schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
A- A+
schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
Startseite | FAQ | schwatzgelb.de unterstützen
Login | Registrieren

BVB-Newsthread vom 04.01.2018 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 06:09 (vor 2323 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

Ömer Toprak

, Freitag, 05.01.2018, 18:45 (vor 2322 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ist übrigens mit einer Passquote von 91,4% bei Spox auf Platz 2 der passsichersten Spieler der HR.
Und jetzt kommt mir nicht mit "waren ja eh nur Sicherheitspässe". Da waren schon einige spielöffnende Dinger bei. Wenn ich allein an das Leipzig-Spiel denke wo er und Papa permanent direkt die Stürmer (allen voran Yarmolenko) anspielen mussten weil castro und MG19 bei Bosz in den Räumen verschwanden und Sahin hinter Keita dtehend anzeigte was gemacht werden soll.

Das Argument "Zweikämpfe gewinnt er trotzdem keine" zieht

Ömer Toprak

Eisen, DO, Samstag, 06.01.2018, 16:12 (vor 2321 Tagen) @ Zipfelklatscher

Ich war zudem sehr überrascht, dass er in der Kategorie "Schnellste Spieler der Hinrunde" noch vor Aubameyang auf Platz 4 war.

Unglaublich, aber laut kicker wahr!

Ömer Toprak

Sayael, Gütersloh, Freitag, 05.01.2018, 18:59 (vor 2322 Tagen) @ Zipfelklatscher

Ist übrigens mit einer Passquote von 91,4% bei Spox auf Platz 2 der passsichersten Spieler der HR.
Und jetzt kommt mir nicht mit "waren ja eh nur Sicherheitspässe". Da waren schon einige spielöffnende Dinger bei. Wenn ich allein an das Leipzig-Spiel denke wo er und Papa permanent direkt die Stürmer (allen voran Yarmolenko) anspielen mussten weil castro und MG19 bei Bosz in den Räumen verschwanden und Sahin hinter Keita dtehend anzeigte was gemacht werden soll.

Das Argument "Zweikämpfe gewinnt er trotzdem keine" zieht

War auch nie das Problem bei ihm.
Es ist eher dieses Phlegmatische neben dem Spieler her traben und ihn gewähren lassen.
Und diverse Zweikämpfe die sehr Halbherzig geführt wurden.
Desweiteren war auch die Positionierung nicht immer gut, aber das gilt auch eigentlich für fast jeden Abwehrspieler diese Saison. Aufgrund der ständig wechselnden Formationen, ist dies auch ein Punkt der zu vernachlässigen ist.

Ömer Toprak

Shizzo, Samstag, 06.01.2018, 15:53 (vor 2321 Tagen) @ Sayael

Das phlegmatische nebenhertraben stört bei Sahin doch seit Jahren auch niemanden.

Ömer Toprak

Shizzo, Samstag, 06.01.2018, 16:01 (vor 2321 Tagen) @ Shizzo

Das phlegmatische nebenhertraben stört bei Sahin doch seit Jahren auch niemanden.

Bei Toprak fällts halt auf, weil er in den 90mins zwischen durch auch mal in Ballnähe ist :)

Salah ist Afrikas Fußballer des Jahres

d0g1am., Bochum, Donnerstag, 04.01.2018, 22:55 (vor 2322 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Kicker bei Facebook

Schade für Auba, aber war ja irgendwie absehbar...

Salah ist Afrikas Fußballer des Jahres

VinnieJones, nähe Münster, Freitag, 05.01.2018, 14:52 (vor 2322 Tagen) @ d0g1am.

Quelle: Kicker bei Facebook

Schade für Auba, aber war ja irgendwie absehbar...

Ach Auba wird schon drüber hinwegkommen. Salah hat 2017 überragenden Fußball gespielt und für Auba ist es evtl. auch mal garnicht schlecht, wenn ihm durch den Preis nicht noch zusätzlich signalisiert wird, wie großartig er doch ist. ;-)

Salah ist Afrikas Fußballer des Jahres

Smeller, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 13:10 (vor 2322 Tagen) @ d0g1am.

Salah war schon nicht schlecht, aber Auba hat 2017 in 45 Pflichtspielen 41 Tore geschossen. Meiner Meinung nach ist das Weltklasse und hätte auch den Preis verdient. Und im Gegensatz zu Salah und Mane hat Auba 2017 einen Titel geholt, bei dem er den Siegtreffer geschossen hat. Daher kann ich die Wahl nicht verstehen. Da wird der Premier League wieder zuviel Bedeutung zu gemessen.

Salah ist Afrikas Fußballer des Jahres

Foreveralone, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 14:06 (vor 2322 Tagen) @ Smeller

Salah war schon nicht schlecht, aber Auba hat 2017 in 45 Pflichtspielen 41 Tore geschossen. Meiner Meinung nach ist das Weltklasse und hätte auch den Preis verdient. Und im Gegensatz zu Salah und Mane hat Auba 2017 einen Titel geholt, bei dem er den Siegtreffer geschossen hat. Daher kann ich die Wahl nicht verstehen. Da wird der Premier League wieder zuviel Bedeutung zu gemessen.


Den DFB-Pokal gegen Eintracht Frankfurt. Absolutes Spitzenkriterium für so eine Wahl.

Die BVB-Brille muss bei so einigen schon sehr fest auf der Nase kleben.

Salah ist Afrikas Fußballer des Jahres

Smeller, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 22:16 (vor 2321 Tagen) @ Foreveralone

Salah war schon nicht schlecht, aber Auba hat 2017 in 45 Pflichtspielen 41 Tore geschossen. Meiner Meinung nach ist das Weltklasse und hätte auch den Preis verdient. Und im Gegensatz zu Salah und Mane hat Auba 2017 einen Titel geholt, bei dem er den Siegtreffer geschossen hat. Daher kann ich die Wahl nicht verstehen. Da wird der Premier League wieder zuviel Bedeutung zu gemessen.

Den DFB-Pokal gegen Eintracht Frankfurt. Absolutes Spitzenkriterium für so eine Wahl.

Die BVB-Brille muss bei so einigen schon sehr fest auf der Nase kleben.

Auba hat auch im Halbfinale in München zum Ausgleich getroffen. Aber das passt wahrscheinlich nicht in dein verqueres Weltbild, wo 41 Tore in 45 Spielen nur mit BVB-Brille gut ist.

Salah ist Afrikas Fußballer des Jahres

Leviathan, Freitag, 05.01.2018, 14:53 (vor 2322 Tagen) @ Foreveralone

Den DFB-Pokal gegen Eintracht Frankfurt. Absolutes Spitzenkriterium für so eine Wahl.

Und dann noch einen grandiosen Elfmeter.

Salah ist Afrikas Fußballer des Jahres

Tom Frost, Freitag, 05.01.2018, 15:43 (vor 2322 Tagen) @ Leviathan

Den DFB-Pokal gegen Eintracht Frankfurt. Absolutes Spitzenkriterium für so eine Wahl.


Und dann noch einen grandiosen Elfmeter.

Halbfinaltreffer un München.
Salahs Leistung kann ich nicht wirklich einschätzen.

Salah ist Afrikas Fußballer des Jahres

Intertanked, Berlin, Freitag, 05.01.2018, 15:02 (vor 2322 Tagen) @ Leviathan

Den DFB-Pokal gegen Eintracht Frankfurt. Absolutes Spitzenkriterium für so eine Wahl.


Und dann noch einen grandiosen Elfmeter.

Torjägerkanone und DFB-Pokal. Es könnte das erfolgreichste Jahr in Aubas Karriere bleiben. Wertfreie Feststellung.

Salah ist Afrikas Fußballer des Jahres

hanno29, Berlin, Freitag, 05.01.2018, 15:06 (vor 2322 Tagen) @ Intertanked

4 Monate Topleistung in der PL sind nun mal ein Zigfaches mehr Wert, als 5 Monate in der BL, mit einem Pokalerfolg. Auch wenn Auba viele Tore (darunter viele Abstauber, 11er) geschossen hat, wenn man Salah sieht, geht einem das Herz auf, was der mit dem Ball anstellen kann.

Salah ist Afrikas Fußballer des Jahres

Johannes, Emsdetten, Freitag, 05.01.2018, 13:16 (vor 2322 Tagen) @ Smeller

Salah war schon nicht schlecht, aber Auba hat 2017 in 45 Pflichtspielen 41 Tore geschossen. Meiner Meinung nach ist das Weltklasse und hätte auch den Preis verdient. Und im Gegensatz zu Salah und Mane hat Auba 2017 einen Titel geholt, bei dem er den Siegtreffer geschossen hat. Daher kann ich die Wahl nicht verstehen. Da wird der Premier League wieder zuviel Bedeutung zu gemessen.

Salah und Mane haben ihre Länder zur WM geschossen.
Gabun konnte sich nicht qualifizieren.
Auba war es ja schonmal, Salah hat das absolut verdient.

Salah ist Afrikas Fußballer des Jahres

Johannes, Emsdetten, Freitag, 05.01.2018, 06:30 (vor 2322 Tagen) @ d0g1am.

Absolut verdient für Salah.
Das Auba Dritter wird hinter Mane war klar, da Gabun sich nicht für die WM qualifizieren konnte.
Vom Outfit bei der Preisverleihung her, hat Auba gewonnen.:-)

Salah ist Afrikas Fußballer des Jahres

max09, Donnerstag, 04.01.2018, 23:18 (vor 2322 Tagen) @ d0g1am.

Mehr verdient geht gar nicht. Was Salah spielt ist unglaublich.

WAZ | Meldung über intensiveren Kontakt mit Mkhitaryan falsch - Zu früh aufgeregt

Freyr, Donnerstag, 04.01.2018, 20:05 (vor 2322 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Freyr, Donnerstag, 04.01.2018, 20:10

Das kommt überraschend, nicht.

Es gab laut WAZ überhaupt keinen Kontakt mit Mkhitaryan zuletzt und beim BVB vermutet man ein dreckiges Spielchen seitens Raiola.

waz.de/sport/fussball/bvb/beim-bvb-spricht-alles-gegen-henrikh-mkhitaryan-id213016771.html

"Etwas überrascht waren sie schon bei Borussia Dortmund, als sie am Donnerstag die neuesten Meldungen vom Transfermarkt lasen – insbesondere über die Nachricht, der Klub habe den Kontakt zu Henrikh Mkhitaryan intensiviert."

"Aber: Gespräche mit Mkhitaryan gibt es nach Informationen dieser Zeitung derzeit nicht."

Bis dann in einer Woche wieder jemand dessen Rückkehr meldet alle den BVB beschimpfen und abends das Gegenteil verkündet wird.

WAZ | Meldung über intensiveren Kontakt mit Mkhitaryan falsch - Zu früh aufgeregt

samson, Bad Honnef, Freitag, 05.01.2018, 13:03 (vor 2322 Tagen) @ Freyr

Ich kann nicht verstehen, das seitens des BVB auch nur ein einziger Gedanke an eine Rückholaktion verschwendet wurde. Das man jetzt dementiert diese Gedanken nicht vertieft zu haben, sehe ich auch nicht als Entwarnung.
Mikhitarya hat den Verein bei seinem Wechsel richtig verarscht. Seine Möglichkeiten bringt er nur ab und an auf den Platz und nur wenn es rund läuft. Bei Schwierigkeiten im Spiel, ist er so ziemlich der Letzt der sich dann besonders rein hängt und die Mannschaft versucht mitzureißen.

Also was sollen diese Gedankenspiele seitens des BVB?

WAZ | Meldung über intensiveren Kontakt mit Mkhitaryan falsch - Zu früh aufgeregt

Henry, Freitag, 05.01.2018, 13:30 (vor 2322 Tagen) @ samson

Der erste Gedanke wird gewesen sein: oh, da ist unser 50-Scorer-Mann für 13Mio zu haben!

Danach schreibt man alle anderen Faktoren auf die Contra-Seite und schon kann die Presse schreiben "BVB denkt über HM nach" ohne zu lügen.

WAZ | Meldung über intensiveren Kontakt mit Mkhitaryan falsch - Zu früh aufgeregt

virz3, Oberhausen, Freitag, 05.01.2018, 09:09 (vor 2322 Tagen) @ Freyr

Das kommt überraschend, nicht.

Es gab laut WAZ überhaupt keinen Kontakt mit Mkhitaryan zuletzt und beim BVB vermutet man ein dreckiges Spielchen seitens Raiola.

waz.de/sport/fussball/bvb/beim-bvb-spricht-alles-gegen-henrikh-mkhitaryan-id213016771.html

"Etwas überrascht waren sie schon bei Borussia Dortmund, als sie am Donnerstag die neuesten Meldungen vom Transfermarkt lasen – insbesondere über die Nachricht, der Klub habe den Kontakt zu Henrikh Mkhitaryan intensiviert."

"Aber: Gespräche mit Mkhitaryan gibt es nach Informationen dieser Zeitung derzeit nicht."

Bis dann in einer Woche wieder jemand dessen Rückkehr meldet alle den BVB beschimpfen und abends das Gegenteil verkündet wird.

Die Betonung liegt auf "derzeit" - heisst übersetzt: man wartet auf ein Signal seitens Mkhitaryan und setzt dann die entsprechenden Hebel in Bewegung. Wäre quasi eine Kopie der Sahin Rückverpflichtung...

WAZ | Meldung über intensiveren Kontakt mit Mkhitaryan falsch - Zu früh aufgeregt

Sascha, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 07:46 (vor 2322 Tagen) @ Freyr

Das kommt überraschend, nicht.

Es gab laut WAZ überhaupt keinen Kontakt mit Mkhitaryan zuletzt und beim BVB vermutet man ein dreckiges Spielchen seitens Raiola.

Ist halt die Frage, wer welche Quellen hat. Dass man die Kontakte zu Mkhitaryan intensiviert hat, kommt ursprünglich vom "Medienartner" Ruhrnachrichten.

Würde mich freuen, wenn die WAZ richtig läge, aber die ultimative "Entwarnung" ist das ja auch nicht. 50/50, dass eine der beiden Seiten richtig liegt.

WAZ | Meldung über intensiveren Kontakt mit Mkhitaryan falsch - Zu früh aufgeregt

Freyr, Freitag, 05.01.2018, 12:07 (vor 2322 Tagen) @ Sascha

Das kommt überraschend, nicht.

Es gab laut WAZ überhaupt keinen Kontakt mit Mkhitaryan zuletzt und beim BVB vermutet man ein dreckiges Spielchen seitens Raiola.

Ist halt die Frage, wer welche Quellen hat. Dass man die Kontakte zu Mkhitaryan intensiviert hat, kommt ursprünglich vom "Medienartner" Ruhrnachrichten.

Würde mich freuen, wenn die WAZ richtig läge, aber die ultimative "Entwarnung" ist das ja auch nicht. 50/50, dass eine der beiden Seiten richtig liegt.

Es gab ja nicht zwei zeitgleiche Meldungen (die haben diese Info, wir haben diese Info), sondern eben Stunden nach dem RN-Artikel eine Meldung, die die RN-Info (auch wenn nur als "Transfermeldung" deklariert) als nicht zutreffend, als Ente, bezeichnete. Also muss man sich bei der WAZ schon sicher sein, dass die RN nicht womöglich einfach bessere Infos hat, sondern falsch liegt.
Und selbst bei einer Meldung die wahrscheinlicher wäre als ein Wechsel von Miki, würde ich die Aufregung merkwürdig finden. Aber bei einer Info zu der es die Gegenmeldung gibt, von mir aus 50%-50%, sich dann so aufzuregen vom Watzkes BVB-Wahnsinn, Unfähigkeit der Verantwortlichen inklusive Tierheimheimvergleiche zu schwadronieren finde ich ganz schön absurd. Sagt auch mehr über den Schreiber als über den BVB aus.
Für mich geht es also eher darum, wie die Reaktion auf ein Gerücht!! ausfällt. Einige sind ja gar nicht in der Lage wirklich wahrzunehmen, dass es immer noch nur ein Gerücht ist und nicht auf der BVB-Homepage als Transfer verkündet wurde.

WAZ | Meldung über intensiveren Kontakt mit Mkhitaryan falsch - Zu früh aufgeregt

Phil, Freitag, 05.01.2018, 08:57 (vor 2322 Tagen) @ Sascha

Ich sage es mal so:

Man hat den Namen Mkhitaryan beim BVB nicht völlig ausgeschlossen. Man hat daher auch darüber nachgedacht und man hat sich sogar Gedanken darüber gemacht, inwiefern da die Rahmenbedingungen funktionieren würden. Und auch, inwiefern das sportlich Sinn machen könnte und ob das Vorgefallene einfach wegzuschieben ist.

Aber intensiviert hat man da nichts. Und insgesamt bewertet man solch eine Transfer auch als eher unwahrscheinlich und kaum realisierbar. Aus finanziellen Aspekten, aber auch aus weicheren Faktoren.

Das passt im Grunde kaum. Der Gedanke an ihn kam wohl auch auf, als man noch fürchten musste, dass Philipp länger und dauerhafter ausfallen wird. Dem ist aber eher nicht so und daher haben sich auch Parameter verschoben.

Dass Raiola all seine Strippen zieht, um seinen Klienten als "Hotspot" am Transfermarkt aufzubauen, ist zudem auch keine völlig neue Strategie von ihm.

MFG
Phil

WAZ | Meldung über intensiveren Kontakt mit Mkhitaryan falsch - Zu früh aufgeregt

virz3, Oberhausen, Freitag, 05.01.2018, 09:10 (vor 2322 Tagen) @ Phil

Ich sage es mal so:

Man hat den Namen Mkhitaryan beim BVB nicht völlig ausgeschlossen. Man hat daher auch darüber nachgedacht und man hat sich sogar Gedanken darüber gemacht, inwiefern da die Rahmenbedingungen funktionieren würden. Und auch, inwiefern das sportlich Sinn machen könnte und ob das Vorgefallene einfach wegzuschieben ist.

Aber intensiviert hat man da nichts. Und insgesamt bewertet man solch eine Transfer auch als eher unwahrscheinlich und kaum realisierbar. Aus finanziellen Aspekten, aber auch aus weicheren Faktoren.

Das passt im Grunde kaum. Der Gedanke an ihn kam wohl auch auf, als man noch fürchten musste, dass Philipp länger und dauerhafter ausfallen wird. Dem ist aber eher nicht so und daher haben sich auch Parameter verschoben.

Dass Raiola all seine Strippen zieht, um seinen Klienten als "Hotspot" am Transfermarkt aufzubauen, ist zudem auch keine völlig neue Strategie von ihm.

MFG
Phil

Weiss man schon etwas neues zu Philipp? Habe ich nichts mehr von mitgekriegt...

WAZ | Meldung über intensiveren Kontakt mit Mkhitaryan falsch - Zu früh aufgeregt

Phil, Freitag, 05.01.2018, 09:11 (vor 2322 Tagen) @ virz3

Weiss man schon etwas neues zu Philipp? Habe ich nichts mehr von mitgekriegt...

https://bvb-forum.de/index.php?id=1574145

MFG
Phil

WAZ | Meldung über intensiveren Kontakt mit Mkhitaryan falsch - Zu früh aufgeregt

Smeller, Dortmund, Samstag, 06.01.2018, 03:42 (vor 2321 Tagen) @ Phil

Hatte ich gar nicht mitbekommen. Auch jetzt eine Woche später immer noch eine verdammt gute Nachricht.

WAZ | Meldung über intensiveren Kontakt mit Mkhitaryan falsch - Zu früh aufgeregt

Invis, Freitag, 05.01.2018, 11:17 (vor 2322 Tagen) @ Phil

Das Problem ist halt, dass wir aktuell vorne keine Alternativen haben und es schwierig ist, wenn sich das erst im Laufe der Rückrunde "vielleicht" ändert.

Aktuell haben wir vorne nur Yarmolenko und Pulisic zur Verfügung; fällt einer davon aus, muss schon eine Notlösung wie Guerreiro her. Dann noch Schürrle bei dem man nicht weiß ob er bleibt und wenn ja, was er genau bringt. Dazu einen Sancho, der bislang keine Rolle spielte, weil er vermutlich noch nicht so weit ist.

Das ist halt schon arg dünn; auch wenn immer wieder drauf hingewiesen wird, dass wir zu viele Spieler haben; aber die Anzahl allein ist ja nicht entscheidend, wenn viele Spieler dabei sind, die aber eigentlich keine relevante Rolle spielen (Schürrle, Sancho, Isak, Rode, Durm, Neven um nur mal ein paar zu nennen). Wenn dann irgendwann Reus und Philipp zurückkommen, ist man natürlich gut besetzt; aber wann das genau der Fall ist steht ja scheinbar in den Sternen.

Blöde Situation.
Wenn einigermaßen absehbar ist, dass Reus oder Philipp gegen Ende Februar zurückkommen (bei Philipp wohl unwahrscheinlich) und man Schürrle behält, sollte man das Risiko vermutlich eingehen, wenn man mit Guerreiro oder Sancho als Notbesetzung einverstanden ist. Auch in Hinblick darauf, dass man ab Sommer mit evtl neuem Trainer dann eher eine Wunschlösung realisieren könnte.

WAZ | Meldung über intensiveren Kontakt mit Mkhitaryan falsch - Zu früh aufgeregt

virz3, Oberhausen, Freitag, 05.01.2018, 09:13 (vor 2322 Tagen) @ Phil

Weiss man schon etwas neues zu Philipp? Habe ich nichts mehr von mitgekriegt...


https://bvb-forum.de/index.php?id=1574145

MFG
Phil

Hört sich gut an - Danke!

WAZ | Meldung über intensiveren Kontakt mit Mkhitaryan falsch - Zu früh aufgeregt

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 05.01.2018, 08:09 (vor 2322 Tagen) @ Sascha

Habe den Eindruck, dass Weßling derzeit näher dran ist. Er meldet in letzter Zeit häufiger Neuigkeiten, bevor die anderen das haben. Die RN wusste mit Dersch unter Klopp und auch noch zu Tuchel-Zeiten ganz gut Bescheid, aber das ist dünner geworden. Und Dersch scheint, seit er beim Kicker ist, auch nicht mehr so viel mitzubekommen. Zumindest ist das wie gesagt mein Eindruck.

WAZ | Meldung über intensiveren Kontakt mit Mkhitaryan falsch - Zu früh aufgeregt

WhiteNoise, Donnerstag, 04.01.2018, 22:46 (vor 2322 Tagen) @ Freyr

Und ich dachte schon, Watzke arbeitet an seiner Demission und hat nach dem netten Peter noch ein weiteres As im Ärmel.

WAZ | Meldung über intensiveren Kontakt mit Mkhitaryan falsch - Zu früh aufgeregt

istar, Donnerstag, 04.01.2018, 22:37 (vor 2322 Tagen) @ Freyr

Das kommt überraschend, nicht.

Es gab laut WAZ überhaupt keinen Kontakt mit Mkhitaryan zuletzt und beim BVB vermutet man ein dreckiges Spielchen seitens Raiola.

waz.de/sport/fussball/bvb/beim-bvb-spricht-alles-gegen-henrikh-mkhitaryan-id213016771.html

"Etwas überrascht waren sie schon bei Borussia Dortmund, als sie am Donnerstag die neuesten Meldungen vom Transfermarkt lasen – insbesondere über die Nachricht, der Klub habe den Kontakt zu Henrikh Mkhitaryan intensiviert."

"Aber: Gespräche mit Mkhitaryan gibt es nach Informationen dieser Zeitung derzeit nicht."

Bis dann in einer Woche wieder jemand dessen Rückkehr meldet alle den BVB beschimpfen und abends das Gegenteil verkündet wird.

Wenn man will,kann man jedes Gerücht stundenlang diskutieren.

Aber mir persönlich ist meine Zeit dafür zu schade.

Das hat natürlich den Nachteil, das ich erstmal nicht mitreden kann,wenn die Verpflichtung einer bis dahin noch unbekannten Granate fix ist, während andere dann schon sämtliche Daten und Statistiken auswendig kennen und natürlich sämtliche YouTube-Videos gesehen haben.

Aber alles kann man auch nicht haben.

Hmmm, Krampe (RN) oder Weßling (WAZ)

Freyr, Donnerstag, 04.01.2018, 20:16 (vor 2322 Tagen) @ Freyr

Wer ist nun "näher dran"?

Hmmm, Krampe (RN) oder Weßling (WAZ)

Ulrich, Donnerstag, 04.01.2018, 21:27 (vor 2322 Tagen) @ Pommesmats

Wer ist nun "näher dran"?

Wer näher dran ist weiß ich nicht. Aber Mkhitaryan und Raiola haben den BVB am Nasenring durch die Arena geführt, zudem ist der Armenier als Spieler ein eher labiler Typ. Gerade wenn es nicht läuft wäre er der letzte auf den ich bauen würde. Ob sich der BVB tatsächlich so einen Spieler ans Bein binden möchte?

Versuchter Mord an BVB-Fan: Schalke-Ultra angeklagt

DerInDerInderin, Donnerstag, 04.01.2018, 18:38 (vor 2323 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Zwei Fans der Blauen stehen ab dem 15. Januar wegen versuchten Mordes vor Gericht.

Artikel zu finden unter der o.g. Überschrift bei der Oberhessischen Presse

Das sind halt einfach Verbrecher.

Cthulhu, Essen, Freitag, 05.01.2018, 07:18 (vor 2322 Tagen) @ DerInDerInderin

Raub, versuchter Mord - das ist schon ziemlich übel, was der eine Angeklagte auf dem Kerbholz hat und da wird man, im Falle einer Verurteilung (bis dahin gilt erstmal die Unschuldsvermutung), hoffentlich nicht milde mit ihm umgehen, da dieser Mensch offensichtlich eine erhebliche Gefährdung für andere darstellt.

Gut für jeden Fan einer anderen Mannschaft, wenn solche Leute möglichst lange aus dem Verkehr gezogen werden, Gewalt gegen Fans anderer Mannschaften scheint für die Herren ja legitim und normal zu sein.

Versuchter Mord an BVB-Fan: Schalke-Ultra angeklagt

istar, Donnerstag, 04.01.2018, 22:29 (vor 2322 Tagen) @ DerInDerInderin

Zwei Fans der Blauen stehen ab dem 15. Januar wegen versuchten Mordes vor Gericht.

Artikel zu finden unter der o.g. Überschrift bei der Oberhessischen Presse

Wer einen am Boden liegenden vor den Kopf tritt, sieht sich zurecht einer solchen Anklage ausgesetzt.

Widerliches Verhalten.

Das würde ich bei vertauschten Rollen übrigens genauso sehen.

Versuchter Mord an BVB-Fan: Schalke-Ultra angeklagt

markus93, Sauerland, Freitag, 05.01.2018, 06:22 (vor 2322 Tagen) @ istar

Zwei Fans der Blauen stehen ab dem 15. Januar wegen versuchten Mordes vor Gericht.

Artikel zu finden unter der o.g. Überschrift bei der Oberhessischen Presse


Wer einen am Boden liegenden vor den Kopf tritt, sieht sich zurecht einer solchen Anklage ausgesetzt.

Widerliches Verhalten.

Das würde ich bei vertauschten Rollen übrigens genauso sehen.

[/i]

Wäre schlimm wenn es nicht so wäre. Ekelhaft.

Versuchter Mord an BVB-Fan: Schalke-Ultra angeklagt

Ulrich, Donnerstag, 04.01.2018, 21:32 (vor 2322 Tagen) @ DerInDerInderin

Zwei Fans der Blauen stehen ab dem 15. Januar wegen versuchten Mordes vor Gericht.

Artikel zu finden unter der o.g. Überschrift bei der Oberhessischen Presse

Ganz böse Geschichte.Unter der großen Masse der Fußballfans gibt es einige wenige echt üble Gestalten. Und das nicht nur bei den Blauen. Der Hass den beispielsweise Ultra-Gruppen teilweise geradezu zelebrieren wird von diesen Leuten ernst genommen, todernst.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Freyr, Donnerstag, 04.01.2018, 18:28 (vor 2323 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

ruhrnachrichten.de/Sport/BVB/Schmelzer-verpasst-Training-in-Marbella-Reus-tritt-kuerzer-1242931.html

Sobald drei zurückkehren muss ein anderer natürlich wieder passen. Schmelzer wird die beiden Testspiele aussetzen und gegen Wob wird es eng. Stöger ließ im Training Durm und Guerreiro dort spielen.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Ingo, Europa, Freitag, 05.01.2018, 11:09 (vor 2322 Tagen) @ Freyr

ruhrnachrichten.de/Sport/BVB/Schmelzer-verpasst-Training-in-Marbella-Reus-tritt-kuerzer-1242931.html

Sobald drei zurückkehren muss ein anderer natürlich wieder passen. Schmelzer wird die beiden Testspiele aussetzen und gegen Wob wird es eng. Stöger ließ im Training Durm und Guerreiro dort spielen.

Ein fitter und formstarker Guerreiro ist für mich die 1a-Lösung als LV. Hoffentlich kommt er gut aus der Vorbereitung heraus, sonst wirds da hinten bei uns direkt wieder haarig. Unser generelles Problem: Ausreichend gestandene Spieler, leider zu viele davon verlatzungsanfällig.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Freyr, Donnerstag, 04.01.2018, 20:17 (vor 2322 Tagen) @ Freyr

Und unten werde ich gefragt was ich mit einem Halstenberg will...

Zu den Sprüchen dass man Schmelle nicht bräuchte...habt ihr die letzten Monate nur Bayern geguckt ?

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Shizzo, Donnerstag, 04.01.2018, 18:32 (vor 2323 Tagen) @ Freyr

Da kann man mittlerweile auch die Uhr nach stellen, dass Schmelzer sich wieder verletzt.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Shizzo, Donnerstag, 04.01.2018, 18:50 (vor 2323 Tagen) @ Shizzo

Macht uns deutlich stärker wenn er nicht dabei ist - siehe Saisonbeginn...

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

max09, Donnerstag, 04.01.2018, 18:56 (vor 2323 Tagen) @ schiri1

Dann viel Spaß mit Guereirro gegen offensivstarke Gegner.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

pöhler89, COE, Donnerstag, 04.01.2018, 18:46 (vor 2323 Tagen) @ Shizzo

Ist natürlich blöd - gute Besserung an schmelle

Aber nach dem Auftritt gegen Bayern würde ich mir eine dauerhafte Lösung mit Guerreiro wünschen. Und wenn das nicht funktioniert, dann muss man Durm als Alternative in Betracht ziehen.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Cthulhu, Essen, Freitag, 05.01.2018, 07:23 (vor 2322 Tagen) @ pöhler89

Ist natürlich blöd - gute Besserung an schmelle

Aber nach dem Auftritt gegen Bayern würde ich mir eine dauerhafte Lösung mit Guerreiro wünschen. Und wenn das nicht funktioniert, dann muss man Durm als Alternative in Betracht ziehen.

Guerreiro muss selber erstmal wieder in Form kommen, seine drei Auftritte unter Stöger waren bis dato unterirdisch und nicht unbedingt von großem Einsatz und Kampfgeist geprägt.
Prinzipiell ist es schon richtig, dass er ein prima Fußballer ist, der unheimlich viel Potential hat, aber so richtig konstant hat er das bei uns noch nicht wirklich abgerufen, daher verstehe ich nicht, warum Schmelzer so gerne zu Guerreiros Gunsten madig gemacht wird.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

pöhler89, COE, Freitag, 05.01.2018, 09:03 (vor 2322 Tagen) @ Cthulhu

Ich habe schmelle nicht madig gemacht! Ich glaube allerdings, dass er uns mittelfristig nicht weiter hilft und man diese Baustelle spätestens im Sommer angehen muss.
Deshalb würde ich Raphael erstmal setzen und ihn über einen längeren Zeitraum „testen „ wollen. Zu seinen Auftritten - ja die waren schlecht! Allerdings muss man auch die fehlende Vorbereitung einbeziehen. Ich hoffe, dass es zum Rückrundenauftakt besser läuft.

Außerdem ist schmelle für mich auch nicht der richtige Kapitän. Obwohl er mir sehr sympathisch ist ...

SGG

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Sascha, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 07:49 (vor 2322 Tagen) @ Cthulhu

Eben. Wenn Guerreiro nicht schnellstens wieder in die Spur findet und seine Leistungen gegenüber dem Ende 2017 nicht deutlich steigert, ist er eher ein absoluter Risikofaktor, denn ernsthafter Kandidat für irgendwas.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Raducanu, Sassenberg, Freitag, 05.01.2018, 11:06 (vor 2322 Tagen) @ Sascha

Guerreiro kam nach einer schweren Verletzung, ohne Vorbereitung in eine total verunsicherte Mannschaft.
Ja, er hat nicht gut gespielt, das haben viele andere aber auch nicht.
Ich glaube dass er (solange er Verletzungsfrei bleibt) in einer stabilen 4-2-3-1 bzw. 4-1-4-1 Formation sich wieder stabilisiert und uns weiterhilft.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 05.01.2018, 10:34 (vor 2322 Tagen) @ Sascha

Mal abgesehen von den individuell schwachen Vorstellungen Guerreiros wird man ihm eine feste Position zuweisen müssen. Diese Wechselspiele zwischen Außenverteidiger in einer 5er oder 4er Kette, 8er in einem 4-3-3 oder 5-2-3 helfen einem verunsicherten Spieler überhaupt nicht. Da muss es eine Richtungsentscheidung geben - einmal hinsichtlich der Position, dann auch hinsichtlich eines Stammplatzes.

Dass nicht nur ich ihn vor Schmelzer sehe, ist ja ein offenes Geheimnis. Man muss Guerreiro aber nun im Trainingslager in Form bekommen und un ihm das Vertrauen aussprechen. Er ist einer der wenigen verbliebenen Spieler mit dem Potential zur internationalen Klasse in unserem Team. Das darf man nicht durch Positionswirrwarr verschenken.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Sascha, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 10:38 (vor 2322 Tagen) @ Trainingskiebitz

Ich sehe ihn auch vor Schmelzer. Allerdings räumlich ;-)

Guerreiro defensiv überzeugt mich einfach schlichtweg nicht. Für mich ein Spieler, der eine Reihe davor im Mittelfeld besser aufgehoben ist.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 05.01.2018, 10:56 (vor 2322 Tagen) @ Sascha


Guerreiro defensiv überzeugt mich einfach schlichtweg nicht. Für mich ein Spieler, der eine Reihe davor im Mittelfeld besser aufgehoben ist.

Bisher hat er das beim BVB oft nicht gut gespielt. Auf der Position ist er aber mit Portugal Europameister geworden, wobei sein Team 1 (!) Gegentor in 5 Spielen, in denen er mitwirkte, kassierte. Ganz so schlecht kann er also defensiv nun auch wieder nicht sein.

Um die taktische Dimension "nach vorne" nur mal anzudeuten: Die Gegner lenken unser Aufbauspiel sehr oft auf die Außenverteidigerposition. Seitdem rechts dann Piszczek ausfiel und kein adäquater Ersatz vorhanden war, wurden viele Bälle im Aufbau verloren und führten zu Gegentoren (Bartra, Toljan). Links wurde aber auch nicht vernünftig aufgebaut, da Schmelzer schlichweg die technischen Mittel fehlen, um das Spiel aufzuziehen - anders als eben Guerreiro.

Da Stöger in Köln mit Hector in der letzten Saison auch auf Spielstärke hinten links setzte, besteht die Hoffnung, dass er das auch bei uns tun wird. Und dann kann die Nominierung nur Guerreiro heißen - der dann hoffentlich performed.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Sascha, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 11:13 (vor 2322 Tagen) @ Trainingskiebitz


Guerreiro defensiv überzeugt mich einfach schlichtweg nicht. Für mich ein Spieler, der eine Reihe davor im Mittelfeld besser aufgehoben ist.


Bisher hat er das beim BVB oft nicht gut gespielt. Auf der Position ist er aber mit Portugal Europameister geworden, wobei sein Team 1 (!) Gegentor in 5 Spielen, in denen er mitwirkte, kassierte. Ganz so schlecht kann er also defensiv nun auch wieder nicht sein.

Ich halte den Fußball und die Anforderungen in der Nationalmannschaft für deutlich unterschiedlich im Vergleich zum Vereinsfußball. Mit Löws-WM-Aktion mit jeweils gelernten Innenverteidigern auf Außen, gewinnt man im Ligabetrieb keinen Blumentopf.

Um die taktische Dimension "nach vorne" nur mal anzudeuten: Die Gegner lenken unser Aufbauspiel sehr oft auf die Außenverteidigerposition. Seitdem rechts dann Piszczek ausfiel und kein adäquater Ersatz vorhanden war, wurden viele Bälle im Aufbau verloren und führten zu Gegentoren (Bartra, Toljan). Links wurde aber auch nicht vernünftig aufgebaut, da Schmelzer schlichweg die technischen Mittel fehlen, um das Spiel aufzuziehen - anders als eben Guerreiro.

Da Stöger in Köln mit Hector in der letzten Saison auch auf Spielstärke hinten links setzte, besteht die Hoffnung, dass er das auch bei uns tun wird. Und dann kann die Nominierung nur Guerreiro heißen - der dann hoffentlich performed.

Ich habe bei Guerreiro, als er bei uns LV gespielt hat, häufiger gesehen, dass ihm die Gegner im Rücken davon gelaufen sind, beziehungsweise er sie aus den Augen verloren hat. Darüber hinaus halte ich ihn für sehr wenig durchsetzungsfähig im Zweikampf. Mit Guerreiro dort sinkt vermutlich wirklich die Zahl der Ballverluste im Spielaufbau. Für mich ist er auf dieser Position aber auch ein interessanter Angriffspunkt für den Gegner, wenn der in Ballbesitz ist.

In Normalform ist Guerreiro mit Sicherheit ein sehr guter Kicker. Für mich aber einer, dessen Stärken eindeutig im offensiven Bereich liegen und in einer offensiveren Mittelfeldreihe deutlich besser aufgehoben ist.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 05.01.2018, 12:43 (vor 2322 Tagen) @ Sascha

Nur mal ein Hinweis: Vor seiner Zeit spielte Guerreiro ausschließlich hinten links, sowohl im Verein als auch in der Nationalmannschaft. Dass zudem technisch starke Linksfuße schwer zu finden sind, muss ja auch keiner mehr festhalten. Anders als eben auf der 6er/8er Position, wo es doch deutlich mehr Auswahl an brauchbaren Spielern gibt.

Hinzu kommt: Defensive kann man lernen. Individuell, also was Zweikämpfe angeht, aber auch kollektiv. Du sprichts die Pässe in seinen Rücken an. Für mich ein klar gruppentaktisches Problem, das relativ einfach durch Spielpraxis zu lösen ist. Man schaue sich nur zB Schmelzers Position beim 2:1 in Stuttgart an.

Offensive, insbesondere Technik und Geschwindigkeit, kann man hingegen so gut wie gar nicht trainieren nach dem Jugendbereich. Wie viele Spieler rücken im Laufe ihrer Karriere immer weiter zurück in der Aufstellung, eben gerade mit der gerade dargestellten Begründung.

Nur ein paar Beispiele: Marcelo bei Real wäre etwa ein offensiver Außenbahnspieler von internationalem Niveau, ist als Außenverteidiger aber absolute Weltklasse. Gleiches gilt für Alaba, Alba usw. Auf unserem Niveau durchaus vergleichbar Guerreiro: Offensiv gehobenes Bundesligamittelmaß, als Außenverteidiger mE mit dem Potential mit Alaba zu konkurrieren.

P.S.: Schön, dass wir uns einig sind, dass Guerreiro in Form kommen muss und dann ein klarer Stammspieler ist - egal auf welcher Position.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Sascha, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 11:18 (vor 2322 Tagen) @ Sascha

Übrigens, nur als Anhang: Ich halte Guerreiro wirklich für einen guten Kicker, der bitteschön schnell wieder in Form kommen möge, weil er unserer Mannschaft dann weiterhilft.

Ich beurteile seine Stärken und Schwächen wohl nur ein bisschen anders, was für mich auch eine total normale Diskussion über einen Spieler ist.

Bevor jetzt hier etwas von wegen "Bashing" losgeht :-)

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Invis, Freitag, 05.01.2018, 11:23 (vor 2322 Tagen) @ Sascha

Übrigens, nur als Anhang: Ich halte Guerreiro wirklich für einen guten Kicker, der bitteschön schnell wieder in Form kommen möge, weil er unserer Mannschaft dann weiterhilft.

Ich beurteile seine Stärken und Schwächen wohl nur ein bisschen anders, was für mich auch eine total normale Diskussion über einen Spieler ist.

Bevor jetzt hier etwas von wegen "Bashing" losgeht :-)

Wenn dem so ist, dass du ihn eher im offensiven Bereich siehst (kam mir bislang auch eher so vor), für welche Position würdest du ihn dann einplanen?

Soll er eine der Positionen auf links außen besetzen und damit bspw. Pulisic entlasten? Oder eher im zentralen Mittelfeld (an der Seite von Weigl)? Guerreiro ist ein toller Spieler (in Normalform) aber irgendwie fehlt mir bei ihm immer die passende Position. Weder die LA noch die DM Position passen für mich so richtig zu ihm. Am ehesten noch in einem Mittelfeld mit 2 8ern als einer von ihnen.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Invis, Freitag, 05.01.2018, 11:36 (vor 2322 Tagen) @ Invis

Dabei fällt mir übrigens auch auf, dass ich unser zentrales Mittelfeld generell sehr unpassend besetzt finde.

Die eher offensiven Positionen mit Castro, Kagawa und Götze passen noch einigermaßen.

Aber dahinter wird es seltsam. Bei Weigl, Sahin und Dahoud (und dann ggf. sogar noch Guerreiro) fällt mir keine Formation ein, die wirklich gut zusammen passen würde. Da ist einfach einer zu viel und müsste gegen einen eher defensiven Spieler ausgetauscht werden. Rode war dafür ja wohl mal vorgesehen, konnte dies Rolle aber nie ausfüllen. Ich würde wohl zur nächsten Saison Sahin gegen einen entsprechenden Spieler austauschen (Typ Martinez, falls man so jemanden bekommen kann). Oder man gibt Weigl gegen ein wirklich gutes Angebot ab, bei all seinen Fähigkeiten ist er für mich auch immer noch ein Spieler der weder ein wirklich offensiver noch defensiver DM ist. Da bin ich taktisch aber zu wenig bewandert um das gut einschätzen zu können; an der Seite von Gündogan damals hat er ja trotzdem sehr gut funktioniert. Gefühlt würde mir aber die Kombination Dahoud / <neuer Spieler Typ Martinez> wohl am besten gefallen aber auch gut möglich, dass Weigl da eine Rolle ausfüllen kann, die wichtig für uns ist (unter Tuchel war das ja der Fall).

Wenn man offensiver werden will, könnte man dann immer noch Weigl/Guerreiro oder auch Götze/Castro daneben stellen.

Die Frage wird ohnehin sein, ob Götze auch in neuem System seine bisher guten Leistungen festigen kann; er war ja eher einer der Profiteure vom Bosz System.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Sascha, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 11:48 (vor 2322 Tagen) @ Invis

Ich mag Sahin, aber für mich ist er leider vom Spielertyp her jemand, der bei uns am schwierigsten seinen Platz finden dürfte.

In Spiel wie gegen Leipzig hat man gesehen, dass er mittlerweile Schwierigkeiten hat, bei hohem Tempo die Situationen zu antizipieren und er braucht die Sekunde zur Orientierung, die man immer seltener hat.

Zudem sehe ich uns auch weiterhin in der Rolle, bei der viele Gegner uns den Ball überlassen und wir das Spiel machen müssen. Sahins Stärken liegen für mich aber eher in langen Bällen und die werden halt selten gefragt, wenn der Gegner sich eher tiefer staffelt und selber auf Umschaltsituationen wartet.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Phil, Freitag, 05.01.2018, 12:06 (vor 2322 Tagen) @ Sascha

Die Frage ist aber in meinen Augen doch viel komplexer:

Welche Möglichkeiten haben Klubs wie wir überhaupt noch, auf dem erlangten Niveau einen Kader - mit seriösen Geschäftspraktiken und seriöser Finanzierung - gezielt aufzubauen / aufzustellen, um dann möglichst eine Spielidee zu entwickeln, sie zu erproben und zu erlernen und Automatismen zu entwickeln. Und eben dafür dann genau das passende Personal zu finden, bei gleichzeitiger Erschaffung einer notwendigen Hierarchie und "Chemie" in einem Kader, welche produktives Arbeiten und erfolgreiches agieren überhaupt zulassen.

Und das alles halt, während man irgendwie gefühlt den großen sich noch nah fühlt und in Wirklichkeit doch so weit weg ist.

Ein Freund sagte heute zu mir: Wir sind wie ein Intercity. Mit dem kann man sehr gut von Stadt zu Stadt quer durch Europa kommen, aber es gibt einfach diverse ICEs, die schlicht auf eigenen Spuren fahren oder aber Vorfahrt haben.

Und da muss man eher ansetzten und sich auch als Fan Gedanken machen, wie man uns verortet. Und daraus dann Schlüsse zieht.

Ist unser Kader perfekt oder gut zusammengebaut? Wohl eher nicht. Aber hätten wir überhaupt die Möglichkeit dazu gehabt bzw. haben wir sie dann jetzt - bei einem explodierenden Markt - überhaupt?

Wir sind im Grunde nur am reagieren. Ohne das wir großartig etwas dafür können. Überlegt man, wer z.B. Aubameyang ersetzen könnte, weil ihm aus China das dreifache seines jetztigen Bruttogehalt als Nettogehalt geboten wird, dann kommt man z.B. auf einen Namen wie Bukambu von Villareal. Man beobachtet so einen dann, führt vielleicht auch schon mal Vorgespräche, fühlt vor und was passiert: Er wechselt für 40.000.000 Euro ab sofort gen China.

Entwickelt man einen wie Pulisic, um den langsam etwas wachsen könnte passiert was? Bereits seitdem er bei uns unter Vertrag steht, mit stetig steigenden Geboten, flattern bei ihm und uns gigantische Angebote ein, die ihn eher kurz- als mittelfristig wieder hier verschwinden lassen.

Die Lage am Markt ist für Klubs, die so positioniert sind wie wir, einfach sehr schwer geworden. Denn die Erwartungen sind hoch, die Mittel auch durchaus groß, und doch wird man halt permanent zerfleddert und hat zeitgleich immer weniger Zugriff auf adäquate Alternativen, die diesen Erwartungen und den Vorgaben entsprechen. Und findet man doch solche Leute, sind sie schneller wieder weg, so sie funktionieren, als man gucken kann.

Und dies ist strukturell auch kaum zu ändern.

MFG
Phil

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Lucky Luke, Freitag, 05.01.2018, 14:07 (vor 2322 Tagen) @ Phil

Nicht, dass ich unbedingt dafür wäre, aber mich würde schon mal interessieren, ob es möglich wäre eine richtig große Kapitalerhöhung, also mit einem Betrag zwischen 300 und 500 Mio. €, und dem Ziel der Etablierung in der Weltspitze durchzuführen. Gleichzeitig müsste man sicherlich nochmal einen ähnlichen Betrag an Fremdkapital aufnehmen und ins Risiko gehen.

Würde mich interessieren, ob diese Equity-Story ziehen könnte.

In der gegenwärtigen Struktur zwar schwierig möglich, weil das kein Investor machen wird ohne klar fixierte Mitspracherechte.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Phil, Samstag, 06.01.2018, 12:20 (vor 2321 Tagen) @ Lucky Luke

Als Manchester City hat die letzten 10 Jahre circa 1,2 Mrd Euro netto (!) in die Mannschaft investiert. Hinzu kommt wohl mit das größte Gehaltsbudget auf der Insel und damit in der Welt. Außerdem haben sie ein neues Stadion gebaut und kaufen im Nachwuchsbereich alles auf, für Riesen Summen.

Und klar, bieten Handgelder und Bonuszahlungen für Berater und Spieler die sie wollen, die auch hunderte Millionen verzehrt haben.

Wir haben in der gleichen Zeit 25 Mio Euro netto verdient. Zieht man Dembele ab, halt 80 Mio. Euro netto investiert, was national nur Leipzig schaffte und ggf. Bayern München.

M f g
Phil

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Burgsmüller84, Samstag, 06.01.2018, 11:39 (vor 2321 Tagen) @ Lucky Luke

Die 300 bis 500 Millionen zusätzliches Kapital müssten schon jedes Jahr fließen, so wie es bei PSG und ManCity der Fall ist (zumindest so lange die tatsächlich erwirtschafteten Einnahmen nicht auf magische Weise sprunghaft wachsen).

Gegen die staatliche Finanzkraft von Fossilbrennstoffexport-Ländern können schließlich nicht einmal die größten Traditionsclubs der Welt mithalten.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Sascha, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 14:18 (vor 2322 Tagen) @ Lucky Luke

Das würde doch rein gar nichts bringen. Ganz davon abgesehen, dass das man ja auch erst einmal festen Käufern der neuen Aktien erklären müsste, wieso genau dieses Geschäft langfristig lukrativ für sie werden wird, ist das doch alles nur ein Einmaleffekt.

Für Weltspitze brauchst du Weltspitzenspieler. Für 400 Millionen kriegst du mittlerweile aber auch gerade ein Mal drei Stück inklusive Handgelder etc. Und dann? Dann hast du ein Team von 3 Weltklasse- und 8 "Normal-"klassespielern. Vielleicht schafft man damit einmal sogar wirklich einen größeren Wurf, wird Meister und kommt in der CL ins Halbfinale. In der nächsten Saison kaufen aber City, Barca und PSG wieder für jeweils 200 Millionen Euro ein, während dir bewusst wird, dass die viele Kohle weg ist und du mit den Einnahmen wie zuvor nicht nur neue Transfers, sondern auch einen um 40 Millionen Euro erhöhten Gehaltsetat stemmen musst.

Ich halte es für nicht nur für riskikoreich, sondern für selbstmörderisch, mit einmalig spudelnden Geldern so etwas zu wagen.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Bernoulli, Freitag, 05.01.2018, 13:54 (vor 2322 Tagen) @ Phil


Die Lage am Markt ist für Klubs, die so positioniert sind wie wir, einfach sehr schwer geworden. Denn die Erwartungen sind hoch, die Mittel auch durchaus groß, und doch wird man halt permanent zerfleddert und hat zeitgleich immer weniger Zugriff auf adäquate Alternativen, die diesen Erwartungen und den Vorgaben entsprechen. Und findet man doch solche Leute, sind sie schneller wieder weg, so sie funktionieren, als man gucken kann.

Und dies ist strukturell auch kaum zu ändern.

MFG
Phil

Ich kann das absolut nachvollziehen und stimme dir da voll und ganz zu. Wir haben derzeit eine schwierige Situation wo vieles nicht optimal für uns gelaufen ist sowohl unverschuldet in diesem perversen externen Marktumfeld als auch teilverschuldet intern.
Verschlimmernd kommt dazu dass wir vor einigen Jahren noch kurz davor waren uns wirklich als absoluter internationaler Topklub zu etablieren und dadurch ist jetzt die Entäuschung groß dass das auf absehbarer Zeit wahrscheinlich nicht mehr möglich sein wird.
Anderseits liegt gerade da die große Gefahr. Ich denke dass die resignative Haltung, die verständlicherweise auch aus deinem Post spricht, kontraproduktiv für unsere Zukunft sind. Trotz allem haben wir zu mindestens im nationalen Vergleich genügend Mittel um hier kreativ gegenzusteuern. Vielleicht bräuchte es da aber auch personell in den Strukturen einfach frisches Personal welches mit einer positiveren weil unbelastetenden Einstellung und neuen Ideen an die Sache herangeht. Und das soll jetzt bitte keine Rücktrittsforderung sein. Nur ich kann einfach verstehen wenn man von dieser Entwicklung einfach zu frustriert ist um sich den neuen Herausforderungen zu stellen.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Sascha, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 13:40 (vor 2322 Tagen) @ Phil
bearbeitet von Sascha, Freitag, 05.01.2018, 13:44

Das Problem grundsätzlich ist ja nicht neu. Temporär konnten z.B. Bayer Leverkusen oder Werder Bremen mit den Bayern mitstinken. Langfristig hat sich mit den Bayern aber immer der Verein durchgesetzt, der konstant die höchsten Finanzmittel hatte. Leverkusen hatte Ballack, Lucio und Paolo Sergio. Bremen Micoud, Ailton, Frings, Kristajic. Tolle Truppen, die jeweils sogar in Europapokalwettbewerben bis ins Finale vorstoßen konnten. Aber keine der beiden Teams hat es wirklich geschafft, diesen Qualitätsverlust immer wieder und wieder auffangen zu können.

Ähnlich geht es uns auch. Was sich geändert hat ist, dass die Lücke nach hinten immer weiter gewachsen ist und man mit vernünftiger Arbeit irgendwo in der gepflegten Langeweile gefangen ist. Darauf warten, dass die Bayern alle Jubeljahre dann doch mal wenigstens unter 80 Punkte landen, man selber eine tolle Saison hat und sich ansonsten mit Raba um Platz 2 und 3 haut, ist vom Spannungsboden dann auch sehr überschaubar.

Ich weiß da auch keinen Ausweg, beziehungsweise der einzige, der mir einfällt, gefällt mir überhaupt nicht. 50+1 abschaffen und mit einem Wettkampf um echte Investoren die wirtschaftlichen Verhältnisse in der Bundesliga und Europa etwas durcheinander wirbeln. Das wird zwar auch nur bedingt funktionieren, aber ich sehe auch nicht, was man sonst groß anderes machen könnte.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

julianbvb, Freitag, 05.01.2018, 14:25 (vor 2322 Tagen) @ Sascha

Aber selbst das funktioniert nur, wenn der FC Bayern von Glazers gekauft würde, die Geld aus dem Verein abziehen wollen und ein anderer Verein von Scheichs. Läuft es andersrum, war es das dann endgültig.

Ich weiß nichtmal, wie viele Besitzer (außer Paris und ManCity) wirklich Kohle im großen Stil in den Verein pumpen und Fußballclubs nicht eher als normales Investment sehen, dass sich finanziell rentieren soll.
In Frankreich hat das mit "mehr Wettbewerb durch Investoren" ja so super geklappt, dass dem Top-Spieler schon langweilig wird.

Anders sieht es natürlich aus, wenn Coca Cola Rostock aufmöbeln möchte, um ein Duell der koffeinhaltigen Getränkehersteller zu erzwingen, oder Saudi-Arabien Berlin gerne gegen das Katarische Paris aufbieten möchte.

Aber stimmt natürlich, wahrscheinlich würde mindestens eine Mannschaft von jemandem gekauft, der für ein paar 100 Millionen gerne mal Meister wäre. Und für ein Jahr konnte Monaco ja mal mit Paris mithalten. Für ein Jahr können wir aber vielleicht auch mal mithalten mit den Bayern ;)

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 05.01.2018, 14:28 (vor 2322 Tagen) @ julianbvb


Aber stimmt natürlich, wahrscheinlich würde mindestens eine Mannschaft von jemandem gekauft, der für ein paar 100 Millionen gerne mal Meister wäre. Und für ein Jahr konnte Monaco ja mal mit Paris mithalten. Für ein Jahr können wir aber vielleicht auch mal mithalten mit den Bayern ;)

Mit russischem Oligarchen übrigens, der Spieler wie Moutinho oder Falcao finanziell erst machbar werden ließ für die Monegassen.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Burgsmüller84, Samstag, 06.01.2018, 11:44 (vor 2321 Tagen) @ Trainingskiebitz

Der aber mittlerweile relativ vernünftig wirtschaften muss/will und dessen Club momentan durch Spielerverkäufe profitabel ist (trotz eines Zuschauerschnitts unter dem von Erzgebirge Aue).

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Trainingskiebitz, Block 36, Samstag, 06.01.2018, 12:24 (vor 2321 Tagen) @ Burgsmüller84

Korrekt, aber es ging um die Frage, ob Investoren etwas bringen. Tun sie, wie man in Monaco sieht - solange sie denn auch zahlen.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

yellowmarianne, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 13:51 (vor 2322 Tagen) @ Sascha

Da wird dann immer das Argument kommen, dass ohne 50+1 wieder nur dieselben, großen Teams am meisten profitieren. Ein Investor wird seine 100 Mio. natürlich lieber in den BVB pumpen, als in Bochum viel tiefer anzufangen..

Der einzige Ausweg für mehr Gleichheit und Ausgeglichenheit ist ein neues, geschlossenes System a la USA. Aber auch dann gilt das neue System ja nur für die Teilnehmer, welche auf maximal 20 Clubs beschränkt sind.
Für alle anderen Vereine, die im bestehenden System weitermachen, ändert sich nichts.

Nimmt man zB Bauern und uns aus der Bundesliga raus, wird eben Blau die Bauernrolle einnehmen.

SGG Marianne

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

yellowmarianne, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 12:56 (vor 2322 Tagen) @ Phil

Sich in unserer Position (in Europa gibt es über 200.000 Fussballvereine, wir sind dabei Top 10!) darüber aufzuregen bzw. die Begebenheiten anzuprangern, dass wir es im bestehenden System schwer haben, weiter nach oben zu kommen, finde ich sehr merkwürdig.

Eben dieses System hat uns erst so weit nach oben gebracht, und hält uns stark.
99,99% aller Vereine haben mehr Recht, um sich über die Ungerechtigkeiten zu beschweren. Wir sollten dagegen eher dankbar sein.

SGG Marianne

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Phil, Freitag, 05.01.2018, 13:17 (vor 2322 Tagen) @ yellowmarianne

Ich rege mich nicht auf oder prangere an, ich habe versucht etwas zu beschreiben.

Und prinzipiell finde ich, dass es schon einen Unterschied macht, um man am Spalt des Erdbebens direkt steht und das auseinanderdriften der Platten sehen kann oder ob man davon meilenweit entfernt ist.

MFG
Phil

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 05.01.2018, 14:27 (vor 2322 Tagen) @ Phil


Und prinzipiell finde ich, dass es schon einen Unterschied macht, um man am Spalt des Erdbebens direkt steht und das auseinanderdriften der Platten sehen kann oder ob man davon meilenweit entfernt ist.


Wir stehen da schon ein gutes Stück entfernt. Wen es trifft, sind doch die Clubs ab einer Etage unter uns - aktuelle Beispiele aus Gladbach (mit Oxford) oder Schalke (Pjaca) zeigen doch überdeutlich, wo diese Clubs mittlerweile in der Nahrungskette stehen. Wir verlieren hingegen nur unsere wirklichen Topstars, in der Regel einen statt dreien, und das nur an absolute Topteams. Da gibt es mE wenig zu jammern, sondern man sollte sich darauf besinnen, hieraus das beste zu machen.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

yellowmarianne, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 13:29 (vor 2322 Tagen) @ Phil

Du sagst "man wird permanent zerfleddert", für mich ist das eine Wortwahl stellvertretend für eib Aufregen über die Zustände.

Die Vereine driften ja nicht nur an der Spitze auseinander, sondern überall. Wie es nur logisch ist in einem Nahrungskettensystem. Die Starken fressen die Schwachen und werden somit noch stärker, ganz egal ob der 1. den 2. frisst oder der 100. den 101. ..

Frag mal bei allen anderen Vereinen in Deutschland nach. Bis auf die Bauern (Leipzig ist kein Verein, die besch... das System). Kein kleiner Fan aus Gladbach oder Bochum wird jemals eine Meisterschaft seines Teams erleben! Die können nicht mal davon träumen, so unwahrscheinlich ist das.

Wenn wir uns als BVB über das "die Starken fressen die Schwachen" aufregen, machen wir uns meiner Meinung nach lächerlich. Uns geht es doch noch gut!

SGG Marianne

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Phil, Freitag, 05.01.2018, 13:34 (vor 2322 Tagen) @ yellowmarianne

Du sagst "man wird permanent zerfleddert", für mich ist das eine Wortwahl stellvertretend für eib Aufregen über die Zustände.

Das ist ein Beschreibung, die doch wohl zutreffend ist. Oder?

Die Vereine driften ja nicht nur an der Spitze auseinander, sondern überall. Wie es nur logisch ist in einem Nahrungskettensystem. Die Starken fressen die Schwachen und werden somit noch stärker, ganz egal ob der 1. den 2. frisst oder der 100. den 101. ..

Es geht um die Spreizung dessen. Und wenn ich mir die Jahresumsätze 1993 anschaue oder 2000 und dann heute, dann sehe ich doch recht genau, was passiert. Und das erkennt man dann an den zusammengestellten Kadern auch. Früher war das viel mehr ausgegeglichen, wenngleich auch mit einer Hierarchie versehen. Klar.

Frag mal bei allen anderen Vereinen in Deutschland nach. Bis auf die Bauern (Leipzig ist kein Verein, die besch... das System). Kein kleiner Fan aus Gladbach oder Bochum wird jemals eine Meisterschaft seines Teams erleben! Die können nicht mal davon träumen, so unwahrscheinlich ist das.

Es geht natürlich immer um das Niveau, auf welchem man sich befindet und darum, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dieses auch mit guter arbeit zu verlassen. Und das wird immer unwahrscheinlicher. Darum geht es.

MFG
Phil

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

yellowmarianne, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 13:46 (vor 2322 Tagen) @ Phil

Es wird gleichzeitig immer unwahrscheinlicher, seine Position mit schlechter Arbeit - nach unten hin - zu verlassen. Wir sind finanziell so weich gebettet, selbst schlechte Entscheidungen tun nicht mehr weh.
Wir kaufen die Schürrles, Topraks, Toljans und Rodes für 60 Millionen und es ist egal, ob sie einschlagen. Kaufen wir eben einen neuen! Wir kaufen uns für zig Millionen Talente wie Merino, Isak, Mor, Sancho usw. und es interessiert uns nicht mal groß. Schlägt eine dieser Wetten ein, gut. Wenn nicht, auch egal, was sind schon 10 Millionen für uns.
In diesen Preisregionen kaufen andere Bundesligisten ihren Rekordtransfer, der einschlagen muss.

Haben wir mal einen falschen Trainer geholt, viel Verletzungspech, spielen eine schlechte Halbserie wie damals unter Klopp oder Jetzt...es ist egal.
Wir bleiben eine Topmannschaft in der Liga.
Fehler können wir mit geringstem Aufwand wieder gerade biegen.

Daher finde ich, sollten wir das System nicht kritisieren, von dem wir mit am meisten profitieren.

Das man es trotzdem schlecht finden darf, wie manifestiert und ungleichmäßig alles geworden ist, ist auch klar. Nur sollte man nicht so tun, als wäre man kein Profiteur.

SGG Marianne

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Intertanked, Berlin, Freitag, 05.01.2018, 14:13 (vor 2322 Tagen) @ yellowmarianne


Das man es trotzdem schlecht finden darf, wie manifestiert und ungleichmäßig alles geworden ist, ist auch klar. Nur sollte man nicht so tun, als wäre man kein Profiteur.

Ich verstehe schon den Punkt, würde aber - ganz ironiefrei - gerne wissen, ab welchem Niveau denn das 'Profiteur sein' aufhört. Ich sehe uns da eher in einem Zwischenlimbo. Too big to fail, klar. Aber eben auch ohne Chance einen Kader zu entwickeln.

Und der generelle Trend, sagt doch eher, irgendwann trägts uns auch aus der Kurve.

Die blauen Nachbarn konnten früher mal Kader bauen, die um die Meisterschaft mitkicken. Jetz stöpseln sie die Mannschaft mit Leihgeschäfte von Großclubs zusammen. Ohne Kaufoptionen. Und bearbeiten das Marktsegment 'Talent mit Gesundheitsschaden'.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

yellowmarianne, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 14:29 (vor 2322 Tagen) @ Intertanked

Jeder setzt die Profiteur Grenze natürlich woanders an. Da wir selbst in der schlechtesten Saison auf Grund unserer Basisqualität und Finanzkraft immer noch mindestens in den Europapokalrängen einlaufen werden und genügend Kohle haben, um massiv nachzulegen, sind wir für mich deutlich über der Grenze.

Uns gehts doch super. Ja gut, die Mancitys und PSGs der Welt werden wir nicht mehr einholen. Dafür holen uns tausende andere Clubs nicht mehr ein.

SGG Marianne

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 05.01.2018, 12:47 (vor 2322 Tagen) @ Phil

Andere Diskussion.

Dennoch kann man aus dem vorhandenen Potential ja das meiste rausholen. Und da sehe ich eben - neben den von dir angesprochenen Transferfehler - auch Defizite in der Positionsfindung. In der Vorrunde ja auch etwa die Doppelsechs Sahin/Weigl, Bartra oder Pulisic als Rechtsverteidiger oder auch Kagawa und Götze auf der Halbposition im 4-3-3.

Hoffen wir, dass Stöger die Stärken der einzelnen Spieler besser erkennt und dann auch einzusetzen weiß.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Phil, Freitag, 05.01.2018, 13:20 (vor 2322 Tagen) @ Trainingskiebitz

Andere Diskussion.

Ich glaube eben nicht, dass das eine andere Diskussion ist. Es ist eine Problembeschreibung (aus meiner Sicht), die eben darauf abzielt, warum bei uns manches nicht so passt, wie es sich viele wünschen.

Dennoch kann man aus dem vorhandenen Potential ja das meiste rausholen. Und da sehe ich eben - neben den von dir angesprochenen Transferfehler - auch Defizite in der Positionsfindung. In der Vorrunde ja auch etwa die Doppelsechs Sahin/Weigl, Bartra oder Pulisic als Rechtsverteidiger oder auch Kagawa und Götze auf der Halbposition im 4-3-3.

Natürlich hat man unter Bosz nicht das Optimum herausgeholt. Aber er hat auch nur einen Kader übernommen, der ohnehin schon Probleme hatte und der sich im von mir beschrieben Umfeld entwickelt hat und entwickeln wird.

Wir stoßen da einfach an die grenzen des machbaren. Was nichts daran ändert, dass natürlich der Output besser sein kann, als nun in der Hinrunde 2017/2018 oder in der Saison 2016/2017.

MFG
Phil

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 05.01.2018, 14:23 (vor 2322 Tagen) @ Phil


Wir stoßen da einfach an die grenzen des machbaren. Was nichts daran ändert, dass natürlich der Output besser sein kann, als nun in der Hinrunde 2017/2018 oder in der Saison 2016/2017.

Ganz ehrlich: Diese Hinrunde ist sicher nicht die Grenze des Machbaren für den BVB. Da du dich immer auf Umsätze/Gewinne der Clubs bezieht: Da muss der BVB mindestens auf Platz 3 stehen und zwar mit weitem Abstand vor Teams wie Schalke, Leverkusen oder Gladbach. Die Spreizung der finanziellen Möglichkeiten betrifft eben nicht nur uns, sondern auch viele andere.

Daher sollte man Ausreden als solche klar benennen. Dass man gegen die Bayern kein Land sieht, ist klar. Dass man den Rest der Liga (eher klar als knapp) dominieren muss, aber auch.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Ansgar, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 14:28 (vor 2322 Tagen) @ Trainingskiebitz

Ganz ehrlich: Diese Hinrunde ist sicher nicht die Grenze des Machbaren für den BVB. Da du dich immer auf Umsätze/Gewinne der Clubs bezieht: Da muss der BVB mindestens auf Platz 3 stehen und zwar mit weitem Abstand vor Teams wie Schalke, Leverkusen oder Gladbach. Die Spreizung der finanziellen Möglichkeiten betrifft eben nicht nur uns, sondern auch viele andere.

Daher sollte man Ausreden als solche klar benennen. Dass man gegen die Bayern kein Land sieht, ist klar. Dass man den Rest der Liga (eher klar als knapp) dominieren muss, aber auch.


Das predige ich seit Monaten. Mir fehlen da auch klare Aussagen seitens der Vereinsführung.

Ganz abgesehen davon finde ich, dass beim BVB immer noch vieles wie bei einem Taubenzüchterverein läuft, professionell sind nur die Gehälter. Allein die Tatsache, dass wir keine hauptamtlichen Mediziner beschäftigen sagt eigentlich schon alles. Das könnte ja auch ein Mitgrund für die zahlreichen Verletzungen sein.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Sascha, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 14:34 (vor 2322 Tagen) @ Ansgar

Ganz abgesehen davon finde ich, dass beim BVB immer noch vieles wie bei einem Taubenzüchterverein läuft, professionell sind nur die Gehälter. Allein die Tatsache, dass wir keine hauptamtlichen Mediziner beschäftigen sagt eigentlich schon alles. Das könnte ja auch ein Mitgrund für die zahlreichen Verletzungen sein.

Und wofür soll man hauptamtliche Mediziner beschäftigen?

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Ansgar, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 14:49 (vor 2322 Tagen) @ Sascha

Ich bin zwar kein Mediziner aber ich kann mir schon vorstellen, dass dadurch eine bessere Betreuung gesichert wäre. Ich habe letztens irgendwo gelesen, dass wir die einzige Topliga Europas sind, in der sich die Spitzenteams keine eigene medizinische Abteilung leisten, gleichzeitig sind in den anderen Ligen weniger Spieler verletzt, obwohl sie wesentlich mehr Spiele haben. Ok die Engländer leisten sich größere Kader aber ich glaube für die anderen Ligen gilt das nicht.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Sascha, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 14:57 (vor 2322 Tagen) @ Ansgar

Für alles Größere wird man doch schon für die Diagnose eh ins Krankenhaus müssen wegen MRT und so. Und dass man für das Tagesgeschäft, also Faserrisse etc. unbedingt einen festen, eigenen Arzt braucht, würde ich eher bezweifeln.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 05.01.2018, 15:00 (vor 2322 Tagen) @ Sascha

Ich versuche es mal ohne Polemik, auch wenn es schwer fällt: Selbst wenn ein festangestellter Mediziner nur geringfügige Verbesserungen brächte, wären die im Vergleich zu den Spielergehältern vernachlässigenswerten Kosten in Kauf zu nehmen.

Oder anders: Wer etwa Schürrle oder Toprak Millionengehälter zahlt, sollte mittlere sechsstellige Summen für Mediziner noch aufbringen können.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Intertanked, Berlin, Freitag, 05.01.2018, 15:13 (vor 2322 Tagen) @ Trainingskiebitz


Oder anders: Wer etwa Schürrle oder Toprak Millionengehälter zahlt, sollte mittlere sechsstellige Summen für Mediziner noch aufbringen können.

Ganz am Rande: kann man naürlich drüber nachdenken aber mittlere sechsstellige Summen kostet unter Umständen alleine der jährliche Wartungsvertrag für deinen MRT-Fuhrpark.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

kerpe78, Emsland, Freitag, 05.01.2018, 15:32 (vor 2322 Tagen) @ Intertanked

Vielleicht sollte man auch mal darüber nachdenken, wieso sich ein Profi beim ersten Mannschaftstraining an der Wade verletzt??? Im Normalfall werden die doch alle einen Plan für die Winterpause bekommen haben.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 05.01.2018, 16:49 (vor 2322 Tagen) @ kerpe78

Muskelverletzungen zu Beginn einer Einheit sind so gut wie immer einer schlechten Aufwärmphase geschuldet. Schade, dass so etwas unserem Kapitän passiert, der mit gutem Beispiel vorangehen sollte.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

hanno29, Berlin, Freitag, 05.01.2018, 15:40 (vor 2322 Tagen) @ kerpe78

Das Alter vielleicht? Schmelle ist nicht mehr im Sommer seiner Karriere, da werden die (kleinen) Zipperlein immer mehr.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

kerpe78, Emsland, Freitag, 05.01.2018, 16:08 (vor 2322 Tagen) @ hanno29

Mit 29 sollte man eigentlich fit genug sein. Zumindest beim ersten Mannschaftstraining.Wenn es nach dem Alter gehen würde, dann wäre in der italienischen Liga der Mannschaftsbetrieb eingestellt.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Sascha, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 15:06 (vor 2322 Tagen) @ Trainingskiebitz

Ich versuche es mal ohne Polemik, auch wenn es schwer fällt: Selbst wenn ein festangestellter Mediziner nur geringfügige Verbesserungen brächte, wären die im Vergleich zu den Spielergehältern vernachlässigenswerten Kosten in Kauf zu nehmen.

Oder anders: Wer etwa Schürrle oder Toprak Millionengehälter zahlt, sollte mittlere sechsstellige Summen für Mediziner noch aufbringen können.

Jo. Aber trotzdem ist mir nicht so ganz klar, warum ein festangestellter Mediziner zwingend besser sein muss als niedergelassene Spezialisten, mit denen man feste Verträge hat.

Es ist ja jetzt auch nicht so, dass im Trainingslager nur ein RK-Sani mit einer Tasche voller Mobilat und Mullbinden rumläuft. Es gibt ja eine grundlegende medizinische Versorgung. Für schwieriger Diagonistik das Krankenhaus, für Rehamaßnahmen Orthomed direkt neben dem Stadion.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Tigo, Duisburg, Freitag, 05.01.2018, 17:40 (vor 2322 Tagen) @ Sascha

Soweit ich weiß übernehmen die Mediziner bei anderen Vereinen bzw Ligen oft die Trainingssteuerung was Belastung angeht.
Das wäre sicherlich eine gute Sache das zu professionalisieren. Wobei ich nicht sicher bin ob es das nicht bei uns schon ist.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 05.01.2018, 16:51 (vor 2322 Tagen) @ Sascha

Sclichtweg weil er näher dran ist und sich mehr kümmern kann, gerade im präventiven Bereich. Andere machen es ja anders, und das nicht unbedingt mit weniger Erfolg.

Wie es aber im ersten Training einer Profimannschaft nach wenigen Minuten zu einer Muskelverletzung kommen kann, ist schon sehr fraglich. Da hilft wohl das beste Personal drumherum nicht, wenn die Spieler es nicht umsetzen.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 05.01.2018, 17:01 (vor 2322 Tagen) @ Trainingskiebitz

Erstaunliche Einschätzung. Vor allem weil wir ja, soweit ich weiß, nicht mal genau wissen welche Verletzung er sich zugezogen hat.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 05.01.2018, 17:18 (vor 2322 Tagen) @ Weeman

Eine Muskelverletzung in der Wade nach 30 Sekunden Teilnahme am Training lt. Kicker.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 05.01.2018, 17:20 (vor 2322 Tagen) @ Trainingskiebitz

Eine Muskelverletzung in der Wade nach 30 Sekunden Teilnahme am Training lt. Kicker.

Soweit ich weiß gibt es da verschiedene Arten von Verletzungen. Und einige können auch durch äußere Gewalteinwirkung entstehen.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 05.01.2018, 22:32 (vor 2321 Tagen) @ Weeman

Muskelverletzungen durch äußere Einwirkung? Da fällt mir spontan nur Ewald Lienen ein - gibt es Hunde am Trainingsgelände im Süden? Du scheinst mehr zu wissen...

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 05.01.2018, 15:11 (vor 2322 Tagen) @ Sascha

Und außerdem zeigt das Beispiel München ja ganz gut, dass die Ärzte die vom Verein eventuell favorisiert werden, wahrscheinlich aufgrund ihrer Qualität, eventuell ungern fest am Trainingsplatz beheimatet sein möchten.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Janni, Wildschütz, Freitag, 05.01.2018, 12:40 (vor 2322 Tagen) @ Phil

Vielen Dank für die Beschreibung eines Gesamtdilemmas am BVB-Beispiel.

Ein Freund aus Bochum/Berlin sagte dazu:

"Wenn Du willst, kann ich Dir gerne was über das Dilemma eines Klubs, wie des VfL Bochum erzählen, wo man nicht mal einen B-Jugend-Torwart behalten kann, weil der BVB ihn wegholt."

Dieses ganze Auseinanderdriften und die Manifestierung der Chancenlosigkeit bringt natürlich auch ein weiteres Problem mit sich: eine Entemotionalisierung.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

venus, hamburg / ws, Freitag, 05.01.2018, 13:47 (vor 2322 Tagen) @ Janni

.. wobei gelegentliche traurigkeit und wut ja auch emotionen sind..
aber klar, das trifft es alles schon ganz gut.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

yellowmarianne, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 13:02 (vor 2322 Tagen) @ Janni

Und wo hat der VfL Bochum den B-Jugend Torwart her? Den haben sie selbst aus der D-Jugend von einem kleineren Stadtteilverein weggeholt.

SGG Marianne

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Invis, Freitag, 05.01.2018, 12:21 (vor 2322 Tagen) @ Phil

Das habe ich ja auch vor der Saison schon so gesagt, dass das der Punkt ist, der mich aktuell am BVB am meisten stört; wobei der Verein da ausdrücklich nichts für kann, es ist vom Markt mehr oder weniger so vorgegeben.

Aber es stört mich trotzdem, weil es einfach überhaupt nicht mehr die Möglichkeit zu geben scheint, etwas aufzubauen. Das habe ich auch beim Dembele Theater gesagt; mit den ganzen Talenten hatte man eigentlich eine Situation, wo man vielleicht in 2-3 Jahren eine wirklich konkurrenzfähige Mannschaft zusammenhaben könnte, die dann vielleicht für 1-2 Saisons richtig gut spielt und um Titel mitspielt. Aber nichtmal diese Möglichkeit besteht mehr, wenn solche Talente dann nach einer guten Saison schon gehen.

Das soll auch keine Kritik am Verein sein, das sind Summen, wo man vermutlich gar nicht mehr anders kann als mitzumachen.

Aber die ganzen Abläufe zerstören einen wesentlichen Faktor, der meiner Meinung nach vor 10-15 Jahren noch ganz anders war: Sportliche Aufstiegsmöglichkeiten. Auch damals gab es Teams, die häufiger Titel gewonnen haben aber es war auch immer möglich, durch gutes wirtschaften und kluge Transfers nach oben zu kommen. Mittlerweile erscheint ja selbst ein Weg, den der BVB um 2010 genommen hat unrealistisch.

Mir persönlich fehlt da dann einfach irgendwann der Ehrgeiz. Jedes Jahr ein neues Team aufzubauen, dass man irgendwie in die CL bringen muss, um im Jahr darauf dann mit dem dadurch erspielten Geld wieder die Löcher zu stopfen, um in die CL zu kommen, in der man dann wieder das Geld erspielt um.... und so weiter und so fort. Natürlich ist das schon mehr, als viele andere Vereine haben, aber auf Dauer auch langweilig. Für mich zumindest.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Sascha, Dortmund, Freitag, 05.01.2018, 11:28 (vor 2322 Tagen) @ Invis

Ich würde ihn wirklich eher auf einer Position links versetzt vor Weigl sehen, weil er auch die Technik hat, die Bälle in die Tiefe zu spielen.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

todesbrei, Copitz, Freitag, 05.01.2018, 11:12 (vor 2322 Tagen) @ Trainingskiebitz

Hoffen wir mal das er in Schuss kommt. In den letzten Spielen war er der mit Abstand schlechteste Spieler in meinen Augen.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

hanno29, Berlin, Donnerstag, 04.01.2018, 18:52 (vor 2323 Tagen) @ pöhler89

Durm ist doch noch anfälliger als Schmelle und wenn Rapha so spielt wie in der Hinrunde, dann ist Schmelle, zurecht, auch noch bis zum Sommer hin auf dieser Position gesetzt, denn das war gar nichts - außer Hacke Spitze und dann den Ball verloren, kam nicht mehr allzu viel von ihm

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Intertanked, Berlin, Donnerstag, 04.01.2018, 19:02 (vor 2323 Tagen) @ hanno29

Das hat ja tragische Züge aber Durm hat in den letzen zweieinhalb Spielzeiten satte 80 Spiele verletzungsbedingt verpasst. Der Junge wird im besten Falle noch durchschnittliche Bundesligaspieler und vermutlich nicht als Linksverteidiger, so ohne linken Fuss.

Die Bayern haben Badstuber irgendwann auch aus ihren Planungen gestrichen und der war fußballerische zwei Ligen drüber. Geht halt nicht.

Schmelzer muss im Trainingslager aussetzen

Freyr, Donnerstag, 04.01.2018, 19:23 (vor 2323 Tagen) @ Intertanked

Durm ist ja schon längst aus den Planungen des BVB raus gewesen. Man hat ihm das auch mitgeteilt. Er hat sogar schon einen anderen Verein (Stuttgart, Augsburg war auch interessiert) gefunden, von den Mitspielern verabschiedet, und dort den Medizincheck absolviert. Nur gab es da Komplikationen, weshalb er noch hier ist. Aber auch seitdem wurde in allen Berichten erwähnt, dass man gewillt ist ihn abzugeben. Er dürfte also auch nun keine große Rolle spielen. (aufgrund des Ausfalls eines AV, das schlimmstenfalls doch länger als nur 1-2 Wochen dauert, braucht man ihn ja jetzt vielleicht noch in der Rückrunde)

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Donnerstag, 04.01.2018, 07:35 (vor 2323 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ruhr Nachrichten

Sollten sich Watzke und Zorc nach diesem Schmierentheater nochmal ernsthaft mit einem Wechsel von Mkhitaryan beschäftigen, dann sind sie von allen guten Geistern verlassen. Vielleicht möchte der ein oder andere Fan das nicht hören, aber dieser Wechsel war mMn schlimmer als die damaligen Transfers von Sahin, Kagawa oder sogar Götze. Das lief sowas von dermaßen schmutzig ab. Wenn sie sich diesen Spieler nun wieder ins Nest setzen, der nur unter einem einzigen Trainer herausragende Leistungen abrufen konnte, dann weiß ich auch nicht mehr.

Einfach

Borussasuna, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 18:35 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Wenn AW oder MZ sagen würden, so ein Spieler wie HM wird Borussia Dortmund nie zurück holen

Schwierig..

YUMADBRO, Donnerstag, 04.01.2018, 17:01 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Ich denke, dass unsere Vereinsführung in einem Dilemma ist.

Neben Talenten müssen wir ale Verein eben auch Spieler für uns gewinnen, die international und national ihre Tauglichkeit bereits unter Beweis gestellt haben. Idealerweise, die chrakterlich das Team bereichern und auch Spiele allein entscheiden können. Darüber hinaus kommt aber der Punkt, dass diese Spieler bezahlbar sein müssen.

Der für uns als Fan großartige BVB hat nicht für viele Spieler dieses gefragten Formates die notwendige Strahlkraft.

Und jetzt ist die Frage der Vereinführung: Wie können wir den Verein weiterentwickeln. Dass da der Name H.M. auch auftaucht sehe ich durchaus als EINE Option. Es gibt keine Denkverbote - was ich persönlich gut finde. Man beschäftigt sich auch mit dieser unangenehmen Personalie. Sehen wir es aktuell mal als abklopfen der Stimmungslage im BVB-Umfeld.
Ganz sicher haben unsere Strategen auch einige Bauchschmerzen. Aber im Sinne des Vereins muss eben auch bewertet werden, welchen Mehrwert hätte dieser Spieler mit seinem Umfeld.

Aber die Frage ist auch, welche Perspektiven bietest du den Spielern des aktuellen Kaders? Welche Signale sendest du aus zu
a) bzgl. künftigen Zielen des Vereins
b) Spielerabgänge und -rückholaktionen (was ich persönlich auch sehr wichtig empfinde)
c) ...

Aus meiner Sicht muss jedoch klargemacht werden, dass wir kein Auffangbecken für gescheiterte Spieler sind. Dies kann aber auch DURCH eine Rückholaktion passieren. Mit klar definierten Rahmenbedingungen, Erwartungen und auch entsprechenden Konsequenzen.

Schwierig..

ThoTu_und_Harry, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 18:27 (vor 2323 Tagen) @ YUMADBRO

Aus meiner Sicht muss jedoch klargemacht werden, dass wir kein Auffangbecken für gescheiterte Spieler sind.

'Nicht mehr sein wollen' wäre die treffendere Formulierung.

Schwierig..

Burgsmüller84, Donnerstag, 04.01.2018, 17:11 (vor 2323 Tagen) @ YUMADBRO

Mkhitaryan hat seine internationale Tauglichkeit eben nicht nachgewiesen, sonst würde ihn der Großclub nicht abgeben wollen.

Wir sollten nie wieder solche in größeren Clubs gescheiterten älteren Spieler holen. Bei denen weiß man von vornherein, dass der Ehrgeiz und der Enthusiasmus stark beschädigt sind. B-Ware nehmen wir nicht zurück.

Schwierig..

YUMADBRO, Donnerstag, 04.01.2018, 17:34 (vor 2323 Tagen) @ Burgsmüller84

Mkhitaryan hat seine internationale Tauglichkeit eben nicht nachgewiesen, sonst würde ihn der Großclub nicht abgeben wollen.

Wir sollten nie wieder solche in größeren Clubs gescheiterten älteren Spieler holen. Bei denen weiß man von vornherein, dass der Ehrgeiz und der Enthusiasmus stark beschädigt sind. B-Ware nehmen wir nicht zurück.


Er ist meiner Meinung nach international tauglich und keine B-Ware. Er hat sich auch in seiner Zeit in Manchester weiterentwickelt und wertvolle Erfahrungen gesammelt. Auch wenn sich sowohl er als auch Manchester mehr erhofft haben.

Wir als Verein haben uns aber auch genauso weiterentwickelt. Man muss eben herausfinden, ob diese Entwicklungen zueinander passen oder eben nicht. Und, ob man mit den schwierigen Begleitumständen leben kann.

Was mir generell zu kurz kommt ist die Rolle seines Beraters. Auf mich wirkt dieser nicht wie jemand, der das Beste für die Entwicklung seines Schützlings will. Aber die Wahl des Agenten obliegt ja dem Spieler. Und insofern muss man entweder Bruder im Geiste sein, das Spiel nicht durchschauen oder sich nicht trauen, etwas dagegen zu unternehmen.
Bei H.M. weiß ich nicht, welche Antwort die richtige ist.

Schwierig..

yellowmarianne, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 17:49 (vor 2323 Tagen) @ YUMADBRO

Wo außer im Alter hat er sich weiter entwickelt?

SGG Marianne

Schwierig..

YUMADBRO, Donnerstag, 04.01.2018, 17:57 (vor 2323 Tagen) @ yellowmarianne
bearbeitet von YUMADBRO, Donnerstag, 04.01.2018, 18:01

Neues Umfeld, Menschen, Verein, Kultur, Sprache, Spielweise, Essen, Wohnung, Wetter, Erfolge, Misserfolge, Fehler..usw.

Das alles beeinflusst und verändert einen Menschen. Das nennt man Weiterentwicklung und ist wunderbar.. :-)

Schwierig..

fredisgetränkekiste, dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 18:13 (vor 2323 Tagen) @ YUMADBRO

Neues Umfeld, Menschen, Verein, Kultur, Sprache, Spielweise, Essen, Wohnung, Wetter, Erfolge, Misserfolge, Fehler..usw.

Das alles beeinflusst und verändert einen Menschen. Das nennt man Weiterentwicklung und ist wunderbar.. :-)

Wir reden hier von Fußballspielern und nicht von Wein.

Schwierig..

YUMADBRO, Donnerstag, 04.01.2018, 18:48 (vor 2323 Tagen) @ fredisgetränkekiste

Wir reden hier von Fußballspielern und nicht von Wein.

Was meinst du "fredisgetränkekiste"?

H.M. = Fußballspieler
Fußballspieler = Mensch
-----------------------
H.M = Mensch

und da:

Mensch ≠ Wein

ergibt sich:

............
H.M. ≠ Wein (und damit noch immer = Mensch)
............


Oder hab ich da einen Denkfehler?

Schwierig..

ThoTu_und_Harry, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 18:29 (vor 2323 Tagen) @ fredisgetränkekiste

HM ist auch eher geaged, nicht unbedingt reifer geworden

Schwierig..

fredisgetränkekiste, dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 18:42 (vor 2323 Tagen) @ ThoTu_und_Harry

HM ist auch eher geaged, nicht unbedingt reifer geworden

Wenna reif is, issa dran.
Aki wird Winzer in Bordeux.

Schwierig..

hanno29, Berlin, Donnerstag, 04.01.2018, 17:51 (vor 2323 Tagen) @ yellowmarianne

Ich beziehe das nur auf die letzte Saison, aber da war er doch maßgeblich am Erfolg von ManUtd beteiligt, sogar im Finale. Im Vgl. zu uns "damals" sogar einer der Führungsspieler, ist vorangegangen.

Jetzt mal nur sportlich und finanziell betrachtet

TicTac, Stuttgart, Donnerstag, 04.01.2018, 16:25 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Sollte sich die Ablöse wirklich bei 12,5 Millionen bewegen, sollte Mkhutaryan hier dann dasselbe oder weniger Gehalt wie Schürrle bekommen, sollten wir Schürrle für mindestens 12,5 Millionen verkauft bekommen - dann guter Deal.

Jetzt mal mit mehreren Aspekten betrachtet

TicTac, Donnerstag, 04.01.2018, 17:11 (vor 2323 Tagen) @ TicTac

Sollte sich die Ablöse wirklich bei 12,5 Millionen bewegen, sollte Mkhutaryan hier dann dasselbe oder weniger Gehalt wie Schürrle bekommen, sollten wir Schürrle für mindestens 12,5 Millionen verkauft bekommen - dann guter Deal.

Wenn überhaupt, dann bitte in der richtigen Reihenfolge: Schürrle-Verkauf klarmachen, erst dann Micky holen.

Wird wohl daran scheitern, dass niemand Schürrle zu dem Gehalt holt, das wir ihm zahlen.

Tatsächlich wäre Micky in Hochform eine Bereicherung für unser Mittelfeld und potentiell ein wertvoller Zuarbeiter für unseren Sturm. Aber wer garantiert uns das? Er hatte drei Spielzeiten bei uns, eine war mäßig, eine schlecht und eine richtig gut.

Er bleibt aber ein Spieler, der so sensibel (oder labil?) ist, dass er häufig untergeht, wie auch jetzt wieder bei ManU (in zugegebenermaßen schwierigem Umfeld, mit schwierigem Trainer). Der uns mit seinem Berater einen ganz schlechten Abgang hingelegt hat. Der, als es darauf ankam, keinen Elfer schießen konnte.

Am Ende haben wir einen weiteren Mitläufer im Mittelfeld, aber immer noch keine gescheite Abwehr. Dafür sitzt Raiola wieder bei uns im Boot.

Keiner von unseren Heimgeholten hat hier bisher wirklich überzeugt, geschweige denn die frühere Form wieder gezeigt. Langsam geht es mir auf den Geist, ständig gebrochene Kreaturen wieder aufpäppeln zu müssen.

Wir sind immer noch Borussia Dortmund und kein Tierheim für verstoßene Köter.

Jetzt mal mit mehreren Aspekten betrachtet

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Donnerstag, 04.01.2018, 19:41 (vor 2322 Tagen) @ MisterHit

Wir sind immer noch Borussia Dortmund und kein Tierheim für verstoßene Köter.

Mit der Aussage kann ich mich anfreunden;-)

würde der uns wirklich weiter bringen?

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 04.01.2018, 16:08 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Hoch veranlagte Spieler, bei denen es momentan etwas hakt, haben wir genug.
Die Sache erinnert mich in etwa an einen Gang durch die Markthalle bei Ikea, bei der man 200 Teelichter und 50 Einmachgläser mitnimmt, nur weil sie so günstig sind, auch wenn man das Zeug nicht braucht ;-).

würde der uns wirklich weiter bringen?

ojaz12, regensburg, Donnerstag, 04.01.2018, 16:29 (vor 2323 Tagen) @ Frankonius

Wem würdest du denn noch das Attribut „Mittelfeldmotor“ zuschreiben?

Miki ist schnell, ausdauernd, kann auch aus der Distanz Tore schießen.

Pulisic und Yarmolenko finde ich recht eingeschränkt vom Aktionsradius. Geniale Pässe kommen von Ihnen idR nicht. Von Götze oder Kagawa kommt zwar etwas Kreativität, ein paar starke Pässe oder Vorlagen, insgesamt aber zu selten, was man an deren Scorerpunkten festmachen kann.

Dembele hat einfach eine große Lücke hinterlassen und Miki könnte diese füllen. Dabei ist Miki aber deutlich defensivstärker als Dembele.

Also ich sehe durchaus, dass uns dieser Spieler sehr helfen würde. Miki ist einfach ein Topscorer, dynamisch und zweikampfsark.

Shinji

ojaz12, Freitag, 05.01.2018, 07:25 (vor 2322 Tagen) @ ojaz12

Wem würdest du denn noch das Attribut „Mittelfeldmotor“ zuschreiben?

Miki ist schnell, ausdauernd, kann auch aus der Distanz Tore schießen.

Pulisic und Yarmolenko finde ich recht eingeschränkt vom Aktionsradius. Geniale Pässe kommen von Ihnen idR nicht. Von Götze oder Kagawa kommt zwar etwas Kreativität, ein paar starke Pässe oder Vorlagen, insgesamt aber zu selten, was man an deren Scorerpunkten festmachen kann.

3 Spiele unter Stöger von Beginn an auf der 10: 1 Tor, 1 11er herausgeholt und 3 Vorlagen wenn ich mich nicht täusche. Und auch sonst sehen seine Scorer ziemlich stark aus, wenn er mal ein paar Spiele am Stück das Vertrauen bekommen hat.

würde der uns wirklich weiter bringen?

Burgsmüller84, Donnerstag, 04.01.2018, 17:21 (vor 2323 Tagen) @ ojaz12

Gewöhn dir einfach mal an, statt "Miki ist ..." ersatzweise "Miki war eine Saison lang ..." zu schreiben.

würde der uns wirklich weiter bringen?

ojaz12, regensburg, Donnerstag, 04.01.2018, 17:33 (vor 2323 Tagen) @ Burgsmüller84

19 Bundesligascorer in Saison 1 sind auch sehr ordentlich. Aber ich erinnere mich Mikis zahlreiche und hartnäckige Kritiker erstummten hier erst gegen Ende seiner dritten Saison. Das heißt natürlich nicht, dass die Klasse nicht zuvor schon da war nur weil viele etwas länger gebraucht haben ;-).

würde der uns wirklich weiter bringen?

Burgsmüller84, Donnerstag, 04.01.2018, 17:40 (vor 2323 Tagen) @ ojaz12

Mit anderen Worten: Mkhitaryan war nur in einer der letzten fünf Saisons stark, ansonsten eher mittelmäßig bis schwach. Da fallen mir zum Vergleich vor allem Namen wie Bachirou Salou und Delron Buckley ein.

würde der uns wirklich weiter bringen?

anniegetyourgun, Donnerstag, 04.01.2018, 18:05 (vor 2323 Tagen) @ Burgsmüller84

Jetzt übertreibste aber ein wenig, woll ?!

würde der uns wirklich weiter bringen?

Burgsmüller84, Donnerstag, 04.01.2018, 20:47 (vor 2322 Tagen) @ anniegetyourgun

Nein. Mkhitaryan ist kein Spieler, der andere mitzieht und an denen sich andere aufrichten können. Er ist leider ein Mitläufer, dem in jeder Hinsicht die Robustheit abgeht. Von der Sorte haben wir nur leider schon viel zu viele.

würde der uns wirklich weiter bringen?

anniegetyourgun, Donnerstag, 04.01.2018, 21:41 (vor 2322 Tagen) @ Burgsmüller84

Und wer sagt dir, dass wir ihn wollen ?

würde der uns wirklich weiter bringen?

Burgsmüller84, Donnerstag, 04.01.2018, 21:50 (vor 2322 Tagen) @ anniegetyourgun

Bezug? Wir diskutieren über den Spieler.

würde der uns wirklich weiter bringen?

anniegetyourgun, Donnerstag, 04.01.2018, 22:01 (vor 2322 Tagen) @ Burgsmüller84

Selbstverständlich können wir weiter über den Spieler theoretisieren, nur bis dato ist das doch nur eine Mediendiskussion, die in keiner Weise auf realen Tatsachen zurückgeführt werden kann.Kurz gesagt eine Diskussion im luftleeren Raum.

Verein für gescheiterte Ex Spieler

Bud_Bundy, Block 13, Donnerstag, 04.01.2018, 16:08 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Kann mich da nur wiederholen.

Was haben die an Micki eigentlich gefressen? Bäume hat der hier nicht ausgerissen.

Langsam wird es lächerlich. Anstatt nach vorne zu schauen und neue frische Spieler zu holen, leben Aki und Zorc nur noch in der Vergangenheit.

Ich hoffe, es kommt nicht zum Transfer.

Strategie der Rückholung

Baal Schem, Köln, Freitag, 05.01.2018, 05:15 (vor 2322 Tagen) @ Bud_Bundy

Ihr habt das alle nicht richtig verstanden.

Es geht hier um Spieler, die sich so mit uns identifizieren, dass sie auf der Höhe ihrer Karriere sich für viel Geld zu anderen Topvereinen transferieren lassen, um dem Verein zu helfen.

Dort spielen sie dann bewusst schlecht, um dann für wenig Geld nach 1-2 Saisons zu uns zurück zukehren.

Damit diese Strategie dann nicht auffällt und als Wettbewerbsverzerrung wahrgenommen wird, spielen sie dann bewußt noch eine bis zwei Saisons mittelmäßig, ehe sie dann in der 3. Saison ihr volles Können aufblitzen lassen.

Dadurch ist unser Verein unter die Top 8 finanziell in der Welt gekommen.
Ganz sicher werden alle hier an ihr Topleistungsniveau anknüpfen.

Die exterm hohen Gehälter dieser Spieler lassen sich anders ja nicht erklären... Die müssen an den so erwirtschafteten Gewinnen angemessen beteiligt werden.

Verein für gescheiterte Ex Spieler

ojaz12, regensburg, Donnerstag, 04.01.2018, 16:30 (vor 2323 Tagen) @ Bud_Bundy

Welche BVB-Spieler der letzten Jahrzehnte können mit Mikis Scorerpunkten mithalten?

Verein für gescheiterte Ex Spieler

CB, Donnerstag, 04.01.2018, 17:52 (vor 2323 Tagen) @ ojaz12

Welche BVB-Spieler der letzten Jahrzehnte können mit Mikis Scorerpunkten mithalten?

Wenige. Reus, Lewandowski, Aubameyang waren besser. Das Problem bei Mkhitaryan ist, dass er in den letzten 4.5 Jahren nur eine richtig starke Saison hatte. Die restlichen Jahre hat er nicht so gespielt, dass er eine hohe Ablöse+Gehalt rechtfertigt.

Verein für gescheiterte Ex Spieler

Bud_Bundy, Block 13, Donnerstag, 04.01.2018, 16:42 (vor 2323 Tagen) @ ojaz12

Andreas Möller...

Außer aus einer einzigen Saison hat Micki nicht unbedingt die Über Scorer Liste aufzuweisen.

Btw. Warum ist er bei United wohl nur auf der Tribüne?

Verein für gescheiterte Ex Spieler

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 16:37 (vor 2323 Tagen) @ ojaz12

Ich glaube, dass niemans bestreitet, dass Mkhitaryan 2015/2016 eine vorzügliche Saison mit bombastischen Werten gespielt hat.

Aber andererseits sollte man auch nicht abstreiten, dass die Werte dieser Saison in einer höherklassigen Liga auch außergewöhnlich gut waren. Hätte er kontunierlich solche Zahlen abgeliefert, dann wäre er jetzt hier nicht einmal ansatzweise ein Thema.

Verein für gescheiterte Ex Spieler

ojaz12, regensburg, Donnerstag, 04.01.2018, 17:00 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

In seiner ersten Bundesligasaison kam er auch auf 19 Scorerpunkte. Davor in schwächeren Ligen ebenso regelmäßig sehr scorerstark. Ich denke Miki wäre ein Spieler der ohne große Verletzungsanfälligkweit 20 Scorer pro Saison erwarten lässt. Ob er dann in einem Pokalfinale oder einem CL-Viertelfinale wieder patzt, ist ein Luxusproblem, welches wir aktuell leider nicht mehr haben.

Verein für gescheiterte Ex Spieler

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 19:31 (vor 2323 Tagen) @ ojaz12

In seiner ersten Bundesligasaison kam er auch auf 19 Scorerpunkte. Davor in schwächeren Ligen ebenso regelmäßig sehr scorerstark. Ich denke Miki wäre ein Spieler der ohne große Verletzungsanfälligkweit 20 Scorer pro Saison erwarten lässt. Ob er dann in einem Pokalfinale oder einem CL-Viertelfinale wieder patzt, ist ein Luxusproblem, welches wir aktuell leider nicht mehr haben.

In solchen Bereichen liegen allerdings auch Spieler wie Thorgan Hazard oder Daniel Didavi, selbst Philipp hat bereits 8 Scorerpunkt gesammelt. Und diese Spieler kosten alle keine 10 Millionen Gehalt pro Jahr und sind noch jünger.

Verein für gescheiterte Ex Spieler

Burgsmüller84, Donnerstag, 04.01.2018, 17:05 (vor 2323 Tagen) @ ojaz12

Gilt eine psychische Blockade als Verletzung?

Verein für gescheiterte Ex Spieler

max09, Donnerstag, 04.01.2018, 16:21 (vor 2323 Tagen) @ Bud_Bundy

Was haben die an Micki eigentlich gefressen? Bäume hat der hier nicht ausgerissen.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass er am Ende genau so durchschnittliche Leistungen wie alle anderen Rückkehrer bringen würde. Man lässt sich da von seiner guten Saison blenden an der Tuchel den größten Anteil hatte.

Langsam wird es lächerlich. Anstatt nach vorne zu schauen und neue frische Spieler zu holen, leben Aki und Zorc nur noch in der Vergangenheit.

Da habe ich keine große Hoffnung, Aki trauert doch heute noch Kloppo nach.

Ich hoffe, es kommt nicht zum Transfer.

Sollte es so kommen werde ich meine Mitgliedschaft kündigen.

Verein für gescheiterte Ex Spieler

Bud_Bundy, Donnerstag, 04.01.2018, 16:20 (vor 2323 Tagen) @ Bud_Bundy

Also man muss eine Rückholaktion nicht befürworten, aber...

Er war sportlich hier schon durchaus erfolgreich in seiner ersten und dritten Saison, bei einer schwachen Saison dazwischen (1. Saison 9 Tore/10 Assist, 3. Saison 11 Tore/20 Assist in jeweils 31 BuLi-Spielen). Grade die Werte in seiner letzten Saison fallen für mich in die Kategorie "Bäume ausreißen".

Wie gesagt, man muss eine Rückkehr von Miki nicht begrüßen (Tue ich auch nicht, bin generell kein Freund davon), aber den sportlichen Sinn kann ich schon nachvollziehen, weil ich auch glaube, dass uns dieser Spielertyp (rein fußballerisch) gut zu Gesicht stehen würde.

holt LUCAS

saladin, Donnerstag, 04.01.2018, 15:49 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

...der ist vertragsfrei :)

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 04.01.2018, 15:06 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Ruhr Nachrichten

Sollten sich Watzke und Zorc nach diesem Schmierentheater nochmal ernsthaft mit einem Wechsel von Mkhitaryan beschäftigen, dann sind sie von allen guten Geistern verlassen. Vielleicht möchte der ein oder andere Fan das nicht hören, aber dieser Wechsel war mMn schlimmer als die damaligen Transfers von Sahin, Kagawa oder sogar Götze. Das lief sowas von dermaßen schmutzig ab. Wenn sie sich diesen Spieler nun wieder ins Nest setzen, der nur unter einem einzigen Trainer herausragende Leistungen abrufen konnte, dann weiß ich auch nicht mehr.

War es denn so viel schlimmer, als das, was bei Götze abgelaufen ist? Auch das symphatische Instagram-Pausbäckchen ist damals nicht zeitnah schon mal an die Vereinsführung herangetreten, um schon mal eine Vorwarnung zu geben, dass er demnächst eine gewisse Klausel ziehen wird. Weißt schon, nur um zum Beispiel sicher zu gehen, dass das Ganze nicht überraschend wie eine riesen Überrumplung vor einem großen CL kommt. Könnte man beim Verein, bei dem man groß geworden ist, zum Beispiel auch der Fairness halber machen.

Mein Bauchgefühl sagt mir auch: lass den Kerl, wo der Pfeffer wächst! Aber die rationale Fussballhirnhälfte sagt mir bei dem Preis für einen solchen Fussballer - her damit!

Ist doch mittlerweile irgendwo auch egal, ob wir nun eine Charakterbratze mehr oder weniger im Kader haben.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Ironikus, Bochum, Donnerstag, 04.01.2018, 15:30 (vor 2323 Tagen) @ Fluegelflitzer

Ist ja schon 'ne Weile her, aber ich glaube mich erinnern zu können, dass Andrea Kaiser, damals noch Frau von Lars Ricken, während einer Talkrunde sagte, der Götze - Wechsel sei Europas größter Tageszeitung aus dem BVB - Umfeld gesteckt wurden.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 04.01.2018, 19:35 (vor 2323 Tagen) @ Ironikus

Ist ja schon 'ne Weile her, aber ich glaube mich erinnern zu können, dass Andrea Kaiser, damals noch Frau von Lars Ricken, während einer Talkrunde sagte, der Götze - Wechsel sei Europas größter Tageszeitung aus dem BVB - Umfeld gesteckt wurden.

Die Sport"journalistin" Frau Kaiser. Die hat doch mittlerweile ihr Karriereziel erreicht und sich von einem gut betuchten Rennfahrer schwängern lassen.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Burgsmüller84, Donnerstag, 04.01.2018, 17:03 (vor 2323 Tagen) @ Ironikus

Klar, die Frau von Ricken erfährt so etwas aus dritter Hand und verwechselt dabei nichts. Das wäre hier im Forum sicher diskutiert worden, also such mal schön.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

hanno29, Berlin, Donnerstag, 04.01.2018, 15:29 (vor 2323 Tagen) @ Fluegelflitzer

Miki gibt es NICHT für 12.5 Mio. Das ist sein Jahrsgehalt in England.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

hanno29, Donnerstag, 04.01.2018, 15:55 (vor 2323 Tagen) @ hanno29

Wie die dem Verein nah stehenden Ruhrnachrichten berichten, soll der BVB sein Werben aber dennoch intensiviert haben, wofür auch ein Bericht der italienische Tageszeitung Corriere dello Sport spricht, demzufolge die Red Devils bereit sein sollen, den 28-Jährigen für nur rund 12,5 Millionen Euro ziehen zu lassen.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Freyr, Donnerstag, 04.01.2018, 18:17 (vor 2323 Tagen) @ TippTopp

Nicht die Ablösesumme liegt bei 12,5 Mio. Sondern sein aktuelles Gehalt "Jahres-Salärs von 12,5 Millionen Euro". Steht auch in der RN so. In der CdS steht keine Summe sondern nur ein Tauschgeschäft mit einem anderen Spieler

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Ingo, Europa, Donnerstag, 04.01.2018, 16:00 (vor 2323 Tagen) @ TippTopp

Wie die dem Verein nah stehenden Ruhrnachrichten berichten, soll der BVB sein Werben aber dennoch intensiviert haben, wofür auch ein Bericht der italienische Tageszeitung Corriere dello Sport spricht, demzufolge die Red Devils bereit sein sollen, den 28-Jährigen für nur rund 12,5 Millionen Euro ziehen zu lassen.

Ebenso ist zu lesen, dass im Gegenzug ein Spieler mit dem kolportierten Marktwert von 26 Millionen nach Manchester kommen soll.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 16:08 (vor 2323 Tagen) @ Ingo

Laut Kicker vermeldet die BBC allerdings, dass Inter wohl wegen FFP-Auflagen aus dem Rennen sei.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Ingo, Europa, Freitag, 05.01.2018, 11:06 (vor 2322 Tagen) @ Sascha

Laut Kicker vermeldet die BBC allerdings, dass Inter wohl wegen FFP-Auflagen aus dem Rennen sei.

Inter scheint derart unbedeutend geworden zu sein, dass man die seitens der UEFA tatsächlich sanktionieren möchte.
Den Stellenwertverfall eines Traditionsclubs kann man wohl mittlerweile daran bemessen, ob FFP bei ihm angewendet wird oder nicht.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Burgsmüller84, Donnerstag, 04.01.2018, 17:00 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Dafür wurden doch Leihverträge mit Optionen erfunden. Ich warte ja noch auf die erste Meldung, dass ein Spieler von Club A an Club B verleast wurde.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

hanno29, Berlin, Donnerstag, 04.01.2018, 15:59 (vor 2323 Tagen) @ TippTopp
bearbeitet von hanno29, Donnerstag, 04.01.2018, 16:05

Für 12.5 Mio, sollte es wirklich stimmen, könnte man sich den faulen Apfel doch nochmal zu Gemüte führen. Vielleicht Schürrle für 10-15 Mio verschachern, da kommt man am Ende besser weg.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 04.01.2018, 18:01 (vor 2323 Tagen) @ hanno29

Für 12.5 Mio, sollte es wirklich stimmen, könnte man sich den faulen Apfel doch nochmal zu Gemüte führen. Vielleicht Schürrle für 10-15 Mio verschachern, da kommt man am Ende besser weg.

Klaro, für 5 Mio darf auch gerne Özil kommen und für lau Zlatan.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 04.01.2018, 15:20 (vor 2323 Tagen) @ Fluegelflitzer

Mein Bauchgefühl sagt mir auch: lass den Kerl, wo der Pfeffer wächst! Aber die rationale Fussballhirnhälfte sagt mir bei dem Preis für einen solchen Fussballer - her damit!

Rein aus Interesse: Welcher Preis?

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 04.01.2018, 15:20 (vor 2323 Tagen) @ Fluegelflitzer

Was bedeutet "bei dem Preis"? Gibt es denn schon eine konkrete Zahl?

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Burgsmüller84, Donnerstag, 04.01.2018, 15:31 (vor 2323 Tagen) @ Chappi1991

Es gibt wie immer Fantasien und Leser, die nicht wissen, dass englische und manche deutschen Zeitungen praktisch immer nur Fantasien beschreiben.

Mkitharyan wird hier schon deshalb nicht wieder aufschlagen, weil wir ihm sicher nicht das Gehalt wie bei United bezahlen werden.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

ojaz12, regensburg, Donnerstag, 04.01.2018, 15:40 (vor 2323 Tagen) @ Burgsmüller84

Nach dieser Logik würde wohl auch Schürrle niemals wieder irgendwo aufschlagen.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Burgsmüller84, Donnerstag, 04.01.2018, 17:17 (vor 2323 Tagen) @ ojaz12

Schürrle wird mit großer Sicherheit keinen anderen Club finden, der ihm ein Gehalt gleich hoch oder höher zahlt als er es derzeit von uns erhält. Es sei denn natürlich, in England oder China will jemand dringend Geld verbrennen für ein Showpony.

Eine Verlängerung von Schürrles Vertrag bei uns nimmt wohl niemand ernsthaft an.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

ojaz12, regensburg, Donnerstag, 04.01.2018, 17:30 (vor 2323 Tagen) @ Burgsmüller84

Das heißt Schürrle wird sich früher oder später den marktgegebenheiten anpassen müssen. Genauso wie jetzt eben Miki.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 04.01.2018, 15:49 (vor 2323 Tagen) @ ojaz12

Nach dieser Logik würde wohl auch Schürrle niemals wieder irgendwo aufschlagen.

Was ja tatsächlich zu befürchten steht...

Ein weiteres Kapitel "Früher war alles Besser." oder "Wir nehmen alle zurück."

Paolo, Donnerstag, 04.01.2018, 14:46 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Verstehe wirklich diesen Ansatz nicht. Statt junge und hungrige Spieler zu holen, scheinen Watzke und Zorc mehr daran interessiert zu sein, ältere Spieler zurück zu holen, die bei ihrer letzten Saison gescheitert sind und trotzdem viel Gehalt haben wollen. In diesem Fall kommt noch dazu, dass dieser Spieler damals behauptet hat, der BVB hätte ihm ein Transferversprechen gegeben. Ich vermisse wirklich, dass sich die sportliche Leitung mit der Transferpolitik der letzten Jahre kritisch auseinander setzt. Es entsteht leider immer mehr der Eindruck, dass man mit dem bisher Getätigten hochzufrieden ist. Sahin, Kagawa, Götze spielen allesamt nicht das, was sie vor ihrem Abgang gespielt haben. Fehler sind ja ok, aber wenn man nicht begreift, dass es Fehler sind, hat man ein Problem.

BVB = Pfandverleih?

Norbis_best, Berlin, Donnerstag, 04.01.2018, 14:24 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Was zum Geier soll das? Sind wir jetzt die internationale Pfandrückgabe Station, bei der die Spitzenclubs gute Spieler von uns weg kaufen und leere Flaschen zurückgeben?

Das wir gute Spieler an bessere Vereine verlieren ist ja nicht das Problem, eher normal. Aber warum nehmen wir die Spieler alle wieder zurück, wenn sie aufs Abstellgleis bei ihren Vereinen geraten? Und man nenne mir bitte ein Beispiel bei uns, wo sich das wirklich rentiert hat. Sahin, Götze und Kagawa laufen doch alle ihrer alten BvB-Form deutlich hinterher.

BVB = Pfandverleih?

MDomi, Donnerstag, 04.01.2018, 14:28 (vor 2323 Tagen) @ Norbis_best

Um dem vorzubeugen habe ich ein Vertragswerk ausgearbeitet, was Herrn M. gerecht würde.

Nur falls die Ablöse um 5 Millionen Euro läge.

https://bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=1571555

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Max Power, Donnerstag, 04.01.2018, 12:40 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Kein Führungsspieler, kein Defensivspieler und hat hier schon einmal gespielt. Passt also genau ins Beuteschema von Watzke und Zorc.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 04.01.2018, 15:10 (vor 2323 Tagen) @ Max Power

Kein Führungsspieler, kein Defensivspieler und hat hier schon einmal gespielt. Passt also genau ins Beuteschema von Watzke und Zorc.

Weil man Führungsspieler und Weltklasseverteidiger in der Winterpause bekanntermaßen nachgeschmissen bekommt...

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Burgsmüller84, Donnerstag, 04.01.2018, 17:19 (vor 2323 Tagen) @ Fluegelflitzer

Man bekommt mit 100% Sicherheit keinen Weltklasseverteidiger, wenn man keinen Verteidiger holt.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Donnerstag, 04.01.2018, 17:24 (vor 2323 Tagen) @ Burgsmüller84

Man bekommt mit 100% Sicherheit keinen Weltklasseverteidiger, wenn man keinen Verteidiger holt.

Mmh, Lukasz Piszczek? :P

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Burgsmüller84, Donnerstag, 04.01.2018, 17:32 (vor 2323 Tagen) @ Ravenga

Wurde nicht als Mittelfeldspieler gekauft sondern die Position war schon vorher abgesprochen, denke ich. In Berlin hat er es seltener auch schon gespielt AFAIR.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Donnerstag, 04.01.2018, 17:34 (vor 2323 Tagen) @ Burgsmüller84

Jo, aber ich meine beim Transfer von Lublin zur Hertha. In Berlin war er zuerst Außenstürmer, wurde dann aber von Favre zum RV umgeschult.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Max Power, Donnerstag, 04.01.2018, 14:37 (vor 2323 Tagen) @ Max Power

Du hast Zweifel an seiner dauerhaften Leistungsfähigkeit vergessen ;)

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Donnerstag, 04.01.2018, 11:52 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Mous Resterampe.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 04.01.2018, 11:59 (vor 2323 Tagen) @ uwelito

Watzke sagt ja, er telefoniert regelmässig mit Mourinho aber halt nicht mit Nagelsmann. Das macht ja dann auch Sinn irgendwie. :D

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 04.01.2018, 11:54 (vor 2323 Tagen) @ uwelito

Da ist auch schon mal ein Kevin De Bruyne runter gefallen ;)

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Donnerstag, 04.01.2018, 17:54 (vor 2323 Tagen) @ todesbrei

Da ist auch schon mal ein Kevin De Bruyne runter gefallen ;)

Habe ich auch dran gedacht. Genau der ist dann am Ende nämlich doch nicht bei uns gelandet. Bei aller Freundschaft, Bettwäsche und besten Pommesbuden Deutschlands.

Ich dachte Mkhitaryan geht zu Inter Mailand

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 04.01.2018, 11:40 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

thesun.co.uk/sport/football/5257713/inter-milan-henrikh-mkhitaryan-manchester-united-joao-mario/

Da wird auch jeder Tag ein anderer Verein gehandelt.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

frei13, Donnerstag, 04.01.2018, 10:55 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Miki komm zurück!
Endlich mal einer der im Mittelfeld wuselt und auch von da Tore macht... (Elfer kann er ja auslassen:) )
Hoffentlich hat er nichts von seiner spritzigkeit und seinem Talent verloren.

Kein Wechsel war schlimmer als der Götz€ Wechsel. Wenn ich Kloppos Enttäuschung auf der PK sehe, dann weiß ich, dass das richtig mies war und auch ein Grund warum nicht wir CL Sieger 2013 wurden.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 04.01.2018, 11:49 (vor 2323 Tagen) @ frei13

Man kann auch alle verlässlichen Quellen einfach ignorieren :D

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

frei13, Donnerstag, 04.01.2018, 11:08 (vor 2323 Tagen) @ frei13

Das Finale haben wir verloren, weil wir die überragende Anfangsphase nicht genutzt haben und am Ende personell nicht mehr nachlegen konnten.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Burgsmüller84, Donnerstag, 04.01.2018, 11:13 (vor 2323 Tagen) @ flix91

Ich würde ja behaupten, das Finale hätten wir ziemlich sicher gewonnen, hätte Dante die zwingend notwendige gelb-rote Karte gesehen.

Ziemlich sicher ist aber auch, dass Mkhitaryan der Mannschaft moralisch nicht weiterhelfen würde.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Kolbenfresser, Kaufbeuren, Donnerstag, 04.01.2018, 13:28 (vor 2323 Tagen) @ Burgsmüller84

Mkhitaryan ist doch ein Söldner, der nur Unruhe bringt. macht der mal wieder 5 gute Spiele wird sofort wieder geträumt und der baldige Abgang zu einem Topp Verein ins Spiel gebracht.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Shizzo, Donnerstag, 04.01.2018, 12:39 (vor 2323 Tagen) @ Burgsmüller84

Gibt man z.B. Schürrle ab und holt Mkhitaryan hätte man sich allerdings sportlich schon verbessert.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 04.01.2018, 12:45 (vor 2323 Tagen) @ Shizzo

Und Miki war in seinem 2. Jahr bei uns besser als Schü ja ?

HAHA ;)

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 04.01.2018, 14:02 (vor 2323 Tagen) @ todesbrei

Und Miki war in seinem 2. Jahr bei uns besser als Schü ja ?

HAHA ;)

Schlecht war Mkhitaryan in erster Linie ein halbes Jahr lang, ansonsten war er in 90 Bundesligaspielen an 59 Toren direkt beteiligt, das ist eine sehr gute Quote und auch seine Quote in der PL ist nicht unbedingt übel.

Sportlich fänd ich den Transfer irgendwo nachvollziehbar, aber sind Rückholaktionen + Schürrle wirklich das Einzige, was wir für höhere Ablösen hinkriegen?
Das fänd ich schon bedenklich..

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Shizzo, Donnerstag, 04.01.2018, 13:13 (vor 2323 Tagen) @ todesbrei

Wenn "Schü" eine solche Serie spielt, wie Mkhitaryan 15/16 darfst du mich gerne nochmal so undifferenziert von der Seite anpöbeln. Selbst die durschnittliche bis "ok" Saison 13/14 war mehr, als das, was Schürrle bisher für den BVB geleistet hat. Und ich bin kein Schürrle Kritiker, sondern halte ihn in Teilbereichen für einen guten, brauchbaren Spieler.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Shizzo, Donnerstag, 04.01.2018, 14:09 (vor 2323 Tagen) @ Shizzo

Naja, was "Scorerpunkte pro Bundesliga-Spielminuten" angeht, ist Schürrle bisher besser als Miki in seinen ersten beiden Jahren (oder auch nur in Mikis erstem Jahr) ;)

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

TicTac, Stuttgart, Donnerstag, 04.01.2018, 16:28 (vor 2323 Tagen) @ Nolte

Kevin Grosskreutz hat in der Bundesliga eine höhere Torquote als Lionel Messi. Ergo: Grosskreutz ist besser als Messi.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

TicTac, Donnerstag, 04.01.2018, 17:42 (vor 2323 Tagen) @ TicTac

Hinkt natürlich ziemlich, dein Vergleich. Messi hat nie Bundesliga gespielt ;)

Ich hingegen habe jeweils die Scorer-Quoten verglichen, die Schürrle und Mchitarjan für den BVB erzielten. Selbstverständlich hat Miki dabei mehr Minuten gesammelt, das ist klar. Dies liegt jedoch ausschließlich daran, dass Schürrle leider sehr oft verletzt war.

Von dem her halte ich deinen schnippischen Beitrag für weit am Thema vorbei. Gemessen an der Einsatzzeit, die für Schürrle angesichts der Verletzungen möglich war, hat er für den BVB bisher mehr geleistet als Mchitarjan in seinen ersten zwei Jahren.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

libertador, Donnerstag, 04.01.2018, 17:29 (vor 2323 Tagen) @ TicTac

Kevin Grosskreutz hat in der Bundesliga eine höhere Torquote als Lionel Messi. Ergo: Grosskreutz ist besser als Messi.

Die Bundesliga-Torquote von Messi ist undefiniert: 0/0 ;).

Aber Großkreutz hat deutlich mehr Bundesligatore. Deswegen ist er natürlich besser als Messi.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 04.01.2018, 10:24 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Dieser Leistungsaspekt wird auch hier zu wenig diskutiert, wie ich finde.
Alle gucken auf die Kohle und das Theater mit dem Berater. Dabei ist dieser Teil des Miki-Diskurses doch Business.

Dass der Typ aber ein Sensibelchen ist und Vertrauen in eigene Stärken mehr braucht als andere (...dabei haben wir gerade noch so einen..; ist das gut für ein Team?) wird nicht so stark beachtet.
Viel wichtiger als Kohle und Theaterdebatten wären Elfer-Schwanz-einkneif-Erinnerungen...
Sonst mal Papa und Manni fragen wie das so war, die Elfer im Finale treten zu müssen, während die tuchelsche Technikdiva kniff.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

captain_gut, Rendsburg, Donnerstag, 04.01.2018, 12:37 (vor 2323 Tagen) @ Karak Varn

Viel wichtiger als Kohle und Theaterdebatten wären Elfer-Schwanz-einkneif-Erinnerungen...
Sonst mal Papa und Manni fragen wie das so war, die Elfer im Finale treten zu müssen, während die tuchelsche Technikdiva kniff.

Dieses Thema werde ich vermutlich nie verstehen. Wenn man einen Top-Spieler hat, der im 11m-Schießen nicht antreten möchte - wo ist das Problem?

Klar, ein Spieler mit seinen Fähigkeiten sollte grundsätzlich in der Lage sein, einen Elfmeter sicher zu verwandeln. Aber wenn er in der Situation nicht antreten will, weil er da Versagensangst o.ä. hat, dann ist das eben so, und das sollte man kompensieren können. Unter den anderen zehn Spielern sollte man schon fünf zusammenkratzen können, die dazu in der Lage sind.

Klar ist das ein "Makel" des Spielers aber halt einer, der (wenn's hoch kommt) 2-3 Mal im Jahr zu Tage tritt. Damit sollte man sich arrangieren können, wenn der Spieler ansonsten so spielt wie Mkhitaryan beim BVB (insbesondere natürlich 2015/16).

Arsenal hat elf Jahre lang in Kauf genommen, dass Dennis Bergkamp bei internationalen Auswärtsspielen nicht zur Verfügung stand, weil er kein Flugzeug betreten konnte/wollte.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 04.01.2018, 15:58 (vor 2323 Tagen) @ captain_gut

Beim Elfer nicht antreten ist ein no-go, wenn man nicht verletzt ist.

Wir reden hier nicht von Flugangstüberwindung, der Quantensprungdurchführung durch Stracciatellaeisessen oder der Reise zum Erdkern in einem Bobbycar, man. Das Runde ins Eckige, alles andere ist Wurst.

Oder denkst Du, Manni und Papa sind damals zu Miki und haben den erst mal gestreichelt? Schön nach dem Motto: "Kerl, alles gut. Wir haben zwar verballert und der Titel ist futsch... aber dein Wohlergehen ist uns lieber??"
Glaub ich eher nicht..

Die einzigen Gründe nicht anzutreten sind:

- Man ist eine Uschi
- Torwart und Schütze kennen sich perfekt
- Man hat die letzten beiden verballtert
- Man ist Engländer und im Tor steht einer aus La Mannschaft
- Man ist verletzt

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 04.01.2018, 10:02 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Also einen Kauf kann ich mir ja so gar nicht vorstellen !

Mit äußersten brennenden Arsch könnt ich mir ja noch eine Leihe vorstellen mit Kaufoption auf Seiten unseres Vereins.

Ne eigentlich auch das nicht, können die jetzt mal Dementieren bitte !

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 04.01.2018, 09:38 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Diese ganzen Gründe hier, die aufgeführt werden, lassen mich wirklich kalt.

In jedem Kreisliga- oder Bezirksligaverein war es so, wo ich mal gespielt habe. Da wechselt Spieler X zu nem anderen Verein, weil man ihm 50 Euro mehr im Monat verspricht oder nen Ausbildungsplatz. 3 Monate später isser wieder bei uns, weil die natürlich nicht zahlen und es auch keinen Job kriegt. Der nächste ist nach einem Jahr wieder da, weil der Sohn vom Trainer auf seiner Position spielt und er keine Auflaufprämie bekommt. Andere merken, dass es doch gar nicht so cool ist in einer Mannschaft zu spielen, wo nur eine Nationalität geduldet wird... und und und. Und die Reaktion innerhalb der Mannschaft?!-> Cool, bist nen netter Kerl, biste halt wieder da. Und wenn der Spieler auch noch gut ist, umso besser.

Nur hier sitzen die ganzen Tribünenpotatoes und urteilen über Charaktereigenschaften, über den Untergang der Kultur des Vereins... ich werde es nie verstehen. Das allereinzige Problem an solchen Angelegenheiten besteht auf der Tribüne bzgl. der Egos der Leute.

Zu Raiola: Als wenn das irgendwelche Wellen schlagen würde, würden wir hier im Winter Justin Kluivert präsentieren oder im Sommer hätte Zlatan sein Versprechen wahrgemacht, das er Klopp gegeben hat und wäre for free zu uns gewechselt als Auba-Nachfolger.

Dass der Abgang von Götze hier einige (und da inkl. mir) emotional wirklich verletzt hat damals, kann ich absolut ja noch nachvollziehen. Aber bei Mkhitaryan? Naja...

In meiner langjährigen Karriere als Eishockeyfan und den da herrschenden Gegebenheiten, dass jeder Spieler jede Saison wechselt, nur weil er 20 Euro mehr verdient, habe ich das Wort "Charakter" noch nicht ein einziges mal gehört.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Hawkwind, Rabenstein an der Pielach, Freitag, 05.01.2018, 10:20 (vor 2322 Tagen) @ Trainer09

Sehe ich auch leidenschaftsloser. Ursache ist wohl, dass das Management zugesichert hatte, dass uns nicht Hummels, Gündogan und Mkhitaryan zugleich verlassen ... und dann waren doch alle 3 weg. Mkhitaryan hat halt den "Schwarzen Peter" dafür bekommen.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Bud_Bundy, Block 13, Donnerstag, 04.01.2018, 16:15 (vor 2323 Tagen) @ Trainer09

Du vergleichst Kreisliga /Bezirksliga mit der Bundesliga..

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 04.01.2018, 10:43 (vor 2323 Tagen) @ Trainer09

Das der Wechsel von Mkhitaryan dann doch etwas anders abgelaufen ist, hast du aber schon mitbekommen, oder? Zur Erinnerung: Monatelang hat er gegenüber der GF und dem Trainer immer wieder beteuert, dass er seinen Vertrag auf jeden Fall verlängern und hier bleiben würde. Plötzlich war da keine Rede mehr von und er wollte unbedingt weg. Die Verabschiedung fiel dann dementsprechend unterkühlt aus, die Worte von Watzke dürften bekannt sein.

Mkhitaryan hat mit dieser Art und Weise viel Porzellan zerschlagen. Und ich finde, dass es auch ein schlechtes Signal wäre, ausgerechnet den zurückzuholen.

Ganz davon ab, dass zu einer guten Zusammenarbeit auch immer ein gesundes Vertrauensverhältnis gehört.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

FullHD, Donnerstag, 04.01.2018, 19:33 (vor 2323 Tagen) @ Lutz09

Das der Wechsel von Mkhitaryan dann doch etwas anders abgelaufen ist, hast du aber schon mitbekommen, oder? Zur Erinnerung: Monatelang hat er gegenüber der GF und dem Trainer immer wieder beteuert, dass er seinen Vertrag auf jeden Fall verlängern und hier bleiben würde. Plötzlich war da keine Rede mehr von und er wollte unbedingt weg. Die Verabschiedung fiel dann dementsprechend unterkühlt aus, die Worte von Watzke dürften bekannt sein.

Mkhitaryan hat mit dieser Art und Weise viel Porzellan zerschlagen. Und ich finde, dass es auch ein schlechtes Signal wäre, ausgerechnet den zurückzuholen.

Ganz davon ab, dass zu einer guten Zusammenarbeit auch immer ein gesundes Vertrauensverhältnis gehört.

Spätestens seit Götze sollte doch jedem klar sein, dass (öffentliche) Worte Schall und Rauch sind. Eine Verlängerung mit seiner Unterschrift gab es nicht. Also wurde er im Endeffekt noch mit Gewinn abgegeben.
Bei Tuchel hieß es auch, dass man sich nach der Saison zusammen setzen würde, war dann ein 15(?)minütiges Kündigungsgespräch. Also solange es keine Unterschriebenen Verträge/Verlängerungen oder sonst irgendwas handfestes gibt, erzählen ausnahmslos alle Parteien genug Quark.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 04.01.2018, 20:25 (vor 2322 Tagen) @ FullHD

Spätestens seit Götze sollte doch jedem klar sein, dass (öffentliche) Worte Schall und Rauch sind. Eine Verlängerung mit seiner Unterschrift gab es nicht. Also wurde er im Endeffekt noch mit Gewinn abgegeben.
Bei Tuchel hieß es auch, dass man sich nach der Saison zusammen setzen würde, war dann ein 15(?)minütiges Kündigungsgespräch. Also solange es keine Unterschriebenen Verträge/Verlängerungen oder sonst irgendwas handfestes gibt, erzählen ausnahmslos alle Parteien genug Quark.

Hier geht es nicht um Äußerungen, die in der Öffentlichkeit getätigt wurden. Die Gespräche mit Mkhitaryan fanden zwischen Watzke, Zork und Tuchel statt.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

FullHD, Donnerstag, 04.01.2018, 21:41 (vor 2322 Tagen) @ Lutz09

Aha und was genau wurde da so großartiges abgemacht?
Es steht doch genauso im Raum, dass es eine mündliche Zusage gegeben habe, dass Miki wechseln durfte und sich der BVB dann evtl daran nicht halten wollte.

Woher genau will irgendwer wissen, was wirklich wahr ist und was einfach nur erzählt wurde?
Wie gesagt, ich glaube bei solchen Sachen garkeiner Seite mehr, denn im Zweifel erzählen alle Quark, der für sie am besten passt.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Phil, Donnerstag, 04.01.2018, 10:30 (vor 2323 Tagen) @ Trainer09

Du ignorierst aber schon ein stückweit, dass der Wechsel von Miki schon besonders unsauber war. Und darauf wollen manche ja hinaus. Das hat ja nichts damit zu tun, dass man dann trotzdem emotionslos akzeptiert, dass ein Aubameyang nach China drängt, weil er dort das dreifache verdienen kann.

Davon ab kann doch jeder bitteschön eine eigene Meinung und eigene Einstellung zu solchem entwickeln. Ich für meinen Teil habe andere Maßstäbe an Loyalität und an sauberem Verhalten, egal wo. Muss aber nicht jeder so handhaben oder sehen.

Insofern weiß ich gar nicht worum es geht? Du hast kein Problem damit, ist doch schön (für dich). Andere haben es, was doch völlig legitim ist.

MFG
Phil

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Blarry, Essen, Donnerstag, 04.01.2018, 11:55 (vor 2323 Tagen) @ Phil

Ob eine Rückkehr "akzeptabel" ist oder nicht, hängt aber nunmal von Mannschaft und Verein ab. Wenn es da ernsthafte Gegenstimmen geben sollte - ganz großer Konjunktiv - würde man sich eher nicht mit dem Thema auseinandersetzen. Ob man das tut? Da weißt Du sicher mehr als wir. Aki klang ja generell nicht so begeistert. Für 13 Millionen wäre Miki ein Geschenk des Himmels.

Was "unsaubere" Abgänge angeht, hat ein gewisser Herr Ousmane D. die Messlatte noch ein gutes Stück höher gelegt. Das wird die Mannschaft schon noch im Hinterkopf haben, wenn es darum gehen sollte, Miki wieder aufzunehmen. Grundsätzlich gehen die aktiven Fußballer und der Staff mit solchen Vorgängen viel lockerer um als die notorisch dauerblauen Frustputen des Internets und der Tribünen. Und auf erstere kommt es sportlich an.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Phil, Donnerstag, 04.01.2018, 12:53 (vor 2323 Tagen) @ Blarry

Ob eine Rückkehr "akzeptabel" ist oder nicht, hängt aber nunmal von Mannschaft und Verein ab. Wenn es da ernsthafte Gegenstimmen geben sollte - ganz großer Konjunktiv - würde man sich eher nicht mit dem Thema auseinandersetzen. Ob man das tut? Da weißt Du sicher mehr als wir. Aki klang ja generell nicht so begeistert. Für 13 Millionen wäre Miki ein Geschenk des Himmels.

Für diesen Betrag ist er nicht zu haben, auch wenn eine einschlägige Boulevard Zeitung heute verkündet, dass Inter Mailand ihn dafür kaufen könnte. Was so nicht stimmt meines Wissens, da bei diesem "Gerücht" eben auch noch ein Spieler die Seiten von Mailand nach Manchester wechseln würde.

Was "unsaubere" Abgänge angeht, hat ein gewisser Herr Ousmane D. die Messlatte noch ein gutes Stück höher gelegt. Das wird die Mannschaft schon noch im Hinterkopf haben, wenn es darum gehen sollte, Miki wieder aufzunehmen. Grundsätzlich gehen die aktiven Fußballer und der Staff mit solchen Vorgängen viel lockerer um als die notorisch dauerblauen Frustputen des Internets und der Tribünen. Und auf erstere kommt es sportlich an.

Der Abgang Mkhitaryans war in meinen Augen mieser. Aber da müsste man jetzt sehr ins Detail gehen und das will und kann ich dann nicht.

Was nicht heißt, dass Dembele auch schlimm war.

Prinzipiell sind die Protagonisten da aber natürlich anders eingestellt. Keine Frage. Sie erleben das ja so ihre ganze Karriere / ihr ganzes sportliches Leben, seit Kindesbeinen.

Dennoch gibt und gab es ja auch da dann schlicht Probleme. Sei es bei Götzes Rückkehr oder dann halt wenn ein Aubame sich aufführt, wie er es tut oder wenn ein blutjunger Dembele meint, sich bereits wie ein Weltstar gerieren zu müssen.

Es ist ja nicht so, dass da alles immer total blutleer abläuft in solchen Kadern. Und manches Problem im Kader hat man sich ja auch gebacken, indem man da mancherlei einfach ignoriert hat und einfach darüber hinweg entschieden hat.

MFG
Phil

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Shizzo, Donnerstag, 04.01.2018, 13:08 (vor 2323 Tagen) @ Phil

Gab es bei Götzes Rückkehr Probleme innerhalb des Kaders oder meinst du das auf das Umfeld des Vereins bezogen?

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 04.01.2018, 10:41 (vor 2323 Tagen) @ Phil

Du ignorierst aber schon ein stückweit, dass der Wechsel von Miki schon besonders unsauber war. Und darauf wollen manche ja hinaus. Das hat ja nichts damit zu tun, dass man dann trotzdem emotionslos akzeptiert, dass ein Aubameyang nach China drängt, weil er dort das dreifache verdienen kann.

Davon ab kann doch jeder bitteschön eine eigene Meinung und eigene Einstellung zu solchem entwickeln. Ich für meinen Teil habe andere Maßstäbe an Loyalität und an sauberem Verhalten, egal wo. Muss aber nicht jeder so handhaben oder sehen.

Insofern weiß ich gar nicht worum es geht? Du hast kein Problem damit, ist doch schön (für dich). Andere haben es, was doch völlig legitim ist.

MFG
Phil

Nein, ich ignoriere hier gar nix. Ich ignoriere hier im Übrigen auch nicht den finanziellen Aspekt eines solchen Transfers oder die Nachhaltigkeit des möglichen sportlichen Zugewinns.
Ich sehe es aber eben auch nicht so, als dass da aufgrund dieser natürlich unsauberen Auseinandergehensweise etwas so Großes zerstört ist, dass das grundlegende Probleme bereitet, die dem Geschäft nicht eh schon innewohnen.

Ich persönlich finde nur, dass man nicht so tun sollte, als sei das alles ganz ganz schlimm und der Untergang der zwischenmenschlichen Fußballkultur.
Und man vor allem nicht so tun sollte, als sei der BVB immer total erhaben was das angeht. Hätten im gleichen Jahr Gündogan, Miki und Hummels gesagt: Och weisste Aki, wir bleiben alle noch ein Jahr. Was wäre denn dann los gewesen?

Ich akzeptiere im Übrigen auch völlig, dass andere es anders sehen. Es ist auch nicht so, dass ich die Gefühle, die dabei entstehen nicht nachvollziehen kann... Emotional balle ich da auch die Faust in der Tasche...

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 04.01.2018, 09:57 (vor 2323 Tagen) @ Trainer09

Im unteren Amateurbereich kann man das ja machen, da kommt man zurück und bringt zwei Kisten Bier mit, und die Sache ist wieder in Ordnung.
Allerdings ist es im Profifußball halt komplett anders.
Es gibt unschöne Wechsel mit dubiosen Beratern und es geht um sehr viel Geld.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 04.01.2018, 10:01 (vor 2323 Tagen) @ Johannes

Im unteren Amateurbereich kann man das ja machen, da kommt man zurück und bringt zwei Kisten Bier mit, und die Sache ist wieder in Ordnung.
Allerdings ist es im Profifußball halt komplett anders.
Es gibt unschöne Wechsel mit dubiosen Beratern und es geht um sehr viel Geld.

Und ich behaupte: Rein mannschafts- und vereinsintern ist es da genauso. Alles andere ist Hintergrund.

Ich stand übrigens mal vor der Entscheidung, ob ich mit 17 zu einem Verein wechsle, der mir 400 DM im Monat geboten hat. Weisst du wie viel Geld das ist? Es fühlte sich damals genauso an wie vielleicht eine Mio. heute ;-) Hätte ich das gemacht, wäre mein Charakter dann schlechter gewesen? Sorry, ich verstehe das alles nicht.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 09:47 (vor 2323 Tagen) @ Trainer09

Jeder von uns finanziert direkt oder indirekt die Millionengehälter der Spieler mit. Im Gegenzug erwarte ich während der Zeit bei uns ein Mindestmaß an Loyalität und Integrität dem Verein gegenüber. Ich erwarte von einem Profifußballer (und den Vereinen) nichts anderes als von jedem anderen Arbeitnehmer und Arbeitgeber.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 04.01.2018, 11:42 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Jeder von uns finanziert direkt oder indirekt die Millionengehälter der Spieler mit. Im Gegenzug erwarte ich während der Zeit bei uns ein Mindestmaß an Loyalität und Integrität dem Verein gegenüber. Ich erwarte von einem Profifußballer (und den Vereinen) nichts anderes als von jedem anderen Arbeitnehmer und Arbeitgeber.


Wie gerne würde ich noch so über Fußball und das dazugehörige Geschäft denken. Man muss aber ja nur eine Transferperiode verfolgen, um zu sehen, dass das nichts mit der Realität zu tun hat.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 11:57 (vor 2323 Tagen) @ Trainingskiebitz

Jeder von uns finanziert direkt oder indirekt die Millionengehälter der Spieler mit. Im Gegenzug erwarte ich während der Zeit bei uns ein Mindestmaß an Loyalität und Integrität dem Verein gegenüber. Ich erwarte von einem Profifußballer (und den Vereinen) nichts anderes als von jedem anderen Arbeitnehmer und Arbeitgeber.

Wie gerne würde ich noch so über Fußball und das dazugehörige Geschäft denken. Man muss aber ja nur eine Transferperiode verfolgen, um zu sehen, dass das nichts mit der Realität zu tun hat.

Das es nicht so ist, muss mir keiner extra sagen. Das sehe ich selbst. Aber das heißt doch nicht, dass ich nicht der Meinung sein kann, dass es falsch ist und nicht so wie ich mir das vorstelle.

Ich weiß auch nicht wo das Problem dabei ist. Warum hat sich die Meisterschaft 2010/2011 denn so besonders toll angefühlt? Doch nicht allein, weil der Fußball geil war und wir nach langer Zeit mal einen Titel gewonnen haben.

Sondern auch, weil es sich nach mehr als einer Ansammlung von Fußballarbeitern, denen man bei der Ausübung seines Jobs zuschaut, angefühlt hat. Und genau deshalb war der Wechsel von Nuri zu Real Madrid auch so ein einschneidendes Erlebnis, weil er dieses Bild wieder kaputt gemacht hat.

Warum kann man nicht sagen: "Das war geil, so sollte es sein" und zumindest eine Besinnung in diese Richtung fordern, statt das Jetzt einfach so zu akzeptieren, auch wenn es einem nicht wirklich gefällt?

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 04.01.2018, 12:01 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Weil es nichts bringt. Der Markt formt die Marktteilnehmer, nicht umgekehrt.

Ich finde deine Ansichten ja sehr symaphatisch, sie führen auch zu nichts außer Selbstbemitleidung. Meine Folgen sind ganz einfach:

a) Ich freue mich über qualitativ hochwertigen Fußball, weswegen ich fast nur noch die Topspiele der PL und La Liga live sehe.

b) Ich freue mich über Erfolge des BVB, den Stadionbesuch an sich, leide sportlich in gewissem Maße mit, aber verzichte auf jede persönliche Zuneigung zu Spielern oder Verantwortlichen.

Klar, in einer Wunschwelt ginge es weiter wie 2010/2011. So wird es aber bis auf weiteres nicht mehr sein. Also: Entweder so wie a) und b) oder ganz Abstand nehmen.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 04.01.2018, 09:54 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Jeder von uns finanziert direkt oder indirekt die Millionengehälter der Spieler mit. Im Gegenzug erwarte ich während der Zeit bei uns ein Mindestmaß an Loyalität und Integrität dem Verein gegenüber. Ich erwarte von einem Profifußballer (und den Vereinen) nichts anderes als von jedem anderen Arbeitnehmer und Arbeitgeber.

Wenn du 60 Mille im Jahr verdienst bei einem Arbeitgeber, der nicht dein Herzensarbeitgeber ist, lebst du davon trotzdem ganz gut. Kommt nun einer, der dir für die gleiche Arbeit 100 Mille zahlt und du gehst, kannst du beruhigt sein, ich werde deinen Charakter nicht infrage stellen. Auch nicht wenn du bei Lidl arbeitest und ich dein Gehalt zu einem gleichen Anteil mitfinanziere wie du das von Henrik Mkhitaryan.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Wiber, Donnerstag, 04.01.2018, 10:02 (vor 2323 Tagen) @ Trainer09

Wenn du 60 Mille im Jahr verdienst bei einem Arbeitgeber, der nicht dein Herzensarbeitgeber ist, lebst du davon trotzdem ganz gut. Kommt nun einer, der dir für die gleiche Arbeit 100 Mille zahlt und du gehst, kannst du beruhigt sein, ich werde deinen Charakter nicht infrage stellen. Auch nicht wenn du bei Lidl arbeitest und ich dein Gehalt zu einem gleichen Anteil mitfinanziere wie du das von Henrik Mkhitaryan.

Hier geht es weniger darum, dass er gewechselt ist und um die damit einhergehenden Motive, denke ich. Dass er dort wesentlich mehr verdient als bei uns duerfte klar sein und auch das Manchester insgesamt attraktiver ist ebenfalls; es geht eher um die Art des Wechsels, dass er dem Verein angelogen hat, den Wechsel dann quasi erzwungen hat nach gerade mal einem herausragendem Jahr.
Um Dein Beispiel von weiter oben aufzugreifen; wenn da jemand fuer 50 Euro mehr wechselt und dann, wenn es sich als Fehler herausstellt, nach einem Jahr zurueckkommt, kann ich nachvollziehen, dass es keinen allzu grossen Groll gibt. Laesst er vorher von einem Freund das Moebilar des Vereinsheims zerstoeren, um seinem Wechselwunsch Nachdruck zu verleihen, kann ich mir kaum vorstellen, dass man ihn wieder mit offenen Armen aufnimmt.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 04.01.2018, 10:07 (vor 2323 Tagen) @ Wiber

Um Dein Beispiel von weiter oben aufzugreifen; wenn da jemand fuer 50 Euro mehr wechselt und dann, wenn es sich als Fehler herausstellt, nach einem Jahr zurueckkommt, kann ich nachvollziehen, dass es keinen allzu grossen Groll gibt. Laesst er vorher von einem Freund das Moebilar des Vereinsheims zerstoeren, um seinem Wechselwunsch Nachdruck zu verleihen, kann ich mir kaum vorstellen, dass man ihn wieder mit offenen Armen aufnimmt.

Ach du, ganz ehrlich... das passiert da auch. Ohne Druck erreicht man nie was, wenns ums Geld geht. Umgekehrt hab ich noch den Wechsel von Nelson Valdez im Kopf zu einer Zeit, wo man dringend Transfereinnahmen brauchte. Der hatte auch noch ein Jahr Vertrag... hat hier im Verein auch keinen gejuckt, dass er eigentlich das Recht hatte den auszusitzen.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Wiber, Donnerstag, 04.01.2018, 10:28 (vor 2323 Tagen) @ Trainer09

Ach du, ganz ehrlich... das passiert da auch.

Dass jemand das Moebilar zerlegt und dann mit offenen Armen wieder aufgenommen wird, wenn er zurueckkommt?! Schwer vorstellbar, aber gut...

Ohne Druck erreicht man nie was, wenns ums Geld geht.

Ist immer die Frage, wie dieser Druck aussieht.

Umgekehrt hab ich noch den Wechsel von Nelson Valdez im Kopf zu einer Zeit, wo man dringend Transfereinnahmen brauchte. Der hatte auch noch ein Jahr Vertrag... hat hier im Verein auch keinen gejuckt, dass er eigentlich das Recht hatte den auszusitzen.

Gegen seinen Willen wird man ihn wohl kaum verkauft haben (koennen), gleichwohl bestreite ich nicht, dass man ihm klargemacht hat, dass er nur noch wenig Aussichten auf Spielzeit hat und ein Wechsel fuer ihn sinnvoller sein duerfte. Das werte ich als legitimen Druck; wenn man gleichzeitig die Inneneinrichtung seines Hauses demoliert haette, um ihn zu einem Wechsel zu draengen, wuerde ich ebenfalls Bedenken anmelden.
Meine Erinnerung mag mich da truegen, aber ich meine, dass sein oeffentliches Beschweren ueber zu wenig Spielzeit/Anerkennung eher das Problem war; Klopp hatte sich ja stets positiv ueber ihn geaeussert trotz seiner miserablen Torquote. Dazu ist mir noch im Hinterkopf, dass sich Valdez ueber seinen vorzeitigen Abschied aergerte, da ihm so die Meisterschaft entging. Aber wie gesagt, vielleicht taeuscht mich meine Erinnerung da auch...

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 10:11 (vor 2323 Tagen) @ Trainer09

Um Dein Beispiel von weiter oben aufzugreifen; wenn da jemand fuer 50 Euro mehr wechselt und dann, wenn es sich als Fehler herausstellt, nach einem Jahr zurueckkommt, kann ich nachvollziehen, dass es keinen allzu grossen Groll gibt. Laesst er vorher von einem Freund das Moebilar des Vereinsheims zerstoeren, um seinem Wechselwunsch Nachdruck zu verleihen, kann ich mir kaum vorstellen, dass man ihn wieder mit offenen Armen aufnimmt.


Ach du, ganz ehrlich... das passiert da auch. Ohne Druck erreicht man nie was, wenns ums Geld geht. Umgekehrt hab ich noch den Wechsel von Nelson Valdez im Kopf zu einer Zeit, wo man dringend Transfereinnahmen brauchte. Der hatte auch noch ein Jahr Vertrag... hat hier im Verein auch keinen gejuckt, dass er eigentlich das Recht hatte den auszusitzen.

Natürlich hatte er das Recht. Und hätte er davon Gebrauch gemacht, statt bei einem anderen Verein einen Vertrag zu unterschreiben, dann wäre das auch ok gewesen. Man hat ihn doch nicht gegen seinen Willen verkauft, bzw. konnte das auch gar nicht.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 04.01.2018, 10:19 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Natürlich hatte er das Recht. Und hätte er davon Gebrauch gemacht, statt bei einem anderen Verein einen Vertrag zu unterschreiben, dann wäre das auch ok gewesen. Man hat ihn doch nicht gegen seinen Willen verkauft, bzw. konnte das auch gar nicht.

Blödsinn. Man hat ihm gesagt, er soll wechseln. Als er dann per Zeitungsinterview kundgab, dass er es nicht ok findet, dass er gegen seinen Willen gehen müsse, hat Jürgen Klopp nochmals ein Gespräch mit ihm geführt und ihm klar gemacht, dass er ihn nicht mehr spielen lässt. Und jetzt sag mir nicht, dass das was anderes ist...

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 10:28 (vor 2323 Tagen) @ Trainer09

Klopp hat ihm gesagt, dass er mit der Konkurrenz Barrios, Lewandowski und Zidan wohl kaum noch Chancen hat, sich sportlich zu behaupten und einen Wechsel nahe gelegt. Halte ich für legitim.

Loyalität und Integrität heißt doch nicht, dass man das Leistungsprinzip außer Kraft setzt und beide Parteien nicht danach streben dürfen, sich zu verbessern, so lange das offen und fair kommuniziert wird.

Der BVB hätte aber eben auch damit leben müssen, wenn Valdez sich dazu entschieden hätte, zu bleiben. Wäre sportlich für ihn zwar nachteilig gewesen, aber er hätte sich für das Geld entscheiden können und der BVB den Vertrag respektieren müssen. Wie er es z.B. auch im Falle von Jo-Ho Park gemacht hat.

Vergleichbar mit Mkhitaryan wäre es erst gewesen, wenn der BVB jemanden engagiert hätte, der Valdez eine "Verschwinde hier, sonst...."-Ansage gemacht hätte. Das wäre dann allerdings ebenso arschig und abzulehnen gewesen.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 04.01.2018, 10:33 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Klopp hat ihm gesagt, dass er mit der Konkurrenz Barrios, Lewandowski und Zidan wohl kaum noch Chancen hat, sich sportlich zu behaupten und einen Wechsel nahe gelegt. Halte ich für legitim.

Loyalität und Integrität heißt doch nicht, dass man das Leistungsprinzip außer Kraft setzt und beide Parteien nicht danach streben dürfen, sich zu verbessern, so lange das offen und fair kommuniziert wird.

Der BVB hätte aber eben auch damit leben müssen, wenn Valdez sich dazu entschieden hätte, zu bleiben. Wäre sportlich für ihn zwar nachteilig gewesen, aber er hätte sich für das Geld entscheiden können und der BVB den Vertrag respektieren müssen. Wie er es z.B. auch im Falle von Jo-Ho Park gemacht hat.

Vergleichbar mit Mkhitaryan wäre es erst gewesen, wenn der BVB jemanden engagiert hätte, der Valdez eine "Verschwinde hier, sonst...."-Ansage gemacht hätte. Das wäre dann allerdings ebenso arschig und abzulehnen gewesen.

Sorry, aber das sehe ich nicht so romantisch. Ich weiss noch ganz genau wie die Personalie Valdez damals gehandhabt wurde. Da war nix von "du kannst natürlich auch hier bleiben, wenn du magst, und dich der sportlichen Herausforderung stellen". Man brauchte die Kohle, um einen anderen (ich glaube sogar Lewandowski wars) zu refinanzieren.

Joo-Ho Park ist ganz knuffig, weil der als Asiate immer so höflich lächelt, ja. Lass den mal Albert-Streit-mäßig sein und statt 2 Mio. 7 Mio verdienen, ob dann das Verständnis dafür, dass er hier so lange sitzt ohne Chance auf Spielen, noch so groß wäre.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Phil, Donnerstag, 04.01.2018, 10:38 (vor 2323 Tagen) @ Trainer09

Sorry, aber das sehe ich nicht so romantisch. Ich weiss noch ganz genau wie die Personalie Valdez damals gehandhabt wurde. Da war nix von "du kannst natürlich auch hier bleiben, wenn du magst, und dich der sportlichen Herausforderung stellen". Man brauchte die Kohle, um einen anderen (ich glaube sogar Lewandowski wars) zu refinanzieren.

Das war die Version von Nelson Valdez. Ansonsten hätte er natürlich bleiben können, wenngleich ihm halt klar gesagt wurde, dass man sportlich nicht mehr mit ihm plant (ziemlich wahrscheinlich). Das ist doch etwas völlig normales im Mannschaftssport. Nuri Sahin bekam sowas einige Wochen nach Amtsantritt von Jürgen Klopp im übrigen auch gesagt.

Das kann man aber doch nicht mit dem Vorgang Mkhitaryan vergleichen.

Joo-Ho Park ist ganz knuffig, weil der als Asiate immer so höflich lächelt, ja. Lass den mal Albert-Streit-mäßig sein und statt 2 Mio. 7 Mio verdienen, ob dann das Verständnis dafür, dass er hier so lange sitzt ohne Chance auf Spielen, noch so groß wäre.

In Neven Subotic gibt es solch einen Fall ja durchaus.

Im Falle des BVB agieren sicherlich nicht nur Engel. Und man hat auch mal Fehler gemacht oder sich blöd verhalten. Aber das hat alles nichts mit der Qualität dessen zu tun, was Raiola und Mkhitaryan da so abgezogen haben.

MFG
Phil

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 04.01.2018, 14:38 (vor 2323 Tagen) @ Phil

Sorry, aber das sehe ich nicht so romantisch. Ich weiss noch ganz genau wie die Personalie Valdez damals gehandhabt wurde. Da war nix von "du kannst natürlich auch hier bleiben, wenn du magst, und dich der sportlichen Herausforderung stellen". Man brauchte die Kohle, um einen anderen (ich glaube sogar Lewandowski wars) zu refinanzieren.


Das war die Version von Nelson Valdez. Ansonsten hätte er natürlich bleiben können, wenngleich ihm halt klar gesagt wurde, dass man sportlich nicht mehr mit ihm plant (ziemlich wahrscheinlich). Das ist doch etwas völlig normales im Mannschaftssport. Nuri Sahin bekam sowas einige Wochen nach Amtsantritt von Jürgen Klopp im übrigen auch gesagt.

Das kann man aber doch nicht mit dem Vorgang Mkhitaryan vergleichen.

Du stellst es jetzt einfach so dar, als wenn es eben nicht so gewesen ist...du gehst einfach drüber hinweg. Und die Personalie Sebastian Kehl, der hier am besten Erster-Alles werden sollte nach Meinung von Vielen, wird auch abgetan. Kann denn hier bitte ein einziger der Meinung mal sein, dass Sebastian Kehl einen schlechten Charakter hat? Ich bitte mal um kategorisches Weiterführen der eigenen Denke.

Joo-Ho Park ist ganz knuffig, weil der als Asiate immer so höflich lächelt, ja. Lass den mal Albert-Streit-mäßig sein und statt 2 Mio. 7 Mio verdienen, ob dann das Verständnis dafür, dass er hier so lange sitzt ohne Chance auf Spielen, noch so groß wäre.


In Neven Subotic gibt es solch einen Fall ja durchaus.

Neven Subotic ist ein Sympath und könnte hier selbst noch 5 Mio. verdienen, obwohl er schon zehn Jahre in Rente ist, das würde die meisten nicht jucken.
Viel interessanter wäre der Tenor, wenn Andre Schürrle hier gesagt bekäme, er habe sportlich keine Perspektive mehr, um dann noch 4 Jahre auf der Tribüne zu sitzen.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 14:54 (vor 2323 Tagen) @ Trainer09

Das kann man aber doch nicht mit dem Vorgang Mkhitaryan vergleichen.


Du stellst es jetzt einfach so dar, als wenn es eben nicht so gewesen ist...du gehst einfach drüber hinweg. Und die Personalie Sebastian Kehl, der hier am besten Erster-Alles werden sollte nach Meinung von Vielen, wird auch abgetan. Kann denn hier bitte ein einziger der Meinung mal sein, dass Sebastian Kehl einen schlechten Charakter hat? Ich bitte mal um kategorisches Weiterführen der eigenen Denke.

Hätte Kehl im reiferen Alter zwei Wechsel auf diese Art durchgezogen, könnte man das in der Tat nur schwer als Fehler abtun. Dass das eine sehr unsaubere Kiste damals war, lässt sich schwer bestreiten, aber ansonsten ist mir aus seinen weiteren 13 Karrierejahren nichts bekannt.

Mkhitaryan hat schon bei seinem Wechsel zu uns das Training in Donezk verweigert und wenn man sich zwei Mal im reiferen Alter "arschig" verhält, dann kann man da meiner Meinung nach schon andere Rückschlüsse ziehen.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 04.01.2018, 16:17 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Das kann man aber doch nicht mit dem Vorgang Mkhitaryan vergleichen.


Du stellst es jetzt einfach so dar, als wenn es eben nicht so gewesen ist...du gehst einfach drüber hinweg. Und die Personalie Sebastian Kehl, der hier am besten Erster-Alles werden sollte nach Meinung von Vielen, wird auch abgetan. Kann denn hier bitte ein einziger der Meinung mal sein, dass Sebastian Kehl einen schlechten Charakter hat? Ich bitte mal um kategorisches Weiterführen der eigenen Denke.

Hätte Kehl im reiferen Alter zwei Wechsel auf diese Art durchgezogen, könnte man das in der Tat nur schwer als Fehler abtun. Dass das eine sehr unsaubere Kiste damals war, lässt sich schwer bestreiten, aber ansonsten ist mir aus seinen weiteren 13 Karrierejahren nichts bekannt.

Mkhitaryan hat schon bei seinem Wechsel zu uns das Training in Donezk verweigert und wenn man sich zwei Mal im reiferen Alter "arschig" verhält, dann kann man da meiner Meinung nach schon andere Rückschlüsse ziehen.

Ich fasse zusammen: 1mal ist ok, 2mal zu viel. Mit 20/21 ist man jung, mit 24/27 im reiferen Alter.
Auch dass in diesem Strang hier das erste Verhalten bei Donezk infrage gestellt wird interessiert dich überhaupt nicht, obwohl es doch nach deiner Definition das Zünglein an der Waage des Charakters von HM darstellen müsste.

Also ist es für dich dann ok, wenn Mario Götze am Ende seiner Karriere Nachfolger von Michael Zorc wird, wenn er bis dahin hier im Verein verweilt?

Sorry, ich folge dem Ganzen nicht mehr. Nochmal: Ich kann vöölig verstehen, dass in emotionaler Hinsicht man das da alles nicht gut findet. Ich übrigens auch nicht. Aber ich verstehe wirklich nicht, wie man sich bei solchen Vereinsentscheidungen selbst dafür entscheiden kann auf dieser emotionalen Schiene zu verharren. Wenn da aufgeführt wird, dass man das kacke findet, weil das Mannschaftsklima dadurch geschädigt wird etc- alles ok, kann ich mit leben. Aber dass beispielsweise ein Spieler nicht zu einem größeren Verein geht, weil er Angst haben muss, dass der BVB bei Scheitern dort eine Politik des "Einmal weg ohne Rückfahrkarte" fährt- sorry, das ist lächerlich. Das ist hier keine Liebesbeziehung. Wir haben hier alle einen gemeinsamen Herzensverein. Und wenn wir bei Dynamo Tiflis spielen würden und der BVB würde anrufen, würden wir alle Hebel in Bewegung setzen, wenn es heisst "Jetzt oder nie". So, nun hab ich aber auch genug darüber verloren... ich möchte auch niemandem meine Meinung aufzwingen. Es sollte auch nur eine Anmerkung sein.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 16:32 (vor 2323 Tagen) @ Trainer09

Ich fasse zusammen: 1mal ist ok, 2mal zu viel.

Nein, du fasst es nicht richtig zusammen. Ich habe nicht von "ok" und "zu viel" gersprochen. Ich habe gesagt, dass man ein einmaliges Verhalten als Fehler sehen kann, während eine Widerholung des Verhaltens das eben für mich nicht mehr ist.

Mit 20/21 ist man jung, mit 24/27 im reiferen Alter.

Mit 20/21 ist man noch in einer ersten, großen Phase der Persönlichkeitsentwicklung, die mit 24/25 ungefähr abgeschlossen ist.

Auch dass in diesem Strang hier das erste Verhalten bei Donezk infrage gestellt wird interessiert dich überhaupt nicht, obwohl es doch nach deiner Definition das Zünglein an der Waage des Charakters von HM darstellen müsste.

Hä? Ich habe doch darauf geantwortet.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 04.01.2018, 16:42 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Ich fasse zusammen: 1mal ist ok, 2mal zu viel.


Nein, du fasst es nicht richtig zusammen. Ich habe nicht von "ok" und "zu viel" gersprochen. Ich habe gesagt, dass man ein einmaliges Verhalten als Fehler sehen kann, während eine Widerholung des Verhaltens das eben für mich nicht mehr ist.

Mit 20/21 ist man jung, mit 24/27 im reiferen Alter.


Mit 20/21 ist man noch in einer ersten, großen Phase der Persönlichkeitsentwicklung, die mit 24/25 ungefähr abgeschlossen ist.

Das ist so ein pauschalisierender Quatsch, da fällt mir echt nix zu ein. Ich möchte mich nun aber auch nicht streiten. Nichts für Ungut.

Auch dass in diesem Strang hier das erste Verhalten bei Donezk infrage gestellt wird interessiert dich überhaupt nicht, obwohl es doch nach deiner Definition das Zünglein an der Waage des Charakters von HM darstellen müsste.

Hä? Ich habe doch darauf geantwortet.

Ja, du suchst ne Gegenauffassung, die deine Meinung bestärkt und schließt dich ihr an, weil es dir passt. Ohne zu wissen, was davon wahr ist.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Wiber, Donnerstag, 04.01.2018, 15:16 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Mkhitaryan hat schon bei seinem Wechsel zu uns das Training in Donezk verweigert

Was aber wohl auf Anraten des Vereins passierte, wenn man Klopfer glauben darf.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 15:29 (vor 2323 Tagen) @ Wiber

Noch etwas in der Süddeutschen dazu gefunden.

Da wird zwar von der Möglichkeit gesprochen, den Vertrag unter einer Strafe von 30 Mio. $ zu brechen, die Eigentümer wollten ihn aber zu Anschi Machatschkala transferieren. Um sich dem zu entziehen, hat sich Mkhitaryan nach Wien abgesetzt und einen Wechsel zu einem Westverein erstreikt.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Gutini, Münster, Donnerstag, 04.01.2018, 16:14 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Beim lesen des Artikels wird einem nur schlecht. Wieso der BVB auch auf die Idee kommen kann mit denen wieder ins Geschäft zu kommen verstehe ich nicht.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

fredisgetränkekiste, dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 17:08 (vor 2323 Tagen) @ Gutini

Beim lesen des Artikels wird einem nur schlecht. Wieso der BVB auch auf die Idee kommen kann mit denen wieder ins Geschäft zu kommen verstehe ich nicht.

Wieso, die ganzen großen, bösen Onkels ausm Osten sind doch gar nicht mehr im Spiel.
Raiola is doch mehr son Tanzbär und Schaumschläger für Fußballkinder die auch mal ne Yacht und nen learjet ihr Eigen nennen wollen.
Rinat Achmetow, seines Zeichens Tartar, war die rechte Hand des früheren Schachtar (Bergabeiteiter) Präsidenten Alexander Bragin. Von dem ist aber, laut Gerüchten, nur der rechte Arm mit ner Rolex dran übergeblieben.
Nachzulesen in der Welt: Präsident hinter Panzerglas

Also ich fand das damals ne ausgesprochen mutig Leistung von dem Evinger und dem Sauerländer mit solchen Jungs ne Wässerchen zu trinken.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 15:22 (vor 2323 Tagen) @ Wiber

Da klangen die Aussagen seines Trainers zu diesem Vorgang aber anders.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Wiber, Donnerstag, 04.01.2018, 15:27 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Da klangen die Aussagen seines Trainers zu diesem Vorgang aber anders.

Die habe ich nicht mehr im Kopf, muss ich zugeben. Dann waere ja nicht einmal auf die Moderatoren noch Verlass ;)

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 15:31 (vor 2323 Tagen) @ Wiber

Ich habe dir hier drüber nochmal geantwortet und einen Artikel aus der SZ verlinkt, der das Geflecht näher erklärt. Da klingt es auch anders als bei Klopfer.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Wiber, Donnerstag, 04.01.2018, 15:46 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Danke fuer den Artikel; den hatte ich tatsaechlich nicht mehr im Kopf.
So viel anders klingt es dann aber auch nicht; der feine Unterschied ist, dass es einmal so scheint, als wenn es mit dem Verein abgesprochen war, das andere mal, dass er es aus eigenen Stuecken heraus dembelesk als Streik aufzog. Keine Ahnung, was davon nun stimmt, aber wie bereits geschrieben, moechte ich ihn unabhaengig von dem Donezk-Abgang bei uns nicht mehr sehen.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

ojaz12, regensburg, Donnerstag, 04.01.2018, 11:56 (vor 2323 Tagen) @ Phil

Ich glaube man sollte beim „Vorgang Mkhitaryan“ auch zwischen Miki und Rajola unterscheiden.

Letzten Endes hat Rajola, sicherlich im Interesse Mikis, den Wechsel durchgeboxt. Genauso wie Rajola den Wechsel zu uns durchgeboxt hatte- da war es ja wohl noch allen recht.

Ich bin mir sicher, dass es Miki rückblickend leid tat, dass es am Ende so auseinanderging und ist es nicht vorstellbar, dass Rajola nicht jede Handlung sich vorab von Miki hat genehmigen lassen?

Und sollte man es nicht positiv werten, dass offenbar Miki den ersten Schritt zur Rückkher gemacht hat? Offenbar liegt ihm etwas am BVB. Zählt das nix? Wäre mir jetzt lieber als ein 24-jähriger, der sich schon jetzt eigentlich lieber in Barcelona sieht.

Miki ist körperlich stark. Ich denke er kann hier noch drei, vier starke Saisons hinlegen.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Wiber, Donnerstag, 04.01.2018, 12:26 (vor 2323 Tagen) @ ojaz12

Letzten Endes hat Rajola, sicherlich im Interesse Mikis, den Wechsel durchgeboxt. Genauso wie Rajola den Wechsel zu uns durchgeboxt hatte- da war es ja wohl noch allen recht.

In diesem Zusammenhang sei nochmals an Klopfers Beitrag erinnert. Wenn das so stimmt, sind die beiden Abgaenge nicht wirklich vergleichbar...

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 04.01.2018, 12:15 (vor 2323 Tagen) @ ojaz12

Ich glaube man sollte beim „Vorgang Mkhitaryan“ auch zwischen Miki und Rajola unterscheiden.

Letzten Endes hat Rajola, sicherlich im Interesse Mikis, den Wechsel durchgeboxt. Genauso wie Rajola den Wechsel zu uns durchgeboxt hatte- da war es ja wohl noch allen recht.

Ich bin mir sicher, dass es Miki rückblickend leid tat, dass es am Ende so auseinanderging und ist es nicht vorstellbar, dass Rajola nicht jede Handlung sich vorab von Miki hat genehmigen lassen?

Und sollte man es nicht positiv werten, dass offenbar Miki den ersten Schritt zur Rückkher gemacht hat? Offenbar liegt ihm etwas am BVB. Zählt das nix? Wäre mir jetzt lieber als ein 24-jähriger, der sich schon jetzt eigentlich lieber in Barcelona sieht.

Miki ist körperlich stark. Ich denke er kann hier noch drei, vier starke Saisons hinlegen.

Der lustigste Text zu dem Thema bis hierhin.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Blarry, Essen, Donnerstag, 04.01.2018, 12:01 (vor 2323 Tagen) @ ojaz12

Aber aber aber Raiola tat nur, was sein Klient ihm sagte. Er hat nur Befehle ausgeführt und ist dadurch frei von der Schuld böser Taten. Ehrlich!

Ich kenne diese Denke.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 04.01.2018, 14:17 (vor 2323 Tagen) @ Blarry

Aber aber aber Raiola tat nur, was sein Klient ihm sagte. Er hat nur Befehle ausgeführt und ist dadurch frei von der Schuld böser Taten. Ehrlich!

Ich kenne diese Denke.

Tja, leider zieht die Argumentation nicht. Wenn Person A Scheiße abzieht im Auftrag von Person B, heißt dass nicht, dass A seine Hände in Unschuld waschen darf, sondern, dass A und B beide Arschlöcher sind.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 10:01 (vor 2323 Tagen) @ Trainer09

Jeder von uns finanziert direkt oder indirekt die Millionengehälter der Spieler mit. Im Gegenzug erwarte ich während der Zeit bei uns ein Mindestmaß an Loyalität und Integrität dem Verein gegenüber. Ich erwarte von einem Profifußballer (und den Vereinen) nichts anderes als von jedem anderen Arbeitnehmer und Arbeitgeber.


Wenn du 60 Mille im Jahr verdienst bei einem Arbeitgeber, der nicht dein Herzensarbeitgeber ist, lebst du davon trotzdem ganz gut. Kommt nun einer, der dir für die gleiche Arbeit 100 Mille zahlt und du gehst, kannst du beruhigt sein, ich werde deinen Charakter nicht infrage stellen. Auch nicht wenn du bei Lidl arbeitest und ich dein Gehalt zu einem gleichen Anteil mitfinanziere wie du das von Henrik Mkhitaryan.

Das stelle ich auch nicht in Abrede. Ich verarsche meinen Arbeitgeber aber auch nicht dabei und engagiere einen Berater, der sich wie eine offene Hose benimmt, um aus dem Vertrag rauszukommen.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 04.01.2018, 10:02 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Jeder von uns finanziert direkt oder indirekt die Millionengehälter der Spieler mit. Im Gegenzug erwarte ich während der Zeit bei uns ein Mindestmaß an Loyalität und Integrität dem Verein gegenüber. Ich erwarte von einem Profifußballer (und den Vereinen) nichts anderes als von jedem anderen Arbeitnehmer und Arbeitgeber.


Wenn du 60 Mille im Jahr verdienst bei einem Arbeitgeber, der nicht dein Herzensarbeitgeber ist, lebst du davon trotzdem ganz gut. Kommt nun einer, der dir für die gleiche Arbeit 100 Mille zahlt und du gehst, kannst du beruhigt sein, ich werde deinen Charakter nicht infrage stellen. Auch nicht wenn du bei Lidl arbeitest und ich dein Gehalt zu einem gleichen Anteil mitfinanziere wie du das von Henrik Mkhitaryan.


Das stelle ich auch nicht in Abrede. Ich verarsche meinen Arbeitgeber aber auch nicht dabei und engagiere einen Berater, der sich wie eine offene Hose benimmt, um aus dem Vertrag rauszukommen.

Ja, weil du zum 15. und vollen Monat kündigen und nicht nur 10 Jahre Geld verdienen kannst.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 10:08 (vor 2323 Tagen) @ Trainer09

Jeder von uns finanziert direkt oder indirekt die Millionengehälter der Spieler mit. Im Gegenzug erwarte ich während der Zeit bei uns ein Mindestmaß an Loyalität und Integrität dem Verein gegenüber. Ich erwarte von einem Profifußballer (und den Vereinen) nichts anderes als von jedem anderen Arbeitnehmer und Arbeitgeber.


Wenn du 60 Mille im Jahr verdienst bei einem Arbeitgeber, der nicht dein Herzensarbeitgeber ist, lebst du davon trotzdem ganz gut. Kommt nun einer, der dir für die gleiche Arbeit 100 Mille zahlt und du gehst, kannst du beruhigt sein, ich werde deinen Charakter nicht infrage stellen. Auch nicht wenn du bei Lidl arbeitest und ich dein Gehalt zu einem gleichen Anteil mitfinanziere wie du das von Henrik Mkhitaryan.


Das stelle ich auch nicht in Abrede. Ich verarsche meinen Arbeitgeber aber auch nicht dabei und engagiere einen Berater, der sich wie eine offene Hose benimmt, um aus dem Vertrag rauszukommen.


Ja, weil du zum 15. und vollen Monat kündigen und nicht nur 10 Jahre Geld verdienen kannst.

1. Mkhitaryan hat mein BVB einen Vertrag über vier Jahre unterschrieben, der ihm ein millionenschweres Gehalt zugesichert hat (für das er auch ein Jahr kaum einen Gegenwert geliefert hat). Danach hätte er gehen können.

2. Hätte er den BVB frühzeitig über seine Wechselabsichten informiert, statt so zu tun, als wäre er an einer Verlängerung des Vertrags interessiert, wäre der BVB mit Sicherheit auf die frühzeitige Suche nach einem Ersatz gegangen und hätte einen branchenüblichen Wechsel in die Wege geleitet.

3. Niemand hat Herrn Mkhitaryan gezwungen, hier einen Vertrag über vier Jahre zu unterschreiben. Er hat es getan und muss dann eben damit rechnen, diese vier Jahre zu diesen Konditionen dann auch hier ableisten zu müssen. Dieses eine Jahr mehr mit dann "nur" ca. 6 Millionen statt 12 Millionen Gehalt, hätte ihn vermutlich trotzdem nicht direkt in die Altersarmut getrieben.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 04.01.2018, 10:23 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

1. Mkhitaryan hat mein BVB einen Vertrag über vier Jahre unterschrieben, der ihm ein millionenschweres Gehalt zugesichert hat (für das er auch ein Jahr kaum einen Gegenwert geliefert hat). Danach hätte er gehen können.

Und hätte er die 3. auch noch so gespielt wie die 2., dann hätte sich bestimmt auch jeder dran erinnert, dass der ja noch ein Jahr hat und als Topverdiener natürlich gerne bleiben darf.
Verträge sind Laufzeiten, wie lange ein Verein die Transferrechte an einem Spieler hält. Nicht mehr und nicht weniger. Sonst müssten wir ja hier auch alle ablösefrei gehen lassen.

2. Hätte er den BVB frühzeitig über seine Wechselabsichten informiert, statt so zu tun, als wäre er an einer Verlängerung des Vertrags interessiert, wäre der BVB mit Sicherheit auf die frühzeitige Suche nach einem Ersatz gegangen und hätte einen branchenüblichen Wechsel in die Wege geleitet.

Ja, mit Ruhm bekleckert hat er sich nicht. Aber das hat der BVB in seiner Geschichte auch oft nicht. Und der Druck auf Spieler, die sonst ablösefreie Wechsel anstreben könnten, ist auch da und kaum davon zu unterscheiden.

3. Niemand hat Herrn Mkhitaryan gezwungen, hier einen Vertrag über vier Jahre zu unterschreiben. Er hat es getan und muss dann eben damit rechnen, diese vier Jahre zu diesen Konditionen dann auch hier ableisten zu müssen. Dieses eine Jahr mehr mit dann "nur" ca. 6 Millionen statt 12 Millionen Gehalt, hätte ihn vermutlich trotzdem nicht direkt in die Altersarmut getrieben.

Das ist ja ne nette populistische Schiene: Wer viel verdient darf sich weniger rausnehmen. Ist aber genau anders herum.
Du sitzt bei einem AG, wo es die letzten Jahre so mittelgut lief. Dann ruft der AG an, auf den du schon immer schielst und sagt: Komm Sascha, du kriegst das doppelte Gehalt für gleiche Arbeit. Klar, machst du nicht... weil du ja im Gegensatz zu anderen so einen starken Charakter hast. Du guckst lieber auf dich und sagst: Nein, ich strenge mich hier jetzt nochmal doppelt an, weil ich glaube, ich habe meinem alten Arbeitgeber noch nicht genug zurückgezahlt. Es liegt ja auch an mir. Und überhaupt hab ich meinem Chef letztens noch gesagt, dass ich mir vorstellen kann, mein ganzes Leben hier zu bleiben, ich will auch grad nen Haus hier bauen. Da stehe ich ja im Wort.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Trainer09, Donnerstag, 04.01.2018, 10:45 (vor 2323 Tagen) @ Trainer09

Das ist ja ne nette populistische Schiene: Wer viel verdient darf sich weniger rausnehmen. Ist aber genau anders herum.
Du sitzt bei einem AG, wo es die letzten Jahre so mittelgut lief. Dann ruft der AG an, auf den du schon immer schielst und sagt: Komm Sascha, du kriegst das doppelte Gehalt für gleiche Arbeit. Klar, machst du nicht... weil du ja im Gegensatz zu anderen so einen starken Charakter hast. Du guckst lieber auf dich und sagst: Nein, ich strenge mich hier jetzt nochmal doppelt an, weil ich glaube, ich habe meinem alten Arbeitgeber noch nicht genug zurückgezahlt. Es liegt ja auch an mir. Und überhaupt hab ich meinem Chef letztens noch gesagt, dass ich mir vorstellen kann, mein ganzes Leben hier zu bleiben, ich will auch grad nen Haus hier bauen. Da stehe ich ja im Wort.


Du kündigst aber anständig und hälst die Fristen ein und lügst deinem derzeitigen Chef nicht an, dass du bleiben willst und alles toll ist und er für deine Position keinen Nachfolger, der angelernt werden muss, einstellen muss. Du planst mit diesem Arbeitgeber dann auch keine Weihnachtsfeier kommendes Jahr und beginnst etliche Projekte, über die nur du bescheid weißt, nur um dich dann 4 Wochen krankschreiben zu lassen und zeitgleich die Kündigung einreichst.

Das nimmt dir übrigens auch jeder in der Kreisliga übel. Du versprichst deinem Team: "Kommendes Jahr, da gehe ich richtig steil, ihr braucht den Stürmer vom Konkurenzverein nicht holen, ich mache das schon! Leute ich bin euer Mann, wir sind ein Team!" Dann wechselt vllt dieser andere Stürmer eine Liga nach oben und du kommst nicht mehr zu Training und wechselst zum anderen Verein.

Wenn du dann wiederkommen willst, würde ich dir aber was erzählen.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 10:40 (vor 2323 Tagen) @ Trainer09

1. Mkhitaryan hat mein BVB einen Vertrag über vier Jahre unterschrieben, der ihm ein millionenschweres Gehalt zugesichert hat (für das er auch ein Jahr kaum einen Gegenwert geliefert hat). Danach hätte er gehen können.


Und hätte er die 3. auch noch so gespielt wie die 2., dann hätte sich bestimmt auch jeder dran erinnert, dass der ja noch ein Jahr hat und als Topverdiener natürlich gerne bleiben darf.
Verträge sind Laufzeiten, wie lange ein Verein die Transferrechte an einem Spieler hält. Nicht mehr und nicht weniger. Sonst müssten wir ja hier auch alle ablösefrei gehen lassen.

Der BVB hätte in diesem Fall ebenso die Pflicht gehabt, den Vertrag einzuhalten, ja. Vermutlich hätte man Mkhitaryan gesagt, dass er im vierten Jahr sportlich keine Chance mehr hat und man daran interessiert ist, ihn zu verkaufen, aber hätte der Spieler sich geweigert, dann hätte der Vertrag erfüllt werden müssen. Verstehe nicht, wo da das Problem ist.

2. Hätte er den BVB frühzeitig über seine Wechselabsichten informiert, statt so zu tun, als wäre er an einer Verlängerung des Vertrags interessiert, wäre der BVB mit Sicherheit auf die frühzeitige Suche nach einem Ersatz gegangen und hätte einen branchenüblichen Wechsel in die Wege geleitet.


Ja, mit Ruhm bekleckert hat er sich nicht. Aber das hat der BVB in seiner Geschichte auch oft nicht. Und der Druck auf Spieler, die sonst ablösefreie Wechsel anstreben könnten, ist auch da und kaum davon zu unterscheiden.

Noch einmal: Ich halte es für absolut leigitm, dass ein Verein einen Spieler verkaufen will. Genau so wie Wechselabsichten des Spielers grundsätzlich legitim sind. Es kommt auf die Art und Weise an und darauf, dass man auch bereit sein muss, seinen Vertrag zu erfüllen, wenn sich keine andere Lösung finden lässt. Das erwarte ich von Spielern ebenso wie von den Vereinen.

3. Niemand hat Herrn Mkhitaryan gezwungen, hier einen Vertrag über vier Jahre zu unterschreiben. Er hat es getan und muss dann eben damit rechnen, diese vier Jahre zu diesen Konditionen dann auch hier ableisten zu müssen. Dieses eine Jahr mehr mit dann "nur" ca. 6 Millionen statt 12 Millionen Gehalt, hätte ihn vermutlich trotzdem nicht direkt in die Altersarmut getrieben.


Das ist ja ne nette populistische Schiene: Wer viel verdient darf sich weniger rausnehmen. Ist aber genau anders herum.
Du sitzt bei einem AG, wo es die letzten Jahre so mittelgut lief. Dann ruft der AG an, auf den du schon immer schielst und sagt: Komm Sascha, du kriegst das doppelte Gehalt für gleiche Arbeit. Klar, machst du nicht... weil du ja im Gegensatz zu anderen so einen starken Charakter hast. Du guckst lieber auf dich und sagst: Nein, ich strenge mich hier jetzt nochmal doppelt an, weil ich glaube, ich habe meinem alten Arbeitgeber noch nicht genug zurückgezahlt. Es liegt ja auch an mir. Und überhaupt hab ich meinem Chef letztens noch gesagt, dass ich mir vorstellen kann, mein ganzes Leben hier zu bleiben, ich will auch grad nen Haus hier bauen. Da stehe ich ja im Wort.

Nene, du hast als Argument angeführt, dass die Spieler nur zehn Jahre Geld verdienen können (Was übrigens nicht stimmt. Einem Spieler ist es nicht verboten, sich auf die Zeit nach seiner aktiven Karriere vorzubereiten) und damit impliziert, dass es verständlich sei, wenn der Spieler auch zu schmutzigen Tricks greift. Ich halte das grundsätzlich nicht für statthaft, hätte aber in der Tat mehr Verständnis bei einem "Normalverdiener" als bei einem mehrfachten Gehaltsmillionär, weil die finanziellen Zwänge einfach andere sind.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Donnerstag, 04.01.2018, 09:54 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Jeder von uns finanziert direkt oder indirekt die Millionengehälter der Spieler mit. Im Gegenzug erwarte ich während der Zeit bei uns ein Mindestmaß an Loyalität und Integrität dem Verein gegenüber. Ich erwarte von einem Profifußballer (und den Vereinen) nichts anderes als von jedem anderen Arbeitnehmer und Arbeitgeber.

Ein blödes Argument. Unsere Kreisligakicker „finanziere“ ich auch durch meinen Beitrag mit...da erwarte ich dann auch Loyalität?

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 09:59 (vor 2323 Tagen) @ BVBMenden

Da ein Kreisligaverein nicht der Arbeitgeber des Spielers und das Pöhlen nicht dessen Hauptberuf ist, sind da doch ganz andere Maßstäbe anzulegen.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Donnerstag, 04.01.2018, 10:11 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Da ein Kreisligaverein nicht der Arbeitgeber des Spielers und das Pöhlen nicht dessen Hauptberuf ist, sind da doch ganz andere Maßstäbe anzulegen.

Na ja. Die Pflege des Arbeitsverhältnisses obliegt der Geschäftsführung und nicht den Investoren (Zuschauern, Kunden). Das regeln die unter sich. Die moralische Keule im Profifussball zu schwingen ist doch auch ziemlich seltsam, oder glaubt hier jemand in diesem Beruf an Loyalität und Moral? Ich sehe das alles ziemlich nüchtern - ich fiebere mit der Borussia, aber ich mache mir doch keine Gedanken um Integrität oder Moral. Das ist lange vorbei.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 10:21 (vor 2323 Tagen) @ BVBMenden

Aber eben diese Akzeptanz führt doch dazu, dass sich das als Standard etabliert. Man kann das durchaus ändern, wenn man so ein Verhalten eben nicht noch hofiert und durchwinkt. Genau so wie jeder Kicker auf dem Platz, der sich Elfer erschwalbt nicht als schlitzohrig gefeiert, sondern als unfairer Penner ausgepfiffen werden sollte.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Donnerstag, 04.01.2018, 11:00 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Aber eben diese Akzeptanz führt doch dazu, dass sich das als Standard etabliert. Man kann das durchaus ändern, wenn man so ein Verhalten eben nicht noch hofiert und durchwinkt. Genau so wie jeder Kicker auf dem Platz, der sich Elfer erschwalbt nicht als schlitzohrig gefeiert, sondern als unfairer Penner ausgepfiffen werden sollte.

Ach? Und Du meinst also, du könntest mit Plakaten und Tribünenprotesten die Moral und Integrität eines hochbezahlten Profis beeinflussen? Im Übrigen gibt und gab es Spieler, denen richtig einer abgeht, wenn der Pöbel sich über sie aufregt...die gibt es sogar schon in der Kreisliga. Ich glaube, du musst mal aus Deiner Poly-Pocket-Welt ausbrechen...

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 11:10 (vor 2323 Tagen) @ BVBMenden

Aber eben diese Akzeptanz führt doch dazu, dass sich das als Standard etabliert. Man kann das durchaus ändern, wenn man so ein Verhalten eben nicht noch hofiert und durchwinkt. Genau so wie jeder Kicker auf dem Platz, der sich Elfer erschwalbt nicht als schlitzohrig gefeiert, sondern als unfairer Penner ausgepfiffen werden sollte.


Ach? Und Du meinst also, du könntest mit Plakaten und Tribünenprotesten die Moral und Integrität eines hochbezahlten Profis beeinflussen? Im Übrigen gibt und gab es Spieler, denen richtig einer abgeht, wenn der Pöbel sich über sie aufregt...die gibt es sogar schon in der Kreisliga. Ich glaube, du musst mal aus Deiner Poly-Pocket-Welt ausbrechen...

Bin ich lieber als in der Ist-halt-scheiße-aber-machste-nichts-Welt. Im übrigen glaube ich, dass es einen Spieler schon berührt, wenn auch das eigentliche Publikum ihm immer wieder bedeutet, dass sein Verhalten nicht ok ist. Ich zumindest habe noch keinen Profi gehört, der es geil fand, bei den eigenen Fans unbeliebt zu sein.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Donnerstag, 04.01.2018, 12:34 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Aber eben diese Akzeptanz führt doch dazu, dass sich das als Standard etabliert. Man kann das durchaus ändern, wenn man so ein Verhalten eben nicht noch hofiert und durchwinkt. Genau so wie jeder Kicker auf dem Platz, der sich Elfer erschwalbt nicht als schlitzohrig gefeiert, sondern als unfairer Penner ausgepfiffen werden sollte.


Ach? Und Du meinst also, du könntest mit Plakaten und Tribünenprotesten die Moral und Integrität eines hochbezahlten Profis beeinflussen? Im Übrigen gibt und gab es Spieler, denen richtig einer abgeht, wenn der Pöbel sich über sie aufregt...die gibt es sogar schon in der Kreisliga. Ich glaube, du musst mal aus Deiner Poly-Pocket-Welt ausbrechen...


Bin ich lieber als in der Ist-halt-scheiße-aber-machste-nichts-Welt. Im übrigen glaube ich, dass es einen Spieler schon berührt, wenn auch das eigentliche Publikum ihm immer wieder bedeutet, dass sein Verhalten nicht ok ist. Ich zumindest habe noch keinen Profi gehört, der es geil fand, bei den eigenen Fans unbeliebt zu sein.

Ne ne. Für mich ist das keine Ist-halt-scheiße-aber-machste-nichts-Welt. Für mich ist das das normale Leben. That´s business. Die Romantik der 80er Jahre-Fußballwelt ist lange vorbei. Und das nicht erst seit Mhyki, Mykh, Mchyi, dem Armenier von Manchester United.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 04.01.2018, 11:41 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

It´s business, baby.

In Liverpool waren die Fans ja doch recht happy, dass Coutinho gegen seinen Willen bleiben musste. Er wurde dort nach Ende der Transferperiode abgefeiert. Nichts anderes bei uns mit Aubameyang - oder eben Götze. Und dass obwohl letzterer noch nicht einmal durch besondere Leistungen aufgefallen wäre.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 11:51 (vor 2323 Tagen) @ Trainingskiebitz

Nochmal: Ich halte Wechselabsichten von Spielern für durchaus legitim. Von mir aus darf Aubameyang gerne wechseln wollen und ich gehe nicht in Sack und Asche, wenn er wechseln würde. Er scheint das aber nicht auf die linke Tour durchdrücken zu wollen. Und da besteht für mich ein Unterschied zu Mkhitaryan, Dembélé oder auch Coutinho.

Von mir aus darf die Mehrheit der Liverpooler dessen Versuch, sich ebenfalls zu Barca frei zu streiken, auch locker durchwinken, heißt aber nicht, dass das ich so ein Arschlichverhalten gutheißen muss.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 04.01.2018, 11:54 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Klar, diese Ansicht entspricht dann nur eben nicht der offenbar ganz vorherrschenden bei Vereinen, Spielern und auch Fans. Es gibt ja auch einige wenige die entschiedene Kritik am Kapitalismus formulieren, nur sind eben diese auch in der absoluten Minderheit.

Ich verstehe daher deine persönliche Folge aus deiner Einschätzung nicht: Wenn ich doch erkenne, dass das Geschäft in ganz weiten Teilen nicht meinen moralischen Ansprüchen genügt, wie kann ich dann Geld, Zeit und Emotionen in dieses "verschwenden"? Kapitalismuskritiker können ja auch schlechterdings nicht mit Rohstoffen handeln.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

dozer, Donnerstag, 04.01.2018, 11:44 (vor 2323 Tagen) @ Trainingskiebitz

und ich werde nie verstehen, wie man Götze die Leistung absprechen kann.

In einer vollkommen verkorksten Hinrunde hat er überdurchschnittliche Leistungen gebracht und das mit der Vorgeschichte...

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

bobschulz, MS, Donnerstag, 04.01.2018, 10:32 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Aber eben diese Akzeptanz führt doch dazu, dass sich das als Standard etabliert. Man kann das durchaus ändern, wenn man so ein Verhalten eben nicht noch hofiert und durchwinkt. Genau so wie jeder Kicker auf dem Platz, der sich Elfer erschwalbt nicht als schlitzohrig gefeiert, sondern als unfairer Penner ausgepfiffen werden sollte.

"Aber der Kontakt war doch zu erahnen" , sagte Andreas M in ( inzwischen?) normaler Sportreportersprache zu Dirk S.

Ich werde diese Aufregung nie verstehen

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 04.01.2018, 10:26 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Aber eben diese Akzeptanz führt doch dazu, dass sich das als Standard etabliert. Man kann das durchaus ändern, wenn man so ein Verhalten eben nicht noch hofiert und durchwinkt. Genau so wie jeder Kicker auf dem Platz, der sich Elfer erschwalbt nicht als schlitzohrig gefeiert, sondern als unfairer Penner ausgepfiffen werden sollte.

Das ist ja eben die Sache.
Holen wir morgen Leon Bailey juckt das keine Sau, was der vorher so gemacht hat.
Gleiches vor 15 Jahren bei Sebastian Kehl und Heiko Herrlich. Oder als Mkhitaryan zu uns gewechselt ist. Genauso wenig juckt es Bayern Arturo Vidal zu holen.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Phil, Donnerstag, 04.01.2018, 09:38 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Also ich halte weiterhin eine Rückkehr für nicht sonderlich wahrscheinlich.

Schlicht weil die Rahmenbedingungen finanziell nicht passen.

Und an einem Leihgeschäft wäre wohl auch raiola nicht interessiert.

Insgesamt also aus meiner Sicht viel Lärm um nichts von den Ruhrnachrichten.

Aber klar, der BVB ist, auch mir unerklärlich, prinzipiell daran interessiert (gewesen) Miki vielleicht zurück zu holen.


M f g
Phil

"Ihr Hobby-sportdirektoren"

DerJungeMitDemBall, Donnerstag, 04.01.2018, 20:14 (vor 2322 Tagen) @ Phil

Aber klar, der BVB ist, auch mir unerklärlich, prinzipiell daran interessiert (gewesen) Miki vielleicht zurück zu holen.

Da ich dir das glaube braucht hier keiner mehr mit Sprüchen wie "du hast auch bestimmt mehr Ahnung als unsere Verantwortlichen" , "du kannst ja gar nicht genug wissen um die Situation zu beurteilen" etc kommen.

DAS ist für mich der Pkt wo jede Vorschusslorbeere vollkommen egal wird. In Sachen Kaderplanung hat man ein riesen Problem wenn so Gedacht wird. Ich kenn die Strukturen nicht gut genug um zu sagen obs an einzelnen Personen wie Zorc oder Watzke liegt oder an der Kombination oder unserem Scouting System (aber was willse da Scouten?). Wer plant jetzt überhaupt den Kader ohne Trainer ab Sommer?

Unfassbar, unfassbar dass das der Weg ist den man gehen wollte bzw will. So blöd kann man doch nicht sein ?!

"Ihr Hobby-sportdirektoren"

Freyr, Donnerstag, 04.01.2018, 20:17 (vor 2322 Tagen) @ Zipfelklatscher

Wenn man seine Meinung aufgrund von Gerüchten die keine 24h danach schon als falsch dargestellt werden seine Meinung bildet, kommt sowas bei heraus.

Deinen letzten Absatz könnte ich nun ebenso wiederholen (unfassbar...)

"Ihr Hobby-sportdirektoren"

Freyr, Freitag, 05.01.2018, 07:19 (vor 2322 Tagen) @ Freyr

Was für Gerüchte wurden denn als falsch entlarvt auf die ich mich beziehe ?

Aufgrunddessen was Phil so bzgl Internas in letzter Zeit von sich gegeben bzw angedeutet hat, glaub ich ihm seinen letzten Abatz. Mehr nicht.

Aber dann glaub halt weiter nur das was du willst und wunder dich weiter wie diese und jene Entwicklung zustande kam.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Sayael, Gütersloh, Donnerstag, 04.01.2018, 12:08 (vor 2323 Tagen) @ Phil

Also ich halte weiterhin eine Rückkehr für nicht sonderlich wahrscheinlich.

Schlicht weil die Rahmenbedingungen finanziell nicht passen.

Und an einem Leihgeschäft wäre wohl auch raiola nicht interessiert.

Insgesamt also aus meiner Sicht viel Lärm um nichts von den Ruhrnachrichten.

Aber klar, der BVB ist, auch mir unerklärlich, prinzipiell daran interessiert (gewesen) Miki vielleicht zurück zu holen.


M f g
Phil

Ich hoffe mal das dies zutrifft.

Selbst wenn man den Abgang ausklammert, ist es ein Spieler der uns im Moment wenig helfen würde.
Vielleicht in ein oder zwei Jahren wieder, aber bis dahin versenkt man viel Geld und jegliche Achtung die man vor Zorc/Watzke hat.

Ich verstehe nicht wie man auch nur ansatzweise wieder auf diesen Spieler kommt.
Da gibt es mehr als genug andere Spieler, die nicht so dermaßen viele Probleme mit sich bringen würden.
Man würde das Fettnäpfchen mit Ansage umstoßen und das muss einfach nicht sein.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 13:11 (vor 2323 Tagen) @ Sayael

Also ich halte weiterhin eine Rückkehr für nicht sonderlich wahrscheinlich.

Schlicht weil die Rahmenbedingungen finanziell nicht passen.

Und an einem Leihgeschäft wäre wohl auch raiola nicht interessiert.

Insgesamt also aus meiner Sicht viel Lärm um nichts von den Ruhrnachrichten.

Aber klar, der BVB ist, auch mir unerklärlich, prinzipiell daran interessiert (gewesen) Miki vielleicht zurück zu holen.


M f g
Phil


Ich hoffe mal das dies zutrifft.

Selbst wenn man den Abgang ausklammert, ist es ein Spieler der uns im Moment wenig helfen würde.
Vielleicht in ein oder zwei Jahren wieder, aber bis dahin versenkt man viel Geld und jegliche Achtung die man vor Zorc/Watzke hat.

Mkhitaryan wird Ende des Monats übrigens auch schon 29. Vom Geld müsste man sich wohl auf jeden Fall verabschieden, weil da selbst bei zwei guten Spielzeiten keine Wertsteigerungen mehr zu erwarten wären.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Sayael, Gütersloh, Donnerstag, 04.01.2018, 13:32 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Mkhitaryan wird Ende des Monats übrigens auch schon 29. Vom Geld müsste man sich wohl auf jeden Fall verabschieden, weil da selbst bei zwei guten Spielzeiten keine Wertsteigerungen mehr zu erwarten wären.

Das kommt noch dazu.
Einfach viel zu viel Risiko, bei einem Spieler mit so vielen Fragezeichen und seinem Abgang...

Dazu kommt auch noch, das wir mittlerweile ein anderes System spielen und seine Rolle unter Tuchel, in der Form nicht mehr vorkommt.
Und nicht zuletzt ist die Situation rund um den Trainer auch nicht geklärt. Wer weiß wie er mit Stöger zurecht kommt oder mit einem etwaigen anderen Trainer im Sommer.

Da gibt es ganz andere Kandidaten bei denen ich mal einen Anlauf wagen würde.
Leon Bailey ist wohl eher ein Kandidat für einen teuren Wechsel auf die Insel, aber es gibt ja noch durchaus ein paar talentierte Kicker.

Nadiem Amiri(Hoffenheim), Thorgan Hazard(Gladbach) oder auch Julian Brandt(Kusen) wären zumindest Kandidaten, die mittlerweile gestandende Profis sind und deren Entwicklung noch nicht am Ende ist.

Und wenn man für etwas mehr Risiko bereit ist, gibt es im Ausland noch ein paar sehr vielversprechende Spieler.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

captain_gut, Rendsburg, Donnerstag, 04.01.2018, 10:51 (vor 2323 Tagen) @ Phil

Da bin ich bei Dir. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es zu einem Wechsel zum BVB kommen wird. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man sich finanziell einig werden wird - weder mit United noch mit Mkhitaryan.

Was ich ungeachtet dessen davon halten würde:
Rein sportlich wäre ich sofort Feuer und Flamme. Ich war zu seiner Zeit bei uns immer ein Fan seines Spiels.

Was seinen Abgang angeht: Da bin ich schon auch skeptisch, wenngleich ich nicht zu 100% verstehe, warum sein Abgang so viel "schlimmer" war als viele andere.

Ich habe auch gar nicht mehr so in Erinnerung, was genau vorgefallen ist. Ich meine, dass Mkhitaryan sich mit dem BVB längst über eine Vertragsverlängerung einig war und man nur auf seine Unterschrift wartete. Und dann wollte er plötzlich (und sehr spät) nichts mehr davon wissen und nur noch zu United wechseln. Richtig? Ob er und Raiola damals schmutzige Methoden eingesetzt haben, um den Wechsel zu erzwingen, und welche das waren, weiß ich allerdings nicht. Vielleicht kann mich da jemand aufklären?

Das merkwürdige Nachtreten Watzkes bzgl. Mkhitaryans Verweigern im Elfmeterschießen des Pokalfinals habe ich auch nie verstanden bzw. konnte ich mir das nur mit allgemeiner Enttäuschung über sein Verhalten rund um den Wechsel erklären. Auch der Seitenhieb bzgl. der Europa League und Watzkes Aussage, dass eine Rückkehr völlig ausgeschlossen ist, deuten darauf hin, dass da einiges vorgefallen sein muss.


Insgesamt bin ich da noch unentschlossen, und ich will mich mit diesem Konflikt auch nicht zu sehr beschäftigen, da ich diesen Transfer eh für unwahrscheinlich halte.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Phil, Donnerstag, 04.01.2018, 11:20 (vor 2323 Tagen) @ captain_gut

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

captain_gut, Rendsburg, Donnerstag, 04.01.2018, 12:16 (vor 2323 Tagen) @ Phil

https://bvb-forum.de/index.php?id=1572836

Vielen Dank. So in etwa hatte ich das auch in Erinnerung. Das mit den vorgeschobenen privaten Gründen ist natürlich sehr unfein.
Kannst Du zu den "harten Bandagen" noch was näheres sagen? Darunter kann ich mir recht wenig vorstellen.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 04.01.2018, 11:36 (vor 2323 Tagen) @ Phil

Und wo liegt jetzt das Problem, mal unterstellt deine Darstellung stimmt? Ein Spieler sagt zunächst zu, dass er bleiben möchte, ändert dann seine Einschätzung. Warum auch nicht? Es kann dafür ja unendlich viele, aus meiner Sicht akzeptable Gründe geben: War vorher schon das ManUtd-Angebot auf dem Tisch? War vorher schon klar, dass der BVB sich nicht verstärken würde, sondern weiterhin seine besten Spieler verlieren würde?

Meinungen und Einschätzungen zur eigenen Situation verändern sich, warum steht dieses Recht dem einen Spieler zu, dem anderen nicht?

Und überdies: Welchen Vorteil soll Mkhitaryan sich davon versprochen haben, absichtlich über seine Wechselabsicht zu täuschen?

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 11:47 (vor 2323 Tagen) @ Trainingskiebitz

Und wo liegt jetzt das Problem, mal unterstellt deine Darstellung stimmt? Ein Spieler sagt zunächst zu, dass er bleiben möchte, ändert dann seine Einschätzung. Warum auch nicht? Es kann dafür ja unendlich viele, aus meiner Sicht akzeptable Gründe geben: War vorher schon das ManUtd-Angebot auf dem Tisch? War vorher schon klar, dass der BVB sich nicht verstärken würde, sondern weiterhin seine besten Spieler verlieren würde?

Während er dem BVB noch Verhandlungen vorgegaukelt hat, hatte er schon sein Haus hier gekündigt. Ihm war also klar, das er gehen wird.

Meinungen und Einschätzungen zur eigenen Situation verändern sich, warum steht dieses Recht dem einen Spieler zu, dem anderen nicht?

Und überdies: Welchen Vorteil soll Mkhitaryan sich davon versprochen haben, absichtlich über seine Wechselabsicht zu täuschen?

Vermutlich kein Zufall, dass der Transfer eine Woche nach der Verpflichtung Manchesters von Raiola-Klient Ibrahimovic fix gemacht wurde. Wahrscheinlich was das im Paket die lukrativste Variante und man wollte sich den BVB warm halten so lange der Wechsel noch nicht in trockenen Tüchern war.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 04.01.2018, 11:57 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Und überdies: Welchen Vorteil soll Mkhitaryan sich davon versprochen haben, absichtlich über seine Wechselabsicht zu täuschen?


Vermutlich kein Zufall, dass der Transfer eine Woche nach der Verpflichtung Manchesters von Raiola-Klient Ibrahimovic fix gemacht wurde. Wahrscheinlich was das im Paket die lukrativste Variante und man wollte sich den BVB warm halten so lange der Wechsel noch nicht in trockenen Tüchern war.


Und das ist jetzt der große Unterschied zu so vielen anderen Transfers? Das ist doch wirklich nur gradueller Natur. Wie oft lancieren Spielerberater das angebliche Interesse anderer Vereine in Zeitungen, um bei Vertragsverhandlungen oder Ablöseverhandlungen mehr rauszuholen? Das sind doch alles gebräuchliche Stilmittel, die alle gemeinsam haben, dass ohne Rücksicht auf Verluste das Maximum herausgepresst wird. Nicht zufällig sind ja viele Spielerberater sehr zwielichtige Gestalten, irgendwo zwischen Gebrauchtwagenhändler und Immobilienmakler.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 12:01 (vor 2323 Tagen) @ Trainingskiebitz

Und überdies: Welchen Vorteil soll Mkhitaryan sich davon versprochen haben, absichtlich über seine Wechselabsicht zu täuschen?


Vermutlich kein Zufall, dass der Transfer eine Woche nach der Verpflichtung Manchesters von Raiola-Klient Ibrahimovic fix gemacht wurde. Wahrscheinlich was das im Paket die lukrativste Variante und man wollte sich den BVB warm halten so lange der Wechsel noch nicht in trockenen Tüchern war.

Und das ist jetzt der große Unterschied zu so vielen anderen Transfers? Das ist doch wirklich nur gradueller Natur. Wie oft lancieren Spielerberater das angebliche Interesse anderer Vereine in Zeitungen, um bei Vertragsverhandlungen oder Ablöseverhandlungen mehr rauszuholen? Das sind doch alles gebräuchliche Stilmittel, die alle gemeinsam haben, dass ohne Rücksicht auf Verluste das Maximum herausgepresst wird. Nicht zufällig sind ja viele Spielerberater sehr zwielichtige Gestalten, irgendwo zwischen Gebrauchtwagenhändler und Immobilienmakler.

Es ist halt ein sehr unfaires und illoyales Geschäftsgebahren, wenn man dem BVB erst die Möglichkeit nimmt, auf einen Wechsel zeitig zu reagieren und dann gnadenlos das eigene Interesse durchboxt und Rabatz macht.

Mag er nicht der einzige sein, aber das macht es doch alles nicht weniger scheiße.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 04.01.2018, 12:05 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Es ist halt ein sehr unfaires und illoyales Geschäftsgebahren, wenn man dem BVB erst die Möglichkeit nimmt, auf einen Wechsel zeitig zu reagieren und dann gnadenlos das eigene Interesse durchboxt und Rabatz macht.

Mag er nicht der einzige sein, aber das macht es doch alles nicht weniger scheiße.


Ja, Ja und Ja.

Aber: Es spricht dann nicht mehr gegen einen Transfer als bei so gut wie allen anderen Spielern auch. Darum geht es in diesem Thread aber.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Wiber, Donnerstag, 04.01.2018, 09:34 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Generell stehe ich Rueckholaktionen nicht so kritisch gegenueber wie andere hier, auch wenn ich ebenfalls die Gefahr sehe, dass Spielern, die zurueckkommen, nachdem der Traum vom grossen Verein geplatzt ist, das ganz grosse Feuer fehlen koennte. Sahin war ein ueberaus wichtiger Spieler in 13/14 und auch Kagawa zeigt immer wieder, wie wichtig er sein kann - fuer die jeweils gezahlten Preise sind diese Transfers durchaus zu rechtfertigen, denke ich. Goetze ist etwas schwerer zu beurteilen aufgrund der Stoffwechselerkrankung.

Den Transfer Mkhitaryans hingegen lehne ich rundherum ab; sein Abgang war, nach allem was man dazu lesen konnte, mehr als unprofessionell und steht dem von Dembele kaum nach. Zudem ist auch sportlich alles andere als klar, dass er uns direkt weiterhelfen kann und er duerfte wohl auch noch mal teurer sein als die anderen genannten Spieler.

Ich hoffe sehr, dass sich dieses Geruecht als Ente entpuppt; einen Spieler, der sich hier derat auffuehrte, moechte ich nicht wieder in unserem Trikot sehen.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

UBB, Donnerstag, 04.01.2018, 09:07 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Hat Watzke nicht mal gesagt, dass er Mikhytarian niemals wieder verpflichten würde?

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

ojaz12, regensburg, Donnerstag, 04.01.2018, 08:48 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Miki war auch schon in Donetsk herausragend. Das was Miki in der Saison 15/16 hier abgeliefert hat, war für mich die stärkste Saisonleistung überhaupt von einem Spieler den ich im schwarzgelben Trikot gesehen habe.

Wenn wir wieder zur europäischen Spitze gehören wollen, dann brauchen wir Miki. Denn wenn Auba geht, wovon man ständig ausgehen sollte, wird es langsam sehr dünn was hohe Qualität im Kader angeht. Hat der BVB keine Stars, ist er für neue Spieler nicht attraktiv, usw. Nach meiner Einschätzung sind wir gerade am Scheideweg. Und ich hätte lieber einen erfolgreichen BVB. Wenn wir für das Geld jetzt einen gleich guten Spieler bekommen sollten, kann man sich gerne auch alternativ über den unterhalten, aber wir sind halt aktuell auch leider keine Topadresse mehr. So ehrlich muss man schon sein.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 09:09 (vor 2323 Tagen) @ ojaz12

Hat für mich etwas mit Selbstachtung zu tun, dass man solchen Typen nicht wieder die Türen öffnet, weil man ja so wieder zur europäischen Spitze gehören würde. Der Mkhitaryan der vorletzten Saison war unbestritten ein großartiger Spieler. Aber zusammen mit seinem Berater eben eine absolut illoyale Heuschrecke und dann darf er für mich seine Fußballkünste gerne überall anders präsentieren.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Didi, Schweiz, Donnerstag, 04.01.2018, 09:34 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Weiss nicht, ob wir uns diesen Luxus leisten können. Das Geschäft ist wahnsinnig dreckig und da sind Miki und Raiola jetzt keine unglaublichen Ausreisser.

Wichtig ist wohl eher, dass man der gesamten Truppe aufzeigen kann, dass man sehr wohl eine qualitativ hochwertige Mannschaft zusammenstellen kann und damit den Spirit wieder hebt.

Und da wäre Miki jetzt keine so schlechte Wahl.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Phil, Donnerstag, 04.01.2018, 10:32 (vor 2323 Tagen) @ Didi

Bei Miki kann man aber schon das Gesamtpaket mal bewerten:

Würde man ihn ernsthaft versuchen zu kaufen, würde das wohl der teuerste Transfer der BVB Geschichte (stand dann). Und er wäre direkt qua Gehalt bei Reus und Aubameyang einsortiert.

Gleichzeitig kann man sich fragen, ob er sportlich überhaupt so schwer zu wiegen ist, wie man es vielleicht erhofft, weil er unter Tuchel ein sensationelles Jahr hatte.

Und dann kommt noch die Art und Weise seines Abgangs dazu. Dieser war in seiner Art aus meiner Sicht und nach dem was ich weiß schon mit das übelste, was bisher beim BVB ablief. Und es gab ja einige Fälle von Möller bis hin zu Lewandowski.

MFG
Phil

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Didi, Schweiz, Donnerstag, 04.01.2018, 10:41 (vor 2323 Tagen) @ Phil

Das mit dem Paket schreibe ich unten ja, das ist klar.

Aber warum nicht einfach für 3 Mio. ausleihen für die Rückrunde mit Kaufoption im Bereich von 30 Mio. - wenn das irgendwie ginge?

Diese Mannschaft krankt meiner Meinung nach vor allem daran, dass man so viel Substanz verloren hat, dass man nicht mehr in der Lage ist, die gewünschten Ziele zu verfolgen, was sämtliche ambitionierten und talentierten Spieler frustriert.

Und dem kann man nur begegnen, indem man wieder Substanz zuführt.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

bobschulz, MS, Donnerstag, 04.01.2018, 10:54 (vor 2323 Tagen) @ Didi

Das mit dem Paket schreibe ich unten ja, das ist klar.

Aber warum nicht einfach für 3 Mio. ausleihen für die Rückrunde mit Kaufoption im Bereich von 30 Mio. - wenn das irgendwie ginge?

Diese Mannschaft krankt meiner Meinung nach vor allem daran, dass man so viel Substanz verloren hat, dass man nicht mehr in der Lage ist, die gewünschten Ziele zu verfolgen, was sämtliche ambitionierten und talentierten Spieler frustriert.

Und dem kann man nur begegnen, indem man wieder Substanz zuführt.

Was wäre Man Utds Interesse an solch einer Leihe?
Unseres kann ich deinen Worten entnehmen und verstehen, HM will sich präsentieren für Mou (oder dessen Nachfolger?) , aber was sollte Uniteds Idee sein? Inter scheint ( okay, Raiola hat sicher Freunde bei Gazzetta, Corrieredellosport, Tuttosport) einem Kauf nicht oder nur wegen des hohen Preises abgeneigt zu sein, daher spricht doch insgesamt wenig für eine Leihe: wenn er ( in Man Utds Sicht) nicht genug Potenzial hat, ist ein jetziger Verkauf besser. Wenn er nur schlecht drauf ist, kann man das evtl abfedern und ihn evtl bei Verletzungen anderer Sieler noch brauchen.. Oder meinst Du er muss sich nur mal von José Mourinho erholen, um dann wieder ( unter ihm) durchzustarten?

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 04.01.2018, 11:48 (vor 2323 Tagen) @ bobschulz

Was ist denn dort überhaupt passiert ? (Hab leider gar keine Zeit mehr Fussball außerhalb des BVB zu verfolgen)

Mein letzter Stand war doch eher der das er nach einer schweren Anfangsphase richtig in Fahrt gekommen war ?

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Phil, Donnerstag, 04.01.2018, 10:51 (vor 2323 Tagen) @ Didi

Und dem kann man nur begegnen, indem man wieder Substanz zuführt.

Ich glaube Mkhitaryan wäre einfach nur eine Chimäre in unserem Kader.

Aber klar, aus Leihgeschäft kann man das natürlich einfach mal versuchen. Angesichts dessen, was das wieder für Unruhe bringt (wie man jetzt schon sieht) und erneut Watzke in ein schlechtes Licht rücken würde und welche Ärgernisse mit Raiola und seinem Spieler verbunden waren, finde ich das aber wenig reizvoll.

MFG
Phil

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

CB, Donnerstag, 04.01.2018, 09:56 (vor 2323 Tagen) @ Didi

Es geht nicht nur um das dreckige Geschäft. Die Frage ist, ob eine Verpflichtung von Mkhitaryan ein gutes Geschäft wäre. Der würde sicher 20-30 Millionen Euro kosten und ein sehr gutes Gehalt bekommen. Dafür erhalten wir einen Spieler, der mit fast 29 Jahren bisher nur eine richtig gute Saison in einer der Topligen gespielt hat.

Dazu kommt, dass eine solche Rückkehr nicht förderlich für die eigene Motivation sein kann. Was soll Mkhitaryan bei uns für persönliche Ziele haben? Er kann im besten Fall die Wertstellung der Saison 15/16 noch einmal einnehmen. Für einen größeren Verein wird es nicht mehr reichen.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Didi, Schweiz, Donnerstag, 04.01.2018, 10:31 (vor 2323 Tagen) @ CB

Das ist eine andere Debatte, klar und die kann man sicher führen. Und ich bin da sicher mit Blick auf die bisherigen Rückkehrer etwas kritischer geworden, wobei man schon differenzieren muss.

Sahin scheint mir durchaus gewillt, war aber einfach auch ewig verletzt und hat in seiner Meistersaison einfach auch davon profitiert, dass wir taktisch der Liga enteilt waren. Dazu ist er einfach noch langsamer geworden und wenn ich Trainer wäre, würde ich da einige Sonderschichten verordnen.

Kagawa scheint mir schon eher mit Miki zu vergleichen. Für die grosse Welt hat es nicht gereicht und nun plätschert er etwas vor sich hin und unterschreibt auch ohne ernsthaften Widerstand einen neuen Vertrag. Der grosse Biss ist weg, auch wenn er pro Saison 7-8 sehr starke Spiele macht.

Bei Götze ist die Lage schon schwer zu bewerten, aber zumindest Herz hat er in dieser Vorrunde gezeigt. Körperlich ist aber viel Luft drin und dieser Faktor macht halt aus einem Riesenspieler einen Spieler mit gehobenem Bundesligaformat.

Aber ob die Leute jetzt mit Blick auf Castro, Toprak, Yarmolenko oder Schürrle wirklich schlechter sind? Eher nicht, oder?

Wie auch immer, man wird sich mit Miki auseinandersetzen und sich die Frage stellen, ob er sportlich was bringen wird, was dann auch die Mannschaft (psychisch) mitziehen mag. Aber für die Charakterdebatte (d.h. "der war so fies bei seinem Abgang") ist kein Platz, da bin ich mir sehr sicher.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

CB, Donnerstag, 04.01.2018, 13:08 (vor 2323 Tagen) @ Didi

Sahin und Kagawa waren für den Preis schon okay. Bei Götze werden wir sehen, ob sich der Transfer gelohnt hat. Die 3 waren für den BVB aber auch wichtiger als es Mkhitaryan jemals war. Der war eine Saison richtig gut. Kagawa war einer der Schlüsselspieler für 2 Meistertitel. Sahin hat den BVB von ganz unten bis zum Meistertitel begleitet und war in der Saison 10/11 einer der Leader in der Mannschaft. Über Götze brauchen wir nicht reden, der war von 10-13 einer der besten Spieler der Bundesliga.
Die drei sind für mich eine andere Kategorie als Mkhitaryan.

Aber ob die Leute jetzt mit Blick auf Castro, Toprak, Yarmolenko oder Schürrle wirklich schlechter sind? Eher nicht, oder?

Castro kostet aber auch weniger als die Hälfte. Seine Leistungen passen in den letzten 2.5 Jahren auch. Das ist kein Spieler, der uns von der Meisterschaft träumen lässt, aber für Platz 2-4 reicht das.

Bei Toprak und Yarmolenko würde ich erstmal abwarten wie die spielen, wenn wir ein stabiles System haben. Gerade als Verteidiger konntest du in der Hinrunde nicht gut aussehen.

Ich bin auch bei dir, wir müssen versuchen den Kader in der Spitze zu verstärken. Breit genug ist unser Kader. Mkhitaryan wäre für mich aber nicht die richtige Wahl. Da ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass Mkhitaryan doch nur die Breite des Kaders verstärkt.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 09:39 (vor 2323 Tagen) @ Didi

Die Diskussion hatte ich gerade schon mit einem Redaktionskollegen :-)

Ja, das Geschäft und der Markt ist dreckig. Aber das ist doch kein diffuses Lebenwesen, dem man sich zu unterwerfen hat. Der BVB ist Teilnehmer am Markt und jeder Marktteilnehmer gestaltet das Wesen des Marktes aktiv mit. Ich finde das mittlerweile in weiten Teilen ziemlich widerlich und würde mir wünschen, wenn mein Herzensvereins daran mitarbeiten würde, diesen Markt wieder weniger schmutzig zu gestalten. Das gilt dann natürlich auch in die umgekehrte Richtung, als dass man selber nicht Nutznießer solcher Wanderheuschrecken wird wie bei Lewandowksi oder Dembélé.

Und ja, ich weiß dass das alles sehr naiv ist und wohl auch zu Lasten der sportlichen Qualität ginge. Aber andererseits fällt es mir auch immer schwerer, echte Begeisterung und Enthusiasmus für dieses Rattenrennen aufzubringen.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Gutini, Münster, Donnerstag, 04.01.2018, 09:55 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Und damit sind wir wieder, wie schon einige Male, an dem Punkt, dass die ursprüngliche Idee des Fußballs nur noch in den Köpfen oder besser in den Herzen der "alten" Fans existiert. Das Publikum, dass heutzutage mit dem Produkt Fußball angesprochen werden soll, ist eben nicht mehr der gemeine Fan. Dem "neuen" Publikum ist es doch egal wer auf dem Platz steht. Hauptsache das Event stimmt.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

bobschulz, MS, Donnerstag, 04.01.2018, 09:21 (vor 2323 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von bobschulz, Donnerstag, 04.01.2018, 09:36

Hat für mich etwas mit Selbstachtung zu tun, dass man solchen Typen nicht wieder die Türen öffnet, weil man ja so wieder zur europäischen Spitze gehören würde. Der Mkhitaryan der vorletzten Saison war unbestritten ein großartiger Spieler. Aber zusammen mit seinem Berater eben eine absolut illoyale Heuschrecke und dann darf er für mich seine Fußballkünste gerne überall anders präsentieren.

Wobei man mit dem U 17(?) Spieler Ferai ja schon wieder jemanden im Boot hat, der von Raiola
" beraten" wird. Dieser Berater scheint also nicht ausgeschlossen zu sein, was den Verweis auf Selbstachtung schon relativiert. HM persönlich müsste also wohl öfters nach Canossa pilgern, damit es vorstellbar wird. Da Spalletti von Inter ihn wohl haben möchte, wird er wohl Zahlungsmittel bzw Billigmacher, um João Mario zu José Mourinho zu holen. So geistert es durch italienische Gazzetten. Die zwar nicht immer seriös sind, aber so realistisch wie HM Rückkehr ist das allemal. :-)
Andererseits: im Gegensatz zu DFB-Pokalendspielen weiß HM ja, wie man ein Team zum EL-Titel schießt.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

bobschulz, Donnerstag, 04.01.2018, 09:43 (vor 2323 Tagen) @ bobschulz


Wobei man mit dem U 17(?) Spieler Ferai ja schon wieder jemanden im Boot hat, der von Raiola " beraten" wird. Dieser Berater scheint also nicht ausgeschlossen zu sein, was den Verweis auf Selbstachtung schon relativiert.

Das hatte sich ja damals schon angedeutet, als im Nachgang des Wechsels Aki Watzke sagte, das Ganze sei auf Mikis Mist gewachsen und Raiola habe lediglich die Interessen seines Mandanten vertreten. Aki war damals schon verdächtig darum bemüht klarzustellen, dass das Verhältnis zu Raiola intakt sei.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

bobschulz, MS, Donnerstag, 04.01.2018, 09:57 (vor 2323 Tagen) @ Nolte
bearbeitet von bobschulz, Donnerstag, 04.01.2018, 10:05


Wobei man mit dem U 17(?) Spieler Ferai ja schon wieder jemanden im Boot hat, der von Raiola " beraten" wird. Dieser Berater scheint also nicht ausgeschlossen zu sein, was den Verweis auf Selbstachtung schon relativiert.


Das hatte sich ja damals schon angedeutet, als im Nachgang des Wechsels Aki Watzke sagte, das Ganze sei auf Mikis Mist gewachsen und Raiola habe lediglich die Interessen seines Mandanten vertreten. Aki war damals schon verdächtig darum bemüht klarzustellen, dass das Verhältnis zu Raiola intakt sei.

Na klar, Raiola wird evtl auch mal wieder einen Profi in unserer Preisklasse im Portfolio haben. :-)
HMs Klasse ist unbestritten, seine Leistungskonstanz jedoch nicht besonders hoch und ein " go to Guy" in der Crunchtime wird er auch nicht werden. ( Sorry für die Buschmannsprache, zu deutsch: er ist kein Spielentscheider in großen Spielen!) und dafür ist mir das zu erwartende finanzielle Gesamtpaket zu teuer, es sei denn man könnte eine Leihe daraus machen. Das wird Manchester nicht wollen, da sie wohl João Mario holen wollen von Inter, der auch Geld kosten wird.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 04.01.2018, 08:58 (vor 2323 Tagen) @ ojaz12

Miki war auch schon in Donetsk herausragend. Das was Miki in der Saison 15/16 hier abgeliefert hat, war für mich die stärkste Saisonleistung überhaupt von einem Spieler den ich im schwarzgelben Trikot gesehen habe.

Wenn wir wieder zur europäischen Spitze gehören wollen, dann brauchen wir Miki. Denn wenn Auba geht, wovon man ständig ausgehen sollte, wird es langsam sehr dünn was hohe Qualität im Kader angeht. Hat der BVB keine Stars, ist er für neue Spieler nicht attraktiv, usw. Nach meiner Einschätzung sind wir gerade am Scheideweg. Und ich hätte lieber einen erfolgreichen BVB. Wenn wir für das Geld jetzt einen gleich guten Spieler bekommen sollten, kann man sich gerne auch alternativ über den unterhalten, aber wir sind halt aktuell auch leider keine Topadresse mehr. So ehrlich muss man schon sein.

Weil wir keine Top-Adresse mehr sind müssen wir auf Mchitarjan zurückgreifen ?
Ich glaube so schlecht geht es uns noch nicht, als das wir froh sein müssen wenn ein Mchitarjan sich bereit erklärt zu uns zurückzukommen.

Lernen die denn nicht aus ihren Fehlern?

Gargamel09, Donnerstag, 04.01.2018, 08:18 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Lernresistent, wie ein alter sturer Bock, könnte man meinen, die würden doch tatsächlich mehr als 30, ach 40 Mio in die Hand nehmen, um diesen Typen zurückzuholen.
Da hofft man, nach Transferperioden voller abstruser Entscheidungen, die kommen endlich auf den Trichter, dass sie ihre Transferpolitik überdenken, schwupps, wird man wieder eines schlechteren belehrt.

Vermehrt alte, gescheiterte Spieler zurückholen, der ehemalige jung und dynamisch wirkende BVB, wird langsam zum Pflegeheim.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

yellowmarianne, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 08:05 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Miki, Reus, Götze, Kagawa und Sahin. Unser Mittelfeld der Rückholaktionen ist dann endlich komplett! :)

SGG Marianne

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

yellowmarianne, Donnerstag, 04.01.2018, 08:08 (vor 2323 Tagen) @ yellowmarianne

Miki, Reus, Götze, Kagawa und Sahin. Unser Mittelfeld der Rückholaktionen ist dann endlich komplett! :)

SGG Marianne

Ilkay Gündogan gefällt das.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Tom Frost, Donnerstag, 04.01.2018, 09:57 (vor 2323 Tagen) @ Flo

Miki, Reus, Götze, Kagawa und Sahin. Unser Mittelfeld der Rückholaktionen ist dann endlich komplett! :)

SGG Marianne

Ilkay Gündogan gefällt das.

Kevin Großkreutz auch.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 07:51 (vor 2323 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Wenn man ihn wieder zurück holen würde, braucht man sich seitens des BVB in Zukunft auch gar nicht mehr um Moral und Anstand im Fußball beschweren. Wenn letztendlich eh wieder jeder mit jedem in die Kiste hüpft, wenn man sich davon fünf Punkte mehr in der Tabelle verspricht, dann legitmiert man auch solche Sachen wie Dembélé oder das Geschäftsgebahren von Herrn Raiola und seinen Klienten als branchenüblich.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 04.01.2018, 08:10 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Eine Rückkehr von Mchitarjan wäre so ziemlich das letzte was ich mir vorstellen könnte.
Warum sollte man sich nochmal auf diesen dubiosen Berater einlassen.
Es würde auch kein gutes Zeichen für unsere Scoutingabteilung sein.
Müssen wir den zurückholen weil es nirgendwo auf der Welt einen geeigneten Spieler auf der Position für uns gibt ?

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 04.01.2018, 08:19 (vor 2323 Tagen) @ Johannes

Eine Rückkehr von Mchitarjan wäre so ziemlich das letzte was ich mir vorstellen könnte.
Warum sollte man sich nochmal auf diesen dubiosen Berater einlassen.
Es würde auch kein gutes Zeichen für unsere Scoutingabteilung sein.
Müssen wir den zurückholen weil es nirgendwo auf der Welt einen geeigneten Spieler auf der Position für uns gibt ?

Das kann ich nur so unterschreiben. Wer ist eigentlich überhaupt auf die Idee gekommen das der überhaupt hier im Gespräch ist?

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 08:22 (vor 2323 Tagen) @ Garum

Da es immer wieder von lokalen Medien aufgegriffen wird und Watzke das statt es zu dementieren mit "nur mit Fantasie vorstellbar" beschrieben hat, vermute ich hier die altgewohnte Taktik von wegen steter Tropfen hölt das Hirn.

"Intensiviert hat der Verein nach Informationen dieser Redaktion den Kontakt zu Mkhitaryan"

Liqin, Kassel, Donnerstag, 04.01.2018, 08:00 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

neben diesem Aspekt könnte ich es auch sportlich nicht nachvollziehen: Mkhitaryan erinnert aktuell sehr an seine bescheidene Saison beim BVB: unglückliche und zum Teil übermotivierte Ballaktionen, schlechte Körpersprache. Ich bezweifle, dass so jemand in einer onhehin verunsicherterten Mannschaft aufblühen wird. Dazu geht man das Risiko ein, dass er auch wieder floppt. Als Referenz nimmt man hoffentlich nicht seine letzte Saison, dafür hat er auch zu viele andere Seiten gezeigt, die jetzt bei ManUtd auch wieder zum Vorschein kommen.

Reviersport - Stöger nimmt Teamentwickler mit

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 07:33 (vor 2323 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Neu im Trainingslager dabei ist Werner Zöchling, mit dem Stöger schon in Wien und Köln zusammengearbeitet hat. Er ist Soziologe und soll keine individuelle psychologische Betreuung vornehmen, sondern eher ein Teamentwickle sein.

„Da geht es darum, den Gemeinschafts-, den Gruppengedanken, den Teamgeist anzusprechen, umzusetzen und Ziele zu formulieren, die wir in dieser Saison noch erreichen wollen.“
- So stellt Stöger die Aufgabe Zöchligns dar.

Reviersport - Stöger nimmt Teamentwickler mit

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 04.01.2018, 11:55 (vor 2323 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Schnippelbohne, Donnerstag, 04.01.2018, 11:59

Neu im Trainingslager dabei ist Werner Zöchling, mit dem Stöger schon in Wien und Köln zusammengearbeitet hat. Er ist Soziologe und soll keine individuelle psychologische Betreuung vornehmen, sondern eher ein Teamentwickle sein.

„Da geht es darum, den Gemeinschafts-, den Gruppengedanken, den Teamgeist anzusprechen, umzusetzen und Ziele zu formulieren, die wir in dieser Saison noch erreichen wollen.“
- So stellt Stöger die Aufgabe Zöchligns dar.

Klingt sinnvoll, vor allem, wenn an der kolportierten Grüppchenbildung wirklich was dran ist. Gerade, wenn es darum geht, Konflikte und Störungen in Teams offen anzusprechen und zu analysieren, bedienen sich andere Arbeitgeber ja auch eines Moderators außerhalb des betroffenen Teams. Das sorgt für eine objektivere Sicht und "verbrennt" nicht den Chef oder ein Teammitglied, weil mal unangenehme Dinge angesprochen werden müssen, bei denen sich wer persönlich auf den Schlips getreten fühlen könnte. In meiner Firma kann man für so was jederzeit jemanden aus der Personalabteilung buchen, der/die speziell geschult ist und dann eine solche Analyse macht.

Mich wundert immer wieder, wie hier in Bezug auf den BVB Dinge von einzelnen Usern mit Stammtischparolen verhohnepipelt werden, die in der Berufswelt Gang und Gäbe sind. Aus der Zeit gefallen?

Reviersport - Stöger nimmt Teamentwickler mit

UBB, Donnerstag, 04.01.2018, 09:09 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Oweia. Erinnert mich an die ein oder andere Aktion gelangweilter Marketingspezialisten. Ich sach nur „...lass dich einfach fallen....“

Reviersport - Stöger nimmt Teamentwickler mit

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 04.01.2018, 09:40 (vor 2323 Tagen) @ UBB

Oweia. Erinnert mich an die ein oder andere Aktion gelangweilter Marketingspezialisten. Ich sach nur „...lass dich einfach fallen....“

Dein Beispiel von "lass dich einfach fallen" hat mit Marketing genau was zu tun?

Reviersport - Stöger nimmt Teamentwickler mit

UBB, Donnerstag, 04.01.2018, 10:30 (vor 2323 Tagen) @ Lutz09

Kein Plan. Ich sprach ja auch von mir.

Die Damen aus der Marketingfraktion waren auch für Incentives etc. Verantwortlich. Denke das sie deswegen auf die Idee gekommen sind..

Reviersport - Stöger nimmt Teamentwickler mit

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 04.01.2018, 12:09 (vor 2323 Tagen) @ UBB

Kein Plan. Ich sprach ja auch von mir.

Die Damen aus der Marketingfraktion waren auch für Incentives etc. Verantwortlich. Denke das sie deswegen auf die Idee gekommen sind..

Du verwechselst da was ;)

Reviersport - Stöger nimmt Teamentwickler mit

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 09:11 (vor 2323 Tagen) @ UBB

Aber eigentlich soll das doch genau ein großes Problem sein, dass sich dort Grüppchen gebildet haben, die nicht mehr wirklich zusammen passen.

Muss man Stöger schon zugestehen, dass er das mit einem externen Vertrauten angehen will. Wenn das alles mit einer gemeinsamen Raftingtour als teambuildende Maßnahme zu lösen wäre, hätte man Bosz vermutlich bis in die Winterpause behalten.

Reviersport - Stöger nimmt Teamentwickler mit

Copperfield, Saarbrücken, Donnerstag, 04.01.2018, 15:19 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Aber eigentlich soll das doch genau ein großes Problem sein, dass sich dort Grüppchen gebildet haben, die nicht mehr wirklich zusammen passen.

Muss man Stöger schon zugestehen, dass er das mit einem externen Vertrauten angehen will. Wenn das alles mit einer gemeinsamen Raftingtour als teambuildende Maßnahme zu lösen wäre, hätte man Bosz vermutlich bis in die Winterpause behalten.

Schade eigentlich - So ne schöne Tour Ende November über Ruhr und Rhein hätte manche Lebensgeister wecken können ;-)

Reviersport - Stöger nimmt Teamentwickler mit

Blarry, Essen, Donnerstag, 04.01.2018, 08:14 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Ach du scheiße. Wenn schon küchenpsychologische Quacksalber zu Rate gezogen werden muss es um den ganzen Betrieb noch viel schlimmer stehen als ohnehin schon befürchtet.

Reviersport - Stöger nimmt Teamentwickler mit

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 04.01.2018, 09:42 (vor 2323 Tagen) @ Blarry

Ach du scheiße. Wenn schon küchenpsychologische Quacksalber zu Rate gezogen werden muss es um den ganzen Betrieb noch viel schlimmer stehen als ohnehin schon befürchtet.

Stammtischgelaber allez

Reviersport - Stöger nimmt Teamentwickler mit

Komanda, Donnerstag, 04.01.2018, 11:43 (vor 2323 Tagen) @ Lutz09

Echte Männer, ja die, die hauen sich mal die Köppe ein und dann is auch wieder gut. Aber dat sin ja alles verweichlichte Lappen heute, ne.

Reviersport - Stöger nimmt Teamentwickler mit

, Donnerstag, 04.01.2018, 07:37 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

Neu im Trainingslager dabei ist Werner Zöchling, mit dem Stöger schon in Wien und Köln zusammengearbeitet hat. Er ist Soziologe und soll keine individuelle psychologische Betreuung vornehmen, sondern eher ein Teamentwickle sein.

„Da geht es darum, den Gemeinschafts-, den Gruppengedanken, den Teamgeist anzusprechen, umzusetzen und Ziele zu formulieren, die wir in dieser Saison noch erreichen wollen.“
- So stellt Stöger die Aufgabe Zöchligns dar.

Interessant; ich dachte, so was wäre inzwischen gang und gäbe. Ist nicht Fritz Lünschermann dafür verantwortlich?

Dann wiederum: Solange es nicht beinhaltet, nach dem Frühstück einen "gordischen Knoten" zu lösen oder einen nachmittäglichen Watzlawick-Exkurs einzubauen, kann es nicht verkehrt sein.

Reviersport - Stöger nimmt Teamentwickler mit

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 04.01.2018, 07:58 (vor 2323 Tagen) @ Flo

Neu im Trainingslager dabei ist Werner Zöchling, mit dem Stöger schon in Wien und Köln zusammengearbeitet hat. Er ist Soziologe und soll keine individuelle psychologische Betreuung vornehmen, sondern eher ein Teamentwickle sein.

„Da geht es darum, den Gemeinschafts-, den Gruppengedanken, den Teamgeist anzusprechen, umzusetzen und Ziele zu formulieren, die wir in dieser Saison noch erreichen wollen.“
- So stellt Stöger die Aufgabe Zöchligns dar.

Interessant; ich dachte, so was wäre inzwischen gang und gäbe. Ist nicht Fritz Lünschermann dafür verantwortlich?

Dann wiederum: Solange es nicht beinhaltet, nach dem Frühstück einen "gordischen Knoten" zu lösen oder einen nachmittäglichen Watzlawick-Exkurs einzubauen, kann es nicht verkehrt sein.

So als Teambuilding könnte man ja auch mal Sport machen.
Fußball soll dafür ganz gut geeignet sein.

Reviersport - Stöger nimmt Teamentwickler mit

yellowmarianne, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 08:01 (vor 2323 Tagen) @ Johannes

Für unseren überfrachteten Kader wäre Tauziehen besser geeignet. Da können wenigstens alle mitmachen, wenn das Seil lang genug ist.

SGG Marianne

Reviersport: "Kommt Bewegung in die Personalie Henrikh Mkhitaryan?"

Liqin, Kassel, Donnerstag, 04.01.2018, 07:29 (vor 2323 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

"Intensiviert hat der Klub nach Informationen dieser Redaktion seinen Kontakt zu Henrikh Mkhitaryan."

kicker vom Donnerstag: Transfers unwahrscheinlich

Freyr, Mittwoch, 03.01.2018, 23:44 (vor 2323 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

im kicker liest sich das so, als ob weitere Transfer, insbesondere Neuzugänge, eher unwahrscheinlich sind. (Auch bei den Abgängen, Durm (gerade genesen), Schürrle, Subotic, ist zurzeit eher Stillstand). So würde Watzke "nie etwas ausschließen", aber weitere Spieler sind "kein Muss". Und Stöger will, im Gegensatz zu Bosz der IV und Stürmer im Blick hatte, mit dem vorhandenen Spielermaterial arbeiten. Man will sich besonders über Training verbessern, da hilft Konkurrenz, "die sehe ich bei uns gut aufgestellt" (Stöger)

Bei Auba dürfte es auch keine Änderung geben. Laut kicker haben chinesische Großklubs Auba weiterhin im Blickfeld (und haben die Kohle), aber der BVB ist nicht gewillt ihn abzugeben, weil er Vorne zu wichtig ist.

Rangliste:
Defensiv Mittelfeld: Weltklasse keiner, im Blickfeld: Sahin
Offensive Mittelfeld: Weltklasse keiner, im weiteren Kreis: 11 Götze, im Blickefeld: Kagawa

kicker vom Donnerstag: Transfers unwahrscheinlich

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 04.01.2018, 09:27 (vor 2323 Tagen) @ Freyr

Richtig so. Mit dem Kader ist Platz 4 möglich, mehr lässt sich auch nicht mit einem im Zweifel überteuerten Transfer aus einer Liga unterhalb der Bundesliga im Winter erreichen.

Besser auf die Abgabenseite schauen und dort den Sommer sowie den notwendigen Umbruch in der Mannschaft vorbereiten. Nennen wir es im BVB-eigenen Vereinsjargon „Übergangs-Rückrunde“.

Transfers würden im Winter mMn auch keinen Sinn machen

Freyr, Donnerstag, 04.01.2018, 08:10 (vor 2323 Tagen) @ Freyr

Gibt man zB Schürrle ab, bräuchte man ja auch hier wegen Philipp & Reus einen Ersatz.

In der IV wird man im Winter keinen besseren bekommen als Toprak, Bartra oder Sokratis. Ein Akanji wird uns in der RR wohl kaum mehr helfen.

Da sollte man dann jetzt wirklich hingehen und in der RR schauen wen man aussortiert. Ist Papa noch richtig heiß hier was neues aufzubauen? Setzt Toprak sich gegen Bartra durch? Folgt Bartra zweites gutes halbe Jahr oder eher sein drittes schlechtes ? Wenn man dann von zB Akanji überzeugt ist, sollte man dann wirklich auf ihn und 2 der anderen bauen.

Marcel Halstenberg Vertrag bis 2019 mit BVB-Vergangenheit hat übrigens in Leipzig noch nicht verlängert.

Im ZDM steht man mit Rode, Sahin und Weigl und ohne richtigen Abräumer da. Das Problem löst du ebenfalls nicht im Winter.

Auf der 8 ist man mit Dahoud, MG19 und Castro quasi überbesetzt. Alle ziemlich ähnlich. Da der heilige Mario unantastbar ist, muss man schauen was aus Castro wird.

Die Baustelle auf Außen schließt du auch nicht im Winter. Generell weiß man ja nicht wie man mit Reus und Philipp planen soll,Pulisic ist ein potentieller Abgang...ebenso wie im Sturm Auba.

Und da sind Personalien wie Guerreiro, Neven, zweiter bzw neuer erster TW und Isak noch gar nicht drin.

Potentielle Neuzugänge im Sommer wären für mich Uth, delaney, Halstenberg, Leno, Akanji (kann ich nicht einschätzen, aber ausser Tah welcher doch eher utopisch ist fällt mir kein IV ein) und Auba Nachfolger brauchen wir keinen. Das macht Schürrle und das Forum wird abgemeldet :)

Transfers würden im Winter mMn auch keinen Sinn machen

saladin, Donnerstag, 04.01.2018, 09:43 (vor 2323 Tagen) @ Zipfelklatscher

Potentielle Neuzugänge im Sommer wären für mich Uth, delaney, Halstenberg, Leno, Akanji :)

die 3, dein Ernst? puuuuuh.... Machen den Kader in keinster Weise besser

bzgl. Akanji - wieso wird er von jedem genannt? HAt jm. mal mehr als 5 Spiele gesehen und kann ihn einschätzen?

Transfers würden im Winter mMn auch keinen Sinn machen

saladin, Donnerstag, 04.01.2018, 20:00 (vor 2322 Tagen) @ saladin

Uth wäre endlich mal ein ST Back up, dass nicht ausschließlich hinter Auba seine Zeit, sein Talent und das Geld des Vereins verschwendet. Zudem eine Option für die ungewiss besetzten Flügel.
Halsenberg ein möglicher Schmelzer-Nachfolger oder glaubst du immernoch an Guerreiro als LV?
Delaney ein Abräumer der Fussball spielen kann. Du musst auch bedenken wer kommt für siese Position wenn Weigl als 6er, Pummel als 8er mit Dahoud im Nacken vor der Abwehr spielen.

Zudem kennen alle die Liga. Ich hätte jetzt auch Diego Demme nennen können. Ist aber utopisch. Sowohl vom Preis als auch von der Konstellation in unserem Kader.

Ich fände diese Herangehensweise aber definitv besser als weiter auf ausländische Super Talente die schon bei Ankunft einen anderen Verein anhimmeln oder gescheiterte Ex Spieler zu setzen.
Diese Super Talente können und müssen wirtschaftlich auch noch Ziel der Planung sein. Jetzt sollte man aber mal erstmal eine Mannschaft aufbauen

kicker vom Donnerstag: Transfers unwahrscheinlich

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.01.2018, 07:03 (vor 2323 Tagen) @ Freyr

im kicker liest sich das so, als ob weitere Transfer, insbesondere Neuzugänge, eher unwahrscheinlich sind. (Auch bei den Abgängen, Durm (gerade genesen), Schürrle, Subotic, ist zurzeit eher Stillstand). So würde Watzke "nie etwas ausschließen", aber weitere Spieler sind "kein Muss". Und Stöger will, im Gegensatz zu Bosz der IV und Stürmer im Blick hatte, mit dem vorhandenen Spielermaterial arbeiten. Man will sich besonders über Training verbessern, da hilft Konkurrenz, "die sehe ich bei uns gut aufgestellt" (Stöger)

So ganz davon überzeugt, dass das alles eher auf Wunsch von Stöger und weil man keinen großen Bedarf sieht, bin ich nicht. Letztendlich wird man sich da auch selber einen gewissen "Flaschenhals" mit einem ziemlich großen Kader und einigen sehr gut verdienenden Spielern, die nicht zur Qualitätsspitze gehören, geschaffen haben, den man jetzt nur schwer abgebaut bekommt. Selbst ein Park schien hier ja so gut verdient gehabt zu haben, dass er lieber fast zwei Jahre auf der Tribüne oder den Amas geblieben ist, statt zu wechseln.

Und wenn man dort nicht weiterkommt, wird man wohl auch auf der Einkaufsseite nicht viel unternehmen können, um das Unzufriedenheitspotential im Kader und den Gehaltsetat nicht noch weiter aufzupumpen.

kicker vom Donnerstag: Transfers unwahrscheinlich

Tom Frost, Donnerstag, 04.01.2018, 10:12 (vor 2323 Tagen) @ Sascha

im kicker liest sich das so, als ob weitere Transfer, insbesondere Neuzugänge, eher unwahrscheinlich sind. (Auch bei den Abgängen, Durm (gerade genesen), Schürrle, Subotic, ist zurzeit eher Stillstand). So würde Watzke "nie etwas ausschließen", aber weitere Spieler sind "kein Muss". Und Stöger will, im Gegensatz zu Bosz der IV und Stürmer im Blick hatte, mit dem vorhandenen Spielermaterial arbeiten. Man will sich besonders über Training verbessern, da hilft Konkurrenz, "die sehe ich bei uns gut aufgestellt" (Stöger)


So ganz davon überzeugt, dass das alles eher auf Wunsch von Stöger und weil man keinen großen Bedarf sieht, bin ich nicht. Letztendlich wird man sich da auch selber einen gewissen "Flaschenhals" mit einem ziemlich großen Kader und einigen sehr gut verdienenden Spielern, die nicht zur Qualitätsspitze gehören, geschaffen haben, den man jetzt nur schwer abgebaut bekommt. Selbst ein Park schien hier ja so gut verdient gehabt zu haben, dass er lieber fast zwei Jahre auf der Tribüne oder den Amas geblieben ist, statt zu wechseln.

Und wenn man dort nicht weiterkommt, wird man wohl auch auf der Einkaufsseite nicht viel unternehmen können, um das Unzufriedenheitspotential im Kader und den Gehaltsetat nicht noch weiter aufzupumpen.

Noch dazu ist Stöger Stand jetzt ein Übergangstrainer, dessen Einschätzung der Schwachstellen und möglichen Ergänzungen sicherlich interessiert zur Kenntnis genommen wird, dem aber schon eher ein "komm mal damit klar, was da ist" als Marschroute vorgegeben sein dürfte.

kicker vom Donnerstag: Transfers unwahrscheinlich

Flemm, Donnerstag, 04.01.2018, 01:04 (vor 2323 Tagen) @ Freyr

Ich hatte beim lesen eher den Eindruck, dass der Kicker im Moment nicht wirklich eine Ahnung hat, was transfertechnisch passieren wird.
Watzke kaut das angesprochene Zitat auch in gefühlt jeder Transferperiode 100 mal den Journalisten vor.

auch Reviersport: Stöger verzichtet auf Verstärkung

Freyr, Donnerstag, 04.01.2018, 01:26 (vor 2323 Tagen) @ Flemm

Reviersport schlägt in die gleiche Kerbe.
Stöger vertraut dem vorhandenen Personal. Auch weil die Verpflichtung von Akanji, den man schon jetzt gerne gehabt hätte, sich zerschlagen hat, nachdem Basel die Preisgrenze überschritt, so hat "der BVB davon inzwischen Abstand genommen. Verhandlungen werden aktuell nicht geführt."

1248217 Einträge in 13790 Threads, 13860 registrierte Benutzer Forumszeit: 15.05.2024, 09:39
RSS Einträge  RSS Threads | Kontakt | Impressum | Nutzungsbedingungen | Datenschutzerklärung | Forumsregeln