Es gibt einen festgeschriebenen Grundsatz "im Zweifel nicht pfeifen". Und natürlich gibt es Szenen in den man sich als Schiedsrichter nicht sicher ist. Das Gefühl sagt "Foul", aber irgendwie sträubt es einem innerlich. Dann sagen die Anweisungen des DFB: Nicht pfeifen!

Das ist nun mal keine Wissenschaft als Schiedsrichter. Es gibt Entscheidungen im Graubereich, selbst wenn sie im Fernsehbild eindeutig aussehen.

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Das nennt sich dann Praxiserfahrung, ja. Fakt ist aber, dass auch ein 50% Elfmeter ein Elfmeter ist. Dass er nicht gepfiffen wird bzw. man sich auf die Match-Erfahrung und das Gefühl der Schiedsrichter verlässt ist Gewohnheit aber nicht Teil der Regelwerke. Eine einheitliche Linie wird es nie geben, auch mit dem VAR nicht, wie man ja so schön sieht.

Diese Grundsätze wie "nicht pfeifen" oder "im Zweifel für den Angreifer" sind ja nur Makulatur für eingeplante Fehlentscheidungen in der Live-Ansicht eines Spiels.

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Das nennt sich dann Praxiserfahrung, ja. Fakt ist aber, dass auch ein 50% Elfmeter ein Elfmeter ist. Dass er nicht gepfiffen wird bzw. man sich auf die Match-Erfahrung und das Gefühl der Schiedsrichter verlässt ist Gewohnheit aber nicht Teil der Regelwerke. Eine einheitliche Linie wird es nie geben, auch mit dem VAR nicht, wie man ja so schön sieht.

Diese Grundsätze wie "nicht pfeifen" oder "im Zweifel für den Angreifer" sind ja nur Makulatur für eingeplante Fehlentscheidungen in der Live-Ansicht eines Spiels.

Das ist nicht Makulatur, sondern das gelebte Prinzip der Tatsachenentscheidung. Entschieden wird, wenn eine (aus der subjektiven Perspektive des Schiedsrichters) eindeutige Tatsache vorliegt. Nicht ein schlechtes Gefühl, Erfahrung oder eine Ahnung.

Und natürlich, gerade bei dem ganzen Geschiebe im Strafraum ist es absolut nicht möglich einen objektiven Standard herzustellen. An dem einen Tag ist der eine Schiri sich felsenfest sicher und beim nächsten mal eben nicht - und pfeift nicht. Das sind die "kann"-Entscheidungen.

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Das ist doch wieder die gleiche scheisse mit Fouls die ausserhalb vom Strafram welche sind und innerhalb nicht.

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Geb ich dir vollkommen Recht, vorallem bei den Luftkämpfen/Trikotziehen. Das Saisonhighlight war ja die Piszczek Situation in Freiburg. Ich werde nie verstehen, wie das kein Elfer sein konnte (abgeschwächt aber ähnlich war das Yarmolenko Ding in Lev).
Zum Thema: Ich schrieb, dass ICH als Schiri den nicht gegeben hätte und wenn du jetzt abstreitest, dass Schiris auch immer den Spielverlauf,Zeit,Umstände (inkl Konzessionsentscheidungen etc.) im Hinterkopf haben, is das mMn, absoluter Quatsch. Sollte eig nicht so sein, ist aber so und auch einfach menschlich.

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Buffon hat das eingefädelt. So kann der doch nicht sein letztes CL Spiel bestreiten. Also muss er noch eine Saison dranhängen. Klare Sache.

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Ronaldo fällt ja schon bevor er ihn überhaupt berührt... ein Skandal, nichts anderes, aber überrascht mich nicht bei diesem Korruptionsverein UEFA

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Ronaldo fällt ja schon bevor er ihn überhaupt berührt... ein Skandal, nichts anderes, aber überrascht mich nicht bei diesem Korruptionsverein UEFA

Jo, du hast die Szene so gut beobachtet, dass du nicht mal gemerkt hast, dass Ronaldo nicht gefoult wurde.
Für mich jetzt auch kein 100%iger, aber auch keine Fehlentscheidung. Natürlich scheiße für Juve.

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So jetzt im TV 10 Wiederholungen geschaut, da erkennt man irgendwie dass die Hand die Schulter nach vorne drückt und er darum so komisch fällt. Sah halt komisch aus, nach 10 Wiederholungen muss ich auch sagen kann man geben.

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Ronaldo fällt ja schon bevor er ihn überhaupt berührt... ein Skandal, nichts anderes, aber überrascht mich nicht bei diesem Korruptionsverein UEFA

Netter Versuch.. Es war aber nicht Ronaldo.

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Ronaldo fällt ja schon bevor er ihn überhaupt berührt... ein Skandal, nichts anderes, aber überrascht mich nicht bei diesem Korruptionsverein UEFA

Netter Versuch.. Es war aber nicht Ronaldo.

Haha echt jetzt? Sah von der Flugbewegung so aus auf meinem pixel stream am PC ^^ hab aber direkt nach dem Pfiff und Rot für Buffon abgeschaltet, fand war trotzdem kein Elfer Pfiff in der Nachspielzeit wert der eine Mannschaft so nun glücklich weiterbringt.

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Kurze Frage: Wieso dreht man da ab? :) Gerade an diesem Spieltag wäre alles möglich gewesen.

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Ronaldo fällt ja schon bevor er ihn überhaupt berührt... ein Skandal, nichts anderes, aber überrascht mich nicht bei diesem Korruptionsverein UEFA

Netter Versuch.. Es war aber nicht Ronaldo.

Haha echt jetzt? Sah von der Flugbewegung so aus auf meinem pixel stream am PC ^^ hab aber direkt nach dem Pfiff und Rot für Buffon abgeschaltet, fand war trotzdem kein Elfer Pfiff in der Nachspielzeit wert der eine Mannschaft so nun glücklich weiterbringt.

Hast n Pixelstream und willst die Elfmetersituation einschätzen können? Danke für den Lacher.

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Ronaldo fällt ja schon bevor er ihn überhaupt berührt... ein Skandal, nichts anderes, aber überrascht mich nicht bei diesem Korruptionsverein UEFA

Netter Versuch.. Es war aber nicht Ronaldo.

Haha echt jetzt? Sah von der Flugbewegung so aus auf meinem pixel stream am PC ^^ hab aber direkt nach dem Pfiff und Rot für Buffon abgeschaltet, fand war trotzdem kein Elfer Pfiff in der Nachspielzeit wert der eine Mannschaft so nun glücklich weiterbringt.

Hast n Pixelstream und willst die Elfmetersituation einschätzen können? Danke für den Lacher.

Sah halt aus als fliegt er komisch, nach 10 Wiederholungen im TV selber sah man dann dass er ihn mit der Hand an der Schulter wegdrückt und er darum wie ne leblose Puppe nach vorne fällt, also alles gut.

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Durchaus wäre es Wahnsinn wenn er in der Luft stehend den Ball zu sich selbst zurück köpft und dann auch noch den Elfer raus holt. Die Real Spieler fallen aber alle so. Das wird trainiert. Für mich wäre in der Szene durchaus auch kein Elfmeter drin gewesen. Aber vertreten kann man ihn.

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Es war keine Fehlentscheidung und das ist alles was zählt. Muss man den geben? Nein. Kann man den geben? Ja. Interessant wäre halt gewesen wie ein VAR in dieser Situation den Schiri beraten hätte.

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Es war keine Fehlentscheidung und das ist alles was zählt. Muss man den geben? Nein. Kann man den geben? Ja. Interessant wäre halt gewesen wie ein VAR in dieser Situation den Schiri beraten hätte.

503 service unavailable

;-)

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Naja, der BVB hätte den Elfer nie und nimmer bekommen, man kann sich den Rest selber zusammenreimen. Da ich für dieses Produkt CL aber prinzipiell nichtsmehr bezahle seit wir so oft betrogen wurden von Schiris, und mir die jetzt beteiligten Mannschaften emotional am A vorbeigehen, kann ich damit leben jetzt halt ne halbe Stunde früher pennen gehen zu können ;)

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Dieses "wir hätten den nie bekommen" rumge-mi-mi-mi ist halt auch ermüdend. Keiner weiß es. Nicht jeder Schiedsrichter hat zum Beispiel Bock sich der Kontroverse zu stellen in der 97. Minute einen spielentscheidenden Elfmeter in einem QL-Viertelfinale zu pfeifen wenn er nicht unbedingt muss. Es gibt mehr Faktoren als Korruption und gefühlte Fakten.

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Genauso sehe ich dies auch. Keine glasklare Fehlentscheidung und hier hätte kein Eingriff var erfolgen dürfen. Nach der Zeitlupe ist aber auf alle Fälle die Situation nicht mehr so klar Elfer.

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Für mich auch. Wenn man so dran geht und denn Ball nicht richtig trifft...

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Schwierig so klar war das auch nicht, der Ball verspringt ihm da ziemlich.
Schade das Spiel hat nen anderes Ende verdient

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In Realtime würde ich den nie geben

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In Realtime würde ich den nie geben

War auch einer in Realtime. Einfach zu ungestüm vom Verteidiger.

Schade für Juve. Aber keine Fehlentscheidung.

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2. Behandlungspause für die kleine ex blaue ratte Rafinha: zuerst wars die schulter, jetzt der Oberschenkel und eigentlich ist es der kopf, aber wie schon karl Valentin sagte : wo nix is kann nix wehtun

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Sandro on the pitch!

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Sandro on the pitch!

Das verleiht dem Ganzen doch direkt einen intellektuellen Touch.

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Sandro on the pitch!

Damit darf Reklamowski im HF spielen. Schade.

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Heute keine Schwalbenmoves die eine Verletzung nach sich ziehen?

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30.12.90 gegen meinen Heimverein Osasuna

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Und zwar alle.
Als Spielplanchef ( wenn es sowas gibt ) von La Liga würde ich gerade schwitzend vorm TV sitzen und um meinen Job zittern.

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Da muss man Spätschicht arbeiten und denkt sich, egal, lohnt sich nicht für die Spiele Freizeitausgleich oder Urlaub zu nehmen, auch wenn der komplette Jahresurlaub noch verfügbar is.. und dann zwei Tage nacheinander solche Spiele!!

Eigentlich würde man es Juve ja gönnen und Real ist bei so viel Dämlichkeit selbst schuld.. aber wer soll denn dann noch die Bauern raus schmeissen?
Nur noch Pool würde ich es wirklich zutrauen, die haben aber auch nen Haufen Verletzter, und auch ein Klopp kann nicht zaubern. Wobei 'ne Revanche im Finale gegen Heynckes schon was hätte..

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Wird wohl keiner schaffen. Rom hat zb. im letzten spiel 2014 1:7 zuhause verloren gegen Bayern :D

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Wird wohl keiner schaffen. Rom hat zb. im letzten spiel 2014 1:7 zuhause verloren gegen Bayern :D

Die würgen sich gerade mit einem 0:0 gegen Sevilla weiter... Natürlich in Anbetracht der spanischen Leistungen kann man das "souverän und abgeklärt" nennen. Aber ich würde eher Liverpool als Favorit ausrufen, wenn Rom weiter geht.

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Könnten aber auch 4:1 führen.

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Könnten aber auch 4:1 führen.

oder 0:1 hinten liegen... hätte hätte Fahradkette. Das sind nicht mehr die Bayern die alles mit 0:5 abfidelt was nicht gerade Atletico, Real oder Barca heißt. Die werden sich gegen alle in dem Halbfinale sehr schwer tun. Egal ob nun Turin oder Madrid.

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Hauptsache Italien!

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Wird wohl keiner schaffen. Rom hat zb. im letzten spiel 2014 1:7 zuhause verloren gegen Bayern :D

Die würgen sich gerade mit einem 0:0 gegen Sevilla weiter... Natürlich in Anbetracht der spanischen Leistungen kann man das "souverän und abgeklärt" nennen. Aber ich würde eher Liverpool als Favorit ausrufen, wenn Rom weiter geht.

Die duseln sich mit der eineinhalb Eigentoren von Sevilla ins HF. Ein Indiz dafür, dass sie dieses Jahr mal wieder dran sind die.

Einfacher wird es nicht und die Fallhöhe steigt nun.

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Turin kann Bayern an einem guten Tag ebenso deutlich schlagen und Liverpool mit seiner Offensive auch. Davon ab ist es halt eher so "meh" sich zu wünschen dass mal wieder Madrid und Co drinne bleiben, nur damit noch wer die Bayern schlagen kann.

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Als Entschädigung, dass ich Roma gestern verpasst habe...

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Ein reiner Six Sigma Ausreißer.

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Kann doch alles irgendwie nicht sein.
Real Zuhause 0:3 ?

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Kann mir nicht vorstellen, dass Real heute rausfliegt. Einen stolpern die schon noch irgendwie rein, hab ich so im Gefühl.

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Kann doch alles irgendwie nicht sein.
Real Zuhause 0:3 ?

Ohne Ramos, alles klar?

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Dann hat man da immer noch Marcelo, Carvajal und Varane stehen. Mal davon ab dass keines der drei Tore auf die Kappe der Verteidiger ging. Das letzte wird nur wieder befeuern, dass man De Gea haben will.

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Hab mich schon über die Quote bei Babic gewundert!
120er auf Ergebnis 3:0 + Sieg Real in der Verlängerung:-D

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Jetzt geht denen wohl der Stift.

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Schon beeindruckend. Selbst Ullreich ist zu einem wichtigen Rückhalt geworden.

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der Kopf Ball an die Latte kann auch mal gerne drin sein und vorher hatte Sevilla auch zwei gute Ansätze würde gerne mal sehen wie die Bazen spielen wenn sie das erste drin haben

P.S.: Ellenbogen von Rafina irgend jemand für Rot? Ich ja..

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P.S.: Ellenbogen von Rafina irgend jemand für Rot? Ich ja..

Hab's nicht gesehen, aber bei Rafina passt das schon.

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Na ja, gerade Latte für Sevilla...

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Na ja, gerade Latte für Sevilla...

Sie lassen sich aber nicht aus der Ruhe bringen.

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... aus alter Freundschaft. Auch ein Grund für die Auftritte gegen München - dachte ich mir gerade. Zumindest für die, in denen man sich komplett zerlegen lässt.

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Da wird nichts geschenkt

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Die erste Gelbe karte für die roten mehr als überfällig, jetzt grad scherom und vor paar minuten reklamowski, beide wären für das Halbfinale gesperrt, so n pech fc buyern.... feiger gekaufter schiedsrichter, nix neues, alles wie immer.

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Real 2:0 hinten? Bekommen die Südtiroler dieses Jahr die CL geschenkt?

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Oder gibt es ein Halbfinale ganz ohne Stammbesetzung? Das und vieles mehr nach der Pause.

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Real 2:0 hinten? Bekommen die Südtiroler dieses Jahr die CL geschenkt?

Würde mir gefallen. Schön das Triple und dann Trainerwechsel :-)

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Kloppo putzt die weg

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Nö. bauern sind einfach abgeklärter als City und die ganzen anderen.

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Hummels gegen Salah würde ich gerne sehen. Ob Salah dem auch die Beine so verknoten kann wie damals Messi gegen Boateng?

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unglaublich. Dabei sah wenig nach einem zweiten Treffer von Real aus.

Am Ende haben wir wirklich ein Halbfinale aus Liverpool, Rom, Juve und Bayern.

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Am Ende haben wir wirklich ein Halbfinale aus Liverpool, Rom, Juve und Bayern.

Tausche noch Sevilla gegen Bayern, dann passt es.

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Am Ende haben wir wirklich ein Halbfinale aus Liverpool, Rom, Juve und Bayern.

Tausche noch Sevilla gegen Bayern, dann passt es.

Sevilla aber heute viel zu schwach um da soetwas wie Torgefahr auszustrahlen.

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Am Ende haben wir wirklich ein Halbfinale aus Liverpool, Rom, Juve und Bayern.

Tausche noch Sevilla gegen Bayern, dann passt es.

Sevilla aber heute viel zu schwach um da soetwas wie Torgefahr auszustrahlen.

Zwei Eigentore wie Sevilla letzte Woche. Das wäre was. Müller und Boateng.

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...die sind motiviert von der Römer Leistung gegen Barca.

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Wahnsinn grad entdeckt das ZDF eine Tonspur ohne Bela Rethy anbietet !!!

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Dürfte der Kanal für sehbehinderte Menschen sein.

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Dürfte der Kanal für sehbehinderte Menschen sein.

Klassische Radioreportage - great!

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gibts den auch im Stream?
hab nix gefunden

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Ich denke nicht, sehe dort im Player auch nur TV-Ton als einzige Auswahlmöglichkeit.

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Dürfte der Kanal für sehbehinderte Menschen sein.

Ja, das sind die Radioübertragungen synchronisiert zum Bild.

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Kann sich aber hören lassen :)

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Kann sich aber hören lassen :)

Ich mag Radioübertragungen sehr, aber mit Bild ist es seltsam. ;-)

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Übrigends ist dort einer von den beiden Kommentatoren Martin Feye, der beim BVB auch kein Unbekannter ist ;)

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dürfte wenn wirklich noch nötig für besondere Konzentration sorgen. Die beiden haben gesehen was gestern in Rom passiert ist. Daher wird es heute keine Überraschungen geben.

Bayern und Real gewinnen. Bayern traue ich heute wieder ein 3/4:0 zu.

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Dürfte ein ziemlich langweiliger Abend werden.
Bayern wird wohl keine großen Probleme bekommen.
Und Real ist eh "durch".

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Und Zack . 0:1 Real. „Das Ding ist durch.“

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Sevilla macht das. Habs im Gefühl.

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Sevilla macht das. Habs im Gefühl.

Sevilla der letzen 3-4 Jahre vielleicht, das aktuelle leider eher weniger.

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Von mir aus können die Sevilla rauswerfen.
Ein Halbfinale gegen Liverpool wäre gut, dann ist Feierabend für Bayern.

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scheiß Sevilla, denen kann man einfach nicht die Daumen drücken #gobayern

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scheiß Sevilla, denen kann man einfach nicht die Daumen drücken #gobayern

Scheis buyern, bevor ich denen die daumen drücke 1000 x lieber den spaniern #fuckfckalle&uli

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Der Fußball am Mittwoch - Thread (Spieltage)

Der Fußball am Mittwoch - Thread

"Attentat auf Martinez"

Jeder der 3 Top-Ligen...

Troll...

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Britische Medien berichten über Prügeleien im Pressebereich

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Gab es nach dem Jubel kein Gelb?

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Sportwetten

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Ein was gutes hat das ganze Theater in Madrid

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JAAAAAAA

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Nachspielzeit in Madrid

Skandal in Madrid

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Vielleicht nicht glasklar

Skandal in Madrid

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