BVB-Newsthread vom 11.12.2017 (BVB)

Kein Wunder, wenn zwei Tage am Stück nicht trainiert wird!

;)

Angenommen Stöger spielt ein 4-4-2, wo soll Sancho denn hin?
Links dürfte bei ner eher defensiven Ausrichtung Guerreiro gesetzt sein.

Falls Sancho fit ist:

Wirklich unverständlich. Kaum jemand aus unserer Offensive überzeugt und trotzdem kriegt er keine Chance. Gerade jetzt könnten wir doch etwas unbekümmertes, forsches und unbelastetes gebrauchen.

Bosz raus!

So unverständlich, in einem defensiv ungeschulten 17jährigen Flügeldribbler mit der Erfahrung von 18 Minuten Profifußball eher nicht den großen Heilsbringer einer völlig verunsicherten Mannschaft zu sehen? Hrm.

Falls Sancho fit ist:

Wirklich unverständlich. Kaum jemand aus unserer Offensive überzeugt und trotzdem kriegt er keine Chance. Gerade jetzt könnten wir doch etwas unbekümmertes, forsches und unbelastetes gebrauchen.

Ja, finde ich auch schade.
Kann allerdings verstehen wenn Stöger erstmal auf Routine setzt, und die Spieler aufstellt die er kennt.

Er wechselt für 48 Mio. € zu den Blauen.

Schüttle ist ja der einzige Spieler, der immer schlechter und dabei immer teurer wird.

"...zwar haben die eingeborenen BVBler, die Aki Allstars um Schmelzer und Sahin..."

Da musste ich jetzt schon lachen. :D

Yes !

Dieses sarkastisch angehauchte "Zeugs" ist eh immer mein Fall.

Was war denn die Alternative, nachdem Tuchel weg war und Favre und Stöger abgesagt hatten? Bosz war halt verfügbar(trotz Vertrag bei Ajax) und man hat sich wohl von dem EL Finale mit Ajax blenden lassen, aber was sonst tun? Keinen Trainer oder einen der Joblos ist und dann erst Recht niedergemacht wird nach dem Tucheltheater und wo dann auch jeder sagt, wie konnte man den bloß holen. Fängt ja jetzt schon wieder mit Stöger an, kaum ist er da, wird über Nagelsmann spekuliert, obwohl der bereits zweimal dementiert hat zum BVB kommen zu wollen oder Kontakt zu haben, geschweige denn eine Abmachung mit dem BVB zu haben.

Er muss keinen persönlichen Kontakt zum BVB haben, dafür hat er seine Berater, die sich hier noch bestens auskennen. Es ist Dezember, geben er und seine Berater jetzt irgendetwas zu, hat er 6 Monate noch weniger Ruhe, als jetzt schon. Er wurde auf der PK heute wieder danach gefragt und es kam kein klares Dementi.
Kein Kontakt zu haben bedeutet gar nichts. Würde er jetzt sagen, ich sitze auch 2018/19 in Hoffenheim auf der Trainerbank, wären sofort alles Spekulationen beendet, das sagt er nicht und warum? Kann sich jeder seinen Teil zusammenreimen. Im Locus gab es heute einen kleinen Seitenhieb von Rummenigge in Richtung Nagelsmann, da hat wohl ein Verein andere Absichten im nächsten Jahr.

Hier glaubt man dem was ein Münchener Blatt schreibt mehr als den eigenen Verantwortlichen, was soll das? Die Störfeuer aus München haben ja toll funktioniert, wir hatten mal 6 Punkte Vorsprung auf Bayern und das mit Sahin als 6er, da war Weigl gar nicht zur Verfügung wegen seiner Verletzung.

Jetzt haben also auch noch irgendwelche Schmierblätter aus dem Süden Schuld daran, dass wir den Karren so gegen die Wand fahren? Den Schuh müssen sich unsere Verantwortlichen, die Spieler und der Trainerstab schon selber anziehen. Wer mit öffentlicher Kritik, zur damaligen Zeit wurden wir in fast allen Medien noch als nächste Meister gesehen, nicht umgehen kann, hat an der Tabellenspitze nichts zu suchen.
Mit Weigl in den letzten 2 Jahren 1 x Platz 2-, die CLQ erreicht, am Ende der Saison, nicht im September, da war Nuri weit und breit nicht zu sehen.

Ganz tief und heimlich hege ich übrigens den Wunsch, dass es gut mit Stöger klappt und wir Julian Nagelsmann nicht im Sommer holen müssten, den mag ich nämlich wiederum nicht so gerne.

Das wäre der Best Case. Den Typen kann ich gar nicht leiden, und rein sportlich bekommt Nagelsmann diese Saison ja auch erste Risse im Lack.
Aber klar: Auch hier gilt "Faire Chance".

Bei der Spielweise muss man ja auch immer den Kontext betrachten. In einer Liga, wo man selbst keines der Schwergewichte ist, muss man einen anderen Fußball spielen. In der 2. Liga war Köln unter Stöger ein solches Schwergewicht und hat auch anderen Fußball gespielt als später in der ersten Liga. Er hat in 4 1/2 Jahren in Köln 4 Jahre lang super Arbeit abgeliefert. Irgendwann passt es halt nicht mehr. Wir hatten mit Klopp im 7. Jahr dann auch unsere Probleme als unser damaliger Topstürmer weg ist.

Es geht darum, dass Bosz seine Spielidee starr durchdrücken wollte ohne Rücksicht auf die einzelnen Spieler auf dem Platz und deren jeweiligen Fähigkeiten. Stöger passt nach Eschers Einschätzung seine Spielweise mehr an die aufgestellten Spieler an und versucht deren Stärken zur Geltung zu bringen. Unter Bosz musste Weigl wie erwähnt höher spielen und konnte so nicht seine Stärken im tiefen Spielaufbau einbringen. Dieser wurde den Innenverteidigern weitgehend alleine aufgebürdet. Sokratis, Neven und Toprak haben allerdings darin ihre Schwächen. Aubameyang wiederum musste oft entgegen kommen und sich für Ablagen anbieten, was ihm nicht so gut liegt.
Das war vielleicht einer der gewichtigeren Gründe für Bosz' Scheitern: die Mannschaft hat nicht gut zu seinen Vorstellungen gepasst und er hat seine Spielidee zu spät angepasst (als man sich längst in der Krise befand und das Selbstvertrauen weg war). Die andere Alternative wäre gewesen ihn den Kader nach seinen Wünschen umbauen zu lassen. Dies ist aber verständlicher Weise auch nicht geschehen.

Zumindest scheint Stöger seine Taktik ans Spielermaterial anzupassen. Das würde bedeuten, dass unsere 6er wieder tiefer stehen, was Weigl zu Gute kommt. Stöger wirkt auf mich wie ein Mittelding zwischen Bosz und Tuchel. Mehr Systeme, aber nicht den Wahn alle Systeme in einem Spiel auszuprobieren.

Wenn alle taktischen Varianten beinhalten, dass Weigl wieder deutlich tiefer steht, dann wird er damit auch wieder besser zurecht kommen.

Peter Bosz war auch mal nicht die schlechteste Idee. Tatsächlich dachte ich auch, dass das gut passen könnte. Das Resultat kennen wir.

Stimmt, ich hab mich da zu beginn auch gefreut. Tja.

Angeblich hat die Mannschaft in erster Linie ein Kopfproblem. Was soll man da groß über Taktik reden, wenn es solche Slapstick-Einlagen wie zwischen Bürki und Bartra in Stuttgart gibt?

Wobei man da aus Köln hört, dass Stöger gerade im mentalen Bereich seine größte Stärke haben soll.

Ich gebe Stöger eine faire Chance und hoffe, dass er das irgendwie hinbekommt. Aber die Skepsis bleibt, zumal mich seine Art Fußball spielen zu lassen in Köln nicht wirklich angesprochen hat.

Mir auch nicht, die große Frage wird jetzt sein, ob Stöger tatsächlich nur diese Art Fußball kann oder will, oder ob er bei Köln einfach dem Kader entsprechend hat spielen lassen. Wenn man sich den nämlich mal angucket, ist da gerade dieses
Jahr wirklich nicht viel Qualität. Hector ist nicht schlecht, aber schon länger verletzt. Aber sonst? Horn ist noch ok, in etwa vergleichbar mit Bürki mMn, ansonsten können da maximal Soako und Betonkurt was reißen, wenn sie denn nen Sahnetag haben.
Die faire Chance bekommt Stöger von mir auch. ich bin vorsichtigt optimistisch.

Edit: Zudem kann ich die doch nicht seltenen Skepsis gegenüber Stöger nicht ganz nachvollziehen, wenn man sich mal so anguckt, was für Namen hier im Forum zuletzt alles kursierten (Labbadia, Veh bis hin zu Effenberg und Matthäus...).

Das sehe ich auch als zwei Problemfelder an die angegangen werden könnten.

Peter Bosz war auch mal nicht die schlechteste Idee. Tatsächlich dachte ich auch, dass das gut passen könnte. Das Resultat kennen wir. Angeblich hat die Mannschaft in erster Linie ein Kopfproblem. Was soll man da groß über Taktik reden, wenn es solche Slapstick-Einlagen wie zwischen Bürki und Bartra in Stuttgart gibt? Ich gebe Stöger eine faire Chance und hoffe, dass er das irgendwie hinbekommt. Aber die Skepsis bleibt, zumal mich seine Art Fußball spielen zu lassen in Köln nicht wirklich angesprochen hat.

Ich simpflifiziere mal: attraktiver Fußball ist mir vorerst egal. Diese Saison geht es (erstmal) nicht mehr um Schönheit. Ein Trainer der es schafft unsere Gebilde hinten rum zu stabilisieren und dann immer mal Auba auf die Reise schickt, soll mir recht sein.

Schalke ist mit einer Abwehrreihe Oczipka, Naldo, Nastasic, Kehrer auf CL-Kurs.
Da sollte es uns gelingen mit indvidueller Qualität und 20 Meter tieferstehender Abwehrreihe fürs erste eine paar Spiele hässlich zu gewinnen.

Erstmal dieses: Bartra und Götze pressen alibi 75 Meter vor dem Tor, während die Weigl als Absicherung noch 10 Meter hinter der Mittellinie drauf wartet, dass Laufduell zu verlieren, abstellen.

Peter Bosz war auch mal nicht die schlechteste Idee. Tatsächlich dachte ich auch, dass das gut passen könnte. Das Resultat kennen wir. Angeblich hat die Mannschaft in erster Linie ein Kopfproblem. Was soll man da groß über Taktik reden, wenn es solche Slapstick-Einlagen wie zwischen Bürki und Bartra in Stuttgart gibt? Ich gebe Stöger eine faire Chance und hoffe, dass er das irgendwie hinbekommt. Aber die Skepsis bleibt, zumal mich seine Art Fußball spielen zu lassen in Köln nicht wirklich angesprochen hat.

Solche Slapstick Einlagen sind nicht schuld daran, dass wir abgestürzt sind. Es ist nicht so, dass wir viele Tore nach groben individuellen Fehlern kassiert haben. Die meisten Tore haben wir bekommen, weil unsere Defensive sehr weit vorne stand und wir individuell schwach verteidigt haben.

Stöger hat im Vergleich zu Bosz den Vorteil, dass er die Bundesliga kennt und in der Bundesliga 3 Jahre erfolgreich gearbeitet hat. Dazu weiß Stöger wie er defensive Stabilität in eine Mannschaft bringt. Ich fand die Spiele gegen Köln in den letzten Jahren meist unangenehm, die standen immer gut gegen uns. Stöger ist zudem ein positiver Typ, der der Mannschaft wieder Selbstvertrauen geben kann. Ich fand es gestern interessant wie oft Stöger die Qualität der Mannschaft gelobt hat. Und zu guter letzt glaube ich, dass Stögers offene, positive Art helfen kann, dass die Mannschaft wieder mehr zusammenwächst.

Stöger ist für mich die beste Wahl für das nächste halbe Jahr. Mir ist zumindest kein besserer Trainer eingefallen.

Edit: Wunderdinge brauchen wir nicht zu erwarten. Aber die brauchen wir auch nicht. Eine stabile Mannschaft, die halbwegs eine Einheit ist, sollte für Platz 4 reichen. Die Qualität der anderen Mannschaften ist auch nicht so groß.

Training ist im Moment nicht wichtig. Aus den 20 Spielern eine Mannschaft zu machen passiert außerhalb des Platzes. In einer Einheit kann man keine neue Philosophie verbreiten.

Fitness kann man auch drinnen erledigen.

Die Neu-Ausrichtung wird sicher ein paar Wochen dauern, auch wenn man eine andere Philosophie direkt sehen wird. Aber dafür reich ein Videostudium mit der individellen Sichtweise von Stöger.

Mit der Mannschaft bilden. Aus wie vielen Spielern besteht eigentlich unser Mannschaftsrat? Man liest da irgendwie immer was unterschiedliches nur gibt es ja momentan keine vernünftige Hierachie beim BVB.

Würde mich mal interessieren zwischen wem Risse bestehen und warum. Ich hätte da eine Vermutung

Warum trainiert man nicht im Westfalenstadion? Das sah gestern doch recht grün aus dank der Anlage aufm Rasen

14.oo Uhr war Training lt. RN.

Gibt's denn auch wie bei der CL Auslosung so eine Übersicht mit den Wahrscheinlichkeiten der Paarungen?

Bringt zwar nichts, aber ich fand das ganz interessant.

Gibt es meinerseits:

Ist aber aufgrund der Fälle weniger aussagekräftig da nur geringe Unterschiede

Petersburg am Wahrscheinlichsten, Lissabon am wenigsten wahrscheinlich

Wow, das hatte Captain_gut schon 37 Minuten vor dir herausgefunden. :)

Allerdings wird zuerst aus Topf 2 gezogen, da die Teams im Hinspiel Heimrecht haben in der EL.

Edit: wir sind allerdings in Topf 2, nicht Topf 1. Sorry.

wieso denn das?

Oha stimmt. Die Nummer zwei wäre korrekt.

Ich würde ja gerne weit kommen daher bitte ein leichterer Gegner
Pilsen zum Beispiel

Ja, ich freu mich auf BVB - Dynamo Kiew und Yarmolenkos Wiedersehen mit alten Kollegen. ;)

Andererseits hätte dann Bayern den Robben niemals verpflichten dürfen. Der hatte doch vorher den Spitznamen "Der Mann mit den Glasknochen". Der ist bei den Bauern deutlich weniger verletzungsanfällig geworden, ohne dass ich weiß, woran das liegt.

Bartra - war der nicht der Held schlechthin nachdem er in seinem Spiel nach dem Attentat das Tor machte ... war der Junge nicht vor dem Attentat auf dem Weg ein feste Größe zu werden ... mich erschreckt diese Kurzlebigkeit und Ignoranz schon ein wenig ... und auch Götze war doch vor seiner Verletzung von der schlechten Mannschaft ncch der, von dem Impulse kamen.
Mal sehen wann Weigl, Guerrero und Co abgestempelt werden.

Das man über Toprak und Toljan derzeot nicht reden muss ist mir klar - auch Rode ist sicher ein Kandidat der hätte gut sein können ... und mal ganz ehrlich wenn ich so sehe was derzeit ein Perisic leistet und an so einige andere durchlaufende Posten denke - sind da Fehler auch schon unter Klopp gemacht worden ... 100% gibts da einfach nicht

LG Dirk

Naja, ist ja dann leider doch auch offensichtlich, dass 90% der "etablierten" Transfers um Schürrle, Rode, Bartra, Toprak, Götze ziemlich in die Hose gegangen sind.

Wenn man die Ablösesummen dieser Spieler mal zusammenrechnet, kommt da eine ganz schöne Summe raus.
Götze würde ich allerdings erstmal aus dieser Liste rausnehmen, das wird noch.

Naja, ist ja dann leider doch auch offensichtlich, dass 90% der "etablierten" Transfers um Schürrle, Rode, Bartra, Toprak, Götze ziemlich in die Hose gegangen sind.

Bei Toprak würde ich zumindest noch abwarten wie der unter einem anderen Trainer spielt. Bartra war recht günstig von er Ablöse. Da ist eher die Frage, ob wir ein bißchen mehr Geld hätten in die Hand nehmen sollen. Götze fand ich die letzten Wochen gut. Rode und Schürrle waren zu teuer.

Aber klar, insgesamt haben wir uns einige teure Spieler geholt, die zum Zeitpunkt des Wechsels mit vielen Problemen gekämpft haben. Ob dass der richtige Weg ist, glaube ich nicht.

Naja, ist ja dann leider doch auch offensichtlich, dass 90% der "etablierten" Transfers um Schürrle, Rode, Bartra, Toprak, Götze ziemlich in die Hose gegangen sind.

So offensichtlich ist das bei Götze, Bartra und Rode dann aber doch nicht oder? Schürrle und Toprak sind schon heftige Enttäuschungen, klar.

Abwarten. Gerade von Abwehr hat Stöger Ahnung, kann durchaus sein, dass er ein ganz anderes Potential bei den Spieleren abruft.

Der BVB hat in der Abwehr Toprak, Zagadou und Toljan geholt zudem kam Subotic zurück von seiner Leihe. An Quantität mangelt es ja nicht bei Verpflichtungen in der Abwehr für diese Saison. Subotic war sicher nicht als Stammspieler vorgesehen als er zurückkam und Zagadou übertrifft bisweilen eher die Erwartungen an einen jungen Perspektivspieler. Von daher kann die Hitzfeld Kritik an Fehleinkäufen in der Abwehr mit mangelnder Qualität ja nur in Richtung Toljan und Toprak gehen würde ich mal sagen.

Leider geht Hitzfeld nicht ins Detail. Was Toprak angeht so bin ich mir keineswegs sicher ob er wirklich qualitativ zu schlecht ist oder einfach wie ein großer Teil des Teams einfach von der Rolle ist. Und bei Toljan könnte es ähnlich aussehen, zudem ist er noch relativ jung und kam sehr spät zum BVB. Grundsätzlich sehe ich unsere größten Probleme bei den Zweitbesetzungen auf den defensiven Außenbahnen und im defensiven Mittelfeld. Aber Hitzfeld hat sicherlich einen professionelleren Blick auf die Angelegenheit.

Trotzdem ist das wieder so eine 08/15 Aussage von Hitzfeld, wie man es von etlichen sogenannten Experten kennt. Der BVB gewinnt nicht, also fehlt Qualität in der Abwehr, das ist wieder so ein sehr kurz gedachter Lösungsansatz, dem der aktuelle BVB Trainer widerspricht. Laut Peter Stöger kann das Problem nicht an mangelnder Qualität liegen, da er sich sicher ist, dass der BVB Qualität genug hat um besser zu spielen als man es bisher tut.

Leider hakt bei solchen Aussagen in der Regel kein Journalist nach. Eigentlich müsste der nächste Satz im Gespräch doch lauten "Butter bei die Fische, Herr Hitzfeld!".

20 Millionen aufwärts würde ich Dortmund abnehmen. Schließlich ist bekannt, dass das Geld von Ous da noch liegt und möglicherweise sogar aufgefüllt wird.

Das ist ein interessanter Punkt, den Hitzfeld da anspricht. Spielerverträge sind das Papier nicht wert, auf dem sie gedruckt sind. Das weiß spätestens seit Ous jeder. Aber sind nun auch Trainerverträge egal? Nagelsmann hat erst bis 2021 bei Hoffenheim unterschrieben. Welche Ablöse werden wir da im Sommer 2018 für ihn ausgeben?

Laut Süddeutsche sind wir ja klar mit ihm und wollten ihn schon jetzt wegkaufen.

SGG Marianne

Wieso er hat doch im Sommer eine Austiegsklausel die gezogen werden kann. Also halten sich doch alle Parteien an den Vertrag. Ich meine was von 5 Millionen gelesen zu haben.

n-tv.de/sport/der_sport_tag/Nagelsmann-dementiert-Kontakt-zum-BVB-article20177506.html

DJMDB: Haltet euch doch bitte endlich wieder an die Regeln zur Verlinkung. Danke.

Der hätte mal lieber den Job von Peter B. übernehmen sollen.

Wer Hitzfeld in den Sky Runden reden gehört hat wird das nicht sagen. Ohne jetzt ganz dispektierlich zu werden war das schon erschreckend nichtssagend und noch unter dem Wertinhalt von Leuten aus dem Doppelpass.

Hitzfeld ist in der Hinsicht ein kluger Mann da er nicht mehr als Trainer arbeiten will und zur Verfügung steht.

Der gute Ottmar ist doch inzwischen so FCB dass er nicht mehr klar sehen kann.
Sokratis und Bartra haben, normale Form physisch und psychisch vorausgesetzt, internationale Klasse. Schmelzer und Piszczek sind/waren Nationalspieler und Toljan ist im erweiterten Kreis - bei Toprak müßte ich schauen. Subotic ist ja nur mehr der Lückenfüller. Dazu der Perspektivspieler Zagadou und Guerrero wäre ja auch noch ein Name der in der REihe spielen könnte

Wahr ist, dass viele nicht annähernd ihre normale Leistung auf den Platz bekommen und Piszczek anfällig ist und nun leider verletzt ist, das Bartra nach der Armverletzung und dem damit verbundenen Attentat Probleme zu haben scheint.

Alles in allem ist die Abwehr für die Bundesliga in Normalform absolut ausreichend - gegen Bayern, Leipzig oder internationla kann dieses Abwehrgebilde auch bestehen - braucht aber sicher eine überragende Leistung.

Bleibt die Frage der Alternative. Hummels war leider nicht 1:1 zu ersetzen und scheinbar hat allem Spott für Mr Nuttella die Formation seine Qualität gebraucht.

Solche Spieler wachsen doch gerade für den BVB nicht auf dem Baum. WIR können nunmal keinem einen Titel garantieren ... und immerhin kokettiert Sokratis ja nun auch schon das eine oder andere Mal mit einem Wechsel

Und das zieht sich doch durch alle Mannschaftsteile ... siehe Weigl - der Weltklasse kann, wenn alles stimmt und der Kopf mitmacht - der aber noch nicht in der Lage ist unter Druck einer Krise Leistung zu zeigen

Hitzfeld hätte ja was machen können - aber der alte Mann verliert sich nur zu gern in Floskeln die im Falle der BVB Krise natürlich alle stimmen ...

LG Dirk

Der hätte mal lieber den Job von Peter B. übernehmen sollen.
Dann hätte er sogar noch an der Einkaufspolitik mitwirken können.
Schade, so ist es Peter S. geworden.

Ich glaube Hitzfeld weiß nur zu genau wieso er sich das nicht angetan hat. Für den Job ist er mittlerweile fünf bis zehn Jahre zu alt.