BVB-Newsthread vom 02.01.2018 (BVB)

Es ist halt generell etwas fraglich, wenn z.B. der Kölner Heintz besser eingestuft wird als die Bremer Innenverteidiger Moisander und Sané.

Heintz hat generell sehr gute Spielnoten bekommen in der Hinrunde (in meiner Kicker 11 einer der besten Punktesammler mit 55). Scheint die generelle Grundlage für die Ranglisten zu sein. Wie kontrovers diese Notengebung diskutiert werden muss, wissen wir alle.

Köln stellt mit 32 Gegentoren die schlechteste Abwehr der Liga, während Werder zwar auch nur Nummer 16 der Tabelle ist, sich aber nach Bayern und Frankfurt die drittbeste Abwehr der Liga nennen darf.

Diese Rangliste ist insgesamt nicht mehr als eine Diskussionsgrundlage, da stimmt ich zu. Damit zwar nicht wertlos aber auch nicht wirklich aussagekräftig als Referenz.
Gab es eigentlich mal eine Zeit, in der diese Rangliste weniger kritisch angenommen wurde und sowas wie eine Standardreferenz war? Kann mich zumindest nicht dran erinnern. Wirkt im Internetzeitalter aus der Zeit gefallen.

Ich finde es schon immer herb, wie scharf Spieler bewertet werden. Mignolet ist also ein Kreisklasse Torwart. Kann dann nur daran liegen, dass Karius ein Kreisklasse C Torwart ist.

Es ging dabei einzig und allein um die die Faustabwehr gegen Arsenal, wie Ulreich im Spiel gegen WOB, auf das sich Sascha bezogen hatte.

Und wie Mignolet überhaupt jemals bei dem englischen Spitzenklub FC Liverpool landen konnte, bleibt dann auch rein Rätsel.

Ist dann wie bei Schürrle. Der ist ja für manche im Grunde gar kein Fußballer, trotzdem hat ein Mourinho ihn ja mal zu Chelsea holen wollen und es auch getan.

Hat aber auch irgendwann einsehen müssen, dass es für ihn nicht (mehr) reicht.

Mignolet ist sicher kein Neuer. Aber er ist ein sehr guter Torwart, der seit vielen Jahren bei einem Spitzenklub der wohl besten Liga der Welt spielt und auch international oben mitmischt. Und Loris Karius z.B. halte ich auch für einen sehr guten Torwart. Ebenso wie Trapp. Die haben natürlich alle auch ihre Schwächen, und repräsentieren keine absolute Weltklasse, aber davon sehe ich nun eh nicht sooo viele Torhüter auf dem Planeten.

Mignolet ist ein guter TH. Sehr guter TH sind Neuer, De Gea, Courtois usw.
Mignolet gehört in die Kategorie, wo man Trapp, Bürki, Leno, auflisten kann, wo es viele von gibt, die aber alle ihre Schwächen, in mehreren Bereichen des Torwartspiels haben. Diese TH sind in ihren Fähigkeiten limitiert und wenn Liverpool einen besseren TH bekommen könnte, würden sie diesen sofort nehmen, denn Mignolet ist dort ähnlicher (berechtigter) Kritik ausgesetzt, wie Bürki bei uns.

Bei unseren Torhütern sehe ich das so, das man eine klare Nr.1 braucht.
Ich würde auf Bürki setzen und im nächsten Sommer einen jungen talentierten Torwart dazuholen.

Als Bürki 2014 zu uns kam, war er der Beste laut Statistik (z.B. die meisten abgewehrten 100% Torchancen in der Liga). Seit dem hat er sich nicht verbessert, eher das Gegenteil. Die Frage ist: wie kommt das?
Nichts gegen de Beer, aber ich würde dennoch begrüßen, wenn ein neuer Torwarttrainer zur Sprache kommt.

Kreisklasse ?
Mignolet ist belgischer Nationalspieler und spielt inzwischen sieben Jahre in der PL.

es ging dabei einzig und allein um die "einarmige Faustabwehr", wie bei Ulreich gegen WOB!

Er hat zwischendurch einige Fehler und fußballerisch ist er nicht besonders, aber insgesamt ein solider Keeper mit guten Reflexen.

Liverpool hat das gleiche Problem wie wir. Haben einer soliden Keeper (auch "nur" die Nr. 2 in der belgischen NM), bräuchten eigentlich auch ein Upgrade, aber woher nehmen, wenn nicht stehlen.

Karius hat vielleicht mehr Talent, ist aber sehr nervös und strahlt kein bisschen Sicherheit aus.
Bei unseren Torhütern sehe ich das so, das man eine klare Nr.1 braucht.
Ich würde auf Bürki setzen und im nächsten Sommer einen jungen talentierten Torwart dazuholen.

Bürki darf sich nicht mehr sicher sein, die unangefochtene Nr. 1 zu bleiben, auch wenn er Böcke schießt. Momentan hat er den Luxus, einen kurz vor der Torwartrente stehenden Roman und einen hinten den Ohren noch grünen Reimann hinter sich zu haben. Das muss sich ändern, was auch gut für Bürki wäre, denn nur harte Konkurrenz macht einen besser.

Vielleicht bringt ein Trainer auch seinen Stammtorhüter mit, wer weiß wer weiß ;).
Ja, der Trapp ist am Ball auch nicht der filigranste, außer Neuer sehe ich da in Deutschland keinen, der das ähnlich gut beherrscht. Gibt aber auch noch andere Länder, vielleicht läuft da noch einer rum, der sowohl am Ball begabt, als auch im 5er ein Rückhalt sein kann.

Bei einem Kreuzbandriss kommt es immer drauf an, welches der beiden Bänder gerissen ist. Beim ersten Mal ist ihm das vordere Kreuzband gerissen, für den zweiten Kreuzbandriss finde ich keine Informationen ob vordere oder hintere.

Hm, wenn ich auf den Link klicke, sehe ich den Götze in einer schwarzen BVB-Jacke.

Mit MZ-Stick...

aaa, jetzt, ja! :-) Manchmal habe ich schon eine lange Leitung (oder keine Brille auf?) o.O

Spieler werden aber nicht billiger, sondern nur viel teurer. Günstiger würde er nur werden bei einer großen Knieverletzung und darauf wollen wir eher nicht warten. Dieses halbe Jahr könnte er sich bei uns schon festspielen und die momentane Konkurrenz auf der Position sollte ihn nicht abschrecken.

Wenn Not am Mann wäre, müssten sie alles daran setzen und JETZT zuschlagen, aber hinten wimmelt es bei uns aber an IV, auch wenn die Qualität nicht besonders überragend zu seien scheint, sie können ja noch den Gegenbeweis antreten und zeigen, dass sie doch noch zu gebrauchen sind ;).
Klar kann Akanji im Mai noch teurer sein, man kennt aber nicht die Klauseln in seinem Vertrag und Wintertransfers haben immer ein komisches Geschmäckle, wüsste jetzt auf Anhieb keinen, der bei uns sofort eingeschlagen ist.

Ja, Götze hatte das auch mal und fiel damit ziemlich lange aus.

Welchen Sinn macht die Verpflichtung eines Innenverteidigers, wenn wir nicht bereit sind, einen Spieler zu kaufen, der uns kurzfristig weiterbringt?

Ob uns jemand kurzfristig weiterbringt ist nunmal alles andere als sicher. Vor allem in einer ca. 3 Woche andauernden Winterpause. Die schon wieder halb rum ist.

Jetzt steigt man bereits bei einem Preis aus, der noch unter diesen 50 Millionen liegt.

Weil wir uns diese Summe mit den verbundenen Gehältern und Handgeldern nicht leisten können. So kann unsere Mannschaft nicht gesund "wachsen".

Was heißt gesund wachsen? Wir brauchen Spieler, die Verbesserungen darstellen. Nur so können wir überhaupt wachsen. Ansonsten stagnieren wir. Und bessere Spieler kosten viel Geld auf dem derzeitigen Markt. Leider sieht es nicht danach aus, dass der Markt wieder billiger wird in der Zukunft. Bei einem 22jährigen ist aber zumindest die Möglichkeit geboten, dass er lange eine Planstelle besetzt oder nach ein paar Jahren mehr Geld einbringt, als er gekostet hat, wenn er wirklich so gut ist wie behauptet.

Damit würde man aber auch die eigenen Erwartungen zu diesem Zeitpunkt nicht erfüllen,

Die da wären? Einen Spieler zu holen, der uns direkt weiterhilft?

Genau das erwartet man doch, wenn man einen Innenverteidiger in der Winterpause sucht und genau diese Position in der Hinrunde massive Probleme hatte.

Jetzt noch einen Zagadou zu verpflichten, wäre ein falsches Zeichen, auch an Zagadou selbst, den man auf einer ihm fremden Position überfordert hat. Und jemanden mit der Kragenweite von Toprak würde auch niemand verstehen.

Das schon, ich dachte nur, wenn Phil das so explizit erwähnt, dass er da konkrete Anhaltspunkte hat abseits der üblichen Gerüchte und Spekulationen.

Wenn das einer der großen Clubs hätte tun wollen, wäre ein Transfer doch längst möglich gewesen.
Auba wird nächste Saison auch "schon" 30. Die Wahrscheinlichkeit, dass ihm ein Topclub einen großen Vertrag vorlegt, wird nicht mehr steigen..

SGG Marianne

Wir sprechen hier übrigens immer noch über einen Spieler, der vielleicht nicht Startelf, aber immer noch eine top Einwechseloption in einer Weltmeisterelf war und der im Turnier 3 Tore und 3 Assists vorweisen kann.

Da finde ich "überschaubar" schon ein wirklich respektlos.

Und den Jose Mourinho zum FC Chelsea holte. Wo er dann nicht total durchstartete, aber zumindest im ersten Jahr auch nicht völlig unterging.

Schürrle ist in meinen Augen ein absolut brauchbarer Spieler. Wenn er fit ist und wenn sein Kopf frei ist.

Aber gut, hier in Dortmund wurde schon so vielen Spielern jede Tauglichkeit abgesprochen, obwohl sie diese woanders (vor und nach dem BVB) mehr als nachgewiesen haben. Ich nenne da nur einmal Barbarez.

MFG
Phil

Für mich waren und sind seine Leistung überschaubar, vor allem seit seinem Wechsel zu Chelsea. Messi z.B. brilliert in der argentinischen Nationalmannschaft, nicht auf dem Niveau, wie im Verein, wo er bei Barca, seit Jahren, auf einem galaktischen Niveau spielt. Schürrle ist in der NM nur Reservist, nicht ohne Grund, momentan sogar komplett raus.

Fehler passieren.
Schürrle wurde verpflichtet, nachdem er in der Rückrunde 9 Tore erzielt hatte. So überschaubar finde ich das nicht. Man hat ihn als Tuchel-Wunschspieler geholt, nachdem Mkhitaryan plötzlich aufbrach. In Verbindung mit dem Festhalten am Trainer war es damals also eine nachvollziehbare Entscheidung, die sich im Nachgang als Fehler herauskristalliert hat.

Dass er überteuert war, ist jedoch zweifelsfrei richtig.

Wenn man Schürrle ernsthaft als Mkhitaryan "Ersatz" geholt haben sollte, wäre das schon das größte Problem. Er ist einfach ein komplett anderer Spielertyp und das wusste man damals auch; oder hätte es wissen müssen.

Auch finde ich den Verweis auf seine "guten Scorer"bei Wolfsburg, der häufig gemacht wird, nicht passend. 5 der 9 Tore in der Rückrunde hat er gegen 2 Gegner geschossen; die Leistung in den restlichen Spielen war dann auch eher dürftig (wenn man sich die Kicker Noten mal als Kriterium heranzieht). Es ist jetzt nicht so als hätte er damals die ganze Liga an die Wand gespielt. Genau so einen Spieler würde ich aber erwarten wenn man dafür innerhalb der Liga 30 Millionen Euro hinblättert.

Es war damals schon mehr als offensichtlich, dass man sich mit Schürrle ein großes Risiko ins Boot holt für absolut wahnwitzige 30 Millionen Euro. Auch als Tuchel Wunschspieler hätte man das niemals machen dürfen; ich verstehe das bis heute noch nicht, wie man das durchwinken konnte. Natürlich hat er Qualitäten aber eben überhaupt nicht die, die für uns gefragt sind. Das sieht man in jedem Spiel in dem er eingewechselt wird. Was wir brauchen ist ein agiler, schneller, dribbelstarker Flügelspieler, der Räume schaffen und Chancen generieren kann. Und für 30 Millionen hätte man so jemanden auch sicherlich gefunden.

Mal davon abgesehen ist die Art und Weise der Kritik an Schürrle teilweise deutlich überzogen (gilt übrigens auch für Rode). Für seine Ablöse kann er selbst ja nichts, das kann man nur unseren Verantwortlichen anlasten (und nein, das ist keine Generalkritik an Watzke und Co. sondern bezieht sich nur auf diese Personalie). Mangelndes Engagement kann man ihm auch nicht vorwerfen, immer wenn er zuletzt kam, hat er zumindest Gas gegeben. Er bringt uns halt einfach nur nicht weiter und daher sollte man schauen, dass man das ganze beendet, analysiert und solche Fehler in Zukunft vermeidet (es wird immer mal Spieler geben, die nicht funktionieren aber bei Schürrle war das schon vorher sehr wahrscheinlich; nicht umsonst haben sich viele Wolfsburger nen Ast abgelacht als der Wechsel für diese Summe durch ging).

Was ich mich jedoch frage, ob man Bellarabi (auch ein Wunschspieler von TT) für die kolportierten 30-35 Mio nicht bekommen hat und deswegen auf Schürrle zurückgreifen musste? War Bellarabi TT`s Nr. 1 oder doch Schürrle?
Ja er hat 9 Tore in der Rückrunde geschossen, war aber auch zuvor ein Jahr unsichtbar. Vielleicht hat er sich wegen der bevorstehenden EM`16 nochmal extra ins Zeug gelegt, was nun auch der Fall sein sein könnte (Wm`18), was aber auch kein gutes Licht auf ihn werfen würde.
Jedenfalls wird es äußerst schwer für ihn, bei uns einen Stammplatz zu bekommen, besser wäre es, wenn man für ihn noch einen Abnehmer finden würde.