Der BVB - SV Werder Bremen - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Wie immer die Bitte, egal wie das Spiel ausgeht, benehmt euch und erleichtert unsere Arbeit. Danke!

Gruß

Die Redaktion

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Wow, ok

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Wenn man sich das Spektakel jetzt im und um den Verein herum anschaut.

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Wenn man sich das Spektakel jetzt im und um den Verein herum anschaut.

Der Unterschied ist, die Auseinandersetzungen um Tuchel verliefen lange Zeit in erster Linie intern, in den Medien tauchten zunächst nur Andeutungen und Gerüchte auf deren wahrer Kern zu dem Zeitpunkt unklar war.

Im Grunde eskalierte das ganze doch erst zu einem Zeitpunkt öffentlich als intern das Tischtuch wohl bereits lange zerschnitten war. Der Kardinalfehler war damals meiner Meinung nach dass man viel zu lange meinte den Status Quo irgendwie aufrecht erhalten zu können und deshalb keine Vorkehrungen für die Zeit nach Tuchel traf. Als man dann auf dem Trainermarkt aktiv wurde war der weitgehend leer. Man setzte wohl lange Zeit auf Favre, und als feststand dass der definitiv nicht zur Verfügung stand blieb wohl nur Peter Bosz übrig.

Allerdings sehe ich den nicht als den alleine Schuldigen für die Krise. Er hat sicherlich Fehler gemacht, aber es gibt meiner Meinung nach auch andere Gründe für den Einbruch. Einem Teil der Mannschaft steckt sicherlich noch der Mordanschlag auf das Team in den Knochen, so etwas schütteln die meisten nicht einfach so ab. Die Querelen um Tuchel dürften ebenfalls ihre Spuren im Team hinterlassen haben, und was unseren Kader angeht so haben wir auf einigen Positionen spürbare Defizite. So fehlen uns z.B. körperlich robuste Spieler im Mittelfeld, auf der rechten Außenbahn in der Abwehrkette fehlt eine vernünftige Zweitbesetzung, und auch was das Tor angeht hätten wir eigentlich im Sommer aktiv werden und einen konkurrenzfähigen zweiten Mann holen müssen.

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Für mich ist Bosz der allein Verantwortliche für das sportliche Desaster.
Das ist spielerisch und taktisch katastrophal gewesen.
Und da braucht auch keiner Mitleid mit ihm haben, durch die Entlassung wird er nicht zum Sozialfall.
Das ist ein normaler Vorgang in dieser Branche.

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Für mich ist Bosz der allein Verantwortliche für das sportliche Desaster.

Sorry, aber das kann man so nicht stehenlassen. Einige unserer Gegentore sind zwar auf eine zu offensive Taktik zurückzuführen. Aber viele andere resultierten aus haarsträubenden Fehlern einzelner Spieler. Und leider waren es immer wieder andere die die Böcke schossen. Im Grunde kann man da niemanden ausnehmen. Gestern beispielsweise ließ sich Guerreiro vor dem ersten Bremer Tor vorführen wie ein Anfänger, und beim zweiten Tor als ein Bremer völlig unbedrängt zum Kopfball kam sah z.B. Subotic schlecht aus.

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Für mich ist Bosz der allein Verantwortliche für das sportliche Desaster.

Sorry, aber das kann man so nicht stehenlassen. Einige unserer Gegentore sind zwar auf eine zu offensive Taktik zurückzuführen. Aber viele andere resultierten aus haarsträubenden Fehlern einzelner Spieler. Und leider waren es immer wieder andere die die Böcke schossen. Im Grunde kann man da niemanden ausnehmen. Gestern beispielsweise ließ sich Guerreiro vor dem ersten Bremer Tor vorführen wie ein Anfänger, und beim zweiten Tor als ein Bremer völlig unbedrängt zum Kopfball kam sah z.B. Subotic schlecht aus.

Wenn Du ständig im Kopf hast dass jeder kleine Fehler zum Tor führt dann nimmt Dir das vielleicht 5% von der Konzentration oder von Deiner Sicherheit.

Diese 5% fehlen Dir am Ende aber und der Gegner nutzt das eiskalt aus.

Von daher ist das System und das Vertrauen schon so wichtig dass es das Zünglein an der Waage sein kann.
Und da hat eben doch der Trainer einen großen Anteil.
Jeder von uns weiß zu was unsere Spieler in der Lage sind. Wir haben hervorragende Spieler in unseren Reihen. Und ich bin fest davon überzeugt, dass sich der Trainerwechsel stark bemerkbar macht. Vielleicht noch nicht in der kommenden Woche.

Wie hat JK mal irgendwann gesagt:
"Nicht die Angst vorm verlieren macht Dich stark, sondern die Lust auf gewinnen"

Ich könnte mir vorstellen dass so ein Typ wie Peter Stöger deshalb jetzt genau richtig ist!

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Natürlich ist ein Trainer nicht für einzelne Szenen oder persönliche Fehler verantwortlich.
Aber ich finde, für die sportliche Gesamtsituation und für die taktische Grundordnung schon.

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Das ist ja Quatsch. Man kann bosz viel ankreiden und das auch völlig zu recht, aber die Mannschaft bei der Kritik vollkommen außen vor zu lassen, geht mal gar nicht. Was kann ein Peter Bosz dafür, dass wir Woche um Woche die schönsten Slapstick Tore bekommen, weil Spieler die einfachsten Dinge nicht beherrschen? Das muss auf dem Niveau einfach drin sein ohne das da jemand an der Seitenlinie Anweisung geben muss. Was kann ein Trainer dazu, wenn eine Mannschaft eine 4:0 Führung gegen einen mausetoten Gegner verzockt, weil man schon in Gedanken bei der Feierei vor der Süd war? Da wird der Bosz in der Halbzeit sicher nicht gesagt haben, geht mal raus, macht noch ein bischen Larifari und nachher gehen wir alle in die Pinte. Was kann ein Peter Bosz dafür, dass ein Aubameyang im Kopf wohl irgendwann bei 12-15 Jahren stehen geblieben ist? Diese ganzen scheiß Aktionen (videodreh, zu spät kommen) hätte er sich in dieser Situation wirklich sparen können. Von einem erwachsenen Menschen kann man ruhig ein kleines bischen gesunden Menschenverstand und Eigenverantwortlichkeit erwarten ohne das ein Trainer die einfachsten zwischenmenschlichen Regeln festlegen muss. Was ich Peter Bosz wirklich vorwerfe, ist das er nicht schon viel früher auf den Tisch gehauen hat und die Privilegien streicht, damit einige mal ein bischen was merken.

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Wenn man sich das Spektakel jetzt im und um den Verein herum anschaut.

und ich habe ehrlich gesagt zumindest aktuell auch keine Illusionen mehr, dass das unter dem Führungspersonal noch einmal anders wird. Wir rennen von eine Negativschlagzeile in die nächste, mit Fußball haben diese in der Regel schon seit längerer Zeit nicht mehr viel zu tun. Es bleibt eine eklatante Führungsschwäche im Verein, die dazu führt, dem DoPa mindestens einmal im Monat eine neue Schlammschlacht zu liefern. Mir tut die Führung des Vereins (Dr. Rauball ausgenommen. Ich habe noch die Hoffnung, dass er sich verstärkt einmischt zukünftig) mittlerweile fast schon Leid, ob ihrer derben Überforderung.

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Wenn man sich das Spektakel jetzt im und um den Verein herum anschaut.

und ich habe ehrlich gesagt zumindest aktuell auch keine Illusionen mehr, dass das unter dem Führungspersonal noch einmal anders wird. Wir rennen von eine Negativschlagzeile in die nächste, mit Fußball haben diese in der Regel schon seit längerer Zeit nicht mehr viel zu tun. Es bleibt eine eklatante Führungsschwäche im Verein, die dazu führt, dem DoPa mindestens einmal im Monat eine neue Schlammschlacht zu liefern. Mir tut die Führung des Vereins (Dr. Rauball ausgenommen. Ich habe noch die Hoffnung, dass er sich verstärkt einmischt zukünftig) mittlerweile fast schon Leid, ob ihrer derben Überforderung.

Das ist mir ein wenig zu pessimistisch.......

Der Verein ist doch im Grunde richtig gut aufgestellt, sicherlich wird es hier und da einige Schräubchen brauchen,
aber ansonsten ist man nach Bayern doch klar in Pole Position des Deutschen Fußballs.

Watzke hat mit "Bosz" in das berühmte Klo gegriffen,
nur das passiert im Fußball ja ständig, also eher nicht überbewerten.

Die ewigen Brandherde "Götze" und "Tuchel" sind ja "Themen" welche hauptsächlich die Fan-Scene gespalten haben, aber es ist jetzt nun mal so und fertig!

Ansonsten bin ich entspannt: Es gilt einen halbwegs Watzke- kompatiblen Trainer zu finden, und dann läuft das alles wieder in normalen Bahnen ab.

Kurzfristig kann man "Labbadia" oder sonst wem von diesen üblichen Verdächtigen hinstellen- egal wer es letztlich ist,
er wird diese Mannschaft so "NEU" ausrichten, das man reichlich punktet.
Was anderes ist doch mit dieser Truppe gar nicht möglich, da qualitativ viel zu gut.

Es sind lächerliche 5 Punkte bis Platzt 2 - also "Armageddon" ist verschoben,
der schwarz-gelbe Bruce Willis muss noch nicht die Welt retten.

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Wenn man sich das Spektakel jetzt im und um den Verein herum anschaut.

und ich habe ehrlich gesagt zumindest aktuell auch keine Illusionen mehr, dass das unter dem Führungspersonal noch einmal anders wird. Wir rennen von eine Negativschlagzeile in die nächste, mit Fußball haben diese in der Regel schon seit längerer Zeit nicht mehr viel zu tun. Es bleibt eine eklatante Führungsschwäche im Verein, die dazu führt, dem DoPa mindestens einmal im Monat eine neue Schlammschlacht zu liefern. Mir tut die Führung des Vereins (Dr. Rauball ausgenommen. Ich habe noch die Hoffnung, dass er sich verstärkt einmischt zukünftig) mittlerweile fast schon Leid, ob ihrer derben Überforderung.

Das klingt mir zu übertrieben. WZK waren eine sehr gut funktionierende Einheit, die sich sehr gut ergänzt hat. Mit Tuchel hat die Zusammenarbeit dann menschlich gar nicht funktioniert, da hilft dann auch irgendwann der Erfolg nicht mehr. Und Bosz hat sportlich nicht funktioniert. Das hätte für einen Profi wie Zorc evtl absehbar sein können, dass Philosophie und Mannschaft nicht zueinander passen, aber er kann halt auch einfach mal daneben liegen. Trotzdem haben Zorc/Watzke große Talente. Es gilt jetzt wieder einen Trainer zu finden, mit dem man sich gut ergänzt.

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Bei WZK passte halt sehr sehr viel zusammen, fachlich, menschlich, privat. Das ist doch eher im Profifußball die Ausnahme. Aki sollte sich etwas aus dem sportlichen raus nehmen und sein eigentliches Kerngeschäft beackern. Zorc muss mit dem Trainergespann für das sportliche Sorgen und die Kommunikation zur GF hin aufrecht erhalten. Alle sich wieder nen bisken mehr darauf besinnen was ihre eigentliche Jobbeschreibung ist.

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Das war aber auch gerade der Punkt. Kommunikator Klopp hat viel Last von Watzke und Zorc genommen, die in der Außenkommunikation eben nicht gerade steuernd in die Medien eingreifen oder Vorahnungen nutzen zu ihren Gunsten wie ein UH aus M.

Niemand ist perfekt. Man muss ihnen jetzt aber zugestehen, ihren Fehler wieder gut machen zu dürfen.

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Wenn man sich das Spektakel jetzt im und um den Verein herum anschaut.

und ich habe ehrlich gesagt zumindest aktuell auch keine Illusionen mehr, dass das unter dem Führungspersonal noch einmal anders wird. Wir rennen von eine Negativschlagzeile in die nächste, mit Fußball haben diese in der Regel schon seit längerer Zeit nicht mehr viel zu tun. Es bleibt eine eklatante Führungsschwäche im Verein, die dazu führt, dem DoPa mindestens einmal im Monat eine neue Schlammschlacht zu liefern. Mir tut die Führung des Vereins (Dr. Rauball ausgenommen. Ich habe noch die Hoffnung, dass er sich verstärkt einmischt zukünftig) mittlerweile fast schon Leid, ob ihrer derben Überforderung.

Das klingt mir zu übertrieben. WZK waren eine sehr gut funktionierende Einheit, die sich sehr gut ergänzt hat. Mit Tuchel hat die Zusammenarbeit dann menschlich gar nicht funktioniert, da hilft dann auch irgendwann der Erfolg nicht mehr. Und Bosz hat sportlich nicht funktioniert. Das hätte für einen Profi wie Zorc evtl absehbar sein können, dass Philosophie und Mannschaft nicht zueinander passen, aber er kann halt auch einfach mal daneben liegen. Trotzdem haben Zorc/Watzke große Talente. Es gilt jetzt wieder einen Trainer zu finden, mit dem man sich gut ergänzt.

Definitiv. Ich möchte an der Stelle aber das K dennoch fett markieren. ;)

Es geht ja aber auch nicht nur um den Trainer. Es geht um wirklich schlechte, teure Transfers. Es geht darum, dass sich beim BVB Spieler anscheinend zu relativ viel Unsinn ermutigt sehen. Es geht um die Art und Weise der Kommunikation. Es geht um das Verhältnis zu Teilen der Fans. Das mögen alles keine beabsichtigen/vorsätzlichen Dinge sein (so wie manche hier vereinsschädigendes Verhalten o. Ä. heraufbeschwören), aber es ist einfach schlecht für den Verein.

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Ich denke bei allen Verdiensten von handelnden Personen im Verein ist in fast allen Bereichen eine blutauffrischung notwendig. Es müssen wieder externe Reize in allen Bereichen gesetzt werden. Das betrifft auch Führung und Management. Dies wirkt betriebsblindheit entgegen. Ich denke auch viele hier im forum haben zu lange die Zeichen der Zeit nicht erkannt. Jeder Stein muss umgedreht werden, jeder!

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Sobald es nicht läuft hört man immer wieder: "Scheiß Millionäre", "Blutauffrischung", "Altlasten beseitigen", "Ein Kracher muss her".

Das ist Phrasendrescherei und hilft bei der konkreten Beseitigung der Probleme wenig bis gar nicht, ist sogar kontraproduktiv.

Gehalt kann man nicht halbieren, teure Spieler nicht loswerden; Messi oder Kross kommen nicht für Umme. Die Altgedienten haben noch vor kurzer Zeit Höchstleistungen abgeliefert.

Ich sage nicht, dass man kadertechnisch nicht reagieren muss, das muss man im Fußball immer, aber man muss da schon ganz konkrete Namen vor Augen haben, triftige Argumente. Damit der Heilsbringer überhaupt anfängt mit uns Gespräche zu führen. Das fällt nicht vom Himmel.

In Leistung spielen halt dutzende Faktoren mit hinein. Die weit über "der läuft zu wenig" (was ja auch eher eine Analyse ist) hinaus gehen.

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Wo sind dies denn nicht zutreffende Phrasen? Kracher fordere ich ja schon mal gar nicht. Beruflich bin ich Fachkraft und kann jedem Unternehmen nur raten eine gesunde Fluktuation anzustreben. Immerwieder wenn ich neu in ein Unternehmen komme wird schnell klar, die Probleme liegen in der langfristig nicht geändernden Personalberanwortung. Frag mal hiesige Unternehmensberatern auf was für eine betriebsblindheit sie in gesunden Unternehmen treffen. Jeden Stein umdrehen heißt schließlich jeden Stein. Da muss man auch die internen Prozesse hinterfragen. Die Erfahrung zeigt mir, externe können es besser.

Ich will keine gescheiterten Spieler, dies ist verständlich und machen alle Firmen so. Niemand holt verbranntes Material zum nochmals heizen.

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Sobald es nicht läuft hört man immer wieder: "Scheiß Millionäre", "Blutauffrischung", "Altlasten beseitigen", "Ein Kracher muss her".

Die letzte Phrase ist definitiv Schwachsinn, bei den ersten beiden wäre ich vorsichtig. Nichts ist kontraproduktiver, als fehlende Konkurrenz. Und die ist aktuell gravierend beim BVB.

Das ist Phrasendrescherei und hilft bei der konkreten Beseitigung der Probleme wenig bis gar nicht, ist sogar kontraproduktiv.

Ja.

Gehalt kann man nicht halbieren, teure Spieler nicht loswerden; Messi oder Kross kommen nicht für Umme. Die Altgedienten haben noch vor kurzer Zeit Höchstleistungen abgeliefert.

Also Bitte, was heißt denn bei dir Höchstleistungen und wer von den Altgedienten hat die zuletzt über mehrere Monate hier gezeigt? Ich finde Schmelle kommt oft zu schlecht weg bei der Kritik. Bei allen anderen ist das doch wirklich maßlos übertrieben. Höchstleistungen haben Auba, Dembele, Guerreiro und Pulisic letzte Saison abgeliefert.

Ich sage nicht, dass man kadertechnisch nicht reagieren muss, das muss man im Fußball immer, aber man muss da schon ganz konkrete Namen vor Augen haben, triftige Argumente. Damit der Heilsbringer überhaupt anfängt mit uns Gespräche zu führen. Das fällt nicht vom Himmel.

Wir sind viele Jahre sehr gut damit gefahren, Talente zu uns zu holen. Warum müssen es jetzt teure und abgeschobene Heilsbringer wie Götze oder Schürrle sein?

In Leistung spielen halt dutzende Faktoren mit hinein. Die weit über "der läuft zu wenig" (was ja auch eher eine Analyse ist) hinaus gehen.

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Ich denke bei allen Verdiensten von handelnden Personen im Verein ist in fast allen Bereichen eine blutauffrischung notwendig. Es müssen wieder externe Reize in allen Bereichen gesetzt werden. Das betrifft auch Führung und Management. Dies wirkt betriebsblindheit entgegen. Ich denke auch viele hier im forum haben zu lange die Zeichen der Zeit nicht erkannt. Jeder Stein muss umgedreht werden, jeder!

Ich würde mir sehr wünschen, dass sich Dr. Rauball noch viel viel stärker einbringt. Ich glaube Aki und Susi brauchen support. Ohne das böse zu meinen, aber ich glaube sie sind nach dem Abgang von Klopp nicht mehr Herr der Lage.

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Ich sehe einige Indizien dafür, dass die GF nicht mehr in letzter Zeit glücklich agiert:
- Klopps Abgang, Aki den Tränen nah, Klopp aufgeräumt.

- Einstellung von Tuchel. Aus Spaß schaut euch die erste PK an. Da guckt der Akk den TT derart skeptisch an, dass man da schon Zweifeln schöpfen konnte, ob es zwischen den beiden gut gehen konnte.

- TT als erfolgreichste Trainer zu entlassen. Komm bitte nicht wieder damit an, dass alle die Entscheidung getragen haben. Aki ist das Alpha Tier im Verein und ich glaube nicht, dank seiner Verdienste, dass ihm im Verein viele widersprechen.

- Akis Hang das Thema immer wieder aufwärmen zu lassen, dass es alternativlos war, als wenn es sich selber rechtfertigen muss, überzeugt irgendwie nicht.

- bosz zu lange ohne Erfolg wirken lassen. Spricht nicht für eine objektive/selbstkritische Haltung der des Managements

- auf die scheinbare Spaltung im Team nicht zu reagieren und weiter an dem erfolglosen Trainer festzustellen, war nicht im Interesse des Vereins

Ich glaube, dass eine Verjüngung der GF gut wäre, aber ich glaube nicht, dass die Einsicht bei der jetzigen GF vorhanden ist. Aki müsste im Interesse des Vereins, sich überlegen wie es sinnvoll weitergehen soll. Aber Nachtmenschen hängen halt an ihre Macht. Ein zeitlich passender Anfang gelingt den meisten selten.

Schade für den Verein. Ein wünschte mir einen nach vorne orientierten Blick und zukunftsorientierte Planung und nicht das ewige in der Vergangenheit lebende Art.

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Um so etwas zu fordern braucht man geeignete Kandidaten. Das Risiko zu wechseln übersteigt den Nutzen für mich um ein Vielfaches.

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Um so etwas zu fordern braucht man geeignete Kandidaten. Das Risiko zu wechseln übersteigt den Nutzen für mich um ein Vielfaches.

Das ist in der Tat eine schwierige Sache. Ich sehe auch mehr Risiken als Chancen. Vielleicht brauchen die beiden einfach mach Feuer, um sich mal etwas zu bewegen. Das wäre für alle die beste Lösung.

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Ich teile deine Beobachtungen fast in jedem Punkt und befürchte, dass ein neuer Trainer mit Mut und Profil nicht unbedingt mit Aki will und umgekehrt.Aber genauso ein Trainer ist jetzt vonnöten um konsequent, gegen jeden Aufschrei, aussortiert.

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Ich sehe einige Indizien dafür, dass die GF nicht mehr in letzter Zeit glücklich agiert:
- Klopps Abgang, Aki den Tränen nah, Klopp aufgeräumt.

- Einstellung von Tuchel. Aus Spaß schaut euch die erste PK an. Da guckt der Akk den TT derart skeptisch an, dass man da schon Zweifeln schöpfen konnte, ob es zwischen den beiden gut gehen konnte.

- TT als erfolgreichste Trainer zu entlassen. Komm bitte nicht wieder damit an, dass alle die Entscheidung getragen haben. Aki ist das Alpha Tier im Verein und ich glaube nicht, dank seiner Verdienste, dass ihm im Verein viele widersprechen.

TT scheint ein A****loch zu sein. Das kann man so stehen lassen. Ich kenne Aki persönlich nicht, aber auf mich macht er dein Eindruck eines Menschenfängers, der aber brutaler Machtmensch ist. Bei der Currywurst im Schlemmereck das tolle Dortmunder Publikum loben, wenn es aber mal drauf ankommt, den Fans den Rücken zu stärken versteckt er sich, wenn es seiner Person potenziell Schaden zufügt.

- Akis Hang das Thema immer wieder aufwärmen zu lassen, dass es alternativlos war, als wenn es sich selber rechtfertigen muss, überzeugt irgendwie nicht.

Selbstschutz. Man entlässt den problematischen, aber dennoch erfolgreichen Trainer A. Mit einer desaströsen Kommunikation ans Umfeld. Man holt Trainer B. Was passiert, wenn man den auch nach nicht einmal einem Jahr entlässt? Richtig, man kommt selbst in die Schusslinie. Also wartet man. Bis nix mehr geht.

- bosz zu lange ohne Erfolg wirken lassen. Spricht nicht für eine objektive/selbstkritische Haltung der des Managements

- auf die scheinbare Spaltung im Team nicht zu reagieren und weiter an dem erfolglosen Trainer festzustellen, war nicht im Interesse des Vereins

Aki und Susi haben einen Hang, nicht im Sinne des Leistungssports zu handeln. Bestes Beispiel ist der Götze Transfer. Sie sind getrieben von persönlichen Animositäten. Was zeigt, dass sie feine Menschen sind, aber unfähig solche Entscheidungen kühl zu bewerten.

Ich glaube, dass eine Verjüngung der GF gut wäre, aber ich glaube nicht, dass die Einsicht bei der jetzigen GF vorhanden ist. Aki müsste im Interesse des Vereins, sich überlegen wie es sinnvoll weitergehen soll. Aber Nachtmenschen hängen halt an ihre Macht. Ein zeitlich passender Anfang gelingt den meisten selten.

Schade für den Verein. Ein wünschte mir einen nach vorne orientierten Blick und zukunftsorientierte Planung und nicht das ewige in der Vergangenheit lebende Art.

Ich hoffe einfach, wie schon gesagt, auf den klugen und krisensicheren Dr. Rauball.

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Das ist ein sympathischer Trainer und so ganz schlecht ist er nun auch nicht, wenn er mit Ajay in das EL-Finale kommt. Mit Ajax hätte er wahrscheinlich auch gegen den VFB Stuttgart oder Werder Bremen gewonnen. Also ich bin im Moment einfach nur sauer auf das Team, weiß aber nicht, ob das gerecht ist. Watzkes und Zorcs Transferpolitik sehe ich seit einiger Zeit eher kritisch. Ich fürchte, dass Peter Bosz das Bauernopfer sein wird. Ich kann mir aber wirklich nicht vorstellen, dass es mit der Mannschaft bergauf geht. Da ist irgendwas richtig Großes im Argen. Am Ende unter Klopp untergegangen, nach einem Jahr Tuchel abgebaut, nach 2 Monaten Bosz.... ich denke, dass da ein massiver Mentalitätsmangel vorhanden ist. Wie schön wäre es, solche Spieler wie Bender noch in der Mannschaft zu haben.

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Das ist ein sympathischer Trainer und so ganz schlecht ist er nun auch nicht, wenn er mit Ajay in das EL-Finale kommt. Mit Ajax hätte er wahrscheinlich auch gegen den VFB Stuttgart oder Werder Bremen gewonnen. Also ich bin im Moment einfach nur sauer auf das Team, weiß aber nicht, ob das gerecht ist. Watzkes und Zorcs Transferpolitik sehe ich seit einiger Zeit eher kritisch. Ich fürchte, dass Peter Bosz das Bauernopfer sein wird. Ich kann mir aber wirklich nicht vorstellen, dass es mit der Mannschaft bergauf geht. Da ist irgendwas richtig Großes im Argen. Am Ende unter Klopp untergegangen, nach einem Jahr Tuchel abgebaut, nach 2 Monaten Bosz.... ich denke, dass da ein massiver Mentalitätsmangel vorhanden ist. Wie schön wäre es, solche Spieler wie Bender noch in der Mannschaft zu haben.

Was daran ist eigentlich sympathisch, wenn man nicht weiß, wie man den eigenen Nachnamen ausspricht und patzig auf "Peter" und "Platz 1" verweist?

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Das ist ein sympathischer Trainer und so ganz schlecht ist er nun auch nicht, wenn er mit Ajay in das EL-Finale kommt. Mit Ajax hätte er wahrscheinlich auch gegen den VFB Stuttgart oder Werder Bremen gewonnen. Also ich bin im Moment einfach nur sauer auf das Team, weiß aber nicht, ob das gerecht ist. Watzkes und Zorcs Transferpolitik sehe ich seit einiger Zeit eher kritisch. Ich fürchte, dass Peter Bosz das Bauernopfer sein wird. Ich kann mir aber wirklich nicht vorstellen, dass es mit der Mannschaft bergauf geht. Da ist irgendwas richtig Großes im Argen. Am Ende unter Klopp untergegangen, nach einem Jahr Tuchel abgebaut, nach 2 Monaten Bosz.... ich denke, dass da ein massiver Mentalitätsmangel vorhanden ist. Wie schön wäre es, solche Spieler wie Bender noch in der Mannschaft zu haben.

Genau so!

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Ob Mentalitätsmangel oder Zerstrittenheit. Ein guter Trainer ist eben niemand der die richtige Trainingseinheit wählt, sondern aus so einem Haufen eine Mannschaft macht.

Genau das Gegenteil dessen ist passiert. Frag mal z.B. Hitzfeld.

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Doof nur, dass die Zyklen immer kürzer werden bis der Niedergang einsetzt:
5 Jahre - 1,5 Jahre - 2 Monate.
Man muss sich ja fürchten, dass der nächste Es-läuft-was-Zyklus nur noch für eine einstelleige Zahl an Halbzeiten dauert. (Oder ist der etwa schon durch?)

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Bosz ist ein netter aber was nützt das denn? Der BVB war für ihn einfach ne Nummer zu groß. Das hat doch jetzt wirklich jeder gesehen. Spätestens wenn die Mannschaft darum bittet das System umzustellen, sollte man wissen woran man ist.
Das hat doch nichts mit Bauernopfer zu tun.
Für die Qualität von Fußball die gelieferte wurde, durfte er sogar ziemlich lange weiter arbeiten. Ich behaupte mal jeder andere Verein aus der Top 8 , hätte schon vor 4 Wochen die Reißleine gezogen.

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Zu sehen, wie wir spielerisch mittlerweile total auseinanderfallen, nach wenigen Monaten völlig heruntergerockt und innerlich gespalten auftreten.
Peter Bosz ist mir da völlig egal.
Der hat nur bewiesen, dass die Bundesliga drei Nummern zu groß ist für ihn und es etwas mehr braucht als Trainer als nur diese eine Idee von Fußball.
Im Nachhinein war man ja nicht mal bei Ajax traurig über seine Demission.
Eigentlich war das schon das erste Warnzeichen.

Ein Bender jetzt, wäre toll aufgrund seiner Mentalität, könnte diesem gespaltenen Kader aber auch nicht alleine wieder einen.
Wenn es stimmt, dass einige nach wie vor Tuchel hinterher trauern, dann dürfte automatisch die Sympathie für die (selbsternannten) Wortführer um Schmelzer und Sahin nicht besonders hoch stehen.
Vielleicht fällt ihnen da auch das Verhalten nach dem Pokalfinale auf die Füße.
Und ein Aubameyang kocht eh sein eigenes Süppchen. Der hat noch soviel Bock auf Dortmund, wie auf den Zahnarzt.
U

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Zu sehen, wie wir spielerisch mittlerweile total auseinanderfallen, nach wenigen Monaten völlig heruntergerockt und innerlich gespalten auftreten.
Peter Bosz ist mir da völlig egal.
Der hat nur bewiesen, dass die Bundesliga drei Nummern zu groß ist für ihn und es etwas mehr braucht als Trainer als nur diese eine Idee von Fußball.
Im Nachhinein war man ja nicht mal bei Ajax traurig über seine Demission.
Eigentlich war das schon das erste Warnzeichen.

Ein Bender jetzt, wäre toll aufgrund seiner Mentalität, könnte diesem gespaltenen Kader aber auch nicht alleine wieder einen.
Wenn es stimmt, dass einige nach wie vor Tuchel hinterher trauern, dann dürfte automatisch die Sympathie für die (selbsternannten) Wortführer um Schmelzer und Sahin nicht besonders hoch stehen.
Vielleicht fällt ihnen da auch das Verhalten nach dem Pokalfinale auf die Füße.
Und ein Aubameyang kocht eh sein eigenes Süppchen. Der hat noch soviel Bock auf Dortmund, wie auf den Zahnarzt.
U

Auba hofft wahrscheinlich wie die meisten Spieler, das Bosz heute weg ist.
Diese Suspendierung war vollkommen unnötig.

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Ob die Suspendierung unnötig war, weiß ich nicht.
Jedenfalls dürfte Aubameyang sicherlich auch nicht gut auf die Spieler zu sprechen sein, die sich wegen seiner Sonderbehandlung beschwert haben.
Schmelzer hat das ja auch öffentlich angedeutet.

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Ob die Suspendierung unnötig war, weiß ich nicht.
Jedenfalls dürfte Aubameyang sicherlich auch nicht gut auf die Spieler zu sprechen sein, die sich wegen seiner Sonderbehandlung beschwert haben.
Schmelzer hat das ja auch öffentlich angedeutet.

War aber richtig und überfällig.

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Ob die Suspendierung unnötig war, weiß ich nicht.
Jedenfalls dürfte Aubameyang sicherlich auch nicht gut auf die Spieler zu sprechen sein, die sich wegen seiner Sonderbehandlung beschwert haben.
Schmelzer hat das ja auch öffentlich angedeutet.

War aber richtig und überfällig.

Das sehe ich anders.
Da gibt es andere Möglichkeiten, angemessene Geldstrafen usw.
Eine Suspendierung schadet erstmal auch der Mannschaft.

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Ob die Suspendierung unnötig war, weiß ich nicht.
Jedenfalls dürfte Aubameyang sicherlich auch nicht gut auf die Spieler zu sprechen sein, die sich wegen seiner Sonderbehandlung beschwert haben.
Schmelzer hat das ja auch öffentlich angedeutet.

War aber richtig und überfällig.

Das sehe ich anders.
Da gibt es andere Möglichkeiten, angemessene Geldstrafen usw.
Eine Suspendierung schadet erstmal auch der Mannschaft.

Ein ichbezogener Stürmer schadet der Mannschaft. Die Liste ist lang: alberner Maskenjubel (bevor der Ausgleich fällt), hanebüchene Elfer, Reisen im Privatjet ...

Über Geldstrafen würde ich als Millionär eher lachen

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Man muss als Trainer auch mit extrovertierten Spielern umgehen können.
Wenn du denen die Spielfreude nimmst, kannste die auch gleich verkaufen.
Bosz kann sich ja mal mit Trainern unterhalten die in Afrika gearbeitet haben, wie das funktioniert.

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Alle müssen sich an die gleichen Regeln halten. Extrovertiertheit als Argument um Regeln brechen zu dürfen aufzuzählen ist schon reichlich beschränkt.

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Alle müssen sich an die gleichen Regeln halten. Extrovertiertheit als Argument um Regeln brechen zu dürfen aufzuzählen ist schon reichlich beschränkt.

"reichlich beschränkt" ?
Haste noch mehr Unverschämtheiten auf Lager ?

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Die Mannschaft oder zumindest Teile davon haben sich über die Extratouren von Aubameyang beschwert.
Sprich: Die haben eine Bestrafung erwartet.
Ob das so hilfreich ist, sei mal dahingestellt als Trainer bleibt dir dann aber keine Wahl.

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Man muss als Trainer auch mit extrovertierten Spielern umgehen können.
Wenn du denen die Spielfreude nimmst, kannste die auch gleich verkaufen.
Bosz kann sich ja mal mit Trainern unterhalten die in Afrika gearbeitet haben, wie das funktioniert.

Öhm, alles klar ;-) Dann müssten sich aber auch die Trainer vor Bosz informieren. Auba ist mitunter ein unmöglicher Profi.

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Sehe ich ähnlich. Offensichtlich stimmt es im Team nicht. Es würde mich auch nicht wundern wenn diese absurden Rückholaktionen die Chemie im Kader nachhaltig gestört hätten. Keiner der "heimgekehrten Söhne" konnte wieder an seine vergangenen Leistungen anschließen, und das obwohl sie mit großen Ambitionen aus Dortmund aufgebrochen sind. Trotzdem wurde der Vorgang gleich mehrmals wiederholt. Aubamesangs überragender Run könnte da auch über einiges hinweggetäuscht haben was jetzt wo der Erfolg ausbleibt eher zum Vorschein tritt.

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Da schließe ich mich komplett an.
Diese ganzen Rückholaktionen nerven nur noch. Das ist mehr Folklore als sportliches Management.
Kagawa hat sich noch am ehesten gelohnt aber für Götze und vor allem Sahin, braucht man schon ne dicke BVB Fanbrille, um das gut zu finden.
Und bei aller Sympathie für Nuri, auch ihm konnte damals, ein Wechsel nach Madrid nicht schnell genug gehen. Wohlgemerkt nach seiner ersten , wirklich starken Saison bei uns.

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Götze war und ist auf einem guten Weg. Aber ja, vielleicht waren die Rückholaktionen nicht gut für die Mannschaft. Das dürfte aber eines der kleineren Probleme sein.

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Meiner Meinung nach ist der Sahin das unmöglichste was ich im Spitzenspirt bis jetzt erlebt hab. Anstatt sich mit den Kollegen zu freuen sonen Auftritt im Sportstudio. Ne raus mit dem.

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Unmöglicher als das Verhalten von Dembele?

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Wahrscheinlich. Da spricht eben ein Polemiker. Da ist jedes falsche Verhalten immer das Schlimmere als das schlimmere Verhalten das schlimmere Verhalten ist.

Hauptsache es ist raus.

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Der Vorgang wurde mehrfach wiederholt. Die Auswirkungen sieht man laut dir jetzt. Es ist also jetzt möglich den Fehler nicht zu wiederholen. Für Fehler zu büßen ohne die Gelegenheit zu haben sie, nach offensichtlich werden des Fehlers, sie in Zukunft zu vermeiden ist nicht richtig. Jetzt, insofern deine These stimmt, kann man dann aber verlangen, dass er nicht wiederholt wird.

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Vermutlich magst du Tiere und bist gegen entsprechende wissenschaftliche Experimente. Zirkus geht auch gar nicht und Flüchtlinge sind grundsätzlich immun.
Wir haben nun bald Weihnachten und Pippi kommt im Fernsehen. Trotzdem ist Bosz ein Amateur, was nun?

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Das ist ein sympathischer Trainer und so ganz schlecht ist er nun auch nicht, wenn er mit Ajay in das EL-Finale kommt. Mit Ajax hätte er wahrscheinlich auch gegen den VFB Stuttgart oder Werder Bremen gewonnen.

Bosz hat Ajax auch gnadenlos umgebaut und verjüngt. Warum er das bei uns nicht durchgezogen hat, verstehe ich nicht. Vielleicht gab es Berührungsängste von seiner Seite, weil er weder Dorade noch Skat mag.

Also ich bin im Moment einfach nur sauer auf das Team, weiß aber nicht, ob das gerecht ist. Watzkes und Zorcs Transferpolitik sehe ich seit einiger Zeit eher kritisch. Ich fürchte, dass Peter Bosz das Bauernopfer sein wird.

Er ist das dritte Bauernopfer unter Watzke, neben Bert van Marwijk und Tuchel. Selbst Klopps Absturz könnte man ihm zum Teil anlasten.

Ich kann mir aber wirklich nicht vorstellen, dass es mit der Mannschaft bergauf geht.

Die Statistik spricht leider gegen uns (siehe Beitrag zwei weiter unten).

Da ist irgendwas richtig Großes im Argen. Am Ende unter Klopp untergegangen, nach einem Jahr Tuchel abgebaut, nach 2 Monaten Bosz.... ich denke, dass da ein massiver Mentalitätsmangel vorhanden ist.

Es herrscht einfach zu viel Freundschaft und Kuschelatmosphä̱re im Verein. Ein neuer, unbelasteter Geschäftsführer, würde wahrscheinlich direkt das Vereinsmotto austauschen, denn das ist inzwischen verbrannt.
Neue Spieler merken beim BVB schnell, dass von den Fans Null negative Reaktion kommt, wenn man mal keinen Bock auf Bundesliga-Alltag hat. Am Ende steht man so oder so vor der Tribüne und lässt sich hochleben.
Ist ja menschlich alles ganz toll, aber nicht zielführend für ein Wirtschaftsunternehmen und letztendlich wollen die Spieler auch, dass man weiterhin ihre Millionengehälter zahlen kann.

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Und was wäre nach Deiner lebhaften Einlassung nun die Konsequenz?

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Und was wäre nach Deiner lebhaften Einlassung nun die Konsequenz?

Die ist unwichtig für ihn. Seine lebhaften Einlassungen wären nämlich weiterhin gleichzeitig Mittel und Zweck .

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Kann sich den eigentlich niemand als - zumindest mal befristete - Traineroption vorstellen?
Kennt den BVB wie kein anderer, hat mit bzw. unter Hitzfeld, Lattek, Sammer, Klopp, Tuchel gearbeitet und konnte sich im Laufe der Jahre sicher einiges abgucken. Und auch wenn er nie primär Trainer werden wollte, aus irgendeinem Grund hat er ja seine Scheine dann doch gemacht...

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Nein, das kann sich wohl wirklich kaum einer vorstellen. Wäre ja auch Quatsch, jetzt jemand zu holen, der noch nie eine Herrenmannschaft trainiert hat.

Bosz' Problem ist doch nicht, dass er den BVB nicht kennt. Wieso soll das denn nun das wichtigste Kriterium sein? "Kennt den BVB", schön und gut, aber man sollte doch vor allem nachweisbar Ahnung vom Trainerjob haben. Die aktuelle Situation ist viel zu schwierig, als dass man da jemand reinwerfen könnte, der noch nie ein Team trainiert hat. Auch Guardiola und Zidane haben erst mal die Jugend- oder B-Mannschaften trainiert, bevor sie zu den Profis kamen.

Also echt. Diese ganzen "Wie wär's mit Ricken? Oder Kehl? Oder Kohler?"-Stimmen sind ja ganz romantisch. Ehemalige Spieler, die einem noch in Erinnerung sind. Aber rein sachlich ergibt das doch keinerlei Sinn. Kehl als Co-Trainer eines erfahrenen Typs, okay, aber doch nicht als Hauptverantwortlicher.

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Vor allem verheizt man die Leute, von denen man doch hofft mit einer gewissen Erfahrung mal sowas wie eine Ära prägen zu können.

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"Die betroffene Mannschaft spiele den Rest der Saison genauso gut oder schlecht wie ohne Trainerwechsel"

Quelle: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/fussball-statistik-trainerwechsel-bringen-nichts-a-754907.html

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"Die betroffene Mannschaft spiele den Rest der Saison genauso gut oder schlecht wie ohne Trainerwechsel"

Immerhin nicht schlechter!

Was in unserem aktuellen Fall aber auch nur schwer möglich wäre.

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Interessant wäre aber, wie sich Trainerwechsel bei Spitzenclubs auswirken. Ob es da einen Unterschied gibt zu durchschnittlichen Fußballvereinen, deren Anspruch nicht die ersten 4 Plätze sind.

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ja es gibt aber Situationen in denen ein Trainerwechsel sinnvoll ist, mir ist das des Interview der machen im Kopf. da werden in der Studie nämlich die ganzen weichen Faktoren weggelassen. Also Spielerwechsel, das Zwischenmenschliche usw.

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"Die betroffene Mannschaft spiele den Rest der Saison genauso gut oder schlecht wie ohne Trainerwechsel"

Quelle: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/fussball-statistik-trainerwechsel-bringen-nichts-a-754907.html

Was willst Du damit sagen? Dass wir einfach weiter machen, weil man es ja doch nicht ändern kann? Es muss von selbst wieder gut werden, weil Eingreifen nicht geht?

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Was willst Du damit sagen? Dass wir einfach weiter machen, weil man es ja doch nicht ändern kann? Es muss von selbst wieder gut werden, weil Eingreifen nicht geht?

Ich habe das erst einmal gar nicht bewertet, aber selbst wenn man sich nur die BVB-Historie anguckt, dann war ein Trainerwechsel in der Saison auch nicht hilfreich.

Es kann also durchaus passieren, dass es bis zum Saisonende durchwachsen weiter geht, oder aber die Mannschaft hat das alles ein Stück weit in Kauf genommen, wie es auch bei den Bayern unter Ancelotti vermutet wird. Dann ist es nicht verwunderlich, dass man sich schnell erholt, wenn die Ursache beseitigt ist.

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Heynckes, Nagelsmann, Favre?

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Der Wechsel von Röber zu Doll hat uns 2007 eventuell vor dem Abstieg bewahrt.

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Aber der von van Marwijk zu Röber hat uns überhaupt erst in Abstiegsgefahr gebracht.

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Klar. Aber die allgemeine Plattitüde, dass Trainerwechsel in der Saison Unsinn sind, stimmt einfach nicht.

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Klar. Aber die allgemeine Plattitüde, dass Trainerwechsel in der Saison Unsinn sind, stimmt einfach nicht.

Ebend, es gab auch viele Trainerwechsel wo sich Mannschaften stabilisieren konnten nach einem Trainerwechsel und dem Abstieg entgangen sind. HSV mit Bruno Labbadia fällt mir ein.

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Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.

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Eben, da steht doch auch, dass unter dem neuen Trainer idR die Tordifferenz besser wird. Unter dem alten Trainer vllt irgendwann im Laufe der Saison, also ist doch ein kurzer Impuls durch einen Trainerwechsel sehr wohl zu verzeichnen und der Impuls kann die Krise evtl schneller beenden. Und uns würde ich jetzt auch nicht als klassischen Fall bezeichnen, beim FC Köln zb wird es wohl ähnlich der Statistik laufen, denn die Punkten nicht und auch unter einem neuen Trainer werden die nicht großartig besser spielen, da liegt es einfach zum sehr großen Teil an der Qualität der Spieler. Bei uns ist die Diskrepanz zwischen Potential und Letung aber dermaßen weit auseinander, dass es da einen gewaltigen Unterschied geben kann, wenn der Impuls eines neuen Trainers wirkt.

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Focus spekuliert auf Kehl als Nachfolger, beruft sich dabei auf die Blöd...ganz ausgeschlossen ist diese Option in meinen Augen nicht.

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Das Überraschungsmoment ist auf unserer Seite.

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ja sie sagen aber auch ganz klar nur bis zur winterpause.

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Jep, trotzdem der direkte Nachfolger :)

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Hat aber keinen Trainerschein, das wäre also eher nur die Lösung bis Weihnachten

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Hat aber keinen Trainerschein, das wäre also eher nur die Lösung bis Weihnachten

Markus Babbel hat den VfB 2009 auch ohne Trainerschein länger trainieren können, würde mit Kehl sicher auch klappen. Und man wäre das eine Euphorie. Die mMn beste Lösung.

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Wäre das wirklich die Beste Lösung?

Ob da der nötige Respekt vorhanden wäre, die Autorität? Wo er noch mit der Hälfte der Mannschaft zusammen gespielt hat?

Für 2-3 Spiele mag das sein, aber dann?

Entweder irgendwas für ein halbes Jahr aus dem Hut zaubern und dann versuchen Nagelsmann zu begeistern oder jetzt direkt Mister X (wer das sein kann/soll weiß ich auch nicht)

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Hab gerade sein Interview nach dem Spiel gesehen. Der geht ja gar nicht. So eine jämmerliche Darstellung ist unserem BVB nicht würdig. Da merkt man erst einmal was der Sebastian Kehl für ein hohes Niveau hat.

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Schmelzer ist bei diesem Kader die beste Wahl als Kapitän. Ihn anzugreifen, weil kein besserer Kapitän im Kader ist, ist irgedwas zwischen polemisch und infantil.

Natürlich ist er kein Sammer. Es fehlen aber die Alternativen.

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Schmelzer ist bei diesem Kader die beste Wahl als Kapitän. Ihn anzugreifen, weil kein besserer Kapitän im Kader ist, ist irgedwas zwischen polemisch und infantil.

Natürlich ist er kein Sammer. Es fehlen aber die Alternativen.

[/b]

Das ist jetzt nichts gegen dich !
Aber ich kann diesen scheiß Satz nicht mehr lesen. Beim Trainer,bei Kapitän,bei Führungsspielern.

Der BVB ist immernoch ein Top 10-20 Club in Europa mit bald einer halben Milliarde Umsatz, der sein Geld für Schürrle, Götze und co verbrennt

"Soll man sich die einfach kaufen?", "die kommen dann nicht zum bvb", "welcher Trainer ist denn bereit den BVB jetzt zu übernehmen?"....so einen Mist kann man dann hier im Forum lesen. Und die Verantwortlichen scheinen das ja ähnlich zu sehen. "Woher willse das wissen?" ICH BEWERTE IHRE TATEN.

Dass man sich über Talente finanzieren muss um oben mitzuhalten ist verständlich. Aber wofür haut man denn seit JAHREN ! die Kohle dann raus und wer bekommt die dicken Verträge? Immobile, Miki, Schürrle, MG19...selbst wenn alle eingeschlagen wären. Das sind doch keine Spieler die ein Mannschaft (bestehend eben aus ansonsten vielen Talenten) führen können.
Das sollen dann die Spieler von der Resterampe wie Bartra, Rode oder Toprak machen
Und wenn dann Zorc und Aki hier kritisiert werden kommt ihr mit den Verdiensten? Das Dilemma hat man sich Jahre lang eingebrockt.

Zum eigentlichen Thema. Schmelzer ist halt schon nicht mehr tagbar weil lächerlich als Kapitän. Erzählt wochenlang man habe ein schritt nach vorne gemacht (jaja er musste das sagen, so jetzt überleg mal ob Kehl das auch gesagt hätte) und gestern auch einmal so deutliche Worte finden? Das hat er doch nur gemacht weil er wusste was passieren würde/wird.

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Das ist jetzt nichts gegen dich !
Aber ich kann diesen scheiß Satz nicht mehr lesen. Beim Trainer,bei Kapitän,bei Führungsspielern.

Ist mir scheiß egal, ob es gegen mich geht. Ich vertrage Kritik, wenn sie gut argumentiert ist bis zum äußersten. Ich bewerte auch Taten, hier: Argumente.

Der BVB ist immernoch ein Top 10-20 Club in Europa mit bald einer halben Milliarde Umsatz, der sein Geld für Schürrle, Götze und co verbrennt

Haben wir, kann Schmelzer nichts für. Das war die Führungsebene.

"Soll man sich die einfach kaufen?", "die kommen dann nicht zum bvb", "welcher Trainer ist denn bereit den BVB jetzt zu übernehmen?"....so einen Mist kann man dann hier im Forum lesen. Und die Verantwortlichen scheinen das ja ähnlich zu sehen. "Woher willse das wissen?" ICH BEWERTE IHRE TATEN.

Da kann man Schmelzer wenig vorwerfen, außer Nachtreten gegen Tuchel sehe ich nichts verwerfliches. Wer weiß schon was da vorfiel?

Dass man sich über Talente finanzieren muss um oben mitzuhalten ist verständlich. Aber wofür haut man denn seit JAHREN ! die Kohle dann raus und wer bekommt die dicken Verträge? Immobile, Miki, Schürrle, MG19...selbst wenn alle eingeschlagen wären. Das sind doch keine Spieler die ein Mannschaft (bestehend eben aus ansonsten vielen Talenten) führen können.
Das sollen dann die Spieler von der Resterampe wie Bartra, Rode oder Toprak machen
Und wenn dann Zorc und Aki hier kritisiert werden kommt ihr mit den Verdiensten? Das Dilemma hat man sich Jahre lang eingebrockt.

Ich bin nicht damit gekommen. Nur Schmelzer ist da komplett außen vor.

Zum eigentlichen Thema. Schmelzer ist halt schon nicht mehr tagbar weil lächerlich als Kapitän. Erzählt wochenlang man habe ein schritt nach vorne gemacht (jaja er musste das sagen, so jetzt überleg mal ob Kehl das auch gesagt hätte) und gestern auch einmal so deutliche Worte finden? Das hat er doch nur gemacht weil er wusste was passieren würde/wird.

Warum ist er lächerlich? Weil er die Mannschaft nicht den Medien zum Fraß vorwirft? Genau das Gegenteil ist der Fall. Einen besseren haben wir noch immer nicht.

Ich bewerte also deine Argumente: Es wäre besser gewesen du hättest deinen Zipfel geklatscht anstatt so schlecht argumentiert auf Teufel komm raus jemanden schlecht zu reden. Aber ist unter den qualitativ schlechter argumentierenden Usern hier im Forum ja auch gerade Usus.

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schmelzer wäre in unserer klasse noch nichtmal klassensprecher geworden.

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Der Rest von eurem Haufen ist dafür auch nicht Bundesligaspieler geworden. Fairer Deal.

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In einer Klasse, in der Groß- und Kleinschreibung nicht verstanden wurde, weht eben auch ein anderer Wind...

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Wenn sie denn überhaupt vollzählig waren.

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Zum eigentlichen Thema. Schmelzer ist halt schon nicht mehr tagbar weil lächerlich als Kapitän. Erzählt wochenlang man habe ein schritt nach vorne gemacht (jaja er musste das sagen, so jetzt überleg mal ob Kehl das auch gesagt hätte) und gestern auch einmal so deutliche Worte finden? Das hat er doch nur gemacht weil er wusste was passieren würde/wird.

Kehl hätte doch das Gleiche wie Schmelzer sagen müssen. Bei ihm hätte es sich nur besser angehört, da er rhetorisch halt besser ist als Schmelzer.
Aber dieses Reden halten ist ja auch nicht die Hauptfunktion eines Kapitäns.

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Zum eigentlichen Thema. Schmelzer ist halt schon nicht mehr tagbar weil lächerlich als Kapitän. Erzählt wochenlang man habe ein schritt nach vorne gemacht (jaja er musste das sagen, so jetzt überleg mal ob Kehl das auch gesagt hätte) und gestern auch einmal so deutliche Worte finden? Das hat er doch nur gemacht weil er wusste was passieren würde/wird.

Kehl hätte doch das Gleiche wie Schmelzer sagen müssen. Bei ihm hätte es sich nur besser angehört, da er rhetorisch halt besser ist als Schmelzer.
Aber dieses Reden halten ist ja auch nicht die Hauptfunktion eines Kapitäns.

Es ist für mich schon ein Unterschied ob man zB nach Stuttgart sagt. " ja ansätze waren zwar da,aber dass das nicht reicht sieht man ja alleine am Ergebnis" oder von einem schritt nach vorne redet. Letztes hätte ein kehl eben nicht gesagt und sich damit eben nicht komplett lächerlich gemacht

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Schmelzer kann sich halt nicht so gut ausdrücken wie Kehl, aber er ist nicht dumm.
Wenn man sich die alten Interviews aus seiner Anfangszeit beim Verein anschaut, hat sich nicht soviel verändert.
Es sind aber auch extreme Zeiten dieses Jahr für einen Kapitän.

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Also wer so in der Ansprache ist, als richtigen Kapitän zu bezeichnen, Prost Mahlzeit..

Wie kann man nur so einen Mist erzählen - und das noch in der Art und Weise

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Dann nenne doch einen Spieler aus unsrem Kader, der einen besseren Kapitän abgeben würde.

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Wie soll er das mit Außensicht? ;) Rein Leistungs- und Verhaltenstechnisch drängt sich für den gemeinen Fan auch gar keiner auf. Sokratis wäre die einzige Option gewesen und fällt zuletzt durch Leistungen weit entfernt von seinem Optimum, Schauspieleinlagen auf. Tja, da ist keiner.

Schlecht transferiert. Da kann Schmelzer nichts für, der sein bestes gibt und immer versucht. Wenn das nicht genug ist, dann ist das dann eben so. Aber Schuld trifft ihn sicher nicht.

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Wenn du mitreden möchtest, bilde doch mal klar formulierte, ordentliche Sätze mit Argumenten. Dann antworte ich dir gerne.

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Da merkt man erst einmal was der Sebastian Kehl für ein hohes Niveau hatte.

Habs mal korrigiert. Seit er aus dem aktiven Tagesgeschäft raus ist, insbesondere seit seinem "Studium", kommen aus Kehli ausschließlich leere Hülsen. Kann sich jeder seinen Twitter reinpfeifen, das ist grauenhaft auf "bloß keiner Schwiegermutti wehtun" getrimmter Pudding. Als hätte er bei Kathrin Müller-Hohenstein Deutsch gelernt.

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Er ist einfach nicht die richtige Wahl für einen Kapitän. Führungsspieler? Ja. Stammspieler? Ja. Kapitän? Nein.

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Hab gerade sein Interview nach dem Spiel gesehen. Der geht ja gar nicht. So eine jämmerliche Darstellung ist unserem BVB nicht würdig. Da merkt man erst einmal was der Sebastian Kehl für ein hohes Niveau hat.

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schade das es so gelaufen ist, ich hätte mir echt ein anderes ende gewünscht.
ich wünsche dir viel erfolg bei deiner nächsten station, ich bin mir sicher das es mit einem anderen umfeld und unter anderen voraussetzungen nicht so geendet hätte.

ein wirklich ruhiger und sehr sympatischer mann verlässt uns leider

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ein wirklich ruhiger und sehr sympatischer mann verlässt uns leider>

Ist irgendwer gestorben?

Im Ernst,Leute, das ist Leistungssport.
Die Bilanz von Bosz in den letzten 10 Wochen ist grauenhaft.
Sowohl was den Fußball als auch die Punktausbeute angeht.
Wenn er es dauerhaft nicht schafft, die Mannschaft so einzustellen, dass sie ihr Maximum aufruft, ist er leider der falsche Trainer.
Kann er noch so ruhig und sympathisch sein.

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Nur weil man sich im Leistungssport befindet und er in unserem Verein leider nicht so erfolgreich war darf man einem Menschen nicht alles gute für die weitere Zukunft wünschen?! Muss es dir schlecht gehen, wenn du dich hierüber echauffierst...

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ein wirklich ruhiger und sehr sympatischer mann verlässt uns leider>

Ist irgendwer gestorben?

Im Ernst,Leute, das ist Leistungssport.
Die Bilanz von Bosz in den letzten 10 Wochen ist grauenhaft.
Sowohl was den Fußball als auch die Punktausbeute angeht.
Wenn er es dauerhaft nicht schafft, die Mannschaft so einzustellen, dass sie ihr Maximum aufruft, ist er leider der falsche Trainer.
Kann er noch so ruhig und sympathisch sein.

Das ist ja eben das Dilemma in "social media" Zeiten. Wo alles an Dasein und Verhalten in Likes und Dislikes entwürdigt wird und hinter diesen Urteilen sich klammheimliche Ressentiments verbergen; das Bauchgefühl mit dem Zentrum Sympathisch oder unsympathisch unterdrückt den Verstand. So wie der Neoliberalismus den Begriff Freiheit korrumpiert hat, so werden heute die Werte "Glaubwürdigkeit", Authentizität" und Sympathie auf dem Altar des "Gut-rüberkommens" geopfert und in ihr Gegenteil verkehrt. Man sollte sich endlich dazu bekennen, dass der Mensch Interessen und oftmals fragwürdigen Motiven folgt und nicht einer Moral. Gerade diese Berufung auf Moral wird heute massiv konterkariert durch all diese Bauchgefühle und Sympathiebekundungen. Ich weiß noch wie in den 1960er Jahren ein Cassius Clay von fast allen als unsympathische Person gegeißelt wurde - er heute aber als Vorzeigemensch in Erinnerung geblieben ist.

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schade das es so gelaufen ist, ich hätte mir echt ein anderes ende gewünscht.
ich wünsche dir viel erfolg bei deiner nächsten station, ich bin mir sicher das es mit einem anderen umfeld und unter anderen voraussetzungen nicht so geendet hätte.

ein wirklich ruhiger und sehr sympatischer mann verlässt uns leider

Was stimmt denn nicht mit euch? Leider?
Was genau hat Bosz denn hier bitte abgeliefert, außer ruhig und sympathisch zu sein?
Man kann sich ja anständig trennen, aber man muss auch ehrlich sein bei der Leistungsbewertung.

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schade das es so gelaufen ist, ich hätte mir echt ein anderes ende gewünscht.
ich wünsche dir viel erfolg bei deiner nächsten station, ich bin mir sicher das es mit einem anderen umfeld und unter anderen voraussetzungen nicht so geendet hätte.

ein wirklich ruhiger und sehr sympatischer mann verlässt uns leider

Was stimmt denn nicht mit euch? Leider?
Was genau hat Bosz denn hier bitte abgeliefert, außer ruhig und sympathisch zu sein?
Man kann sich ja anständig trennen, aber man muss auch ehrlich sein bei der Leistungsbewertung.

ich persönlich wollte ja auch einen schnitt.
er tut mir leid, sympathischer zeitgenosse

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schade das es so gelaufen ist, ich hätte mir echt ein anderes ende gewünscht.
ich wünsche dir viel erfolg bei deiner nächsten station, ich bin mir sicher das es mit einem anderen umfeld und unter anderen voraussetzungen nicht so geendet hätte.

ein wirklich ruhiger und sehr sympatischer mann verlässt uns leider

Was stimmt denn nicht mit euch? Leider?
Was genau hat Bosz denn hier bitte abgeliefert, außer ruhig und sympathisch zu sein?
Man kann sich ja anständig trennen, aber man muss auch ehrlich sein bei der Leistungsbewertung.

ich persönlich wollte ja auch einen schnitt.
er tut mir leid, sympathischer zeitgenosse

Das ist sicher richtig. Er hat eine große Chance gesehen und sie ergriffen. Das ist absolut ok. Leider war die Anforderung aber zu groß für ihn. Das wird sicher schmerzen. Dafür wird er aber fürstlich abgefunden werden.
Wie er selber sagt: Das ist das Fußball. Er kannte das Risiko.

Und klar wäre ein strahlender Erfolg besser für uns alle gewesen. Nur Mitleid braucht er nun wirklich nicht. Die meisten schaffen es eben nicht in die Spitze, ob Spieler oder Trainer.

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Das ist sicher richtig. Er hat eine große Chance gesehen und sie ergriffen. Das ist absolut ok. Leider war die Anforderung aber zu groß für ihn. Das wird sicher schmerzen. Dafür wird er aber fürstlich abgefunden werden.
Wie er selber sagt: Das ist das Fußball. Er kannte das Risiko.

Das ist aber nicht PB vorzuwerfen. Natürlich wird er in den Gesprächen gesagt haben, dass er das hinbekommt. Alles andere wäre utopisch.

Es ist dann aber auch die Frage an die Verantworlichen zu richten, ob sie der Meinungen waren, dass das vorhandene Spielermaterial zu dem zu erwartenden Spielstil des neuen Trainers passen würde.

Alles in allem ist es ein Versagen beider Seiten, des Trainers, der sah, dass er das hinkriegen würde, des Vorstandes, der sah, dass das Spielermaterial das hergäbe. Oder wie der Westfale sagen würden: Scheisse gelaufen.

Die Kunst ist nun, nachhaltige Konsequenzen aus dem Dilemma zu ziehen, auf allen Ebenen. Die Gefahr, dass sich sowas wiederholt (Ich las hier bspw. den Namen Enrique mit seinem ebendalls bevorzugten System 4-3-3) ist nicht gering.

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Was genau hat Bosz denn hier bitte abgeliefert, außer ruhig und sympathisch zu sein?

Was exakt zwei Dinge mehr wären, als Du hier abgeliefert hast.

Ha!

Mikrofon fallen gelassen. Sonnenbrille aufgesetzt. Von der Bühne heruntergemoonwalkt.

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Mikrofon fallen gelassen. Sonnenbrille aufgesetzt. Von der Bühne heruntergemoonwalkt.

Haha, die Vorstellung ist einfach nur geil! :-)

Finde ihn auch sehr sympathisch und ruhig... ich wünsche mir schon die ganze Zeit, dass mir der Peter Bosz Gutenachgeschichten vorliest!

Mal im Ernst, ein Trainer sollte die Mannschaft heiß machen, nicht zum schlafen bringen.

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Wichtigste information, die Trainingseinheit wurde von sonst üblich Vormittags auf den Nachmittag verschoben. [Spekulation]Das ganze vermutlich damit der neue Trainer vorgestellt und die erste Trainingseinheit leiten kann[/Spekulation]

Was mich verwundert, sie haben wohl mit einigen Kandidaten gesprochen, aber konnten keine Bestätigung bekommen. logisch, der wird nichts bestätigen bevor der alte weg ist. Aber sie müssen doch auch Absagen gehört haben, wieso können sie nicht ein paar ausschließen?

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Die Außendarstellung ist nun auch egal. Bosz mit Würde verabschieden, soweit das eben möglich ist in so einer Lage, und dann einem neuen Trainer den Weg bereiten. Da kannste erzählen was de willst, am Ende geht es um Punkte.

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Aber sie müssen doch auch Absagen gehört haben, wieso können sie nicht ein paar ausschließen?

Stell Dir vor, die legen ne Liste vor, wer alles nicht wollte. Dann ist derjenige, der es wird automatisch der letzte Kandidat. Das muss zwar nicht stimmen, wird aber so aufgefasst werden. Diese Bürde muss man nun wirklich nicht auch noch mitnehmen, oder?

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ja stimmt schon, net dran gedacht. aber wenn sie hören von a und b hatten keinen Kontakt mit dem BVB kann man das doch bringen. man muss ja nicht sagen a,b,c, und d haben dem bvb nen korb gegeben.

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Ich fand die Schalte schon etwas seltsam, weil die Zuschauerschaft natürlich so hingehalten werden sollte bis zum Ende zuzuschauen. Der Mehrwert war überschaubar und für Spekulationen gibt es genügend andere Plattformen. Die Liste zu veröffentlichen halte ich ebenso wenig für seriös von beiden Seiten.

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Es ging ja nicht um eine Liste an den Verein oder so, sondern die vom ZDF haben eben mit einzelnen Trainern kontakt gehabt. Storck zB hat ja auch dementiert...

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Es ging ja nicht um eine Liste an den Verein oder so, sondern die vom ZDF haben eben mit einzelnen Trainern kontakt gehabt. Storck zB hat ja auch dementiert...

Naja, es hilft aber doch trotdem niemanden. Und die anständigen Kandidaten werden sich dazu auch nicht äußern. Warum sollen sie es uns jetzt noch zusätzlich schwer machen?

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Hab ich mir auch gedacht, da bleiben die extra bis um 1Uhr am WS stehen um in der Schalte dann quasi nix zu berichten...

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.. dann würde ich in der IV Sokratis und Bartra spielen lassen und davor Weigl alle Freiheiten geben. Neven erster Ersatzmann in der IV. Beim Torwart würde ich wohl Bürki weiterhin nehmen.

Schmelzer könnte noch auf dem Platz stehen, Käptn wäre bei mir Sokratis. Pulisic ebenfalls mit vielen Freiheiten auf der rechten Seite. Kagawa und Guerrero würden ständig spielen, Sahin wohl kaum noch.

Die restlichen Spieler stellen sich nach Trainigseindrücken auf.

Änderungen im Training kann ich nicht benennen, aber wenn es so läuft wie die Spiele, dann fehlt da die Konzentration und die Tiefe.

Ganz sicher sind extrem viele Einzel- und Gruppengespräche notwendig. Ich bin sehr gespannt ob ein neuer Trainer die Klübchen in den Griff bekommt, und zwar ohne, dass x Spieler den Verein verlassen. Ich glaube da kann man dann viel lernen.

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... würde ich diesem charakterlosen Haufen erstmal so richtig was an die Birne knallen, wie man seine eigenen Eitelkeiten und Kinkerlitzchen so über das große Ganze stellen kann und damit den Trainer, den Verein, die Fans so dermaßen im Regen stehen lässt. Es würde wahrscheinlich nichts bringen, weil die ihre Kohle trotzdem weiter bekommen und bei anhaltender erfolgslosigkeit einfach weiterziehen und sowieso einen Scheiß drauf geben, was sie mit ihrer kindergartenkacke so anrichten. Aber ich würde es machen weil ich könnte, ich wär ja Trainer und müsste mich einfach mal bei den Verantwortlichen so richtig auskotzen.

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Gut, dass du nicht Trainer wirst

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.. dann würde ich in der IV Sokratis und Bartra spielen lassen und davor Weigl alle Freiheiten geben. Neven erster Ersatzmann in der IV. Beim Torwart würde ich wohl Bürki weiterhin nehmen.

Schmelzer könnte noch auf dem Platz stehen, Käptn wäre bei mir Sokratis. Pulisic ebenfalls mit vielen Freiheiten auf der rechten Seite. Kagawa und Guerrero würden ständig spielen, Sahin wohl kaum noch.

Okay, das sind schon mal 9.

Die restlichen Spieler stellen sich nach Trainigseindrücken auf.

Okay.

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sind nur 8 :D außer wir klonen

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Papas kann es nicht genug geben, damit wären dann imerhin unsere defensiven Schwierigkeiten gelöst

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Ganz ehrlich, ich finde, dass mit ihm schon ein schlechtes Aufbauspiel beginnt.

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Hmm... ganz im Ernst, meiner Meinung nach ist er schon seit einiger Zeit weit von seiner Bestform entfernt.

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Bestform hat derzeit aber auch keiner unserer Spieler und zb heute hat es noch dafür gereicht, dass Werders Stürmer immer über Schmelle oder Neven gegangen sind, also Zweikämpfen mit Papa geht man offensichtlich lieber auch bei formschwäche aus dem Weg

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Das was man von Schmelle und Bürki sieht kann man durchaus nahezu als Bestform bezeichnen. Jeder hat sein Maximum eben woanders.

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Das ist ja schön, dass du, ohne ein Training geleitet zu haben, schon Stammspieler und Tribünengäste hast, weil du nach Sympathie aufstellst.

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Das zeigt, wie wichtig deren Segen ist.

Hannes Wolf hat den Mannschaftsrat bei Stuttgart übrigens selbst zusammengestellt.

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vielleicht wurden noch mal nachgeschaut was Arbeitsverweigerung bedeutet?
Diese wilden, sinnlosen, uschi-like Spekulationen ...

WAZ meldet das Aki Bosz noch in der Kabine Bescheid gesagt hat..

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Wäre der Peter nur ein Unsympath, da könnte ich man sich darüber richtig freuen. Trotz mehr wöchiger Vorbereitung auf diesen Moment, menschlich, auch wenn das nicht mehr so viel zählt in diesem Geschäft, leider kein schöner Moment, aber eben auch nicht mehr zu verhindern.

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irgendwie hat er von anfang an keine chance gehabt, tut mir sehr leid, ich fande ihn echt sympatisch und es tut aufrichtig leid.
beschissen ein opfer dieser ganzen tragischen umstände zu werden watzke/tuchel... mehr oder weniger notlösung und dann wohl noch teile des teams.

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Bosz hat seine eigene Unfähigkeit gezeigt, einer labilen Mannschaft neue Impulse zu geben.

Mir war er weder sonderlich sympathisch noch unsympathisch. Und als hochbezahlter Mitarbeiter des Vereins mit einer künftig hohen Anfindung in der Tasche muss er Heiligabend sicher nicht in einer Suppenküche verbringen. Leid tun mir auf der Welt eher andere Menschen.

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Richtiger Ort, nur zur falschen Zeit würde ich mal sagen. Es hat ja geklappt, aber eben nur 6 Wochen. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass er mit Leverkusen, dort wurde er ja auch gehandelt, auch hätte richtig durchstarten können, konstant, nicht nur wenige Spiele.
Bei uns lag und liegt so viel intern im argen, als Außenstehender hat Du da nur wenig Möglichkeiten einzugreifen und Peter seine haben eben nicht ausgereicht und das hat er auch gemerkt und wird deshalb nicht allzu verbittert sein.

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Peter Bosz ist ein schlechter Trainer. Er hat in keinem Spiel eine taugliche Spielidee gezeigt. Das sind überprüfbare Fakten.
Selbst mit einem harmonischen Team voller enger Freunde würden wir furchtbaren Fußball spielen, weil die Spielidee so unglaublich schlecht ist.

Das muss er sich ankreiden lassen.

Was da intern passt oder nicht passt, wissen wir nicht. Es hat seinen Job vielleicht erschwert, aber auch dann kann man von einem hochbezahlten Profi erwarten, dass er die Gruppe wenigstens zu fußballerischen Normalleistungen führt.
Ihm hat auch niemand verboten, die Probleme zu lösen oder zumindest einzudämmen - falls es die überhaupt gibt.
Aus einem Kader eine erfolgshungrige Gruppe zu machen, ist sein verdammter Job!

Das muss er sich auch ankreiden lassen.

Was genau hat er denn hier geleistet? Der Fußball ist schlecht, die Ideen untauglich, er wird von Breitenreiter mit Ansage ausgecoacht und im Bereich Menschenführung kriegt er nix auf die Kante.
Das ist für mich Totalversagen.

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Peter Bosz ist ein schlechter Trainer. Er hat in keinem Spiel eine taugliche Spielidee gezeigt. Das sind überprüfbare Fakten.

Das überprüfbare (wenn überhaupt) Faktum ist nur, dass du absolut ahnungslos bist. Da du mit Fakten um dich wirfst, die keine sind. Die Spielidee war oft zu sehen. Hoch stehen, 4-3-3 usw. Es ist aber letztendlich schiefgegangen, zu Beginn gewann man jedoch am laufenden Band. Er hat sogar lange, lange, zu lange an seiner Idee festgehalten und keinen guten Plan B. In keinem Spiel trifft eben überhaupt nicht zu. Damit ist es eben kein überprüfbares Faktum, wie du suggerierst, weil es dir in den Kram passt.

Am besten nicht so viel mit Fachbegriffen wie "Fakt(um)" um sich werfen.

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...die Spieler haben es einfach nicht verstanden!

Für ein aggressives, hohes Pressing muss man auch viel laufen. Tun sie das? Nö.

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Hätte ich auch keinen Bock wenn ich wüsste dass ein Trainer auf der Bank ist der nicht coachen kann

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die ersten spiel hat es gut funktioniert, also Totalversagen war es nicht....

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Was genau hat er denn hier geleistet? Der Fußball ist schlecht, die Ideen untauglich, er wird von Breitenreiter mit Ansage ausgecoacht und im Bereich Menschenführung kriegt er nix auf die Kante.
Das ist für mich Totalversagen.

"Aber ich sage: was fällt, das soll man auch noch stoßen".
Du bist tatsächlich der echte.

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Was genau hat er denn hier geleistet? Der Fußball ist schlecht, die Ideen untauglich, er wird von Breitenreiter mit Ansage ausgecoacht und im Bereich Menschenführung kriegt er nix auf die Kante.
Das ist für mich Totalversagen.

"Aber ich sage: was fällt, das soll man auch noch stoßen".
Du bist tatsächlich der echte.

Neneee, ich finde nur das Narrativ "Bosz ist schon super, das böse Team hat ihn geschafft" falsch.
Ich werfe ihm gar nichts vor. Ich denke, er hat sein Bestes getan. Das war eben nur sehr wenig. Das ist ja belegbar.

Ich finde es nur unfair, jetzt auf die Spieler draufzuhauen. Wieso müssen wir jetzt alle lieb zum Peter sein und dürfen die Spieler anfurzen? Das passt doch nicht.
Wieso ist es so schlimm, die Defizite von Bosz klar zu benennen und gleichzeitig ist es ok, den Spielern allerlei miese Sachen anzudichten, obwohl das nur Gerüchte sind?

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Neneee, ich finde nur das Narrativ "Bosz ist schon super, das böse Team hat ihn geschafft" falsch.
Ich werfe ihm gar nichts vor. Ich denke, er hat sein Bestes getan. Das war eben nur sehr wenig. Das ist ja belegbar.

Ich finde es nur unfair, jetzt auf die Spieler draufzuhauen. Wieso müssen wir jetzt alle lieb zum Peter sein und dürfen die Spieler anfurzen? Das passt doch nicht.
Wieso ist es so schlimm, die Defizite von Bosz klar zu benennen und gleichzeitig ist es ok, den Spielern allerlei miese Sachen anzudichten, obwohl das nur Gerüchte sind?

Frage ist, warum man überhaupt irgendwen "anfurzen" sollte im Moment. Um das zu tun, müßte man "die Schuldigen" klar benennen können, die Gründe für die derzeitige Situation auflistbar sein. Das fällt mir persönlich aber sehr schwer.

Es für mich sehr undurchsichtig, welche Grüppchen es innerhalb der Mannschaft geben könnte, inwiweit die sich auf die Leistungen auswirken, welche Gewichtung die taktische Ausrichtung hat und welche Rolle der Anschlag spielt. Festzustehen scheint lediglich, daß der Verein gespalten ist, auf so ziemlich allen Ebenen, und er sich so einer seiner großen Stärken beraubt. Weiß auch nicht, wie sich das wieder beruhigen wird. Der Glaube, daß der jetzige Trainerwechsel alle Probleme löst und wir plötzlich wieder durch die Liga marschieren, fehlt mir komplett, da ich die Ursachen nicht allein bei der tatktischen Ausrichtung sehe. Es scheinen da sehr viele Faktoren reinzuspielen, die sich auf unschöne Art selbst verstärken und zusammenwirken.

Angepißt zu sein ob der derzeitigen Situation ist vollkommen verständlich, warum sich das dann aber oftmals in unkonstruktiven Draufhauen entlädt, erschließt sich mir nicht.

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Ein schöner Beitrag.

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Neneee, ich finde nur das Narrativ "Bosz ist schon super, das böse Team hat ihn geschafft" falsch.
Ich werfe ihm gar nichts vor. Ich denke, er hat sein Bestes getan. Das war eben nur sehr wenig. Das ist ja belegbar.

Ich finde es nur unfair, jetzt auf die Spieler draufzuhauen. Wieso müssen wir jetzt alle lieb zum Peter sein und dürfen die Spieler anfurzen? Das passt doch nicht.
Wieso ist es so schlimm, die Defizite von Bosz klar zu benennen und gleichzeitig ist es ok, den Spielern allerlei miese Sachen anzudichten, obwohl das nur Gerüchte sind?

Frage ist, warum man überhaupt irgendwen "anfurzen" sollte im Moment. Um das zu tun, müßte man "die Schuldigen" klar benennen können, die Gründe für die derzeitige Situation auflistbar sein. Das fällt mir persönlich aber sehr schwer.

Es für mich sehr undurchsichtig, welche Grüppchen es innerhalb der Mannschaft geben könnte, inwiweit die sich auf die Leistungen auswirken, welche Gewichtung die taktische Ausrichtung hat und welche Rolle der Anschlag spielt. Festzustehen scheint lediglich, daß der Verein gespalten ist, auf so ziemlich allen Ebenen, und er sich so einer seiner großen Stärken beraubt. Weiß auch nicht, wie sich das wieder beruhigen wird. Der Glaube, daß der jetzige Trainerwechsel alle Probleme löst und wir plötzlich wieder durch die Liga marschieren, fehlt mir komplett, da ich die Ursachen nicht allein bei der tatktischen Ausrichtung sehe. Es scheinen da sehr viele Faktoren reinzuspielen, die sich auf unschöne Art selbst verstärken und zusammenwirken.

Angepißt zu sein ob der derzeitigen Situation ist vollkommen verständlich, warum sich das dann aber oftmals in unkonstruktiven Draufhauen entlädt, erschließt sich mir nicht.

Da sind wir komplett einer Meinung. Genau das habe ich ja auch gesagt.
Die Ausgangsbeiträge verkennen aber genau die Tatsache, dass Bosz sehr wohl eine große Verantwortung für die Situation trägt.
Und dann wurden die Spieler angefurzt, was nicht ok ist. Wir sind uns einig.

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Mit Sicherheit gibt es auch Probleme im Kader. Diese kann man aber halt auch nicht sofort lösen. Die Leistung von bosz ist dann wirklich abgesehen vom Kader dürftig. Ein Team von 11 Profis sollte man abgesehen von persönlichen Eitelkeiten doch zumindest einen Plan mitgeben. Die Spiele am Anfang der Saison waren geprägt vom neuen System für die Gegner. Die Schwachpunkte waren vom ersten Spiel an zu erahnen. Es bedürfe dann nicht viel bis es vollständig entschlüsselt war und selbst Bremen Mittel fand. Kollektives Fehlverhalten von Spielern sind taktische Defizite und hat ein ungenügender Trainer zu verantworten.

Das zweite Problem Kader muss in der winterpause weiter gelöst werden.

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Es ist nicht ok, dass die Spieler angefurzt wurden? Nach einer Leistung wie gestern? Herrje, demnächst ist der Trainer auch noch fürs Rennen und für Fehlpässe verantwortlich. Leute Leute ey...

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Jede Kritik ist da vollkommen angebracht. Immer fair und immer nur insoweit das eigene Leistungsoptimum nicht annähernd abgerufen wurde. Das trifft auch nicht auf alle zu.

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Dieser Beitrag ist nicht sehr gut. Das ist ein durch Lesen überprüfbares Faktum.

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Dieser Beitrag ist nicht sehr gut. Das ist ein durch Lesen überprüfbares Faktum.

Na wenn es so offensichtlich ist, klär mich auf. Was ist an meinem Beitrag falsch?

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Viele zugegeben witzige Posts aber auch viel heiße Luft.

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Er gefällt ihm nicht?

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Er gefällt ihm nicht?

Hrhr, ja gut. Sowas kommt vor. Das macht einen Beitrag aber nicht qualitativ schlecht. Und das hat er ja behauptet.

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Es gibt ziemlich viele Gelegenheiten das umzudrehen :)

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Naja auch in den 6 Spielen hatten die Gegner gute Chancen und wir waren mega effizient. Hätten wir da nicht bei der Chancenverwertung "überperformt" und die Gegner hätten ihre besser genutzt (und Bürki nicht teilweise überragend gehalten, siehe Gladbach 1:1-Situationen), dann wären das auch nicht zwingend 6 Siege gewesen. Viel Konjunktiv klar, aber es war eben da schon nicht alles Gold was glänzte.
Bosz scheint wirklich ein feiner Kerl zu sein, aber er ist zur Falschen Zeit und, mit dem Kader zumindest, auch am falschen Ort. Leider.

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Evtl. ist er ein zu feiner Kerl und wollte sich mit niemanden anlegen. Aber dann ist man am Ende ein weichgespülter Trainer ohne Konzept, weil man es allen recht machen möchte.

Ich wünsche ihm die nächsten Monate viel Ruhe und Gesundheit. Wunden lecken, lernen und dann wieder einen Verein übernehmen.

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Ist auch eine wichtige Ergänzung, da es wohl zu einer Entlassung kommt (besser morgen als in ein paar Wochen), die persönlichen Beleidigungen und Angriffe hat Bosz nicht verdient.

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Ich finde es dennoch außergewöhnlich, in der heutigen Zeit, dass es bei uns im Stadion keine Bosz-Raus-Rufe gegeben hatte. Die Pfiffe gegen die Mannschaft waren dagegen angebracht, System hin, System her, so eine erbärmliche Darbietung darf es nicht geben.
Mich hätte es auch nicht gewundert, wenn irgendwann mal Tuchel Rufe zu hören gewesen wären und zwar nicht gegen Peter gerichtet, sondern an einen anderen Adressat.

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Ich finde es dennoch außergewöhnlich, in der heutigen Zeit, dass es bei uns im Stadion keine Bosz-Raus-Rufe gegeben hatte. Die Pfiffe gegen die Mannschaft waren dagegen angebracht, System hin, System her, so eine erbärmliche Darbietung darf es nicht geben.
Mich hätte es auch nicht gewundert, wenn irgendwann mal Tuchel Rufe zu hören gewesen wären und zwar nicht gegen Peter gerichtet, sondern an einen anderen Adressat.

Das WS ist keine Trumpveranstaltung.

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Ich glaube weil die Leistungen insgesamt der letzten Wochen ein bißchen ratlos zurücklassen. Jeder Blinde der nie Fußball gespielt sieht dass die Situation mit Bosz verfahren ist und zerschlagen werden muss, aber den meisten Leuten ist auch klar dass es nicht den einen Sündenbock gibt. Es ist eben nicht nur der Trainer. Aber der Trainer ist aktuell die Stellschraube an der man drehen kann.

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ich finde die Trennung von Bosz richtig, weil er wohl leider das falsche System/Philosophie für die Mannschaft hat und es trotz Anpassungen nicht geschafft hat, den Trend entgegenzuarbeiten.

Menschlich finde ich ihn in seinem Auftreten und seinen Analysen sehr sympathisch, spricht die Sachen sehr direkt, kurz und knackig an. Auch wenn sich das wiederholte, er hat nie etwas schön geredet, noch sich in sinnlosen Phrasen geflüchtet.

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Ich denke die Entscheidung für Bosz war im Sommer 2017 eine gute Entscheidung. ex post ist es immer einfach so eine Entscheidung zu kritisieren. Und wäre die Mannschaft/der Kader anders aufgestellt, dann hättte es vielleicht sehr gut funktionieren können. Aber die Situation der letzten Wochen ist einfach zu verfahren. Es braucht einen Befreiungsschlag. Nach dem kleinen Fortschritt mit Leverkusen und Madrid hätte man Optimismus zurück gewinnen können diesen Schlag mit Bosz zu finden, aber jetzt ist es einfach an einem absoluten Tiefpunkt. Jetzt müssen wir eine Lösung bis zum Sommer finden und dann eine neue Entscheidung für die Zukunft treffen. Den Trainerposten und die Kaderzusammenstellung betreffend.

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Ich denke die Entscheidung für Bosz war im Sommer 2017 eine gute Entscheidung. ex post ist es immer einfach so eine Entscheidung zu kritisieren. Und wäre die Mannschaft/der Kader anders aufgestellt, dann hättte es vielleicht sehr gut funktionieren können. Aber die Situation der letzten Wochen ist einfach zu verfahren. Es braucht einen Befreiungsschlag. Nach dem kleinen Fortschritt mit Leverkusen und Madrid hätte man Optimismus zurück gewinnen können diesen Schlag mit Bosz zu finden, aber jetzt ist es einfach an einem absoluten Tiefpunkt. Jetzt müssen wir eine Lösung bis zum Sommer finden und dann eine neue Entscheidung für die Zukunft treffen. Den Trainerposten und die Kaderzusammenstellung betreffend.

Genau deswegen fand ich die ENtscheidung im Sommer schon nicht so genial. Unter Tuchel lief es sportlich nicht so schlecht, dass er gehen musste ist OK, ABER, warum hat man dann keinen Trainer geholt, der sportlich ähnlich denkt und spielen lässt? Man hat also bewusst Bosz und seinen Fußball (man wusste wie stur er bei Ajax sein System spielen lassen wollte) geholt und den bisherigen Fußball über den Haufen geworfen. Das kann man machen, wenn man das aber (feiwillig) tut, dann muss man sich am Ende auch an dem Risiko messen lassen, welches man da einging.
Auf welche Spielweise der Kader ausgerichtet ist sollte man auch wissen, wenn man die Spieler selbst zusammen gekauft hat.

Risiko eingegangen und verkackt, kann passieren, kam jetzt aber mMn auch nicht aus völlig heiterem Himmel

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Man könnte natürlich auch einen Großteil der Spieler aussortieren, aber wohin damit? Trainingsgruppe II, das würde wieder nur zusätzliche Unruhe geben und der Preisverfall würde dementsprechend aussehen.
Im Sommer, vielleicht schon im Winter, muss man dort aber ansetzen, vor nichts zurückschrecken, auch Härtefälle angehen. In die Mannschaft muss neues Leben hinein, da hilft nicht nur ein Trainerwechsel, da muss mehr geschehen. Ob man sich das allerdings zutraut, bezweifle ich aktuell noch.

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Zunächst wäre es mal gut keine Verträge unnötig zu verlängern. Zudem keine gescheiterten Spieler bei anderen Vereinen mehr zu kaufen. Rode und Schürrle sind bei anderen gescheitert, was sollen sie uns bringen? Durchschnitt bringt nicht viel für die Spitze und muss auch dringend zur Not auch verschenkt werden.

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man kann den Kader während einer laufenden Saison nur schwer tiefgreifend verändern. Den Trainer durchaus.

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Vielleicht wurde ihnen auch nur mitgeteilt was passieren wird und wie es weitergeht. Und das sie das bitte den anderen Spielern weitergeben...nur als Idee !

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Und man stelle sich nur vor was hier los wäre, wenn die Spieler aus der Presse oder einer Ad-hoc-Mitteilung über die Veränderungen informiert werden. Genau dann würden die zuletzt aktivsten User hier einem Watzke, Zorc, etc. die Führungsqualitäten absprechen, weil man ohne die Mannschaft einzubeziehen bzw. zu informieren in die Öffentlichkeit geht.

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Das zeigt, wie wichtig deren Segen ist.

Hannes Wolf hat den Mannschaftsrat bei Stuttgart übrigens selbst zusammengestellt.

Ja, Chefs, die sich mit den Mitarbeitern bereden, sind schon ein richtiges Elend.
Puh

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...live Kriesenbericht angekündigt. Die Moderatorin passt dazu. Nächste Woche übrigens mit Aki als Gast

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...live Kriesenbericht angekündigt. Die Moderatorin passt dazu. Nächste Woche übrigens mit Aki als Gast

top news hahaha

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im Zusammenhang mit dem BVB blamiert sich das ZDF immer noch besten. Dafür mußte sich die Arme jetzt die Nacht um die Ohren schlagen.

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Danke dafür. Ohne darüber nachdenken zu wollen, wie jemand drauf sein muss, der planvoll in den Becher schifft und den dann bei sich behält, um ihn im passenden Moment zu werfen (das 1:2 war dann wohl der geeignete Augenblick):

Getroffen hat es ziemlich übel meinen elfjährigen Sohn, der im Block 82 stand und fassungslos war. Nass, stinkend und schnell erkennend: das ist nicht das "übliche" Bier. Das ist etwas anderes.

Es war eine scheiß Heimfahrt bis nach Köln. Und es hat sehr lange gedauert, bis er sich das Gefühl von Schande und Demütigung abgeduscht hat. Noch länger hat es gedauert, bis er heute eingeschlafen ist. Verdammt lange wird es dauern, bis er das weggesteckt hat - verstehen kann man es nämlich nicht. Nicht mit elf, auch nicht mit 40.

Auch wir haben heute ein drecksmieses Spiel gesehen - dazu ist schon (zu) viel auch hier geschrieben worden. Das rechtfertigt aber so eine Scheiße absolut nicht.

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Ich hoffe du bekommst deinen Kurzen dazu trotzdem beim Fussball und beim BVB zu bleiben !

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Das sind immer dieselben Asozialen in Block 82. Bekannt und gedeckt vom (weil offensichtlich befreundet mit dem an jedem Spieltag per Handschlag begrüßten) Ordnungsdienst. Beschwert man sich, gibt's Bambule. Haben wegen diesem Abschaum mal vor 5 Jahren den Block gewechselt.
Damals hat es uns einigermaßen schockiert, dass weder Ordnungsdienst noch der BVB an dem Verhalten dieser Leute interessiert sind. Heute wundert uns kaum noch etwas.
Anzeige bringt genau gar nichts: wegen solcher Vergehen wird das evtl vorhandene Videomaterial nicht angerührt, Stichwort Datenschutz. Bei der Polizei und beim BVB wird so etwas es weggelächelt. Man könne ja schließlich gar nicht sicher sein, dass wirklich ausschließlich Urin in dem Becher gewesen sei. Vielleicht sei der Becher ja auch nur umgekippt?
Ab und zu standen wir direkt vor diesem asozialen Pack: die kommen schon völlig besoffen und enthemmt ins Stadion und füllen ihre Becher für solche Aktionen zeitlich weit vor dem eigentlichen Wurf. Damals flogen die Becher auch beim Torjubel, vermutlich weil der Pisse-Becher in der Menge weniger auffällig war.
Wie gesagt, diese Jungs sind beim BVB und dessen Ordnungsdienst seit Jahr(zehnt)en bekannt. Es traut sich nur keiner an die ran, weiß der Geier warum.

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Das sind immer dieselben Asozialen in Block 82. Bekannt und gedeckt vom (weil offensichtlich befreundet mit dem an jedem Spieltag per Handschlag begrüßten) Ordnungsdienst. Beschwert man sich, gibt's Bambule. Haben wegen diesem Abschaum mal vor 5 Jahren den Block gewechselt.
Damals hat es uns einigermaßen schockiert, dass weder Ordnungsdienst noch der BVB an dem Verhalten dieser Leute interessiert sind. Heute wundert uns kaum noch etwas.
Anzeige bringt genau gar nichts: wegen solcher Vergehen wird das evtl vorhandene Videomaterial nicht angerührt, Stichwort Datenschutz. Bei der Polizei und beim BVB wird so etwas es weggelächelt. Man könne ja schließlich gar nicht sicher sein, dass wirklich ausschließlich Urin in dem Becher gewesen sei. Vielleicht sei der Becher ja auch nur umgekippt?
Ab und zu standen wir direkt vor diesem asozialen Pack: die kommen schon völlig besoffen und enthemmt ins Stadion und füllen ihre Becher für solche Aktionen zeitlich weit vor dem eigentlichen Wurf. Damals flogen die Becher auch beim Torjubel, vermutlich weil der Pisse-Becher in der Menge weniger auffällig war.
Wie gesagt, diese Jungs sind beim BVB und dessen Ordnungsdienst seit Jahr(zehnt)en bekannt. Es traut sich nur keiner an die ran, weiß der Geier warum.

#echteLiebe

Aber dreckige Ex-Spieler wehement in den Medien vor den eigenen Fans schützen und erzählen wer so Borusse ist.
Die Veranwortlichen beim BVB die da wegschauen sind ja wohl alles, nur keine Borussen. Nicht nur die Becherwerfer sind hier das Letzte !

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#echteLiebe

Aber dreckige Ex-Spieler wehement in den Medien vor den eigenen Fans schützen und erzählen wer so Borusse ist.
Die Veranwortlichen beim BVB die da wegschauen sind ja wohl alles, nur keine Borussen. Nicht nur die Becherwerfer sind hier das Letzte !

Von welchem Ex-Spieler redest Du?

Was hat das mit den Asis rund um den Becherwerfer zu tun?

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#echteLiebe

Aber dreckige Ex-Spieler wehement in den Medien vor den eigenen Fans schützen und erzählen wer so Borusse ist.
Die Veranwortlichen beim BVB die da wegschauen sind ja wohl alles, nur keine Borussen. Nicht nur die Becherwerfer sind hier das Letzte !

Von welchem Ex-Spieler redest Du?

Was hat das mit den Asis rund um den Becherwerfer zu tun?

Daran sieht man einfach wofür und auf welchen ebenen der BVB sich einsetzt.
Viele Engagements wie Leuchte auf, Anti Rassismus, weihnachten die kinder-klinik in allen ehren. Aber wenn man den text oben liest wie da weggeschaut wird, schwingt da vllt bei mir der Gedanke mit dass die öffentliche Wahrnehmung da einen großteil der Engagements beeinflusst.

Wie dem auch sei. In diesem Fall ist das Verhalten des Vereins einfach widerlich

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Sowas vab es in Block 11 auch. Keine Reaktion des BVB seit Jahren.nicht von Hockenjos. Von keinem. Einer der Gründe kein Geld mehr beim BVB zu lassen.

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Ich kann und möchte mir gar nicht vorstellen, wie es dem Kurzen in dieser Situation gegangen ist. Kann man ihm irgendwie eine Freude zu Weihnachten machen im Namen der nicht asozialen BVB-Fans?

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Ich hoffe der Junge hat trotzdem weiter Bock auf Dortmund, es sind ja gerade nicht die tollsten Zeiten als BVB-Fan und dann darfst du dir auch noch von einem Typen der sich nicht im Griff hat so demütigen lassen. Wenn es irgendwie Wege gibt das wieder gut zu machen, wird hoffentlich der Verein sich ebenso dafür einsetzen. Für sowas gibt es keine logische Erklärung, vielleicht lässt der sich ausfindig machen, entsprechend zur Anzeige bringen und hoffen das es positiv verläuft für euch.

Von den Bierduschen darf man ja auch schon halten was man möchte, finde das persönlich großen Schwachsinn, aber manch einer findet das trägt zu irgendwas bei. Habe das noch nie verstanden, das Bier ist weg und andere Leute haben das Zeug an den Sachen. Hat für mich keinen Mehrwert.

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Keine Ahnung, ob das was bringt - aber ich möchte das schon publik machen, weil ich es echt nicht witzig finde. Danke für den Hinweis!

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Keine Ahnung, ob das was bringt - aber ich möchte das schon publik machen, weil ich es echt nicht witzig finde. Danke für den Hinweis!

Falls der Verein Dir nicht behilflich sein sollte, dann würde ich es mit einer Anzeige versuchen.

Beim vergleichbaren Anspucken ist es zumindest schon mal nach § 185 StGB eine Beleidigung, die im Zuge einer Tätlichkeit erfolgte. Das kann mit einer Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder eine Geldstrafe bestraft werden.
Quelle: koerperverletzung.com/anspucken

Und in eurem Fall ist es noch deutlich krasser und zudem auch eine Sachbeschädigung der Kleidung und falls der Täter eine ansteckende Krankheit haben sollte, sogar schwere Körperverletzung.

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nö

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Viel Erfolg und schwarzgelbe Grüße an deinen Sohn!

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Wie asozial kann man denn eigentlich sein?
Vllt kriegt man den Typen anhand der Videoaufnahmen, aber Hauptsache ist, dass es den Kleinen nicht zu sehr mitnimmt und er nächstes Mal auch wieder gerne zum BVB in den Tempel geht.

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Das würde ich an deiner Stelle beim bvb melden. Könnte gut sein, dass sie den Werfer über Kamera finden können. Anschließend Anzeige.

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Ja, würde ich dem BVB auf jeden Fall melden. Und Strafanzeige gegen Unbekannt stellen. Ob man das Ar... erwischt oder nicht - wäre gut, wenn seine Tat über diese Kanäle öffentliche Aufmerksamkeit bekommt, damit der Werfer nicht denkt, dass sei ein Jungs-Streich, mit dem man ohne Aufsehen davonkommt

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Meine Güte, was für ein Idiot! Den soll der Blitz beim sch...n treffen!
Hoffe, du hast deinem Sohn erklärt, dass das kein echter BVB Fan ist, sondern ein armseliger, dummer Mensch ist, der mit dieser Tat sich selbst Schande zugefügt hat. Dein Sohn kann sich immerhin waschen und dann ist er sauber, bei dem Vollhonk hilft alles nichts.

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Der Verantwortliche muss zur Rechenschaft gezogen werden, das hilft vielleicht auch Deinem Sohn ein wenig!

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Unterster Abschaum. Wahrscheinlich wieder stratzen dicke und asozial pur.

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wenn ich sowas lese keimt doch wieder große Wut in mir hoch. Wie bescheuert, dumm und asozial können Menschen sein.

Das ist im übrigen rein juristisch eine Körperverletzung und Sachbeschädigung. Aber ich glaube kaum dass eine Anzeige zum Erfolg führen würde. Wobei jeder Richter wohl seinen Spaß daran hätte in so einem Fall ein Urteil zu sprechen. Just saying...

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Danke dafür. Ohne darüber nachdenken zu wollen, wie jemand drauf sein muss, der planvoll in den Becher schifft und den dann bei sich behält, um ihn im passenden Moment zu werfen (das 1:2 war dann wohl der geeignete Augenblick):

Getroffen hat es ziemlich übel meinen elfjährigen Sohn, der im Block 82 stand und fassungslos war. Nass, stinkend und schnell erkennend: das ist nicht das "übliche" Bier. Das ist etwas anderes.

Es war eine scheiß Heimfahrt bis nach Köln. Und es hat sehr lange gedauert, bis er sich das Gefühl von Schande und Demütigung abgeduscht hat. Noch länger hat es gedauert, bis er heute eingeschlafen ist. Verdammt lange wird es dauern, bis er das weggesteckt hat - verstehen kann man es nämlich nicht. Nicht mit elf, auch nicht mit 40.

Auch wir haben heute ein drecksmieses Spiel gesehen - dazu ist schon (zu) viel auch hier geschrieben worden. Das rechtfertigt aber so eine Scheiße absolut nicht.

was ne fuckaktion, tut mir leid für den kleinen, hoffe er steckt es weg.

wenn ich so einen honk mal erwische gibts auf die fresse....
dieses einfach nach unten gewerfe ist eh unter aller sau.
"scheissegal ich seh es ja nicht wen es trifft"

pack und sowas will borusse sein

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Unschön. Hätte mich auch geärgert, zudem noch so ein mieses Spiel. :(

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Der Kader muss rigoros ausgemistet werden.

"Joffrey" Schmelzer fällt mir da zu allererst ein.

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Der Kader muss rigoros ausgemistet werden.

"Joffrey" Schmelzer fällt mir da zu allererst ein.

Könntest Du etwas näher ausführen, wer Deiner Meinung nach aus welchen Gründen ausgetauscht gehört? Gehörte Schmelzer nicht zuletzt eher noch zu den besseren? Ist es nicht seltsam, daß man sich hier offensichtlich zunehmend auf einen langjährigen Borussen einschießt, unseren derzeitigen Kapitän, der bei seiner ersten Verlängerung seinem Berater Verhandlungen mit anderen Klubs untersagte, sich stets loyal dem Klub gegenüber verhalten hat? Woher diese Wut auf ihn (die sich ja offensichtlich nicht aus seiner Limitierung in Offensivaktionen speist)? Wie paßt das zusammen mit der ständigen Leier, daß alle Spieler ja nur noch Söldner seien, denen es egal ist für welchen Klub sie auflaufen, man aber einen Spieler, der das Gegenteil verkörpert, permanent persönlich und unsachlich attackiert?

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Kann er leider nicht.

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Ich hab mich nach dem Bayern Spiel über Schmeller aufgeregt, weil er sich als alter Hase so hat austanzen lassen. Wenn ich heute aber Raphael G. beim 1. Gegentor gesehen habe, der ist Europameister und lässt sich von einem Bubi so billig aufs Korn nehmen. Das 1. Tor geht zu einer sehr hohen Prozentzahl auf Raphael`s Konto.
Schmelle seine Leistung ist nicht schlechter, als die vom Rest.

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Der spielzug hatte mehrere Stationen um unseren 16er herum. Jeder hatte gefühlt 5 meter abstand zu seinem Gegenspieler und es gab auch mehrmals die Situation draufzugehen weil man abgesichert war. Zumindest theoretisch. Rapha war da nur das letzte Glied in der kette

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Klar hätte man das zuvor auch schon klären können, dennoch war das eine Alibi-Pirouette, für einen Europameister ein Offenbarungseid. Dafür kann kein Trainer etwas, dass ist Engagement auf keinem überschaubaren Niveau.

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Klar hätte man das zuvor auch schon klären können, dennoch war das eine Alibi-Pirouette, für einen Europameister ein Offenbarungseid. Dafür kann kein Trainer etwas, dass ist Engagement auf keinem überschaubaren Niveau.

Naja wenn die ganze Truppe aber so ein Alibi Verhalten an den Tag legt hat das evtl doch was damit zu tun. Wobei schon frech, sahin hat bestimmt angezeigt dass da angegriffen werden muss :D

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Ich vermute Sahin und Schmelzer möchten im Trainig nicht, dass härter rangegangen wird, damit sie ohne blaue Flecken und ohne kleine Wehwechen ins Bett kriechen können.

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Merkst du eigentlich selbst, wie sehr zum Fremdschämen deine Beiträge hier sind?

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Mir geht es da nicht so sehr um das spielerische. In meinen Augen ist er Akis grösster Ar***kriecher.

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kT

Tja, dann beteilige Dich doch mal konstruktiv, oder reicht es nur für ein
Standes "Troll" und "kt"?

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Tja, dann beteilige Dich doch mal konstruktiv, oder reicht es nur für ein
Standes "Troll" und "kt"?

Das wäre von Deiner Seite her ebefalls wünschenswert; vielleicht findest Du ja noch Zeit hierauf zu antworten.

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kT

Tja, dann beteilige Dich doch mal konstruktiv, oder reicht es nur für ein
Standes "Troll" und "kt"?

Ah ja, der Typ von "Aki's größtem Arschkriecher" redet, der aus der Mannschaft geschmissen werden soll, möchte konstruktive Beiträge...

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kT

Tja, dann beteilige Dich doch mal konstruktiv, oder reicht es nur für ein
Standes "Troll" und "kt"?

Ah ja, der Typ von "Aki's größtem Arschkriecher" redet, der aus der Mannschaft geschmissen werden soll, möchte konstruktive Beiträge...

Er lernt, langsam aber er lernt.

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Die Mannschaft, unter dem neuen Trainer spielte bis Ende September, trotz Rückschlägen in der CL, wie von der Tarantel gestochen und wenn man aus heutiger Sicht sagt, das waren aber keine starken Gegner, was bitte sind dann Bremen, Hannover, Stuttgart?

Plötzlich, wie aus heiterem Himmel, von ein auf dem anderen Spieltag, auch noch nach einer Länderspielpause, wo sich die verfeindeten Grüppchen nicht miteinander abgeben mussten, Ruhe voneinander hatten, bricht dieses Gebilde völlig in sich zusammen und kommt da nicht mehr raus.

Unbegreiflich, von außen betrachtet, zuvor noch zusammen gefeiert, auch wenn verfeindet, ein Niederlage reichte wohl, das sich statts Rissen dann Gräben aufgetan hatten und Peter stand dazwischen und wusste wahrscheinlich nicht wie ihm geschah.
Wenn man es so betrachtet, kann einem der Peter nur leid tun und sich dann von den Herrschaften noch auf der Nase rumtanzen zu lassen, ich weiß gar nicht, ob ich ihm so dolle böse sein kann. Ich wünsche ihm alles Gute, es hätte klappen könne, wie man gesehen hatte, nur wenn andere Dinge eine größere Rolle im Team spielen, ist auch ein Trainer irgendwann wohlmgl. machtlos!

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Das es Gruppen im Team gibt die mehr miteinander abhängen als andere ist doch vollkommen normal, ob sie so stark miteinander verfeindet sind wie es hier steht weiß ich nicht. Es sind Profifussballer die wissen wie ersetzbar sie sind. Da herrscht Konkurrenzkampf und es gibt halt Exoten wie Auba die etwas über den Dingen schweben weil sie es in der Regel mit Leistung rechtfertigen können. Wenn das Team sich aber zusammen verabschiedet, wäre es zu erwarten von Auba sich dem anzuschließen. Manchmal hat man nach Spielende aber auch nur die Schnauze voll und braucht Abstand. Ich glaube das geht vielen im Team so und wesentlich problematischer ist es, wenn ein Trainer seine Glaubwürdigkeit verloren hat durch gewisse Personal- und Systementscheidungen.

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Die Mannschaft, unter dem neuen Trainer spielte bis Ende September, trotz Rückschlägen in der CL, wie von der Tarantel gestochen

Wenn Du damit "gut" meinst, dann nein. Wir haben eigentlich kein einziges wirklich gutes Spiel gemacht. Gegen Gladbach waren einige sehenswerte Kombinationen dabei. Das lag aber nicht an der Ausrichtung, sondern daran, dass die uns ins offene Messer gerannt sind. Und selbst die hatten gute Konterchancen, die sie allesamt kläglich verballert haben.

Wir hatten in einigen wenigen Spielen das Glück, immer zum richtigen Zeitpunkt Tore zu machen. Der Gegner hat seine Möglichkeiten gleichzeitig nicht genutzt. Die waren aber immer da! Kein Gegner war wirklich chancenlos oder dramatisch unterlegen!

Und da man nicht jede Woche im Lotto gewinnt, haben wir uns dann auf Peters Normalniveau eingependelt. Diese tollen Spiele gab es nie, es gab lediglich übermäßig gute Ergebnisse durch Spielglück.

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Das Spiel gegen Gladbach hat doch klar gezeigt, dass das System fehlerbehaftet ist. Ja, wir haben 6:1 gewonnen, aber Gladbach hatte die Chance in Führung zu gehen. Nach Augsburg haben wir dann halt die Gegentore bekommen, die wir verdient hatten, und waren nicht mehr so effizient wie zuvor.

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Das Spiel gegen Gladbach hat doch klar gezeigt, dass das System fehlerbehaftet ist. Ja, wir haben 6:1 gewonnen, aber Gladbach hatte die Chance in Führung zu gehen. Nach Augsburg haben wir dann halt die Gegentore bekommen, die wir verdient hatten, und waren nicht mehr so effizient wie zuvor.

Thema "Effizienz":
Selten eine derartige Anhäufung vergebene 1000%iger Torchancen gesehen wie zuletzt beim BVB.
Yarmolenko in Hannover
Sahin in Frankfurt
Kagawa gegen Bremen

Alles fast im Kuba-Freiburg-Style

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Da fehlt noch etwas aus dem Spiel gegen die Blauen....

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Die Mannschaft, unter dem neuen Trainer spielte bis Ende September, trotz Rückschlägen in der CL, wie von der Tarantel gestochen und wenn man aus heutiger Sicht sagt, das waren aber keine starken Gegner, was bitte sind dann Bremen, Hannover, Stuttgart?

Plötzlich, wie aus heiterem Himmel,...

Dann hast Du die Spiele in Hamburg und in Augsburg ausgeblendet. Da fielen die Tore zu günstigen Zeitpunkten, ansonsten wären die Spiele grauenhaft! Aber zu der Zeit "lief es" halt noch, also wurden diese Spiele gewonnen.

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Bei Bayern spricht man da von Qualität. Die werden so nämlich immer Meister, weil sie solche Spiele trotzdem gewinnen.

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Ich hab keine Spiele ausgeblendet, man hatte damals, außer vllt. in Augsburg, nie das Gefühl, dass die Mannschaft das Spiel verlieren kann, dafür strahlten sie, wenn man das mit jetzt vergleicht, ein brutales Selbstvertrauen aus.

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Und dann gab es einen Knacks gegen Leipzig, dann in Frankfurt und dann gibt es einen unberechtigten Elfer gegen uns in Hannover und so begann die Abwärtsspirale. Einsicht vom Trainerteam? Null. Man hat die Mannschaft einfach weiter ins offene Messer laufen lassen.

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Ich war bei beiden Spielen im Stadion.

Das Hamburgspiel war ok, lag aber vor allem an der nicht-bundesligatauglichen Leistung des Gegners.

Augsburg war die erste HZ in Ordnung, die zweite erinnerte eher an heute.

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Die Mannschaft, unter dem neuen Trainer spielte bis Ende September, trotz Rückschlägen in der CL, wie von der Tarantel gestochen und wenn man aus heutiger Sicht sagt, das waren aber keine starken Gegner, was bitte sind dann Bremen, Hannover, Stuttgart?

Plötzlich, wie aus heiterem Himmel, von ein auf dem anderen Spieltag, auch noch nach einer Länderspielpause, wo sich die verfeindeten Grüppchen nicht miteinander abgeben mussten, Ruhe voneinander hatten, bricht dieses Gebilde völlig in sich zusammen und kommt da nicht mehr raus.

Unbegreiflich, von außen betrachtet, zuvor noch zusammen gefeiert, auch wenn verfeindet, ein Niederlage reichte wohl, das sich statts Rissen dann Gräben aufgetan hatten und Peter stand dazwischen und wusste wahrscheinlich nicht wie ihm geschah.
Wenn man es so betrachtet, kann einem der Peter nur leid tun und sich dann von den Herrschaften noch auf der Nase rumtanzen zu lassen, ich weiß gar nicht, ob ich ihm so dolle böse sein kann. Ich wünsche ihm alles Gute, es hätte klappen könne, wie man gesehen hatte, nur wen andere Dinge eine größere Rolle im team spielen, ist auch ein Trainer irgendwann wohl machtlos!

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"Da ist überhaupt nichts dran, das kann ich guten Gewissens sagen."

Quelle Sport1 Twitter

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Stellen einfach einen Kandidaten auf, befragen den, der dementiert.

Bämm! 3-4 Berichte raus gekackt

Ich will auch mal so ein Presse Fuzzi sein ;D

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Na dann,herzlich Willkommen :)

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Was ein Glück.

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Jetzt kann man doch beruhigt schlafen!

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Jetzt kann man doch beruhigt schlafen!

Ne ;)

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Wirklich grausam, aber ausschalten konnte ich irgendwie trotzdem nicht.

Keine einzige Torchance in den ersten 45 MInuten, und das gegen den 17. der Bundesliga. Dann 5 gute Minuten, danach eher wieder so naja. Abgesehen vom Tor und der Riesenchance von Kagawa haben wir uns KEINE GUTE TORCHANCE rausgespielt! Die Bremer dagegen mit mehreren guten Kontern, die hätten den Sack schon viel früher zumachen können.

Das war ein einziges Armutszeugnis! Sinnbildlich die Situation von Schürrle, als er einen Kreis läuft und dann in's Aus :D Wahnsinn. Und ich dachte, dass mich nach den letzten Wochen nichts mehr schocken kann. So kann man sich täuschen...

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Nur Bosz? Eher nicht

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Bosz hat die Bundesliga nicht verstanden. Sein Ajax-Ding geht hier nicht. Das hat er nicht kapiert und einen Plan B hatte er nicht. Die Gegner waren immer besser vorbereitet und der BVB hatte taktisch keine Waffengleichheit. Wenn man das nicht zeitig stoppt, fällt alles zusammen.

Die Mannschaft kann viel mehr. Aber was soll der einzelne Spieler denn machen, wenn es kein Positionsspiel, keine Laufwege, keine klaren Abläufe und keine Spielvorbereitung gibt. Selbst die Leute, die ein Spiel individuell entscheiden können, wurden von jedem Gegner zum Schluss problemlos neutralisiert.

Die spielen alle 30% unter ihrem Limit. Und 20% davon hat ihnen Bosz genommen.

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Ja. Peter Bosz hat den Spielern verboten, unfallfreie Pässe zum freistehenden Nebenmann drei Meter weiter zu spielen, oder den Ball sauber anzunehmen oder dass der fünf Meter verspringt. Er hat außerdem Bambis Mama erschossen und brennt jetzt mit der Ehefrau vom Ehemann von Cathy Fischer durch.

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Außerdem durften Sie keine Zweikämpfe mehr gewinnen und mußten immer mindesten 2m neben dem Gegenspieler sein.

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Fehlendes Selbstbewusstsein gehört natürlich nicht dazu.

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Nur Bosz? Eher nicht

Natürlich ist die Zusammenstellung des Kaders nicht von Bosz zu verantworten. Sie ist aber auch nicht im Entferntesten verantwortlich für den aktuellen Totalabsturz. Das, was der BVB aufbieten kann, ist selbst mit Verletzungspech immer noch so gut, dass man locker im oberen Drittel mitspielen kann. Erst recht dann, wenn hinter Bayern München niemand wirklich dauerhaft internationale Oberklasse nachweisen kann (auch wenn Leipzig wohl leider verdammt nah dran ist).

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Trotzdem muss im Sommer ein großer Schnitt her und da darf man auch vor altgedienten Spielern nicht halt machen.
In letzter Zeit hat man den Kader vor allem in der Breite verstärkt, die Spitze wurde dagegen ausgedünnt.
Da gilt es vor allem darauf zu achten, wieder mehr Qualität bzw. Transfers für die Spitze zu tätigen als drei durchschnittliche Spieler für eine Position.

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1. Die altgedienten Spieler besitzen alle einen Vertrag.
2. Wäre es so einfach irgendwelche Top-Spieler statt „Mittelmaß“ zu verpflichten, wäre daa schon längst passiert. Diese Spieler wechseln aber nicht unbedingt zu uns. ;)

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Trotzdem muss im Sommer ein großer Schnitt her und da darf man auch vor altgedienten Spielern nicht halt machen.

Korrekt.

In letzter Zeit hat man den Kader vor allem in der Breite verstärkt, die Spitze wurde dagegen ausgedünnt.

Korrekt.

Da gilt es vor allem darauf zu achten, wieder mehr Qualität bzw. Transfers für die Spitze zu tätigen als drei durchschnittliche Spieler für eine Position.

Und hier wirds spannend. Denn es gibt ja Gründe dafür, dass man sich in der Spitze kaum verstärken konnte. Im Grunde blieben und bleiben nur die Talente, bei denen man glaubt riesiges Talent erkennen zu können. Erfahrene Spieler von gehobener Klasse kriegt man wohl schlicht nicht unter Vertrag. Ich bin in der Hinsicht übrigens gespannt, wie es in Zukunft weitergeht. Ob man mit einem neuen Trainer ggf sogar noch stärker auf junge Talente setzt. Unterm Strich hat sich aus meiner Sicht die Verpflichtung von gehobener Mittelklasse der Marke Schürrle, Castro und Co jedenfalls nicht gelohnt.

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Trotzdem muss im Sommer ein großer Schnitt her und da darf man auch vor altgedienten Spielern nicht halt machen.

Korrekt.

In letzter Zeit hat man den Kader vor allem in der Breite verstärkt, die Spitze wurde dagegen ausgedünnt.

Korrekt.

Da gilt es vor allem darauf zu achten, wieder mehr Qualität bzw. Transfers für die Spitze zu tätigen als drei durchschnittliche Spieler für eine Position.

Und hier wirds spannend. Denn es gibt ja Gründe dafür, dass man sich in der Spitze kaum verstärken konnte. Im Grunde blieben und bleiben nur die Talente, bei denen man glaubt riesiges Talent erkennen zu können. Erfahrene Spieler von gehobener Klasse kriegt man wohl schlicht nicht unter Vertrag. Ich bin in der Hinsicht übrigens gespannt, wie es in Zukunft weitergeht. Ob man mit einem neuen Trainer ggf sogar noch stärker auf junge Talente setzt. Unterm Strich hat sich aus meiner Sicht die Verpflichtung von gehobener Mittelklasse der Marke Schürrle, Castro und Co jedenfalls nicht gelohnt.

Damit lehnt Du Dich nicht besonders weit aus dem Fenster.

Von den sog. "etablierten" Bundesligaspielern hat eigentlich nur Götze einigermaßen eingeschlagen. Die Leverkusen-Fraktion Schürrle, Castro und Toprak spielt hier eher schlechter als bei den vorherigen Clubs.

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Damit lehnt Du Dich nicht besonders weit aus dem Fenster.

Das kann man so sehen. Beim BVB sah man es jedenfalls anders und verlängerte mit Castro den Vertrag. Ich habe das damals wie heute nicht verstanden, muss aber einsehen, dass Leute mit Ahnung von Fußball anderer Meinung waren als ich ;-)

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Und hier wirds spannend. Denn es gibt ja Gründe dafür, dass man sich in der Spitze kaum verstärken konnte. Im Grunde blieben und bleiben nur die Talente, bei denen man glaubt riesiges Talent erkennen zu können. Erfahrene Spieler von gehobener Klasse kriegt man wohl schlicht nicht unter Vertrag. Ich bin in der Hinsicht übrigens gespannt, wie es in Zukunft weitergeht. Ob man mit einem neuen Trainer ggf sogar noch stärker auf junge Talente setzt. Unterm Strich hat sich aus meiner Sicht die Verpflichtung von gehobener Mittelklasse der Marke Schürrle, Castro und Co jedenfalls nicht gelohnt.

Der einzige Transfer aus diesem Segment, der sich gelohnt hat bzw. noch lohnen wird ist Götze. War auf einem sehr guten Weg zuletzt und wenn er dann noch passend eingesetzt wird, was selten der Fall war, kann das richtig gut funktionieren.
Ansonsten haben wir da Spieler geholt, die die Qualität nicht erhöhen und auch nicht mit ihrer Erfahrung glänzen und das Team führen. Da wurde nur die Qualität des Teams verwässert. Entweder ich gebe mehr Geld für richtige Qualität aus, wobei man nicht weiß ob die überhaupt hierhin wollen oder ich setze neben einem Gerüst dann wirklich stark auf Spieler wie Sancho und hole mir weitere Talente dieser Klasse, was auf Dauer aber immer wieder Verluste nach sich ziehen würde. Da kann man nur mittelfristig planen.

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Entweder ich gebe mehr Geld für richtige Qualität aus, wobei man nicht weiß ob die überhaupt hierhin wollen oder ich setze neben einem Gerüst dann wirklich stark auf Spieler wie Sancho und hole mir weitere Talente dieser Klasse, was auf Dauer aber immer wieder Verluste nach sich ziehen würde. Da kann man nur mittelfristig planen.

Ist ein ganz wichtiger Punkt den du da ansprichst, den man nicht unterschätzen sollte:
Würde man dauerhaft auf Talente setzen, stünde dem BVB mit einiger Wahrscheinlichkeit ein steiniger Weg bevor. Typischerweise entwickeln sich Talente in ganz unterschiedlichem Tempo. Dank einer ganzen Reihe zahlungskräftiger Klubs im Ausland/München wird es stets mit erheblichen Schwierigkeiten verbunden sein, auch über vergleichsweise kurze Zeiträume von etwa zwei Jahren wirklich ein Team aufzubauen. Wohl auch deshalb hat man beim BVB gerne auf erfahrene gehobene Mittelklasse gesetzt in der Hoffnung, dass noch der eine oder andere kleine Leistungsschub drin ist und dank der Erfahrung halbwegs Ruhe und Planbarkeit herrschen.

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Im Grunde müsste man wieder so eine Noname-Truppe wie 2010/11 basteln.

Dä sehe ich Red Bull gerade.

Da ist dann die Gefahr aber auch recht hoch, dass es eben nichts wird.

Mit den aktuellen finanziellen Möglichkeiten hat man aber eben die Truppe, die einem garantiert, wieder in die CL zu kommen. Es sei denn, es passiert was wie 2015 oder aktuell.

Als Zahlenmensch nimmt man lieber Möglichkeit 2.

Die Idee, nicht immer dieselbe 11 spielen zu lassen, sondern auch Spieler zu schonen, sieht man ja auch im Kader. Dafür gibt es eben so Spieler wie Castro. Nicht für Gegner a la Real, aber halt Spiele gegen Bremen, Freiburg,Nikosia und Co.

Das klappt ja bei den Bayern auch ganz gut. Aktuell schafften wir es nur nicht mit 1a gegen Bremen was zu holen.

Und wir haben natürlich auch einige Verletzte. Da krochen wir ja schon immer auf dem Zahnfleisch.

Im Grunde kann der neue Trainer ja jetzt nur Zwi Dinge tun: Ein System wählen, was alle im Prinzip noch können. Und eben mit Spielern reden und die wieder aufbauen.

Auf spielerischen Glanz freue ich mich dieses Jahr nicht mehr. Schön wären noch so 4 Punkte und gegen die Bayern keine Klatsche.

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Ich würde dir zustimmen, aber wir sind de facto im oberen Drittel der Tabelle! ;-)

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Ich würde dir zustimmen, aber wir sind de facto im oberen Drittel der Tabelle!

18 / 3 = 6
Der BVB liegt momentan auf Platz 7. Und das auch nur, weil es einen Traumstart in die Saison gab. Wenn es gegen die Aufsteiger und Nikosia nicht mehr reicht, ist das perspektivisch alles andere als oberes BuLi-Drittel. +
Nicht mal nach deiner Rechnung... ;-)

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Nur Bosz? Eher nicht

Bosz schon gleich gar nicht.

Aber was will man machen, wenn man immer wieder die besten Spieler verliert? Richtig: man macht den einen oder anderen Fehler.

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Vor dieser Sommertransferperiode hätte ich zugestimmt. Allerdings würde ich die aktuellen Zugänge diese Saison gerne nochmal unter einigermaßen normalen Bedingungen sehen wollen.

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Der Kader ist gut..
Für 8 Langzeitverletzte kann Zorc nix.

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Der Kader ist gut..
Für 8 Langzeitverletzte kann Zorc nix.

Der Kader ist definitiv zu groß. Da ist zuviel Mittelmaß. Ich fasse es noch immer nicht, dass man Bender hat gehen lassen, der auch abseits des Platzes anerkannt war.

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Bender hatte keinen Bock mehr auf den BVB, da sollte doch mittlerweile bekannt sein. Der wollte schon vor 2 Jahren gehen, jetzt hat man ihn gelassen...

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Bender hatte keinen Bock mehr auf den BVB, da sollte doch mittlerweile bekannt sein. Der wollte schon vor 2 Jahren gehen, jetzt hat man ihn gelassen...

Die Frage ist, warum wollte er nicht länger? Ansonsten: laufender Vertrag.

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Bender hatte keinen Bock mehr auf den BVB, da sollte doch mittlerweile bekannt sein. Der wollte schon vor 2 Jahren gehen, jetzt hat man ihn gelassen...

Hatte ich an anderer Stelle schon mal gefragt: Gibt es dazu etwas Nachlesbares? Worauf beruhte seine Unzufriedenheit (also vor zwei Jahren)?
Ich höre dies zum ersten mal und er hatte ja seine Verträge stets lautlos und sehr langfristig verlängert, war immer auch als Vorbild vorangegangen.

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Bender hatte keinen Bock mehr auf den BVB, da sollte doch mittlerweile bekannt sein. Der wollte schon vor 2 Jahren gehen, jetzt hat man ihn gelassen...

Hatte ich an anderer Stelle schon mal gefragt: Gibt es dazu etwas Nachlesbares? Worauf beruhte seine Unzufriedenheit (also vor zwei Jahren)?
Ich höre dies zum ersten mal und er hatte ja seine Verträge stets lautlos und sehr langfristig verlängert, war immer auch als Vorbild vorangegangen.

Die Aussage kann doch gar nicht stimmen, wenn er im Februar 2016 bis 2021 verlängert hat. Einfacher kann man es doch gar nicht mehr widerlegen.

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Die Aussage kann doch gar nicht stimmen, wenn er im Februar 2016 bis 2021 verlängert hat. Einfacher kann man es doch gar nicht mehr widerlegen.

Hatte es nicht so direkt schreiben wollen, da er dies nun bereits zum mindestens zweiten mal schreibt und ich nicht sicher war, ob mir nicht etwas entgangen war...

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Es gab da zu seinem Wechsel einen ausführlichen Bericht zu ! War es RN weiß es gar nicht mehr

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Habe auf die Schnelle nur diesen Bericht aus den RN gefunden; da steht aber nichts von einem Wechselwunsch, der zwei Jahre alt sein soll. In anderen Artikeln steht auch eher sowas wie 'Wechsel aus dem Nichts'. hanno29 schrieb das vor ein paar Wochen(?) schon mal, und diese Info war mir unbekannt, sollte es also noch etwas Handfestes geben, würde ich das gerne lesen.

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Der Kader ist gut..
Für 8 Langzeitverletzte kann Zorc nix.

Wir haben durchaus einige Schwachstellen im Kader. Das fängt beim zweiten Torwart an. Roman Weidenfeller ist leider mittlerweile weit von der Form entfernt die er hatte als er noch Nr. 1 war. Er wird halt nicht jünger. Rechts in der Viererkette haben wir es versäumt einen Nachfolger / Backup für Pisczek aufzubauen. Und im Mittelfeld fehlt uns ein robuster Spieler um wenn es hart auf hart kommt gegenhalten zu können. Im Spiel gegen Tottenham waren uns so gut wie alle Gegenspieler bei mindestens gleicher Beweglichkeit körperlich jeweils überlegen.

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Zorc kann aber schon etwas dafür, dass nicht ein einziger Mittelfeldspieler im Kader gut kämpfen oder köpfen kann.

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Frage ist für mich, ob man das Zorc tatsächlich ankreiden kann; ich weiß nicht, welche Wünsche seitens der Trainer an ihn herangetragen wurden. Bei Bosz hieß es ja, wenn ich mich recht entsinne, daß er am liebsten mit drei 10ern spielen würde, Tuchel sah für Bender auch nicht unbedingt eine Verwendung im Mittelfeld; warum sollte Zorc dann einen solchen Spielertyp verpflichten?

Auch was die Außenverteidiger betrifft, teile ich die Kritik nicht. Auf links haben wir Schmelzer und Guerreiro, zwei Spieler, die in meinen Augen gehobenes Bundesliga- und auch internationales Niveau verkörpern. Rechts hat man Pisczcek, der leider nach der Verletzung nie an seine 2013er Form anknüpfen konnte, aber immer noch solide agiert. Man hatte zudem Paßlack, einen Jugendspieler, den man in der Vorbereitung testete und sich dann dafür entschied ihm höhere Chancen auf Spielpraxis zu schaffen und den vermeintlich stärkeren Tolja zu holen. Dazu gibt es auch immer noch Durm.
Daß es diese Verletzungssorgen auf den Positionen geben würde, war nicht abzusehen, auch nicht, daß Toljan derart floppen würde (zumindest bisher, ich bin da generell noch guter Dinge).

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Einverstanden - wobei dafür schon Rode vorgesehen ist

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Sebastian Rode ist 179 cm groß und eben auch kein defensiver 6er. Mal davon abgesehen, dass er in Dortmund nur eine Fata Morgana darstellt.

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Claude Makelele und Berti Vogts kommen beide auf 1,68. Und niemand würde denen defensive Weichheit vorwerfen.

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Tja, Sebastian Rode ist aber weit davon entfernt, defensiv so effektiv und diszipliniert arbeiten zu können. Falls er überhaupt mal wieder als Fußballer arbeiten kann.

Was sollen also solche Nebelwurf-Diskussionen? Fakt ist, defensiv ist unser Mittelfeld so schwach wie in der Bundesliga kein anderes. Die Kaderplanung seitens Zorc und anderer Verantwortlicher war katastrophal.

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Er ist vielleicht kein Kopfballungeheuer aber ein defensiver 6er in jedem Fall !

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Nein, ist er nicht. Hat er meines Wissens nach auch nie gespielt, sondern immer den Nebenpart.

Er ist schlicht ein Möchtegern-Vidal, nur leider immer verletzt.

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dieser erfolgsgestählte Abstiegskampfmindset wäre eine direkte Fortführung der mental power eines Bosz

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Es wird Slaven Bilic.

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Der würde sicher auch mal gerne einen Verein trainieren....

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Kann mir mal bitte jemand erklären warum ein Slaven Bilic für uns in Frage käme? Oder ist das Ironie, die ich gerade nicht sehe.
Was hat er denn als Trainer schon erreicht?

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Was hatte Kloppo und Tuchel davor geschafft?

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Was hatte Kloppo und Tuchel davor geschafft?

Aus Mainz hat Klopp einen Bundesligisten gemacht und Tuchel hat sich 2x mit Mainz für die EL qualifiziert. Wer um die Möglichkeiten weiß in Mainz kann das gewiss weniger zynisch würdigen. ;)

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Vor 150 Jahren mal zwei gute Spiele als Nationaltrainer gehabt, danach bei West Ham gefeuert worden.

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Mehr kann ich auch nicht mit ihm in Verbindung bringen.
Ist schwierig genug eine Lösung zu finden, mit der alle leben können.
Ist egal wer, hauptsache erfolgreich.

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Kann mir mal bitte jemand erklären warum ein Slaven Bilic für uns in Frage käme? Oder ist das Ironie, die ich gerade nicht sehe.
Was hat er denn als Trainer schon erreicht?

Mit der kroatischen Nationalelf ganz ansehnlich gespielt, ebenso wie mit den Hammers in der letzten (oder vorletzten?) Saison.

Viele Leute hier sehnen sich nach einem emotionalen Motivator, der wild gestikulierend an der Seitenlinie steht. Bilic ist genau der Typ.

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Viele Leute hier sehnen sich nach einem emotionalen Motivator, der wild gestikulierend an der Seitenlinie steht. Bilic ist genau der Typ.

Das Problem ist nur, dass viele Leute nicht sehr viel Nützliches mit ihren Gehirnen anzufangen wissen. :(

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Viele Leute hier sehnen sich nach einem emotionalen Motivator, der wild gestikulierend an der Seitenlinie steht. Bilic ist genau der Typ.

Das Problem ist nur, dass viele Leute nicht sehr viel Nützliches mit ihren Gehirnen anzufangen wissen. :(

Soll ja auch viele Leute geben, die sich Hannes Wolf wünschen. Zumindest bekäme man mit Bilic den Co-Trainer, der auch schon unter Wolf beim BVB gewirkt hat.

Aber nein, die dummen Leute sehen ja nur den wild gestikulierenden Motivator an der Seitenlinie.

Ganz ehrlich: Du passt dich dem Niveau des Forums leider an.

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Viele Leute hier sehnen sich nach einem emotionalen Motivator, der wild gestikulierend an der Seitenlinie steht. Bilic ist genau der Typ.

Das Problem ist nur, dass viele Leute nicht sehr viel Nützliches mit ihren Gehirnen anzufangen wissen. :(

Soll ja auch viele Leute geben, die sich Hannes Wolf wünschen. Zumindest bekäme man mit Bilic den Co-Trainer, der auch schon unter Wolf beim BVB gewirkt hat.

Aber nein, die dummen Leute sehen ja nur den wild gestikulierenden Motivator an der Seitenlinie.

Ganz ehrlich: Du passt dich dem Niveau des Forums leider an.

What?

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Soll ja auch viele Leute geben, die sich Hannes Wolf wünschen. Zumindest bekäme man mit Bilic den Co-Trainer, der auch schon unter Wolf beim BVB gewirkt hat.

What?

Siehe meine Antwort auf Blarry. Co von Bilic war Co von Wolf.

Ich halte nicht viel davon, immer nur den Trainer im Blick zu haben, der sein Gesicht die Kamera hält.

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Soll ja auch viele Leute geben, die sich Hannes Wolf wünschen. Zumindest bekäme man mit Bilic den Co-Trainer, der auch schon unter Wolf beim BVB gewirkt hat.

Hä? Wann standen Bilic und Wolf mal zusammen an der Seitenlinie? Wtf?

Aber nein, die dummen Leute sehen ja nur den wild gestikulierenden Motivator an der Seitenlinie.

Hm, welchen der beiden meinst Du jetzt?
Ganz abgesehen davon, dass beide nicht gerade geeignete Kandidaten wären. Bilic hatte gegen Ende die Mannschaft taktisch nicht mehr im Griff, Aktionen wie Chicharito als Flügelspieler aufzustellen haben ihn im Rahmen einer ausgewachsenen Ergebniskrise halt nicht mehr wirklich tragbar gemacht. Und, oh boy, lies Dir besser nicht Hannes Wolfs Thread im VfB-Forum durch, wenn Du in Zukunft an ihm als guter Idee für unseren Cheftrainerposten festhalten möchtest. Abgesehen von seinen groben taktischen Schwächen wirkt er nicht unbedingt so eloquent und geordnet, wie man es in der Erwachsenenbildung von einem Ausbilder erwarten sollte. Auf die Kids mag dieses Kevinhafte ja positiv wirken, aber mit Kindern wird er im Seniorenbereich wenig zu tun kriegen.

Achja: Schwarmintelligenz war eine Lüge, Schwarmintelligenz ist gescheitert.

Ganz ehrlich: Du passt dich dem Niveau des Forums leider an.

Weißt Du eigentlich, wie schwer es ist, beim Baudezernat eine Baugenehmigung für einen Minenschacht bis kurz vor den Erdmantel zu erhalten? :(

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Soll ja auch viele Leute geben, die sich Hannes Wolf wünschen. Zumindest bekäme man mit Bilic den Co-Trainer, der auch schon unter Wolf beim BVB gewirkt hat.

Hä? Wann standen Bilic und Wolf mal zusammen an der Seitenlinie? Wtf?

Ich sprach vom Co-Trainer...
Eden Terzic. Co von Bilic und zuvor von Wolf beim BVB.

Aber nein, die dummen Leute sehen ja nur den wild gestikulierenden Motivator an der Seitenlinie.

Hm, welchen der beiden meinst Du jetzt?
Ganz abgesehen davon, dass beide nicht gerade geeignete Kandidaten wären. Bilic hatte gegen Ende die Mannschaft taktisch nicht mehr im Griff, Aktionen wie Chicharito als Flügelspieler aufzustellen haben ihn im Rahmen einer ausgewachsenen Ergebniskrise halt nicht mehr wirklich tragbar gemacht. Und, oh boy, lies Dir besser nicht Hannes Wolfs Thread im VfB-Forum durch, wenn Du in Zukunft an ihm als guter Idee für unseren Cheftrainerposten festhalten möchtest. Abgesehen von seinen groben taktischen Schwächen wirkt er nicht unbedingt so eloquent und geordnet, wie man es in der Erwachsenenbildung von einem Ausbilder erwarten sollte. Auf die Kids mag dieses Kevinhafte ja positiv wirken, aber mit Kindern wird er im Seniorenbereich wenig zu tun kriegen.

Ich sehe Wolf nicht als Trainer beim BVB, zumindest nicht jetzt und nicht in der aktuellen Situation. Bilic und sein Team sind für mich eine sinnvolle Wahl, abseits von taktischen Einzelentscheidungen.

Wenn wir davon ausgehen, dass ein Trainerwechsel recht spontan vollzogen wird, möchte ich nicht jemanden, der sich lange auf Strukturen einstellen muss. Bilic/Terzic hätte den Charme, dass bestimmte Kontakte vorhanden sind und mögliche Reibungsverluste nicht entstehen.

Punkte müssen her, so schnell wie möglich.
Da wünsche ich mir, dass ein Neuling nicht erst in Brackel nachfragen muss, wer für was zuständig ist.

Ganz ehrlich: Du passt dich dem Niveau des Forums leider an.

Weißt Du eigentlich, wie schwer es ist, beim Baudezernat eine Baugenehmigung für einen Minenschacht bis kurz vor den Erdmantel zu erhalten? :(

Es stört mich ein wenig, dass Befürworter einer Bilic-Lösung pauschal als gehirnamputierte Idioten betrachtet werden. Ich sehe (zumindest aus meiner Perspektive) nachvollziehbare und rationale Gründe, die für eine entsprechende Verpflichtung sprechen.

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Es stört mich ein wenig, dass Befürworter einer Bilic-Lösung pauschal als gehirnamputierte Idioten betrachtet werden. Ich sehe (zumindest aus meiner Perspektive) nachvollziehbare und rationale Gründe, die für eine entsprechende Verpflichtung sprechen.

War ja noch nicht einmal konkret auf die Personalie Slaven Bilic bezogen, zu der es natürlich tragbare Pro- und Contraargumente gibt. Ging da mehr um den Gesamteindruck dieses Ortes hier in den letzten Wochen.

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Eden Terzic. Co von Bilic und zuvor von Wolf beim BVB.

Nachtrag: Danke an meine Autokorrektur an dieser Stelle.

Rolf Eden und Edin Terzic, so ist es richtig

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Viele Leute hier sehnen sich nach einem emotionalen Motivator, der wild gestikulierend an der Seitenlinie steht. Bilic ist genau der Typ.

Das Problem ist nur, dass viele Leute nicht sehr viel Nützliches mit ihren Gehirnen anzufangen wissen. :(

Ganz böse ....

..... und zutreffend.

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Es wird Slaven Bilic.

(Leider) unbezahlbar.
Ich würde soweit gehen und sagen, dass es in der Bundesliga nur einen Verein gibt, der sich einen halbwegs erfolgreichen ehemaligen Premier-League-Trainer leisten kann... und der sind nicht wir. ;-)

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Es wird Slaven Bilic.

(Leider) unbezahlbar.
Ich würde soweit gehen und sagen, dass es in der Bundesliga nur einen Verein gibt, der sich einen halbwegs erfolgreichen ehemaligen Premier-League-Trainer leisten kann... und der sind nicht wir.

Wir wollen aber stattdessen lieber eine Handvoll Spieler bezahlen, die uns nicht weiterhelfen.

Toprak, Schürrle und Rode kosten schon zusammen knapp 16 Mio. pro Jahr. Mehr hat Bayern bisher auch nicht für einen Trainer ausgegeben.

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Dass es Trainer gibt die lieber für 5 Mio. bei Bayern unterschreiben statt für 15 bei uns kommt dir aber nicht in den Sinn oder? Es geht nicht immer nur ums Geld. ;)

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Dass es Trainer gibt die lieber für 5 Mio. bei Bayern unterschreiben statt für 15 bei uns kommt dir aber nicht in den Sinn oder? Es geht nicht immer nur ums Geld. ;)

Das stimmt natürlich. Ein Guardiola würde bei uns nur dann unterschreiben, wenn man ihm alle Freiheiten zusichert und die Wunschspieler verpflichten kann. Mit einem durchschnittlichen Kader würde er nämlich auch keine wichtigen Titel gewinnen und das weiß er sicherlich selbst. Deshalb ist er bei ManCity.

Aber man sollte nicht mit Gehaltshygiene argumentieren, wenn es um einen Trainer geht. Der ist mehr wert, als eine Handvoll Spieler. Hier bekommt er aber weniger Gehalt als Reus und Co.
Bei Bayern wird der Trainer wie die Top-Spieler bezahlt.

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Aber man sollte nicht mit Gehaltshygiene argumentieren, wenn es um einen Trainer geht. Der ist mehr wert, als eine Handvoll Spieler. Hier bekommt er aber weniger Gehalt als Reus und Co.
Bei Bayern wird der Trainer wie die Top-Spieler bezahlt.

Wobei man sagen muss, dass unter Reus & Co. , das "& Co." Götze, Bartra, Toprak, Schürrle, Dahoud und Yarmolenko sind (Quelle: fussball-geld.de). Alle anderen verdienen bei BVB weit weniger. Ob die oben genannten wirklich DIE Top-Spieler von BVB sind (Reus ausgenommen), das bezweifle ich.

Es ist zwar Wahnsinn, welche Summen da im Umlauf sind, aber, dass z.B. ein Toprak und ein Schürrle weit besser als ein Auba bezahlt sind, das kann ich nicht verstehen.

Ansonsten gebe ich dir Recht, der Trainer hält sein Kopf hin und er soll auch dementsprechend entlohnt werden.

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(Quelle: fussball-geld.de)

falls du das nicht mit Absicht, sondern Unkenntnis hier eine Unsinnsquelle heranziehst. Die Denken sich die Zahlen aus. bzw. die "Quelle" auf die sie sich beziehen. Du könntest das Gehalt genauso gut aus der Quersumme des Beitrags erwürfeln.

Und auf solchen Grundlagen wird diskutiert.

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Auba 4Mio? Wenn das nach der letzten Verlängerung stimmt kassiert der an Prämien aber minimum 1Mio pro Tor, sonst hat er ganz schön unter Wert verlängert

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Es ist zwar Wahnsinn, welche Summen da im Umlauf sind, aber, dass z.B. ein Toprak und ein Schürrle weit besser als ein Auba bezahlt sind, das kann ich nicht verstehen.

Man hat leider schon damals bei Lewandowski den Fehler gemacht und ihn ganz unten auf der Gehaltsliste vergessen. Erst als sein Berater durchdrehte, wurde das Gehalt aufgestockt. Im Nachhinein kann man natürlich sagen, dass man ihn eh nicht hätte halten können, aber das wusste man damals noch nicht.

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Man hat leider schon damals bei Lewandowski den Fehler gemacht und ihn ganz unten auf der Gehaltsliste vergessen. Erst als sein Berater durchdrehte, wurde das Gehalt aufgestockt. Im Nachhinein kann man natürlich sagen, dass man ihn eh nicht hätte halten können, aber das wusste man damals noch nicht.

Ja, meist billig "eingekauft", aber den Wert nicht rechtzeitig erkannt und/oder anerkannt...und schon sind sie weg!

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Es wird Slaven Bilic.

(Leider) unbezahlbar.
Ich würde soweit gehen und sagen, dass es in der Bundesliga nur einen Verein gibt, der sich einen halbwegs erfolgreichen ehemaligen Premier-League-Trainer leisten kann... und der sind nicht wir.

Na ja, West Ham ist nicht gerade die Elite der PL. Der BVB hingegen ist zumindest ein potentieller CL-Kandidat. Da kann man sich als Trainer durchaus profilieren.

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Das bezweifel ich aber schon. Ein Trainer von Westham dürfte durchaus noch für den BVB finanzierbar sein. Ob er ein geeigneter Kandidat wäre, kann ich nicht beurteilen.

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Es wird Slaven Bilic.

(Leider) unbezahlbar.
Ich würde soweit gehen und sagen, dass es in der Bundesliga nur einen Verein gibt, der sich einen halbwegs erfolgreichen ehemaligen Premier-League-Trainer leisten kann... und der sind nicht wir.

Naja, hat man geglaubt, daß Tuchel woanders hingehen würde als zu besagtem Verein? Wir sind momentan zwar nicht die schönste Dame auf dem Ball, aber immer noch der fukken BVB.

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Mit Slaven Bilic könnte ich sehr gut leben. War schon 2008 mein Wunschkandidat für den Fall, dass es mit Klopp nicht klappen sollte; was ja dann zum Glück nicht der Fall war!

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Es wird Slaven Bilic.

Des Fänd ich ganz Jut!!!

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Harter Hund, spricht aber deutsch und wird hoffentlich aufräumen.

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Harter Hund, spricht aber deutsch und wird hoffentlich aufräumen.

:D
Eher Weichgeklofpter köter. Nach den ergebnissen strahlt er sicher keine Zuversicht aus.
Und noch nen Peter? Ochnö....

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Slaven, nicht Peter. Es ging um Slaven Bilic

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Slaven, nicht Peter. Es ging um Slaven Bilic

Ok Pardon.

Slaven Bilic hat bei der Croatischen Nationalmannschft ja sher gut was gerissen und käme sicher, nach einer Pause die er hatte, ausgeruht und mental auf der höhe.

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Wette dagegen. Stöger dürfte momentan mental zu platt sein, für so eine Mammutaufgabe.

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Bayern holte Jupp, schon lief es wieder, bei all den momentan hier bei uns gehandelten Namen, ist keiner dabei, der auf eine Besserung hoffen lässt.

Ob die Bosse noch einen anderen aus dem Ärmel zaubern, hoffentlich, denn bei kurz zuvor entlassenen Trainern, kommt einen kein Lächeln über die Lippen

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Wäre würde denn die Stimmung erzeugen?

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von den lebenden Tripletrainern sind aktuell nur Hiddink und Luis Enrique ohne Verein. Wie wäre es mit einem toten Tripletrainer?

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Ich finds cool dass auch andere Leute das Leben trotzdem noch mit Humor bestreiten ;)

Danke :)

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Traurig, aber wahr. Nahezu der einzige den ich zutrauen würde von -5 auf +100 zu gehen.

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Weil er damals schon so ein überragend guter Trainer war? ;)

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Traurig, aber wahr. Nahezu der einzige den ich zutrauen würde von -5 auf +100 zu gehen.

Noch einmal: Sammer ist kein Trainer.

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Ist auch mehr Wunschdenken als realistische Einschätzung.

Man, was habe ich den Typen verabscheut.

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Bin ich bei dir. Wäre auch mein Wunsch

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Der will aber nicht mehr

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Karl Marx. Ergebnisse produzieren kann nur, wer die Produktionsmittel an sich reißt!

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Karl Marx. Ergebnisse produzieren kann nur, wer die Produktionsmittel an sich reißt!

Ballbesitz is auch keine Lösung.

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Hätte was bei einem börsennotierten Fußball Unternehmen :-D

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Guardiola

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Überraschung, der mit Abstand beste Trainer der Welt wäre eine gute Lösung.
Das Gesicht von Ulli würde ich dann aber schon sehr gern sehen

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Guardiola

Zidane würde schon reichen; hätte zudem den Vorteil, dass man sich nicht an eine andere Trainerfrisur gewöhnen müsste...

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Wenn ich kotze ist das auch so etwas wie Aufbruch - ja :D

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Ich denke zwar, dass er auch bei einem besseren Verein als dem FC gut performen könnte, aber jetzt sollte jemand mit mehr Feuer her. Der Stöger wirkte mental schon arg durchgenudelt am Ende, so schnell wird er nicht wieder auf der Höhe sein.

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Ganz ehrlich.

Bruno Labbadia.

Den würde ich mal wirklich gerne mit einer guten Mannschaft sehen. Ich halte ihn für einen ganz hervorragenden Trainer, der sich bis jetzt mit Mittelmaß herumärgern musste. HSV und Konsorten. Den HSV hat er gerettet. Wo es eigentlich nichts mehr zu retten gab.

Wie auch schon an anderer Stelle erwähnt. Ein telegener Junge - und ein Kind der Bundesliga. Der kennt sich aus. Das ist eine Sache, an der Trainer aus dem Ausland scheitern. Heynckes und Klopp sind in der Bundesliga kein Zufall. Die kennen ihre Jungs und ihr Geschäft. Die kennen einfach die Bundesliga.

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In Leverkusen soll er damals, nach den ersten 6 Monaten, die Mannschaft gegen sich aufgebracht haben, weil er der Meinung war, dass sie nur Fußballer sind und nicht mehr. Also mussten sie sich um private Angelegenheiten selber kümmern (Putzfrau, Handyverträge etc. Etc.). Divenkram wurde verboten usw.

Würde den ein oder anderen gabzbgut tun....

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Ist auch mein Wunschkandidat, wenn man sich jetzt einen von den derzeit verfügbaren aussuchen könnte.

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Ganz ehrlich.

Bruno Labbadia.

Den würde ich mal wirklich gerne mit einer guten Mannschaft sehen. Ich halte ihn für einen ganz hervorragenden Trainer, der sich bis jetzt mit Mittelmaß herumärgern musste. HSV und Konsorten. Den HSV hat er gerettet. Wo es eigentlich nichts mehr zu retten gab.

Der hatte 2008/09 mit Leverkusen doch eine ganz gute Truppe beisammen, ist dann aber in der Rückrunde eingebrochen; wobei er aber auch das Pokalfinale erreicht hat.

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Dann sollten einige Spieler ihren Frauen Hausarrest erteilen :D

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Aki/Zorc haben doch hoffentlich bereits mit potentiellen Nachfolgern gesprochen.

Ich finde es würde der Manschaft sehr gut tun wenn Kehl im neuen Team ein Platz bekommt.

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Das mit deinen 31 Punkten wird übrigens nichts.
Kehl strebt auch keine Trainerlaufbahn an soweit man hört.

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Ja. Leider :(

Ich werde dieses Jahr keine Prognosen zu gar nichts mehr machen

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Kehl muss nicht die Lösung sein.

Er könnte aber Ruhe in den Haufen bringen. Sonst verspielt man bis in den Frühling hinein alle Ziele.

Es droht eine englische Woche. Einer muss sich die Jungs mal packen. Bosz wird es nicht tun. Der ist am Montag schon in wieder in seiner Heimat.

Kehl könnte so etwas wie Ruhe in die zerstrittene Wagenburg bringen - und im Sommer wird man sich von einigen Stinkstiefeln trennen.

Dafür hat Kehl, nah an seiner Borussia, einen Riecher. Jede Wette.

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Kehl könnte so etwas wie Ruhe in die zerstrittene Wagenburg bringen - und im Sommer wird man sich von einigen Stinkstiefeln trennen.

Ich würde wirklich furchtbar gern wissen, wer dazugehört?! Ernsthaft.

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Erklär mir mal bitte, wieso du und andere immer wieder auf Sebastian Kehl kommen. Ich begreife es nicht. Kehl macht auch auf mich den Eindruck, nicht auf den Kopf gefallen zu sein. Und er war mal ein richtig guter Fußballer. Aber sonst? Was qualifiziert ihn denn in der jetzigen Situation für den Trainerposten bzw eine Anstellung im Trainerteam? Er hat keinerlei Trainererfahrung. Null komma null.

Und wenn wir nach den letzten 1.5 Jahren irgendetwas ganz und gar nicht brauchen, dann ist das ein leitender Mitarbeiter (=Trainer / "beratender Co-Trainer") mit zu wenig Distanz und Erfahrung, um jetzt erkennen zu können auf wen man kurzfristig zur Stabilisierung am ehesten bauen kann.

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Die Mannschaft braucht keinen Trainer, weil das Problem in den Köpfen liegt. So wird Bosz mit dieser Mannschaft nichts mehr reißen können, egal wie sehr er sich anstrengt, ändert oder neue Dinge ausprobiert. Auch Klopp oder Mourinho würden da keinen großen Unterschied machen, ebenso wenig wie Hitzfeld, Stöger, Nagelsmann oder irgendein anderer Trainer, egal wie begabt oder erfahren er auch sein mag.

Glaubt man der Vereinsführung, stimmen die Fitnesswerte. Dennoch bricht die Mannschaft nach 60 Minuten zuverlässig ein und läuft deutlich weniger als der Gegner, heute satte 15km weniger als unter Klopp. Dass selbst eine 4:0 Führung gegen völlig desorientierte Gegner keine Sicherheit gibt, bestätigt dann auch eher den Eindruck, dass die Probleme nicht über einen Trainer zu lösen sind.

Wesentlich wichtiger scheint mir jemand, der Einfühlungsvermögen hat, den genau richtigen Ton trifft und den Spielern, die derzeit zuverlässig versagen, zentnerweise Steine von den Schultern nimmt. Das mag ein Psychiater sein (die Spieler werden seit dem Anschlag ja durchgehend betreut), vielleicht aber noch besser ein alter Weggefährte und Kumpel, der sich genau in die Situation hineinversetzen kann, die Mannschaft wieder an ihre Leistungsfähigkeit erinnert und in den Glauben versetzt, durch Zusammenhalt wieder nach oben kommen zu können.

Für diese Rolle ist Kehl der richtige Mann, weil er den Verein wie die Mannschaft aus dem Effeff kennt, vollkommen integer ist und höchstes Vertrauen genießt. Und um diese Aufgabe zu erfüllen, muss er weder lange bleiben, noch besonderes Geschick als Trainer mitbringen - es reicht, wenn er einfach er selbst ist und die Mundwinkel wieder etwas nach oben zieht. Damit wird die Rückrunde dann zumindest einen Platz unter den Top 4 bringen und es kann ein Schnitt erfolgen, in dem Spreu vom Weizen getrennt wird. Im Sommer kann dann ein richtiger Trainer übernehmen und mit einer runderneuerten Mannschaft, in deren Aufbau er idealerweise schon recht bald einbezogen werden kann, einen Neustart wagen.

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Dass selbst eine 4:0 Führung gegen völlig desorientierte Gegner keine Sicherheit gibt, bestätigt dann auch eher den Eindruck, dass die Probleme nicht über einen Trainer zu lösen sind.

Habe ich völlig anders gesehen. Meiner Meinung nach waren die Wechsel mindestens für die letzten beiden Tore ausschlaggebend.

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Jetzt wollte ich gerade ansetzen zu erklären, warum ich mir Kehl zumindest als Übergang gut vorstellen kann, aber das hat sich mit diesem Post dann auch erledigt. +1

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Die Mannschaft braucht keinen Trainer, weil das Problem in den Köpfen liegt. So wird Bosz mit dieser Mannschaft nichts mehr reißen können, egal wie sehr er sich anstrengt, ändert oder neue Dinge ausprobiert. Auch Klopp oder Mourinho würden da keinen großen Unterschied machen, ebenso wenig wie Hitzfeld, Stöger, Nagelsmann oder irgendein anderer Trainer, egal wie begabt oder erfahren er auch sein mag.

Eins mal vorne weg: Ich kann nicht beurteilen ob sich einzelne Spieler noch mit den Folgen des Anschlags quälen. Es steht mir auch nicht zu ihnen vorzuschreiben, wie sie die Verarbeitung des Anschlags anzugehen haben.

Ganz nüchtern stelle ich aber fest, dass es einen - insbesondere punktemäßig - sehr erfolgreichen Saisonstart gegeben hat. Und ich stelle fest, dass die Probleme die damals bereits erkennbar waren - und ich rede von sportlichen Problemen! - damals nicht angegangen wurden. Auch hier im Forum wurde eine kritische Betrachtung gerne mit Sprüchen a la "jetzt wird schon auf Tabellenplatz 1 gemotzt" abgekanzelt. Diese sportlichen Probleme haben den BVB aber eingeholt. Weil irgendwann individuell stark besetzte Gegner aufkreuzten und die individuell schwächeren Teams von ihren Trainern auf ein Mindestniveau gehoben wurden.
Kurz: Ich akzeptiere, dass mögliche Folgen des Anschlags bei der Lösung der jetzigen Probleme enorm hinderlich sind. Ich bin allerdings zu der Überzeugung gelangt, dass der Anschlag nicht die Ursache für das Eintreten des Negativtrends ist.

Wesentlich wichtiger scheint mir jemand, der Einfühlungsvermögen hat, den genau richtigen Ton trifft und den Spielern, die derzeit zuverlässig versagen, zentnerweise Steine von den Schultern nimmt. Das mag ein Psychiater sein (die Spieler werden seit dem Anschlag ja durchgehend betreut), vielleicht aber noch besser ein alter Weggefährte und Kumpel, der sich genau in die Situation hineinversetzen kann, die Mannschaft wieder an ihre Leistungsfähigkeit erinnert und in den Glauben versetzt, durch Zusammenhalt wieder nach oben kommen zu können.

Ich kann natürlich deine These nicht widerlegen. Sie hat ihre Berechtigung. Dass Motivation und Willen in einzelnen Situationen Berge versetzen können, haben wir in der ersten halben Stunde des Derbys gesehen.
Ich halte allerdings dagegen, dass wir nicht mehr am Saisonanfang stehen und es mittlerweile mehr als nur Motivation braucht, um dauerhaft stabil zu punkten (=gesicherter Mittelfeldplatz). Ich behaupte, dass man die vier Gegentore im Derby eben nicht nur mit psychischen Problemen erklären kann, sondern auch und vor allem mit erheblichen taktischen Mängeln. Es dürfte daher nicht schaden wenn jetzt jemand übernimmt, der ein wenig Erfahrung darin hat eine Mannschaft taktisch auf ein tragfähiges Niveau zu hiefen.

Für diese Rolle ... Damit wird die Rückrunde dann zumindest einen Platz unter den Top 4 bringen und es kann ein Schnitt erfolgen, in dem Spreu vom Weizen getrennt und ein klarer Schnitt vollzogen werden kann.

Puh. Einen Platz in den Top4? Keine Frage, rein punktetechnisch ist der natürlich nicht außer Reichweite. Und hinter Bayern München hat sich bisher kein stabiles Verfolgerfeld etabliert. Aber Stand heute ist man zusammen mit Köln das formschwächste Team der Liga. Der Sprung zu einem stabil hohen Punkteschnitt wäre enorm.

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Eins mal vorne weg: Ich kann nicht beurteilen ob sich einzelne Spieler noch mit den Folgen des Anschlags quälen. Es steht mir auch nicht zu ihnen vorzuschreiben, wie sie die Verarbeitung des Anschlags anzugehen haben.

Ich auch nicht. Ist mir auch egal, ob das daran liegt, an schlechter Grundstimmung oder dem anhaltenden Misserfolg. Für mich ist schlicht evident, dass die Spieler durchwegs mit angezogener Handbremse auftreten, Selbstverständlichkeiten nicht greifen und das Problem im Kopf zu suchen ist.

Kurz: Ich akzeptiere, dass mögliche Folgen des Anschlags bei der Lösung der jetzigen Probleme enorm hinderlich sind. Ich bin allerdings zu der Überzeugung gelangt, dass der Anschlag nicht die Ursache für das Eintreten des Negativtrends ist.

Siehe oben.

Ich halte allerdings dagegen, dass wir nicht mehr am Saisonanfang stehen und es mittlerweile mehr als nur Motivation braucht, um dauerhaft stabil zu punkten (=gesicherter Mittelfeldplatz). Ich behaupte, dass man die vier Gegentore im Derby eben nicht nur mit psychischen Problemen erklären kann, sondern auch und vor allem mit erheblichen taktischen Mängeln. Es dürfte daher nicht schaden wenn jetzt jemand übernimmt, der ein wenig Erfahrung darin hat eine Mannschaft taktisch auf ein tragfähiges Niveau zu hiefen.

Das eine hängt mit dem anderen zusammen. Schlechte Ergebnisse über Wochen schlagen selbst dem abgebrühtesten Profi aufs Gemüt und wenn selbst Typen wie Sokratis wiederholt völlig neben sich stehen und völlig sinnfreie Platzverweise kassieren, wird das durch weitere Niederlagen und miese Leistungen nicht besser werden. Dass die Spieler bei voller Fitness in einem Spiel 15km weniger laufen, als es vor ein paar Jahren in nahezu jedem Spiel der Fall war, ist dann auch wieder kein taktisches Defizit und auch angesichts passender Fitnesswerte kein Problem, das mit mehr Training behoben werden könnte.

Puh. Einen Platz in den Top4? Keine Frage, rein punktetechnisch ist der natürlich nicht außer Reichweite. Und hinter Bayern München hat sich bisher kein stabiles Verfolgerfeld etabliert. Aber Stand heute ist man zusammen mit Köln das formschwächste Team der Liga. Der Sprung zu einem stabil hohen Punkteschnitt wäre enorm.

Die Bundesliga ist bei aller Liebe nicht mit der Premier League zu vergleichen. Selbst im miserablen letzten Jahr unter Klopp, als wir im Februar auf Platz 18 standen (19. Spieltag, 16 Punkte), reichte es nach ein paar guten Spielen im Schlussspurt für Platz 7 und die Europa League (3 Punkte Rückstand auf Platz 5 bei einem klar besseren Torverhältnis). Stand heute sind es drei Punkte auf Platz 4 (5 Punkte auf Platz 2) und sind wir bei allem Gejammer und Teufel-an-die-Wand-malen wahrlich nicht so schlecht aufgestellt, als dass diese Aufholjagd in den verbleibenden 20 Spielen nicht möglich sein sollte. Es gibt einfach nicht diese 8 bis 9 hochklassigen Teams, die eisenhart um die Plätze 1-4 kämpfen, sondern einen "natürlichen Kandidaten", einen "natürlichen Herausforderer" sowie eine Hand voll Möchtegerns und Überraschungsteams, die mit deutlichem Abstand auf den Spitzenreiter durchs Ziel gehen. Es gibt trotz dieser katastrophalen Serie also überhaupt keinen Anlass, irgendein anderes Ziel als die Champions League Qualifikation auszugeben.

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Das eine hängt mit dem anderen zusammen. Schlechte Ergebnisse über Wochen schlagen selbst dem abgebrühtesten Profi aufs Gemüt und wenn selbst Typen wie Sokratis wiederholt völlig neben sich stehen und völlig sinnfreie Platzverweise kassieren, wird das durch weitere Niederlagen und miese Leistungen nicht besser werden. Dass die Spieler bei voller Fitness in einem Spiel 15km weniger laufen, als es vor ein paar Jahren in nahezu jedem Spiel der Fall war, ist dann auch wieder kein taktisches Defizit und auch angesichts passender Fitnesswerte kein Problem, das mit mehr Training behoben werden könnte.

Wir sind da gar nicht so weit auseinander. Mir ging es vor allem darum aufzuzeigen, dass die Probleme bereits in der kurzen Erfolgsphase zu Beginn der Saison erkennbar waren und sich bis heute auswirken. Dass aber natürlich in der momentanen Situation abseits der generellen taktischen Ausrichtung die Einzelaktionen der Spieler häufiger mal daneben gehen, weil die Verunsicherung groß ist, würde ich absolut unterschreiben.

Die Bundesliga ist bei aller Liebe nicht mit der Premier League zu vergleichen. Selbst im miserablen letzten Jahr unter Klopp, als wir im Februar auf Platz 18 standen (19. Spieltag, 16 Punkte), reichte es nach ein paar guten Spielen im Schlussspurt für Platz 7 und die Europa League (3 Punkte Rückstand auf Platz 5 bei einem klar besseren Torverhältnis).

Der BVB ist allerdings auch nicht auf dem Niveau unterwegs, dass man bei einem gewöhnlichen Saisonverlauf erwarten könnte. Es reichte nicht gegen Hannover, es reichte zweimal nichte gegen eine Rumpeltruppe aus Zypern und jetzt reichte es nicht gegen Werder Bremen. Bevor wir Vergleiche mit der Premier League anstellen, sollte erstmal das aktuelle Leistungsvermögen eingeschätzt werden. Und da ist meine Befürchtung, dass der Weg zurück zur erweiterten BuLi-Spitze größer ist als gedacht. Ich lasse mich natürlich gerne positiv überraschen.
Der Vergleich mit Klopp zieht für mich nicht. Da herrschte aus gutem Grund ein völlg anderes Vertrauen in den Trainer, die Mannschaft war mit einem ganz anderen Selbstverständnis ausgestattet.

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So ist es.

Wir brauchen Hilfe.

Wir helfen uns selbst. Mit einem Übergang aus den eigenen Reihen.

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Es geht zunächst um den Zeitraum bis zur Winterpause und um nichts anderes. Da kann KEIN Trainer der Welt etwas bewegen, zumal auch noch englische Woche ist, außer in irgendeiner Art und Weise positiv in die Köpfe von der Mannschaft positiv einzuwirken. Um nichts anderes geht es aktuell und das kann ein Sebastian Kehl schaffen, definitiv.

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Es geht zunächst um den Zeitraum bis zur Winterpause und um nichts anderes.

Und dann in der Winterpause? Was macht man dann? Wie bist du zu der Einschätzung gelangt, dass sich der Trainermarkt in der Winterpause großartig anders darstellt als momentan?
Es könnte bis zur Pause hier und da noch zu einer Trainerentlassung kommen, aber in den seltensten Fällen dürfte ein gerade entlassener Trainer großes Interesse an einer sofortigen Weiterbeschäftigung haben.

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Erklär mir mal bitte, wieso du und andere immer wieder auf Sebastian Kehl kommen. Ich begreife es nicht. Kehl macht auch auf mich den Eindruck, nicht auf den Kopf gefallen zu sein. Und er war mal ein richtig guter Fußballer. Aber sonst? Was qualifiziert ihn denn in der jetzigen Situation für den Trainerposten bzw eine Anstellung im Trainerteam? Er hat keinerlei Trainererfahrung. Null komma null.

Und wenn wir nach den letzten 1.5 Jahren irgendetwas ganz und gar nicht brauchen, dann ist das ein leitender Mitarbeiter (=Trainer / "beratender Co-Trainer") mit zu wenig Distanz und Erfahrung, um jetzt erkennen zu können auf wen man kurzfristig zur Stabilisierung am ehesten bauen kann.

So ist Jürgen Klopp übrigens zum Trainerjob gekommen :-)

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Er war aber selbst aktiver Spieler soweit ich weiß und hat es dann in Mainz unter wesentlich ruhigeren Bedingungen arbeiten können. Ich wäre sehr überrascht sollte der BVB so einen Schritt gehen, den man würde sich jemanden holen der die Trainingsabläufe alle kennt und an verschiedenen Stellen hospitiert hat, aber überhaupt keine Erfahrungen als Trainer verfügt. Mittlerweile hat sich der Kader auch etwas verändert seit seinem Abgang 2015. Bürki, Toljan, Bartra, Toprak, Zagadou, Guerreiro, Castro, Larsen, Rode, Weigl, Dahoud, Sancho, Yarmolenko, Schürrle, Isak, Philipp. 16 neue Spieler.

Mit diesen 12 Spielern: Weidenfeller, Piszczek, Sokratis, Schmelzer, Durm, Subotic, Götze, Kagawa, Pulisic, Sahin, Reus und Aubameyang, hat er noch zusammengespielt. Das sind 12 Leute und die anderen hat er bestimmt auch schon mal persönlich getroffen. Gewiss hat er durch seine Verdienste im Verein ein Standing, aber ich habe meine Zweifel ob das alleine ausreicht in dieser Situation. Wenn dann eher als Co-Trainer bei einem erfahrenden Trainer der Kehl dann auch Freiräume einräumt.

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So ist Jürgen Klopp übrigens zum Trainerjob gekommen

Dann sollten wir jetzt noch schnell nach einem nicht ausgelasteten Autohändler suchen. So ist Heidel zu seinem Job gekommen :-)

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Mir ist es langsam egal, wer neuer Trainer wird. Hauptsache, Bosz ist weg.
Wir brauchen eh nur eine Interimslösung bis Nagelsmann kommt.

Warum nicht Kehl? Er kann wenigstens motivieren.

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Wenn Du ne neue Herzklappe benötigst, lässt Du statt eines Chirurgen auch lieber Gabi aus der Buchhaltung ran, weil die montags immer so freundlich lächelt?

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Auch du würdest Gaby ranlassen, wenn du in den letzten Zügen liegen würdest.

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Mir ist es langsam egal, wer neuer Trainer wird. Hauptsache, Bosz ist weg.

Ich habe hier x-fach geschrieben, dass ich eine Ablösung von Bosz befürworte. Und ich halte es für einen großen Fehler, dass man wie damals bei Klopp versucht hat, mit einer "Politik der ruhigen Hand" die Sache bis zur Winterpause auszusitzen. Die Konsequenz daraus ist, dass man jetzt neben Köln tatsächlich die formschwächste Mannschaft der Liga besitzt und die Aufgabe für den neuen Trainer - wie auch immer er heißt - nicht kleiner sondern immer größer geworden ist.

Trotzdem ist es mir nicht völlig egal, wer neuer Trainer wird. Auch wenn ich sicherlich in gewissem Maße anspruchslos geworden bin im Vergleich zu anderen Usern hier, weil es meiner Meinung nach erstmal nicht um die Qualifikation für irgendwelche Wettbewerbe in der nächsten Saison geht, sondern schlicht um Stabilisierung.
Wer schon ein bisschen dabei ist weiß nur zu genau, welche Entwicklung eine Saison nehmen kann, wenn ein Klub sportliche Probleme zu lange auf die leichte Schulter nimmt.

Warum nicht Kehl? Er kann wenigstens motivieren.

Es braucht jetzt jemand mit Erfahrung im Trainergeschäft. Fußballtrainer zu sein ist mehr als eine flammende Ansprache vor dem Spiel zu halten oder ehemaliger Mannschaftskollege (vielleicht gar Kumpel) irgendwelche Meinungsführer gewesen zu sein.

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Mit dem Anspruch stossen wir aber schnell an Grenzen. Sammer und Hitzfeld wollten halt nicht.
Kehl wäre ein Übergangstrainer. Mehr nicht. Im Sommer wird es eh Nagelsmann.

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Weil er kein Trainer ist und man in der Bundesliga nicht durch bloße Motivation gewinnt. ;)

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Lassen wir uns überraschen.
War gerade auf unserem örtlichen Weihnachtsmarkt. Mir hat die Lostrommelfee (mit schwatzgelbem Schal) die gute Nachricht von Bosz Entlassung gebracht. Habe sie umarmt und aus Dank zwei Lose abgekauft. Der Gewinn war die hässlichste Kaffeetasse ever.
Es ist eben alles Losglück. Vielleicht finden wir ja den Volltreffer.

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Kehl könnte so etwas wie Ruhe in die zerstrittene Wagenburg bringen - und im Sommer wird man sich von einigen Stinkstiefeln trennen.

Er geht aber auch ein hohes Risiko ein; sollte das hier schiefgehen, wäre das für zukünftige Tätigkeiten sicherlich nicht von Vorteil. Idealerweise klappt es aber und er bleibt dann direkt im Verein; wäre toll, wenn man ihn eingebunden bekäme.

Frage mich auch, wer diese Stinkstiefel nun sein sollen. Aubameyang wirkt alles andere als zufrieden, Sokratis will wohl auch eher weg, aber hängt sich rein. Ansonsten ist es für mich sehr undurchsichtig, welche Grüppchen es geben könnte, inwiweit die sich auf die Leistungen auswirken, welche Gewichtung die taktische Ausrichtung hat und welche Rolle der Anschlag spielt. Festzustehen scheint lediglich, daß der Verein gespalten zu sein scheint, auch innerhalb der Fans, und er sich so einer seiner großen Stärken beraubt, was extrem schade ist. Weiß auch nicht, wie sich das wieder beruhigen wird; geht wohl nur über Erfolg und dann personelle Wechsel...

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Ich befürchte es wird Magath

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Himmel hilf...

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Ich befürchte es wird Magath

Nur wenn Werner Lorant absagt.

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Aki/Zorc haben doch hoffentlich bereits mit potentiellen Nachfolgern gesprochen.

Ich finde es würde der Manschaft sehr gut tun wenn Kehl im neuen Team ein Platz bekommt.

Kehl würde ich super finden!

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Kehl würde ich super finden!

Ob Kehl einem Sahin oder Schmelzer die Meinung sagen würde, wenn es notwendig ist?

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Kehl war damals deren Kapitän. Wenn einer ein höheres Standing bei Aki als die genannten hat, dann er.

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Wieso sollte er? Er muss nicht die falsche Meinung der Fans teilen. ;)

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Ob Kehl einem Sahin oder Schmelzer die Meinung sagen würde, wenn es notwendig ist?

Auf dem Platz hat er es jedenfalls getan. Unberechtigte Zweifel meiner Meinung nach.

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Aki/Zorc haben doch hoffentlich bereits mit potentiellen Nachfolgern gesprochen.

Ich finde es würde der Manschaft sehr gut tun wenn Kehl im neuen Team ein Platz bekommt.

Kehl würde ich super finden!

Ich muss fragen: Warum?

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Aki/Zorc haben doch hoffentlich bereits mit potentiellen Nachfolgern gesprochen.

Ich finde es würde der Manschaft sehr gut tun wenn Kehl im neuen Team ein Platz bekommt.

Kehl würde ich super finden!

Ich muss fragen: Warum?

Guck dir den Beitrag etwas höher von Knüppler17 an. Das bringt es auf den Punkt ;-)

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Weil alles besser ist als Bosz.
Kehl ist ein Motivationsmonster. Genau der Richtige für eine Rückrunde. Danach kommt eh Nagelsmann.

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Weil alles besser ist als Bosz.
Kehl ist ein Motivationsmonster. Genau der Richtige für eine Rückrunde. Danach kommt eh Nagelsmann.

Kehl ist mir jüngst eher mit dümmlichen Kommentaren bei Twitter aufgefallen, aber nun gut.

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Dito

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Hast du einen besseren Einfall? Wohl eher nicht, denke ich.
Dass Kehl eher eine Managementkarriere im Auge hatte, sollte bekannt sein. Wenn er es wird, ist er ein freiwilliges Opfer. Dafür Danke und Champs Elyssee.

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Hast du einen besseren Einfall? Wohl eher nicht, denke ich.
Dass Kehl eher eine Managementkarriere im Auge hatte, sollte bekannt sein. Wenn er es wird, ist er ein freiwilliges Opfer. Dafür Danke und Champs Elyssee.

Ein Wunsch von mir wäre Hrubesch. Nicht nur als Zwischenlösung.

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Hast du einen besseren Einfall? Wohl eher nicht, denke ich.
Dass Kehl eher eine Managementkarriere im Auge hatte, sollte bekannt sein. Wenn er es wird, ist er ein freiwilliges Opfer. Dafür Danke und Champs Elyssee.

Ein Wunsch von mir wäre Hrubesch. Nicht nur als Zwischenlösung.

Der Mann hat das letzte Mal vor etwa zwanzig Jahren auf der Trainerbank eines Profi-Vereins gesessen - und das bei einem der unbekannteren Clubs in der Türkei. Seitdem war er für den DfB in unterschiedlichen Funktionen tätig. Und zwar jeweils in Jobs die weit weg waren von der Tretmühle in der ein Bundesliga-Trainer steckt. Für den Job beim BVB wäre er deshalb wohl eine Fehlbesetzung.

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Bei einem Übergangsengagement kannst du ihn ja auch wie damals Lattek in einem Tandem installieren.

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Latteks einzige Aufgabe war es damals die Presse zu beschäftigen. Den Rest hat Sammer gemacht.

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Hast du einen besseren Einfall? Wohl eher nicht, denke ich.
Dass Kehl eher eine Managementkarriere im Auge hatte, sollte bekannt sein. Wenn er es wird, ist er ein freiwilliges Opfer. Dafür Danke und Champs Elyssee.

Ein Wunsch von mir wäre Hrubesch. Nicht nur als Zwischenlösung.

Der Mann hat das letzte Mal vor etwa zwanzig Jahren auf der Trainerbank eines Profi-Vereins gesessen - und das bei einem der unbekannteren Clubs in der Türkei. Seitdem war er für den DfB in unterschiedlichen Funktionen tätig. Und zwar jeweils in Jobs die weit weg waren von der Tretmühle in der ein Bundesliga-Trainer steckt. Für den Job beim BVB wäre er deshalb wohl eine Fehlbesetzung.

Ich sehe das eben anders. Aus meiner Sicht ein sympathischer Motivator. Egal: wird nicht passieren.

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Fände ich auch in Ordnung. Da es bei den Spielern im Kopf fehlt, wäre wohl ein Motivator die ideale Zwischenlösung.

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Watzke muss sich mindestens zu seinem Fehler bekennen. ( oder gehen )
Ein Unternehmen zu leiten bedeutet auch mit Mitarbeiter zu führen die unangenehm sind,
wenn sie für wirtschaftlichen Erfolg sorgen.
Unsere Führungskräfte sollen auch mal erklären,warum die ganze Welt 6 Spiele vor ihnen, die Kreise erkannt hatten.

Und der Kader muss massiv angepasst werden.
Alle Spieler die nicht ausreichend Leistung erbringen müssen gehen.
Nie wieder Rückkäufe von ehemaligen Spielern.
Der Kader muss verkleinert werden. 24 Spieler max.
Wir müssen die Megatalente auf unseren Banken endlich mal wieder einsetzen.
Wir brauchen eine klare Trennung zwischen Spielern und Trainern.
( Spieler dürfen nicht coachen )
Und wir brauchen dringendsten einen Führungsspieler mit Charakter.

Das große Problem ist, der Mannschaft jedes Spiel, 90 Minuten, 100% Leistung abzufordern.
- Tuchel hat das mit Konzentration geschafft.
- Magath mit Härte
- Klopp mit Begeisterung.
- Bayern durch die hohe Konkurrenz innerhalb der Mannschaft
- Leipzig durch den Einsatz von jungen, willigen Spielern.
So lange unsere Spieler mehr Macht als unser Trainer haben, kann das nicht funktionieren.

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Man müsste ihn eigenlich noch in den Allerwertesten treten!

Entlassen genügt bei der Punkteausbeute ganz und garnicht!

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Sehr gut auf den Punkt gebracht.

Es gibt kein Alibi mehr für die Truppe, W.. und Z ...

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Watzke muss sich mindestens zu seinem Fehler bekennen. ( oder gehen )
Ein Unternehmen zu leiten bedeutet auch mit Mitarbeiter zu führen die unangenehm sind,
wenn sie für wirtschaftlichen Erfolg sorgen.
Unsere Führungskräfte sollen auch mal erklären,warum die ganze Welt 6 Spiele vor ihnen, die Kreise erkannt hatten.

Und der Kader muss massiv angepasst werden.
Alle Spieler die nicht ausreichend Leistung erbringen müssen gehen.
Nie wieder Rückkäufe von ehemaligen Spielern.
Der Kader muss verkleinert werden. 24 Spieler max.
Wir müssen die Megatalente auf unseren Banken endlich mal wieder einsetzen.
Wir brauchen eine klare Trennung zwischen Spielern und Trainern.
( Spieler dürfen nicht coachen )
Und wir brauchen dringendsten einen Führungsspieler mit Charakter.

Das große Problem ist, der Mannschaft jedes Spiel, 90 Minuten, 100% Leistung abzufordern.
- Tuchel hat das mit Konzentration geschafft.
- Magath mit Härte
- Klopp mit Begeisterung.
- Bayern durch die hohe Konkurrenz innerhalb der Mannschaft
- Leipzig durch den Einsatz von jungen, willigen Spielern.
So lange unsere Spieler mehr Macht als unser Trainer haben, kann das nicht funktionieren.

Immer diese Erwartungshaltung was jemand genau wie zu tun habe. Mir reichen Maßnahmen um wieder die deutliche Mehrzahl der Spiele zu gewinnen. Ob der Kader dafür 18 oder 40 Spieler hat, die Spieler 16 oder 36 sind, dass ist alles egal.

Wäre das immer so einfach mit Kaufen, verkaufen und Talente reinhauen könnte jeder das auch Bosz.

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Immer diese Erwartungshaltung was jemand genau wie zu tun habe. Mir reichen Maßnahmen um wieder die deutliche Mehrzahl der Spiele zu gewinnen. Ob der Kader dafür 18 oder 40 Spieler hat, die Spieler 16 oder 36 sind, dass ist alles egal.

Das ist mir viel zu kurz gedacht. Es macht einen sehr großen Unterschied, ob Du z.B. verstärkt auf talentierte junge Spieler setzt oder auf erfahrene Spieler. Das wird sich sowohl in Ablösesummen, Gehältern und natürlich auch auf die Außendarstellung des Vereins wiederspiegeln.

Ich denke ein Dembele wäre hier nicht aufgeschlagen, wenn wir nicht eine gute Adresse für junge Spieler sind, um den nächsten Schritt zu machen. Der Verkauf von Dembele wird uns noch den Arsch retten, sage ich. Zumindest wird er bei einer sportlichen Talfahrt einiges abfedern und weiterhin einiges bzgl. Kaderplanung ermöglichen.

Klar will man den BVB siegen sehen aber das "Wie" ist mir hierbei absolut nicht egal. Ich beineide die Dosen manchmal um ihre jungen Wilden und würde mir wünschen, dass wir zukünftig auch verstärkt auf junge Spieler setzen.

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Immer diese Erwartungshaltung was jemand genau wie zu tun habe. Mir reichen Maßnahmen um wieder die deutliche Mehrzahl der Spiele zu gewinnen. Ob der Kader dafür 18 oder 40 Spieler hat, die Spieler 16 oder 36 sind, dass ist alles egal.

Das ist mir viel zu kurz gedacht. Es macht einen sehr großen Unterschied, ob Du z.B. verstärkt auf talentierte junge Spieler setzt oder auf erfahrene Spieler. Das wird sich sowohl in Ablösesummen, Gehältern und natürlich auch auf die Außendarstellung des Vereins wiederspiegeln.

Ich denke ein Dembele wäre hier nicht aufgeschlagen, wenn wir nicht eine gute Adresse für junge Spieler sind, um den nächsten Schritt zu machen. Der Verkauf von Dembele wird uns noch den Arsch retten, sage ich. Zumindest wird er bei einer sportlichen Talfahrt einiges abfedern und weiterhin einiges bzgl. Kaderplanung ermöglichen.

Klar will man den BVB siegen sehen aber das "Wie" ist mir hierbei absolut nicht egal. Ich beineide die Dosen manchmal um ihre jungen Wilden und würde mir wünschen, dass wir zukünftig auch verstärkt auf junge Spieler setzen.

Ich glaube das wir doch weiterhin auf die jungen setzen. Ich denke einfach, dass es falsch ist zu sagen ich erwarte jetzt 1,2,3,4,5 und dann wird es laufen.

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Ich spiele keine Fußball Spiele.

Aber fast alle der der 20 teuersten und erfolgreichsten Vereine haben einen kleineren Kader als wir.
Das ist doch schon einmal bemerkenswert

Und ich bin der Meinung, dass in einem zu großen Kader die Abstimmung innerhalb der Mannschaft nicht stimmt. Weil niemand so richtig eingespielt ist und immer erst ein paar Spiele bis zur vollen Leistung benötigt. Genau das sehe ich wenn ich unsere Spiele gucke.

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Auf: http://fm.fm-zocker.de/

Zur Info: Es wird der FM 13 oder 14 von EA benötigt. Dieser bekommt mittels einer Modifikation ein neues Startdatum (1.7.2017) verpasst. Außerdem gibt es die aktuellen Ligenzusammenstellungen, Mannschaften, Spieler und modifizierte Parameter-Files, die für realistischere Talente, Trainings, Ablösen und Gehälter sorgen. Einige müssen separat zur Startdatumsänderung und zum Megapatch heruntergeladen werden.

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Danke, sehr interessant.

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Und was soll dieser Spielesscheiss jetzt in einem Analysethread?
Sorry, kotze gerade immer noch.

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Und was soll dieser Spielesscheiss jetzt in einem Analysethread?
Sorry, kotze gerade immer noch.

Weil es gerade zu "so zocke ich den FM auch immer" passte und wenn ich einen eigenen Thread gemacht hätte, wäre auch gemoppert worden. Ich wollte es halt nur beiläufig erwähnt haben für jene, die es interessiert.

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Van Marwijk - Röber - Doll -
Tuchel - Bosz - Storck? -

Top Personal Management.

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Van Marwijk - Röber - Doll -
Tuchel - Bosz - Storck? -

Top Personal Management.

Van marwijk war im Nachhinein ein guter Trainer, und du lässt Klopp raus. Also hätte man 3 gute Träner und 2 Nieten. Nicht so schlecht finde ich!

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Van marwijk?
Das ist doch nicht ernst gemeint, oder? Schlimmer gehts nimmer.
PS: solltest du sein pr Agent sein, habe ich natürlich Verständnis

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Van marwijk?
Das ist doch nicht ernst gemeint, oder? Schlimmer gehts nimmer.
PS: solltest du sein pr Agent sein, habe ich natürlich Verständnis

Sorry, aber das ist doch einfach nur Unsinn. Van Marwijk hat mit dem buchstäblich "letzten Aufgebot" durchaus beachtliche Ergebnisse erzielt.

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Van marwijk?
Das ist doch nicht ernst gemeint, oder? Schlimmer gehts nimmer.
PS: solltest du sein pr Agent sein, habe ich natürlich Verständnis

Sorry, aber das ist doch einfach nur Unsinn. Van Marwijk hat mit dem buchstäblich "letzten Aufgebot" durchaus beachtliche Ergebnisse erzielt.

+1 So sah es seinerzeit einfach mal aus und man muss sich den Kader von damals nur mal vor Augen führen um das überhaupt richtig einschätzen zu können. Die Lage damals war sehr ungewiss und er hat es trotzdem geschafft, dass die Mannschaft weiter Fußball spielt und nicht in sich zusammenfällt. Doll hat es dank Losglück ins DFB-Pokalfinale geschafft und über Röber gibt es wenig zu sagen, außer das er hier nicht seine beste Zeit hatte.

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Van marwijk?
Das ist doch nicht ernst gemeint, oder? Schlimmer gehts nimmer.
PS: solltest du sein pr Agent sein, habe ich natürlich Verständnis

Sorry, aber das ist doch einfach nur Unsinn. Van Marwijk hat mit dem buchstäblich "letzten Aufgebot" durchaus beachtliche Ergebnisse erzielt.

Hatte die Entlassung nicht auch was mit seiner Außendarstellung zu tun?

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Hatte ich jedenfalls auch das Gefühl. Schien eine immense persönliche Distanz zu Watzke zu haben und mochte ihn wohl nicht täglich als "den Retter" huldigen - wie auch Tuchel. Schreib' ja: History's repeating...

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Van Marwijk wurde eingestellt kurz vor dem finanziellen Fast-Finanz-Existus - natürlich ohne, dass er es wusste und in Unkenntnis der Folgen für die Spielerver- und Einkäufe. Konnte davon ausgehen, einen CL-Kandidaten trainieren zu könen. Hat dann einen Nuri Sahin mit 16 3/4 Jahren in die Bundesliga gebracht und Marc André Kruska mit 18 und einen gewissen Brenszka aufgebaut. Das waren damals Stammspieler! Soviel zum Niveau der Mannschaft, mit der er 2x einstellig wurde und dann auf Platz 8 liegend vor Weihnachten unter für mich skandalösen Umständen entlassen wurde. Damals und heute hat er uns für mich sportlich den "Arsch" gerettet. (seine Nachfolger wurden Röber und Doll, der uns dann knapp vor dem Abstieg rettete... Daher meine Personalkette im Vergleich.

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Van marwijk?
Das ist doch nicht ernst gemeint, oder? Schlimmer gehts nimmer.
PS: solltest du sein pr Agent sein, habe ich natürlich Verständnis

Nicht mal Guardiola/Klopp/Wenger in Personalunion hätten mit einer Offensive aus Odonkor, Buckley, Amoah und van der Gun schöner oder besser spielen können, überspitzt formuliert. ;-)

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Natürlich war nicht alles tutt, aber er hat mit dem schwächsten Dortmunder Kader seit den 80ern zweimal Platz 7 geholt, den Verein in seiner schwersten finanziellen Krise sportlich aus dem Gröbsten herausgehalten und so ganz nebenbei die damals stärkste Rückrunde der Vereinsgeschichte bis dahin hingelegt. Traumfussball aus dem Pferdekopfnebel hat er auch nicht spielen lassen, aber er hatte überwiegend auch nur Kicker aus dem Regal Brzenska, Kruska, Odonkor, Gambino oder Degen zur Verfügung.

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So war es, ja. War ne schwere Zeit, man weiß aber nicht aus welchem Blickwinkel es der blaue Sneider schreibt, "schlimmer gehts nimmer". ;-)

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Van marwijk?
Das ist doch nicht ernst gemeint, oder? Schlimmer gehts nimmer.
PS: solltest du sein pr Agent sein, habe ich natürlich Verständnis

Damals fand ich ihn auch schrecklich aber die Mannschaft damals hat nicht viel mehr hergeben oder?

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Van marwijk?
Das ist doch nicht ernst gemeint, oder? Schlimmer gehts nimmer.
PS: solltest du sein pr Agent sein, habe ich natürlich Verständnis

Damals fand ich ihn auch schrecklich aber die Mannschaft damals hat nicht viel mehr hergeben oder?

Dass wir damals nicht gegen den Abstieg gespielt haben war im Grunde fast ein Wunder.

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Van marwijk?
Das ist doch nicht ernst gemeint, oder? Schlimmer gehts nimmer.
PS: solltest du sein pr Agent sein, habe ich natürlich Verständnis

Damals fand ich ihn auch schrecklich aber die Mannschaft damals hat nicht viel mehr hergeben oder?

Dass wir damals nicht gegen den Abstieg gespielt haben war im Grunde fast ein Wunder.

Na ja, in der Mannschaft 2005/06 waren z.B. Wörns (sehr stark vor der WM), Metzelder, Dede, Kehl, Rosicky, Ricken, Koller. Sicher auch einige länger verletzt, aber das waren ja nicht nur Graupen.

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Mir geht es um die Reihenfolge von fragwürdigen Entlassungen und deren Folgen... Klopp ist übrigens selbst gegangen. Er wusste wohl warum.

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Mir geht es um die Reihenfolge von fragwürdigen Entlassungen und deren Folgen... Klopp ist übrigens selbst gegangen. Er wusste wohl warum.

Ah ok, Klopp wusste warum er geht ja, aber wir wissen es nicht;)

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Manchmal habe ich das Gefühl das nicht die Trainer entscheiden welche Spieler kommen sollen sondern wenn Watzke gerne haben möchte...

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Wir brauchen eine klare Trennung zwischen Spielern und Trainern.
( Spieler dürfen nicht coachen )
Und wir brauchen dringendsten einen Führungsspieler mit Charakter.

Und wenn der Führungsspieler mit Charakter dann im Spiel mal dem Bartra ne Ansage macht "Ey, Marc, du musst da in so einer Situation wie eben schneller abspielen!" - ist das dann nicht schon coachen?

:-)

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Auf jeden Fall nicht so viel coachen wie bei Schmelzer und Sahin,
die zu Bosz laufen und im Spiel sagen was er machen soll.

Es geht doch nur darum wer den Ton angibt
und da hatte ich diese Saison nicht das Gefühl, dass es unser Trainer war.
;)

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Auf jeden Fall nicht so viel coachen wie bei Schmelzer und Sahin,
die zu Bosz laufen und im Spiel sagen was er machen soll.

Es geht doch nur darum wer den Ton angibt
und da hatte ich diese Saison nicht das Gefühl, dass es unser Trainer war.
;)

Ich finde dieses Einschießen auf Sahin/Schmelzer ziemlich bizarr. Erst recht, wenn man dann im zweiten Atemzug ein Vakuum an Führungsspielern, Kapitänen, Alphatieren etc. ausmacht. Augenscheinlich sind da immerhin zwei vorhanden, die Verantwortung übernehmen wollen. Wer da im Derby wem was "diktiert" hat, ist doch völlig aus der Luft gegriffen und im schlimmsten Fall Problem des Trainers und nicht derer, die der Mannschaft mit ihrem Handeln helfen wollen.

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Im Nachgang auf WDR2 wurde gesagt das man bei den Interviews mit Schmelzer und Sahin beachten sollte das sie Fürsprecher bei der Entlassung Tuchel waren und somit auch eher Bosz “schützen“ werden. Das find ich schon erstaunlich dass das in einem seriösem dem BVB nahe stehenden Medium so offen gesagt wird.

Bedenklich bleibt das wohl seit letzter Saison ein Riss durch die Mannschaft geht der auch diese Saison nicht gekittet wurde.

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Der Riss führte jedoch unter Tuchel dazu, dass dieser zwei Drittel der meist jungen Spieler besser gemacht hat und sie wirkliche Spielfreude ausstrahlten, während ein paar Altvordere den Riss proklamierten. Ich behaupte mal schlicht, dass unter Tuchel gerade in diesem Jahr ein weiterer Schub nach vorne gemacht worden wäre - aber dagegen stand eben die Clique der Altvorderen um Sahin Schmelzer, Watzke.
An diser Wahrheit geht kein Weg vorbei

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Der Riss führte jedoch unter Tuchel dazu, dass dieser zwei Drittel der meist jungen Spieler besser gemacht hat und sie wirkliche Spielfreude ausstrahlten, während ein paar Altvordere den Riss proklamierten. Ich behaupte mal schlicht, dass unter Tuchel gerade in diesem Jahr ein weiterer Schub nach vorne gemacht worden wäre - aber dagegen stand eben die Clique der Altvorderen um Sahin Schmelzer, Watzke.
An diser Wahrheit geht kein Weg vorbei

Ja, es wird so sein, dass TT gegenüber den Leistungsschwachen und Reaktionären im Team und im Verein wahrscheinlich in der Tat ein Arschloch war. Gegenüber denjenigen, die bereit waren, sich in Frage zu stellen und zu verbessern war dies offensichtlich nicht so, wie auch die vorliegenden Aussagen belegen. Diese konnten sich dann auch wirklich entwickeln.

Bringt aber jetzt alles nichts mehr. Idealerweise finden wir einen ähnlich anspruchsvollen und kompetenten Trainer, der vielleicht auch etwas kompromissbereiter ist.

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Eine gute Führungskraft nimmt alle Mitarbeiter mit ins Boot.

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Naja, wenn ich 20 Schreibtische habe und 20 Leute .. dann setze ich alle ein. Die besten Leute gehen in die wichtigsten Projekte.

Wenn ich 25 Spieler habe, aber nur 11 Plätze auf dem Platz und 6 auf der Bank frei habe, dann landen die Schwachen auf der Tribüne und schauen sich die Spiele von dort an. Und dann gibt es zwangsweise Leute die unzufrieden sind.

Und: Keine Führungskraft kann es bei 25 Mitarbeitern jedem Recht machen. Das ist unmöglich. Gerade bei High Potentials und als sowas wird sich jeder Spieler bezeichnen.

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Eine gute Führungskraft nimmt alle Mitarbeiter mit ins Boot.

Ja, das wäre in der Tat gut. Einschränkung: Jemand hat keinen Bock.

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Die beiden haben sich, obwohl oder vielleicht gerade, weil ich sie immer äußerst geschätzt habe - habe Nuris erstes Spiel unter van Marwijk mit 16 Jahren gesehen - sind bei mir menschlich komplett unten durch nach ihrem bizarren Auftritt im Sportstudio nach dem Pokalsieg! - nicht Niederlage. Da Trainer und Mitspieler anzugreifen ist das verstörendste, was ich je von Mannschaftssportlern gesehen habe. Dass Nuri nicht gespielt hat, war übrigens nachvollziehbar, dass er nicht im Kader war, war natürlich die kleinliche Retourkutsche von Tuchel zu Nuris Auftritt im Sportstudio einige Tage vorher, als der auf die Frage, wie sein Verhältnis zu Tuchel sei, vielsagend und eiskalt: "professionell" sagte.

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Naja aber unter einem Führungsspieler stelle ich mir aber Jemand anderes vor.
Nicht jemand der aus persönlichen Interessen den Trainer feuern lässt ungeachtet der möglichen Folgen. Ich glaube auch nicht, dass die Beider mit der Aktion noch ein gutes Ansehen innerhalb der Mannschaft haben. Ein Kehl hätte sich niemals gegen den Trainer gestellt.

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Nicht jemand der aus persönlichen Interessen den Trainer feuern lässt...

Nuri (oder Schmelle) eine solche Macht einzuräumen, ist dann aber auch etwas abenteuerlich...

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Naja aber unter einem Führungsspieler stelle ich mir aber Jemand anderes vor.
Nicht jemand der aus persönlichen Interessen den Trainer feuern lässt ungeachtet der möglichen Folgen.

Wann ist diese ziemlich haltlose Spekulation eigentlich zum Faktum mutiert?

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Was soll daran bitte haltlos sein?

Das Schmelzer eine tragende Rolle hatte dürfte dem blindesten klar sein. Er hat derart scharf nach dem letzten Saisonspiel gegen Tuchel geschossen, dass ab dem Moment jedem klar war, das die beiden inkl. Sahin nie wieder in einer Mannschaft spielen/arbeiten würden. Und das kam Watzke gerade recht.

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Ist doch völlig wumpe, heutzutage bildet sich jeder aus einer irren Mixtur aus Gerüchteküche und eigener Meinung seine eigenen Fakten. Ist auch schön bequem und einfach.

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> Naja aber unter einem Führungsspieler stelle ich mir aber Jemand anderes vor.

Nicht jemand der aus persönlichen Interessen den Trainer feuern lässt ungeachtet der möglichen Folgen. Ich glaube auch nicht, dass die Beider mit der Aktion noch ein gutes Ansehen innerhalb der Mannschaft haben. Ein Kehl hätte sich niemals gegen den Trainer gestellt.

Wenn er es für sinnvoll empfunden hätte, hätte er das auch gemacht, warum nicht?

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Auf jeden Fall nicht so viel coachen wie bei Schmelzer und Sahin,
die zu Bosz laufen und im Spiel sagen was er machen soll.

Es geht doch nur darum wer den Ton angibt
und da hatte ich diese Saison nicht das Gefühl, dass es unser Trainer war.
;)

Ich finde dieses Einschießen auf Sahin/Schmelzer ziemlich bizarr. Erst recht, wenn man dann im zweiten Atemzug ein Vakuum an Führungsspielern, Kapitänen, Alphatieren etc. ausmacht. Augenscheinlich sind da immerhin zwei vorhanden, die Verantwortung übernehmen wollen. Wer da im Derby wem was "diktiert" hat, ist doch völlig aus der Luft gegriffen und im schlimmsten Fall Problem des Trainers und nicht derer, die der Mannschaft mit ihrem Handeln helfen wollen.

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Gute Punkte!

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Mediengruppe schreibt:

Peter Bosz vor dem Aus ++ @BVB Krisengipfel mit Mannschaftsrat auf der Geschäftsstelle ++ Bestätigung am Sonntag erwartet ++ Nachfolge noch unklar ++ Gerüchte um Bernd Storck

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Mediengruppe schreibt:

Peter Bosz vor dem Aus ++ @BVB Krisengipfel mit Mannschaftsrat auf der Geschäftsstelle ++ Bestätigung am Sonntag erwartet ++ Nachfolge noch unklar ++ Gerüchte um Bernd Storck

Ja ganz toll.
Der Mannschaftsrat war also auch dabei - der Watzke checkt echt gar nichts mehr.

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Es ist nichts Ungewöhnliches, in solchen Situationen auch mal Mitarbeiter zu befragen, vor allem so langjährige wie die vier. Das passiert auch in anderen Wirtschaftszweigen. Wir sind nicht mehr bei Ludwig XIV
Diese Watzke-Paranoia einiger hier nervt nur noch.

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Mediengruppe schreibt:

Peter Bosz vor dem Aus ++ @BVB Krisengipfel mit Mannschaftsrat auf der Geschäftsstelle ++ Bestätigung am Sonntag erwartet ++ Nachfolge noch unklar ++ Gerüchte um Bernd Storck

Ja ganz toll.
Der Mannschaftsrat war also auch dabei - der Watzke checkt echt gar nichts mehr.

Der Mannschaftsrat sucht jetzt den künftigen Trainer aus von daher alles tutti, jetzt geht es aufwärts. Der

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Sahin wollte nur sicher gehen, dass Tuchel nicht auf der Liste der Neuen steht ;)

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Sahin wollte nur sicher gehen, dass Tuchel nicht auf der Liste der Neuen steht ;)

So wird es wohl sein !

Den ganzen Tag nur Kaffee zu trinken ist ja keine schlechte Sache,
aber jetzt bereue ich es zutiefst.

Das ist doch nüchtern alles gar nicht mehr zu ertragen.

Da sitzt dann also die komplette Anti Tuchel Fraktion zusammen,
um auch ja in voller geschlossenenheit den nächsten Gong zu schlagen.

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Das ist übrigens normal. ;) Vereinerfahrung könnte dir helfen. ;)

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Das ist übrigens normal. ;) Vereinerfahrung könnte dir helfen. ;)

Das ist übrigend egal. Wenn etwas negativ ausgelegt werden kann, dann wird es auch negativ ausgelegt.

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Kann man Gottschalk nicht ins Bild-Verbot mit einschließen? =/

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Ja, bitte sofort.

Vielleicht kommen dann auch manche dazu statt einem Gottschalk anderen Journalisten, die weitaus seriösere Arbeit leisten, zu folgen. Und die auch aktuell vor Ort sind und sich dort den Allerwertesten abfrieren. Stattdessen wird ein Gottschalk hier als Quelle anzugeben, obwohl der nicht einmal vor Ort ist und der dem hier genannten Tweet auch noch ein #EchteLiebe als 1. Hashtag mitgibt. Das sagt schon vieles über diesen Herren aus.

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Immerhin war der da mal Chefredakteur. #Dummschwätzer

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Immerhin war der da mal Chefredakteur. #Dummschwätzer

Taugenix ist der. Einfach den falschen Job hat er gewählt und dann ist er noch bei Reviersport -.- 30 Jahre im Amt und null Ahnung vom Fußball und Fankultur.

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Nur weil der Tommy für Gummibärchen Werbung macht? Frechheit ;)

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Warum wartet man bis jetzt, um dann so eine C-Lösung aus dem Hut zu zaubern?

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eine tatsächliche Option sein.

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Warum wartet man bis jetzt, um dann so eine C-Lösung aus dem Hut zu zaubern?

In der neuesten Version auf Sport1 im Verbund mit Möller...

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Wird dementiert

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Wird dementiert

Gar nicht mal so schlimm. :-)

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Weil es bis jetzt keine vernünftige Interimslösung gibt. Immer noch nicht mitbekommen? ;)

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Um Namen die jetzt genannt werden, wo noch nicht mal eine Adhoc-Meldung raus ist, würde ich mir keine Gedanken machen. Es geht ohnehin nur um eine C-Lösung, an der A-Lösung wird im Hintergrund gearbeitet und ist wohl auch erst für den Sommer 2018 geplant (jetzt mal spekuliert).

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Das wäre die Y-Lösung.

Da wäre es besser Otto Rehhagel zu fragen ob der noch Zeit und Lust hat.

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Das wäre die Y-Lösung.

Da wäre es besser Otto Rehhagel zu fragen ob der noch Zeit und Lust hat.

Auf seine eine Lösung würde ich nur klarkommen, wenn er tatsächlich nur als "Legalisierer/Lizenbeschaffer" für Kehl käme.

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Das wäre die Y-Lösung.

Da wäre es besser Otto Rehhagel zu fragen ob der noch Zeit und Lust hat.

Wieso genau? Was ist falsch an Storck?

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Das wäre die Y-Lösung.

Da wäre es besser Otto Rehhagel zu fragen ob der noch Zeit und Lust hat.

Und wer steckt eigentlich im Emma-Kostüm? Vllt kann man intern befördern

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Zitat:

"Geheimtreffen an der Geschäftsstelle. Mannschsftsrat und Sportliche Leitung. Trennung von #Bosz wird kommen, off. Verkündung kann aber erst nach Ad hoc. -Meldung passieren. #bvb"

Dann ist es wohl so... mal gespannt, wer (vorerst) folgt...

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Zitat:

"Geheimtreffen an der Geschäftsstelle.

So geheim ist es auch nicht, eben habe ich Videoaufnahme von Reus und Piszczek beim verlassen der Geschäftsstelle auf Twitter gesehen.

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Zitat:

"Geheimtreffen an der Geschäftsstelle. Mannschsftsrat und Sportliche Leitung. Trennung von #Bosz wird kommen, off. Verkündung kann aber erst nach Ad hoc. -Meldung passieren. #bvb"

Dann ist es wohl so... mal gespannt, wer (vorerst) folgt...

Sollte dieser böse Traum wirklich endlich vorbei sein? Ich glaub das alles ja erst nach der Ad-hoc.

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Zitat:

"Geheimtreffen an der Geschäftsstelle. Mannschsftsrat und Sportliche Leitung. Trennung von #Bosz wird kommen, off. Verkündung kann aber erst nach Ad hoc. -Meldung passieren. #bvb"

Dann ist es wohl so... mal gespannt, wer (vorerst) folgt...

Wenn jeder schreibt, dass es ein Geheimtreffen gibt, ist das dann ein Oxymoron? ;-)

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Zitat:

"Geheimtreffen an der Geschäftsstelle. Mannschsftsrat und Sportliche Leitung. Trennung von #Bosz wird kommen, off. Verkündung kann aber erst nach Ad hoc. -Meldung passieren. #bvb"

Dann ist es wohl so... mal gespannt, wer (vorerst) folgt...

Wenn jeder schreibt, dass es ein Geheimtreffen gibt, ist das dann ein Oxymoron?

Nein, es ist falsche Ortographie: Es ist ein GEH- Heim!- Treffen für den Peter. :-)

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Nice one.

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Ist 'Geheimtreffen' nicht eher ein Neologismus oder ein Paradoxpon?

Klasse, hier gibt's ja Niveau!

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Ist 'Geheimtreffen' nicht eher ein Neologismus oder ein Paradoxon?

Klasse, hier gibt's ja Niveau!

Stimmt, würde eher passen!

"Öffentliches Geheimtreffen" wäre eher ein Oxymoron.

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Und was hat der Mannschaftsrat damit zu schaffen? Muss Sahin die Entlassung vorher absegnen?

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Eigentlich müssten sie dich fragen.

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Und was hat der Mannschaftsrat damit zu schaffen? Muss Sahin die Entlassung vorher absegnen?

Isso

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Nuri Sahin dreht feierlich den letzten Stein um, auf dessen Rückseite steht:
"Der Trainer hätte direkt nach dem Nikosia-Rückspiel gefeuert werden müssen."

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Bitte lass es nicht erst in 2 Wochen sein...

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Einen armen alten Mann kurz vor Weihnachten auf die Straße zu setzen.

Und was machen wir jetzt ohne Trainerimitator? Punkten oder was? Allein mir fehlt der Glaube! #no_mor_faith

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Einen armen alten Mann kurz vor Weihnachten auf die Straße zu setzen.

Und was machen wir jetzt ohne Trainerimitator? Punkten oder was? Allein mir fehlt der Glaube! #no_mor_faith

#no_Mor_faith hat mir gefallen. :D Es wäre schön würden wir endlich wieder Punkten am Fließband, nur ist es wohl leider schwierig in ein paar Tagen so viel zu verändern um Punkte einzufahren. Ein Typ der das Team und den Verein hinter sich bringen kann könnte das, nur ist dieser eben in Liverpool gerade unter Vertrag.

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Einen armen alten Mann kurz vor Weihnachten auf die Straße zu setzen.

Und was machen wir jetzt ohne Trainerimitator? Punkten oder was? Allein mir fehlt der Glaube! #no_mor_faith

#no_Mor_faith hat mir gefallen. :D Es wäre schön würden wir endlich wieder Punkten am Fließband, nur ist es wohl leider schwierig in ein paar Tagen so viel zu verändern um Punkte einzufahren. Ein Typ der das Team und den Verein hinter sich bringen kann könnte das, nur ist dieser eben in Liverpool gerade unter Vertrag.

Ja der wird auch nicht zurück kommen, womit wir auch schon bei meiner anderen Hashtag-Alternative wären: #faith_no_mor :)

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Wer ist nochmal im Mannschaftsrat?

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Wer ist nochmal im Mannschaftsrat?

Ich glaube Schmelle, Weide, Nuri, Reus, Weigl.

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Allein schon dass als einziger der Aufgeführten der Herr Sahin mit seinem Vornamen tituliert wird, zeigt ein elementares Missverständnis, dem viele hier im Forum unterliegen. Es geht oft nicht um Leistung, sondern um Sympathieverteilung. Daran krankt ja auf allen Ebenen unsere heutige Muddling through -Gesellschaft am meisten

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Allein schon dass als einziger der Aufgeführten der Herr Sahin mit seinem Vornamen tituliert wird, zeigt ein elementares Missverständnis, dem viele hier im Forum unterliegen. Es geht oft nicht um Leistung, sondern um Sympathieverteilung. Daran krankt ja auf allen Ebenen unsere heutige Muddling through -Gesellschaft am meisten

Das müssen gerade Sie sagen, mit ihrer monothematischen Forenkarriere pro Tuchel, Herr Rajol.

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Bähh, ich krieg Flashbacks von meiner Zeit im Ikea-Kundenservice.

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Wer ist nochmal im Mannschaftsrat?

Ich glaube nicht das der Mannschaftsrat da groß was zu Kamellen hat.

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Wer ist nochmal im Mannschaftsrat?

Ich glaube nicht das der Mannschaftsrat da groß was zu Kamellen hat.

Die werden da genauso viel zu sagen haben wie Schülervertreter bei Zeugniskonferenzen.

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Ein Wechsel des Trainers wäre schonmal ein Anfang, aber nächsten Sommer muss -vielleicht dann auch wegen dem fehlenden internationalen Wettbewerb- der Kader meiner Meinung nach einmal so richtig umgebaut werden. Das passt einfach nicht so. Meine Gedanken dazu...

Behalten als Leistungsträger/Gerüst: im Prinzip eine komplette Offensive plus Guerreiro als LV
Pulisic
Götze
Yarmolenko
Kagawa
Guerreiro
Reus (falls er denn wieder fit wird)

Behalten als Ersatzspieler: Entwicklungspotenzial oder verdiente Spieler
Schmelzer
Piszczek
Toljan
Bürki
Philipp
Zagadou
Sancho
Isak

Verkaufen: sollten Geld bringen für Neuanschaffungen, und/oder wollen nicht beim BVB bleiben
Weigl
Sokratis
Aubameyang
Schürrle
Toprak
Castro
Bartra

Verschenken: bei unserem Gehaltslevel wird für diese Herren leider kaum jemand etwas nennenswertes bezahlen, dennoch helfen Sie uns nicht weiter
Rode
Durm
Sahin
Subotic

Neu dazu als Leistungsträger: Qualität statt Quantität. Das Alter sollte nicht entscheidend sein hier
2x IV
1x RV
2x DM/ZM
1x Torhüter
1x MS

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Mindestens Schürrle + Castro kannst du als Geldbringer streichen.
Bei deren Gehalt / Leistung wird sich kein Verein finden, der diese Spieler auch nur geschenkt nimmt. (Und ich fürchte da wird es noch weitere Kandidaten geben...)

Daran hapert es fürchte ich auch in deiner Geschenk-Kategorie.
Nur weil ein Spieler nichts kostet heißt das nicht, dass es Interessenten gibt.

Und bei unserem Gehaltsniveau haben wir sehr viele Leute im Kader die bei anderen Vereinen vielleicht 1/3, allerhöchstens 1/2 wie hier verdienen werden.

Viele der von dir genannten zu verkaufen / verschenken Spieler werden bei uns ihren Vertrag bis zum letzten Tag erfüllen.

Wir werden uns auf Jahre mit einem großen Kader (so man denn ein paar neue Spieler haben will) der wahnsinnige Geldsummen verschlingt arrangieren müssen.

Falls da jetzt noch 1-2 mal die Championsleague wegfällt wird uns das zwar nicht komplett ruinieren, aber doch sehr viel Geld kosten. Und unseren Spielraum gewaltig einschränken.

Ich glaube die wenigsten begreifen, was es bedeutet unsere Gehaltkosten zu haben bei dem Qualitätsniveau das viel zu viele Spieler im Kader aufweisen.

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Mit die größte Lücke die geschlossen werden muss ist im Tor. Beide heute waren, wie schon so oft, nicht unhaltbar.

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Zweiter Eintrag, lieber Jakob, und Du haust so einen Blödsinn raus. Lass es lieber wieder sein.

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Mit die größte Lücke die geschlossen werden muss ist im Tor. Beide heute waren, wie schon so oft, nicht unhaltbar.

Jau ist klar der TW ist doch die ärmste Sau. Merske noch watt?

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Mit die größte Lücke die geschlossen werden muss ist im Tor. Beide heute waren, wie schon so oft, nicht unhaltbar.>

Der war gut, danke für den Lacher!

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Mit die größte Lücke die geschlossen werden muss ist im Tor. Beide heute waren, wie schon so oft, nicht unhaltbar.>

Der war gut, danke für den Lacher!

Ich bin mit Bürki zufrieden und sehe das bei weitem nicht als "größte Lücke".
Das erste Tor laste ich ihm allerdings an. Sein Positionsspiel ist hier katastrophal.

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Einfach mal akzeptieren: Das Tor war super.

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Mit die größte Lücke die geschlossen werden muss ist im Tor. Beide heute waren, wie schon so oft, nicht unhaltbar.>

Der war gut, danke für den Lacher!

Ich bin mit Bürki zufrieden und sehe das bei weitem nicht als "größte Lücke".
Das erste Tor laste ich ihm allerdings an. Sein Positionsspiel ist hier katastrophal.

Der Ball passte perfekt. In meinen Augen war der extrem schwer zu halten. Wenn, dann geht das Ding auf die Kappe von Guerreiro. So darf ein Außenverteidiger sich nicht vernatzen lassen.

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Mit die größte Lücke die geschlossen werden muss ist im Tor. Beide heute waren, wie schon so oft, nicht unhaltbar.>

Der war gut, danke für den Lacher!

Ich bin mit Bürki zufrieden und sehe das bei weitem nicht als "größte Lücke".
Das erste Tor laste ich ihm allerdings an. Sein Positionsspiel ist hier katastrophal.

Der Ball passte perfekt. In meinen Augen war der extrem schwer zu halten. Wenn, dann geht das Ding auf die Kappe von Guerreiro. So darf ein Außenverteidiger sich nicht vernatzen lassen.>

So sieht es aus. Auch wenn ich von Guerreiros Qualitäten überzeugt bin,
sehe ich bei ihm häufiger defensive Schwächen.
Ich fühle mich nachwievor bei Schmelle als linken AV wohler und glaube, dass Guerreiro offensiv hinter den Spitzen zentral oder auch höher links im Mittelfeld für uns eine große Waffe sein kann. Letzte Saison hat er das teilweise richtig gut gespielt.

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Mit die größte Lücke die geschlossen werden muss ist im Tor. Beide heute waren, wie schon so oft, nicht unhaltbar.>

Der war gut, danke für den Lacher!

Ich bin mit Bürki zufrieden und sehe das bei weitem nicht als "größte Lücke".
Das erste Tor laste ich ihm allerdings an. Sein Positionsspiel ist hier katastrophal.

Der Ball passte perfekt. In meinen Augen war der extrem schwer zu halten. Wenn, dann geht das Ding auf die Kappe von Guerreiro. So darf ein Außenverteidiger sich nicht vernatzen lassen.

Wenn jemand so frei im Strafraum zum Schuss kommt, habe in der Regel einige Fehler gemacht. In diesem Fall mindestens auch Guerreiro. Bürki steht aber deutlich zu weit im kurzen Eck. Vielleicht Tottenham-Überkompensation.

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also wenn Bürki heute unser Problem war. na dann ist doch alles super....Anderer Torwart rein und prompt fahren wir wieder Siege ein. Sogar mit PB.
Warum kommt da bloß keiner drauf????

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totaler Quatsch

Heute lag es mit Sicherheit nicht am Torwart, im Gegenteil. Bürki zeigte zuletzt Leistung.

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Einen Kopfball direkt unter den Körper wie nach der Ecke haben andere Torhüter schon abgewehrt, denke ich. Das 0:1 war klares Abwehrversagen. Versagen der gesamten Abwehr.

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aus der Distanz musst du gar keinen Ball halten. Wenn er ihn hält ist es schlichtweg Glück. Aber dem Torwart des Tor anzukreiden ist ja so abstrus wie, dass PB noch immer Trainer ist. (bis morgen)

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einer der schlechtesten Kommentare zum heutigen spiel

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einer der schlechtesten Kommentare zum heutigen spiel

Jep. Man kann heute ja wirklich fast blind irgendwas reinkritisieren und trifft eigentlich immer den richtigen, außer eben mit der Aussage.

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Macht zur Zeit keinen Sinn über sowas zu reden. Wenn wir hier von Leistung reden, sollten Alle gehen. Unsere Abwehr sieht natürlich momentan sehr schlecht aus, aber alle sind scheiße zur Zeit, da ist es einfach, dass man der Bawehr die Schuld in die Schuhe schiebt. Daher nur Defensive so kritisch sehen, finde ich falsch. Man sollte jetzt den Trainer wechseln, versuchen alles wieder in den Griff zu bekommen und dann die nächsten Spiele abwarten, bevor man sowas fordert. Dann kann man das auch vernünftig durchleuchten. Aktuell sollten alle verschenkt werden

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Das Spiel heute hats dann gebraucht? Ich dachte Bosz sei nur noch aus Mangel an Alternative hier? Die solls dann plötzlich geben ?

Sry aber die sich anbahnende Entlassung wäre die komplette Bankrotterklärung der Verantwortlichen, denn heute gabs nichts Neues zu sehen. Also müsste man ja davon ausgehen, dass die Verantwortlichen das anders sehen und die Augenwischerei tatsächlich nicht nur Mediengeblubber gewesen ist.

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Das Spiel heute hats dann gebraucht? Ich dachte Bosz sei nur noch aus Mangel an Alternative hier? Die solls dann plötzlich geben ?

Sry aber die sich anbahnende Entlassung wäre die komplette Bankrotterklärung der Verantwortlichen, denn heute gabs nichts Neues zu sehen. Also müsste man ja davon ausgehen, dass die Verantwortlichen das anders sehen und die Augenwischerei tatsächlich nicht nur Mediengeblubber gewesen ist.

Ich würde eher die Welt nicht verstehen, wenn er nach dem heutigen Debakel weiter Trainer bleibt. Natürlich wäre die Entlassung viel zu spät erfolgt, aber besser spät als nie. Wir brauchen jetzt einfach einen neuen Impuls, scheissegal wer da am Dienstag auf der Bank sitzt. Wir wissen doch alle, wie das so oft ist im Fußball. Es kommt ein anderer Trainer und plötzlich ist man wie gelöst. Der Kader, auch mit den Verletzten, ist immer noch ein Top-Kader in der Bundesliga. Ich bin überzeugt, dass wir bald wieder besseren und vor allem erfolgreicheren Fußball von unseren Jungs sehen werden.

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Das Spiel heute hats dann gebraucht? Ich dachte Bosz sei nur noch aus Mangel an Alternative hier? Die solls dann plötzlich geben ?

Sry aber die sich anbahnende Entlassung wäre die komplette Bankrotterklärung der Verantwortlichen, denn heute gabs nichts Neues zu sehen. Also müsste man ja davon ausgehen, dass die Verantwortlichen das anders sehen und die Augenwischerei tatsächlich nicht nur Mediengeblubber gewesen ist.

Doch, heute war noch blutleerer als in den Spielen zuvor, noch mehr Fehler und vor allem gar keine Torgefahr! Heute war der Tiefpunkt erreicht, zudem war das Stadion nicht ausverkauft (optisch), die Fans sind nun auch auf den Barrikaden..

am 09.12, nach 9 nicht gewonnen BL-Spielen, auf dem (vllt.) 9 Tabellenplatz entlässt der BVB09 seinen Trainer... Man wusste warum man gewartet hat

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Und es war wieder gegen Bremen das letzte Bulispiel

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Sehe ich genauso, die Situation ist kein bisschen anders als in den letzten Wochen und jetzt will man plötzlich in den letzten 2 englischen Wochen eine Alternative gefunden und da soll jetzt noch was bewirkt werden in den ca 3 effektiven Trainingseinheiten vor der Winterpause?
Man hat den Zeitpunkt um Wochen verpasst, dann hätte man jetzt auch den kompletten Schnitt in der Winterpause machen können, dann wäre es immerhin konsequent gewesen mMn

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Jetzt ist doch mal gut. Alle wollen ihn los werden und wenn es dann am 09.12. Ist dann ist dies auch okay. Zu spät aber es muss passieren.

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Klar, ich bin der letzte der den Peter noch länger behalten will, ich kann das Handeln eben nur nicht nachvollziehen. Entweder hätte man schon früher die Reißleine ziehen müssen, denn desaströse Auftritte hatten wir nun wirklich genug oder man vereinbart, dass man nach der Hinrunde das Fazit und eventuelle Konsequenzen zieht. Wirkt auf mich irgendwie etwas planlos und besonders dankbar dürfte es für den Interimstrainer/Nachfolger auch nicht gerade sein, wenn man in 3 Tagen bereits wieder in Mainz spielen muss.

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Wenn man mit irgendjemand anderem die Chance hat bis zur Winterpause auch nur einen oder zwei Punkte mehr zu holen, dann muss man das jetzt tun. Das kann am Ende den Unterschied zwischen internationalem Geschäft oder nicht ausmachen.

Mit der Leistung von heute ist eben auch noch der letzte vom Glauben abgefallen. Die Mannschaft sicher auch.

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das wundert mich allerdings auch. Das hat man schön verbockt vor Wochen schon. Im Grunde müssten die jetzt bis zur WInterpause wirklich mit PB durchziehen.

Muss trotzdem sagen, dass ich froh bin, wenn er wirklich Geschichte ist bei uns...

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Eins ist der Fehler ihn nicht schon vor Wochen zu entlassen. Aber ein anderer Fehler wäre es jetzt nicht zu tun. Entlassen und auf nach vorne blicken. Winter dann der Kader, im Sommer der Restkader.

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Wenn man nichtmal zu Hause gegen Bremen gewinnt muss wirklich Sense sein. Beim besten Willen...

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Und beim verdaddeln einer 4:0 Pausenführung im Heimderby nicht? Da hätte spätestens schon Schluss sein müssen

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Gewinnen?

Noch nicht mal ein Pünktchen gg eine der schwächsten Auswärtsmannschaften der Liga war drin.

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Hatte es schon nach dem Derby vor und es nun durchgezogen.

Solange Bosz Trainer ist, schaue ich kein Spiel mehr. Sportschau bzw. Sportstudio reicht aus.

Glücklicherweise werde ich vermutlich schon morgen erlöst, wenn man den Medien glauben darf.

Unfassbar eigentlich, dass Watzke das solange zugelassen hat. Ich bleibe bei meiner Aussage der letzten Woche: Vereinsschädigendes Verhalten!

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Hatte es schon nach dem Derby vor und es nun durchgezogen.

Solange Bosz Trainer ist, schaue ich kein Spiel mehr. Sportschau bzw. Sportstudio reicht aus.

Glücklicherweise werde ich vermutlich schon morgen erlöst, wenn man den Medien glauben darf.

Unfassbar eigentlich, dass Watzke das solange zugelassen hat. Ich bleibe bei meiner Aussage der letzten Woche: Vereinsschädigendes Verhalten!

Vorausgeschickt: es geht nur um ein (Fußball)Spiel (aber auch um einen Verein und Unternehmen), aber was sich die Verantwortlichen außerhalb des Trainerstabes seit dem Frankfurtspiel an Fehleinschätzungen (in Offiziellen Statements, also gegenüber der Öffentlichkeit, also auch gegenüber uns Fans) geleistet haben, ist durchaus nicht professionell, dem Wohle des Vereins nicht zuträglich gewesen und zunächst auch unabhängig von dem zu betrachten, was in der Vergangenheit an Verdiensten erworben wurde. Spätestens seit dem Frankfurtspiel war klar, dass die offensive Ausrichtung vom unbelehrbaren Bosz (in Verbindung mit der nicht vorhandenen Qualität der Spieler, ein solches System erfolgreich auszufüllen) den BVB in wenigen Wochen auf die hinteren Tabellenplätze würde durchrutschen lassen.
Nicht nur ich hatte das hier in einigen Kommentaren analysiert und prophezeit unter der Überschrift, "Bosz führt die Spieler mit seiner Ausrichtung sehenden Auges ins Verderben und stellt sein Wohl über das der Spieler und den Verein" Doch noch verlorene Spiele später, sprachen Zorc und Watzke von 'absurder' und 'kranker' Kritik.
Festhalten am Trainer kann durchaus mal ertragreich sein (Lienen, Streich), doch selten hat man einen stureren Trainer erlebt, und spätestens nach dem Stuttgartspiel hätte man reagieren müssen, denn erfolgloser hätte auch kein Bosznachfolger sein können, die CL-Quali wurde so von den Verantwortlichen leichtfertig aufs Spiel gesetzt, u.a. auch deshalb, weil es für Watzke natürlich besonders bitter ist, eingestehen zu müssen, dass die allein auf sein Betreiben (auch wenn er immer sagt, es hätten alle Gremien zugestimmt, was sie aber immer tun, wenn Aki etwas vorschlägt) vorgenommene Trainerentlassung (Tuchel) und die Trainerfindung (Bosz) totale Fehlschläge waren, die seinen Stempel tragen. Er hat hier eindeutig sein Ego über das des Vereins gestellt, mag es auch in seiner eigenen Wahrnehmung anders sein. Aber Hauptsache er erkennt es nun auch, dann kann der Verein davon profitieren. Es ist nicht garantiert, dass es mit einem anderen Trainer (und es gibt immer eine Alternative) mehr Punkte gibt (bzw. gegeben hätte), aber zumindest auch nicht weniger.

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Also mal ganz ehrlich. Peter hat vielleicht keine gute Taktik für uns und springst auf der Trainerbank nicht auf und ab, aber man sieht doch immer wieder: die Spieler haben ein Probelm.

Diese ganze Kriese dem Trainer oder (wie es hier viele machen) Schmelzer in die Schuhe schieben, ist einfach lächerlich. Die Spieler brauchen einfach mal einen Schlag auf den Hinterkopf, vielleicht wachen Sie dann aus diesem Albtraum auf.

Verstehe mich nicht falsch, ich denke auch, dass Peter nicht zu uns passt, aber egal welcher trainer kommt, wenn die Spieler keinen gerade 3 Meter pass an den Mann bringen können, dann sind hier doch offensichtlich viel tiefere Probleme als nur ein "schlechter" Trainer.

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Verstehe mich nicht falsch, ich denke auch, dass Peter nicht zu uns passt, aber egal welcher trainer kommt, wenn die Spieler keinen gerade 3 Meter pass an den Mann bringen können, dann sind hier doch offensichtlich viel tiefere Probleme als nur ein "schlechter" Trainer.>

Wenn das die einzigen Defizite wären...
Die Zuordnung auf dem Platz, die Abstände, die Einsatz- und Kampfbereitschaft- nichts stimmt zur Zeit. Das hat schon sehr wohl auch mit dem Trainer zu tun, wenn er das nicht richtig trainiert und die Mannschaft nicht dazu motivieren kann, alles zu geben.

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Ja klar ist da mehr. Wer einen 3 Meter Pass nicht Spielen kann, bekommt alles andere auch nicht hin

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Ja und nein.

Dass die Spieler nicht auch ein Teil der Schuld trifft, bezweifelt ja keiner.

Aber die Tatsache, dass man ein System hat trainieren lassen, dass keine Form der Sicherheit zulässt, daran trägt Bosz die Verantwortung.

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Natürlich ist das ein großes Problem. Aber schau dir die Spieler auf dem Platz mal an. Zur Zeit kommt es mir vor, als sei das System egal, als sei die Luft raus. Die sollen in der Winterpause mal nen Psychologen rumschicken und auch die Beziehungen der Spieler untereinander analysieren.

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Ist mMn die Folge von Boszs System.

Jetzt ist das Kind sowieso im Brunnen. Bezweifle, dass wir vor Weihnachten noch mehr als einen Punkt holen werden.

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Man hört es auch ohne die BILD. Morgen früh darf sich Bosz noch vernünftig von seiner Mannschaft verabschieden. Danach ist Feierabend.

Der Name Sebastian Kehl fällt auch. (wie schon vor einer Woche vermutet). Die Frage ist, ob er das überhaupt ohne Lizenz darf. Wenn, dann nur für eine Übergangszeit.

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Man hört es auch ohne die BILD. Morgen früh darf sich Bosz noch vernünftig von seiner Mannschaft verabschieden. Danach ist Feierabend.

Der Name Sebastian Kehl fällt auch. (wie schon vor einer Woche vermutet). Die Frage ist, ob er das überhaupt ohne Lizenz darf. Wenn, dann nur für eine Übergangszeit.

Wie ist das eigentlich bei ausländischen Trainern geregelt? Gibt es da einheitliche Bedingungen in allen Verbänden? Also, was, wenn man eben einen Trainer aus Holland, Chile oder gar Papua Neuguinea verpflichtet?

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Man hört es auch ohne die BILD. Morgen früh darf sich Bosz noch vernünftig von seiner Mannschaft verabschieden. Danach ist Feierabend.

Der Name Sebastian Kehl fällt auch. (wie schon vor einer Woche vermutet). Die Frage ist, ob er das überhaupt ohne Lizenz darf. Wenn, dann nur für eine Übergangszeit.

Wie ist das eigentlich bei ausländischen Trainern geregelt? Gibt es da einheitliche Bedingungen in allen Verbänden? Also, was, wenn man eben einen Trainer aus Holland, Chile oder gar Papua Neuguinea verpflichtet?

Seit Teamchef Beckenbauer frage ich mich, ob man nicht irgendjemand mit Lizenz auf die Bank setzen kann und daneben den, der das Sagen hat.

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Seit Teamchef Beckenbauer frage ich mich, ob man nicht irgendjemand mit Lizenz auf die Bank setzen kann und daneben den, der das Sagen hat.

Also so ähnlich wie Nuri es beim RSV Meinerzhagen macht?! ;)

Effenberg saß bei Paderborn auch ohne gültige Lizenz auf der Bank und durfte den Lehrgang nachholen.

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Theoretisch könnte man dann ja Zorc alle Lizenzen machen lassen und offiziell ist er dan Sportdirektor und Trainer in Personalunion, der aber das Training und die Aufstellungen seinen Co-Trainer machen lässt...

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Der Name Sebastian Kehl fällt auch. (wie schon vor einer Woche vermutet). Die Frage ist, ob er das überhaupt ohne Lizenz darf. Wenn, dann nur für eine Übergangszeit.

Daran wird es am wenigsten scheitern. Zur Not stellt man ihm jemanden an die Seite, der offiziell Trainer ist (siehe Kaiser 1990 o.ä.).

Wäre natürlich ein unwahrscheinlich mutiger Schritt (auch wenn ich es Kehl absolut zutrauen würde, das zu schaffen).

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Man hört es auch ohne die BILD. Morgen früh darf sich Bosz noch vernünftig von seiner Mannschaft verabschieden. Danach ist Feierabend.

Der Name Sebastian Kehl fällt auch. (wie schon vor einer Woche vermutet). Die Frage ist, ob er das überhaupt ohne Lizenz darf. Wenn, dann nur für eine Übergangszeit.

Kehl darf das machen. Sogar länger, wenn man ihm einen Co-Trainer zur Seite stellt. Er wäre dann offiziell eben nicht Trainer, sondern Teammanager. Mit Kehl könnte ich sehr gut leben. Genau der richtige Motivator, den wir jetzt brauchen. Er hat schon unter Klopp öfters die Halbzeitansprachen gehalten und ist im Verein hochangesehen. Schlimmer kann es ohnehin nicht werden. Also warum nicht?

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Man hört es auch ohne die BILD. Morgen früh darf sich Bosz noch vernünftig von seiner Mannschaft verabschieden. Danach ist Feierabend.

Der Name Sebastian Kehl fällt auch. (wie schon vor einer Woche vermutet). Die Frage ist, ob er das überhaupt ohne Lizenz darf. Wenn, dann nur für eine Übergangszeit.

Kehl darf das machen. Sogar länger, wenn man ihm einen Co-Trainer zur Seite stellt. Er wäre dann offiziell eben nicht Trainer, sondern Teammanager. Mit Kehl könnte ich sehr gut leben. Genau der richtige Motivator, den wir jetzt brauchen. Er hat schon unter Klopp öfters die Halbzeitansprachen gehalten und ist im Verein hochangesehen. Schlimmer kann es ohnehin nicht werden. Also warum nicht?

Weil er als Spieler Teil dieser Mannschaft war und sicherlich auch sowas wie Freunde im Kollegium hatte. Ob da genug Abstand ist, darf bezweifelt werden.
Auf der anderen Seite hat trotz der zweijährigen Abstinenz kaum ein alternativer Trainerkandidat so tiefen Einblick ins Innere des Teams (zumindest von dem Teil, der damals schon da war) wie er. Kann er im besten Fall natürlich auch positiv nutzen.

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Kann Kehl Nuri, Schmelle, Neven, Mario ... genau wie den Rest bewerten?

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Der Sebastian ist ein cleverer Kerl. Profi durch und durch. In Dortmund hat er für lange Zeit seine Heimat gefunden.

Vor Kameras kann er sich als Schwiegermutters Liebling auch ganz gut verkaufen. Er kann gut reden und sieht recht gut aus. Das hilft.

Als Kapitän seiner Borussia gibt es eh keinen Zweifel. Da spielen die Tribünen mit.

Es wäre für den Übergang (oder vielleicht auch länger) eine gute Wahl.

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Es wäre für den Übergang (oder vielleicht auch länger) eine gute Wahl.

Wie lange wäre dieser Übergang in deinen Augen?

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...das Geschäft wird diese Fragen beantworten.

Schlägt die interne Lösung ein, wird es eine Lösung auf Dauer.

Was mir nicht missfallen würde. :-)

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Welche Eigenschaften qualifizieren Kehl, Trainer von Borussia Dortmund zu sein?
Wir sind zwar auf dem Weg nach unten aber wenn wir die Kurve bekommen, einer der TOP 8 Vereine in Europa. Kehl kann doch nicht ernsthaft ein Vorschlag sein, denn ich sehe nicht den Sinn darin, das nächste Experiment zu starten.

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Ich denke mal Kehl selbst sieht sich da niemals auf der Bank in dieser Funktion. Deshalb glaube ich eh das ist Unsinn.

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Ich denke auch er hat nicht grundlos den Managementkram bei der Uefa gelernt statt den Fußballlehrer zu machen. Evtl würde er sich ja dazu überreden lassen, dass er in der Not diese Saison als "Trainer" überbrückt, aber auf mich macht er eher den Eindruck, dass er sich eher für Sportdirektor/vorstand oder Vorstandsvorsitzender als künftige Positionen interessiert

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Man hört es auch ohne die BILD. Morgen früh darf sich Bosz noch vernünftig von seiner Mannschaft verabschieden. Danach ist Feierabend.

Der Name Sebastian Kehl fällt auch. (wie schon vor einer Woche vermutet). Die Frage ist, ob er das überhaupt ohne Lizenz darf. Wenn, dann nur für eine Übergangszeit.

Kehl darf das machen. Sogar länger, wenn man ihm einen Co-Trainer zur Seite stellt. Er wäre dann offiziell eben nicht Trainer, sondern Teammanager. Mit Kehl könnte ich sehr gut leben. Genau der richtige Motivator, den wir jetzt brauchen. Er hat schon unter Klopp öfters die Halbzeitansprachen gehalten und ist im Verein hochangesehen. Schlimmer kann es ohnehin nicht werden. Also warum nicht?>

Kehl ist der einzige Name, der medial herumgeistert, der bei mir spontane Freude auslösen würde. Ich glaube auch nicht, dass er wegen der kurzen Zeit seit seinem Ende als BVB-Pfofi unter mangelnder Autorität zu leiden hätte.
Dafür war sein Stellenwert für die Mannschaft zu groß.
Ein Jürgen Klopp ist meiner Erinnerung nach viel schneller den Weg vom aktiven Spieler zum Trainer gegangen...oder?

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Man hört es auch ohne die BILD. Morgen früh darf sich Bosz noch vernünftig von seiner Mannschaft verabschieden. Danach ist Feierabend.

Der Name Sebastian Kehl fällt auch. (wie schon vor einer Woche vermutet). Die Frage ist, ob er das überhaupt ohne Lizenz darf. Wenn, dann nur für eine Übergangszeit.

Man kann auch formell einen Jugendtrainer als Cheftrainer aufstellen und Kehli als Co.

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Was genau hat man davon, dass einer ohne Erfahrung im Profisport die Mannschaft trainiert und ein anderer in die Kameras grinst? Es müssen die Spieler erreicht werden, nicht ihre Schwiegermütter.

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mit Erfahrung aus der Bundesliga // Premier League // La Liga

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Noch weniger kann man schlicht nicht anbieten.
Wir waren heute spielerisch deutlich schlechter als der bisherige 17. der Bundesliga.
Die mussten für den Erfolg auch das Rad nicht neu erfinden.
Räume gut zustellen, pressen und dann den Ball irgendwie schnell nach vorne befördern.
Dem hatten wir nichts entgegenzusetzen.
Jeder Mannschaftsteil fiel auseinander.
Nicht einmal die Körpersprache stimmte.
Wo Werder konsequent dagegen hielt und auch mal eine Grätsche ansetzte, sind wir getrabt, haben riesige Lücken entstehen lassen.
Die Ecken sind wie fast immer, kümmerlich am ersten Pfosten verendet, während Werder zwei Ecken reichen um zu treffen. Da wird maximal halbherzig verteidigt. Grottenschlecht. Das Bosz jetzt Geschichte sein muss ist klar, im Sommer muss aber auch sehr dringend ein großer Schnitt im Kader her.

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Noch weniger kann man schlicht nicht anbieten.
Wir waren heute spielerisch deutlich schlechter als der bisherige 17. der Bundesliga.
Die mussten für den Erfolg auch das Rad nicht neu erfinden.
Räume gut zustellen, pressen und dann den Ball irgendwie schnell nach vorne befördern.
Dem hatten wir nichts entgegenzusetzen.
Jeder Mannschaftsteil fiel auseinander.
Nicht einmal die Körpersprache stimmte.
Wo Werder konsequent dagegen hielt und auch mal eine Grätsche ansetzte, sind wir getrabt, haben riesige Lücken entstehen lassen.
Die Ecken sind wie fast immer, kümmerlich am ersten Pfosten verendet, während Werder zwei Ecken reichen um zu treffen. Da wird maximal halbherzig verteidigt. Grottenschlecht. Das Bosz jetzt Geschichte sein muss ist klar, im Sommer muss aber auch sehr dringend ein großer Schnitt im Kader her.

Besser hätte man es nicht ausdrücken können.

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Problem im Sommer wird sein im Sommer laufen die Verträge von Weidenfeller und Subotic aus, sonst kein einziger.
Und Verträge mit fürstlichem Gehalt wird es für die meisten Spieler, die man gerne los würde, eher nicht geben. Könnte also passieren, dass man da ziemliche Minusgeschäfte macht oder eben Kaderleichen behalten muss. Der HSV lässt grüßen

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Glaub mal, da finden sich Abnehmer, wenn man wirklich will. Man wird da auch Leuten, die jetzt durchaus häufiger spielen, sagen, dass man mit ihnen nicht mehr plant.
Da müssen wirklich Weitreichende Änderungen und eine ganz neue Hierarchie geschaffen werden, von einem völlig unbefangenen Trainer.

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Glaub mal, da finden sich Abnehmer, wenn man wirklich will. Man wird da auch Leuten, die jetzt durchaus häufiger spielen, sagen, dass man mit ihnen nicht mehr plant.
Da müssen wirklich Weitreichende Änderungen und eine ganz neue Hierarchie geschaffen werden, von einem völlig unbefangenen Trainer.>

Warum soll sich mit einem neuen Trainer nicht eine neue Hierachie bilden können?
Wenn jemand schafft, das Ruder umzureißen, werden die Karten eh neu gemischt.
Und warum sollte ein verdienter Spieler wie Schmelle z.B. dann nicht dabei sein?
Seine Leistungen in den letzten Spielen nach seinen Verletzungspausen waren doch
zunehmend brauchbar.

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Ob jetzt unbedingt Schmelzer komplett aussortiert werden muss, weiß ich nicht.
Aber ein anderer Kapitän muss her und mit der Mannschaftshierarchie und dem Gerüst der letzten Jahre werden wir keine nennenswerten Erfolge mehr erzielen.
Das hatte Klopp schon erkannt nur war er nicht in der Lage diese Änderungen umzusetzen.

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Ich bin für Sancho als Kapitän. Das wäre ein Zeichen. ;)

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Sanchoo!!!!!!

Fanboy?! xD

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Ob jetzt unbedingt Schmelzer komplett aussortiert werden muss, weiß ich nicht.
Aber ein anderer Kapitän muss her und mit der Mannschaftshierarchie und dem Gerüst der letzten Jahre werden wir keine nennenswerten Erfolge mehr erzielen.
Das hatte Klopp schon erkannt nur war er nicht in der Lage diese Änderungen umzusetzen.>

Wer weiß seinen berühmten Satz so genau zu deuten?
Klopps Meinung würde ich gerne mal dazu hören.
Vermutlich wusste er auch, dass sich das Verhältnis Trainer/ Mannschaft(u.a. der Glaube der Mannschaft an die Worte des Trainers) im Lauf der Zeit abnutzen kann.
Trainer wie Pep G. wechseln ja auch schonmal gerne nach ein paar Jahren genau aus diesem Grund den Verein.

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Klar, da kann man nur spekulieren aber ich glaube, dass Klopp genau das meinte.
Spieler auszusortieren müssen, die nicht nur Ergänzungsrollen innehaben.
Und aufgrund der gemeinsamen Erfolge und Vergangenheit, sah er sich dazu nicht in der Lage bzw. schien es vielleicht einfacher den Trainer zu wechseln.
Jetzt allerdings kann man und darf man das nicht mehr aufschieben.

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Nötig wäre es definitiv, aber ich habe eben Zweifel ob das so gut klappen wird :X

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Wundert mich, dass der Name noch nie hier gefallen ist. Könnte mir schlimmeres vorstellen, als das Aki den mal anruft. Hat Heidenheim von der Oberliga in die zweite Liga gebracht und schlägt sich dort mit minimalen Mitteln ziemlich achtbar. Zudem bekannt dafür, dass er Experte für Psychologie und Pädagogik ist, was in unserer Situation vielleicht auch nicht schaden könnte, um die unmittelbare Vergangenheit gegebenenfalls nochmal vernünftig zu verarbeiten.

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Der Name wurde durchaus schon genannt.

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um Gottes Willen - was ist mit diesem Verein passiert, dass sich jetzt solche Gedanken angestellt werden ?????

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Interessanter Vorschlag. Vor einigen Jahren wurde er mal in dieser Dokumentation über junge Trainer begleitet. Da machte er eine gute Figur. Hätte sicher ein gutes Gesamtpaket.

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Wundert mich, dass der Name noch nie hier gefallen ist.

Absolut jeder Name wurde hier (also im Forum der letzten 2-3 Wochen) schon mal genannt. ;)
Von Simeone bis Großkreutz. Natürlich auch Schmidt.

Bleibt halt die Frage ob man da einem Schmidt einen strudelnen, großen Erstligisten (mit allem was dazu hegört wie Doppelbelastung, Medien) zutrauen kann

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Ich glaube ja nicht, dass Schmidt mitten in der Saison "sein" Heidenheim hängen lassen würde.

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Ich dachte, du hättest dich in den Abend verabschiedet?

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Wollte dem Mob zumindest den Vortritt lassen.

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Dem Mob?

Werden so Leute bezeichnet, die eine von deiner abweichende Meinung äußern?

Ich finde es hier eigentlich noch recht gesittet angesichts dessen, was seit 3 Monaten fußballerisch geboten wird.

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Wundert mich, dass der Name noch nie hier gefallen ist.

Absolut jeder Name wurde hier schon mal genannt. ;)
Von Simeone bis Großkreutz. Natürlich auch Schmidt

Echt? Muss ich überlesen haben...

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Sorry aber in dieser schweren Zeit kann ich die Entlassung von Tuchel überhaupt nicht mehr nachvollziehen. TT war der beste BVB Trainer aller Zeiten laut Punktestatistik. Unter ihm hat man kein einziges Heimspiel verloren. Das ist der Wahnsinn!!!

Ich glaube langsam nicht mehr das es an ihm lag, wenn ich damals noch Klopp höre der sagte: “es musste sich einiges ändern”!

Schmelzer und Sahin waren sicherlich mit watzke und Susi die verantwortlichen für die Entlassung. Von Spielern wie Bartra, Auba und Co. Hat man ein schlechtes Wort über TT gehört. Micky war damals mehr als begeistert.

Wir sollten meines Erachtens also nicht nur Bosz hinterfragen sondern auch andere.

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Sorry aber in dieser schweren Zeit kann ich die Entlassung von Tuchel überhaupt nicht mehr nachvollziehen. TT war der beste BVB Trainer aller Zeiten laut Punktestatistik. Unter ihm hat man kein einziges Heimspiel verloren. Das ist der Wahnsinn!!!

Ich glaube langsam nicht mehr das es an ihm lag, wenn ich damals noch Klopp höre der sagte: “es musste sich einiges ändern”!

Schmelzer und Sahin waren sicherlich mit watzke und Susi die verantwortlichen für die Entlassung. Von Spielern wie Bartra, Auba und Co. Hat man ein schlechtes Wort über TT gehört. Micky war damals mehr als begeistert.

Wir sollten meines Erachtens also nicht nur Bosz hinterfragen sondern auch andere.

Aber gerne noch einmal für dich zur Wiederholung. Tuchel war sportlich ein guter Trainer, aber wenn Wirtschafts-, Aufsichts- und Ältestenrat die Einschätzung von der Geschäftsführung unterstützen, dürfte es wohl weniger Tuchel-Watzke-Konflikt sein, sondern ein grundsätzlicher. Genug Hinweise gab es hier bereits zu lesen, aber die Sichtweise "Schmelle, Sahin, Watzke, Zorc" ist wohl einfacher.

CHS

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Sorry aber in dieser schweren Zeit kann ich die Entlassung von Tuchel überhaupt nicht mehr nachvollziehen. TT war der beste BVB Trainer aller Zeiten laut Punktestatistik. Unter ihm hat man kein einziges Heimspiel verloren. Das ist der Wahnsinn!!!

Ich glaube langsam nicht mehr das es an ihm lag, wenn ich damals noch Klopp höre der sagte: “es musste sich einiges ändern”!

Schmelzer und Sahin waren sicherlich mit watzke und Susi die verantwortlichen für die Entlassung. Von Spielern wie Bartra, Auba und Co. Hat man ein schlechtes Wort über TT gehört. Micky war damals mehr als begeistert.

Wir sollten meines Erachtens also nicht nur Bosz hinterfragen sondern auch andere.

Aber gerne noch einmal für dich zur Wiederholung. Tuchel war sportlich ein guter Trainer, aber wenn Wirtschafts-, Aufsichts- und Ältestenrat die Einschätzung von der Geschäftsführung unterstützen, dürfte es wohl weniger Tuchel-Watzke-Konflikt sein, sondern ein grundsätzlicher. Genug Hinweise gab es hier bereits zu lesen, aber die Sichtweise "Schmelle, Sahin, Watzke, Zorc" ist wohl einfacher.

CHS

Was ist dir denn lieber, sportlicher Erfolg oder Friede, Freude Eierkuchen?
Es handelte sich hier um erwachsene Menschen, die sich hätten zusammenrotten können und nicht um Kindergartenblagen.

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Was ist dir denn lieber, sportlicher Erfolg oder Friede, Freude Eierkuchen?

Das ist ja der Witz: Echte Liebe schlägt in echten Hass um, wenn der Erfolg ausbleibt. Dann spielt es auch keine Rolle mehr, ob man mal gut miteinander auskam.

Es handelte sich hier um erwachsene Menschen, die sich hätten zusammenrotten können und nicht um Kindergartenblagen.

Es wurde doch gar nicht wirklich versucht. Man hat Tuchel einfach machen lassen und stattdessen versucht, Mislintat mit einer Beförderung ruhig zu stellen. Das war Kindergarten von beiden Seiten, nur darf sich ein Geschäftsführer das nicht erlauben. Es war auch kein Fehler, sondern Versagen, denn Fehler können per Definition korrigiert werden, ein Versagen ist unumkehrbar und das ist mit dem Ausscheiden von Tuchel und Mislintat, sowie dem sportlichen Absturz jetzt besiegelt.

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Man weiß aber auch noch, ob das gleiche unter Tuchel jetzt nicht auch passiert wäre, denn jetzt streikt die Tuchel-Fraktion, anders hätten die anderen Stunk gemacht.
Ich glaube, es wäre so oder so zum Riss gekommen, ob man sportlich auch so abgesackt wäre, kann man schlecht sagen

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Korrekt. Wobei sich Sahin und Schmelzer mit Ihren Auftritten rund ums das Pokalfinale nicht wundern müssen, in diesem Zusammenhang genannt zu werden. Das war schon arg grenzwertig.

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Wieviele hundert Mal muss man es euch noch erzählen: Tuchel wurde nicht aus sportlichen/leistungstechnischen Gründen gegangen, sondern weil mit ihm aus anderen Gründen keine Zusammenarbeit mehr möglich war.

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Nur weil er nicht mit Aki Skat spielen wollte! Watzke raus!

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Nur weil er nicht mit Aki Skat spielen wollte! Watzke raus!

Außerdem wollte Aki in seiner Gegenwart nicht mit dem Rauchen und Fleischessen aufhören! Widerling!

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Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Wie immer die Bitte, egal wie das Spiel ausgeht, benehmt euch und erleichtert unsere Arbeit. Danke!

Gruß

Die Redaktion

Der Bock wird nicht mehr umgestossen.

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Hinterher ist man immer schlauer.

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...wäre das bei weitem zu spät. Diese Entwicklung war seit Monaten erkennbar und Besserung nie in Sicht. Spätestens zur letzten Länderspielpause hätte man einem Interimstrainer die Gelegenheit geben müssen, sich mit der Mannschaft vertraut zu machen. Wenn es nicht geklappt hätte, hätte man es jetzt noch im Winter mit einem anderen versuchen können.

Wenn jetzt ein neuer Trainer kommen sollte, hat der wegen der Englischen Woche kaum noch die Möglichkeit, die taktische Marschroute zu ändern. Ein erneutes Versäumnis von Watzke und Zorc. Ich hoffe, dass Watzke ein Einsehen hat, dass der BVB auch oben frische Impulse braucht und deshalb ebenfalls zum Saisonende seinen Hut nimmt.

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Der Text hätte von mir sein können.

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Ihr alle kennt mittlerweile das Verbot der Bild und ihrer Ableger. Wer trotzdem meint, diese Regelung zu missachten, wird sanktioniert.

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dumme Frage..gehört die Sportblod auch dazu?

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Ich schrieb doch "und ihrer Ableger"

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Verdammt, damit fällt auch "Bild der Frau" raus.

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dumme Frage..gehört die Sportblod auch dazu?

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Nein, die gehören ja zum Wissenschaftsverlag Springer und nicht zu Axel Springer.

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Ok. Habe ich auch schon mal gelesen. Danke. Aber jeder mediale Beweis fehlt noch. Abwarten.

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Ok sorry. Ich dachte bisher, es ginge dabei nur um Verlinkung. Aber man lernt nie aus :-) .

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Dennoch habe ich mir selten so gewünscht, dass es stimmt was du eben entfernt hast

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Pssst, wir dürfen nix sagen, sonst gibt es hier Sanktionen... also Obacht!

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Pssst, wir dürfen nix sagen, sonst gibt es hier Sanktionen... also Obacht!

Das Bild-Verbot ist seit Jahren bekannt und allein darum geht es bei diesen Sanktionen. Wenn dir das zu hoch ist, geh ins Bett!

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Was willst Du denn von mir?

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Leute, es reicht doch wenn sich die Mannschaft zerfleischt, da müssen wir das doch auch nicht machen. Morgen wissen wir alle mehr, oder sogar noch früher

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Ganz ehrlich: Da ich mich hier aufhalten möchte, muss ich im Zweifel auch so flexibel sein und mich an Regeln halten, die mir nicht gefallen. Niemand zwingt mich hier zu sein - aber wenn ich es bin, werde ich mich an die Vorgaben halten. Ich werde aber sehr wohl äußern dürfen, dass ich kein Freund davon bin, wenn einem vorgeschrieben wird, was man sagen darf und was nicht... noch weniger gut finde ich, dass "Sanktionen" angedroht werden. Ich bin weder ein kleines Kind, noch so dumm, dass ich davor geschützt werden müsste, was manche Redaktion sich so ausdenkt. Aber wie gesagt: Ich halte mich an die Regel... aber ich muss sie ja nicht mögen.

Ganz sicher hingegen ist: Keiner von Euch wird mich ins Bett schicken :)

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Ganz ehrlich: Da ich mich hier aufhalten möchte, muss ich im Zweifel auch so flexibel sein und mich an Regeln halten, die mir nicht gefallen. Niemand zwingt mich hier zu sein - aber wenn ich es bin, werde ich mich an die Vorgaben halten.

Das ist mMn ganz hervorragend, dass Du dies so siehst.

Ich werde aber sehr wohl äußern dürfen, dass ich kein Freund davon bin, wenn einem vorgeschrieben wird, was man sagen darf und was nicht...

Tust Du ja auch. Also alles gut oder nicht?

noch weniger gut finde ich, dass "Sanktionen" angedroht werden.

Da haben wir beide unterschiedliche Meinungen. Und ich werde ja wohl noch äußern dürfen, dass ich kein Freund von Deiner Meinung bin ;-)

Ich bin weder ein kleines Kind, noch so dumm, dass ich davor geschützt werden müsste, was manche Redaktion sich so ausdenkt.

Das ist erst einmal eine unbewiesene Behauptung von Dir.

Aber wie gesagt: Ich halte mich an die Regel... aber ich muss sie ja nicht mögen.

Jo. Und ich lese Deinen Beitrag, aber ich muss ihn ja nicht mögen.

Ganz sicher hingegen ist: Keiner von Euch wird mich ins Bett schicken :)

Das hört sich jetzt aber exakt wie bei meinen Kindern (wenn Schlafenszeit ist) an. Willst Du bei Deiner Aussage oben bleiben? :-)

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Die absolut berechtigten Gründe für das Bildverbot sind natürlich allen "älteren" Usern bekannt. Es gab aber gerade im Sommer einige Neuanmeldungen.
Deshalb auch darauf nochmal hinzuweisen -vermutlich weil die ersten postings kamen- ist doch voll in Ordnung.
Die Arbeit der Mods in den letzten Wochen war eh keine, für die man sie beneiden muss.

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Nun entscheide Du aber bitte nicht für mich, was berechtigt ist... aber der Betreiber hat Hausrecht und entscheidet - von daher alles gut. Daran muss sich dann jeder hier halten, wenn er mitmischen will - aber nicht jeder muss diese Meinung teilen.

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Reicht doch, wenn man Sky Sport News HD anmacht oder in den nächsten Minuten über Sportseiten klickt, die vermelden doch solche Blöd-Schlagzeilen idR auch wenige Minuten später. Solange es aber nur aus der einen Quelle stammt glaube ich das auch noch nicht, denn der Zeitpunkt wäre wirklich äußerst bizarr mMn

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Richtig... wir können ja darüber diskutieren, wie es wohl wäre, wenn der BVB morgen seinen Trainer entlassen würde ;)

Unabhängig von den aktuellen Meldungen, deren Quellen und dem komischen Zeitpunkt: Ich hab das Gefühl, dass am Ende der Saison jeder Punkt zählen könnte... von daher sollte man nun Handeln - man hat eh zu lange gewartet. Ich bin nur - wenn es denn so kommt - auf die Zwischenlösung neugierig...

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Wir haben doch noch einen angestellten Trainer !!! Her damit

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Wir haben doch noch einen angestellten Trainer !!! Her damit

Wen meinst du?

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Wir haben doch noch einen angestellten Trainer !!! Her damit

Wen meinst du?

Den, der nicht mehr bei uns angestellt ist. Tuchel.

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Oh. Da sei vorsichtig. Phil hat mich zurecht gewiesen, dass TT bereits abgefunden sei und keine laufenden BVB-Bezüge hat. Das wäre dann der Fall, wenn er seine Bezüge bis Vertragsende bereits ausgezahlt bekommen hätte. Es ist aber auch denkbar, dass man ihn noch bezahlt um ggf. Die Bezüge einzusparen, wenn TT einen neuen Verein findet. Aber wie geschrieben, es scheint so zu sein, dass TT raus ist und für andere Verein zur Verfügung steht ohne vom BVB einen Cent zu wenig erhalten zu haben.
Die Idee mit der Verpflichtung finde ich ganz charmant. Das ist noch ein Trainer mit System.

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Eine zuverlässige Quelle gibt es nicht oder?!? Alles woran ich mich erinnere war die Trennung und häufiges Schreiben einer Abfindung soll gezahlt werden, aber nirgends das sie auch gezahlt wurde

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Eine zuverlässige Quelle gibt es nicht oder?!? Alles woran ich mich erinnere war die Trennung und häufiges Schreiben einer Abfindung soll gezahlt werden, aber nirgends das sie auch gezahlt wurde

...Watzke hat das entweder bei der Mitgliederversammlung oder der Aktionärsversammlung bestätigt.

Gruß

CHS

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Schmelles und Nuris Gesichter würde ich gerne sehen, wenn TTT vor ihnen steht und sie auf Low Carb-Diät setzt :-D

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Tja, das wäre wohl die effektivste Lösung um rasch zu alter Stärke zurückfinden, aber leider ist das hier kein Wunschkonzert. Jedenfalls nicht meins.

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...fänd ich wäre eine interessante Interimslösung bis Saisonende. Würde ihm als altem Pädagogen zutrauen, bestehende Risse in der Mannschafft zu kitten und halte ihn taktisch ebenfalls für beschlagen genug, um den Verein wieder in ruhiges Fahrwasser zu bringen. Er hat auch das Feuer, was Bosz bei aller Väterlichkeit leider abgeht.

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/watch?v=7rs-F6oO56g

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!!!

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Jo der is super.
War ja unter der Woche als Experte bei Sky und haute in der HZ Analyse beim Spiel von RB den Satz raus:"naja den Elfmeter kann man geben, muss man aber nicht"....hach was habe ich gelacht!

Also Humor bringt er definitiv mit. Eiskalt steht er da und haut so nen Gag raus

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Würde ich ehrlich gesagt tierisch feiern, den einmal hier mit Kulli und Notizblock an der Seitenlinie zu sehen!

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Würde ich auch sofort nehmen. Hat riesige Erfahrung und ist ein super Typ und Motivator.

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Gern. Wen schlägst du vor?

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Derjenige, der weiter unten viele User mit AfD-Wählern vergleicht, schießt selbst den Vogel des Abends ab.

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.

Was soll denn das für ein Signal sein? Dort wegen rasanter Talfahrt entsorgt und dann auf einmal an der potentiellen (mit-)Spitze des deutschen Fußballs? Ich fände eine Lösung mit einem noch zu entwickelnden Trainerstar ja gut, aber der sollte dann irgendwo doch irgendwo Erfolg gehabt haben.

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2 Wochen ohne Trainerlizenz wäre möglich, zudem kennt er weite Teile der Mannschaft und das Umfeld. Würde unseren Verantwortlichen Zeit verschaffen für eine Kurzfristige Lösung bis zum Sommer.

Das Problem: 2 Jahre ist er nun Raus, ob das reicht genügend Distanz entwickelt zu haben gegenüber seinen alten Teamkollegen? Ich befürchte nein.

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Naja, um schlechter als jetzt zu sein, müsste er schon Minuspunkte einfahren.

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Nein. Das Problem ist: wer soll die Mannschaft trainieren, wenn Kehl "Trainer" spielen darf? Man darf sich gerne erkundigen, was in so einem Management-Studium der UEFA gelehrt wird.

Tipp: Kehli hat noch nicht einmal die erforderlichen Lizenzen, um die Bambinis von Luis und Leni zu trainieren.

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Nein. Das Problem ist: wer soll die Mannschaft trainieren, wenn Kehl "Trainer" spielen darf?

Vllt. auch nur ein Missverständnis? Kehl kommt nicht als Trainer zurück, sondern als Spieler. Das wäre doch genau der Spielertyp, der uns im Moment fehlt.

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Wäre meine Wunschlösung. Glaube aber, dass Kehl kein Interesse an den Job hat sonder sich eher im Management sieht

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Ich meine auch eher als Notfall-Übergangslösung

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..... aber nicht ernst?

Wenn ich lese welche Namen hier gehandelt werden frage ich mich wie tief wir wohl noch sinken können?

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Ich bleibe bei meinem Vorschlag.

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Ich auch: Rolf Schafstall.

Und wenn der schon mumifiziert sein sollte: Rudi Gutendorf.

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Mitten in der Saison? Das halte ich für nicht realisierbar. Frühstens ab Sommer würde Herrlich, wenn überhaupt zur Verfügung stehen. Oder meintest du das so?

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Herrlich hat bereits diesen Sommer gezeigt, dass er gültige Verträge eher so flexibel auslegt. Und ob Sommer- oder Winterpause ist auch nicht so schlimm, Hauptsache nicht mitten im Spielbetrieb.

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Das wäre echt n lacher

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Der Vergleich hinkt. Mir wäre ein alter Bundesligahaudegen lieber als eine vermeintlich "große" internationale Lösung wie Sousa, Blanc oder Luis Enrique, die ein ähnliches Überraschungsei wäre wie Bosz. Eine nationale Toplösung wird man wahrscheinlich erst im Sommer realisieren können.

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Welche nationalen Toplösungen gibt es denn?

Tuchel? Wird mit seinem Anspruchsdenken und dem Kleingedruckten im Arbeitszeugnis keinen ernsthaften Job mehr in der Bundesliga finden.

Heynckes, Rehagel, Hitzfeld? Allesamt verrentet und/oder in den Gültigkeitsbereich des SGB XI überführt.

Löw? Kann in Dortmund ohne Perücke und Fake-Brille doch keinen Fuß vor die Tür setzen.

Nagelsmann? Charakterlich ein TTT 2.0; das Theater wird man nicht reproduzieren wollen. Zu jung für eine gestandene Mannschaft.

Bei Licht betrachtet bleiben doch nur die Frontzecks.

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Wolf hat man sicherlich im Auge, ebenso Kovac. Ggf. Streich. Würde allen dreien eine gute Rolle zutrauen. Vor allem brächten alle die nötige Portion Emotionalität mit, Wolf sogar Lokalkolorit.

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Es wird Sebastian. Wie lange ist nur die Frage

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Es wird Sebastian. Wie lange ist nur die Frage

Insiderinfos, oder warum so sicher?

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Man darf wohl 14 Tage ohne Lizenz. Dann ist WP und man guckt, was man macht.

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Morgen früh wird es veröffentlicht. Meine Info.

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Problem aus meiner Sicht: Es liegt nicht nur am Trainer.

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Problem aus meiner Sicht: Es liegt nicht nur am Trainer.

Wenn sich Kehl das jetzt tatsächlich antut; Respekt. Es scheint momentan einfach nichts zu stimmen...

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Lienen traue ich zu wieder einen Teamgeist und eine Struktur herzustellen.

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Der geht aus St. Pauli normal nicht mehr weg.

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Aber eine Anfrage vom BVB wird er sich sicherlich anhören. Find ihn mittlerweile sehr charismatisch und ich glaube, dass sich auch die Mannschaft dem nicht entziehen könnte.

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Er passt auch irgendwie besser zu Pauli als zu uns, muss ich ehrlich sagen.

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Er passt auch irgendwie besser zu Pauli als zu uns, muss ich ehrlich sagen.

Er passt perfekt zu Pauli; ist dort eine Ikone.
Ich glaube stark, dass er dort auch in Rente gehen wird.

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hmm fände ich als Interrimslösung gar nicht so verkehrt.

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Bloss nicht. Der ist doch wie soviele aus der alten Riege ein reiner Verwalter und kein Entwickler.

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Ja. Wir erleben in diesen schwierigen Zeiten die schlimmen Langzeitfolgen, die fehlende Entwicklung durch Eltern und Lehrer bei Menschen hinterlassen können.

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TV-Tipp, 20:15 ARD, Verstehen Sie Spass?!
Da wird ganz sicher der große Spaß mit unserem Trainerdarsteller aufgelöst

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TV-Tipp, 20:15 ARD, Verstehen Sie Spass?!
Da wird ganz sicher der große Spaß mit unserem Trainerdarsteller aufgelöst

Das wird genial, die Auflösung hat es in sich - Achtung Spoiler: Er bedankt sich bei allen, dass der Spaß noch so lange mitgemacht wurde, auch wenn viele seit dem Real-Hinspiel aufmerksam wurden; nur in der Mannschaft hat es keiner gemerkt. Natürlich hat er keinen Trainerschein. Tatsächlich stellt er holländische Bleiclogs her, die es Trainern ermöglichen sollen, in der Coaching-Zone einen stoischen Eíndruck zu vermitteln.

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TV-Tipp, 20:15 ARD, Verstehen Sie Spass?!
Da wird ganz sicher der große Spaß mit unserem Trainerdarsteller aufgelöst

Gibt's keinen Brennpunkt zum BVB ?

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1. Wie gut wir spielen können haben wir in den ersten Tagen gesehen.
2. Der Großteil der Mannschaft hat unter Tuchel super gespielt.
3. Die Neuzugänge waren am Anfang der Saison ALLE ein riesen Erfolg.
4. Mit einem schlechten Kader verlierst du mehr aber nicht ALLES.
5. Selbst ein Zweitligist würde ein 4:0 irgendwie noch nach Hause bringen.
6. Plötzlich sind unsere Weltklassespieler ( Auba Weigel Pulisic, Guerreiro) alle schlecht

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1. Wie gut wir spielen können haben wir in den ersten Tagen gesehen.
2. Der Großteil der Mannschaft hat unter Tuchel super gespielt.

Aucht Tuchel gestand sich ein dass die Truppe nach den 3 Top Abgängen nicht mehr die Qualität hat um zB sein verkapptes 433 zu spielen und stellte um. Auch gab es letztes Jahr spiele wie in Darmstadt etc.

3. Die Neuzugänge waren am Anfang der Saison ALLE ein riesen Erfolg.
4. Mit einem schlechten Kader verlierst du mehr aber nicht ALLES.
5. Selbst ein Zweitligist würde ein 4:0 irgendwie noch nach Hause bringen.
6. Plötzlich sind unsere Weltklassespieler ( Auba Weigel Pulisic, Guerreiro) alle schlecht

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Sehe ich ganz genauso. Deswegen habe ich auch noch Hoffnung in dieser Saison ... weiß zwar nicht, auf was genau, aber da wird noch was.

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So ist es. Gute Trainer machen Spieler besser. Man sollte in Sachen Dembele-Verkauf eine Kerze für den ins Fenster stellen, der dessen Durchbruch ermöglicht hat. Man stelle sich mal vor, Dembele wäre ein Jahr später nach Dortmund gekommen...

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Dembele ist der einzige Sieger der bisherigen BVB-Saison. Er hat gerochen, dass er weg muss.

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Es sind nur 5 Punkte zum 2.

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Es waren sogar mal +5 zum 2. kann sich da noch einer dran erinnern?.

wer in der Bundesliga, mit so einem Budget wie unserem, nicht 2. wird, der hat sehr viel falsch gemacht. Die einfachste der 5 Topligen, zusammen mit Ligue 1, wobei die uns auch bald überholen...

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Die Bundesliga ist vollkommen zu Recht auf Platz 4 in der Uefa 5-Jahreswertung abgerutscht, was angesichts der Tatsache, dass wir auch mit diesem Platz noch 4 Champions-League-Plätze haben, nicht weiter tragisch ist. Der Vorsprung auf Frankreich ist komfortabel und die Gefahr, dass uns Frankreich in naher Zukunft überholt, sehe ich im Moment eher weniger.

Trotzdem ist die Bundesliga einfach langweilig. Die Bayern werden Meister und dahinter kann fast jeder jeden schlagen. Ich finde das nicht wirklich spannend, sondern es ist eher ein Armutszeugnis für die Liga. 5 Punkte Rückstand auf Platz 2 ist angesichts unserer Leistung in den letzten Wochen das einzig Positive an der jetzigen Situation. Jetzt schnell handeln und wir haben noch alle Möglichkeiten, Platz 2 zurückzuerobern. Mit Bosz geht der freie Fall allerdings weiter.

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Es sind nur 5 Punkte zum 2.

Auch wenn es "nur" fünf Punkte sind, so waren wir heute nicht einmal in der Lage auf Augenhöhe mit den Bremern zu spielen. Wir sind im Augenblick im freien Fall. Fünfzehn Minuten heute waren akzeptabel 45 waren katastrophal und 30 waren schlecht. Aber auch wenn Peter Bosz nicht zu halten ist trägt er für mich nicht die Alleinschuld, die Krise hat ein ganzes Bündel von Ursachen. Und deshalb glaube ich nicht dass nach einem Wechsel auf der Trainerbank automatisch alles gut werden wird.

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Und deshalb glaube ich nicht dass nach einem Wechsel auf der Trainerbank automatisch alles gut werden wird.

Deine Meinung teile ich. Allerdings muss ich sagen, dass nach dem heutigen Auftritt gar keine andere Wahl bleiben wird als es mit jemand anderem zu versuchen. Ich habe aber ebenfalls die Sorge, dass es so weitergehen wird, wenn es dem neuen Mann nicht gelingen wird, die tiefergehenden Ursachen anzugehen und zu beseitigen.

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Und deshalb glaube ich nicht dass nach einem Wechsel auf der Trainerbank automatisch alles gut werden wird.

Deine Meinung teile ich. Allerdings muss ich sagen, dass nach dem heutigen Auftritt gar keine andere Wahl bleiben wird als es mit jemand anderem zu versuchen. Ich habe aber ebenfalls die Sorge, dass es so weitergehen wird, wenn es dem neuen Mann nicht gelingen wird, die tiefergehenden Ursachen anzugehen und zu beseitigen.

Natürlich ist ein Trainerwechsel keine Garantie, das es besser wird.
Allerdings haben wir kein Risiko dabei, da es nicht schlechter werden kann.

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Allerdings haben wir kein Risiko dabei, da es nicht schlechter werden kann.

Grundsätzlich immer das stärkste Argument. Da kann man nichts gegen sagen. Auch wenn man aus den übrigen 17 Spielen keinen Punkt mehr holt.

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Es sind nur 5 Punkte zum 2.

Auch wenn es "nur" fünf Punkte sind, so waren wir heute nicht einmal in der Lage auf Augenhöhe mit den Bremern zu spielen. Wir sind im Augenblick im freien Fall. Fünfzehn Minuten heute waren akzeptabel 45 waren katastrophal und 30 waren schlecht. Aber auch wenn Peter Bosz nicht zu halten ist trägt er für mich nicht die Alleinschuld, die Krise hat ein ganzes Bündel von Ursachen. Und deshalb glaube ich nicht, dass nach einem Wechsel auf der Trainerbank automatisch alles gut werden wird.

Wer denkt denn so was? Ein Drittel der restlichen Spiele gewinnen für den Klassenerhalt!

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Dringlich sind sicher auch die Kaderprobleme: Kein Back-Up für Auba, kein Back-Up für Piszczek, kein Abräumer im defensiven Mittelfeld. Kein IV mit einer akzeptablen Antizipation und/oder Geschwindigkeit.

Das wird die härteste Saison seit langem. Ohne den supr Saisonstart würde uns allen so langsam der Arsch mal so richtig auf Grundeis gehen.

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Liegt vielleicht daran, dass wir vor 8 Spielen noch 5 Punkte Vorsprung hatten. Und das auf den 2., also noch wesentlich mehr Vorsprung auf Schlacke, Hoffenheim, Gladbach und Co.

Und da ist der derzeitige Tabellenstand eben ein Armutszeugnis für uns. Zehren halt noch vom Vorsprung.

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Nach dem 7. Spieltag hatten wir 6 Punkte Vorsprung vor RaBa, die derzeit 2. sind. Wir haben in den folgenden 8 Spielen 3 Punkte geholt. RaBa aber auch nur 15 von 24 möglichen. Ist jetzt auch nicht das Gelbe vom Ei.

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Da kannste sehen wie gut die Bundesliga ist...

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Zu dem kann ich nichts sagen, kenne seine Trainererfolge nicht.

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Ja warum denn nicht, Mann.

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Weil der nichts kann. Den will kein Viertligist haben.

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Felix bitte, der einzige der den Schnecken Beine macht.

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Besser als nicht-Laptop-Trainer Scholle, der in erster Linie immer auf sich aufmerksam macht.

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Dann wären wir wieder bei Thomas Doll angekommen.
Bitte nicht ...

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Dann wären wir wieder bei Thomas Doll angekommen.
Bitte nicht ...

Der arbeitet immerhin seit 2013 ganz erfolgreich bei Ferencvaros in Budapest. Kurzzeitig hat er es schon einmal hinbekommen. Vllt. würde er es für ein halbes Jahr wieder hinbekommen. Und das Schlimme ist: ich meine das mittlerweile nicht mal mehr ironisch. Wir sind schon so tief gesunken, dass ich mir ernsthaft wieder Doll bei uns an der Steitenlinie vorstellen kann. Wenn auch nur für eine Rückrunde.

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Zu dem kann ich nichts sagen, kenne seine Trainererfolge nicht.

Als Spieler ein Arbeiter, unter Jürgen Röber war er dann kurzfristig Co-Trainer bei uns. Als Nachfolger von Pal Dardai war er zuletzt in Ungarn Nationaltrainer. Alles in allem ist er wenn überhaupt ein Notnagel.

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Zu dem kann ich nichts sagen, kenne seine Trainererfolge nicht.

Als Spieler ein Arbeiter, unter Jürgen Röber war er dann kurzfristig Co-Trainer bei uns. Als Nachfolger von Pal Dardai war er zuletzt in Ungarn Nationaltrainer. Alles in allem ist er wenn überhaupt ein Notnagel.

da gäbe es aber Andere.
Frings, Keller, Weinziert oder gerne auch Ältere.
Aber Storck müsste ich googlen.

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Zu dem kann ich nichts sagen, kenne seine Trainererfolge nicht.

Als Spieler ein Arbeiter, unter Jürgen Röber war er dann kurzfristig Co-Trainer bei uns. Als Nachfolger von Pal Dardai war er zuletzt in Ungarn Nationaltrainer. Alles in allem ist er wenn überhaupt ein Notnagel.

Der hat in Ungarn durchaus ganz gute Arbeit gemacht. War ja auch bei der EM relativ erfolgreich. Aber zum BVB? Dazu dann noch als ehemaliger Co-Trainer von Röber. Ich lasse mich mal überraschen, was jetzt passiert. Aber Begeisterungsströme löst das jetzt nicht bei mir aus. Dann kann man auch gleich darüber nachdenken, Doll zurückzuholen. Der hat in Ungarn immerhin auch ganz erfolgreich gearbeitet.

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Zu dem kann ich nichts sagen, kenne seine Trainererfolge nicht.

Als Spieler ein Arbeiter, unter Jürgen Röber war er dann kurzfristig Co-Trainer bei uns. Als Nachfolger von Pal Dardai war er zuletzt in Ungarn Nationaltrainer. Alles in allem ist er wenn überhaupt ein Notnagel.

Der hat in Ungarn durchaus ganz gute Arbeit gemacht. War ja auch bei der EM relativ erfolgreich. Aber zum BVB? Dazu dann noch als ehemaliger Co-Trainer von Röber. Ich lasse mich mal überraschen, was jetzt passiert. Aber Begeisterungsströme löst das jetzt nicht bei mir aus. Dann kann man auch gleich darüber nachdenken, Doll zurückzuholen. Der hat in Ungarn immerhin auch ganz erfolgreich gearbeitet.

Als ungarischer Nationaltrainer hatte er einen viel lockereren Zeitplan als irgend ein Liga-Trainer. Wie viele Spiele hatte er in der Vergangenheit pro Jahr? Vermutlich maximal ein, zwei Begegnungen pro Monat. Der BVB spielt ein, zwei Mal pro Woche.

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Zu dem kann ich nichts sagen, kenne seine Trainererfolge nicht.

Als Spieler ein Arbeiter, unter Jürgen Röber war er dann kurzfristig Co-Trainer bei uns. Als Nachfolger von Pal Dardai war er zuletzt in Ungarn Nationaltrainer. Alles in allem ist er wenn überhaupt ein Notnagel.

Der hat in Ungarn durchaus ganz gute Arbeit gemacht. War ja auch bei der EM relativ erfolgreich. Aber zum BVB? Dazu dann noch als ehemaliger Co-Trainer von Röber. Ich lasse mich mal überraschen, was jetzt passiert. Aber Begeisterungsströme löst das jetzt nicht bei mir aus. Dann kann man auch gleich darüber nachdenken, Doll zurückzuholen. Der hat in Ungarn immerhin auch ganz erfolgreich gearbeitet.

Vorallem wäre das doch wieder eine Risikonummer, genau wie Bosz oder wann hat Storck mal als Cheftrainer in einem Verein gearbeitet?
Nach dem Risiko mit Boszs kompletter Systemumstellung dann also das Risiko eines "Neulings", sollten sich unsere Verantwortlichen gut überlegen ob es das sein soll

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Zu dem kann ich nichts sagen, kenne seine Trainererfolge nicht.

Als Spieler ein Arbeiter, unter Jürgen Röber war er dann kurzfristig Co-Trainer bei uns. Als Nachfolger von Pal Dardai war er zuletzt in Ungarn Nationaltrainer. Alles in allem ist er wenn überhaupt ein Notnagel.

Der hat in Ungarn durchaus ganz gute Arbeit gemacht. War ja auch bei der EM relativ erfolgreich. Aber zum BVB? Dazu dann noch als ehemaliger Co-Trainer von Röber. Ich lasse mich mal überraschen, was jetzt passiert. Aber Begeisterungsströme löst das jetzt nicht bei mir aus. Dann kann man auch gleich darüber nachdenken, Doll zurückzuholen. Der hat in Ungarn immerhin auch ganz erfolgreich gearbeitet.

Vorallem wäre das doch wieder eine Risikonummer, genau wie Bosz oder wann hat Storck mal als Cheftrainer in einem Verein gearbeitet?
Nach dem Risiko mit Boszs kompletter Systemumstellung dann also das Risiko eines "Neulings", sollten sich unsere Verantwortlichen gut überlegen ob es das sein soll

Die U21 von Olympiakos Piräus (2012-2014) und FK Almaty (2008) stehen da in seiner Vita. Das kann man eigentlich nicht bringen.

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Passt zur Auswahl der letzten Jahre. Selten ein Treffer, meist passte es nicht.

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...den die älteren Fans wohl noch kennen. Fußball spielend war nicht unbedingt sein Metier. Ein Kämpfer.

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Retro ist in! Back to the rules! Der Kreis schließt sich! :-D
Aber immerhin alter Spieler der 80er und mit Ungarn geglänzt. Bringt er Andy als Co mit?

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Retro ist in! Back to the rules! Der Kreis schließt sich!

War ja auch schon als Spieler hier in den Achtzigern.
Würde ich sofort nehmen, wenn er das bis zum Sommer machen will.

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Der war doch schon mal als Co von Jürgen Röber hier. Endete in der beinahe Katastrophe 2007...

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Der war doch schon mal als Co von Jürgen Röber hier. Endete in der beinahe Katastrophe 2007...

Das wäre mal eine kreative Lösung. Und falls Storck nicht will, holt Aki Röber zurück. Aber nur für das kommende Pokalspiel gegen die Bayern.

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Der war doch schon mal als Co von Jürgen Röber hier. Endete in der beinahe Katastrophe 2007...

Das wäre mal eine kreative Lösung. Und falls Storck nicht will, holt Aki Röber zurück. Aber nur für das kommende Pokalspiel gegen die Bayern.

Guter Plan! Röbers erstes Spiel gewann er gleich 3:2. Gegen Bayern. War aber glaube ich sein einziger Sieg bei uns.

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Zu dem kann ich nichts sagen, kenne seine Trainererfolge nicht.

Hat zumindest Stallgeruch! Wobei ich mich an den Geruch nur ungern erinnere ;)

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Wir haben doch aktuell einen Trainer.

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Das ist ne interessante Idee.Könnte man sich bis Saisonende gut vorstellen und er würde für diesen Job durch sämtliche Feuer gehen um es zu schaffenMit Ungarn hatte er Erfolg

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Das ist ne interessante Idee.Könnte man sich bis Saisonende gut vorstellen und er würde für diesen Job durch sämtliche Feuer gehen um es zu schaffenMit Ungarn hatte er Erfolg

Um die Saison noch halbwegs zu retten - warum nicht? Man wird aber nicht drum herum kommen, den Kader gründlich auszumisten. Was angesichts unserer Gehälter schon eine Herkulesaufgabe sein dürfte.

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Das sage ich zwar schon seit dem Spiel gegen die Blauen, aber allerspätestens jetzt ist es allerhöchste Eisenbahn!

Wir haben in Deutschland eine sehr vernünftige Trainerausbildung. Da kommen durchaus solide junge Trainer heraus, wie bei uns Wagner und Wolf, wie bei Bremen Nouri und Kohfeldt, wie bei Mainz Schmitt und Schwarz, oder oder oder.

Ein solcher, solide ausgebildeter Trainer, genügt bei unserem Kader um das internationale Geschäft zu erreichen. Dann kann man am Saisonende immernoch entscheiden, ob man langfristig zusammenbleibt.

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Bosz muss weg. Sofort. Entweder macht es unser U 23-Trainer oder möglicherweise Sascha.
Ich plädiere für Sascha. Mit der geballten Forumsintelligenz hinter sich wäre er sicher ein geeigneter Kandidat

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Bemerkenswert wie manche meinen dass Stöger quasi nur Fussball zerstören kann. Man könnte ja vielleicht auf die Idee kommen dass gute Trainer ihr System am Kader und der Finanzkraft des Vereines anpassen. Oder glaubt ihr auch dass Stöger bei real Madrid so spielen lassen würde wie in Köln ?

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Bemerkenswert wie manche meinen dass Stöger quasi nur Fussball zerstören kann. Man könnte ja vielleicht auf die Idee kommen dass gute Trainer ihr System am Kader und der Finanzkraft des Vereines anpassen. Oder glaubt ihr auch dass Stöger bei real Madrid so spielen lassen würde wie in Köln ?

Stöger dürfte im Augenblick mental völlig "platt" sein. Unabhängig davon ob er grundsätzlich er richtige Trainer für uns ist oder nicht dürfte es für ihn nicht der richtige Zeitpunkt sein.

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Bemerkenswert wie manche meinen dass Stöger quasi nur Fussball zerstören kann. Man könnte ja vielleicht auf die Idee kommen dass gute Trainer ihr System am Kader und der Finanzkraft des Vereines anpassen. Oder glaubt ihr auch dass Stöger bei real Madrid so spielen lassen würde wie in Köln ?

Stöger dürfte im Augenblick mental völlig "platt" sein. Unabhängig davon ob er grundsätzlich er richtige Trainer für uns ist oder nicht dürfte es für ihn nicht der richtige Zeitpunkt sein.

Und psychologisch auch nicht der richtige Zeitpunkt, um bei uns einzusteigen, unabhängig davon ob er der Richtiger für uns wäre oder nicht. Aber ich glaube, es ist schwierig der Mannschaft Selbstvertrauen zu vermitteln, wenn diese weiß, dass er das bei der Mannschaft, die jetzt gerade mit 2 Punkten im Tabellenkeller steht, nicht geschafft hat. Von der einen Krisenmannschaft zur anderen zu wechseln, halte ich für fatal.

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Da muss sich Florentino Perez schon fragen lassen, wieso er einen Seuchenvogel Zidane nicht endlich gegen Michael Frontzeck eintauscht. Der bräuchte sich bloß an Kader und finanziellen Möglichkeiten Reals orientieren (womit vermutlich "neben Ronaldos Gehaltstüte stellen und Selfie machen" gemeint sein wird, weiß der Kuckuck), und würde schwupps die spanische Meisterschaft wieder fix machen.

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Ging garnicht um die Qualität eines einzelnen Trainers. Leseverständnis und so.

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Dito. Wobei die Idee, dass ein Peter Stöger oder äquivalenter Konkursverwalter ein Real Madrid zu großem Ruhm führen könnte, schon witzig ist.

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Ich glaube, dass jeder Trainer eine grundlegende Neigung zu einer gewissen Spielprägung hat und diese Grundneigung auch immer versucht, umzusetzen. Freiburg zum Beispiel hat ähnliche finanzielle Mittel, aber sucht seit Jahrzehnten die Trainer danach aus, dass sie wirklich Fußball spielen lassen.

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Stöger ist doch auch mit dem FC aufgestiegen, hat der denn in Österreich(wo er ja Meister wurde) und in der 2. Liga beim FC auch nur zerstört? Ich hab mir das nicht angesehen, aber ich würde nicht denken, dass es mit "nur zerstören" reicht um ganz oben in den jeweiligen Ligen mitspielen zu können.

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Stöger kann vor allem eins, mehr Systeme spielen als PB.

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Vor allem er kann SYSTEM.

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Der Trend geht eindeutig zum Zweitsystem.

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Der spielt in einer Saison auch mal mehr als 3 :)

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Der spielt in einer Saison auch mal mehr als 3 :)

Ist immer noch weniger als TTT in einem Spiel.

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Bemerkenswert wie manche meinen dass Stöger quasi nur Fussball zerstören kann. Man könnte ja vielleicht auf die Idee kommen dass gute Trainer ihr System am Kader und der Finanzkraft des Vereines anpassen. Oder glaubt ihr auch dass Stöger bei real Madrid so spielen lassen würde wie in Köln ?

Das ist dann eben die Frage. Tuchel hat in Mainz beispielsweise nicht nur auf "Zerstörung" gesetzt. Bei Stöger habe ich da einen anderen Eindruck. Was passiert, wenn man einen Trainer holt, dessen Spielphilosophie überhaupt nicht zum Verein passt, sieht man ja aktuell ganz gut bei uns. Deshalb bin ich bei Stöger sehr skeptisch. Den Abstieg dürfte er wohl abwenden können, aber eine langfristige Lösung sieht sicherlich anders aus.

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Wann haben wir zuletzt einen 0:1-Pausenrückstand gedreht?

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Hoffenheim 15/16 Spieltag 23 müsste das letzte mal sein

Seit der 25sten Minute zurückgelegen um dann in den letzten 10 Minuten + NSP 3:1 zu gewinnen

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Hoffenheim 15/16 Spieltag 23 müsste das letzte mal sein

Seit der 25sten Minute zurückgelegen um dann in den letzten 10 Minuten + NSP 3:1 zu gewinnen

Danke! Ich kam einfach nicht drauf...

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und seit mehr als 2 Jahren keinen 0:! HZ Rückstand gedreht (lt ARD)

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- Von den Bremern.

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Das muss aber nicht unbedingt an Trainer & Training liegen. Spielt der Kopf nicht mit, werden auch die Beine schwer. Da helfen auch keine Medizinbälle im Training.

Läuferisch ist das nicht mehr auf Top-Niveau. Das kann man wohl festhalten.

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Ich kann Dir leider nur sagen wann wir das letzte Mal eine 4:0 Halbzeitführung verspielt haben...

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Was, wann wo? Kann doch gar nicht sein.

Der gute bosz sammelt hier schon einige rekorde. 2 Punkte euro League, 4:0 drehen. Was gibt es noch für Rekorde?

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Ich zitiere mal einen User aus dem Transfermarktforum, der häufig wohl mehr weiß was so innerhalb der Mannschaft abgeht.

Zitat:

Mit "Insider" informationen um zu schlagen finde ich in der Regel taktlos und in den meisten Fällen ist es auch totaler Quatsch. Ich habe jedoch direkten Kontakt zu einem Spieler der 2. Mannschaft von unserer Borussia und in 95% der Fällen hat auch er keine wirklichen Informationen, die irgendwie weltbewegend wären.

Seit einigen Wochen jedoch höre ich immer wieder, dass die Mannschaft innerlich komplett zerissen ist. Dies ist unter anderem in der Causa Tuchel begründet, da nicht alle Spieler die Kündigung akzeptieren wollten und im Sommer wechseln wollten.
Zudem soll es Spieler geben, die ihre Anti-Haltung offensichtlich zur Schau stellen und regelmäßig durch Disziplinlosigkeiten auffallen.

Bosz ist es jedenfalls nicht gelungen, diese Mannschaft zu einen und wer auch immer der nächste Trainer wird - die viel größeren Probleme liegen darin wieder eine Mannschaft auf den Platz zu bringen

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Viele Spieler haben enorm von Tuchel profitiert:
Auba, Weigl, Pulisic, Dembele, mit Abstrichen Bartra.

Ich glaube immernoch, dass Tuchel am Ende wegen Watzkes Eitelkeit gehen musste, weil er auf einmal in der Anschlagsgeschichte aufgrund einer Tuchel-Aussage schlecht da stand. Ich weiß nicht ob das von Tuchel so Absicht war, sehe aber keinen Grund warum er Watzke hätte Schaden wollen. Vermutlich wollte er selbst einfach gut dastehen bzw er hat sich ja im Endeffekt nur vor die Mannschaft gestellt.

Wie dem auch sei. Man wäre wohl besser beraten gewesen Tuchel nach einer Serie erfolgloser Spiele zu entlassen (das kommt bei den besten Trainern vor) als so.

Rückblickend erscheint es extrem bitter, dass man ein erfolgreiches Gebilde ohne Not (einen triftig n Grund gibt es bis heute nicht) auseinander gerissen hat.

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Muss man unbedingt die Geschichten der Art ich habe da "von einem Bekannten der einen kennt gehört" nun sogar hier im Forum verbreiten. Und wenn es nicht mal die eigenen Geschichten sind, sondern von irgendwem aus einem anderen Forum, kann man das nicht dort diskutieren, oder geht es eher um das Wichtigtun?

Als nächstes kommen hier noch Bild-Geschichten

Finde die Entwicklung des Forums ebenso bedenklich wie des Teams.

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Hört man aber auch aus mehreren Ecken, dass das da gerade nicht unbedingt eine verschworene Truppe ist.

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Hört man aber auch aus mehreren Ecken, dass das da gerade nicht unbedingt eine verschworene Truppe ist.

Aber das ist doch eine ganz andere Sache. Natürlich ist die Trefferwahrscheinlichkeit groß, dass in einem so auftretenden Team wie wir seit Oktober auch gewisse Probleme vorhanden sind. Ich würde auch eher raten, dass es Probleme gibt, als zu schätzen alles sei ok. Und das kann man ebenso schreiben: "Ich glaube es gibt schwerwiegende Probleme." Aber das wird halt als eine Meinung von Tausend wahrgenommen. Deswegen denkt man sich Geschichten rund um Bekannte, Kontakte usw. aus die einem todsichere Infos zuspielen. Kann doch keiner ernsthaft glauben. Damit macht man sich wichtig.
Ganz abgesehen davon, dass die Meisten mit wirklichen Infos von Spielern das ganze auch eher als Meinung formulieren würden, als von Insider-Finfos zu schwaffeln

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Komplett glaubhaft.

Dembele hat auch deutlich gemacht, dass der Wechsel ihm nicht schmeckt.

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Nach außen hin wirkt es definitiv so , dass es da einen Riss gibt.
Wäre natürlich ein heftiges Brett und man fragt sich schon, unter welchem Unständen die Trennung erfolgte.

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Nach außen hin wirkt es definitiv so , dass es da einen Riss gibt.
Wäre natürlich ein heftiges Brett und man fragt sich schon, unter welchem Unständen die Trennung erfolgte.

Daniel Farke hat auch seinen Verbleib beim BVB von dem Verbleib von TT abhängig gemacht.

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Ich habe sowas auch gehört von jmd der nah bei der Mannschaft ist bzw mit den Spielerbi... zu tun hat

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Klingt nach Wichtigtuerei. Die Wahrscheinlichkeit, im Jahre 2017 auf Fußballer zu treffen, die ihr persönliches und sportliches Schicksal an einen Trainer zu binden bereit sind, ist verschwindend gering. So funktioniert der Arbeitsmarkt nicht. Und dann soll es davon gleich ein Dutzend bei einem Verein geben, der überwältigend überwiegend total erleichtert darüber ist, dieses Kapitel zu Ende gebracht zu haben?

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Mit welchen Argumenten überzeugt man Talente, hinter denen auch andere Topklubs her sind, sich für den BVB zu entscheiden? Mehr Spielzeit, eine Mannschaft in der viel Potential steckt und Titelchancen unter einem guten Trainer.
Halte ich dann für nicht so abwegig, dass man als Spieler seine Karriereperspektiven überdenkt wenn man zu der Erkenntnis kommt, dass so wie wir das in den letzten Monaten gemacht haben kein erfolgreicher Verein geführt wird.
Die Schlammschlacht mit Tuchel ist dabei nur einer der Bausteine, mehrfache Rückholaktionen und vorsichtig ausgedrückt fragwürdige Transfers dürften auch nicht gerade zur allgemeinen Zufriedenheit beigesteuert haben.

Kurz gesagt: Man hat den Faden irgendwo zwischen dem "BVB-Weg" und des "modernen Spitzenklubs" verloren. Das ist ein schwieriger Spagat den die meisten nicht schaffen, davon hat auch Klopp damals schon gesprochen.

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Klingt nach Wichtigtuerei. Die Wahrscheinlichkeit, im Jahre 2017 auf Fußballer zu treffen, die ihr persönliches und sportliches Schicksal an einen Trainer zu binden bereit sind, ist verschwindend gering. So funktioniert der Arbeitsmarkt nicht. Und dann soll es davon gleich ein Dutzend bei einem Verein geben, der überwältigend überwiegend total erleichtert darüber ist, dieses Kapitel zu Ende gebracht zu haben?

Nicht erst seit Nils Petersens Ausführungen weiß man ja, dass da gerade heute in der Mehrzahl ziemlich infantile, weltfremde und geistig schlecht entwickelte junge Männer auf einem Haufen sind. Und zu allem Überfluss nicht nur immer mehr Geld, sondern auch immer mehr Gehör und damit Macht bekommen. Ich würde so eine Entwicklung nicht völlig ausschließen.
Irgendeinen Grund MUSS es ja geben, dass da einige Ihrem Beruf nicht mehr so nachgehen wie man es erwarten darf. Siehe Saschas Ausführungen.

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Nicht erst seit Nils Petersens Ausführungen weiß man ja, dass da gerade heute in der Mehrzahl ziemlich infantile, weltfremde und geistig schlecht entwickelte junge Männer auf einem Haufen sind. Und zu allem Überfluss nicht nur immer mehr Geld, sondern auch immer mehr Gehör und damit Macht bekommen. Ich würde so eine Entwicklung nicht völlig ausschließen.

"Völlig ausschließen" tut es ja niemand, nur in der Konzentration in einem Verein eben absurd unplausibel. Gerade weil in jeder Startelf jeder Mannschaft heute elf Ich-AGs stehen macht es wenig Sinn, da irgendeine irrationale und darüberhinaus vollkommen karriereschädigende Abhängigkeit von Kurzzeitangestellten einzugehen. Es hat sich ja auch niemand mehr im Frühjahr 1945 den Achsenmächten angeschlossen.

Irgendeinen Grund MUSS es ja geben, dass da einige Ihrem Beruf nicht mehr so nachgehen wie man es erwarten darf. Siehe Saschas Ausführungen.

Und gerade weil es dafür Gründe gibt, sollten wir nicht den Fehler begehen, deren Komplexität auf Kindergartenholzspielzeugniveau zu vermuten und uns entsprechende Hypothesen zurechtzublöken. Allein schon, dass ein Erklärungsansatz von "einem" Grund ausgeht, reicht normalerweise, diesen abzuhaken.

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Klingt nach Wichtigtuerei. Die Wahrscheinlichkeit, im Jahre 2017 auf Fußballer zu treffen, die ihr persönliches und sportliches Schicksal an einen Trainer zu binden bereit sind, ist verschwindend gering. So funktioniert der Arbeitsmarkt nicht. Und dann soll es davon gleich ein Dutzend bei einem Verein geben, der überwältigend überwiegend total erleichtert darüber ist, dieses Kapitel zu Ende gebracht zu haben?

Das scheint ein Mythos zu sein. So wurde das anfangs verkauft. Fast alle Spieler, fast alle Angestellten. Die Wahrheit scheint hier aber anders zu sein. Es gibt nicht nur viele Spieler, die pro Tuchel waren. Auch im Verein selbst scheint es da ein Pro und Contra gegeben zu haben, siehe zum Beispiel das Interview mit Kuhnert. Phil selbst deutete ja an, dass es nicht nur Probleme innerhalb der Mannschaft gibt, sondern auch im Konzern selbst. Und darüber hinaus gibt es weitere Indizien für Probleme innerhalb der Mannschaft: Der Umgang mit Ginter und das, was dazu an die Presse weitergegeben wurde, dass nach der Entlassug überraschend viele Spieler Tuchel extrem lobten, die Andeutungen von Schmelle ich glaube vorletzte Woche. Zu 100% sicher weiß ich es natürlich auch nicht, aber für mich deutet alles darauf hin, dass es da einen Riss in der Mannschaft gibt (oder sogar Risse, da können ja durchaus mehrere Sachen zusammenkommen).

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Auba, Weigl, Rapha, Bürki, Dahoud (kam auch wegen Tuchel),

vs (Marco Reus)

Götze, Schürrle, Schmelle, Papa, Nuri, Neven

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Auba, Weigl, Rapha, Bürki, Dahoud (kam auch wegen Tuchel),

vs (Marco Reus)

Götze, Schürrle, Schmelle, Papa, Nuri, Neven

Das sind doch alles Profis in einem Geschäft, in dem Trainerwechsel zum Alltag gehören. Sollte es wirklich diese Auseinandersetzung geben, wäre das Kindergarten. Von außen ist das aber schlichtweg nicht zu beurteilen. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass hier einige wegen einem Trainerwechsel im Sommer immer noch bockig sind und jetzt einen Affentanz aufführen. Das wäre dann in der Tat noch lächerlicher, als die aktuelle Passivität der Geschäftsführung in der Trainerfrage.

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Sollte dies wirklich der Grund sein muss ein radikaler Schnitt her. Alle Spieler die nicht mehr wollen müssen verkauft werden, ohne Alternative. Ändert aber auch nix an der Schwäche von bosz. Wer nicht will darf nie wieder auflaufen, egal was es kostet. Sowas kann man sich nicht gefallen lassen.

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Tuchel kann ich nicht nachvollziehen, den Rest aber schon.
Ich sach mal so. Auba als Mannschaftskollege würde mir ziemlich auf die Eier gehen...(Beispiel)

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DAS klingt wesentlich plausibler für mich, als alles andere (Attentat etc)... dass es - wie auch hier - Pro und Contra Tuchel Lager gibt, und man sich nicht wirklich grün ist, wie es denn nun weitergehen soll...

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So wörtlich beim Abschied. Es wird immer mehr klar, dass damit nicht nur der Kader gemeint war.

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Vielleicht hatte Klopp ja Probleme mit Mislintat.

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Wäre er mal geblieben...

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Wäre er mal geblieben...

Warum hätte er bleiben sollen? Er wurde doch als Taktiklegastheniker hingestellt und den meisten hier konnte gar nicht schnell genug verschwinden.

Ich bin übrigens der Meinung, dass man schon in der letzten Saison den Hauch des Niedergangs spüren konnte. Damit meine ich nicht das Tucheltheater, sondern wie die Spiele wirkten, so richtig souverän kam das nicht rüber und es war auch viel Glück dabei, dass die anderen Vereine, die sonst oben mitspielen, noch mehr verkackt haben.

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An den Satz musste ich heute auch denken.

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Meinste Klopp war unzufrieden mit der Putzfrau, Rasenmäher oder sich den ein oder anderen Blitzer???

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Meinste Klopp war unzufrieden mit der Putzfrau, Rasenmäher oder sich den ein oder anderen Blitzer???

vll auch mit Watzke und Zorc? Da die freunde waren dürfte er auch mehr wissen als ein normaler Trainer denke ich.

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Wenn es so wäre, hätte er den Spruch niemals gesagt. Dafür kenn ich ihn zu lange (also nicht freundschaftlich oder so)

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Und du glaubst er hätte seinen Freunden dann nicht gesagt was ihn stört? Und wenn sie dies dann einfach ignoriert hätten wären sie dann immer noch seine Freunde?

Ich bin mir sicher das Klopp mit der Aussage den Kader meinte und es ihm einfach schwer gefallen wäre einige Spieler mit denen er soviel Erfolg hatte auszutauschen.

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Und du glaubst er hätte seinen Freunden dann nicht gesagt was ihn stört? Und wenn sie dies dann einfach ignoriert hätten wären sie dann immer noch seine Freunde?

Ich bin mir sicher das Klopp mit der Aussage den Kader meinte und es ihm einfach schwer gefallen wäre einige Spieler mit denen er soviel Erfolg hatte auszutauschen.

Ja vll hat er ihnen das gesagt aber es war nicht für die Öffentlichkeit bestimmt. Watzkes Gesicht bei der Abschieds PK kann auch drauf hindeuten.

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Und genau einige sind immer noch überfällig sich neue Herausforderungen zu suchen.

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Eben. Wenn es nur am Kader gelegen hätte, wäre Klopp geblieben und in der nächsten Sommerpause hätte man den Kader aussortiert. Da muss der Klopp schon gespürt haben, dass da intern etwas in die falsche Richtung läuft.

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Das ist doch Quatsch... natürlich war damit der Kader gemeint. Was denn sonst? Zorc / Watzke? Glaubst Du doch selbst nicht...

Watzke hat diesen Verein gerettet und das sollte jeder bedenken, der so massiv auf ihn schimpft. Ich finde auch, dass er im sportlichen Bereich nicht im ein glückliches Händchen hatte (Trainerwahl)... dennoch... ohne ihn, wäre der Verein vielleicht gar nicht mehr da. Der hat auch schon sehr sehr viel richtig gemacht und das rechne ich ihm hoch an. Bei der Trainerwahl hingegen dürfte von mir aus zukünftig jemand anderes entscheiden (ist das nicht eigtl. eh Zorcs Gebiet?)... aber ich bin weit davon entfernt den Rücktritt zu fordern. Warum sollten wir uns das wünschen?

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Eine zu Anfang unter Niebaum mit Sammer und eine 2008 unter Watzke mit Klopp...
Und es wird immer eklatanter, welch unfassbar utopisches Glück die Verantwortlichen hatten mit letzterer!
Es ist fast ebenso unfassbar, wie es sämtliche Verantwortliche innerhalb von einem halben Jahr geschafft haben, diesen Verein sportlich so dermassen runterzuwirtschaften mit falschen Trainerentscheidungen, falschen Transferentscheidungen und falschen politischen Entscheidungen...

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Eine zu Anfang unter Niebaum mit Sammer und eine 2008 unter Watzke mit Klopp...
Und es wird immer eklatanter, welch unfassbar utopisches Glück die Verantwortlichen hatten mit letzterer!
Es ist fast ebenso unfassbar, wie es sämtliche Verantwortliche innerhalb von einem halben Jahr geschafft haben, diesen Verein sportlich so dermassen runterzuwirtschaften mit falschen Trainerentscheidungen, falschen Transferentscheidungen und falschen politischen Entscheidungen...

Sammer ist kein Trainer. Und schon gleich gar nicht ein guter.

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Ich hab auch nicht gesagt, dass Sammer ein guter Trainer ist! Es war aber dennoch eine gute Trainerverpflichtung zum damaligen Zeitpunkt...

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Gerd Niebaum hat den Verein auch mal gerettet.

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Interessanter Vergleich, der hinkt allerdings... ich glaube Watzke ist ein gutes Stück davon entfernt, Dinge zu tun, die den Verein in seiner Existenz bedrohen... wie gesagt: Trainerwahl war bisher insgesamt Grütze (mit 1,5 Ausnahmen, davon war einer der absolute Glücksgriff)... und ja, er äußert sich manchmal etwas oft und zu laut, aber viel mehr ist ihm nicht anzulasten. Die Liste der positiven Dinge wiegt deutlich schwerer und wer das nicht sieht....

...aber ja, ich finde auch, dass er nun reagieren sollte... und frage mich weiterhin, welche Entscheidung bzgl. des neuen Trainers er denn treffen soll... deutschsprachiger Trainer? Mir fällt kein verfügbarer ein... und ich glaube, dass DAS das Problem ist (und im Sommer bereits war...)

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Gerd Niebaum hat den Verein auch mal gerettet.

...hat Rauball den Verein gerettet und Niebaum dann als Vize installiert. Der hat dann den Weg von Rauball weiter beschritten. Bis ca. 1993 sah das ja gut aus, aber danach wollte er einfach nur die Bayern übertrumpfen und hat Geld ausgegeben, was gar nicht da war. Trotzdem bleibt die Amtszeit von Niebaum eine der erfolgreichsten Zeiten. Aber man sollte nicht die vierte Fastpleite vergessen.

Gruß

CHS

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Ich hätte angenommen, meine Aussage könnte richtig verstanden werden.

Frühere Verdienste sollten kein Grund sein, notwendige Entscheidungen nicht zu treffen. Wenn der Ballspielverein Borussia 09 e. V. irgendwann zum Schluß kommen sollte, dass H.J. Watzke keine geeignete Person mehr ist, um die KGaA als Geschäftsführer weiter zu leiten, darf Watzkes Verdientheit keine Rolle mehr spielen. Sie darf insbesondere nicht der wichtigste Grund sein, um ihn nicht zu entlassen.

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Ich hätte angenommen, meine Aussage könnte richtig verstanden werden.

Ich hatte deine Aussage schon verstanden, aber trotzdem war sie ja bekanntlich nicht richtig. Retter des BVB waren meiner Meinung nach Schwaben (1. Fastpleite), Rauball (2, 3, 4), Stadt Dortmund (2, 3), Treß (4), RölfsPartner Gruppe (4), Watzke und die Anleger von Molsiris (4).

Gruß

CHS

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Warum lenkst du ab? Denkst du, Niebaum hat sich keine Verdienste um den BVB besonders ab 1986 erarbeitet?

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Warum lenkst du ab? Denkst du, Niebaum hat sich keine Verdienste um den BVB besonders ab 1986 erarbeitet?

Bereits im Ausgangsposting habe ich schon gesagt, dass Niebaum Verdienste um den Verein hatte. Eine Zeitlang hat er auch vieles richtig gemacht. Aber bei den vier Fastpleiten des Vereins hatte er meiner Meinung nach keinen Anteil dran. Mehr habe ich nicht geschrieben.

Gruß

CHS

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Totale Zustimmung, aber warum sollte man zu dieser Entscheidung kommen?

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Falls Watzke offensichtlich nicht mehr in der Lage sein könnte, für die KGaA nutzbringende Entscheidungen zu treffen oder wenn er nur noch aus persönlichen Motiven entscheiden würde.

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Da Bosz ja sagt am System liegt es nicht, es geht um die Philosophie. Irgendwie ist momentan beides nicht vorhanden.

Hoch stehen, seine Philosophie ist krachend gescheitert. Man kann keine verunsicherte Mannschaft mit einer Philosophie immer wieder in 1:1 Situationen schicken, wo jeder Fehler sofort bestraft wird.

Da ist es egal ob 4-3-3 oder 3-4-3 oder andere Petersysteme. Das Spiel stinkt wegen der Philosophie.

Jut also bräuchte man einen Trainer, der gut und gerne schon 15 Meter vor dem eigenen 16er die Abwehr stehen lässt und nicht 15 Meter vor dem gegnerischen Strafraum.

Dann unser System. Eine Abwehr die total verunsichert ist und individuell daher jedem Gegner unterlegen ist, muss also Doppeln, damit ein Fehler immer wieder ausgeglichen werden kann.

Ich würde nen 5-3-2 vorschlagen. Wie Juve damals. /watch?v=IxnrdyUmqko

------------------Bürki
Toljan---Papa-----Bartra------Zagadou---Schmelle
--------Guerreiro------weigl-----sahin
-------------------------kagawa
--------------------auba

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Willst noch die Interpretation deines Systems niederlegen?

Laufwege sowohl offensiv als auch defensiv aufmalen?

Meine Güte - lernt es doch mal... Fußball ist mehr als 4-3-3, 3-5-2, 4-4-2 oder 1-1-8.

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dafür ist das video dabei? verstehendes lesen ist schon eine besonders hohe hürde, ne?

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Und Castro soll auf einem Bein humpelnd das Mittelfeld beackern gegen Mainz?!
Leute Leute, die Beiträge hier werden von Woche zu Woche schlimmer!

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Dies ist die generelle Aufstellung für das nächste Jahr.

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ja sorry meinte Guerreiro ... aber natürlich eine sache stimmt net gleich alles schlecht. deine sonstige inhaltlicheanalyse ist sehr tiefgründig und total überzeugent. leute leute...

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Auch so glaube ich nicht an so eine Aufstellung.

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naja es würde doppeln, defensiv stabil stehen und dann könnte man darauf aufbauend ein offensiv Konzept entwickeln.

dies hatte favre damals bei hertha (nur mit nem anderen system) so gemacht. da gab es einige unansehnliche spiele aber die defensive stand und die offensive wurde dann immer strukturierter.
frage ist, ob man in dortmund dafür die zeit bekommt.

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Wenn man Probleme hat fängt man auf alle Fälle damit an erst mal zu lernen zu Null zu spielen und nicht zu verlieren. Dann geht man den nächsten Schritt. Bosz kennt keine Entwicklung, er kennt nur sein System. Man muss aber auch sehen wie man mit unfertigen Kader für sein System klar kommt. Aber ich denke nicht an dieses Mittelfeld. Defensiv zu schwach.

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Man braucht aber mehr leute in der dwfensive und.eine sehr einfache struktur, die gut umzusetzen ist und sicherheit gibt.

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Ich lehn mich jetzt mal weit aus dem Fenster...

Bozs entlassen und Stöger holen, kann nur besser werden. Stöger hat mit Köln zwar eine katastrophale Hinrunde gespielt, das lag meiner Meinung nach aber an der Transferpolitik im Sommer und dem Verletzungspech.

Stöger hat bewiesen, dass er eine Mannschaft erfolgreich trainieren kann, kennt die Bundesliga und passt mit seiner Art perfekt zu Dortmund.

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Stögers Vorstellung von Fußball passt zur Zusammenstellung der Mannschaft ungefähr so gut wie Daniela Katzenberger in ein Komitee zur Verleihung des Nobelpreises für Physik.

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Stögers Vorstellung von Fußball passt zur Zusammenstellung der Mannschaft ungefähr so gut wie Daniela Katzenberger in ein Komitee zur Verleihung des Nobelpreises für Physik.

Also quasi so wie aktuell beim BVB? :)

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Störer braucht erstmal 6 Monate um das ganze zu verarbeiten...

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Oder aber Herr Stöger/Köln hat großenteils nur von einem sehr guten Modeste im Sturm profitiert? Wer weiß das schon? Ich wäre bei Stöger skeptisch. Er hat in Köln jahrelang Ruhe gehabt. Hier hat er diese nicht und muss sofort liefern. Dazu ist er momentan nicht in der Lage, denke ich.

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Oder aber Herr Stöger/Köln hat großenteils nur von einem sehr guten Modeste im Sturm profitiert? Wer weiß das schon? Ich wäre bei Stöger skeptisch. Er hat in Köln jahrelang Ruhe gehabt. Hier hat er diese nicht und muss sofort liefern. Dazu ist er momentan nicht in der Lage, denke ich.

Das Umfeld in Köln ist sicherlich alles anderes als ruhig. Ich hätte eher Bedenken, ob seine destruktive Art Fußball spielen zu lassen, zum BVB passt. Aber alles besser als Bosz. Im Moment muss man schon froh sein, wenn wir einen Trainer bekommen, der dafür sorgt, dass wir nicht in akute Abstiegsnöte kommen. Das dürfte Stöger wohl hinbekommen.

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Ich lehn mich jetzt mal weit aus dem Fenster...

Bozs entlassen und Stöger holen, kann nur besser werden. Stöger hat mit Köln zwar eine katastrophale Hinrunde gespielt, das lag meiner Meinung nach aber an der Transferpolitik im Sommer und dem Verletzungspech.

Dann dürfte er sich hier ja direkt heimisch fühlen.

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DAHOUD: das 1:2 geht leider komplett auf ihn. Und ansonsten oft nicht im Kader. Bei Gladbach spielt jetzt Zakaria und der spielt sehr stark.

TOPRAK: Warum um Gottes willen haben wir den denn gekauft? Flop

TOLJAN: Genau das selbe. Traurig.

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DAHOUD: das 1:2 geht leider komplett auf ihn. Und ansonsten oft nicht im Kader. Bei Gladbach spielt jetzt Zakaria und der spielt sehr stark.

TOPRAK: Warum um Gottes willen haben wir den denn gekauft? Flop

TOLJAN: Genau das selbe. Traurig.

Dahoud war vielversprechend
Toprak war bei Bayer schon nicht der Burner
Toljan verstehe ich auch nicht, da hätte man den Felix besser behalten

Das sind aber trotzdem nicht die Ursachen der jetzigen Situation

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Dahoud war und ist für mich der muss kauf gewesen. Hier ist ein unheimliches Potential vorhanden. Er ist aber kein Zweikampf Monster der da alles im Mittelfeld abgrätscht. Ich frage mich manchmal warum die Spieler immer um aktuellen System bewerten und nicht den Rahmen etwas größer ziehen auf die Fähigkeiten. Weigl 1860 und dann bei uns z.b. Und nun unter bosz. Die Wahrheit ist auch da, er ist einer der besten in unseren Reihen.

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Unter dir wären Gündogan und Mkhitaryan auch nichts geworden....

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doch von anfang an 2 meiner lieblingsspieler genau wie auch Lewandowski z.B.

diese null bock einstellung bei dahoud hat mir heut den rest gegeben!

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Grammatik nix gut!

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Ich liebe dieses Forum. Beste Unterhaltung.

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Nur noch traurig. Was Borussia liefert. Ich weiß nicht, ob ich weinen oder komplett verzweifeln soll..

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Was machst du eigtl mit Spieler wie Dahoud? Kann man den nicht eher runter nehmen und schützen?
Dabei rede ich gar nicht davon dass man ihn und Kagawa, zwei Spieler mit nicht all zz viel Spielzeit auf für sie komplett falsche Position stellt und ihnen damit genau wie Bartra das letzte bisschen Selbstvertrauen nimmt.
Oben drauf demontiert man einen Weigl ? Das sind die Spieler auf die die Zukunft des BVB aufgebaut werden soll. Der Umgang erinnert ein bisschen an Schalke mit meyer und co....

Zum Kader: Delaney, Kruse, Augustinson...3 Spieler von Tabellenvorletzten die hier ganz locker Stammspieler wären. Sagt eigtl alles oder ?

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...gar keine Frage. Der Kader ist überhöht worden, kann nicht so viel, wie man ihm angedichtet hatte. Aber was man in den letzte Wochen zu sehen bekommt, insbesondere das 4:4, lässt mich schon ratlos zurück. Ich stelle mir mittlerweile wirklich die Frage, ob nicht der ein oder andere Spieler ernsthafte psychische Probleme nach dem Anschlag hat. Solche Probleme treten nicht selten erst Monate nach einem traumatischen Erlebnis auf.

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Man kann das mit dem Anschlag von außen nicht seriös beurteilen, ausschließen ganz sicher schon einmal gar nicht. Aber als alleinige Ursache taugt das doch nicht. Ich glaube nicht, dass dem Großteil der Mannschaft nach dem 4:0 zur Pause auf einmal einfällt "au Backe, am 11. April war doch was". Zumal ja auch nciht alle Spieler auf dem Feld betroffen waren.

Also ich denke ja, es kann es Rolle spielen, aber nicht die alleinige. Zumal ich denke, dass alles menschenmögliche vom Verein getan wird, um die Spieler auch psychologisch optimal zu betreuen.

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...dazu heute der Feueralarm.... und schon ist die Kiste rund.

Meine Meinung: Unsinn! Ich glaube das nicht... das mag Auswirkungen auf Einzelne haben, aber ich glaube nicht, dass sich das auf die Leistung auswirkt - auch nicht des Kollektivs. Aber ausschließen kann man das bestimmt auch nicht...

Aber Piszczek, Weigl, Bender, Ginter, Dembele, Mor, Merino, Passlack (aus damaligem Kader) waren heute / sind gerade / gar nicht dabei... bzw. nicht mehr...

Von den Betroffenen standen heute Shinji, Bürki, Papa, Schmelzer, Guerreiro, Kagawa und Auba auf dem Platz...

und Auba wirkt mir auch nicht so, als würde ihn das sonderlich beschäftigen. Auch Bürki sehe ich zuletzt eher stärker... bei Shinji vermag ich zu damals keinen Unterschied zu erkennen und Guerreiro zählte zuletzt auch eher zu den besseren, meiner Meinung nach...

Ja, das war ein schlimmes Ereignis - aber die Verbindung zur aktuellem Situation erscheint mir eher als das Suchen "nach dem EINEN Grund".... da sticht diese Geschichte natürlich ins Auge..

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Was ich nicht so ganz verstehe, warum man immer noch in diesem Hotel absteigt. Gibt es in Dortmjnd und Umgebung kein anderes das man vielleicht für ein, zwei Jahre erstmal hätte nutzen können? Man wird ja zwangsläufig bei jedem Heimspiel dran erinnert.

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Was ich nicht so ganz verstehe, warum man immer noch in diesem Hotel absteigt. Gibt es in Dortmjnd und Umgebung kein anderes das man vielleicht für ein, zwei Jahre erstmal hätte nutzen können? Man wird ja zwangsläufig bei jedem Heimspiel dran erinnert.

Ja, das sehe ich genau so. Ich stelle mir das so vor, dass der Watzke die Spieler gefragt hat ob das Ok ist, und die Jungs haben nach "ein Indianer kennt kein Schmerz"-Manier geantwortet, dass denen das natürlich nichts ausmacht.
Junge Männer geben nicht gerne Schwäche zu (obwohl das von Stärke zeugt). Deshalb haben sie am Tag danach gespielt, deshalb steigen sie immer noch in diesem Hotel ab. Leider.

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Da hätte man nicht mal fragen müssen, sowas sollte eine selbstverständliche Maßnahme sein. Wenigstens vorübergehend.

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Da hätte man nicht mal fragen müssen, sowas sollte eine selbstverständliche Maßnahme sein. Wenigstens vorübergehend.

Dem stimme ich zu. Aber es gibt offenbar Menschen, die nicht empathisch genug denken können und die Nachwirkung unterschätzen.

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Nun das ist ja kaum eine Glaubensfrage - da haben wir wohl alle zuwenig Ahnung von
Ich musste leider mal selber 6 Wochen in eine psychosomatische Reha und war in Gruppen mit traumatisierten Polizisten, Feuerwehrleuten und auch einem Kriegsopfer aus Serbien (eine Frau)
Diese Menschen, obwohl oftmals gar nicht selbst betroffen - also später am Einsatzort oder sowas, waren noch Jahre immer wieder mal halbjährig nicht mehr in der Lage ihren Job auszuüben. Teilweise durch banale Dinge ausgelöst ... von daher bin ich da 100% bei FourrierTrans - das ist ein ganz schwieriges Feld

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Ach so.

Aha.

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Ich stelle mir mittlerweile wirklich die Frage, ob nicht der ein oder andere Spieler ernsthafte psychische Probleme nach dem Anschlag hat. Solche Probleme treten nicht selten erst Monate nach einem traumatischen Erlebnis auf.

Das könnte sehr gut einer der Gründe sein. Allerdings lehnte der Bosz einen Mentalcoach ab und meinte ER würde das schon selber machen und die Jungs wieder aufbauen (in einem Interview bei SKY).
Eine arrogante Aussage, wie ich finde.
Mit einem hat er Recht, dass sie Erfolgserlebnisse brauchen. Nur, wenn man mental blockiert ist, steht man sich selbst im Weg. Da kann nur ein Psychologe, der in Traumabewältigung spezialisiert ist, was erreichen.

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...gar keine Frage. Der Kader ist überhöht worden, kann nicht so viel, wie man ihm angedichtet hatte. Aber was man in den letzte Wochen zu sehen bekommt, insbesondere das 4:4, lässt mich schon ratlos zurück. Ich stelle mir mittlerweile wirklich die Frage, ob nicht der ein oder andere Spieler ernsthafte psychische Probleme nach dem Anschlag hat. Solche Probleme treten nicht selten erst Monate nach einem traumatischen Erlebnis auf.

An welche(n) Spieler denkst du denn dabei? Wie ich vorher schon mal schrieb, kann ich mir ebenfalls vorstellen, dass dieses Erlebnis noch lange, wenn nicht für immer, eine Belastung sein wird, für den einen Menschen mehr, für den anderen vielleicht weniger. Ich frag dich aber deswegen nach Namen, weil mich alle Spieler im Moment gleichermaßen ratlos zurücklassen, unabhängig davon, ob sie beim Anschlag dabei waren oder nicht. Darum könnte ich durch die Spielweise jedenfalls nicht darauf schließen, wer da möglicherweise aufgrund des Aschlags ein größeres Problem hat. Oder anders formuliert: Sollte es wirklich einzelne Spieler geben, die aufgrund des Anschlags das bieten, was wir zu sehen bekommen, so fällt das gar nicht auf, da der Rest genau so wenig zeigt.

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...gar keine Frage. Der Kader ist überhöht worden, kann nicht so viel, wie man ihm angedichtet hatte. Aber was man in den letzte Wochen zu sehen bekommt, insbesondere das 4:4, lässt mich schon ratlos zurück. Ich stelle mir mittlerweile wirklich die Frage, ob nicht der ein oder andere Spieler ernsthafte psychische Probleme nach dem Anschlag hat. Solche Probleme treten nicht selten erst Monate nach einem traumatischen Erlebnis auf.

An welche(n) Spieler denkst du denn dabei? Wie ich vorher schon mal schrieb, kann ich mir ebenfalls vorstellen, dass dieses Erlebnis noch lange, wenn nicht für immer, eine Belastung sein wird, für den einen Menschen mehr, für den anderen vielleicht weniger. Ich frag dich aber deswegen nach Namen, weil mich alle Spieler im Moment gleichermaßen ratlos zurücklassen, unabhängig davon, ob sie beim Anschlag dabei waren oder nicht. Darum könnte ich durch die Spielweise jedenfalls nicht darauf schließen, wer da möglicherweise aufgrund des Aschlags ein größeres Problem hat. Oder anders formuliert: Sollte es wirklich einzelne Spieler geben, die aufgrund des Anschlags das bieten, was wir zu sehen bekommen, so fällt das gar nicht auf, da der Rest genau so wenig zeigt.

Fangen wir mal andersrum an. Bei Auba habe ich das Gefühl, dass der dieses Ereignis zu 100% weggesteckt hat. Ist aber auch ein spezielles Naturell.
So richtig auffällig, da könnte ich keinen nennen. Bartra vielleicht.
Aber es ist ja durchaus möglich, dass es eine ganze Reihe Spieler gibt, die Nachts nicht mehr richtig schlafen. Die einfach Angst haben, wenn sie mit dem Bus unterwegs sind. Was auch immer. So etwas ist im Leistungssport nicht kompensierbar, selbst wenn es eine abgeschwächte Form von PTBS wäre. Sowas sieht man den Menschen für gewöhnlich auch nicht direkt an.

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Aber es ist ja durchaus möglich, dass es eine ganze Reihe Spieler gibt, die Nachts nicht mehr richtig schlafen. Die einfach Angst haben, wenn sie mit dem Bus unterwegs sind. Was auch immer. So etwas ist im Leistungssport nicht kompensierbar, selbst wenn es eine abgeschwächte Form von PTBS wäre. Sowas sieht man den Menschen für gewöhnlich auch nicht direkt an.

Da stimm ich dir auch zu, erklärt aber für mich aber nicht, wieso Spieler, die nicht beim Anschlag dabei waren bzw. auch die, die das Ereignis vielleicht besser verpacken können als andere, genau so schlechte Darbietungen abliefern. Entsprechend sehe ich darin auch nicht eine Kernursache, aber es kann gut sein, dass das zusätzlich bei einigen Spielern dazu kommt.

Dann gibt es die Hinweise, dass es in der Mannschaft selbst Konflikte zu geben scheint, und ja anscheinend sogar auch im Konzern. Wie der Trainer da reinpasst, weiß ich auch nicht. Auch hier besteht sicherlich eine tiefere Ursache für die aktuelle Krise. Entsprechend denke ich, dass da mehrere Sachen zusammenkommen und ein neuer Trainer in jedem Fall als Psychologe gefragt sein wird UND er aus meiner Sicht weitreichende Kompetenzen bekommen muss, um wirklich etwas ändern zu können. Sein Vorteil wäre, dass er die Sicht eines Außenstehenden mitbringt und das wäre in diesem Fall glaube ich nicht verkehrt.

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Ich glaube es ist ne Mischung von allem.

Ein Trainer für die falsche Zeit, der Anschlag, interne Probleme, Spieler die eigentlich schon seit 1-2 Jahren weg wollen um Kasse zu machen usw. Usw.

Was den Abschlag betrifft, Frage ich mich eh, warum man immer noch in dem gleichen Hotel ist und den gleichen Bus fährt...

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Ich glaube es ist ne Mischung von allem.

Ein Trainer für die falsche Zeit, der Anschlag, interne Probleme, Spieler die eigentlich schon seit 1-2 Jahren weg wollen um Kasse zu machen usw. Usw.

Frage an Dich:Von welchen Spielern redest Du?

Auba ist klar.Möchte gerne gehen,findet aber keinen Verein,welcher eine adäquate Ablösesumme und sein exorbitantes gehalt zahlen möchte.

Ansonsten sehe ich noch Pulisic,der zwar momentan auch unter seinem Niveau spielt,aber niemals öffentlich Abwanderungsgedanken geäußert hat.

So what?

Vielleicht noch mit Abstrichen Guereiro.

Wer sonst aus unserem aktuellen Kader wäre interessant für europäische Spitzenvereine?

Evtl.holt Tuchel bei seiner nächste Trainerstation den Weigl nach.

Bürki,Weidenfeller,Schmelzer,Bartra,Subotic,Toprak,Pisczek,Toljan,Castro,Rode,Dahoud,Sahin,Schürrle,Isak,auch Sokratis und Yarmolenko stehen nicht sehr weit oben auf der Liste der Begehrlichkeiten europäischer Spitzenclubs,die ihren Kader verstärken möchten.

Sorry,das ist kein Spielerbashing,spiegelt aber unsere momentane Situation wider und natürlich auch unsere Transferpolitik der vergangenen Jahre.

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Auba ist klar und dürfte damit einer der größten Reibungspunkte sein. Zusätzlich noch Sokratis. Pulisic kann ich dir nicht sagen, habe zwar meine Meinung dazu aber die kann auch falsch sein...

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Wieder zurück.
Fassumgslos. Auch über einen Trainer, der meist nur auf der Bank sitzt und von dem man nicht weiß warum er die Coachingzone überhaupt betreten hat.
Vielleicht hat ihm ja jemand gesagt, dass man das ab und zu machen soll.
Kein Versuch einzugreifen, wenn die die Mannschaft nicht willens oder in der Lage ist, seine Vorstellungen umzusetzen.

@ Zorc und Watzke: Bitte sofort handeln, auch wenn es keine perfekte Alternative gibt. Sonst seh ich uns als ersten Absteiger...

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Wieder zurück.
Fassumgslos. Auch über einen Trainer, der meist nur auf der Bank sitzt und von dem man nicht weiß warum er die Coachingzone überhaupt betreten hat.
Vielleicht hat ihm ja jemand gesagt, dass man das ab und zu machen soll.
Kein Versuch einzugreifen, wenn die die Mannschaft nicht willens oder in der Lage ist, seine Vorstellungen umzusetzen.

Er hat doch umgestellt. Sowohl in der 1. Hz als auch in der Pause. Hilft halt nur nicht. Da ist dann auch mit rumhampeln an der Seitenlinie nichts gewonnen.

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Wieder zurück.
Fassumgslos. Auch über einen Trainer, der meist nur auf der Bank sitzt und von dem man nicht weiß warum er die Coachingzone überhaupt betreten hat.
Vielleicht hat ihm ja jemand gesagt, dass man das ab und zu machen soll.
Kein Versuch einzugreifen, wenn die die Mannschaft nicht willens oder in der Lage ist, seine Vorstellungen umzusetzen.

Er hat doch umgestellt. Sowohl in der 1. Hz als auch in der Pause. Hilft halt nur nicht. Da ist dann auch mit rumhampeln an der Seitenlinie nichts gewonnen.>

Wenn ein Trainer sieht, dass sein Plan nicht aufgeht, sollte er auch auf dem Spielfeld auf Fehlentwicklungen reagieren. Das heißt konkret u.a., seine Spieler im Spiel auf die falsche Besetzung der Räume aufmerksam zu machen. Das hat nichts mit Gehampel zu tun.
Für Bosz braucht man keine Coachingzone. Ob der da steht oder auf der Tribüne sitzt, macht keinen Unterschied.

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Schließlich ist das Forum ja zu.

:-)

Gruß

CHS

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Die Anzahl der aktiven Gästezugänge jedoch macht mir chronisch Sorgen.

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Die Anzahl der aktiven Gästezugänge jedoch macht mir chronisch Sorgen.

...die kommen nur auf die Einlogseite.

Gruß

CHS

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Wieder zurück.
Fassumgslos. Auch über einen Trainer, der meist nur auf der Bank sitzt und von dem man nicht weiß warum er die Coachingzone überhaupt betreten hat.
Vielleicht hat ihm ja jemand gesagt, dass man das ab und zu machen soll.
Kein Versuch einzugreifen, wenn die die Mannschaft nicht willens oder in der Lage ist, seine Vorstellungen umzusetzen.

Warst aber im falschen Stadion oder? Ich bin ja der größte Bosz hater hier aber wenn man ihm heute eines nicht vorwerfen kann das er es nicht versucht hat, der hat heute 3mal das System geändert und alles probiert, nur war es halt trotzdem Müll.

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Im Grunde konnte jeder, der ein bisschen Sachverstand hat, nach dem Spiel in Hannover, allerspätestens nach Stuttgart erkennen, dass dieser Trainer völlig überfordert ist.

Deshalb geht die heutige Niederlage auch zu einhundert Prozent auf Aki. Wer auf ein so offensichtliches Problem 6 Wochen lang nicht reagiert, verursacht diese Entwicklung dann selbst. Bosz kann man nur noch vorwerfen, dass er nicht selbst die Größe hat, zu gehen. Aber das ist sein letzter großer Vertrag. Wer macht das schon.

Sie Frage ist nur noch, was zum Teufel in Watzke gefahren ist, diese absolut vorhersehbare Entwicklung fröhlich tatenlos zu begleiten.

Und was fällt uns da ein?
Es ist der verdammte Stolz, nicht eingestehen zu wollen, dass die Führung nach dem Tuchel-Aus mit dem Nachfolger daneben gegriffen hat.

Und das hat er jetzt davon. Zeitpunkt verpasst. Jetzt ist er das Problem.

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Stimmt - aber du hast Zorc in der ganzen Sache vergessen. Er ist ja nicht minder involviert, sondern ist dauernd auf Tauchstation anstatt mal klare Ansagen zu machen und ggf auch sich selbst mal zu hinterfragen. Ich erinnere mich daran wie er kürzlich sagte "....vor einigen Wochen war noch alles gut und jetzt alles schlecht zu reden, da machen wir als Verein nicht mit" (sinngemäß). Jo, Arroganz gewinnt - aber leider keine Spiele, Susi. Wie wäre es mal frühzeitig offensichtliche Tendenzen anzunehmen und sich zu stellen anstatt alles abzubügeln?

Neeeee, Legende hin oder her - vielleicht braucht es in Dortmund mal n Reset. Aki und Zorc weg im Gepräck mit dem Trainer. Schmelzer sieht ein das er kein Kapitän ist und dann einfach mal mündige Leute einbinden, die Kritik nicht als Störung empfinden und den Verein wieder über persönliche Interessen stellen. Wenn ich schon immer von Watzke höre wie kritisch man miteinander ist, schwillt mir mittlerweile der Kamm - ich glaube man schmiert sich da oben isoliert lieber Honig ums Maul und redet sich sowas wie eine Streitkultur ein. Bloß nicht die "heile" Welt beschmutzen.

Dortmund hat kein autonomes Trainerproblem - Mannschaft und Management sind nicht zu vergessen!

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...muss man das Rad wohl ein paar Jahre zurückdrehen.

Jürgen Klopp hat mit einer eher durchschnittlich begabten Mannschaft ein Feuer entfacht, das heute in dieser Form nicht mehr lodert. Ein Glücksfall. Da haben sich zwei Riesen auf ihrer Umlaufbahn gesucht und zufällig gefunden.

Eine (junge) Mannschaft ist über sich hinaus gewachsen und hat die Tribünen mitgenommen. Jürgen Klopp hat am Spielfeldrand getobt und auf den Rängen standen 80.000 Zuschauer mit Schaum vor dem Mund.

Blenden wir das Rad der Zeit mal aus.

Wo sollte sich eine Abwehr um Bürki, Sokratis, Schmelzer, Bartra und Neven Subotic denn bitte einfinden? Von der Spitze grüßend?

Es wäre zu viel verlangt. 1-3 gute Offensivkräfte sind dann nicht mehr ausreichend. Aber auch an dieser Stelle redet man nicht mehr von Weltklasse. An guten Tagen gelingt vieles, an schlechten Tagen ist es dann halt nur Platz 7.

Der Kader war nie so stark, wie die Ansprüche im Dortmunder Umfeld glauben lassen. Natürlich reicht das für Platz 2-7, man kann auch immer wieder die UEFA Champions League erreichen. Das bestreitet wohl niemand. Mehr ist mit diesem Kader im Moment aber einfach nicht drin.

Um Bosz etwas in Schutz zu nehmen. Der Kader war auch 2010-2013 nicht so stark. Es gab andere Einflüsse und das oben genannte Aufeinandertreffen zweier Riesen.

Man muss jetzt aufpassen. Am Ende weitet sich die Krise dermaßen aus, dass der gesamte Verein an seinen überzogenen Ansprüchen scheitert.

Wir sollten alle mal wieder ein wenig runterkommen und ein wenig über die letzten Jahre nachdenken.

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Von oben wurde der zweite Leuchtturm ausgerufen.
Von oben wird von einem Wert von 1 Milliarde Euro gesprochen.
Der Kader und die Mittel sind da, aber nicht die Professionalität.

Wir haben Mitte 2000 alles mitgemacht, aber das was jetzt gerade abgeht ist wirklich nicht nachvollziehbar.

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Ansprüche hin oder her, meine sind jedenfalls nicht so groß, diese auch erfüllt zu sehen.
Zum Beispiel gegen den Vorletzten der Bundesliga zu punkten oder gegen den Fußballzwerg Nikosia ein Heimspiel zu gewinnen.
Das sind weiß Gott keine überzogenen Ansprüche.
Dabei ist mir die kollektive Psyche der Mannschaft durch die vergangenen Ereignisse schon gegenwärtig.

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Danke Rolf. Sehe ich genauso.
Der Größenwahn einiger spiegelt sich leider auch auf ein Teil der Fans..

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Mit dem Kader und den wirtschaftlichen Voraussetzungen ist es also Größenwahn um Platz 2 zu spielen ? Oh je oh je

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..und da grenzt es an Größenwahn die Plätze 1-2 als gesichert anzusehen. Andere pennen auch nicht.

Natürlich kann Borussia in diesen Regionen angreifen, wir reden ja nicht über einen Abstiegskandidaten.

Wenn es aber mal nicht rund läuft, sind die Plätze 5-8 nicht weit entfernt vom aktuellen Leistungsstand.

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Natürlich kann Borussia in diesen Regionen angreifen, wir reden ja nicht über einen Abstiegskandidaten.

ne, NOCH nicht.... aber noch son bisschen, dann heisst es wieder, " ja, Abstiegskampf können die halt nicht, der mentale Druck ist so hoch....bühühü"
Uschihaftes Verhalten....für oben reichts nicht, unten geht's nicht, würd mich mal interessieren, wie die Rahmenbedingunge denn so sein sollen, damit es den Herrn Profis denn so genehm ist......sollen sie doch Bratwürstchen verkaufen, da haben sie nur Druck in der Halbzeit.....

Ausser Teddy könnt ihr alle gehn.....

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Es ist ja nicht vordergründig der Tabellenstand. Da bin ich entspannter als die meisten.
Aber die Art und Weise des Auftretens, diese Hilflosigkeit gegen Gegner wie Bremen oder Nikosia.
Dieser Palastrevolution, die hier einige fordern, kann ich auch nicht zustimmen .
Doch nur durch Zusammenrücken und die Reihen schließen, wird sich die Situation nicht bessern.

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Das ist mMn zwar sehr wahr, erklärt aber nicht solch desolate Auftritte wie heute.

Es erklärt vielleicht warum auch mit TT sportlich nicht mehr drin war.

Auch dass man an dieser Stelle der Saison auf Platz 7-9 steht wäre damit erklärbar, soweit stimme ich Dir zu. Die Art und Weise ist aber ja das erschütternde. Der gute Beginn (und mit dem Spielen bei VW und gegen die Ponis ja nun auch nicht nur gegen Fallobst, wie einige gerne behaupten) und der beispiellose Absturz, nicht nur ergebnistechnisch wie in der letzten Klopposaison, sondern halt inzwischen mit "Leistungen", bei denen alles fehlt...

Aber ja, etwas kleinere Brötchen backen wäre bei einigen nicht so verkehrt... ich brauche nicht wieder Relegationsspiele, kenn ich schon, macht keinen Spaß ;-)

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#forengott

War ja unten schon mal wieder rausgeholt worden. Was ist passiert in der 1 Woche. Spiel gegen Real verloren okay und gegen Bremen. Und schwups Krise? Und mit Romantik der Vergangenheit werden in der Zukunft nix anfangen können. Man muss nach vorne blicken und da ist kein Klopp, kein tuchel oder sonst wer. Interessiert mich nicht.

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Dann lautet die Schlußfolgerung: Die Kaderplaner haben in den letzten Jahren mehr falsch als richtig gemacht, denn bei den Summen, die investiert wurden, inkl. Gehalt, ist das Endergebnis, bis auf 2016 eher überschaubar.

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Die Wahrheit liegt wie immer irgendwo in der Mitte. Das Problem sind nicht die Risiko transfers, die haben fast alle gezündet. Das Problem sind aus meiner Sicht die Sicherheitstransfer. Die zur Sicherung des Status quo dienen sollten. Schürrle, Rode hätte man nie verpflichten dürfen. Dann hat man auf einigen Positionen die Zeichen der Zeit nicht erkannt. Die AV hatten hier ja auch vor der Saison einige schon als ordentlichen Bedarf angesehen.

Bei allem muss man aber auch sagen, der Kader ist nicht der schlechteste.

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Das sehe ich bisschen anders.

Es hapert an allem. Motivation, Taktik, Einstellung, Kampf. Bei dem was die derzeit spielen, hätte es bei keinem zu einer Profikarriere reichen dürfen...

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Der Erfolgt unter Klopp war mehr an dem Trainer als an der Mannschafr geschuldet. Eine sehr ähnliche Situation erlebt auch Atlético Madrid. Ein sehr großer Anteil des Erfolges von den letzten Jahren ist Dank Simeone. Da sind auch jedes Jahr Schlüsselspieler gegangen. Dieses Jahr in der Champions League die Gruppenphase auch wie bei uns nicht überstanden. Das Ende von Simeone wird bald kommen und sie werden wie uns viele Probleme haben den Trainer nochmal so gut zu besetzen.

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Der Erfolgt unter Klopp war mehr an dem Trainer als an der Mannschafr geschuldet. Eine sehr ähnliche Situation erlebt auch Atlético Madrid. Ein sehr großer Anteil des Erfolges von den letzten Jahren ist Dank Simeone. Da sind auch jedes Jahr Schlüsselspieler gegangen. Dieses Jahr in der Champions League die Gruppenphase auch wie bei uns nicht überstanden. Das Ende von Simeone wird bald kommen und sie werden wie uns viele Probleme haben den Trainer nochmal so gut zu besetzen.

Das halte ich für völlig falsch. In der Liga sind sie auf Platz 4, immer noch ungeschlagen und haben mit Barca die beste Defensive der Liga und in der Champions League haben sie sich nicht blamiert und auch nur einmal in der Gruppenphase verloren. Für mich nun der Topfavorit auf den EL-Titel. Überhaupt nicht vergleichbar mit unserer Blamage in der CL samt Absturz in der Liga.

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Klopp hat das Maximum aus dem Kader/Umfeld rausgeholt, keine Frage. Stehengeblieben sind wir aber auch nicht.

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...muss man das Rad wohl ein paar Jahre zurückdrehen.

Jürgen Klopp hat mit einer eher durchschnittlich begabten Mannschaft ein Feuer entfacht, das heute in dieser Form nicht mehr lodert. Ein Glücksfall. Da haben sich zwei Riesen auf ihrer Umlaufbahn gesucht und zufällig gefunden.

Eine (junge) Mannschaft ist über sich hinaus gewachsen und hat die Tribünen mitgenommen. Jürgen Klopp hat am Spielfeldrand getobt und auf den Rängen standen 80.000 Zuschauer mit Schaum vor dem Mund.

Blenden wir das Rad der Zeit mal aus.

Wo sollte sich eine Abwehr um Bürki, Sokratis, Schmelzer, Bartra und Neven Subotic denn bitte einfinden? Von der Spitze grüßend?

Es wäre zu viel verlangt. 1-3 gute Offensivkräfte sind dann nicht mehr ausreichend. Aber auch an dieser Stelle redet man nicht mehr von Weltklasse. An guten Tagen gelingt vieles, an schlechten Tagen ist es dann halt nur Platz 7.

Der Kader war nie so stark, wie die Ansprüche im Dortmunder Umfeld glauben lassen. Natürlich reicht das für Platz 2-7, man kann auch immer wieder die UEFA Champions League erreichen. Das bestreitet wohl niemand. Mehr ist mit diesem Kader im Moment aber einfach nicht drin.

Um Bosz etwas in Schutz zu nehmen. Der Kader war auch 2010-2013 nicht so stark. Es gab andere Einflüsse und das oben genannte Aufeinandertreffen zweier Riesen.

Man muss jetzt aufpassen. Am Ende weitet sich die Krise dermaßen aus, dass der gesamte Verein an seinen überzogenen Ansprüchen scheitert.

Wir sollten alle mal wieder ein wenig runterkommen und ein wenig über die letzten Jahre nachdenken.

Da steckt viel Wahrheit drin.

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Rolf hat - wie in letzter Zeit öfter - sehr viel Wahres geschrieben.

- Wir waren ein paat Jahre getragen von einer unglaublichen, fast einzigartigen Euphorie, gepaart mit einem Trainer der irgendwie die richtigen jungen Wilden zum richtigen Zeitpunkt zusammengeführt hat.

- Schon unter Klopp konnte man sehen, dass dieses Gefüge durch Stars oder neues Spielern kaum zu halten war.

- Wir haben dann nach den Titeln ein paar Jahre oder vielleicht den zenit einiger Spieler immer am oberen Limit gespielt.

- Auch vor dem Klopp Abgang war schon zu merken, dass einige nicht mehr in der Lage waren dieses Niveau zu halten, Verletzungen, Wechsel und Begehrlichkeiten ManU/Real,FCB bringen auch immer Unruhe rein - besonders durch die Stetigkeit.

- Wenn man die letzten Jahre mal Revue passieren lässt sind doch die Vizemeisterschaften nicht zuletzt entstanden, weil viel noch viel schlechter waren.

- Borusia ist eigentlich seit der letzten Klopp Saison nicht mehr zu Ruhe gekommen. Man hat mal herausragende Zuckungen aber auch unter Tuchel war es oft das Bürschlein Dembele was irgendwie den Unterschied machte

- Als Sahnehäubchen gibt es das Attentat mit anschliessender Schlammschlacht in der ganzen sportlichen Leitung die dadurch erstmal so richtig nach oben gespült wird.

- Mit den Erfolgen steigt natürlich das Anspruchsdenken, Unzufriedenheit durch Abgänge langedienter Spieler, Rückholungen die mehr oder minder in die Buchse gingen, aber sicherlich auch einem schwierigen Transfermakt für den BVB (keine Topgehälterm keine Titel - aber Perspektive) und antürlich auf einmal Gegner in der Liga die uns ebenbürtig sind oder sogar über und schwupps ist Platz 2-3 in Gefahr

- Im Grunde genommen ist Bozs ne arme Sau in diese ausblutende Situation zu kommen, jeder weiß vom Geld, alle reden von den unbändigen Talenten, aber keiner sieht oder spricht aus, dass es NUR Talente sind, keine Führungsspieler u.Umständen noch traumatisiert (die Möglichkeit sehe ich in der Tat) und jetzt fliegt dir der ganze Scheiss um die Ohren

Festzuhalten ist: Das Kloppo den richtigen Absprung erwischt hat, ich befürchte dass ein Trainerwechsel nicht die Wende bringt

Ich halte das für ganz ganz schwierig und würde nichtmal Watzke/Zorc die Schuld geben- du hast halt heute nicht mehr die Zeit mit Spielern 4-7 Jahre zu arbeiten - dir was in Ruhe aufzubauen - Geld hin- Geld her - andere haben auch Geld - viel Geld und die Bayern garantieren Titel

Gruss Dirk

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Hatten wir vor ein paar Tagen nach deinen Worten nicht noch keine Krise ? Und jetzt doch ? Ja was denn nun

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...darf man dann auch gern mal das Wort Krise in den Mund nehmen. :-)

Oder sagen wir so. Es läuft nicht. Überhaupt nicht.

Wie das im Geschäft so ist, wird man wohl einen Schuldigen finden. Den Ersatz hat man ja gerade in Köln vom Hof gejagt.

Ich mache das nicht so sehr an den Übungsleitern fest, auch wenn ich immer der Meinung war, dass sich Bosz nicht gut genug in der Bundesliga auskennt.

Der letzte Sommer lief unter Hochdruck nicht optimal. Die Trainerfrage wurde gelöst, als hätte man nicht zwei andere Kandidaten deutlich lieber gehabt.

Von einer schweren Krise will ich immer noch nicht reden. Mit drei Siegen am Stück ist diese Durststrecke erst einmal ausgestanden. Man muss allerdings aufpassen.

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Passmap zum heutigen Spiel mit dem Kommentar dazu:

"I dare you to take a long hard look at this and say #Bosz at #BVB is still going to work out. It's also a perfect reply when someone use possession percentages to express any form of performance ever again."

https://twitter.com/11tegen11?lang=de

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twitter.com/11tegen11/status/939546693451776001

fast doppelt so hocher ExpG-Wert (1,76 vs 0,94) und Bremen folglich nur mit 14% Siegwahrscheinlichkeit wenn man Glück wegrechnet.

oder um es so Auszudrücken:

It's also a perfect reply when someone use ExpG to express any form of performance ever again.

----
11tegen11 wieder mal. Gut dass er immer! mit ExpG begründet.

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Passmap zum heutigen Spiel mit dem Kommentar dazu:

"I dare you to take a long hard look at this and say #Bosz at #BVB is still going to work out. It's also a perfect reply when someone use possession percentages to express any form of performance ever again."

https://twitter.com/11tegen11?lang=de

Das U des Todes.

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Passmap zum heutigen Spiel mit dem Kommentar dazu:

"I dare you to take a long hard look at this and say #Bosz at #BVB is still going to work out. It's also a perfect reply when someone use possession percentages to express any form of performance ever again."

https://twitter.com/11tegen11?lang=de

Das U des Todes.

Eine passende Beschreibung!

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Hummels > Bartra
Bender > Toprak
Gündogan > Dahoud/Gonzo
Dembele > Yarmolenko/Sancho
Ginter > Zagadou
Ramos > Isak

Da sehe ich mindestens 4 Positionen, die entscheidende Faktoren/Ursachen unserer Misere sind.

Es sind nicht nur sportlich sondern auch bei der Manschaftsführung ganz erhebliche Verluste, die nicht einmal annährend adequat aufgefangen wurden.

Dazu zeigt es sich, dass mann offensichtlich den falschen Trainer eingestellt hat.

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Hummels > Bartr
Bender > Toprak
Gündogan > Dahoud/Gonzo
Dembele > Yarmolenko/Sancho
Ginter > Zagadou
Ramos > Isak

Da sehe ich mindestens 4 Positionen, die entscheidende Faktoren/Ursachen unserer Misere sind.

Es sind nicht nur sportlich sondern auch bei der Manschaftsführung ganz erhebliche Verluste, die nicht einmal annährend adequat aufgefangen wurden.

Dazu zeigt es sich, dass mann offensichtlich den falschen Trainer eingestellt hat.

Und vorher den falschen rausgeschmissen hat!

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Hummels > Bartr
Bender > Toprak
Gündogan > Dahoud/Gonzo
Dembele > Yarmolenko/Sancho
Ginter > Zagadou
Ramos > Isak

Da sehe ich mindestens 4 Positionen, die entscheidende Faktoren/Ursachen unserer Misere sind.

Es sind nicht nur sportlich sondern auch bei der Manschaftsführung ganz erhebliche Verluste, die nicht einmal annährend adequat aufgefangen wurden.

Dazu zeigt es sich, dass mann offensichtlich den falschen Trainer eingestellt hat.

Und vorher den falschen rausgeschmissen hat!

Das ist doch Realitätsverweigerung:
Hummels,Gündogan,Dembele,Ramos wollten weg.
Und Bender sah beim Wundertrainer TT keine Einsatzchancen.

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Sky hat eben davon berichtet, dass es noch heute Abend eine Krisensitzung geben soll!

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Wir sind doch noch gar nicht Tabellenletzter! Außerdem müssen wir noch den Rekord für die höchste DFB-Pokalniederlage eines Bundesligisten holen.

Jetzt bloß keinen Aktionismus.

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Sky hat eben davon berichtet, dass es noch heute Abend eine Krisensitzung geben soll!

Wird jetzt endlich jeder Stein umgedreht? Und danach der Bock umgestoßen?

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Der heißt Bosz

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Hummels > Bartra
Bender > Toprak
Gündogan > Dahoud/Gonzo
Dembele > Yarmolenko/Sancho
Ginter > Zagadou
Ramos > Isak

Da sehe ich mindestens 4 Positionen, die entscheidende Faktoren/Ursachen unserer Misere sind.

Es sind nicht nur sportlich sondern auch bei der Manschaftsführung ganz erhebliche Verluste, die nicht einmal annährend adequat aufgefangen wurden.

Dazu zeigt es sich, dass mann offensichtlich den falschen Trainer eingestellt hat.

Das einzig Unfassbare ist der Transfer von Bender. Alle anderen hätte man zwar generell besser, aber nicht unbedingt gleichwertig ersetzen können. Hummels, Gündogan und Dembele sind große Verluste.

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allein schon die Tatsache, dass man wieder auf Neven in der IV zurückgreift, sagt schon alles aus, über die Qualität in der Mannschaft. Wenn man seine Leistung betrachtet, gehört er definitiv nicht mehr in die 1. Elf.
Alle anderen sind aber genauso schlecht, da gibt es keinen mehr, der herausragt, eine, auf einem unterdurchschnittlichen Niveau agierende Mannschaft.
Im Sommer muss dringend ausgemistet werden, sonst geht das noch weiter bergab.

Und Sancho? Wo war der heute? Kommt Schürrle rein, und macht dort weiter, wie immer

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Unterschreib ich so!

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Hummels > Bartra
Bender > Toprak
Gündogan > Dahoud/Gonzo
Dembele > Yarmolenko/Sancho
Ginter > Zagadou
Ramos > Isak

Da sehe ich mindestens 4 Positionen, die entscheidende Faktoren/Ursachen unserer Misere sind.

Es sind nicht nur sportlich sondern auch bei der Manschaftsführung ganz erhebliche Verluste, die nicht einmal annährend adequat aufgefangen wurden.

Dazu zeigt es sich, dass mann offensichtlich den falschen Trainer eingestellt hat.

...nicht nur der falsche Trainer, es stimmt auch in der Mannschaft nicht mehr.

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Sancho hat doch noch gar nicht wirklich gespielt. Und er hat auch keinen Trainer, der ihn entwickelt.

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Muss beim nächsten Spiel alles anders sein.Auf der Bank auf dem Platz der Spirit
Im Moment haben wir einen Söldnertrupp ala Stoke City.
Dafür ist der Trainer verantwortlich.
Entweder alle arbeiten jetzt wie sonstwas ,oder es muss ein Typ Tuchel her , der ist aber unangenehm und deswegen hat der bequemlichkeitsbund ihn geschasst.

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Auch wenn die anderen sich auskotzen:

Du hast komplett Recht. Das Bequemlichkeits- und Wohlfühlbündinis von Zorc, Watzke, Schmelle und Sahin ist tödlich für diese Mannschaft.

Ein Typ wie Tuchel, der aufräumt und verdiente aber schwache Spieler einfach auf die Tribüne verfrachtet ... so einen braucht die Mannschaft.

Aber solange wie Zorc und Warze wie eine Eins zu Schmelzer und Sahin stehen wird sich auch ein Nagelsmann lieber zu Schalke oder Werder bewegen als zum BVB.

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Muss beim nächsten Spiel alles anders sein.Auf der Bank auf dem Platz der Spirit
Im Moment haben wir einen Söldnertrupp ala Stoke City.

Bitte kläre mich auf!
Mit Stoke verbinde ich immer dieses Meme:

[image]

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Muss beim nächsten Spiel alles anders sein.Auf der Bank auf dem Platz der Spirit
Im Moment haben wir einen Söldnertrupp ala Stoke City.
Dafür ist der Trainer verantwortlich.
Entweder alle arbeiten jetzt wie sonstwas ,oder es muss ein Typ Tuchel her , der ist aber unangenehm und deswegen hat der bequemlichkeitsbund ihn geschasst.

in diesem Forum nach Kommentaren über Tuchel aus der letzten Saison zu suchen? Hört doch endlich mal auf mit dem.

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Muss beim nächsten Spiel alles anders sein.Auf der Bank auf dem Platz der Spirit
Im Moment haben wir einen Söldnertrupp ala Stoke City.
Dafür ist der Trainer verantwortlich.
Entweder alle arbeiten jetzt wie sonstwas ,oder es muss ein Typ Tuchel her , der ist aber unangenehm und deswegen hat der bequemlichkeitsbund ihn geschasst.

in diesem Forum nach Kommentaren über Tuchel aus der letzten Saison zu suchen? Hört doch endlich mal auf mit dem.

"Einer wie Tuchel" ist nicht gleich Tuchel

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Muss beim nächsten Spiel alles anders sein.Auf der Bank auf dem Platz der Spirit
Im Moment haben wir einen Söldnertrupp ala Stoke City.
Dafür ist der Trainer verantwortlich.
Entweder alle arbeiten jetzt wie sonstwas ,oder es muss ein Typ Tuchel her , der ist aber unangenehm und deswegen hat der bequemlichkeitsbund ihn geschasst.

in diesem Forum nach Kommentaren über Tuchel aus der letzten Saison zu suchen? Hört doch endlich mal auf mit dem.

Danke der Name Tuchel nervt nur noch.

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Ich glaube, selbst TT ist mittlerweile das feiern (nach den ersten Niederlagen) vergangen, wenn er sieht, was derzeit passiert. Ein nicht enden wollendes Trauerspiel

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Ich glaube, selbst TT ist mittlerweile das feiern (nach den ersten Niederlagen) vergangen, wenn er sieht, was derzeit passiert. Ein nicht enden wollendes Trauerspiel

Mag sein, mir ist der egal weil er sich quasi selbst entlassen hat. Fakt ist aber das er was vom Fußball versteht auch wenn er manchmal zuviel wollte und es nicht umsetzbar war.

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der so heraufbeschworene Schritt nach vorn, wurde heute durch 3 Schritte zurück ins Regal der Nonsense-Mutmacher abgelegt

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der so heraufbeschworene Schritt nach vorn, wurde heute durch 3 Schritte zurück ins Regal der Nonsense-Mutmacher abgelegt

Ist ja richtig, aber der Fehler war nicht Tuchel zu entlassen sondern das man den falschen als Nachfolger holte. Das muss in die Köpfe rein, und nicht das Tuchel hätte bleiben müssen.

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Für mich war es weiterhin der Fehler schlechthin. Liegt vielleicht daran, dass ich selber unbequem bin und den Erfolg an oberster Stelle sehe und im Job kein Kuschelbedürfniss habe. Am Ende eines Projektes gibt es dann Party .. und die hat sich dann jeder redlich verdient.

Mit Erfolg lässt sich einiges ertragen, ohne Erfolg ist es von Beginn an trostlos und nicht zu ertragen.

Beim BVB ist es für die Spieler und die Verantwortlichen derzeit komplett trostlos und nicht zu ertragen. Selber schuld.

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Es ging jetzt gar nicht mehr um Tuchel, des Entlassung aus sportlicher Sicht sehr schlecht, aber ansonsten verständlich war.

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Es ging jetzt gar nicht mehr um Tuchel, des Entlassung aus sportlicher Sicht sehr schlecht, aber ansonsten verständlich war.

Ok dann haben wir aneinander vorbei geredet. Passiert halt mal bei der Beitragsflut das man was falsch versteht :)

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Ich sprenge mal das Forum: denke, nur noch Tuchel kann uns helfen.......
Duck, weg und Graben such.

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Im Moment haben wir einen Söldnertrupp ala Stoke City.
Dafür ist der Trainer verantwortlich.

Zitiert, um auch in Zukunft was zum Lachen zu haben.

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Hatten wir doch alles schon, wird nicht passieren.
Bleibt Peter, muss man sich am Mittwoch das Spiel nicht anschauen, das endet in der nächsten Demütigung.
Peter hat fertig, endgültig fertig, wenn die da oben das nicht anpacken, sofort, haben sie nächste Saison weniger Reisen auf der Uhr.

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Mittwoch hast Du das Spiel schon verpasst... macht aber eh nix...

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Mittwoch hast Du das Spiel schon verpasst... macht aber eh nix...

Stimmt,das Spiel findet ja schon Dienstag statt.

Damit reiht sich der Forist aber nur in die Liste weiterer Ahnungsloser ,sprich Trainer,Sportdirektor,Geschätsführung etc. ein.

Sorry Leute,z.Zt. hilft mir nur Sarkasmus weiter.

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Mehr sage ich nicht zum Spiel. Ich hoffe die Verantwortlichen sitzen mit Trainer Team und Mannschaft am Tisch. Sprechen alle Probleme ehrlich miteinander und treffenein Paar Entscheidung zusammen aber bitte sofort. So kann es nicht weiter gehen. So was hat unser BVB nicht verdient!

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Mehr sage ich nicht zum Spiel. Ich hoffe die Verantwortlichen sitzen mit Trainer Team und Mannschaft am Tisch. Sprechen alle Probleme ehrlich miteinander und treffenein Paar Entscheidung zusammen aber bitte sofort. So kann es nicht weiter gehen. So was hat unser BVB nicht verdient!

Ich glaube und finde die Mannschaft sollte da gerade als letztes mit an irgendeinem Tisch sitzen. Die verweigern die Arbeit bzw. führen sie nicht mal im Ansatz so aus wie man es evtl. erwarten könnte, und dazu zählen für mich schon Kleinigkeiten wie Bewegung im Spiel oder zumindest der Ansatz von Lust.
Und unsere Verantwortlichen können doch nun wirklich nur noch eine Entscheidung treffen, und die heißt den Trainer zu wechseln und dann mit wem auch immer mal das ein oder andere Zeichen zu setzen.
Wenn Auba z.B. keine Lust hat, dann haue ich den eben auf die Tribüne, die sind doch nah dran und wissen was los ist, und dann musst du eben nicht nur davon reden jeden Stein umzudrehen, dann musst du den Stein eben auch umdrehen und mal die ein oder andere Maßnahme treffen die auch als Zeichen verstanden wird.

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Auba ist aber der einzige, der noch trifft.

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...man sagte "Intern sind wir komplett ruhig",
...man sagte "Krise? Wir sind Tabellenführer!",
...Sahin sagt "Europa League? Spannender Titel, den haben wir noch nicht!"
...Bosz sagt "Das darf uns nicht passieren!"
...man Woche für Woche Durchhalteparolen bemüht?
...man bis zuletzt "den Turnaround" schaffen wollte?
...man keinerlei Idee mehr hat, wie es besser werden könnte (Schmelzer)?
...Sahin jedes Mal die Leute dirigiert, als würde er allein das Problem lösen können, selbst aber keine Leistung bringt?
...Neven Subotic, um den sich wirklich niemand mehr gekümmert hat, der nur da war, weil er keinen Verein gefunden hat, bei dem es für Köln (leider!) schon nicht mehr gereicht hat, nun der Abwehrchef und Heilsbringer sein soll?
...alle auf Auba einhacken? Der trifft immerhin noch regelmäßig das Tor...
...der teuerste Transfer unserer Geschichte so absolut gar nichts beachtenswertes zustande bringt. Sorry, aber in einer Mannschaft, die sich als Nr. 2 in D sieht, hat ein Schürrle absolut nix verloren
...viel Mittelmaß verpflichtet wurde und so getan wurde, als wäre das der stärkste Kader aller Zeiten?

Zeit für Veränderungen...

Wir kennen die Interna nicht, aber Tuchel zu entlassen, war wahrscheinlich kein Fehler - auch wenn das ein guter Trainer war. Menschlich ging es halt nicht... Klopp war der absolute Glücksfall - was für eine Zeit... geht es nun zurück in die Zeit davor? Als Zorc so gar kein glückliches Händchen bei Transfers hatte? Als jede Trainerwahl eine schlechte war... es fühlt sich an, als würde jemand einen von der Wolke schubsen... ich will nicht in dollsche / kraussche Zeiten zurück.... aber ganz ehrlich: Mir fällt gerade auch kein (freier!) Trainer ein, der das richten könnte...

So gesehen, ist es gut gebrüllt Aki zum Handeln aufzufordern (tue ich ja auch), aber was genau soll er denn machen? Klar, Trainer raus... und dann? Der Schuss muss sitzen, sonst ist nichts gewonnen...

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So gesehen, ist es gut gebrüllt Aki zum Handeln aufzufordern (tue ich ja auch), aber was genau soll er denn machen? Klar, Trainer raus... und dann? Der Schuss muss sitzen, sonst ist nichts gewonnen...

A) Den Trainer wechseln. Und ja, dann einfach jetzt wirklich mutig sein. Der Karren wird gerade voll vor die Wand gefahren und das sehenden Auges. Es gibt auch im Verein Fußball-Lehrer, dann musst du die jetzt eben reinschmeißen. Oder die Truppe ist so zerrissen das du das keinem Neuling zutraust, dann musst du eben gucken was der Markt her gibt, und da erwarte ich schon das der Verein weiß welche Trainer so zu haben sind.

B) Wenn es Spieler gibt die sich auf und neben dem Platz aktuell nicht so verhalten wie man es zu erwarten hat dann muss der Verein gemeinsam mit einem Trainer eben die Reißleine ziehen und jemand eben mal lange schmoren lassen. Ja, alles Marktwerte etc., aber es darf niemals sein das Spieler die keinen Bock haben damit durchkommen und deinen Verein schädigen.

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Also ohne Trainer würde garantiert keiner einen Unterschied sehen. Ohne Trainer werden wir die letzten 2 Spiele der Hinrunde auch nicht schlechter abschneiden.
Lass doch dsa Team mal in Selbstverwaltung antreten (ist das überhaupt erlaubt?). Aufgestellt ist eh schnell: alle die nicht verletzt sind...

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Bin ich bei Dir, ändert aber nichts daran, dass wir dennoch einen neuen Trainer brauchen. Mir fällt da gerade echt nichts ein und es macht mir Angst, was Aki nicht früher alles für ne gute Idee hielt...

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Klar brauche wir einen, und iene gutne sowieso. Aber ich sehe keinen Gund, bis Ender der HR mit der Freistellung abzuwarten. Das Experiment "leere Bank" wäre mir echt mal 6 Punkte wert.

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Davon war ich bis heute morgen nicht restlos überzeugt, aber nach diesem Spiel gibt es keine andere Möglichkeit mehr.

Ganz egal wen, entweder jemand aus dem eigenen Stall oder einen jungen ambitionierten Trainer von außen, schlechter wird es unmöglich. Der kann die zwei - drei Spiele noch nutzen und sich alles anschauen, ein paar Sachen probieren - und dann muss im Winter gehandelt werden. 1-2 hochwertige Verstärkungen her und von Mitläufern die uns nicht voran bringen in der Breite trennen(Castro, Schürrle, Toprak, Rode, Durm etc.)

Es ist klar, dass es nicht nur an Bosz liegt, aber mit ihm wird es nichts mehr. Es gibt keine Zeit zu verlieren.

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Hallo zusammen,

falls bislang jemand hier mitgelesen hat, sich registrieren möchte, sich aber nicht anmelden kann: Anmeldungen werden erst wieder mit Beginn 2018 angenommen.

Kein Wunder das kein neuer Trainer kommt. Der kann sich ja gar nicht anmelden vor 2018.

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Ja und? Kann als Betreuer oder wie auch immer auf der Bank sitzen

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Aber er kommt doch nicht ins forum!

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Moin

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Gefühlt 2 Sekunden nach Einwurf für uns ist der Ball weg...

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Gefühlt 2 Sekunden nach Einwurf für uns ist der Ball weg...

2 Sekunden ist aber ein bisschen übertrieben. Denke es ist weniger

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Gefühlt 2 Sekunden nach Einwurf für uns ist der Ball weg...

2 Sekunden ist aber ein bisschen übertrieben. Denke es ist weniger

Warum alles negativ sehen?

Immerhin kein falscher Einwurf.Das baut das Selbstvertrauen der Spieler auf.

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Gefühlt 2 Sekunden nach Einwurf für uns ist der Ball weg...

Die Ecken sind an Lächerlichkeit auch nicht mehr zu unterbieten. In der 1 HZ, Kagawa, Yarmolenko - Kreisklasseniveau

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Gefühlt 2 Sekunden nach Einwurf für uns ist der Ball weg...

Seit Jahren ... schon unter Klopp.

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Entweder Farke übernimmt bis Weihnachten oder der U19 Coach Benjamin Hoffmann.

Es kann nicht schlechter werden, dannach muss auf Reset gedrückt werden mit einem neuen Coach.

Bitte keine Panikkäufe, sondern gezielt nach einem Spieler suchen der uns vorallem in der Abwehr weiterhelfen kann. Ist sehr schwer so einen zu finden, dass ist klar. Trotzdem muss etwas passieren.

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Entweder Farke übernimmt bis Weihnachten oder der U19 Coach Benjamin Hoffmann.

Noch Fragen?

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Farke ist leider nicht mehr im Verein. Ihn hatte ich gerne weiter im Verein gehabt weil er ein richtig guter Trainer ist. War natürlich im Nachhinein nicht ganz so geschickt farke und gleichzeitig auch Wolf abzugeben.

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Farke ist leider nicht mehr im Verein. Ihn hatte ich gerne weiter im Verein gehabt weil er ein richtig guter Trainer ist. War natürlich im Nachhinein nicht ganz so geschickt farke und gleichzeitig auch Wolf abzugeben.

Farke könnte morgen wieder auf'm Markt sein.
Norwich ist gerade dabei wieder zu verlieren, wie so oft in den letzten Wochen.
Farke wird unsere Probleme nicht lösen.

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Doch, wird er. Alles wird unsere Probleme lösen, uns an die Spitze des Universums führen. Selbst ein halbes Pfund Butter.

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Setz einen Kartoffelsack mit aufgemalten Augen auf die Trainerbank. Der macht es auch nicht schlechter als Bosz.
Mir ist alles lieber als die T(N)ulpe aus Holland.

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Das Bosz gehen wird ist ja schon länger klar.
Jetzt ist nur die Frage, kann man den wahrscheinlich für die Winterpause geplanten Trainerwechsel vorziehen.
Zwischenlösung oder warten auf den gewünschten Kandidaten ?

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Den gewünschten Kandidaten (Nagelsmann) wird man erst im Sommer bekommen.
Aki und Susi haben sich bei potentiellen Übergangstrainern (Sammer, Hitzfeld) leider einen Korb abgeholt.
Für den erforderlichen Wechsel fehlt ihnen leider der Mut. Lass es Siewert machen. Oder holt Farke zurück. Oder von mir aus lasst es den Kartoffelsack machen oder Schmelle die Aufstellung bestimmen.
Alles ist besser als der Moment.

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Farke ist leider nicht mehr im Verein. Ihn hatte ich gerne weiter im Verein gehabt weil er ein richtig guter Trainer ist. War natürlich im Nachhinein nicht ganz so geschickt farke und gleichzeitig auch Wolf abzugeben.

Total vergessen, dann halt Hoffmann! Hauptsache es passiert etwas!

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Könnte es evtl. Möglich sein, dass er diesen Job nicht machen will? Nur ne Idee...

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Farke ist nicht mehr da, wenn dann Siewert

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Dass gegurke vom bvb oder ne große Anzahl an Postings hier. Kommst teilweise aus dem kotzen nicht mehr raus und erinnert mich an Diskussionen mit AFD Wählern..

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Dass gegurke vom bvb oder ne große Anzahl an Postings hier. Kommst teilweise aus dem kotzen nicht mehr raus und erinnert mich an Diskussionen mit AFD Wählern..

Sorry, der erste, der in diesem Thread unsachlich über's Ziel hinausschießt, bist du.

SGG
Klopfer

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Dass gegurke vom bvb oder ne große Anzahl an Postings hier. Kommst teilweise aus dem kotzen nicht mehr raus und erinnert mich an Diskussionen mit AFD Wählern..

Ich finde du schießt weit über das Ziel hinaus... Finde die Diskussion für unsere Situation in Ordnung, teilweise sehr interessant. Kein Grund für solche dummen Vergleiche.

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Mag sein aber seit Wochen der „teilweise“ gleiche Kram.

Gebashe gegen Schmelzer/Sahin. Sachen werden so gedreht wie es einem gerade passt. Watzke und Co. Haben eh keine Ahnung. Von Tradition und Kontakt zur Basis reden aber gleichzeitig auf langjährige Spieler und Personen unter der Gürtellinie einprügeln usw. Usw. .

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Der Vergleich war wirklich nicht in Ordnung. AfD-Wähler haben nur Facebook und Twitter.

Ansonsten ists mittlerweile wieder relativ gesittet. Die Oger haben sich schon direkt nach Abpfiff leerdefäziert; danach wurde es in der Tat konstruktiver.

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Sehe ich nicht so. Breites Meinungsbild, kein persönlichen Beleidingungen, teilweise hohe BVB-Ahnung. Phil beispielsweise könnte auch bei den RN einen Blog betreiben.

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Dann poste doch nix

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Dass gegurke vom bvb oder ne große Anzahl an Postings hier. Kommst teilweise aus dem kotzen nicht mehr raus und erinnert mich an Diskussionen mit AFD Wählern..

Mit denen kann man diskutieren?

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Das beste an dem Spiel war, dass ich mit ein paar alten Freunden auf der Süd gestanden habe und wir wie immer einer Meinung waren, zumindest was das Spiel betrifft.

Ganz sicher hat der BVB schon schlechtere Zeiten erlebt, aber selten einen schlechteren Fußball gespielt, als in dieser ersten Halbzeit gegen den SV Werder Bremen.
Keine Torchance, 45 Minuten lang, noch nicht einmal einen brauchbaren Pass in den Angriff.
Offensive Zweikämpfe, die gewonnen wurden ?
Fehlanzeige !
Man hatte ja auch kein Pech, noch nicht mal Schiedsrichter Gräfe hatte nicht die Möglichkeit, den BVB zu benachteiligen. Es gab keine Gelegenheit dazu, auch für ihn nicht. O.k., es war vielleicht nicht fair, dass wir keinen Freistoß in Strafraumnähe bekommen haben, aber wie sollte man das pfeifen, wenn wir keine Zweikampfszenen in Strafraumnähe hatten ?
Und ja, es gab auch keinen nicht gegebenen Elfer. Dafür muss man mit Ballbesitz in den Strafraum, was in HZ 1 nicht wirklich gelang.

In der zweiten Halbzeit sollte dann alles besser werden, was es anfangs auch wurde. Wenn man die erste Hälfte kurz verdrängen konnte, dann wurde plötzlich alles gut, dann hätte man sich auch diesen druckvollen Beginn schon am Anfang der ersten Hälfte gewünscht.
Powerfußball für ein paar Minuten bis zum 1:1 . Ein geschenktes Tor und schon war die Luft wieder komplett raus.
Statistisch hat der BVB den SV Werder dominiert, aber auch nur statistisch.
Letztlich waren alle in Schwarzgelb auch in der zweiten Hälfte von HZ 2 völlig hilf- u. phantasielos. Was nützen Ballbesitzprozente, wenn keiner etwas mit dem Ball anfangen will ?
Kein Kampf, nur Krampf, eine Abwehr deren einzige sichere technische Fähigkeit darin besteht, zum Torwart zurückzuspielen. Ein Mittelfeld, das nicht existiert hat und so niemals den Angriff entscheidend in Position bringen konnte.
Klar gab es in HZ auch ein paar Chancen, aber verglichen mit dem, was die Bremer praktisch ohne Aufwand rausspielten (aber dann doch verdaddelten). war das alles höchst ineffektiv.

Fazit: So geht's nicht weiter, der Trainer muss weg

SGG
Klopfer

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In der zweiten Halbzeit sollte dann alles besser werden, was es anfangs auch wurde. Wenn man die erste Hälfte kurz verdrängen konnte, dann wurde plötzlich alles gut, dann hätte man sich auch diesen druckvollen Beginn schon am Anfang der ersten Hälfte gewünscht.
Powerfußball für ein paar Minuten bis zum 1:1 . Ein geschenktes Tor und schon war die Luft wieder komplett raus.
Statistisch hat der BVB den SV Werder dominiert, aber auch nur statistisch.

Auch so etwas was ich nicht verstehe. Die Jungs kommen raus und es ist zumindest etwas Feuer drin, nach 45 Minuten Ruhe war ja auch noch ein bisl was da. Du bekommst das Publikum auf deine Seite nach Pfiffen zur HZ, machst das 1:1 und stellst dann zumindest diese aufflackernde Leidenschaft und das spielerische wieder komplett ein um dir dann nach einer Ecke billig das 1:2 zu holen.
Am Ende musst du froh sein nicht 5-6 zu bekommen weil Bremen bei den Kontern extrem dumm und ungenau spielt.

Der Rest, auch nicht zu erklären. Schlafmützigkeit in HZ 1. Perfektes Beispiel dafür die Szene mit dem Schuss von Junuzovic. Bartra rechnet vom Gefühl her nicht mal damit das ein Ball so abgewehrt wird das er in seine Richtung kommt und ist einfach viel zu spät. Keine Bewegung im Spiel und ganz dramatisch, keine Ideen. Du erkennst nicht mal im Ansatz was gespielt werden soll. Einzig das ein schneller auf Außen den Ball bekommen soll und dann gucken wir mal weiter. 0 Leben und 0 Wille.
Das 0:1, bezeichnend und in den letzten Wochen oft gesehen. 2 Spieler stehen in der Nähe des Balls und Gegners aber bloß nicht angreifen, mit dem Höhepunkt am Ende von Guerreiro. Dabei aber auch die Frage was Dahoud da veranstaltet. OK, lange nicht gespielt, kein Rhythmus oder was weiß ich was. Aber in Madrid schon eine ganze miese Veranstaltung und heute, ja er stand auf dem Platz und glaubt der große Dirrigent zu sein.
Zu den Fehlpässen und dem ins Aus laufen von Schürrle muss man schon fast nichts mehr sagen. Was mich noch mehr aufregt sind 2 Dinge nach dem 1:2.
Bremen bekommt einen Freistoß und anstatt den Ball liegen zu lassen spitzelt Schürrle den noch ein paar Meter weg. Kannst du dich als Bremer nur amüsieren. Musst nicht mal an der Uhr drehen, macht der Gegner schon.
Und die Ecke in Minute 92. Kagawa verplempert da 30-40 Sekunden weil er zu nah dran steht und meint alles wäre gut.
Alles Kleinigkeiten die sich zu einem großen Haufen Mist zusammen tragen.

Und die Krönung dazu: In nicht ganz 6 Monaten machst du dir die Arbeit von Jahren derbe kaputt und unsere Verantwortlichen wollen sich das Schauspiel weiter angucken. Die Kölner versuchen zwar noch mitzuhalten aber haben wohl auch einen anderen Anspruch.

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Das beste an dem Spiel war, dass ich mit ein paar alten Freunden auf der Süd gestanden habe und wir wie immer einer Meinung waren, zumindest was das Spiel betrifft.

Ganz sicher hat der BVB schon schlechtere Zeiten erlebt, aber selten einen schlechteren Fußball gespielt, als in dieser ersten Halbzeit gegen den SV Werder Bremen.
Keine Torchance, 45 Minuten lang, noch nicht einmal einen brauchbaren Pass in den Angriff.
Offensive Zweikämpfe, die gewonnen wurden ?
Fehlanzeige !
Man hatte ja auch kein Pech, noch nicht mal Schiedsrichter Gräfe hatte nicht die Möglichkeit, den BVB zu benachteiligen. Es gab keine Gelegenheit dazu, auch für ihn nicht. O.k., es war vielleicht nicht fair, dass wir keinen Freistoß in Strafraumnähe bekommen haben, aber wie sollte man das pfeifen, wenn wir keine Zweikampfszenen in Strafraumnähe hatten ?
Und ja, es gab auch keinen nicht gegebenen Elfer. Dafür muss man mit Ballbesitz in den Strafraum, was in HZ 1 nicht wirklich gelang.

In der zweiten Halbzeit sollte dann alles besser werden, was es anfangs auch wurde. Wenn man die erste Hälfte kurz verdrängen konnte, dann wurde plötzlich alles gut, dann hätte man sich auch diesen druckvollen Beginn schon am Anfang der ersten Hälfte gewünscht.
Powerfußball für ein paar Minuten bis zum 1:1 . Ein geschenktes Tor und schon war die Luft wieder komplett raus.
Statistisch hat der BVB den SV Werder dominiert, aber auch nur statistisch.
Letztlich waren alle in Schwarzgelb auch in der zweiten Hälfte von HZ 2 völlig hilf- u. phantasielos. Was nützen Ballbesitzprozente, wenn keiner etwas mit dem Ball anfangen will ?
Kein Kampf, nur Krampf, eine Abwehr deren einzige sichere technische Fähigkeit darin besteht, zum Torwart zurückzuspielen. Ein Mittelfeld, das nicht existiert hat und so niemals den Angriff entscheidend in Position bringen konnte.
Klar gab es in HZ auch ein paar Chancen, aber verglichen mit dem, was die Bremer praktisch ohne Aufwand rausspielten (aber dann doch verdaddelten). war das alles höchst ineffektiv.

Fazit: So geht's nicht weiter, der Trainer muss weg

SGG
Klopfer

Und dann? Ich kann schon seit der (überredeten) Trainereinstellung von Tuchel nicht erkennen, welchen Weg der Verein gehen will. Da werden irgendwelche Spieler hingerotzt (sorry), völlig ohne Sinn und Verstand, ohne den Kader sinnvoll zu ergänzen. Dann holt man sich einen Trainer ins Haus, wo man sich fragen muss, ob sich Coach und Vereinsführung eigentlich vor der Unterschrift auch mal über Fußball unterhalten haben. Von den ganzen billigen Schlammschlachten im Verein in der jüngeren Vergangenheit mal ganz abzusehen.
Im Verein muss sich die Einstellung zu verschiedenen Dingen ganz schnell, ganz massiv ändern, sonst bringt auch der dollste Trainer keinen Fortschritt.

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Das beste an dem Spiel war, dass ich mit ein paar alten Freunden auf der Süd gestanden habe und wir wie immer einer Meinung waren, zumindest was das Spiel betrifft.

Ganz sicher hat der BVB schon schlechtere Zeiten erlebt, aber selten einen schlechteren Fußball gespielt, als in dieser ersten Halbzeit gegen den SV Werder Bremen.
Keine Torchance, 45 Minuten lang, noch nicht einmal einen brauchbaren Pass in den Angriff.
Offensive Zweikämpfe, die gewonnen wurden ?
Fehlanzeige !
Man hatte ja auch kein Pech, noch nicht mal Schiedsrichter Gräfe hatte nicht die Möglichkeit, den BVB zu benachteiligen. Es gab keine Gelegenheit dazu, auch für ihn nicht. O.k., es war vielleicht nicht fair, dass wir keinen Freistoß in Strafraumnähe bekommen haben, aber wie sollte man das pfeifen, wenn wir keine Zweikampfszenen in Strafraumnähe hatten ?
Und ja, es gab auch keinen nicht gegebenen Elfer. Dafür muss man mit Ballbesitz in den Strafraum, was in HZ 1 nicht wirklich gelang.

In der zweiten Halbzeit sollte dann alles besser werden, was es anfangs auch wurde. Wenn man die erste Hälfte kurz verdrängen konnte, dann wurde plötzlich alles gut, dann hätte man sich auch diesen druckvollen Beginn schon am Anfang der ersten Hälfte gewünscht.
Powerfußball für ein paar Minuten bis zum 1:1 . Ein geschenktes Tor und schon war die Luft wieder komplett raus.
Statistisch hat der BVB den SV Werder dominiert, aber auch nur statistisch.
Letztlich waren alle in Schwarzgelb auch in der zweiten Hälfte von HZ 2 völlig hilf- u. phantasielos. Was nützen Ballbesitzprozente, wenn keiner etwas mit dem Ball anfangen will ?
Kein Kampf, nur Krampf, eine Abwehr deren einzige sichere technische Fähigkeit darin besteht, zum Torwart zurückzuspielen. Ein Mittelfeld, das nicht existiert hat und so niemals den Angriff entscheidend in Position bringen konnte.
Klar gab es in HZ auch ein paar Chancen, aber verglichen mit dem, was die Bremer praktisch ohne Aufwand rausspielten (aber dann doch verdaddelten). war das alles höchst ineffektiv.

Fazit: So geht's nicht weiter, der Trainer muss weg

SGG
Klopfer

Und dann? Ich kann schon seit der (überredeten) Trainereinstellung von Tuchel nicht erkennen, welchen Weg der Verein gehen will. Da werden irgendwelche Spieler hingerotzt (sorry), völlig ohne Sinn und Verstand, ohne den Kader sinnvoll zu ergänzen.

Wobei man dann doch so fair sein sollte, zuzugeben, dass es enorm schwer ist (eigentlich unmöglich), zwei Stammspieler der deutschen NM zu ersetzen. Man macht Fehler, wird aber auch immer wieder zu Fehlern gezwungen

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Das beste an dem Spiel war, dass ich mit ein paar alten Freunden auf der Süd gestanden habe und wir wie immer einer Meinung waren, zumindest was das Spiel betrifft.

Ganz sicher hat der BVB schon schlechtere Zeiten erlebt, aber selten einen schlechteren Fußball gespielt, als in dieser ersten Halbzeit gegen den SV Werder Bremen.
Keine Torchance, 45 Minuten lang, noch nicht einmal einen brauchbaren Pass in den Angriff.
Offensive Zweikämpfe, die gewonnen wurden ?
Fehlanzeige !
Man hatte ja auch kein Pech, noch nicht mal Schiedsrichter Gräfe hatte nicht die Möglichkeit, den BVB zu benachteiligen. Es gab keine Gelegenheit dazu, auch für ihn nicht. O.k., es war vielleicht nicht fair, dass wir keinen Freistoß in Strafraumnähe bekommen haben, aber wie sollte man das pfeifen, wenn wir keine Zweikampfszenen in Strafraumnähe hatten ?
Und ja, es gab auch keinen nicht gegebenen Elfer. Dafür muss man mit Ballbesitz in den Strafraum, was in HZ 1 nicht wirklich gelang.

In der zweiten Halbzeit sollte dann alles besser werden, was es anfangs auch wurde. Wenn man die erste Hälfte kurz verdrängen konnte, dann wurde plötzlich alles gut, dann hätte man sich auch diesen druckvollen Beginn schon am Anfang der ersten Hälfte gewünscht.
Powerfußball für ein paar Minuten bis zum 1:1 . Ein geschenktes Tor und schon war die Luft wieder komplett raus.
Statistisch hat der BVB den SV Werder dominiert, aber auch nur statistisch.
Letztlich waren alle in Schwarzgelb auch in der zweiten Hälfte von HZ 2 völlig hilf- u. phantasielos. Was nützen Ballbesitzprozente, wenn keiner etwas mit dem Ball anfangen will ?
Kein Kampf, nur Krampf, eine Abwehr deren einzige sichere technische Fähigkeit darin besteht, zum Torwart zurückzuspielen. Ein Mittelfeld, das nicht existiert hat und so niemals den Angriff entscheidend in Position bringen konnte.
Klar gab es in HZ auch ein paar Chancen, aber verglichen mit dem, was die Bremer praktisch ohne Aufwand rausspielten (aber dann doch verdaddelten). war das alles höchst ineffektiv.

Fazit: So geht's nicht weiter, der Trainer muss weg

SGG
Klopfer

Und dann? Ich kann schon seit der (überredeten) Trainereinstellung von Tuchel nicht erkennen, welchen Weg der Verein gehen will. Da werden irgendwelche Spieler hingerotzt (sorry), völlig ohne Sinn und Verstand, ohne den Kader sinnvoll zu ergänzen.

Wobei man dann doch so fair sein sollte, zuzugeben, dass es enorm schwer ist (eigentlich unmöglich), zwei Stammspieler der deutschen NM zu ersetzen. Man macht Fehler, wird aber auch immer wieder zu Fehlern gezwungen

Da hast du völlig recht. Fehler werden sind aber auch einfacher zu verzeihen, wenn man keinen Millionendeals mit Bankdrückern macht. Aber ich schweife ab, egal Karl ;)

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Dann holt man sich einen Trainer ins Haus, wo man sich fragen muss, ob sich Coach und Vereinsführung eigentlich vor der Unterschrift auch mal über Fußball unterhalten haben.

Glaubst Du echt, dass im Sommer 2015 keine Gespräche über die sportliche Ausrichtung geführt wurden?

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Dann holt man sich einen Trainer ins Haus, wo man sich fragen muss, ob sich Coach und Vereinsführung eigentlich vor der Unterschrift auch mal über Fußball unterhalten haben.

Glaubst Du echt, dass im Sommer 2015 keine Gespräche über die sportliche Ausrichtung geführt wurden?

Ja, ich weiß es einfach nicht. Die Frage würde ich Aki und Susi gerne mal stellen.
Ich kann nichts erkennen, was dem Wort "Ausrichtung" auch nur nahe kommt.

Aber das hört ja beim Trainer nicht auf. Auch bei der Kaderzusammenstellung würde ich gerne mal die Frage stellen "Was ist hier eigentlich der genaue Plan gewesen? Mit Person 1,2,3,4....?".

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Mit oder ohne Bosz

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Dies stimmt mit Sicherheit. Aber dann stelle ich wenigstens dementsprechend auf. Wenn die Abwehr tiefer steht sieht es auch schon wieder besser aus. Die IV ist nicht so schlecht wie sie aktuell aussieht. Die AV ist natürlich ein riesen Problem und war auch vor der Saison klar. Hier ist nix passiert und dies ist wirklich fahrlässig. Im DM muss mann sagen, der bosz hat da leider keinen Plan. Wir haben mit weigl eine richtig Waffe für ein ballbesitz Spiel. Was macht Peter? Richtig, ein anderes System spielen. Ein anderer Trainer hätte diese Probleme auch erkannt 7nd drauf abgestellt. Peter leider nicht.

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Passt. Ein guter Trainer passt das Konzept den vorhandenen Spielern an (siehe heute SVW). Die Spieler sind das kleinste Problem (Ausnahme AV).

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Ein frisch geköpftes Wiesenhof-Hähnchen könnte Werder Bremen trainieren, wenns so spielen soll wie es gegen uns reicht. Unsere eigenen Spieler sind derzeit einfach die produktivsten Spieler des Gegners. Sich hinten reinzustellen und warten, bis unsere Leute einem den Ball überlassen, ist jetzt keine intellektuelle Meisterleistung.

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Ein frisch geköpftes Wiesenhof-Hähnchen könnte Werder Bremen trainieren, wenns so spielen soll wie es gegen uns reicht. Unsere eigenen Spieler sind derzeit einfach die produktivsten Spieler des Gegners. Sich hinten reinzustellen und warten, bis unsere Leute einem den Ball überlassen, ist jetzt keine intellektuelle Meisterleistung.

Leider wahr. Der Sky-Typ meinte heute sinngemäß "Werder macht das taktisch schlau und schafft in den wichtigen Räumen immer Überzahl". Mein erster Gedanke: "Mal nicht zu dick auftragen, die letzen 9 Gegner hatten gefühlt immer Überzahl, das ist jetzt noch keine Meisterleistung". Schade.

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Marc, Neven (omg bei der Ecke), Papa > furchtbar
MF (welches) - Dahoud der Fehlpasskönig
Sturm - was soll Auba machen, wenn nichts ankommt

Noten - durch die Bank weg eine 5 (Bürki ne 3)...

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Harry, hol den Wohnwagen!

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Damals, als Povlsen und Chapuisat die BVB-Fans zum Jubeln brachte... Zwischen 1992 und 1994 standen wir einige Male im Block 13 der Dortmunder Südtribüne. Unglaubliche Enge, Platzangst, gleich neben einem aus dem Nichts angerissene Fackeln, Bierduschen und gemeinschaftliche Stürze nach den Toren. Die Erinnerungen blieben frisch - umso gespannter waren wir, als es am vergangenen Samstag gegen Bremen nach über 20 Jahren mal wieder als Zuschauer auf die Südtribüne ging. Wie würde sich es anfühlen? Um es vorweg zu nehmen, wir waren positiv überrascht. Erschreckend war indes die Leistung des BVB auf dem Rasen. Wirklich hart, wie teilweise die Bälle ins Seiten-und Toraus verstolpert wurden. Mehr dazu:

http://www.turus.net/sport/fussball/9348-borussia-dortmund-vs-werder-bremen-ins-aus-kullernde-baelle-ein-blick-von-der-suedtribuene-aus.html

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Und diesmal möchte ich das nicht einmal unbedingt an Bosz festmachen, obwohl ich nicht den Hauch einer Ahnung habe, was an Dahouds Auftritt in Madrid in heute für die Startelf qualifiziert hat.

Das ist einfach von der fußballerischen Qualität in der Mehrzahl zu schlecht. Das Passspiel ist katastrophal. Kein Wunder, dass man null Tempo in Aktionen bekommt, wenn man da so Hungerbälle spielt, die konsequent in den Rücken des Mitspielers gehen. Bälle müssen in den wichtigen Situationen mit Schärfe rund ein oder zwei Meter vor den Mann kommen, damit sie sofort nach vorne gebracht werden können. Stattdessen spielt man sie so, dass sie selbst noch bei der Traditionsmannschaft schnarchig wirken würden.

Ich finde es auch albern, wie leicht man dem Gegner die Murmel überlässt, weil man auf irgendwas lauert. Da kommt so ein Kümmerpass, wo klar erkennbar ist, dass der Gegner in abfangen kann. Statt aber hinzugehen, spurtet man sinnfrei doch schon los, weil dem Gegner ja plötzlich ein Loch im Bein wachsen könnte, durch den der Ball doch noch durchrutscht. Genau die gleiche Kacke bei Kopfball"duellen" in der Offensive. Auba trabt los und betet dabei stumm, dass der Gegner den Kopf noch einzieht, statt den Ball zu klären, der Rest des Mittelfeldes geht erst gar nicht in Richtung des Balles und wartet vermutlich auf den zweiten Ball. Und wartet. Und wartet.

Achja, und Standards. Die Ecken von uns sind kümmerlich. Es scheint nur für unsere Spieler total überraschend zu sein, wo die Bälle hinkommen. Die Gegner sagen artig danke. Krönung für mich der schnell ausgeführte Freistoß von Kagawa in Halbzeit zwei. Er schlägt den Ball Richtung des Elferpunktes, wo nur Werderaner stehen, während seine Mitspieler außerhalb des Strafraums auf irgendwas warten.

Genau so ahnungslos war man auch bei der Ecke von Werder zum 2:1. Der Ball kommt auf Kopfhöhe an den Fünfer. In diesem Bereich darf es da gar keine Diskussion geben, wer den Ball hat. Den muss die verteidigende Mannschaft locker klären. Stattdessen darf Bremen locker einnicken.

Dieser beschissene Dreck, den die Mannschaft da auf den Platz zaubert, ist qualitativ nicht einmal Zweitliganiveau. Aber ganz wichtig, dass man dann wenigstens in der Defensive den Ball mit der Hacke spielt. Gell, Herr Guerreiro. Dafür kann man sich dann auch einmal vor dem 0:1 vom Gegner ganz billig verarschen lassen.

Da braucht mir auch keiner mit psychischer Verunsicherung kommen. Das ist schon im Anfang einfach jämmerlich schlecht.

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Normalerweise schau ich mir immer ein Spiel noch mal an, weil ich live zu gestresst bin, um ein vernünftiges und irgendwo gerechtes Fazit ziehen zu können. Aber heute war das gar nicht notwendig. Werder hat eine miserbale Leistung abgeliefert. Und das hat gegen uns gereicht. Ich will jetzt aber nicht auf einzelne Spieler eindreschen, dazu haben wir aktuell zu sehr ein Kollektivproblem.

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Und diesmal möchte ich das nicht einmal unbedingt an Bosz festmachen, obwohl ich nicht den Hauch einer Ahnung habe, was an Dahouds Auftritt in Madrid in heute für die Startelf qualifiziert hat.

Einen Dahoud als alleinigen 6er anzusehen...und einen Bartra immer wieder als RV zu bringen, ist aber Trainersache, von den dauernden Unstellungen mal ganz abgesehen

Das ist einfach von der fußballerischen Qualität in der Mehrzahl zu schlecht. Das Passspiel ist katastrophal. Kein Wunder, dass man null Tempo in Aktionen bekommt, wenn man da so Hungerbälle spielt, die konsequent in den Rücken des Mitspielers gehen. Bälle müssen in den wichtigen Situationen mit Schärfe rund ein oder zwei Meter vor den Mann kommen, damit sie sofort nach vorne gebracht werden können. Stattdessen spielt man sie so, dass sie selbst noch bei der Traditionsmannschaft schnarchig wirken würden.

Ich frage mich schon die ganze Zeit, wie solch spielstarke MF Spieler in so kurzer Zeit komplett keine Lösungen mehr finden.
Wer hat dort eigentlich einen akzeptablen Antritt....mir scheint das MF komplett falsch zusammen gestellt.

Ich finde es auch albern, wie leicht man dem Gegner die Murmel überlässt, weil man auf irgendwas lauert. Da kommt so ein Kümmerpass, wo klar erkennbar ist, dass der Gegner in abfangen kann. Statt aber hinzugehen, spurtet man

sinnfrei doch schon los, weil dem Gegner ja plötzlich ein Loch im Bein wachsen könnte, durch den der Ball doch noch durchrutscht. Genau die gleiche Kacke bei Kopfball"duellen" in der Offensive. Auba trabt los und betet dabei stumm, dass der Gegner den Kopf noch einzieht, statt den Ball zu klären, der Rest des Mittelfeldes geht erst gar nicht in Richtung des Balles und wartet vermutlich auf den zweiten Ball. Und wartet. Und wartet.

Unterschreibe ich

Achja, und Standards. Die Ecken von uns sind kümmerlich. Es scheint nur für unsere Spieler total überraschend zu sein, wo die Bälle hinkommen. Die Gegner sagen artig danke. Krönung für mich der schnell ausgeführte Freistoß von Kagawa in Halbzeit zwei. Er schlägt den Ball Richtung des Elferpunktes, wo nur Werderaner stehen, während seine Mitspieler außerhalb des Strafraums auf irgendwas warten.

Ist die Aufgabe der Trainer, dass zu ändern und gegebenenfalls zu üben und einzustudieren

Genau so ahnungslos war man auch bei der Ecke von Werder zum 2:1. Der Ball kommt auf Kopfhöhe an den Fünfer. In diesem Bereich darf es da gar keine Diskussion geben, wer den Ball hat. Den muss die verteidigende Mannschaft locker klären. Stattdessen darf Bremen locker einnicken.

Individueller Fehler von Subotic

Dieser beschissene Dreck, den die Mannschaft da auf den Platz zaubert, ist qualitativ nicht einmal Zweitliganiveau. Aber ganz wichtig, dass man dann wenigstens in der Defensive den Ball mit der Hacke spielt. Gell, Herr Guerreiro. Dafür kann man sich dann auch einmal vor dem 0:1 vom Gegner ganz billig verarschen lassen.

Ihm wird aber auch nicht geholfen....Hacke geht dann natürlich nicht....dann eher den Ball auf die Tribüne

Da braucht mir auch keiner mit psychischer Verunsicherung kommen. Das ist schon im Anfang einfach jämmerlich schlecht.

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war man auch bei der Ecke von Werder zum 2:1. Der Ball kommt auf Kopfhöhe an den Fünfer. In diesem Bereich darf es da gar keine Diskussion geben, wer den Ball hat. Den muss die verteidigende Mannschaft locker klären. Stattdessen darf Bremen locker einnicken.
>
[quote]Individueller Fehler von Subotic[/quote]

Hat Dahoud den Selassie nicht schon am 16er verloren?

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Und diesmal möchte ich das nicht einmal unbedingt an Bosz festmachen, obwohl ich nicht den Hauch einer Ahnung habe, was an Dahouds Auftritt in Madrid in heute für die Startelf qualifiziert hat.

Das ist einfach von der fußballerischen Qualität in der Mehrzahl zu schlecht. Das Passspiel ist katastrophal. Kein Wunder, dass man null Tempo in Aktionen bekommt, wenn man da so Hungerbälle spielt, die konsequent in den Rücken des Mitspielers gehen. Bälle müssen in den wichtigen Situationen mit Schärfe rund ein oder zwei Meter vor den Mann kommen, damit sie sofort nach vorne gebracht werden können. Stattdessen spielt man sie so, dass sie selbst noch bei der Traditionsmannschaft schnarchig wirken würden.

Ich finde es auch albern, wie leicht man dem Gegner die Murmel überlässt, weil man auf irgendwas lauert. Da kommt so ein Kümmerpass, wo klar erkennbar ist, dass der Gegner in abfangen kann. Statt aber hinzugehen, spurtet man sinnfrei doch schon los, weil dem Gegner ja plötzlich ein Loch im Bein wachsen könnte, durch den der Ball doch noch durchrutscht. Genau die gleiche Kacke bei Kopfball"duellen" in der Offensive. Auba trabt los und betet dabei stumm, dass der Gegner den Kopf noch einzieht, statt den Ball zu klären, der Rest des Mittelfeldes geht erst gar nicht in Richtung des Balles und wartet vermutlich auf den zweiten Ball. Und wartet. Und wartet.

Achja, und Standards. Die Ecken von uns sind kümmerlich. Es scheint nur für unsere Spieler total überraschend zu sein, wo die Bälle hinkommen. Die Gegner sagen artig danke. Krönung für mich der schnell ausgeführte Freistoß von Kagawa in Halbzeit zwei. Er schlägt den Ball Richtung des Elferpunktes, wo nur Werderaner stehen, während seine Mitspieler außerhalb des Strafraums auf irgendwas warten.

Genau so ahnungslos war man auch bei der Ecke von Werder zum 2:1. Der Ball kommt auf Kopfhöhe an den Fünfer. In diesem Bereich darf es da gar keine Diskussion geben, wer den Ball hat. Den muss die verteidigende Mannschaft locker klären. Stattdessen darf Bremen locker einnicken.

Dieser beschissene Dreck, den die Mannschaft da auf den Platz zaubert, ist qualitativ nicht einmal Zweitliganiveau. Aber ganz wichtig, dass man dann wenigstens in der Defensive den Ball mit der Hacke spielt. Gell, Herr Guerreiro. Dafür kann man sich dann auch einmal vor dem 0:1 vom Gegner ganz billig verarschen lassen.

Da braucht mir auch keiner mit psychischer Verunsicherung kommen. Das ist schon im Anfang einfach jämmerlich schlecht.

für mich eine Kopie des 4:4 im Derby

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Muss aber Psyche sein, wenn ein 35 Millionen Rekordtransfer Stockfehler und Fehlpässe kreiert, als ob es dafür Extra-Aufklebe-Smilies für die Einsatz-Pinnwand geben würde.

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Wir gehen den Weg von WOB Richtung Relegation, gegen wen will man noch gewinnen, wenn man schon von Bremen nass gemacht. Es gibt auch gar nichts eine Hoffnung auf Besserung, es ist ein Abwärtssog, der nicht zu stoppen ist. Seit fast 3 Monaten kein Sieg, das lässt einen hoffnungslos zurück und ein Ende ist weit und breit nicht in Sicht.

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Diese Mannschaft braucht ein psychologisches und sportliches Signal. Eine Veränderung. Sie ist als Mannschaft und auf individueller Ebene komplett dekonstruiert. Wie erreicht man dieses Signal mitten in der Saison? Trainerwechsel.

Ich wette allein durch dieses Signal, relativ egal wen wir heute auf der Bank gehabt hätten (und man muss es ja nicht gleich übertreiben mit Vorschlägen wie Effenberg), es wäre deutlich besserer Fußball zu sehen gewesen. Wie es am Ende ausgeht ist eine andere Frage.

Der gesamte Auftritt schreit förmlich nach "Trainerwechsel" (und nicht nur erst seit heute). Das ist nicht nur eine unglückliche Niederlagenserie aufgrund von Verletzungen, Formschwankungen, Schiripech oder mangelnder Qualität. Nein, es ist eine Selbstauflösung der gesamten Mannschaft. Ich weiß überhaupt nicht wie man noch zu irgendeiner anderen Einschätzung kommen kann, als dass es einen Trainerwechsel braucht. Allein nur wegen diesem "neuer Trainer"-Effekt den man damit erzielt. Es ist eigentlich zum schreien banal. Man sieht es, man kann es förmlich greifen, es schreit einen ins Gesicht beim zuschauen dieser "Mannschaft". Es ist so unfassbar offensichtlich dass eigentlich jede Analyse im Detail überflüssig ist. Selten ist im Fußball etwas so klar und offensichtlich.

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Das ist absolut gar nichts... Es ist nicht nur am Trainer auszumachen, sondern auch an den Spielern. Was die Spieler auf den Platz bringen ist eine einzige Frechheit. Da muss man heute eigentlich sogar fast die viel kritisierten Schürrle und Schmelzer rausnehmen, die zwar auch nicht gut waren, aber zu mindestens wollten. Insgesamt muss man aber sagen, dass ich am liebsten 11 andere Spieler am Dienstag auf dem Platz sehen würde... mit dem Wissen, dass es nichts bringt und natürlich auch vollkommen übertrieben wäre. Aber eine Stunde nach diesem Gegrütze ist das das Gefühl

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"Fußball wie ein Abstiegskandidat

Wie sagte ein hier ein sportlich erfolgreicher Ex-Trainer. Ein einziges Defizit.

Eher ein Euphemismus, dwenn man die derzeitigen Auftritte sieht. Schlechter geht es nicht mehr. Unser Fußball unterscheidet sich nicht von dem des 1. FC Köln.

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Ja. Und woran liegts? Alle sind verunsichert. Kein Selbstbewusstsein, nichts. Wie ist es soweit gekommen? Ich kenne zumindest die Antwort. Es ist dabei nicht nur Bosz, er ist nur ein mittelmässiger Trainer, der mit einer Mannschaft spielen muss die er sich nicht ausgesucht hat...

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Ja. Und woran liegts? Alle sind verunsichert. Kein Selbstbewusstsein, nichts. Wie ist es soweit gekommen? Ich kenne zumindest die Antwort. Es ist dabei nicht nur Bosz, er ist nur ein mittelmässiger Trainer, der mit einer Mannschaft spielen muss die er sich nicht ausgesucht hat...

[/b]

Mir kommen die Tränen, wie konnte man den Peter nur zu einem Millionenvertrag beim BVB zwingen

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Mal ehrlich: besonders gesund zusammengestellt ist der Kader diese Saison nicht. Auch abzüglich der 2,4*10^17 Verletzten fehlt es an der einen oder anderen systemkritischen Stelle einfach.

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Ne, lasse ich so nicht gelten. Verunsicherung ist für mich, wenn Fehler passieren. Aber grundlegende fußballerische Eigenschaften wie ein in Ausführung sauberer Pass (egal ob er ankommt, oder nicht), oder Verteidigen des Fünfers bei einem Eckball, das muss jeder Spieler abrufen.

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Wie begründest du es dann ..wir alle haben schon gesehen das sie es besser können...die Neuen haben es bei Ihren alten Vereinen gezeigt

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Wie begründest du es dann ..wir alle haben schon gesehen das sie es besser können...die Neuen haben es bei Ihren alten Vereinen gezeigt

Welche Neuen haben denn was gezeigt bei ihren alten Vereinen??
Yarmolenko dümpelt Jahre beim europäischen Superklub Dynamo Kiew rum,
Toprak,da hat ein Blinder mit Krückstock seit Jahren gesehen, was ein Blinder das ist, die Pillen lachen sich heute noch über die Ablösesumme kaputt, Dahoud hat mal eine Handvoll vernünftige Spiele bei den Ponys gezeigt und
gibt sich als Mr. Superstar, und ist so eine Lusche, der nicht mal 10 Meter hinter Gebresselassy oder wie der heisst, herlaufen kann, bleibt einfach an der 16er Kante stehen, der faule Sack....
unglaublich, die altgedienten sind auch nicht besser, einige mal ausgenommen, die heute noch so lala gespielt haben, Auba, Shinji, Bürki.
Der Rest hat die Belastungssteuerung gut hinbekommen, ist ja Dienstag schon wieder ein Spiel, gell?! Die "namenlosen" Bremer Jungs haben es unseren Superstars aber schön gezeigt heute.....allen voran dem Herrn Schürrle, wie der für 30 Millionen zweimal ins Aus stolpert mit der Kugel, das ist schon Slapstick.
Absteiger....aber wen juckts, Manager schon mal losschicken, neuen Vertrag ( aber mit CL Teilnahme bitteschön ) suchen....

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Wie begründest du es dann ..wir alle haben schon gesehen das sie es besser können...die Neuen haben es bei Ihren alten Vereinen gezeigt

Das ist mir völlig egal. Niemand hindert sie, auch mal Zweikämpfe zu suchen. Und ich sollte von einem Profi verlangen können, dass er einen Eckball weiter als bis zum ersten Pfosten schlagen kann. Die Basics müssen von ihnen kommen.

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Können die Jungs ja, daran gibts sicher keine Zweifel. Warum sie es aber nun schon zweieinhalb Monate, im Gegensatz zum Saisonverlauf davor, regelmäßig nicht tun? Die große, offene Frage.

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Eben, der Kader hat keine Weltklassequalität, trotzdem muss man damit in der Liga andere Ergebnisse einfahren und erst recht andere Leistungen abrufen. Dass Bosz da einen größeren Anteil hat mit seinen Aufstellungen und seinen taktischen Ausrichtungen ist jawohl mehr als offensichtlich. (Dass Werder heute bei dieser Aufstellung und den Personalien in unserem zentralen MF dort die Hoheit geschenkt wurde war doch vor Anpfiff klar) Breitenreiter hat ja sogar öffentlich rausgehauen, wie einfach es war Bosz auszucoachen.

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Die Frage interessiert mich aber offen gesagt nicht. Das ist ihr Job, für den sie fürstlich bezahlt werden.

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Wer jeden Tag im Beruf immer alles perfekt macht, der werfe das erste Schwein.

Bleibe im Übrigen bei meiner Meinung, dass da derzeit ausschließlich psychische Wracks bei uns herumstolpern. Heute standen 14 Spieler auf heimischem Platz, die ihren Gegnern allesamt individuell und gruppentaktisch überlegen sind. Die sollten Werder noch aus dem Stadion schießen, wenn da ein frisch frisierter Pudel auf der Trainerbank säße.
So ein Nichtabrufen von Routinehandlungen, über Wochen hinweg, kann doch nur mentale Gründe zur Ursache haben.

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Es gibt aber einen grossen Unterschied zwischen immer alles perfekt machen und ziemlich oft absolut unterirdische Leistung abliefern.

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Anschliessen kann man noch die Frage, wieso es einige im Kader noch wollen (bspw. Pulisic), andere aber offensichtlich gar nicht mehr (Beispiel Jarmolenko). Warum ist das so?

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Seltsam, dass Du ausgerechnet die beiden Kandidaten rauspickst, deren Schere zwischen "Wollen" und "aktuell Können" maximal weit auseinanderklafft. Die besten Spielmacher des Gegners, seit Wochen.

Nur als zweckloser Einwurf; einzelne rauszupicken hilft der Sache nicht weiter.

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Ach menno. Mir fällt auch nichts mehr ein, um die Krise für mich begreiflich zu machen.
Ich hoffe, wir werden morgen vom Kartoffelsack auf der Bank erlöst. Von mir aus soll es der U 23-Trainer machen. Bei Werder reicht das ja auch für drei Punkte.

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Anschliessen kann man noch die Frage, wieso es einige im Kader noch wollen (bspw. Pulisic), andere aber offensichtlich gar nicht mehr (Beispiel Jarmolenko). Warum ist das so?

Weil manche noch jung sind, noch was erreichen wollen, während eine nicht zu unterschätzende Zahl von Spielern die Blüte ihrer Spielzeit längst hinter sich gelassen hat, auch wenn dass das Gehalt oft nicht widerspiegelt. Oder die Ablösesumme. Je nach dem, wer schon wie lange in der Pension beim BVB verweilt.

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Bleibt aber immernoch die Frage, warum u.a. ein Yarmolenko in seinen ersten Spielen hier spielt wie ein junger Gott und jetzt ein absoluter Fremdkörper im Spiel ist. Andersrum wäre es ja nachvollziehbar gewesen, aber so?

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Ist ein Erklärungsansatz. Aber da muss noch mehr hinterstecken. Vielleicht auch eine Charakterfrage.

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Ist ein Erklärungsansatz. Aber da muss noch mehr hinterstecken. Vielleicht auch eine Charakterfrage.

Ich weiß auch nicht, ob dass eine Erklärung dafür ist. Aber schau dir doch mal on (ohne eine Kritik loswerden zu wollen, also wertfrei), wieviele Spieler in unserem Kader rumlaufen, die eigentlich eine ganz andere Karriere geplant hatten. Sahin (Madrid), Kagawa (ManU), Götze (Bayern), Schürrle (Chelsea), Bartra (Barcelona). Sind wir mal ganz ehrlich, diese Leute sind aussortiert worden. Ich weiß nicht, ob die dann auf einmal wieder mega dafür brennen, beim BVB Fußball zu malochen.

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Da machst du es dir sehr einfach. Bartra hat letzte Saison immer besser gespielt, Götze war aus meiner Sicht in den letzten Wochen eher ein Lichtblick.

Sahin ... ein Grund für den Niedergang.

Schürrle ... entweder ein One-Hit-Wonder, oder er braucht einen Trainer den es wohl gar nicht gibt.

Kagawa ... wenn es in der Mannschaft stimmt dann kann er als Aktivposten funktionieren.

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Es sind genau die Leute, die wir uns leisten können. Wenn sie einen Höhepunkt haben, kann man mit diesen Jungs etwas reissen. Sogar Meister werden.
Fallen sie in ihr Loch, kommt das von heute dabei raus.
Ja, wir brauchen einen guten Trainer. Dann sind Chancen da. Insgesamt scheint mir deine Analyse treffend.

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Das ist mir zu platt. Sowas kann man über alle Spieler über 25 bei uns sagen. Entweder die hatten noch größeres vor und können sich nicht motivieren oder sie sind bei uns auf ihrem Höhepunkt und wissen, dass sie nicht höher hinaus können und geben sich damit zufrieden. Da kann ma aber auch andersherum argumentieren und sagen, dass gerade die "Gescheiterten" bei uns zeigen wollen, dass sie doch für höhere Aufgaben genügen.

Vor allem haben die Gescheiterten öfters gezeigt, dass sie doch zu starken Leistungen in der Lage sind. Egal ob Bartra, Kagawa oder Götze. Das jetzt daran auszumachen ist mir ehrlich gesagt zu billig.

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Das ist mir zu platt. Sowas kann man über alle Spieler über 25 bei uns sagen. Entweder die hatten noch größeres vor und können sich nicht motivieren oder sie sind bei uns auf ihrem Höhepunkt und wissen, dass sie nicht höher hinaus können und geben sich damit zufrieden. Da kann ma aber auch andersherum argumentieren und sagen, dass gerade die "Gescheiterten" bei uns zeigen wollen, dass sie doch für höhere Aufgaben genügen.

Vor allem haben die Gescheiterten öfters gezeigt, dass sie doch zu starken Leistungen in der Lage sind. Egal ob Bartra, Kagawa oder Götze. Das jetzt daran auszumachen ist mir ehrlich gesagt zu billig.

Also keiner von den jemals Zurückgekehrten oder anderswo vom Hof Gejagten, hat je wieder das gezeigt, was er auf seinem Höhepunkt konnte (mMn).
Ich bevorzuge da eher die Variante "Kagawas entdecken und ziehen lassen, wenn es nicht anders geht". Dann kommt eben ein neuer Pulisic. Oder Philipp.

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Das die Transferpoltik zu kritisieren ist, sehe ich ja absolut genauso. Aber die sportliche Krise an den "Gescheiterten" auzumachen, während einige von Ihnen ja immernoch zu den stärkeren bei uns gehören, passt aus meiner Sicht nicht.

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Das die Transferpoltik zu kritisieren ist, sehe ich ja absolut genauso. Aber die sportliche Krise an den "Gescheiterten" auzumachen, während einige von Ihnen ja immernoch zu den stärkeren bei uns gehören, passt aus meiner Sicht nicht.

Nein, da gebe ich dir recht.

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Klar warum sollte er auch einen Millonenbetrag ausschlagen wenn man ihn fragt?

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Wenn er die Kohle will, dann muss er auch wissen, wie er mit dieser Mannschaft umgehen kann/muss und wie diese Spielen kann und wie nicht. Wenn er das nicht hinkriegt kann man doch nicht sagen, dass er sich das Team ja nicht ausgesucht hätte :D

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Wenn er die Kohle will, dann muss er auch wissen, wie er mit dieser Mannschaft umgehen kann/muss und wie diese Spielen kann und wie nicht. Wenn er das nicht hinkriegt kann man doch nicht sagen, dass er sich das Team ja nicht ausgesucht hätte :D

Vorallem kannste doch nicht jedem Trainer 22 Neue Leute seiner Wahl verpflichten nur weil er nicht mit allen was anfangen kann.

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alle Steinen wurden umgedreht, nur an die HOLZfüße hat niemand gedacht ;)

Jetzt gibt es kein "Turnaround" oder "Bock umstoßen" mehr mit dem Peter.
Siewert, Hoffmann, Nobby, irgendeiner, der noch zwischen 4:3:3 und 4:1:4:1 unterscheiden kann wird sich doch noch finden. Das konnte man ja heute nicht ertragen, beim dem rumgestolper... Das ist wie 1999-2000, nur fängt das alles schon viel früher.

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...komplette Ratlosigkeit.

Ich hoffe inständig, dass da nun irgendwas passiert... egal wer, Hauptsache erstmal eine Veränderung. Vielleicht macht das die Köpfe frei(er)...

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...unser hochgeschätzter Übungsleiter will zum Ende noch ein Witzchen machen... das entlockt nicht einmal mehr dem Fligge ein Schmunzeln, der sonst wirklich über jeden schlechten Spruch abfeiert...

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...grad auf meinem verwaisten Facebook Account gesehen. Vor 53 Minuten hat der BVB sein Hintergrundbild geändert. Nun prankt da ein Bild einer Choreo mit der Beschriftung "Echte Liebe" versehen. Aber wenn se den feinen Herrn Hummels auspfeiffen, dann gehören die Asis wieder nicht mehr zum Verein. Herrlich :)

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...grad auf meinem verwaisten Facebook Account gesehen. Vor 53 Minuten hat der BVB sein Hintergrundbild geändert. Nun prankt da ein Bild einer Choreo mit der Beschriftung "Echte Liebe" versehen. Aber wenn se den feinen Herrn Hummels auspfeiffen, dann gehören die Asis wieder nicht mehr zum Verein. Herrlich :)

Wenn es nicht läuft wird Block 12/13 beschworen symbolisch, aber wenn es läuft braucht man die nicht wirklich, 100 Anfragen auf 10 Karten.

Wieder triffst du den Nagel auf dem Kopf.

Unteren Beitrag gelesen, nehme das zurück in dem falle.

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Das wird seit langer Zeit wöchentlich nach jedem Spiel wieder auf das Foto geändert. Nichts neues also. Sie nehmen nur das aktuelle Spiel-Foto raus und setzen den Standard rein.

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Das wird seit langer Zeit wöchentlich nach jedem Spiel wieder auf das Foto geändert. Nichts neues also. Sie nehmen nur das aktuelle Spiel-Foto raus und setzen den Standard rein.

Echt? Ach Gott, na dann nehme ich das zurück. Ich sollte mich öfter bei Facebook einloggen :)

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Flashback: 1. Mai 2011. Ich sitze mit einem Konterbier und Dauergrinsen bei Kaiserwetter im Stadion Rote Erde und lasse die Gedanken über den Vortag schweifen. Borussia Dortmund war nach einem 2:0-Heimsieg gegen Nürnberg im benachbarten Westfalenstadion zum 7. Mal Deutscher Meister geworden. In meinen Ohren erklingt Nobbys "Zwei zu Null für Köln!!! Jaaaaa! Jaaaaaa!" und mir läuft ein Schauer über den Rücken. Unfassbar, wie das passieren konnte, vier Jahre vorher stümperten wir mit Thomas Doll und Giovanni Federico noch durch die Bundesliga. Während ich ein paar kleinen Kindern beim Fußballspielen zuschaue, überlege ich, welch goldene Zukunft Borussia Dortmund bevorsteht. Ein Kader, der einfach Spaß macht, dem scheinbar alles gelingt, mit absoluten No-Names wie Kagawa und Götze, die uns die Sterne vom Himmel gespielt haben. Ein Kader, der auf authentische Art und Weise Spaß und Gier ausstrahlte...

Heute sitze ich konsterniert vorm Rechner und frage mich, wie es so weit kommen konnte. Das Gefühl, dass uns all die Jahre getragen und in schweren Zeiten Mut gegeben hat, ist weg, komplett. Übrig bleibt Krampf, Ratlosigkeit und Gekeife.

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So ähnlich geht es mir auch und sicher sehr vielen Fans ebenso.

Wie kann es so weit kommen? Hm, Bosz macht auf mich nicht den Eindruck, als ob ihm sein Job Spaß macht, geschweige den, dass er Einer ist, der die Mannschaft motivieren und zur Höchstleistung puschen kann. OK, Spaß ist nicht unbedingt notwendig, wenn man gut ist, dennoch halte ich gerade bei einem Trainer gewisse Portion an Leidenschaft für notwendig. Mein Eindruck von Bosz: Ich würde ihn eher zum Gutenachtgeschichten vorlesen nehmen, als ihn zum Coach für ein Marathon zu wählen.
OK, er ist nett und besonnen, sicher arbeitet er auch korrekt...nur, er erreicht die Mannschaft eindeutig nicht (mehr?). Die haben keine Feuer und zeigen keine Leidenschaft, kein Spaß mehr am Spielen!

Mal abgesehen davon, dass System Bosz schnelle, Zweikampf starke Spieler erfordert, was bei BVB fast gar nicht zu finden ist.

Jetzt werden viele sagen, die werden fürstlich bezahlt, sollen gefälligst liefern, aber jeder von uns weiß, dass man besser und effektiver arbeitet, wenn man auch Spaß dran hat, wenn man brennt! UND auch, dass es (Selbst)verhinderungsprozesse gibt, die eine Art Teufelskreis erzeugen.

Natürlich liegt es nicht nur am Trainer, aber woran liegt es?
Und weshalb lehnt Bosz einen Mentalcoach ab? Ist das nicht arrogant in dieser Situation?

Was ich sehe, ist ein Kollektivkrampf, aber woran es genau liegt und was helfen könnte, keine Ahnung!

Denke, auspfeifen spornt auch nicht zu besserer Leistung, aber die Wut, Trauer und Enttäuschung spüre ich genau so.

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Ja, das Gefühl habe ich auch. 7 Jahre wurde jetzt mit vielen Höhepunkten und ein paar Tiefen was aufgebaut, und jetzt wird alles mit dem Arsch eingerissen, zumindest sportlich.

Ren finanziell geht es dem Klub so gut wie noch nie, aber man muss leider auch festhalten, dass Aki Watzke absolut kein gutes Händchen in der Trainerwahl hat. Klopp wie ein absoluter Glücksgriff, ansonsten lag er immer mehr oder weniger groß daneben.

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Ich finde, was man ihm ankreiden kann, ist die Art und Weise der van Marwijk-Entlassung, das Theater um Tuchel und seine inkonsequente Führung und jetzt halt Bosz. Keine tolle Bilanz, aber auch keine katastrophale. Mit Doll hat er ja im Endeffekt alles richtig gemacht, der hat uns vor dem Abstieg bewahrt und uns ein Jahr später mit Markus Brzenska und Marc-Andre Kruska ins Pokalfinale geführt. Wegen seines Rumpelfußballs wurde er dann, ähnlich wie zuvor van Marwijk, entlassen und es kam Klopp. Tuchel hat den Turnaround nach der lethargischen letzten Klopp-Saison sehr gut gemeistert, aber was danach zwischen den Akteuren ablief, das hat Watzke schlecht gemanagt. Keine Ahnung ob Tuchels zwischenmenschliche Defizite vorherzusehen waren, aber die Idee, Tuchel zu verpflichten, war ja nicht schlecht. Die ganze Bosz-Verpflichtung hat sein Ansehen auch bei mir beschädigt, aber allzu schwarz-weiß sehe ich das im Gesamtkontext nicht. Auch, wenn seine Bilanz da sicher nicht herausragend ist.

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Du hast noch Jürgen Röber als van Marwijk Nachfolger vergessen. Katastrophenwahl.

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Ja gut, aber das ist mir irgendwie alles zu retrospektiv. Die Hinrunde 06/07 war eine spielerische Offenbarung, die Mannschaft wirkte extrem lethargisch und bekam - trotz namenhafter Neuzugänge wie Pienaar, Valdez oder Frei - nichts auf die Kette, während man zuvor "die beste Rückrunde der Vereinsgeschichte" abgeschlossen hatte. Entsprechend waren die Erwartungen im Umfeld recht hoch, aber die Heimspielstatistik war in der neuen Saison absolut grauenerregend (zwei Siege in der kompletten Hinrunde). Ich war Zeuge einiger legendärer Heimspiele wie dem 1:1 gegen Bochum, dem Zweitrundenpokal-Aus gegen Hannover und dem 1:2 gegen Leverkusen, bei dem Tore der Leverkusener bejubelt wurden und "Oh wie ist das schön" gesungen wurde. In der Woche vor Leverkusen haben wir sang und klanglos 1:3 bei den Blauen verloren, wobei nur Alex Frei ganz am Ende des Spiels der Ehrentreffer gelang. SG.de hatte danach das Mannschaftsfoto mit dem Wort VERSAGER in allerlei Sprachen als Forumsbild, der öffentliche Druck auf van Marwijk war enorm, aber er hat die zusätzlichen PS, die wir im Vergleich zur Vorsaison hatten, nicht auf die Straße bekommen. Der riesige Druck und der Horrorfußball führt dann dazu, dass van Marwijk gehen musste. Man war auch schon recht weit bei Felix Magath, der dann aber doch noch absagte, ebenso wie Hitzfeld. Es blieben kaum Alternativen zu Röber, zumal er Hertha in den Jahren zuvor nicht unerfolgreich trainiert hatte. Warum man ihn geholt hat, war also gar nicht so unverständlich, aber im Nachhinein weiß man sowas halt immer besser.

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, aber man muss leider auch festhalten, dass Aki Watzke absolut kein gutes Händchen in der Trainerwahl hat.

ist es Watzkes Aufgabe für den BVB die Trainer zu suchen?

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, aber man muss leider auch festhalten, dass Aki Watzke absolut kein gutes Händchen in der Trainerwahl hat.

ist es Watzkes Aufgabe für den BVB die Trainer zu suchen?

Wenn deine Frage nicht provozierend,sondern nur einfach naiv gestellt ist,so müsste man Dir antworten:ja,Herr Watzke ist maßgeblich verantwortlich für die Auswahl des Cheftrainers,sicherlich auch in Mitverantwortung des Sportdirektors.

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ist es Watzkes Aufgabe für den BVB die Trainer zu suchen?

Scheint so zu ein, jedenfalls macht er das immer mit Zorc gemeinsam.

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Letztendlich ist er es, der den Arbeitsvertrag unterschreibt und den Trainer somit einstellt.

Also ja, er ist verantwortlich für die Trainerwahl.

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Aber mal ehrlich: welcher Sportverein der Welt hält ein Jahrzehnt lang konstant sein sportliches Niveau, ohne zwischendurch abzubauen und schwache Jahre einschieben zu müssen? Auf historisch-lange Sicht ist die Serie der letzten zweieinhalb Monate eine Anekdote ohne Bedeutung oder katastrophale Folgen.

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Aber mal ehrlich: welcher Sportverein der Welt hält ein Jahrzehnt lang konstant sein sportliches Niveau, ohne zwischendurch abzubauen und schwache Jahre einschieben zu müssen? Auf historisch-lange Sicht ist die Serie der letzten zweieinhalb Monate eine Anekdote ohne Bedeutung oder katastrophale Folgen.

Welcher Sportverein reagiert im freien Fall durch Nichtstun und Schulterzucken? Mir fällt spontan kein Profiverein ein. Jedenfalls keiner, der damit Erfolg gehabt hätte. Verstehe deshalb nicht, wie man die Krise runterspielen kann. Aber die üblichen Verdächtigen werden es uns sicher bald erklären.

Dass es eine bedeutungslose Episode sein wird, bleibt außerdem abzuwarten. Ich fürchte eher, dass 2017 einen längeren Abschwung einleitet, weil sich der Verein auf vielen Ebenen katastrophal präsentiert. Als Spieler oder Trainer würde ich (wäre ich Profi) derzeit nur für extrem hohes Schmerzensgeld kommen. Finanziell stehen wir noch gut da, aber auch da wird es dann irgendwann schwieriger.

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Grundsätzlich wahr. Andererseits frage ich mich, warum solange gewartet wird, bis die Vollkatastrophe tatsächlich eintritt. Selbst die Bayern reagieren sehr früh, wenn sie merken, dass etwas schief läuft.
Bei uns ist das immer ein Auf und Ab zwischen CL-Sieg und Platz 18 in der Liga.
Auch wenn du es historisch einordnen willst. So ist es doch vermeidbar. Die Mittel hätten wir eigentlich.

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Wenn jetzt die richtige Maßnahmen eingelietet und wieder gute Entscheidungen getroffen werden, hast du absolut Recht.

Wenn man sich das weiter tatenlos ansieht, kann das auch ganz böse enden. Wir haben nämlich keine Identifikationsfigur mehr, die den Laden zusammenhält.

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Bitte diesen hässlichen Fisch so schnell wie möglich entfernen!

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Warumm bimst dass Bilt noch dar?

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Weiß nur dass sich Klopp äußerst ordentlich über ihn geäußert hatte als er bei Schlacke in Bedrängnis war.

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Bei Jens Keller fällt mir immer das Zitat aus dem 11 Freunde Ticker ein: " Keller, die Ulknudel gefangen im Körper einer Hausstaubmilbe im Klimakterium"!

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Wäre der nächste Fehler

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Diese Mannschaft benötigt einen Trainer mit Autorität und Ausstrahlung und nicht die nächste Lachnummer, die vor kurzem von einen Zweitligisten entlassen wurde. Wer hier glaubt, die Krise liegt ausschließlich am System der aufgrund fehlender Kondition, der hat echt ein Brett vorm Kopf.

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Und zwar Steffi Jones. Niemand traut sich, über sie zu lachen, und von einem Zweitligisten entlassen wurde sie auch noch nie.

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wo kann ich unterschreiben?

Und zwar Steffi Jones. Niemand traut sich, über sie zu lachen, und von einem Zweitligisten entlassen wurde sie auch noch nie.

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Labbadia. Der hat Erfahrung, kennt Krisenvereine und ist taktisch zumindest kein Spinner. Am besten wäre Gisdol, aber der ist noch beim HSV.
Wichtig ist entweder Erfahrung oder Stallgeruch/jung/Menschenfänger-Typ.

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Herbert Knebel

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Hieß der nicht Herberger?

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Hat bei den Blauen und bei Union prinzipiell gute Arbeit geleistet.
Nicht gerade ein großer Kommunikator, aber aus meiner Sicht wohl der Beste, der verfügbar wäre. Die blaue Vergangenheit wäre mir aktuell vollkommen egal.

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Hauptsache, wir haben wieder einen Trainer!

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Weiß nur dass sich Klopp äußerst ordentlich über ihn geäußert hatte als er bei Schlacke in Bedrängnis war.

Klopp hat auch Tuchel empfohlen ...

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Weiß nur dass sich Klopp äußerst ordentlich über ihn geäußert hatte als er bei Schlacke in Bedrängnis war.

Klopp hat auch Tuchel empfohlen ...

Ja, aber vielleicht weil Klopp ihn nur vom Fußballerischen her kannte? Oder kannte er ihn persönlich und wusste, dass er ein "schwieriger" Mensch ist?

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Weiß nur dass sich Klopp äußerst ordentlich über ihn geäußert hatte als er bei Schlacke in Bedrängnis war.

Klopp hat auch Tuchel empfohlen ...

Ja, aber vielleicht weil Klopp ihn nur vom Fußballerischen her kannte? Oder kannte er ihn persönlich und wusste, dass er ein "schwieriger" Mensch ist?

Klopp ist (eine sehr geile) Geschichte. Mehr wollte ich nicht gesagt haben.

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Weiß nur dass sich Klopp äußerst ordentlich über ihn geäußert hatte als er bei Schlacke in Bedrängnis war.

Klopp hat auch Tuchel empfohlen ...

Ja, aber vielleicht weil Klopp ihn nur vom Fußballerischen her kannte? Oder kannte er ihn persönlich und wusste, dass er ein "schwieriger" Mensch ist?

Klopp ist (eine sehr geile) Geschichte. Mehr wollte ich nicht gesagt haben.

Ja, das ist mir schon klar, aber was hat das mit seiner Empfehlung für Tuchel zu tun? Er kann ja angetan von seinem Fußball sein und dass auch so kommunizieren?

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Weiß nur dass sich Klopp äußerst ordentlich über ihn geäußert hatte als er bei Schlacke in Bedrängnis war.

Klopp hat auch Tuchel empfohlen ...

Ja, aber vielleicht weil Klopp ihn nur vom Fußballerischen her kannte? Oder kannte er ihn persönlich und wusste, dass er ein "schwieriger" Mensch ist?

Klopp ist (eine sehr geile) Geschichte. Mehr wollte ich nicht gesagt haben.

Ja, das ist mir schon klar, aber was hat das mit seiner Empfehlung für Tuchel zu tun? Er kann ja angetan von seinem Fußball sein und dass auch so kommunizieren?

Schon. Aber der Name Klopp sollte seltener fallen. Am besten gar nicht mehr. Es ist vorbei. Es muss ohne ihn weitergehen - auch ohne seine "Ratschläge".

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Tuchel ist ja auch kein schlechter Trainer.....

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Tuchel ist ja auch kein schlechter Trainer.....

Betrachte ich alle Skills, die ein Trainer haben sollte, dann komme ich zu dem Schluss, dass er aber auch kein guter ist.

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Hat dafür aber Defizite im sozialen Bereich.

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Konkrete Quellen oder nur Nacherzählung der Ruhrnachrichten? Außer Sahin, Watzke und Schmelle nebst dem Scout sind mir nicht soviele echte Quellen bekannt. Aber eigentlich bringt die Diskussion garnichts. Die Milch ist verschüttet, auch wenn mich die Sache wegen ihrer Vermeidbarkeit immer noch ärgert.

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... auch wenn mich die Sache wegen ihrer Vermeidbarkeit immer noch ärgert.

Vermeidbarkeit? Ja, wenn man ihn gar nicht erst einstellt.

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Hat dafür aber Defizite im sozialen Bereich.

Das hat er, aber er war sportlich im Rahmen ohne zu überperformen. Bosz ist vll Sympathischer, aber als Trainer hier fehl am platze.

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Nur hat das keinen, null, Wert, wenn du hinterher inmitten brennender Ruinen stehst.

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Noch brennen sie nicht. Ruinen sind es auch noch nicht. Aber es schwelt schon.

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Nur hat das keinen, null, Wert, wenn du hinterher inmitten brennender Ruinen stehst.

Stehen wir jetzt auch trotz Sympathischeren Trainer. Ich will Tuchel auch nicht verteidigen weil ich selber froh bin das er weg ist, aber Bosz ist ein Griff ins Klo.

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Nur hat das keinen, null, Wert, wenn du hinterher inmitten brennender Ruinen stehst.

Stehen wir jetzt auch trotz Sympathischeren Trainer. Ich will Tuchel auch nicht verteidigen weil ich selber froh bin das er weg ist, aber Bosz ist ein Griff ins Klo.

Das ist wohl wahr. Und war abzusehen.

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... war abzusehen.

Weil Ajax im Finale verloren hat?

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... war abzusehen.

Weil Ajax im Finale verloren hat?

Nö. Aber die holländische Liga ist nicht mit der Bundesliga zu vergleichen. Der Sturm-und-Drang-Fußball ohne echtes Defensivkonzept glückt hier nicht. Schau Dir die Euro-Runde von Ajax Mal an. Das war vogelwild.

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So kann man nicht gewinnen, das ist eine Binsenweisheit.

Bremen hat 2 Tore geschossen, hatte noch 3 gute Möglichkeiten und mindestens 5 aussichtsreiche Kontergelegenheiten, die man vertendelt hat.

Dazu setllt Bosz wieder und wieder Batra nach rechts. Er ist da komplett verschenkt. Dazu dieses Bäumchen wechsle dich Spiel zentral defensiv. Wie sollen sich Stabilität und Automatismen bilden, wenn jedes Spiel eine andere Formation auf dem Rasen steht? Geurrero, Weigl, Sahin, Dahoud, Kagawa, Götze. Alles wild durcheinander. Das ist absolut plan- und hilflos.

Es muss jetzt gehandelt werden. Oder wir sind der einzige Verein auf der Welz, der den Trainer nicht entlässt, weil er keinen Nachfolger findet.

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Momentan spielen wir eher komplett ohne Balance. In Hälfte 1, wie auch gegen Real, spielen wir mit einem 5-2-3 System bei dem die 5 Abwehrspieler fast ausschließlich hinten bleiben. Dadurch stehen wir defensiv besser, wenn auch noch nicht gut genug, bekommen aber nach vorne logischerweise 0,0 hin. Zur 2.Halbzeit starten wir dann in einem 4-2-3-1 und sind dadurch, zumindest zu Beginn, offensiv besser im Spiel aber dafür auch hinten wieder anfällig wie Sau. Also wie man es dreht und wendet Bosz schafft es nicht das wir hinten einigermaßen Sicher stehen ohne das wir nach vorne komplett wirkungslos sind oder eben andersherum.

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So kann man nicht gewinnen, das ist eine Binsenweisheit.

Bremen hat 2 Tore geschossen, hatte noch 3 gute Möglichkeiten und mindestens 5 aussichtsreiche Kontergelegenheiten, die man vertendelt hat.

Dazu setllt Bosz wieder und wieder Batra nach rechts. Er ist da komplett verschenkt. Dazu dieses Bäumchen wechsle dich Spiel zentral defensiv. Wie sollen sich Stabilität und Automatismen bilden, wenn jedes Spiel eine andere Formation auf dem Rasen steht? Geurrero, Weigl, Sahin, Dahoud, Kagawa, Götze. Alles wild durcheinander. Das ist absolut plan- und hilflos.

Es muss jetzt gehandelt werden. Oder wir sind der einzige Verein auf der Welz, der den Trainer nicht entlässt, weil er keinen Nachfolger findet.

ja. Sind wir. Dass ist die Harmonieblase und die wird mit einem lauten Knall platzen.

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für die Doofheit. Steht da eine Mannschaft mit mehr Qualität auf dem Platz, dann hätte das noch schlimmer enden können.

Achja, wäre der Kruse was für uns?

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Von allein raffen es die Verantwortlichen ja nicht.

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Kruse wäre für den BVB definitiv jemand.

Werder hat gezeigt, was eine Mannschaft braucht. Innerhalb weniger Wochen hat deren neuer Trainer gezeigt, dass dort Qualität drin steckt.

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Also, der kann es doch scheinbar selbst nicht verstehen warum er noch da ist.

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Also ich sehe da weit und breit kein Borussia Dortmund mehr auf dem Platz stehen. Da tragen welche das schwarz-gelbe Trikot übern Platz, aber das sieht nach allem auch, aber nicht nach dem BVB...

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Ich sehe da noch borussia Dortmund aber was nach dem Spiel bleibt ist keine Freude mehr. Leere und meistens 1 Frage: wann denn endlich?

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Also, der kann es doch scheinbar selbst nicht verstehen warum er noch da ist.

Erinnere mich an die erste PK. Kam mir so vor, als könnte er es nicht fassen, verpflichtet worden zu sein.

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Der wartet nur noch auf die Abfindung und lacht sich kaputt. Denke auch seine Karriere wird damit vorbei sein. Da kommt nicht mehr viel und da nimmt man alles mit und geht nicht einfach selbst.

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#Bosz bei #Sky: "Ich bin die verantwortliche Person. Solche 45 Minuten habe ich hier noch nicht erlebt." #BVBSVW

Und was war dann das 4:4 gegen Schalke in der 2 HZ? Das war besser als heute? Ich lach mich schlapp.

Naja vielleicht hadert er immernoch das Auba das 5:0 nicht gemacht hat. O.o

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Es wäre unfassbar mit ihm noch die letzten Spiele durch zu ziehen. Tut mir leid aber was soll das noch bringen?
Er passt einfach nicht und die Mannschaft braucht jemanden der sie mitreißen kann. Wir holen kein Sieg mehr mit ihm.

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Der wartet nur noch auf die Abfindung und lacht sich kaputt.

Unwahrscheinlich. Dafür ist Bosz zu sympathisch ...

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"Als Borussia Dortmund, Zuhause, muss man hier gewinnen!"....

...ich weiß Peter, ich weiß.... das darf Euch nicht passieren und so...

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Wenn man es nicht darf, warum hat es dann keine Konsequenzen, wenn man trotzdem ständig (auch zu Hause) die Spiele verkackt? Das wäre mal eine PK Frage

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Aki zieht noch nicht die Reissleine...

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Aki zieht noch nicht die Reissleine...

für die nächsten 2 Spiele braucht man keinen Trainer.
Falls er dass durchzieht wird es ganz böse enden.
Dass kann bis zu °Aki raus^gehen. Dass ist nämlich schlicht und ergreifen
ein persönliche Angelegenheit weil er seinen Fehler nicht eingestehen will.
Der Verein hat über allem zu stehen und keine persönlichen Gebärden.
Zu Bayern kommen Trainer 4x, nach Dortmund nur 1x.
Dass macht den Spitzenverein aus. Ich sehe keine Mannschaft mehr sondern irgendein Herumgestochere mit ner Pille.
2018 Saisonende kann sich Aki dann nach der Vereinsrettung, den bodenlosen Absturz dieses Vereins auf die Fahne schreiben. Schon bei TT hatten Schmelzer und Sahin zuviel zu sagen.

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Ich verstehe den Mann nicht! Der kann doch nicht so blöd sein und glauben das er das hier noch mal auf die Reihe kriegt. Der fährt nicht nur den Verein an die Wand, der zerstört sich doch auch selber. Warum schmeißt der nicht die Brocken hin? Ok, wenn er selber kündigt gibts keine Abfindung. Aber das ließe sich doch sicher hinter den Kulissen regeln. Ich verstehe Bosz genau so wenig, wie den selbstherrlichen Watze und Zorc.

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Würde ein Spieler seinen Vertrag auflösen? Ich muss mich wiederholen: Ich würde die Truppe bereits morgen bei Eis und Schnee nach Mainz joggen lassen!

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Ich würde sie ehrlich gesagt wie ein strenger Vater mit Nichtachtung strafen aber ich glaube das würde denen nicht einmal auffallen.

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...will erst morgen mit der Mannschaft über das heutige Spiel sprechen...bitte lass ihn morgen auf dem Weg nach Holland sein....One way

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noch den Pokal holen konnte. Wenn man die heute hat "spielen" sehen, kamen einen Zweifel, ob ein Großteil davon überhaupt bundesligatauglich ist... .

Fehlpässe, Stockfehler, Schüsse, die keine waren, miserable Ecken, eigentlich war alles schlecht.

Was hat der Trainer nur aus denen gemacht? Ich kann mit beim besten Willen nicht vorstellen, wie ein Übergangstrainer das ändern soll... man hat eindeutig zu lange gewartet

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noch den Pokal holen konnte. Wenn man die heute hat "spielen" sehen, kamen einen Zweifel, ob ein Großteil davon überhaupt bundesligatauglich ist... .

Fehlpässe, Stockfehler, Schüsse, die keine waren, miserable Ecken, eigentlich war alles schlecht.

Was hat der Trainer nur aus denen gemacht? Ich kann mit beim besten Willen nicht vorstellen, wie ein Übergangstrainer das ändern soll... man hat eindeutig zu lange gewartet

Wie hat man denn den Pokal geholt? Wie wurde man Dritter (mit einem 4:3 gegen Bremen)? Richtig: Mit Ach und Krach.

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So ist es. Finale hingewürgt und hingerumpelt, viele Spiele mit 2 Gegentoren trotzdem rausgeholt.

Ich frage mich warum TT häufig so als "Lichtgestalt" hier hingestellt wird. Klar die Punkte waren da ....aber souverän? Ich weiss nicht. Da waren fürchterliche Spiele bei. Und nicht wenige. Und Gegentore: fast immer.

Warum trennt sich so viel in Pro-Tuchel/ Contra-Tuchel? Ich finde: Tuchel war nicht der Richtige, und Bosz ebenfalls nicht. Und nach Kloppo schreien ist auch nicht zielführend, sondern sentimentales Wunschdenken aus Fantasialand.

Unterm Strich bleibt: Team weiter umbrechen. Mit neuem Coach.

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So ist es. Finale hingewürgt und hingerumpelt, viele Spiele mit 2 Gegentoren trotzdem rausgeholt.

Ich frage mich warum TT häufig so als "Lichtgestalt" hier hingestellt wird. Klar die Punkte waren da ....aber souverän? Ich weiss nicht. Da waren fürchterliche Spiele bei. Und nicht wenige. Und Gegentore: fast immer.

Warum trennt sich so viel in Pro-Tuchel/ Contra-Tuchel? Ich finde: Tuchel war nicht der Richtige, und Bosz ebenfalls nicht. Und nach Kloppo schreien ist auch nicht zielführend, sondern sentimentales Wunschdenken aus Fantasialand.

Unterm Strich bleibt: Team weiter umbrechen. Mit neuem Coach.

Danke. Alles richtig!

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Naja, also heute wären hier wohl alle froh über diese "Ach und Krach"-Form

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Naja, also heute wären hier wohl alle froh über diese "Ach und Krach"-Form

Meiner Meinung nach kein Maßstab.

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Das war kein Traumfußball, da hast du Recht, eine unendliche Steigerung zu dem aktuellen gepöhle wäre es dennoch

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Jedenfalls wird sich ein neuer Trainer, wer von euch das hinterher auch sein mag, an 19 Punkten aus sieben Spielen messen lassen müssen. Viel Spaß!

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"Es kommt nicht drauf an, wer als Erster losläuft, sondern wer als Erster ankommt"

Ein neuer Trainer wird sich also am Ende an 22-28 Punkten aus 17Spielen messen lassen dürfen, bzw am Punkteschnitt.
Und dabei wird der neue Trainer in der Rückrunde sogar die stärkeren Gegner, ausser Leverkusen, allesamt auswärts haben.

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Jedenfalls wird sich ein neuer Trainer, wer von euch das hinterher auch sein mag, an 19 Punkten aus sieben Spielen messen lassen müssen. Viel Spaß!

Interessante Sichtweise.

Die Zeit vom 7.Spieltag bis heute einfach ausblenden?

Bist Du in beratender Funktion der Herren Watzke und Zorc tätig?

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Er stellt einfach nur gerne unpassende rhetorische Fragen, die von irgendwas ablenken sollen.

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oder an 3 punkten aus 8 spielen?

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noch den Pokal holen konnte. Wenn man die heute hat "spielen" sehen, kamen einen Zweifel, ob ein Großteil davon überhaupt bundesligatauglich ist... .

Fehlpässe, Stockfehler, Schüsse, die keine waren, miserable Ecken, eigentlich war alles schlecht.

wobei im Pokalfinale ungefähr genauso viele lange Bälle zu Frankfurts Innenverteidigung gespielt wurden wie in jedem der letzten Spiele. Fußballerisch war das auch gruselig aber mit einem glücklicheren Ende.

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noch den Pokal holen konnte. Wenn man die heute hat "spielen" sehen, kamen einen Zweifel, ob ein Großteil davon überhaupt bundesligatauglich ist... .

Fehlpässe, Stockfehler, Schüsse, die keine waren, miserable Ecken, eigentlich war alles schlecht.

wobei im Pokalfinale ungefähr genauso viele lange Bälle zu Frankfurts Innenverteidigung gespielt wurden wie in jedem der letzten Spiele. Fußballerisch war das auch gruselig aber mit einem glücklicheren Ende.

Natürlich glücklicher. Die Standards sind seit Jahren schlecht.

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Immer mit der Ruhe. Wir haben immer noch ein gutes Torverhältnis.......

Was mich beim Start von der Verpflichtung von PB schon stutzig gemacht hat war das er ohne eigenem Team kam.

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Damals standen wir zwar tabellarisch viel schlechter, trotzdem hätte man nie Zweifel daran, dass wir (besser gesagt Kloppo) das Umbiegen kann. Klopp war so der letzte Fels in der Brandung, der letzte Strohhalm an dem man sich festhalten konnte. Weil er einfach durch und durch diesen Verein gelebt hat. Und wäre es schlechter geworden, wär es zusammen schlechter geworden. Der Zusammenhalt von Verein, Fans, Spielern, etc. pp war um so vieles größer als jetzt. Wir müssen dringend da raus, und es müssen schwerwiegende Entscheidungen getroffen werden, sonst sehe ich schwarz.

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Damals standen wir zwar tabellarisch viel schlechter, trotzdem hätte man nie Zweifel daran, dass wir (besser gesagt Kloppo) das Umbiegen kann. Klopp war so der letzte Fels in der Brandung, der letzte Strohhalm an dem man sich festhalten konnte. Weil er einfach durch und durch diesen Verein gelebt hat. Und wäre es schlechter geworden, wär es zusammen schlechter geworden. Der Zusammenhalt von Verein, Fans, Spielern, etc. pp war um so vieles größer als jetzt. Wir müssen dringend da raus, und es müssen schwerwiegende Entscheidungen getroffen werden, sonst sehe ich schwarz.

Ganz deiner Meinung. Ohne Klopp wüsste ich nicht, wie das damals ausgegangen wäre. Obwohl er natürlich auch gewaltig unter Druck stand, der Verein hielt an ihm fest und es wurde immerhin noch die EL-Quali.

Die heutige Situation stellt sich ganz anders dar. Alle Verantwortlichen haben Mist gebaut, und ich persönlich wüsste nicht, wer den Karren jetzt noch aus dem Dreck ziehen soll. Aki und Zorc? Sie haben gewaltiges geleistet, doch habe ich nicht das Gefühl, dass die beiden einerseits kurzfristig wieder Ruhe reinbringen können und andererseits die Weichen für eine erfolgreiche Zukunft des BVB stellen können. Verdammt ungutes Gefühl derzeit...

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Wir standen zu Weihnachten auf Platz 18
Man hat aber gesehen das die Jungs aufm Platz kämpften und der Trainer sie immer anstachelte.

Dezember 2017: man sieht von all dem nix und geht schon mit mulmigen Gefühl als Fan ins Stadion/vor den TV

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... das ist klar, aber anscheinend will man das tatsächlich bis zur Winterpause durchziehen. Wenn das passiert kann ich das nicht nachvollziehen! Ich habe bis jetzt Wattke verteidigt aber es fällt einem immer schwerer!

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... das ist klar, aber anscheinend will man das tatsächlich bis zur Winterpause durchziehen. Wenn das passiert kann ich das nicht nachvollziehen! Ich habe bis jetzt Wattke verteidigt aber es fällt einem immer schwerer!

Selbst In Darmstadt fliegst du, wenn die Bilanz nicht stimmt. Der Nulpengeneral hat so viele Spiele vergeigt, das würde man nicht schaffen, wenn man es absichtlich probiert. Ich denke aber, dass es das jetzt war, da Aki seinen eigenen Arsch in Gefahr sieht.

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Es wird sich eh nichts mehr ändern. Zwei Niederlagen noch, dann mit dem neuen Trainer in die kurze Vorbereitung und retten, was noch zu retten ist.

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Bin mir ziemlich sicher, dass es in spätestens 24 Stunden ein Ende hat. Das durchzuziehen traut sich doch nicht mal Watzke (hoffe ich!).

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denn Watzke und Zorc können einfach in ihr Solarium gehen.

Ob Watzke überhaupt noch sehr viel von der Realität mitbekommt, darf man durchaus bezweifeln. Er ist schließlich CEO einer der größten Erfolgsgeschichten am Markt mit immer neuen Umsatzrekorden und erhält auch immer Erfolgsboni.

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Eigentlich kann ich mir das auch nicht anders vorstellen, aber ... Watzke ist ein sehr sturrer Hund.

a) Er würde eingestehen, dass seine Weichenstellung seit dem DFB-Pokalfinale krass gescheitert ist.

b) Er hat garantiert noch keinen Ersatz. Außer einigen Pfeifen die man früher als Feuerwehrmänner bezeichnet hat. Die haben aber vom modernen Fußball null Ahnung und sind letztlich nur für Abstiegskampf zu gebrauchen.

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Solche Einschätzungen zum Ende vom Peter bosz hat man schon öfter gelesen.

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Vorallem, warum sollte man jetzt einen neuen Trainer vor Mainz am Diesntag holen, wenn man vorher schon die Gelegenheiten zum ziehen der Reißleine verstreichen liess?

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Ich sehe das ähnlich. Ein neuer Trainer wird, wenn überhaupt, erst in der Winterpause kommen. Bis dahin wird Bosz auf der Bank bleiben.
Der Zeitpunkt für einen sinnigen Wechsel wurde verpasst, jetzt würde man jeden nur verbrennen, da es kaum eine Möglichkeit gibt das Ruder rumzureisen. Das wird erst in der Winterpause möglich sein.

Ich habe aber auch das Gefühl, dass der Kader selbst ein Problem darstellt. Die altgedienten können mit ihren fußballerischen Qualitäten nicht überzeugen und auch keinen mitreisen, glauben sich selbst aber in dieser Rolle wiederzufinden. Die alten Strukturen müssten aufgebrochen werden und ein neues Konstukt geschaffen werden.
Das wird nicht von heute auf morgen gehen. Dazu laufen die Verträge noch. Führungspersönlichkeiten werden gebraucht. Häuptlinge und Indianer. Beides wichtig.

Zudem würde ich auch gerne wissen, was denn tatsächlich vorgefallen ist, dass man sich von Tuchel trennte. Es kommt ja so gar nichts wirklich an die Oberfläche.

Vielleicht hat er an den verkrusteten Strukturen gekrazt, wollte umkrempeln, ist aber daran gescheitert. Auch weil er von der Art so ist wie er ist.
Erfahren wird man es wahrscheinlich nie. Schade. Denn dadurch wird das Thema TT dauernd wieder aufkommen, gerade weil mit PB kein Trainer gefunden wurde, der den Laden im Griff hat.

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Deinen Optimismus hätte ich gerne

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Mir übrigens hiermit auch mit meinem ersten Post. Das kann nicht deren ernst sein. Watzke sollte auch sich mal hinterfragen und den Weg frei machen.

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Grundtenor: Wir müssen aufhören zu labern, wissen aber auch nicht wie es besser wird, müssen kämpfen.

Als ob das ein reines Kampfding ist. Das ist ein individuelles Leistungsproblem, ein teamtaktisches Problem. Da ist alles katastrophe und die Lösung soll: Mehr Kampf und weniger Labern sein? Also bitte! Da wird mir Angst und Bange.

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Und das spielerische Potential des Trümmerhaufens

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Er sagte jeder einzelne müsse nun Worten Taten folgen lassen.

Nicht jeder einzelne sondern die Mannschaft geschlossen im Kollektiv muss Worten Taten folgen lassen.

Dieses jeder einzelne zeigt eher dass die Mannschaft eine leere Hülle voller Einzelspieler ist.

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seitdem sich Schmelzer und Sahin über eben diese erhoben haben nach dem Pokalsieg und dafür nicht bestraft wurden.

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Glaubste den Mist eigentlich wirklich?

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Glaubste den Mist eigentlich wirklich?

klar doch, Schmelzer und Sahin raus und die Jungs spielen beschwingt auf.

Schaut noch jemand auf die Genese? Das Bus-Bomben-Trauma ist natürlich noch aktiv. Wahrscheinlich hilft bei den Spielern - egal ob im Bus gesessen oder nicht - nur ein Wechsel, um dieses Trauma zu bewältigen.

Unser BVB braucht an dieser Stelle einen gewaltigen Schnitt. Vielleicht liegt dieses Trauma auch auf Watzke und Co, vielleicht brauchen auch diese Jungs eine Auszeit. Grundsätzlich gilt, dieses Trauma ist in meinen Augen nicht mehr am Ort des Geschehens (BVB) und mit den beteiligten Betroffenen (Mitspieler, Betreuer) zu bewältigen. Ein Cut könnte helfen.

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Grundtenor: Wir müssen aufhören zu labern, wissen aber auch nicht wie es besser wird, müssen kämpfen.

Als ob das ein reines Kampfding ist. Das ist ein individuelles Leistungsproblem, ein teamtaktisches Problem. Da ist alles katastrophe und die Lösung soll: Mehr Kampf und weniger Labern sein? Also bitte! Da wird mir Angst und Bange.

Definitiv. Ich will keinen Spieler rauspicken, aber ich habe die Fehlpässe und falschen Stellungsspiele/Laufwege eines unserer neueren Spieler am Ende nicht mehr zählen können. Und das lag nicht am Bierkonsum ;)

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Ich habe heute zum ersten mal meinen Platz früher verlassen, zwar nur um nicht wieder in den Nahkampf für einen Platz am Urinal gehen zu müssen. Aber immerhin. Das Spiel muss man erst mal sacken lassen....

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Grundtenor: Wir müssen aufhören zu labern, wissen aber auch nicht wie es besser wird, müssen kämpfen.

Als ob das ein reines Kampfding ist. Das ist ein individuelles Leistungsproblem, ein teamtaktisches Problem. Da ist alles katastrophe und die Lösung soll: Mehr Kampf und weniger Labern sein? Also bitte! Da wird mir Angst und Bange.

Definitiv. Ich will keinen Spieler rauspicken, aber ich habe die Fehlpässe und falschen Stellungsspiele/Laufwege eines unserer neueren Spieler am Ende nicht mehr zählen können. Und das lag nicht am Bierkonsum ;)

Richtig, es wirkt zudem alles so schleppend und so als ob die Spieler nicht eingespielt wären. Bartra als Rechtsverteidiger leider auch eine Fehlbesetzung, wobei er ja dort aushelfen musste.

Dahoud spielte in Gladbach Klasse wie ich finde und er wollte hier seinen nächsten Schritt machen. Man muss ehrlich sagen, er kam zur falschen Zeit zu uns.

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Dahoud spielte in Gladbach Klasse wie ich finde und er wollte hier seinen nächsten Schritt machen. Man muss ehrlich sagen, er kam zur falschen Zeit zu uns.

Was Dahoud da Phasenweise gemacht hat war nichts anderes als Arbeitsverweigerung.

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Dahoud spielte in Gladbach Klasse wie ich finde und er wollte hier seinen nächsten Schritt machen. Man muss ehrlich sagen, er kam zur falschen Zeit zu uns.

Was Dahoud da Phasenweise gemacht hat war nichts anderes als Arbeitsverweigerung.

Ich glaube nicht, dass es ein Form von absichtlicher Nichtleistung war. Er war schlicht und ergreifend brutalst überfordert.

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Grundtenor: Wir müssen aufhören zu labern, wissen aber auch nicht wie es besser wird, müssen kämpfen.

Als ob das ein reines Kampfding ist. Das ist ein individuelles Leistungsproblem, ein teamtaktisches Problem. Da ist alles katastrophe und die Lösung soll: Mehr Kampf und weniger Labern sein? Also bitte! Da wird mir Angst und Bange.

Definitiv. Ich will keinen Spieler rauspicken, aber ich habe die Fehlpässe und falschen Stellungsspiele/Laufwege eines unserer neueren Spieler am Ende nicht mehr zählen können. Und das lag nicht am Bierkonsum ;)

Du meinst Dahoud?

Wenn ja,totales Agreement

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Was soll er denn sonst sagen?

Das sind halt die üblichen Abstiegskampfsfloskeln.

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Dann soll er in der Kabine bleiben, wie der Rest des Schwachmaten-Haufens.

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wir sind vertraglich verpflichtet Interviewpartner zu Verfügung zu stellen und in einer solchen Situation sollte diese Pflicht in erster Linie der Kapitän übernehmen. Denn niemand stammelt sich gerne vor einem Millionenpublikum durchs Interview. Also muss der Kapitän das machen!

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Also so schlecht steht die Mannschaft doch gar nicht da. Ca. 6 Punkte vom Saisonziel entfernt. Das schafft der Bosz noch, ein paar Steine am Dortmunder Strand umdrehen und dann wird das.

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Was bin ich froh dass wir so eine starke Mannschaft haben.
Sonst würde ich mir langsam Sorgen machen.

Aber da wir ja ein erstklassige Truppe haben ist das jetzt halt ein kleines Tief.
Zugegebenermaßen bin ich für die Meisterschaft nicht mehr sehr zuversichtlich - aber da muss man wohl einfach realistisch sein. Ist ja nicht schlimmm, Europaleaguesieg und Platz 2 wäre ein eine phantastische Saison. Und vielleicht noch ein Sieg in München im DFB Pokal. Wird sicherlich sehr schwer, aber da ja wie oben geschrieben die Truppe so stark ist haben wir ne realistische Chance.

Allerdings sollte die Vereinsführung in der gerade leichten Krise ein Zeichen setzen - Vertragsverlängerung mit PB wäre perfekt.

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In diesem Zusammenhang würde ich gleich auch mal mit weiteren stützen des teams verlängern. Zudem sollten wir unseren Armenier zurück ins Team holen.

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Mittlerweile ist es wirklich nur noch ein Mitleiden, mit der Mannschaft, die komplett verunsichert ist, die nicht zu wissen scheint, was sie zu spielen hat, bei der jeder kleine Funke Hoffnung direkt wieder (selbst) ausgelöscht wird und man sich sogar noch gegenseitig auf der Torlinie anschießt. Mitleid auch mit dem Trainer, der offensichtlich ein guter Kerl ist, aber auch vollkommen überfordert wirkt, aber so scheint es von Außen, wohl nicht einmal das Hauptproblem ist. Gegen Bremen in einer Hälfte keine Torchance herauszuspielen, ist schon ziemlich mies und wenn Schürrle aufgrund von drei Sprints herausragt, sagt das halt auch schon viel aus...

Ich beneide die Verantwortlichen nicht im geringsten, da nun eine Lösung zu finden; irgendwie glaube ich nicht, daß sich die Probleme mit einem Trainerwechsel lösen lassen, aber kurzfristig ist es wohl die einzige Möglichkeit, diese Netagivspirale zu durchbrechen (wobei ich auch keine offensichtliche Alternative wüßte, vielleicht wirklich Weinzierl, so doof das klingt)

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Tut mir wirklich leid...ehrliches Interview.

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dann wird er im Winter eigenständig als Kapitän zurücktreten. Das wäre mal ein Schritt in die richtige Richtung.
Ein Verein wie Borussia Dortmund kann keinen Spieler als Kapitän haben, der keine zwei Sätze fehlerfrei hin bekommt und die Ausstrahlung eines nassen Sacks Reis hat. Hinzu kommt dann noch die sportliche Leistung.

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dann wird er im Winter eigenständig als Kapitän zurücktreten. Das wäre mal ein Schritt in die richtige Richtung.
Ein Verein wie Borussia Dortmund kann keinen Spieler als Kapitän haben, der keine zwei Sätze fehlerfrei hin bekommt und die Ausstrahlung eines nassen Sacks Reis hat. Hinzu kommt dann noch die sportliche Leistung.

Schau: Wer denn dann? Der Kapitän ist auch nicht so wichtig. Wichtiger ist ein Mannschaftsrate, der auch auf dem Feld die Kontrolle hat. Kuba und Bender fehlen. Mentalitätsspieler, die wissen, was der BVB ist.

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Ich denke auch dass er sich mit der Rolle als Kapitän keinen Gefallen tut. Für mich ist er immer noch der kleine introvertierte Junge dem die Schüchternheit ins Gesicht geschrieben steht wenn er ein Mikrofon vor die Nase gehalten bekommt. Das ist für mich Schmelzer. Auch wenn er in den letzten Jahren ein wenig aus dieser Schüchternheit herausgewachsen ist. Aber ist auch alles nicht schlimm. Er ist Fußballer und keine Rampensau. Aber irgendwie komplett ungeeignet als Kapitän.

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jup

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Wofür ist ein scheiss Kapitän denn da?
ER ist der, der vorangehen muss!! Er versteckt sich auf'm Platz hinter allen. Selbst ein Pulisic übernimmt auf'm Platz mehr Verantwortung! Personelle Entscheidungen müssen getroffen werden. Beim Trainer angefangen, beim Kapitän weitergemacht und bei Spielern wie Sahin, Schmelzer und Schürrle die allesamt auf die Tribüne oder 2. Mannschaft verbannt werden.

Ich habe fertig! Restlos bedient von diesen scheiss Millionären und diesem verdammten Emotionslosem "der bvb ist mir scheiss egal" denkenden Holländer auf der Bank!!

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Schmelzer ist der Spieler der am meisten aus seinem Potential mscht und am Leistungsmaximum agiert. Er ist Vorbild in Sachen Einsatz, Wille und Spielintelligenz, aber fusballerisch sehr limitiert.

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> Wofür ist ein scheiss Kapitän denn da?
[quote]ER ist der, der vorangehen muss!! [/quote]

Schmelzer ist fußballerisch dermassen limitiert, er kann gar nicht vorangehen. Mehr als das was er zur Zeit zeigt ist nicht drin. Verantwortlich sind diejenigen, die es so weit haben kommen lassen, dass der hier noch einen Stammplatz hat. Aber hier nur Schmelzer zu nennen ist auch nicht richtig

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Tut mir nicht leid...
Dann soll er mit einer top leistung vorangehen und als Kapitän auf dem platz auftreten!
Davon habe ich nichts gesehen

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genau so einfach ist es doch: Einfach Leistung bringen... das daran aber auch noch niemand gedacht hat...

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Tut mir nicht leid...
Dann soll er mit einer top leistung vorangehen und als Kapitän auf dem platz auftreten!
Davon habe ich nichts gesehen

Allerdings gehörte er heute, sowie am Mittowch noch zu den besseren. Keine Topleistung klar, aber an ihm lag es nicht.

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Naja, aus meiner Sicht ist seine rein sportliche Leistung heute nicht beklagenswert. Aber seine gesamte Art der letzten Monate ist eines Kapitäns nicht würdig. Von daher ... mit Bosz nach Holland schicken.

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fand ihn zum ersten Mal authentisch !

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fand ihn zum ersten Mal authentisch !

Ich auch. Waren ehrliche und auch der Situation angemessen Worte.

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was hat er gesagt?

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dass Reden nichts bringt

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und welcher Lösungsansatz wurde präsentiert?

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Weitermachen, wir müssen einfach weitermachen so Schmelle.

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Die Hochrechnung gefällt mir aber nicht

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Waren schon viele wahre Worte dabei aber labern bringt nichts. Da fehlt es einfach überall an allem

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Was soll er denn in dieser hilflosen Situation sagen ?
Immerhin hat er den Mumm sich da hinzustellen. Da erwarte ich nuchts Substanzielles
Gegenseitiges öffentliches Zerfleischen würde doch nur den Voyerismus der Sensationsgeilen befriedigen.
Da werden intern schon die Fetzen fliegen.
Dass das nicht öffentlich passiert, scheint einigen doch sehr zu wurmen .

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Auf sky.

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in Fußballer-Floskel-Latein-Diplomatie ist das schon eine verbale Ohrfeige

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Die Entlassung von dem ist klar. Man will aber noch bis zur winterpause. Das ist definitiv falsch. Traurig. Wir werden uns noch lange an die letzten Wochen erinnern. Hier haben wir den Bock umgestoßen. Nächstes Jahr kein cl, und auch nix mehr mit 2 Kraft und Deutschland.

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Abgesehen von Bayern und Leipzig hält sich mein Respekt in Grenzen gegenüber den 4 Mannschaften vor uns. Selbst wenn die im Januar vielleicht 6-7 Punkte Vorsprung haben. CL ist noch lange nicht abgeschrieben, solange wir Bosz irgendwann endlich abschreiben.

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Sehe ich auch so. Ich habe selten ein planloseres agieren gesehen. Gegen einen wahnsinnig limitierten Gegner. Da wird nur noch herumexperimentiert.

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Mit dem aufholen wäre ich nicht so sicher. Wir holen unter bosz dieses Jahr evtl noch einen Punkt in Mainz, mehr nicht. Das wird dann länger weg.

Schmelzer hat auch schon resigniert. Wenn reden nicht mehr hilft hilft nur noch Handeln.

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Fremdschämen, einfach nur fremdschämen. Ich mag Schmelle ja wirklich, aber du kannst doch nicht Hain Blöd zum Kapitän auf der Titanic machen und dich dann wundern, dass er das Ding Vollspann in den Eisblock fährt.

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Fremdschämen, einfach nur fremdschämen. Ich mag Schmelle ja wirklich, aber du kannst doch nicht Hain Blöd zum Kapitän auf der Titanic machen und dich dann wundern, dass er das Ding Vollspann in den Eisblock fährt.

Das Traurige ist: Wenn der Kahn untergehen sollte, dann gehen Kapitän und die Chefs von der Reederei schon vorher unbeschadet von Bord und heuern einfach woanders an.

Wir müssen dann in der eisigen See ums Überleben kämpfen.

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Das Schmelzer das Sprachrohr und Kapitän von Borussia Dortmund ist, ist eine Beleidigung für jeden Kapitän einer Fussballmannschaft. Der druckst nur rum, spricht wie ein 15-jähriger und hat 0 Ausstrahlung!

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Zu dem, was man inhaltlich erwarten kann, hat doch Nils Petersen erst kürzlich alles gesagt.

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Leider wahr....

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Stromberg

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Für mich wird es immer deutlicher sichtbar: Der Erfolg und die phänomenale Entwicklung, die der BVB einst genommen hatte, beruhten zu größten Teil auf den Schultern von Jürgen Klopp.
Wie ging es nach der "Ära Klopp" denn weiter? Man holte Thomas Tuchel. Ein einziges Missverständnis, geprägt mit allerlei an die Öffentlichkeit getragenen Grabenkämpfen im Verein. Einfach nur peinlich. Man kann seit Klopps Abgang im Grunde damit rechnen, dass alle 2-3 Monate eine neue Schlammschlacht im/aus dem Verein herausbricht. Die eklatante Führungsschwäche ist offensichtlich.

Jeden Sommer stranden neue, teure Transferflopps, die woanders gescheitert waren, beim BVB. Absolute Mitläufer, die ihr Karriereende in Dortmund noch ein wenig vergolden lassen. Andere Vereine lachen sich ins Fäustchen.

Dann schmeisst man den Tuchel raus und engagiert Bosz. Ein aus sportlicher Sicht desaströser Vorgang. Niemand kann erkennen, mit wem warum und vorallem wie man zukünftig Fußball spielen will. Es ist nicht auszumachen, ob Vereinsführung und Trainerteam jemals darüber gesprochen haben. Eine genaue Vorstellung vom Fußball und von der Ausrichtung des Vereins, wie Klopp sie hatte? Fehlanzeige.

Die Nähe zur Basis, zu den Leuten auf der Tribüne und in den Kneipen, hat man auch schon lange verloren. Vermutlich vorsätzlich aufgegeben, der Gier geopfert. Im Zweifel überlässt man die eigenen Leute dann auch der Medienmeute, die die Fans des BVB tagelang als menschenverachtende Schwerkriminelle zeichneten (wer erinnert sich nicht an die Fahnenflucht der Vereinsführung nach dem RBL-Heimspiel?). Rückendeckung für die Leute auf der Süd? Fehlanzeige. Unter Jürgen Klopp wäre diese Sau niemals so durch's Dorf getrieben worden.
Die kritikresistente Vereinsführung ist mit dem großen Erbe überfordert und hat keine Visionen, wie dieser Verein in Zukunft aussehen soll.

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Man darf das nicht an dem Abgang Klopps festmachen, dazu muß man sich ja nur die letzte Saison unter ihm ins Gedächtnis rufen.
MMn. ist der BVB zu schnell zu groß geworden, da krachts halt im Gebälk.
Phoenix und Ikarus sind Geschwister, was mir super gefällt, weil der BVB so seinen Mythos beibehält.

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Das unterschreibe ich.

Einziger positives Element: Es ist in den letzten Jahren immer wieder gelungen einige gute Spieler zu verpflichten - was allerdings dafür sorgte, dass manches davon übertüncht wurde.
Finanziell waren die Transfers alleine durch Dembele ein großer Erfolg.

Aber der Kader ist inzwischen voller Mittelmaß, das aber Spitze bezahlt wird.

Ich sehe auf Sicht der nächsten 2,3 Jahre nicht, wie der BVB auch nur im entferntesten europäisch wieder in den oberen Bereich vorstoßen will (Top 15 oder so).
Und ich würde recht viel Geld drauf wetten, dass uns Rasenballsport in der Liga ebenfalls den Rang ablaufen wird.
Auch in der Bundesliga bewegen wir uns stetig und zügig nach unten.

Der große finanzielle Vorsprung kann da vielleicht noch was aufhalten, aber wetten möchte ich nicht darauf.

Unsere Führungsebene gibt seit inzwischen ca. 9 Monaten ein katastrophales Bild ab und ich sehe leider keinerlei Hoffnungsschimmer. Was genau soll einem Hoffnung geben?

Inzwischen hoffe ich das sowohl Bosz als auch Wazke und Zorc gehen.
Wäre besser für den BVB.
Viel besser.

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Für mich wird es immer deutlicher sichtbar: Der Erfolg und die phänomenale Entwicklung, die der BVB einst genommen hatte, beruhten zu größten Teil auf den Schultern von Jürgen Klopp.
Wie ging es nach der "Ära Klopp" denn weiter? Man holte Thomas Tuchel. Ein einziges Missverständnis, geprägt mit allerlei an die Öffentlichkeit getragenen Grabenkämpfen im Verein. Einfach nur peinlich. Man kann seit Klopps Abgang im Grunde damit rechnen, dass alle 2-3 Monate eine neue Schlammschlacht im/aus dem Verein herausbricht. Die eklatante Führungsschwäche ist offensichtlich.

Jeden Sommer stranden neue, teure Transferflopps, die woanders gescheitert waren, beim BVB. Absolute Mitläufer, die ihr Karriereende in Dortmund noch ein wenig vergolden lassen. Andere Vereine lachen sich ins Fäustchen.

Dann schmeisst man den Tuchel raus und engagiert Bosz. Ein aus sportlicher Sicht desaströser Vorgang. Niemand kann erkennen, mit wem warum und vorallem wie man zukünftig Fußball spielen will. Es ist nicht auszumachen, ob Vereinsführung und Trainerteam jemals darüber gesprochen haben. Eine genaue Vorstellung vom Fußball und von der Ausrichtung des Vereins, wie Klopp sie hatte? Fehlanzeige.

Die Nähe zur Basis, zu den Leuten auf der Tribüne und in den Kneipen, hat man auch schon lange verloren. Vermutlich vorsätzlich aufgegeben, der Gier geopfert. Im Zweifel überlässt man die eigenen Leute dann auch der Medienmeute, die die Fans des BVB tagelang als menschenverachtende Schwerkriminelle zeichneten (wer erinnert sich nicht an die Fahnenflucht der Vereinsführung nach dem RBL-Heimspiel?). Rückendeckung für die Leute auf der Süd? Fehlanzeige. Unter Jürgen Klopp wäre diese Sau niemals so durch's Dorf getrieben worden.
Die kritikresistente Vereinsführung ist mit dem großen Erbe überfordert und hat keine Visionen, wie dieser Verein in Zukunft aussehen soll.

Aber: Ohne Vereinsführung auch kein Erbe.

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Sprichst mir aus der Seele. Der letzte Absatz rundet alles ab.

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Danke für den Beitrag, da steckt viel Wahrheit drin!

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Naja, dieselbe Leier, nur etwas anders verpackt. Kein Satz zum Spiel dafür wieder mal ne Breitseite gegen die Vereinsführung, weil die ja immer die echten, armen Fans auf der Tribüne im Stich lässt, same procedure as...

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Naja, dieselbe Leier, nur etwas anders verpackt. Kein Satz zum Spiel dafür wieder mal ne Breitseite gegen die Vereinsführung, weil die ja immer die echten, armen Fans auf der Tribüne im Stich lässt, same procedure as...

Vorallem heißt es ja hier das das Forum immer schlimmer wird, dann schreibt er was ausführliches was man Konstruktiv Diskutieren kann und es ist auch nicht gut. man muss schon wissen was man will. Ich habe hier eher das Gefühl das einige stört das man nicht deren Meinung teilt und man dann gegen diese schießt weil sie ja das Forum schlechter manchen. Ich nehme meine Beiträge da extra raus und nehme sie nicht als Maßstab. Weil ich selber weiß das ich nicht zu den besseren hier gehöre.

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Lächerlich, konstruktive Beiträge wieder oberflächlich zu bekritteln...

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Lächerlich, konstruktive Beiträge wieder oberflächlich zu bekritteln...

Ja schade drum. Weil er wirklich sich mühe macht und es vernünftig auf den Punkt bringt.

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Naja, dieselbe Leier, nur etwas anders verpackt. Kein Satz zum Spiel dafür wieder mal ne Breitseite gegen die Vereinsführung, weil die ja immer die echten, armen Fans auf der Tribüne im Stich lässt, same procedure as...

Wenn er aber nichts zum Spiel sagen will? Ich finde seine Analyse sehr interessant und ich kann ihm in vielen Punkte uneingeschränkt recht geben.

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Naja, dieselbe Leier, nur etwas anders verpackt. Kein Satz zum Spiel dafür wieder mal ne Breitseite gegen die Vereinsführung, weil die ja immer die echten, armen Fans auf der Tribüne im Stich lässt, same procedure as...

Was soll man dazu denn sagen?
Ok, vielleich hätte ich es in einen anderen Strang packen müssen.

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Ich respektiere deine Meinung und will sie auch nicht grundsätzlich angreifen, nur finde ich eben die andauernde Erwähnung etwas anstrengend, zumal es eben in dem Thread um das (Trauer)spiel gegen Bremen geht.

Ansonsten bin ich auch zuweit weg, um mir ein Urteil über die Arbeit der GF abseits des sportlichen Weges zu bilden.
Dieser geht leider im Moment nach unten, wobei ich glaube, dass ein Trainer mit korrelierendem System zu den Fähigkeiten des Teams hier recht schnell wieder eine andere Richtung einschlagen könnte.

Hier bin ich mit dir schon mal einer Meinung, warum die Wahl hier auf Peter Bosz als Tuchel Nachfolger fiel, verstehe ich auch nicht.

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Ich respektiere deine Meinung und will sie auch nicht grundsätzlich angreifen, nur finde ich eben die andauernde Erwähnung etwas anstrengend, zumal es eben in dem Thread um das (Trauer)spiel gegen Bremen geht.

Ansonsten bin ich auch zuweit weg, um mir ein Urteil über die Arbeit der GF abseits des sportlichen Weges zu bilden.
Dieser geht leider im Moment nach unten, wobei ich glaube, dass ein Trainer mit korrelierendem System zu den Fähigkeiten des Teams hier recht schnell wieder eine andere Richtung einschlagen könnte.

Hier bin ich mit dir schon mal einer Meinung, warum die Wahl hier auf Peter Bosz als Tuchel Nachfolger fiel, verstehe ich auch nicht.

Gar kein Problem, ich weiß, dass ich mit solchen Beiträgen auch Kritik auf mich ziehe. Das finde ich völlig ok. Ich weiß auch, dass ich penetrant damit bin. Ja, manche Argumente sogar alle paar Wochen regelmäßig anführe.
Ich höre sofort auf damit, wenn ich bemerke, dass man Fehler eingesteht und das sich erste Dinge ändern/verbessern (generell). Bisher habe ich (und so sehen das durchaus viele in der Kurve, was aber natürlich an sich auch kein Totschlagargument ist) davon 0,0 % vernehmen können. ;-)

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Was soll man dazu denn sagen?
Ok, vielleich hätte ich es in einen anderen Strang packen müssen.

Du bist nur zur richtigen Zeit am falschen Ort. Hier im Forum wird man frühestens aufwachen, wenn der nächste Trainer scheitert. Sollte aber wieder ein Glücksgriff gelingen, werden die grundlegenden Probleme weiter kaschiert.

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Danke für den Beitrag, da steckt viel Wahrheit drin!

Gefällt mir schon lange was er schreibt. Er spricht Dinge an ohne zu trollen darum lese ich ihn geren. Er kann Dinge besser in Worte fassen als ich es könnte. Er redet nix schön und spricht Dinge an die nicht jedem in den Kram passen weil sie glauben das man es besser nicht anspricht.

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Danke für den Beitrag, da steckt viel Wahrheit drin!

Gefällt mir schon lange was er schreibt. Er spricht Dinge an ohne zu trollen darum lese ich ihn geren. Er kann Dinge besser in Worte fassen als ich es könnte. Er redet nix schön und spricht Dinge an die nicht jedem in den Kram passen weil sie glauben das man es besser nicht anspricht.

Danke für die Blumen.

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Danke für den Beitrag, da steckt viel Wahrheit drin!

Gefällt mir schon lange was er schreibt. Er spricht Dinge an ohne zu trollen darum lese ich ihn geren. Er kann Dinge besser in Worte fassen als ich es könnte. Er redet nix schön und spricht Dinge an die nicht jedem in den Kram passen weil sie glauben das man es besser nicht anspricht.

Danke für die Blumen.

Nix zu Danken, Kritik vernünftig verpackt. Ich kriege es nicht hin daher wirkt es oft wie Trollerei und soll aber keine sein.

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So weh rs tut,
vielleicht ist diese verdiente Niederlage heilsam
und die verantwortlichen werden endlich wach!!!!!
Schlimmer kann rs nicht werden.

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Er hat die falschen Steine umgedeht.

[image]

Shit happens.

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Er hat die falschen Steine umgedeht.

Shit happens.

Bingo!Macht die Lage etwas erträglicher.

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Kein Wunder, dass das nicht funktioniert hat. Ich sehe auf dem Bild keine grünen Steine. Wenn man gegen Werder etwas reißen will, muss man sich entsprechend vorbereiten!

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So eine Bilanz hinlegt, was hat sich der Trainer in der ersten Halbzeit geacht? Warum lässt er Dahoud auf dem Feld? Warum bringt er Isaak nicht früher? Das ist kaum zu glauben was die aus dieser Mannschaft gemacht haben...und mit mit Dahoud war heute Yarmo eine echte Zumutung....wieder ein versautes Wochenende (fussballtechnisch) - aber lebe geht weiter - hoffentlich ohne Bosz - würde mich über Stöger freuen - und trotzdem und gerade erst recht: Der BVB wird niemals untergehen!

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Kein Selbstvertrauen, keine Führung im Verein (trotz Umdreh-Anweisung), unglücklichen Transfers beim Einkauf. Negativspirale.

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Kein Selbstvertrauen, keine Führung im Verein (trotz Umdreh-Anweisung), unglücklichen Transfers beim Einkauf. Negativspirale.

Ich tue mich wirklich schwer, unsere Einkäufe irgendwie zu bewerten. Immerhin sind unter Bosz auch Spieler deutlich schlechter geworden, die nachweislich eine hohe Klasse besitzen (Auba, Pulisic, Weigl, Guerreiro etc etc).

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An die muss ich auch immer denken... Hatten auch jahrelang eine Menge Qualität im Kader aber kein Trainer war in der Lage da etwas dem Preis entsprechendes herauszuholen. Da lag es mehr an der Kaderstruktur.

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Aufgrund des Wetters werden die Amateure dieses Jahr sicherlich nicht mehr spielen.

Spätestens zur Winterpause muss man dann aber eine Lösung präsentieren.
Es geht einfach nicht mehr. Es fehlt halt einfach alles.Taktik,Individuelle Klasse,Einsatz und Teamplay.

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Aufgrund des Wetters werden die Amateure dieses Jahr sicherlich nicht mehr spielen.

Spätestens zur Winterpause muss man dann aber eine Lösung präsentieren.
Es geht einfach nicht mehr. Es fehlt halt einfach alles.Taktik,Individuelle Klasse,Einsatz und Teamplay.

Einfach die zweite Mannschaft spielen lassen. Schlimmer werden kann es nicht und so kriegt sie Spielpraxis.

:-)

Gruß

CHS

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Kann man den Tuchel nicht holen. Der bekommt angeblich zwar doch kein BVB-Gehalt mehr, hat sich wohl den Restvertrag auszahlen lassen. Vielleicht kann man das anrechnen und alles wäre garni hat soo teuer. Bevor Phil wieder mit mir schimpft: natürlich alles Quatsch und Sarkasmus, aber die Mannschaft würde man unter TT im Januar nicht wieder erkennen. Und jeder hier weiß das auch. Der Trainerwechsel war ein katastrophaler Fehler und die Katastrophe kann ganz schlimm enden. Selbstgemachte Krisen sind die ärgerlichsten. Aber das alles hilft nicht mehr: es muss jetzt ein Nachwuchstrainer übernehmen, sich in den letzten Spielen blamieren und dann muss im Januar ein Favre, Labbadia oder so übernehmen. Irgendeiner, der das Tor zunageln lässt. Der Rest kommt von alleine. Nur so kann man die Abstiegskampf vermeiden.

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, dass du und alle anderen, die Tuchels Rückkehr fordern, das letzte Jahr hinterm Mond gelebt haben...

Du könntest anstatt Tuchel noch die Rückkehr von Sammer, Hitzfeld oder Nevio Scala fordern...

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1. Kacke gespielt
2. Absolute Frechheit

Watzke war in der Kabine....Türen verschlossen...

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Die Verunsicherung sprießt aus allen Poren....es steht keine Mannschaft auf dem Rasen...und die Spieler die es reißen sollen, stümpern auf Positionen, die sie nicht spielen können (Bartra, Pulisic, anfangs auch Kagawa oder ein komplett zweikampfschwacher Dahoud.
Die Abwehr wird dauernd durcheinander gewürfelt und findet keine Stabilität...ein Subotic haut sich sicherlich rein ist eine Kämpernatur...Stabilität bringt er nicht rein.
Wenn dann noch ein Sokratis schwächelt, geht es eben den Bach runter.

Das Mittelfeld ist zweikampfschwach und ohne Esprit.
Von Schnelligkeit will ich gar nicht sprechen.
Der Trainer stellt Guerrero dann nach 30 Minuten ins Mittelfeld, um ihn dann gegen Sahin auszuwechseln....verstehe das wer will...wenn, dann Sahin neben Guerrero, aber nicht zwei so langsame Spieler nebeneinander.
Kagawa war in der zweiten Halbzeit noch ein positiver Faktor, ein Sechser ist er nicht.

Durch die fehlende Qualität im MF kann man die Stürmer gar nicht richtig bewerten, da sie meistens komplett in der Luft hängen(Langholz von Sokratis)

Schürrle ist ein Phänomen...fängt wirklich gut an, um sich dann im weiteren Verlauf auf Kreisliganiveau zu bewegen.

Bremen hat verdient gewonnen, da sie uns taktisch überlegen waren und eigentlich noch viel leichtfertig vergeigt haben.

Das sagt eigentlich Alles!

LG Jochen

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Die Verunsicherung sprießt aus allen Poren....es steht keine Mannschaft auf dem Rasen...und die Spieler die es reißen sollen, stümpern auf Positionen, die sie nicht spielen können (Bartra, Pulisic, anfangs auch Kagawa oder ein komplett zweikampfschwacher Dahoud.
Die Abwehr wird dauernd durcheinander gewürfelt und findet keine Stabilität...ein Subotic haut sich sicherlich rein ist eine Kämpernatur...Stabilität bringt er nicht rein.
Wenn dann noch ein Sokratis schwächelt, geht es eben den Bach runter.

Das Mittelfeld ist zweikampfschwach und ohne Esprit.
Von Schnelligkeit will ich gar nicht sprechen.
Der Trainer stellt Guerrero dann nach 30 Minuten ins Mittelfeld, um ihn dann gegen Sahin auszuwechseln....verstehe das wer will...wenn, dann Sahin neben Guerrero, aber nicht zwei so langsame Spieler nebeneinander.
Kagawa war in der zweiten Halbzeit noch ein positiver Faktor, ein Sechser ist er nicht.

Durch die fehlende Qualität im MF kann man die Stürmer gar nicht richtig bewerten, da sie meistens komplett in der Luft hängen(Langholz von Sokratis)

Schürrle ist ein Phänomen...fängt wirklich gut an, um sich dann im weiteren Verlauf auf Kreisliganiveau zu bewegen.

Bremen hat verdient gewonnen, da sie uns taktisch überlegen waren und eigentlich noch viel leichtfertig vergeigt haben.

Das sagt eigentlich Alles!

LG Jochen

Ich glaube mittlerweile die erste Saison Tuchel hat den Verein getäuscht. Getäuscht dahingehend, dass der BVB ein Verein ist, der ausschließlich spielerisch agieren kann. Dahingehend wurden die Spieler verpflichtet, die im Mittelfeld nur noch spielerische Lösungen sind. Das sind wir nicht und werden wir nicht.

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1 +

genau so sehe ich das auch !

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Dann brauchen wir auch im Sommer nicht mehr bei Hoffenheim betteln.

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bitte ändern, danke!

[image]

Vorschlag zum Trainer entweder;
1.Thorsten Frings
oder
2.Dede
als kurzfristigen Übergang bitte!

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Vorschlag zum Trainer entweder;
1.Thorsten Frings
oder
2.Dede
als kurzfristigen Übergang bitte!

Sag mir erstmal wieviele Hansa du schon intus hast?! ;)

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Dede ist Trainer ?

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Wohl nicht, aber die Spieler würden eine Anweisung durch ihn, möglichst oft mit allen Leuten in der gegnerischen Hälfte stehen zu bleiben bei Kontern, nicht verstehen und deshalb auch nicht umsetzen.

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Es hat nicht sein sollen. Du bist hier nicht angekommen und wurdest nicht verstanden. Ich habe bis zum Schluß geglaubt, dass wir die Saison mit dir ordentlich beenden können, um dann den Schnitt zu vollziehen.

Das wird jetzt nicht mehr durchzuhalten zu sein. In die Winterpause können wir uns auch nicht mehr retten, da ein Zeichen gesetzt werden muss. Ob es etwas bringt, ist egal. Die Probleme der Mannschaft liegen deutlich tiefer als die Taktik oder die Formation und trotzdem braucht man jetzt Halt in einem Spielsystem, das du nicht umsetzen kannst. Ich wünsche dir bei deinen nächsten Stationen mehr Glück und die Geduld, die dir zu Beginn versprochen wird.

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Es hat nicht sein sollen. Du bist hier nicht angekommen und wurdest nicht verstanden. Ich habe bis zum Schluß geglaubt, dass wir die Saison mit dir ordentlich beenden können, um dann den Schnitt zu vollziehen.

Der Peter, ein Opfer widriger Umstände. Der arme Mann.
Was macht Dich so sicher, dass er nicht einfach ein richtig richtig schlechter Trainer ist? Unser Fußball unter ihm war die ganze Zeit richtig schlecht.
Ich sehe einfach keinen Anhaltspunkt für Deine Meinung.

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Auch wenn mit das Schicksal unserer (künftigen) ehemaligen Trainer mit wenigen Ausnahmen egal ist, sprechen zwei Umstände für meine Meinung: bei den vergangenen Stationen brauchte Bosz jeweils ca. 6-9 Monate bis sich sein System entfaltete und dann richtig wirkte. Man sieht die falschen Laufwege unserer vorderen Dreierkette sowohl im Angriffsverhalten wie im Gegenpressing, die Spieler halten den Ball viel zu lange, wollen zu früh Räume mit Einzelaktionen reißen und lassen es so zu, dass der Gegner sich wieder sortieren kann.

Was wir brauchen sind mehr Dreiecke im Mittelfeld, mehr Positionstreue von Aubameyang (kein Vorwurf an Auba, aber die Ausflüge auf außen verpuffen, wenn keiner von außen in die Mitte zieht), schnelleres direktes Spiel, mehr Doppelpässe nach vorne.

Und defensiv sind unsere IV und AV zu langsam für das hohe Aufrücken. Daher werden wir beim nächsten Trainer wahrscheinlich deutlich tiefer stehen und häufiger auf Konter setzen. Das sollte uns zunächst leichter fallen. Ob es auf lange Sicht das bessere System ist, bezweifle ich jedoch.

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Auch wenn mit das Schicksal unserer (künftigen) ehemaligen Trainer mit wenigen Ausnahmen egal ist, sprechen zwei Umstände für meine Meinung: bei den vergangenen Stationen brauchte Bosz jeweils ca. 6-9 Monate bis sich sein System entfaltete und dann richtig wirkte.

Das "System" von Bosz ist im modernen Fußball Unsinn. Die Spieler stehen einfach zu weit auseinander für die heutige Geschwindigkeit. Wurde hier ja schon öfter diskutiert.

Aber nehmen wir mal an, das ominöse System gäbe es wirklich und es wäre auch prinzipiell tauglich. Bosz selbst sagte mehrfach, man müsse es sehr sauber spielen, weil es sonst anfällig sei. Da drängen sich doch sofort Fragen auf:

1. Warum soll man ein System spielen, das selbst nach 6-9 Monaten noch hochriskant ist?
2. Selbst wenn man dieses System irgendwann können möchte, wieso fängt man gleich volle Pulle damit an? Warum führt man es nicht nach und nach ein?
3. Was ist so kompliziert, dass Fußballprofis, die unter Tuchel zig Systeme (auch sinnfreie!) spielen konnten, das einfach nicht kapieren?

Manchmal, wenn etwas aussieht wie eine Ente, läuft und klingt wie eine Ente, dann ist es auch einfach eine Ente.
Peter Bosz ist als Fußballtrainer so absurd unfähig, dass man es kaum glauben kann. Das schließe ich daraus, dass von Anfang an die gleichen Fehler gemacht wurden (auch heute) und es zu keinem Zeitpunkt in irgendeinem Spiel irgendwas gab, das Esprit, Überraschung oder Klasse hatte.

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Bosz' hat nirgendwo funktioniert, er wurde nicht einmal niederländischer Meister. Man sollte sich nicht von Zufallsteilerfolgen in einem Mickey Mouse-Mitropa-Cup nicht blenden lassen. Sobald es gegen einen guten Trainer ging, hatte er keine Chance mehr.

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Auch wenn mit das Schicksal unserer (künftigen) ehemaligen Trainer mit wenigen Ausnahmen egal ist, sprechen zwei Umstände für meine Meinung: bei den vergangenen Stationen brauchte Bosz jeweils ca. 6-9 Monate bis sich sein System entfaltete und dann richtig wirkte. Man sieht die falschen Laufwege unserer vorderen Dreierkette sowohl im Angriffsverhalten wie im Gegenpressing, die Spieler halten den Ball viel zu lange, wollen zu früh Räume mit Einzelaktionen reißen und lassen es so zu, dass der Gegner sich wieder sortieren kann.

Was wir brauchen sind mehr Dreiecke im Mittelfeld, mehr Positionstreue von Aubameyang (kein Vorwurf an Auba, aber die Ausflüge auf außen verpuffen, wenn keiner von außen in die Mitte zieht), schnelleres direktes Spiel, mehr Doppelpässe nach vorne.

Und defensiv sind unsere IV und AV zu langsam für das hohe Aufrücken. Daher werden wir beim nächsten Trainer wahrscheinlich deutlich tiefer stehen und häufiger auf Konter setzen. Das sollte uns zunächst leichter fallen. Ob es auf lange Sicht das bessere System ist, bezweifle ich jedoch.

Ein Trainer, dessen System 6-9 Monate dauert bis es einigermaßen erträglich funktioniert, so dass es nicht teilweise desolat wirkt, ist ein schlechter Trainer. Punkt aus. Da wirst du bei jedem ambitionierten Landesligisten entlassen.

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Es hat nicht sein sollen. Du bist hier nicht angekommen und wurdest nicht verstanden. Ich habe bis zum Schluß geglaubt, dass wir die Saison mit dir ordentlich beenden können, um dann den Schnitt zu vollziehen.

Der Peter, ein Opfer widriger Umstände. Der arme Mann.
Was macht Dich so sicher, dass er nicht einfach ein richtig richtig schlechter Trainer ist? Unser Fußball unter ihm war die ganze Zeit richtig schlecht.
Ich sehe einfach keinen Anhaltspunkt für Deine Meinung.

Wichtig ist, dass die Trennung vollzogen wird.

Das darf gerne mit höflichen Worten passieren.

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Wichtig ist, dass die Trennung vollzogen wird.

Das darf gerne mit höflichen Worten passieren.

Nach der heutigen Vorstellung wird es gar nicht anders kommen können, zumal jetzt mit Stöger und Keller auch solche Alternativen zu haben wären, von denen ich denke, dass Watzke und Co. sie durchaus relativ weit vorn auf ihrer "Wunschliste" haben. (Wobei aber auch die Frage bleibt, ob die unter diesen Umständen kurzfristig einspringen wollen.)

Und sollte keiner jetzt direkt kommen, könnte man die beiden letzten Spieltage auch z.B. mit Siewert überbrücken. Schlechter als jetzt kann es eigentlich nicht werden.

Ich geh mal davon aus, dass wir (spätestens) morgen etwas hören werden.

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Es verschafft mir keine Genugtuung, nun bestätigt zu sehen, was mich vor Monaten bewogen hat, hier im Forum etwas zu sagen, nachdem ich mehrere Jahrzehnte als Fan ohne Forumsbezug verbracht habe. Seit den unsäglichen Ereignissen seit dem Pokalabend und zuvor dem fürchterlichen Verhalten des Vorstands nach dem Anschlag und später dann der Entlassung von Thomas Tuchel habe ich diesen Niedergang befürchtet. es hatte dann auch nicht nur mit der falschen Wahl eines Trainers, geboren aus dem Geiste des Ressentiments gegen Tuchel, zu tun, dass diese merkwürdig gelähmte Spielgemeinschaft ein Spiel nach dem anderen vergeigte.
Erstaunlich, dass hier die sogenannten Admins im Umkreis von Phil an Vorstellungen festhielten , die sich nun als falsch erwiesen haben. Eine Bitte: haltet euch in nächster Zeit ein wenig zurück

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Erstaunlich, dass hier die sogenannten Admins im Umkreis von Phil an Vorstellungen festhielten , die sich nun als falsch erwiesen haben. Eine Bitte: haltet euch in nächster Zeit ein wenig zurück

...aber du solltest dir die Nutzungsbedingungen mal durchlesen. Dass du keine Respekt für den Verein bzw. Watzke hast, ist geschenkt. Aber so geht es nicht. Dafür gab es Gelb.

CHS

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der muss heute auch noch raus

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Wollt ihr absteigen...echt jetzt

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kT

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Könnt ihr so doof findet, wie ihr wollt, aber ich würde hier sehr gerne wieder Klopp sehen... auch wenn ich weiß, dass das (derzeit) keinesfalls passieren wird.

Für mich weiterhin der ideale Trainer für diesen Verein.

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Das ist Vergangenheit. Hier sollte nach vorn geschaut werden und nicht in jedem zweiten Beitrag von Klopp oder Tuchel gesprochen werden.

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Ja, der überzeugt bei Liverpool ja mit seinem System ;-)
Selbst wenn man meinen würde, er wäre der richtige: er kommt nicht da er einen Vertrag hat.

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Ja Mensch, danke für die Wiederholung meiner Worte....

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Könnt ihr so doof findet, wie ihr wollt, aber ich würde hier sehr gerne wieder Klopp sehen... auch wenn ich weiß, dass das (derzeit) keinesfalls passieren wird.

Für mich weiterhin der ideale Trainer für diesen Verein.

Fraglich, ob der nochmal Bock auf 2. Liga hat. Da spielen wir aber künftig, wenn wir weiterhin tapfer an Peterchen festhalten und von den Nachwirkungen des Anschlages fabulieren.

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Könnt ihr so doof findet, wie ihr wollt, aber ich würde hier sehr gerne wieder Klopp sehen... auch wenn ich weiß, dass das (derzeit) keinesfalls passieren wird.

Für mich weiterhin der ideale Trainer für diesen Verein.

Ich hätte meine hübsche Ex auch gerne zurück, wird aber nie passieren.

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Sitzt gerade neben mir und einen Lachanfall.

Oder anders ausgedrückt: Kein hochambitionierter Trainer wird sich das gerade antun. Traurig aber wahr. Ein Trainer mit eigenem Willen und eigenen Vorstellungen, weiß genau, dass er hier am Vorstand scheitert.

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Ich kann ein gutes Wort für Dich einlegen :D

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Ich kann ein gutes Wort für Dich einlegen :D

Danke! Erzähl ihr, dass ich mich geändert habe

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Sie weiß es... es besteht noch Hoffnung... auch für Klopp und den BVB ;)

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meine hübsche Ex

Nur Stevie Wonder gibt Tuchel mehr als eine 5/10.

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meine hübsche Ex

Nur Stevie Wonder gibt Tuchel mehr als eine 5/10.

Da verwechselst du was. Ich steh mehr auf Mädels, die ein paar Kurven haben.

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CC ist der einzige der seinen Job macht. Top. :)

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Was soll man dazu noch sagen? Es wurde bereits alles gesagt in den letzten Wochen und Monaten. Wir gehen mit einem 5-2-3 ins Spiel mit Kagawa und Dahoud im Mittelfeld also komplett ohne 6er. Beim 1-0 wird Guerreiro ausgespielt und Kagawa, wie bereits gesagt kein 6er kann nicht klären. Minutenlang rennt man dem 1-1 hinterher und wenn man es dann hat, dann kommt um die 60.Minute(etwas später) der Einbruch mit dem erneuten Gegentreffer, wie schon so oft. Da herrscht dann bei mir auch Ratlosigkeit, wenn man immer in die selben negativen Muster verfällt und diesen Teufelskreis offenbar nicht durchbrechen kann. Scheint als ob man in der falschen Parallelwelt festhängt, dort wo der BVB nie gewinnt.

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Beim 1-0 lag es nicht am fehlenden Sechser (das war durchaus unmöglich vom Trainer), sondern an der Zuordnung. Es waren genug Spieler hinten nur keiner kümmerte sich um den Torschützen bis es zu spät war.

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Stimmt, Kagawa kam aber noch hin, aber ist halt kein Bakayoko oder N'Golo Kante oder Matic, die so eine Situation/Schuß vielleicht noch abgeblockt hätten. Ein OM hat aber halt andere Stärken als Verteidigung. Die Aufstellung fand ich schlecht, Sky hat Bosz auch vor dem Spiel drauf hingewiesen aber der hat dann erst später reagiert und Sahin für Guerreiro gebracht und umgestellt. Immerhin hat Bosz mal Einsicht gezeigt und umgestellt aber wenn jeder normale Zuschauer mehr Ahnung hat als ein Trainer, dann muss die Wahl aber ein echter Griff ins Klo gewesen sein.

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Wir sind weiterhin felsenfest davon überzeugt mit Peter Bosz den Turnaround zu schaffen. Man hat heute auch wieder gesehen, wie Peter meisterhaft gecoacht und das Sytem umgestellt hat. Das wir das Spiel dann nicht gewinnen liegt einfach daran, dass der Mannschaft ein Erfolgserlebnis fehlt. Außerdem, wenn Shinji da die 100% macht, gewinnen wir das Spiel heute locker.

Euer Aki

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Wir sind weiterhin felsenfest davon überzeugt mit Peter Bosz den Turnaround zu schaffen. Man hat heute auch wieder gesehen, wie Peter meisterhaft gecoacht und das Sytem umgestellt hat. Das wir das Spiel dann nicht gewinnen liegt einfach daran, dass der Mannschaft ein Erfolgserlebnis fehlt. Außerdem, wenn Shinji da die 100% macht, gewinnen wir das Spiel heute locker.

Euer Aki

Habt Geduld!
Wenn wir den Turnaround am vorletzten Spieltag schaffen,ist es dennoch ein Turnaround,den H.J.Watzke und Zorc für sich verbuchen werden.

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Ich würde herzlich lachen wenns nicht so ernst wäre.Wenn Bosz jetzt nicht fliegt dann verlieren Watzke und Zorc bei mir total an Ansehen und Respekt,Sorry.Wir sind Siebter,sind seit 8 BL Spielen sieglos.Wer ist Bosz das er soviel Kredit wie Klopp hat??Ich bin einfach nur noch fassungslos.

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Dank des taktischen Geniestreichs von Bosz hätten wir heute fast gepunktet. Weiter so.

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Euch ein schönes WE!

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Donnerstag um 0:01 Uhr wird der Sith umgestoßen ;-)
(Karten für die OV, leider in 3D)

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Au ja. Was uns jetzt hilft sind schlechte Filme mit infantilen Fans.

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Also kenne massig Ingeniereue und Physiker, die sich den demnächst anschauen werden. Die sind sicher infantil. Dein Snobismus ist fehl am PLatz.

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Fack ju Göhte?

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Als ob wir davon in den letzten Wochen nicht genug gehabt hätten.

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Eskapismus > Zynismus

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Ist für den geneigten Zyniker ein und das Selbe

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+1!

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Leute, bei allem was beschissen läuft, bei den beschissenen Leistungen, die wir hier sehen dürfen und müssen - denkt bitte daran ordentlich mit Trainern und Spielern umzugehen.

Was man hier teilweise lesen muss geht in das Persönliche, das muss nicht sein. Man kann auch mit Anstand vortragen, dass der Trainer gehen soll und Spieler XY nicht die erforderliche Leistung bringt ohne Hass zu schüren.

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Mit Sarkasmus müssen die leben können. Und wer wie Sahin und Schmelzer nach dem DFB-Pokal handelt, muss sehr viel ertragen können.

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Ich finde das ehrlich gesagt ziemlich gesittet. Ich habe nun nicht jeden einzelnen Beitrag gelesen, aber doch die meisten, und finde das eigentlich alles ziemlich in Ordnung. Auf welche Beiträge spielst du denn an?

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Nicht auf die ironischen. Das muss man sich gefallen lassen. Ich habe schon anderes gelesen.

Es war auch mehr als Zeigefinger gemeint. Ich ganz persönlich will so etwas halt einfach nicht lesen müssen, vor allem da sich alle korrekt Verhalten haben im Verein.

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Ich will noch lachen heute :(

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Alle noch in der kabine. Da werden Steine gedreht.

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Schmelzer und Sahin arbeiten nur noch gerade an der Formulierung, welche guten Fortschritte heute erzielt wurden.

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sahin dreht noch videos für facebook.

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Man sollte schnell einen neuen Trainer holen. Die Herren Watzke und Zorc haben eine derart schlechte Trefferwahrscheinlichkeit bei der Trainerauswahl, dass man möglicherweise noch 2-3mal in dieser Saison wechseln muss. Wenn man lange zuwartet, dann reicht die Zeit kaum für weitere Wechsel.

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Der Kciker bot im Liveticker übrigens schon mal eine Entschuldigung für die Leistung an:

Bei allem Respekt muss man den Dortmundern aber auch zu gute halten, dass mit Götze, Reus, Castro - um nur einige zu nennen - etliche Leistungsträger fehlen.

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Ja. Das ist auch mein Eindruck. Im Grunde war das eine überzeugende Leistung, wenn man die vielen vielen Verletzten mal mit einbezieht. An der PS kann man das mal simulieren. Keine Frage, das Konzept ist nicht das Problem und die Spieler wollen Bosz auch etwas zurückgeben (O-Ton Schmelle).

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Castro hätte heute ganz sicher den Unterschied ausgemacht. Der wäre zu einem Interview nach dem Spiel stehengeblieben.

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Hat den schon einer gefunden? Wer hat denn einen umgedreht im Verein?

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da liegen 100 Steine und DER EINZIGE der nicht umgedreht wurde ist der Stein wo unten drunter der Name des Trainers steht.
Ich frage mich, wann findet Aki diesen Stein?
Will er noch zwei weitere Bundesligaspiele abschwenken????
Ich verstehe die Welt nicht mehr

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Vielleicht wurde die Anweisung des Vorsitzenden nicht konsequent umgesetzt. Da müssen sich Zorc und Bosz jetzt aber doch mal hinterfragen. In der nächsten Woche sollte man weiter umdrehen. Die Kondition war auf jedenfall wie immer in dieser Saison auch in der zweiten Halbzeit toptop.

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Zorc konnte keine Handschuhe finden. Zudem will er einen neuen Korb um die umgedrehter Steine zu sammeln.

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Wenn man sich nur noch dreht, entsteht eine Kreisbewegung...quod erat demonstrandum!

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Hat den schon einer gefunden? Wer hat denn einen umgedreht im Verein?

Unten war leider auch nur Kacke dran.

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Und dann wieder einfach hingelegt. Sehr gut. Waschen oder entfernen die wo unten auch kacke ist.

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Nur noch Dunkelheit.

Wo bist Du? Leuchte auf mein Stern Borussia!

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Dein blaues Pack spielt gleich in Gladbach. Dann haben wir hier wenigstens Ruhe vor dir.

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Super Beitrag...helfen wird`s und dennoch nicht.

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Das ist auch ne
Leistung ...schafft nicht jeder, bis auf unser Dreigestirn .

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Bei Betrachtung des Bildes von Bosz nach Schlusspfiff habe ich Mitleid mit dem Trainer. Eins steht aber sicher fest, er ist völlig überfordert und hätte spätestens nach dem Hannover-Spiel entlassen werden müssen. So nett er auch sein mag, er ist der falsche Trainer für den BVB. Was Watzke angeht, sage ich inzwischen auch, dass es vielleicht einen Wechsel geben sollte. Dieses Rumstümpern muss ein Ende finden. Je länger man wartet, desto schwieriger wird es, die Situation im weiteren Verlaufe der Saison zu kitten. Man muss auch an die nächste Saison denken und ein entsprechendes Verhalten zeigen. Welches Zeichen will man setzen für die Zukunft (z.B. in Sachen Reus).

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Bei Betrachtung des Bildes von Bosz nach Schlusspfiff habe ich Mitleid mit dem Trainer. Eins steht aber sicher fest, er ist völlig überfordert und hätte spätestens nach dem Hannover-Spiel entlassen werden müssen. So nett er auch sein mag, er ist der falsche Trainer für den BVB. Was Watzke angeht, sage ich inzwischen auch, dass es vielleicht einen Wechsel geben sollte. Dieses Rumstümpern muss ein Ende finden. Je länger man wartet, desto schwieriger wird es, die Situation im weiteren Verlaufe der Saison zu kitten. Man muss auch an die nächste Saison denken und ein entsprechendes Verhalten zeigen. Welches Zeichen will man setzen für die Zukunft (z.B. in Sachen Reus).

Danke!
Genau das habe ich nach dem Spiel damals auch schon gesagt. Das zweite mal dann VOR dem Derby.
Beide Zeitpunkte grandios verpasst.
Für mich ist klar, dass wir jetzt noch drei weitere Spiele warten müssen. Zweimal Bundesliga, einmal Pokal.
Es ist nicht in Worte zu fassen.... Worauf warten die? Schlechter geht es wirklich nicht mehr, egal ob Loddar, Neururer, Quälix oder sonst wer. Alles ist ein Upgrade zur jetzigen Situation!

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Ich glaube bis heute habe ich, trotz einiger Gelegenheiten, unseren (ex)Trainer noch nie gehört, dass er die Verantwortung für eines der vielen schlechte Spiele übernimmt.

Frage mich ob ich das erste Mal in 24 Jahren ein Spiel freiwillig nicht sehe...ich war bis heute noch optimistisch, dass es zwar langsam aber doch noch in die richtige Richtung drehen würde.

Jetzt ist sogar mir klar geworden, das wird wohl eine der schlechtesten Saisons seit ganz langer Zeit werden.

Hoffnung besteht nur, wenn wir irgendwie Glück haben und einen vernünftigen Trainer finden und die Rückehr von Reus/Götze/Piszu/Gonzo

Dabei sollte Akanji & ein dynamischer zweikampfstarker DM zur Winterpause geholt werden.

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So viele Spieler kann man gar nicht so schnell los werden, wie man sie gerne abgeben möchte. Die Hälfte der Spieler dürften niemals auf dem Gehaltszettel von Borussia Dortmund stehen, da muss sich unsere Vereinsführung mehr als hinterfragen. Dass Bosz bis heute immer noch gehalten wurde, ebenfalls ein grosser Fehler der Verantwortlichen.

Kein Licht am Ende des Tunnels...

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Hälfte der Spieler soll gehen? Na dann lege mal los wer das alles so ist...

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Ich bin froh, dass wir Spieler wie Auba, Pulisic, Yarmolenko, Kagawa, Bartra, Guerreiro, Weigl, Phillip, Reus, mit Abstrichen Götze und natürlich weitere Talente wie z.B. Isaak in unserer Mannschaft haben. Den Rest kannste gerne auf andere Vereine verteilen.

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Schürrle (ist ein Transfer wie ein 4:4 im Derby)
Götze (kein Kommentar)
Sahin (seine Zeit ist vorbei)
Kagawa (seine Zeit ist vorbei)
Aubameyang (will sowieso weg und seine Extrawürste regen mich auf)
Reus (seine Zeit ist vorbei)
Bürki (ist ein guter Torwart, aber er hat eine Ausstrahlung wie eine nasse Socke)

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Hälfte der Spieler soll gehen? Na dann lege mal los wer das alles so ist...

Schmelzer
Sahin
Bürki
Sokratis
Schürrle
Subotic
Toprak
Durm
Rode
Castro
Weigl

Kann durchaus ergänzt werden.

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Hälfte der Spieler soll gehen? Na dann lege mal los wer das alles so ist...

Schmelzer
Sahin
Bürki
Sokratis
Schürrle
Subotic
Toprak
Durm
Rode
Castro
Weigl

Kann durchaus ergänzt werden.

Bitte den Rest des Kaders noch ergänzen!!11elf Einfach alle austauschen und 25 neue Spieler holen.

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Hälfte der Spieler soll gehen? Na dann lege mal los wer das alles so ist...

Schmelzer
Sahin
Bürki
Sokratis
Schürrle
Subotic
Toprak
Durm
Rode
Castro
Weigl

Kann durchaus ergänzt werden.

Die Liste würde ich sofort mit dem Namen Dahoud ergänzen.

Wer trägt eigentlich die Verantwortung für diesen Transfer?

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Sokratis wurde ich nicht sofort raus nehmen. Weigl niemals abgeben. Der Rest sofort auswechseln.

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Bosz raus. Mehr gibt es nicht zu sagen. Und wenn Aki und Zorc zu unfähig sind, einen Trainer zu finden, dürfen die gleich mitgehen. Das ist nur noch hochgradig lächerlich. Schlimmer geht es nicht mehr. Eine einzige Katastrophe auf und neben dem Platz. Bezeichnend für mich der englischsprachige Kommentator, der sinngemäß sagte, dass Bremens Trainer einen Matchplan hatte und Bosz keinen. Der hat 70 Minuten gebracht, um zu dieser Erkenntnis zu gelangen. Und bei uns? Ach, lassen wir das...

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DiesesForum gleicht wieder einmal einer römischen Gladiatorenarena.
Die aufgeputschte Menge will Köpfe rollen sehen.
Dass Bosz keine Zukunft hat, dürfte nicht erst seit heute klar sein.
Aber was hier wieder in der Anonymität des Forums verbal losgeht, widert mich an.

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DiesesForum gleicht wieder einmal einer römischen Gladiatorenarena.
Die aufgeputschte Menge will Köpfe rollen sehen.
Dass Bosz keine Zukunft hat, dürfte nicht erst seit heute klar sein.
Aber was hier wieder in der Anonymität des Forums verbal losgeht, widert mich an.

Naja, natürlich gehen hier jetzt die Emotionen hoch und der eine oder andere schlägt dabei sicher auch über die Stänge. Aber ehrlicherweise... wenn nicht jetzt, wann dann? Immer noch besser als Apathie und Gleichgültigkeit.

Von mir gibt es auch nur frei nach Cicero: Peter portas patent, proficiscere!

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Die Moderatoren haben ja nicht ohne Grund schon reagieren müssen. Und leider gibt ihnen der heutige Tag recht.

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DiesesForum gleicht wieder einmal einer römischen Gladiatorenarena.
Die aufgeputschte Menge will Köpfe rollen sehen.
Dass Bosz keine Zukunft hat, dürfte nicht erst seit heute klar sein.
Aber was hier wieder in der Anonymität des Forums verbal losgeht, widert mich an.

Jepp.

Auf dem Rasen war das mal wieder nichts, aber hier rein zu schauen macht dann nochmal weitaus weniger Spaß.

Verstehe auch nicht das man so viel zulässt, egal ob beim Spiel oder außerhalb.
Immer die selben nervigen sarkastischen Untertöne und Beiträge die einzig zur Provokation aus sind.
Seine Wut kann man auch durchaus anders zum Ausdruck bringen.

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Den Titel haben wir noch nicht...

..wie wärs mal mit aufwachen endlich ?

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Den Titel haben wir noch nicht...

..wie wärs mal mit aufwachen endlich ?

Abstiegskampf und Herr Sahin redet vom Gewinn der EL. Das sagt alles aus, die haben scheinbar den Ernst der Lage nicht begriffen.

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Eigentlich hatte ich ein wenig an einen Dreier geglaubt. Gegen wen, wenn nicht gegen Bremen? Und es war doch auch ein kleiner Aufwärtstrend vorhanden die letzten Wochen.

Nunja, die Jungs haben jeden Zweifel so berechtigt gemacht wie es nur geht. Übrig bleibt irgendwie Apathie. Ich würde die nicht mal mehr noch auspfeiffen. Verdient hätten sie es, aber irgendwie ist mir das zuviel verlorene Liebesmüh. Diese Mannschaft hat es nicht mal verdient ausgepfiffen zu werden. Sie ist nicht würdig irgendeiner Emotion oder Energie.

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Mich macht es wütend und fassungslos. Vor allem weil wir nicht wirklich was machen können.

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ich bin für Bruno Labbadia.
Ich meine das ernst!
So wie der dem HSV mehrmals den Hintern gerettet hat, mehr holt kein anderer raus. Spielen immer mist.
Aber wie der da gearbeitet hat, auch bei seiner Demontage absolut Fair, Emotional, der Glaube an sich und sein Team in der Relegation, Diese Körpersprache in der Relegation,.... Ich kanns mir vorstellen beim BVB

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Eigentlich hatte ich ein wenig an einen Dreier geglaubt. Gegen wen, wenn nicht gegen Bremen? Und es war doch auch ein kleiner Aufwärtstrend vorhanden die letzten Wochen.

Geht mir auch so. Schade! Bosz tut mir auch Leid. Aber nach diesem Spiel muss ich auch sagen, dass das wenig Sinn hat weiterzumachen. :(

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Stimme dir total zu.
Mittlerweile habe ich keinen Bock mehr auf den BVB.
Ich ärgere mich nicht mehr ...

Bosz wird sicherlich sagen: "das darf nicht passieren!"
......

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oh ich habe riesig viel Bock auf den BVB, meinetwegen auch auf einem kompletten Neustart im Mittelmaß oder auf knallharten Abstiegskampf, aber bitte nicht mehr mit diesen Akteuren. Auf DIE habe ich keinen Bock mehr.

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oh ich habe riesig viel Bock auf den BVB, meinetwegen auch auf einem kompletten Neustart im Mittelmaß oder auf knallharten Abstiegskampf, aber bitte nicht mehr mit diesen Akteuren. Auf DIE habe ich keinen Bock mehr.

ich bin soweit das ich einen Abstieg befürworten würde, dann sind wir gezwungen nochmal neu zu starten und man hat dann zwangsweise ein Team mit dem man wieder mitfiebern kann.

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oh ich habe riesig viel Bock auf den BVB, meinetwegen auch auf einem kompletten Neustart im Mittelmaß oder auf knallharten Abstiegskampf, aber bitte nicht mehr mit diesen Akteuren. Auf DIE habe ich keinen Bock mehr.

ich bin soweit das ich einen Abstieg befürworten würde, dann sind wir gezwungen nochmal neu zu starten und man hat dann zwangsweise ein Team mit dem man wieder mitfiebern kann.

Wie gut du und andere "mitfiebern" wenn es sportlich nicht läuft sieht man ja seit Wochen hier im Forum.

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oh ich habe riesig viel Bock auf den BVB, meinetwegen auch auf einem kompletten Neustart im Mittelmaß oder auf knallharten Abstiegskampf, aber bitte nicht mehr mit diesen Akteuren. Auf DIE habe ich keinen Bock mehr.

ich bin soweit das ich einen Abstieg befürworten würde, dann sind wir gezwungen nochmal neu zu starten und man hat dann zwangsweise ein Team mit dem man wieder mitfiebern kann.

Wie gut du und andere "mitfiebern" wenn es sportlich nicht läuft sieht man ja seit Wochen hier im Forum.

Weil "wir" den ernst der Lage erkannt haben und uns nix schönreden sowie manche hier es lange getan haben Langsam fangen doch auch die anderen an zu erkennen das es mit Bosz so nicht weiter gehen kann. Es ist doch schon lange so das hier Boszs Kopf gefordert wird, aber es passiert nix.

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Gerade "Ihr" habt den Durchblick, ganz klar. Das es besser wäre Bosz zu entlassen bezweifelt wahrscheinlich kaum noch jemand, darum geht es mir aber auch nicht. Mir geht es darum das "Ihr" mit eurem permannten Posts, nicht nur gegen Bosz, sondern gegen Schmelzer, Sahin, Watzke, Zorc usw. das Forum zu einem Ort machen der nur sehr schwer zu ertragen ist. SACHLICHE Diskussionen sind hier doch seit Wochen überhaupt nicht mehr möglich weil 90% der Posts nur noch davon handeln wen man als nächstes entlassen bzw. nicht mehr sehen möchte. Und sowas nennst du dann mitfiebern.

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Vielleicht hat er ja noch Interesse.

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Vielleicht hat er ja noch Interesse.

Der hat bereits den Fuß in der Bayerntür und selbst wenn, Menschen wie Tuchel kosten so einen Triumpf aus und lehnen dann ab.

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Blödsinn. Das hat nix mit auskosten zu tun. Nach einem solchen Ende ist man in dem Verein verbrannt. Nur dumme Tuchels würden jetzt die Mannschaft übernehmen. Dumm ist der aber nicht.

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Das war wohl das schlechteste oder nach Hannover das zweit schlechteste Spiel der Saison. Wieder gab es hinten Slapstick (Guerreiro und Kagawa "verteidigen" das Gegentor) und vorne trifft Kagawa statt das Tor den eigenen Mitspieler. Aber auch abseits davon war das taktisch und im gesamten Mannschaftsverhalten erschreckend leblos. Offensiv ohne Bewegung mit unerreichbaren Bällen gespickt, im Mittelfeld ohne Zugriff und Idee (Sahin war tatsächlich eine Verbesserung), und im Abwehrbereich wieder mal zaghaft und ohne Struktur.

Bezüglich Bosz spielt das Spiel keine Rolle mehr. Er ist schon länger Geschichte, sonst hätte man laut SZ ja nicht bei Sammer angefragt. Es fehlt aber wohl auch nur irgendwas was nach Trainer aussieht und diese Mannschaft trainieren kann und will.

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Es ist völlig egal wer da 3 Spiele sitzt so lange es nicht Peter bosz ist. Warum erkennt es keiner. Ich würde selbst unseren f Jugend Trainer da hinsetzen weil er befreiend wirken würde.

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Es ist völlig egal wer da 3 Spiele sitzt so lange es nicht Peter bosz ist. Warum erkennt es keiner. Ich würde selbst unseren f Jugend Trainer da hinsetzen weil er befreiend wirken würde.

Das ist aber auch nur so eine wütende Reaktion eines Fans "völlig egal wer da sitzt"

Man kann mit Menschen nicht einfach so planlos umgehen wie man das möchte. Wenn man beschließt einen Trainer zu holen, dann doch mit der Aussicht, dass es funktioniert, dass er die Möglichkeit hat hier wenigstens die Saison zu Ende zu bringen. Also hat man eine gewisse Verantwortung. Dazu muss er bezahlt werden, verlagert sehr wahrscheinlich seinen Lebensmittelpunkt hierher. Bringt Co-Trainer und gegebenenfalls weiteren Staff mit.

Es ist eben nicht so einfach...
Dann kann man niemanden holen, dem das schadet (F-Jugendtrainer) oder der völlig ungeeignet ist, wie es hier viele bei Bosz annehmen.

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Es ist wirklich plakativ, aber zu sagen es gibt keine Alternative ist einfach eine Lüge. Es gibt genug Alternativen auch für Interimslösungen. Zudem hat der bvb genug Angestellte im Verein mit Lizenz die 3 Spiele den Job machen könnten (einige sogar gerne mal probieren würden). Nur glaube ich gibt es keine Lösung mehr die bosz beinhaltet,also warum dann an ihm fest halten. Nenne mir einen Grund!

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Wie arrogant muss man sein, um zu glauben, dass es andere Trainer nicht mit einiger Wahrscheinlichkeit besser könnten als der nachweislich erfolglose Bosz?

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Das war wohl das schlechteste oder nach Hannover das zweit schlechteste Spiel der Saison. Wieder gab es hinten Slapstick (Guerreiro und Kagawa "verteidigen" das Gegentor) und vorne trifft Kagawa statt das Tor den eigenen Mitspieler. Aber auch abseits davon war das taktisch und im gesamten Mannschaftsverhalten erschreckend leblos. Offensiv ohne Bewegung und unerreichbaren Bälle, im Mittelfeld ohne Zugriff, und im Abwehrbereich wieder mal zaghaft und ohne Struktur

Bezüglich Bosz spielt das Spiel keine Rolle mehr. Er ist schon länger Geschichte, sonst hätte man laut SZ ja nicht bei Sammer angefragt. Es fehlt aber wohl auch nur irgendwas was nach Trainer aussieht und diese Mannschaft trainieren kann und will.

Aber mal ehrlich, besser als gar kein Trainer wird ja wohl schon noch gehen, oder? Ich kann doch nicht sagen "och wenn ich keine richtig gute Lösung finde dann nehm ich halt gar keine"

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Das ziehe ich durch.

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Nein, du darfst nicht gehen. Du bist meine tägliche Droge. Also eher alle anderen, die sich an dir abfucken.

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Du müsstest zum ersten Mal ein Mädchen küssen. Tough luck. :(

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Du müsstest zum ersten Mal ein Mädchen küssen. Tough luck. :(

Du hast völlig recht, dieser aufgebrachten Meute kann man nicht anders begegnen.

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lol rofl.

Setzt erstmal Kinder in die Welt, Jungens.

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Jetzt kann man Bosz natürlich entlassen, aber wie möchte man den BVB perspektivisch gestalten und wer soll dafür Verantwortung übernehmen? Ich bin da sehr ratlos.

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Also der Tabellenvorletzte hat uns gerade eben taktisch mit einem Jugend/Interimstrainer ganz gut den Hintern versohlt, so wahnsinnig viel schlimmer kann es auch mit einem Physio, Zeugwart oder dem Busfahrer auf der Bank nicht laufen

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Also der Tabellenvorletzte hat uns gerade eben taktisch mit einem Jugend/Interimstrainer ganz gut den Hintern versohlt, so wahnsinnig viel schlimmer kann es auch mit einem Physio, Zeugwart oder dem Busfahrer auf der Bank nicht laufen

Richtig, es zeigt nur das man eine Trainer braucht und nicht einen der denkt er wäre einer weil er den Schein irgendwo gewonnen hat oder ihn in grauer Vorzeit mal gemacht hat.

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Also der Tabellenvorletzte hat uns gerade eben taktisch mit einem Jugend/Interimstrainer ganz gut den Hintern versohlt, so wahnsinnig viel schlimmer kann es auch mit einem Physio, Zeugwart oder dem Busfahrer auf der Bank nicht laufen

Richtig, es zeigt nur das man eine Trainer braucht und nicht einen der denkt er wäre einer weil er den Schein irgendwo gewonnen hat oder ihn in grauer Vorzeit mal gemacht hat.

Schließe mich euch beiden an. Wenn Stöger wollte, hätte er jetzt erstmal meinen Segen. Ansonsten könnte man es auch mit einem Trainer aus der 2. Liga oder aus dem eigenen Trainerstab probieren, wenn sich da jemand anböte.

Besser als ohne Trainer Spiel für Spiel abzuschenken.

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Ein Impuls von außen kann etwas bewirken, aber Stöger wird sich das erst einmal nicht antun und wäre auch nur eine Übergangslösung. So wird es vielleicht eine Überraschung geben und wir bekommen unseren Röber 2.0 in Form von Labbadia, Schubert, Stanislawski, Walpurgis.

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Ein Impuls von außen kann etwas bewirken, aber Stöger wird sich das erst einmal nicht antun und wäre auch nur eine Übergangslösung.

Deshalb ist das ja auch ein Plan B. Plan A gibt's nicht mehr. Wenn Stöger es täte, dann wüsste man wenigstens, dass der Ahnung von dem hat, was er da macht.

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Ich meinte mit Plan B eher einen zum Plan A den man gerade unter Vertrag hat als Trainer. Gäbe es einen hätte man diesen doch bereits präsentieren können, aber da scheint es nur wenig Optionen zu geben. Vielleicht bekommt man ja Nagelsmann im Winter doch, aktuell plaudert er ja gerne mit der Presse. Das wird man in Hoffenheim bestimmt auch nicht gerne hören. Schließlich ist noch nichts unterschrieben und offiziell verkündet.

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Wer ist macht ist erst mal egal. Nur beenden erst mal.

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Das ist unbestritten, aber es braucht doch eine Idee ein Konzept um die Saison irgendwie zu retten. Es geht nur noch um die CL-Qualifikation, von daher verstehe ich Sahin nicht der von der EL als Geschenk gesprochen hat. Wir brauchen vor allem Zeit um Automatismen wieder einzuspielen und mit dem Ansatz wird es aktuell auf jeden Fall leider nichts.

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Nee, im Ernst, bitte das Elend mit Bosz beenden. Wie auch immer es soweit kommen konnte.

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Dagegen waren Röber, Scala und Doll Genies!

SGG Marianne

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:-)

sehr gut !!!!

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...

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das ist mal ne Leistung :D

und das lustige ist, er darf weiter machen.

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wenn Köln gewinnt, dann übernehmen wir den verdienten Platz 18 in der Tabelle der letzten 9 Spiele von ihnen.

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Freiwillige vor, nur keine Scheu.

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#forengott

Ist eigentlich eine Zwangsenteignung des Postens von Aki möglich?

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Da hab ich mich damals schon erschrocken wie naiv einige sind. Bosz zu entlassen hat man schon vor 5-6 Wochen verpasst.

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Da hab ich mich damals schon erschrocken wie naiv einige sind. Bosz zu entlassen hat man schon vor 5-6 Wochen verpasst.

Ja und das ist das schlimmste, fast alle sehen es und unsere Geschäftsführung macht nix außer es schön reden. Es kann mir doch keiner erklären das es keiner besser macht als Bosz oder es noch schlimmer wird. Selbst Peter Neururer würde uns besser aussehen lassen als Herr Bosz.

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"Wer hat das denn gefilmt? KER ZEICH DIE OLLE!"

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Egal was hauptsache Bosz geht.

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Stöger würde mir gefallen!

Mit Bosz holen wir die nötogen Punkte gegen den Abstieg niemals!!

Wenn jetzt sofort nichts passiert, werde ich wahnsinnig.

Die halten schon viel zu lange am Holländer fest.

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Der Fan in mir liegt nach dieser Leistung am Boden.
Nachdem man gegen Leverkusen sagen musste, dass man gegen einen solchen Gegner in der Situation und mit diesem Trainer in einem 11gg11 einfach chancenlos ist und nach den Eindrücken der 2ten Hälfte zumindest auf Punkte gegen Werder und Mainz gehofft hat, ist es nun so wie im Spielthread geschrieben: Wir sind das schlechteste Team der Bundesliga und bei jedem Punkt den wir holen muss schon viel Positives zusammenlaufen...

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Danke und Tschüss!

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Der einzige der seinen Job noch macht ist unser "Problemfussballer" Auba. Der macht noch seine Tore. Der ganze Rest nicht! Hauptsache Bosz hat ihn knallhart sanktioniert...

Verzieh dich endlich du Oberniete! Geh freiwillig!!!

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Es ist einfach nur noch traurig. Gut, dass ich mir die anreise erspart habe heute. Soweit ist es schon und ich bin 240km einfach jedes spiel die hinrunde mit klopp gefahren. Da hatte ich kein so schlechtes Gefühl. Könnte kotzen. Boss raus.

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BvM wurde damals in einer ähnlichen Situation und mit einem deutlich schlechteren Kader gnadenlos ausgepfiffen und teilweise widerlich angegangen. Bei Bosz heute gibt es nach diesem erneuten Debakel eher zaghafte Pfiffe und keine "Raus" Rufe? Sind wir dermaßen apathisch geworden oder was verstehe ich hier nicht?

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Ich kann mich mittlerweile schon gar nicht mehr aufregen. Man weiß ja auch vorher meistens schon wie das Spiel läuft. Es muss jetzt endlich gehandelt werde das ist doch mittlerweile nur noch lächerlich.

Wir können natürlich auch noch in den Abstiegskampf geraten wenn man unbedingt will.

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Daheim gegen Bremen...tiefer geht es kaum.
Seit dem Frankfurt Spiel sah man schon riesen Defizite.
Spätestens Hannover musste man Handeln.
Und jetzt taumelt man durch die Liga, gewinnt nich mal die leichtesten Spiele...
Was falsche Eitelkeiten manchmal ausrichten können...

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An die ganzen Experten, die die miesen letzten Monate darauf zurückführen, dass die Mannschaft nach gutem Start immer nach Rückschlägen im Spiel zusammenbricht, weil sie den Anschlag im April noch nicht verarbeitet hat: Was war das heute? Ein Schock, weil man den Ausgleich geschafft hat?

Es ist einfach so: Diese Kombination aus Trainer und Kader ist so schlecht, wie sie in den letzten Wochen gespielt hat. Nicht mehr, nicht weniger.
Ein guter Trainer könnte aus diesem Kader mehr herausholen; und Bosz könnte mit einem besseren Kader mehr erreichen. Leider sind beide Bedingungen nicht erfüllt.

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k.T.

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Wir müssen gewinnen, einfach gewinnen.
So ist das Fußball.

"Und von dir, lieber Peter, erwarte ich, dass [hier Witz einfügen]."

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Was soll man da analysieren ?
Die Mannschaft ist am Boden, in allen Belangen.
Also ich trete da nicht noch drauf.

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Nie so aktuell wie heute.

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Nie so aktuell wie heute.

Blöd wäre nur, dann hat der Verein kein Vorstand, aber der Geschäftsführer ist dann noch im Amt.

Also entweder "Vorstand, Trainer, Zorc raus" oder "Vorstand, Trainer, Watzke raus", sonst macht das doch keinen Sinn. :-)

Gruß

CHS

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Das war all die Jahr so ein schönes Ritual. Der gefühlt sicherste Sieg pro Halbserie. Und jetzt?
Nichtmal das klappt mehr!

Es muss sofort gehandelt werden! Alles andere wäre fahrlässig!

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Und einige Spieler am besten gleich mit.

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Aber bitte heute noch.

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Es war absolut Alles von vorne bis hinten schlecht. Ende der Durchsage.

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Daumen hoch !
Wir hätten uns auch heute (wieder mal) über ein 1:5 oder dergleichen nicht beschweren können. Ich nehms mit Humor. Jetzt mit Pils oder besser gleich Kurzen weiterarbeiten ?

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Dann gibt es die Dorade mit Gemüse, sein Sohn bestellt die Dorade mit sehr viel Gemüse.

Quelle: Spiegel

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Ich könnte dir was zu Watzke erzählen - komme schließlich selbst aus der Gegend ... sein ihm in Dortmund verliehenes Image kann ich nicht nachvollziehen -

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Nenn doch bitte einfach den sehr empfehlenswerten Originalartikel:

http://www.spiegel.de/spiegel/borussia-dortmund-hans-joachim-watzke-ueber-die-schwere-amtszeit-ich-bin-voellig-fertig-a-1150538.html

Danach versteht man Watzkes Verhalten sicher etwas besser.

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Nenn doch bitte einfach den sehr empfehlenswerten Originalartikel:

http://www.spiegel.de/spiegel/borussia-dortmund-hans-joachim-watzke-ueber-die-schwere-amtszeit-ich-bin-voellig-fertig-a-1150538.html

Danach versteht man Watzkes Verhalten sicher etwas besser.

Den Artikel kennt hier leider kaum jemand, dabei sollte er in Krisenzeiten Pflichtlektüre sein.

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Wie die letzten zwei Monate:

Bosz und Watzke RAUS!

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"Das darf nicht passieren!"
...
Wetten????

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Ja und : Das nächste Spiel müsse wir gewinne

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...und nicht nur heute. Schluß aus mit Wackel-Peter.
Großen Respekt an Werder.

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....

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Endlich muss reagiert werden!

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8 Spiele ohne Sieg, das geht einfach nicht.

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Alles andere als ein Rauswurf spätestens Morgen wäre Vereinsschädigend ....

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Heute darf es eigentlich keine Entschuldigung mehr geben, auch keine Weiterbeschäftigung von Bosz. Heute muss es einfach passieren! Ansonsten Falle ich von jeglichem Glauben an.

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Wann endlich?

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Jetzt....jetzt.....

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Viel Spaß beim Köpfe einschlagen und den wenigen Vernünftigen einen schönen Abend.

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Na ja, ich hatte ja wirklich gehofft, das man sich zusammenreisst und die Rückrunde halbwegs vernünftig mit Bosz über die Bühne bringt, um dann in der Winterpause den neuen Trainer zu präsentieren.

Aber nach so einem Spiel, das insbesondere in der ersten Hälfte ja nur mit wohlwollen noch als desolat zu bezeichnen war, kann es meiner Meinung keine andere Entscheidung geben, als den Trainer umgehend freizustellen.
Es ist dann auch egel wer da zunächst auf der Bank sitzt. Ich bin wahrlich kein Freund von Interimslösungen. Ich will auch nicht überdramatisieren, aber schlechter als mit Peter Bosz an der Seitenlinie können die Ergebnisse ja kaum ausfallen.
Bitte lieber Aki, lieber Susi, erlöst die Mannschaft, erlöst die Fans, erlöst Euch selbst und erlöst nicht zuletzt den Trainer, der nur noch hier ist, weil er nicht selber gehen kann, weil er dann keine Abfindung kriegt.

Traurig.

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Bitte lieber Aki, lieber Susi, erlöst die Mannschaft, erlöst die Fans, erlöst Euch selbst und erlöst nicht zuletzt den Trainer, der nur noch hier ist, weil er nicht selber gehen kann, weil er dann keine Abfindung kriegt.

Genau der Punkt Abfindung trifft es und irgendwie ist es komisch bei Nichterbringung einer Leistung noch eine Abfindung zu bekommen. Im Prinzip befindet er sich doch noch in der Probezeit und da müsste es ein Kündigungsrecht geben, leider nicht Usus in den Trainerverträgen. In diesem Fall wäre es gut gewesen davon gebrauch machen zu können. Bosz selbst möchte auf das Geld nicht verzichten und niemand würde es wohl so machen, es ist ausgeschlossen das Bosz jemals wieder einen so großen Verein in Europa trainieren wird. Höchstwahrscheinlich wird er ebenso eine Karriere hinlegen wie Doll & Co.. Das ist auch völlig in Ordnung, genügt aber nicht den Ansprüchen von Borussia Dortmund. Der BVB hat vorab selbst genügend Fehler begangen was die Gestaltung des Kaders angeht und mitnichten wirkt dieser ausgewogen. Wir haben in der Defensive Probleme die sich nicht ignorieren lassen und die nun sehr teuer gelöst werden müssen. Ich sehe dort wenig Spieler die man unbedingt behalten müsste. Es braucht junge Alternativen auf den Positionen, Toljan könnte bei positiven Verlauf sich zu einer entwickeln. Bartra sein Stellungsspiel gefällt mir überhaupt nicht, ständig lenkt er den Gegenspieler zum Tor statt zur Außenlinie. Subotic ist sportlich leider Geschichte bei uns, Toprak ist eher ein Ergänzungsspieler den Leistungsträger. Sokratis baut gerade massiv ab und ihm fehlt zunehmend das Tempo, auch er hat seine beste Zeit hinter sich. Ein zweiter Frühling ist durchaus möglich, aber zu viel erhoffe ich mir nicht mehr von ihm. Zagadou ist ein talentierter Spieler, ob er den großen Sprung schafft ist offen, vermutlich aber auch nicht so teuer für uns. Schmelzer mag ich vom Typen her, aber auch dort sollte Guerreiro mehr Einsatzzeiten bekommen. Eine Verjüngung ist in der Defensive dringend notwendig, vor allem weil wir regelmäßig überlaufen werden und auch Bremen heute noch Chancen hatte das Spiel deutlicher zu gestalten als 1:2. Um dies zu vollziehen braucht es aber die notwendige Weitsicht und ebenso Glück beim Scouting. In einem Sommer wird man den Kader auch nicht austauschen, aber ich bin mal sehr gespannt wie viele von den genannten Spielern hier noch in der Saison 2019/2020 spielen werden bzw. regelmäßig zum Einsatz kommen. Subotic steht als Abgang glaube ich fest. Toprak wird dann wohl eher gehen müssen als Sokratis der vielleicht als IV Nummer 2-3 dann hier noch spielt. Schmelzer womöglich nur Back-Up.

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Jetzt kommen wieder diese ganzen Elitären raus, die über einen funktionierenden Sauerstoffkreislauf und Anstand verfügen. Pfui Deibel, sowas! Ein Forum hat Pisse zu kochen, dafür isses schließlich da!

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Ich habe immer schon gesagt, wir brauchen animierte Icons und Avatar-Bilder in diesem Forum. Da kann man seine Reaktionen so schön illustrieren. Von den Blauen lernen, heißt siegen lernen ;-)

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ich verstehe die Reaktionen, irgendwie muss der Frust raus.
Sich die Köpfe einschlagen, ist natürlich trotzdem nicht angebracht.

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Vielen Dank für nichts. Hau ab!

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Ich habe fertig!

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Der BVB - SV Werder Bremen - Analysethread (BVB)

Stöger

Da wirkte die Trennung mit Tuchel ja fast noch kultiviert

Da wirkte die Trennung mit Tuchel ja fast noch kultiviert

Da wirkte die Trennung mit Tuchel ja fast noch kultiviert

Da wirkte die Trennung mit Tuchel ja fast noch kultiviert

Da wirkte die Trennung mit Tuchel ja fast noch kultiviert

Da wirkte die Trennung mit Tuchel ja fast noch kultiviert

Da wirkte die Trennung mit Tuchel ja fast noch kultiviert

Der Verein kommt nicht zur Ruhe...

Der Verein kommt nicht zur Ruhe...

Der Verein kommt nicht zur Ruhe...

Der Verein kommt nicht zur Ruhe...

Der Verein kommt nicht zur Ruhe...

Der Verein kommt nicht zur Ruhe...

Der Verein kommt nicht zur Ruhe...

Der Verein kommt nicht zur Ruhe...

Der Verein kommt nicht zur Ruhe...

Der Verein kommt nicht zur Ruhe...

Der Verein kommt nicht zur Ruhe...

Der Verein kommt nicht zur Ruhe...

Der Verein kommt nicht zur Ruhe...

Der Verein kommt nicht zur Ruhe...

Der Verein kommt nicht zur Ruhe...

Der Verein kommt nicht zur Ruhe...

Tut mir wirklich weh, Bosz so zu sehen...

Tut mir wirklich weh, Bosz so zu sehen...

Tut mir wirklich weh, Bosz so zu sehen...

Tut mir wirklich weh, Bosz so zu sehen...

Tut mir wirklich weh, Bosz so zu sehen...

Tut mir wirklich weh, Bosz so zu sehen...

Tut mir wirklich weh, den BVB so zu sehen

Tut mir wirklich weh, den BVB so zu sehen

Tut mir wirklich weh, den BVB so zu sehen

Tut mir wirklich weh, den BVB so zu sehen

Tut mir wirklich weh, den BVB so zu sehen

Tut mir wirklich weh, den BVB so zu sehen

Tut mir wirklich weh, den BVB so zu sehen

Tut mir wirklich weh, den BVB so zu sehen

Tut mir wirklich weh, den BVB so zu sehen

Tut mir wirklich weh, den BVB so zu sehen

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Tut mir wirklich weh, Bosz so zu sehen...

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Tut mir wirklich weh, Bosz so zu sehen...

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Lars Ricken

Lars Ricken

Lars Ricken

Bundesliga-Statistik von 1963 bis 2009: Trainerwechsel in der Saison bringen nichts

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Kehl?

Man stelle sich vor: Kehl bringt uns ins DFB-Pokal Viertelfinale

Kehl?

Kehl?

Kehl?

Kehl?

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unser Kapitän

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"Es fehlen die Alternativen"

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