Der BVB - FC Bayern München - Analysethread (BVB)

Unter Klopp haben entweder Kehl oder Bender diese Funktion in unserem Mittelfeld übernommen und nicht umsonst stand in gefühlt 95% der Spiele einer von beiden auf dem Platz.

Ist mir aber auch zu einfach als Ansatz.

Den einen Ansatz gibt es ja ohnehin nicht. Das ist schon eine Kombination aus zahlreichen Faktoren.
Vermutlich haben wir nicht umsonst massive Probleme bekommen, nachdem sich die Gegner mehrheitlich defensiv sortiert und uns den Ball überlassen haben. Wenn man dann auf einmal viel Ballbesitz hat und den Gegner "kaputt" spielen muss, sind Spieler mit geringer Spielstärke und Passsicherheit eher hinderlich. Nicht umsonst hat Tuchel in der letzten Saison dort mit Kombinationen aus Weigl, Guerreiro und Castro gearbeitet. Das ist dann an körperlicher Robustheit auch nicht ideal, aber ein Kompromiss aus Absicherung durch einen zweiten Mann und spielerischen Element gewesen. Deshalb ist es auch umso unverständlicher, dass er im Pokalfinale auf einmal diese völlig bräsige Idee mit Ginter alleine im defensiven Mittelfeld hatte.
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Natürlich können wir gegen die meisten Teams der Liga insbesondere im Westfalenstadion auch mit Weigl oder Sahin auf der 6 erfolgreich spielen. Das zeigt ja die heimbilanz de letzten Jahre. Aber schon auswärts gegen giftige und zweikampfstarke Teams bekommen wir die spielerische Dominanz häufig nicht auf den Rasen und dann fehlt uns sicher jemand, der im Zentrum auch andere Mittel hat, um das Spiel wieder in unsere Richtung zu lenken.
Und dann gibt es ja auch noch Spiele gegen Mannschaften, die spielerisch auf Augenhöhe oder stärker sind. Und hier geht uns dann ein Zweikämpfer im Mittelfeld komplett ab.
Es ist doch kein Zufall, dass Bayern wieder viel stabiler agiert, seit Jupp den Martínez wieder auf die 6 gestellt hat. Der hat nämlich erkannt, dass es bei aller spielerischen Klasse im Team jemanden braucht, der die Balance zwischen Offensive und Defensive im Auge hat.

Für "Spitzenmannschaften", also Teams, die in der Regel selber dem Spiel ihren stempel aufdrücken, ist das vielleicht die am schwierigsten zu besetzende Position, weil es dafür Leute mit körperlicher Präsenz und hohen technischen Fertigkeiten braucht. Dass Kehl oder Bender uns jetzt gerade unbedingt weiterhelfen, glaube ich daher nicht.

Unbestritten ist es schwierig einen Spieler zu finden, der diese Zweikampfstärke mit einem ordentlichen Passspiel verbindet. Ich wäre aber dafür, im Zweifel ein paar Abstriche bei den fußballerischen Fähigkeiten zu machen. Auch der genannte Martínez ist jetzt nicht der überragende Techniker. Es kommt dann viel mehr darauf an, wie du ansonsten aufgestellt bist. Klar ist, dass du mit der Innenverteidigung Sokrates/toprak und den Außenverteidigern Schmelzer und Bartra nicht auch noch einen spielerisch limitierten 6er gebrauchen kannst. Das sieht dann mit zwei spielstarken Außenverteidigern und zumindest einem spielstarken IV schon anders aus.
Dass uns in spielen wie in Frankfurt oder in Hannover ein Bender oder Kehl in der Verfassung der Jahre 11/12 nicht weitergeholfen hätten sehe ich jedenfalls komplett anders. Gerade dieses extreme pressing, das bosz spielt, braucht im Mittelfeld einen Spieler, der da ist, wenn die vorderen pressingreihen überspielt sind und bei Bedarf auch einfach mal die Schranke runter fährt.

Mit Marco Reus, einem fitten und eingespielten Weigl ubd topfitten guerreiro und einem Yarmolenko, der von Anfang an dabei gewesen wäre...

Das kann man ja nicht unter den Tisch fallen lassen. Neben diversen anderen Punkten.

M f g
Phil

Ja, ich meinte das auch eher in die Richtung, dass ich Rapha weiter vorn sehe, entweder LW oder wie unter Tuchel im ZM(Tuchel meinte ja als LV wäre Rapha verschenkt) auf einer 8er Position. Qualität hat er durchaus. Dein Vergleich zu Portugal hinkt aber auch gewaltig, da Portugals N11 dann auch Leute wie William Carvalho, Danilo Perreira und Bayerns Sanches hat, was alles Kanten sind im defensiven oder zentralen Mittelfeld. Davon hat der BVB nicht einer und Joao Mario hab ich noch vergessen. CR7 ist dann auch gar nicht so schlecht im Vergleich mit Schürrle. ;)

Den Ansatz finde ich gar nicht so falsch, nur dass ich finde unsere IV ist durchaus robust mit Sokratis und Zagadou aber im ZDM braucht es halt einen richtigen Kämpfer wie Casemiro, Naingolan, Vidal, Matic, Keita...usw. also jemand der stark ist und viel Kondition hat und idealerweise auch noch groß ist. Ich glaub so wie ich deinen Post lese, so hast du es auch gemeint und das sehe ich genau so.

Wer mir an der Position gefällt ist Maximilian Arnold aus Wolfsburg, arschlochmäßig, läuferisch stark, kann foulen aber auch kicken, gute Standards. Merke ich immer wenn wir gegen VW spielen, ich kann ihn einfach nich ausstehen, genauso wie Vidal bei den Bayern. Naja, nur so ne Meinung.

Ob man ihn mag oder nicht - so jemand fehlt uns in der Tat. Die Frage ist: Hat Dahoud das nicht drauf?

Ich glaube, dass Bartra wahrscheinlich gut den defensiven Part einer
zweiten 6 spielen kann. Er hat das Auge, den Biß und die notwendige Spielintelligenz. Aber in jeder Hinsicht wahrscheinlich Wunschdenken und wir werden es nie erfahren

Was wir dringend benötigen, ist ein kopfballstarker und körperlich robuter Spieler im zentralen Mittelfeld. So einen Spieler hat jede Spitzenmannschaft der Welt, bei Real Madrid z.B. ist Casimero das Kampfschwein, welches technisch ggü den anderen abfällt.

Haben wir doch, Sebastian Rode . Leider ist er ständig verletzt, dafür kann aber der gute Bosz nichts, oder doch?

Ich bin ja nach wie vor der Meinung, dass uns ein fitter Rode aktuell durchaus helfen würde.

Er muss in die IV, da kann er uns mehr Stabilität bringen, und eine IV mit Bartra und Papa kann sich sehen lassen. Dann lieber Toljan auf rechts mit durchschleifen.

Was wir dringend benötigen, ist ein kopfballstarker und körperlich robuter Spieler im zentralen Mittelfeld. So einen Spieler hat jede Spitzenmannschaft der Welt, bei Real Madrid z.B. ist Casimero das Kampfschwein, welches technisch ggü den anderen abfällt.

Das traurige ist ja, dass wir genau diesen Spieler hatten, bis zum Sommer, einen Spieler mit viel Perspektive, den man aber leider links liegen gelassen hatte und der nun in England seine Leistung auf den Platz bringt.
Wo bekommt man so einen Spieler noch für 3 Mio Euro? Warum auch immer er gegangen ist, gehen musste - er würde uns das geben, was wir auf der Position brauchen. MSahin, Castro sind nicht die Zukunft, er hätte es sein können.

Auba steht rum und wartet auf den Ball oder läuft den Torwart an. Dass ALLEINE genügt nicht mehr.

Ja. Es hapert auch daran, dem Ball entgegenzugehen, ihn mit dem Körper abzuschirmen und zu sichern sowie am Spiel ohne Ball. Viele kleine, aber elementare Dinge und das summiert sich dann.

Ja. Schließlich spielten wir die letzten Jahre immer mit einem Mittelfeldzentrum aus isländischen Baumstammwerfern.

Da war aber wenigstens eine Idee zu erkennen wie man das kompensieren möchte. Sarkasmus wirkt ziemlich dämlich, wenn er unpassend ist.

Auch wir hatten die besten Phasen in den letzten Jahren mit Bender oder Kehl als Kampfschwein im Mittelfeld.

Spieler wie Kehl oder Bender vermisse ich wahnsinnig. Mit solchen "Kampfschweinen" kann man sich auch deutlich besser identifizieren. Unsere jetzige Mannschaft ist einfach gnadenlos langweilig, wenn der Erfolg ausbleibt.

Martinez war ja auch schon in 12/13 quasi unüberwindbar im defensiven Mittelfeld und hat alles abgeräumt, war einer der Gründe für das Triple.

Auch wir hatten die besten Phasen in den letzten Jahren mit Bender oder Kehl als Kampfschwein im Mittelfeld. Derzeit gewinnst du mit unserem Mittelfeld überhaupt keinen Luftzweikampf, und während Castro ja wenigstens punktuell mal giftig ist, machen Kagawa und Götze im Zweikampf nichts kaputt. Da hapert es doch massiv.

Jetzt kann man einwenden: Aber Barca hatte seine beste Phase doch auch mit Xavi und Iniesta im Mittelfeld, die auch keinen Kopfball holen. Ja, aber da hatte Barca auch immer 80 % Ballbesitz mit Kurzpasspiel und auch noch Busquets, der körperlich Präsenz ausstrahlt. Oder nehmen wir den Sturm, was da allein ausmacht, einen Lewandowski zu haben, der 90 Minuten rackert und arbeitet. Dass er kein Superknipser ist, hat man ja gestern auch wieder gesehen, er lässt zu viele Großchancen liegen, aber er arbeitet unermüdlich. Bei uns? Auba Totalausfall.

Das kommt halt dabei raus wenn man einen Spieler wie Auba hat und ihn in ein System reinquetscht was ihm absolut nicht liegt. Das hartnäckige Giroud-Berücht hat mich damals fasslunglos gemacht. Jetzt versteh ich immerhin die Idee. So einer würde sogar besser passen. Aber Gott bewahre.

weist du zufällig wieviel Stunden im Schnitt pro Tag trainiert werden.

Ich höre ja immer, dass die Spieler ständig unterwegs sind und nichts geübt werden kann. Dann müßten sie, wenn sie in Dortmund sind, doch mindesten 5-6 Stunden trainieren damit was hängen bleibt.

Ich weiß es nicht genau, habe aber irgendwann mal gelesen, dass viele Profis am Tag rund 1,5 Stunden trainieren, an manchen Tagen auch 2 x 1,5 Stunden.

Kann das einer hier für unsere Profis verifizieren?

Danke, habs korrigiert.

Das kann man so sagen!

Das Problem ist aber auch die Wahrnehmung dessen. So mein Gefühl und das geht mir auch ein stückweit so. Wir haben einen Kader, der finanziell in der Liga nur von Bayern München überboten wird. Das führt dazu, dass man natürlich auch Erwartungshaltungen weckt.

Allerdings ist unser Kader auch meilenweit von den Möglichkeiten der ganz großen entfernt. Die sind heutzutage aber der Maßstab, weil viele diese Klubs permanent live verfolgen und spielen sehen.

Aber wir können gar nicht durchweg absolute Ausnahme Spieler unter Vertrag nehmen.

Wir hängen da zwischen den Stühlen. Was nicht ganz einfach ist. Ich nehme mal den Fall Süle. Ja, der wäre besser gewesen als Toprak. Aber das war wirtschaftlich gar nicht darstellbar für einen dritten Verteidiger. Mal davon ab, dass solche Spieler dann halt auch sportlich ein Angebot der ganz großen Klubs vorziehen.

Also wird es schwierig. Dennoch erwartet man dann natürlich, dass wir quasi gegen 16 Teams in der Liga prinzipiell gewinnen sollten.

Dass es obendrein im Moment diverse andere Probleme gibt, ist dabei auch klar. Aber da ergibt sich das eine durch das andere. Und diese Unruhe ist definitiv Contraproduktiv.

Auch weil dieser Kader seit 13 Monaten circa außerordentlichen Belastungen und großer Unruhe ausgesetzt ist! Der Anschlag, die internen Unruhen seit langem, dann das Sommer Theater um Dembele, Sonderfälle wie Götze, Reus und Weigl schwer verletzt, ein neues Trainerteam. Und unsere Verantwortlichen agieren im Grunde ohne einen einzigen Tag Pause. Seit vielen Monaten.

Denn am Ende agieren hier Menschen und kein Computerspiel.

M f g
Phil

Ich denke davon würde ich vieles unterschreiben. Allerdings muss ich sagen, dass ich in den, hm, vergangenen 2 Jahren eine ganze Reihe von Transfers nicht verstanden habe und von Anfang an sehr skeptisch war diesbezüglich. Viele von diesen Transfers bestätigen meine Skepsis bisher, sowohl bei Defensivspielern, als auch bei Offensivspielern. Und ich meine hier nicht die "schauen wir mal wie der sich entwickelt"-Transfers.

Denn am Ende agieren hier Menschen und kein Computerspiel.

M f g
Phil

Auf den Tribünen aber auch. Und dass es zu Unruhe und Unmut kommt, wenn man es nicht schafft, in zwei Spielen gegen APOEL Nikosia zu gewinnen, dann ist das auch irgendwo der normale Lauf der Dinge.

Was soll ich dazu sagen? Bzw das bewerten?

Du könntest der Meinung sein, dass die Kritik inhaltlich und zeitlich schon angemessen war/ist. Oder aber, dass du dich an seiner Stelle eher vor die Mannschaft stellen und das Positive betonen würdest. Wenn du die aus deiner Sicht überzogene Kritik ansprichst (die schrillsten Wortmeldungen dabei mal außen vor gelassen) drängt sich mich die Frage auf, wie du es bewertest, dass Zorc sich nach Hannover sehr kritisch äußert und nach dem Bayern-Spiel nicht die positiven Ansätze betont. Das ist von mir übrigens ne Sachfrage aus Interesse, mit der ich dir kein Stöckchen hinhalte.

Die Aussagen von Zorc waren quasi schon die rhetorische Vorbereitung einer Entlassung. Ansonsten hätte er auch locker eine andere (positivere) Schallplatte auflegen können in Anbetracht der Großchancen.

Da bin ich mir nicht sicher. Es fällt nur auf, dass er jetzt selbst nicht zur absoluten Gelassenheit und Geduld aufruft. Und wie du schon sagst: gestern wäre es ja denkbar gewesen, die positiven Dinge zu betonen. Aber gut. Bei Watzke klingt es aber alles deutlich entspannter. Keine Ahnung, ob das eine bewusste Aufgabenteilung ist.

Die Frage die sich mir stellt ist, ob man gegen Stuttgart (und andere "kleine" Vereine) ebenso engagiert auftritt wie es gestern der Fall war.

Ich glaube du unterschätzt die psychologische Komplexität von solchem.
Und wann und wie es vor allem auftritt.

Es heißt nicht ohne Grund posttraumatischen Belastungsstörung.

Aber tatsächlich habe ich über das von mir gesagte hinaus keine große Lust mehr, sowas hier auszudiskutieren. Es kann nur in Unappetitlichkeiten enden (jetzt nicht auf dich bezogen).

M f g
Phil

Klar, die zweite Halbzeit muss man ein wenig relativieren ob des Spielstandes, wobei ich "Schongang" für das Auftreten von Bayern nach der Pause auch etwas übertrieben finde. Letztlich haben sie (zumindest bis zum 0:3) auch einfach gut nach hinten gearbeitet, weil sie wussten, dass es bei einem Anschlusstreffer mit der Süd im Rücken nochmal prickelnd geworden wäre.
Und dennoch ist es uns immer wieder gelungen gefährlich vor ihr Tor zu kommen und das auch schon in der 1.Hälfte (Auba, Yarmolenko, Kagawa). Dass Bayern ihre erste Chance nutzt und wir alles liegen lassen ist dann halt, nicht nur, aber eben auch Pech. In einem Spiel gegen Bayern, die auf allen (!) Positionen individuell besser besetzt sind, ist es dann natürlich fast unmöglich was zu holen.

Ich gebe dir aber recht, dass man so einen engagierten Auftritt (vor allem was das Pressing/nach hinten arbeiten der Offensivspieler angeht) auch gegen Hannover und Frankfurt hätte erwarten dürfen.

Die Bayern haben sehr gut begonnen. Haben auf Grund ihrer Klasse und unserer Fehler Tore gemacht. Wir haben trotz der Fehler der Bayern die Tore nicht gemacht, waren in der ersten HZ spielerisch eher schlecht, in der 2. einigermaßen gut. Die Bayern haben unserem Druck ihre Erfahrung entgegengesetzt, hatten einen starken Keeper. Sie haben einen Gang rausgenommen, weil sie das Tempo nicht mehr gehen konnten. Dies war auch unsere Intensität geschuldet. Wenn wir früh in HZ das 1:2 machen wären die richtig ins Schleudern gekommen.

Ob du diese Analyse auch so machen würdest, wenn der FCB die zweite Hälfte nicht im Schongang verbracht hätte? Ich denke nicht. Und ist es nicht eben der Charakter den man abspricht, wenn die Spieler gegen den glorreichen FCB plötzlich doch toll spielen, in Spielen wie Frankfurt, Hannover oder Nikosia aber eben keine allzu große Motivation finden, Phil, Arel?!

Ich finde einen Verweis auf den Bombenanschlag müßig, wenn man in manchen Spielen gut aussieht, in vermeintlich leichteren aber eben nicht, und der schwächste Spieler überhaupt mit den Gegebenheiten im April 0,0 zutun hatte.

Vorallem hat man gegen Tottenham, Madrid und Bayern noch am besten ausgesehen. Da stimmte wenigstens im Ansatz der Einsatz ( wenn es da natürlich auch Szenen gab wo man nicht auf höhe war ) . Gegen die kleineren war es sehr viel schlechter in allen belangen.

Du kannst deine persönlichen und subjektiven Gründe haben,das kannst du halten,wie du willst.
Nur verallgemeinerst du diese Gründe,um die relativ kurze Zündschnur etlicher Fans damit zu begründen.
Die meisten davon haben die von dir angeführten Punkte dabei aber überhaupt nicht auf dem Schirm.

Darum ging es mir in der Hauptsache.

Nur so zur Erklärung, falls du meinen halben Text nicht verstanden haben solltest.

Bei Papa kommt man irgendwie zu dem Schluss, dass er das Gefühl für Situationen ein wenig verloren hat. Das versucht er durch Festhalten auszubügeln, gestern wäre es wieder rot gewesen, wenn Bürki das Spiel nicht schnell gemacht hätte.
Wie schrieb heute einer, Papa wird langsam zum Opa.

Statt Toprak würde ich lieber Subotic sehen - der ist im Zweikampf deutlich engagierter, schlechter als Toprak kann er es auf jeden Fall nicht machen. Und Bartra gehört daneben.

dann müsste man aber einen adäqaten Ersatz für Pischu holen denn Bartra spielt momentan seinen Part weil der Rest zu langsam ist.

Statt Toprak würde ich lieber Subotic sehen - der ist im Zweikampf deutlich engagierter, schlechter als Toprak kann er es auf jeden Fall nicht machen. Und Bartra gehört daneben.

Ich verstehe nicht, warum man nach dem Spiel gegen Frankfurt die Gelegenheit nicht nutzte, ihn gegen Magdeburg u. Nikosia spielen zu lassen, um ihn besser beurteilen zu können.

Das sehe ich aktuell genauso. Bleibt die Frage nach dem RV. Toljan sehe ich da nicht. Vielleicht muss man es wirklich mal mit jemandem aus der U19 oder U23 versuchen. Die Spieler kann ich aber nicht beurteilen.

Ich auch. Es sollte keinen Spieler geben, der nicht kritisch hinterfragt werden darf.

Ja, wie Aki gestern ja sagte, innenverteidiger die uns helfen, sind nicht für 50 mio zu haben. Scheinbar befasst man sich aber doch mit der IV Personalie, bzw. hat wohl erkannt, dass es dort an Qualität für ganz oben mangelt. Während andere Upamecano, Süle und co geholt haben, nimmt man bei uns einen Toprak und hofft auf seine Routine.

Grundsätzlich alles Richtig, aber ich bleibe dabei, der "Tausch" Ginter - Toprak hat uns zumindest nicht verschlechtert und wenn ein Spieler wie Süle zum FCB will, da kann man als BVB noch so sehr die Fühler ausstrecken....
Zu solchen Geschäften gehören immer mindestens 2 Parteien.

Wir sind ja hier nicht bei irgendeinem Fußballmanager Spiel.....

Süle wollte man und wir haben auch Zagadou geholt.

Ja, wie Aki gestern ja sagte, innenverteidiger die uns helfen, sind nicht für 50 mio zu haben. Scheinbar befasst man sich aber doch mit der IV Personalie, bzw. hat wohl erkannt, dass es dort an Qualität für ganz oben mangelt. Während andere Upamecano, Süle und co geholt haben, nimmt man bei uns einen Toprak und hofft auf seine Routine.

Bei uns hat man Zagadou geholt, als sehr hoffnungsvolles Talent. Toprak hat man für die AK auch mitgenommen (der Treiber des Transfers ist ja eh nicht mehr da). Hätten wir zu Beginn der Saison nicht die beschissene Verletzungsmisere gehabt, so wäre die AV-Position mit AVs besetzt gewesen und Sokratis sowie Bartra wären die Stamm-IVs. Zagadou und Toprak würden in den wichtigen Spielen auf der Bank/Tribüne Platz nehmen.

Was halt auch mehr Populismus als Fakt ist. Es gibt durchaus gute Innenverteidiger, die keine 50 Millionen kosten und auch bei Vereinen kicken, die bei einem 30 Millionen-Angebot nicht sofort Nein sagen. Das ist genau das Problem, man neigt jetzt zu Aktionismus. Das was getan werden muss ist klar. Aber wenn du jetzt einen IV holst, musst du halt Sokratis oder Toprak verkaufen, sonst bringt das nix.

Ich habe hier letzendlich nur eine Szene beschrieben. Meiner Meinung nach ist Schmelzer grundsätzlich ein stabilisierender Faktor in unserer Abwehr, der in der Regel Situationen richtig einschätzt. Da war zwar gestern ein wenig Leerlauf, er hat sich aber in die schwierige Aufgabe auf seiner Seite richtig rein gehängt.

Sure.

Beim 0:1 gehen Bartra und Yarmo an der Mittellinie auf den ballführenden Spieler, für Coman geht dadurch ein Riesenraum auf. Yarmo hätte eigentlich mit Coman mitgehen müssen, der Mann hat aber bis zu dieser Saison noch nie richtig nach hinten mitarbeiten müssen, trifft in solchen Situationen nicht schnell genug die richtige Entscheidung. Zudem scheint er noch nicht wirklich physisch über ein gesamtes Spiel mithalten zu können, ist außerdem verunsichert.

Der Pass auf Coman ist eigentlich schlecht, er wird nach außen getrieben und seine schwache Flanke wird ja auch per Kopfball geklärt. Da muss normalerweise sofort die komplette letzte Linie mehrere Schritte rausmachen, aber alle bleiben hinten drin stehen. Da frag ich mich, wer da das Kommando führt? Bürki? Sokratis? Scheinbar eher keiner. Nur durch diese Passivität wird Weigls Ballverlust sofort bestraft, die Bajuzen brauchen sich nicht um Abseits zu sorgen und Robben kriegt die paar Meter Raum, die ihm reichen. Was ich hier beschreiben will ist eine Kette von Fehlern, zu der immer mehrere Glieder gehören. Am jetzigen Spieltag über fehlende Automatismen sprechen zu müssen, bei absoluten Standardsituationen in einer Standardformation, ist aber natürlich ohne wenn und aber auch ein Trainer-
weil Trainingsthema.

Er musste es in der Ukraine nicht machen. War auch der Punkt, den ich in dem Artikel über ihn zu seiner Verpflichtung geschrieben habe. Das System in Kiew war vollkommen auf ihn zugeschnitten und das kennt er nun halt 10 Jahre. Nicht einmal eine halbe Saison ist glaube ich ein wenig zu viel verlangt für eine so grundsätzliche Umstellung in der Spielweise.

Richtig - aber hier wird auf Toprak und SChmelle eingehauen. Weigl ist wie eine heilige Kuh - die aber aktuell keine Milch gibt und auch nicht geschlachtet werden darf.

Wenn dann Yarmolenko als Linksfuß nach links und Pulisic als Rechtsfuß auf rechts spielen würde, könnte man sogar ohne Mittelstürmer spielen und in der Defensive vorübergehend eine zusätzliche Absicherung einbauen.

Das erklär mir jetzt mal bitte, da steh ich auf dem Schlauch.....

Pulisic springt bei uns ja seit jeher von links nach rechts. In der Nationalmannschaft spielt er fast nur rechts und ist deutlich torgefährlicher (was natürlich auch an den Gegnern liegt), weil er häufiger in die Mitte zieht. Yarmolenko spielt zwar nur rechts - und erinnert da ein bisschen an Robben - leider legt es sich den Ball nur nicht so schnell auf den richtigen Fuß wie der Holländer. Ich glaube, dass beide in einem Spiel mit nur zwei Stürmern auf den jeweils anderen Flügeln zu mehr Abschlüssen kämen.

Passlack hat unter Tuchel nicht selten als RV gespielt und hatte zwar seine Schwächen aber auch starke Spiele abgeliefert. Ich verstehe bis heute nicht warum man ihn hat gehen lassen und quasi den Tausch mit Toljan vollzogen hat.

Er war praktisch ein Eigengewächs und mit seinen 18 Jahren hätte man ihn jetzt durch die Piszczek Verletzung in Ruhe formen können.

Seitdem holt man eigentlich nur noch Spieler, die irgendwann mal gut werden KÖNNTEN. Hier muss man natürlich schon Dembélé und Pulisic, vielleicht auch noch Guerreiro hervorheben, die sich tatsächlich entsprechend entwickelt haben. Aber auf Dauer geht der Median der Spielerstärke immer weiter nach unten. Und das macht sich halt nun bemerkbar.

Und genau diese Spieler "die irgendwann mal gut werden könnten" bildeten 2010/11/12 gefühlt 100% des Stamms dieser sensationellen Truppe. Merkst du etwas?

Ist richtig. Da kamen wir allerdings auch aus einer anderen Richtung, hatten sowohl sportlich, als auch wirtschaftlich ganz andere Voraussetzungen und einen Trainer, der eben diese Spieler von Tag zu Tag und Woche zu Woche immer ein Stückchen besser gemacht hat.

Im Moment hat man das genaue Gegenteil. In den ersten Spielen wurde sportlich der Schwung aus der Vorsaison noch mitgenommen, viele Spieler waren in guter Form, ein Yarmolenko kam hier an und zeigte in seinen ersten Spielen direkt Traumtore und Vorlagen - aber danach wurde von Woche zu Woche auf jeder einzelnen Position weiter abgebaut. Auba ist mittlerweile komplett durch, Yarmo wirkt wie ein neuer Kevin Großkreutz, Castro verliert mehr Bälle als er an den Mann bringt, in der Abwehr wird kollektiv gepennt und, und, und.... kann man beliebig fortsetzen.

Da sind wir dann auch leider wieder bei der Trainerfrage. Selbiger hätte es aber wahrscheinlich auch leichter, seine Ideen langfristig zur erfolgreichen Umsetzung zu bringen, wenn er die entsprechenden Spieler dafür hätte. Für mich passt das momentan einfach nicht.

Nun ja, aber dass sowowhl Yarmolenko als auch Auba die Dinger frei vorm Tor nciht machen, oder aber auch Sokratis eigentlich kaum noch in die Zweikämpfe kommt ohne Foul zu spielen kann man schlecht am Trainer festmachen.
Ebenso die pomadige Spielweise von z.B. Castro. Oder aber dass technisch beschlagenen Spielern momentan der Ball 3m vom Fuß springt.

Welchen Schwung aus der Vorsaison haben die Jungs mitgenommen?

Konnten Anfangs Abgänge z.B. von Sahin, Lewandowski und Götze noch durch Zugänge wie Gündogan, Aubameyang und Mkhitaryan ansatzweise (leider jeder mit Anlaufschwierigkeiten) kompensiert werden, werden inzwischen seit geraumer Zeit nur noch "2B-Lösungen" geholt. Missverständnisse wie Immobile, Kampl, Park, Mor oder Januzaj. Spieler die bei uns nie an zuvor gezeigte Leistungen anknüpfen können wie Rode, Schürrle, Castro, Toprak. Dazu dann noch passable Leute für die Kaderbreite wie Ginter, Bartra, Philipp, Yarmolenko, Bürki... aber der letzte Transfer, der uns auch wirklich in der Spitze und somit qualitativ verstärkt hat und nicht nur "Ersatz mit Potenzial" war, war 2012 Marco Reus.

Seitdem holt man eigentlich nur noch Spieler, die irgendwann mal gut werden KÖNNTEN. Hier muss man natürlich schon Dembélé und Pulisic, vielleicht auch noch Guerreiro hervorheben, die sich tatsächlich entsprechend entwickelt haben. Aber auf Dauer geht der Median der Spielerstärke immer weiter nach unten. Und das macht sich halt nun bemerkbar.

Und genau diese Spieler "die irgendwann mal gut werden könnten" bildeten 2010/11/12 gefühlt 100% des Stamms dieser sensationellen Truppe. Merkst du etwas?

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? 10/11/12 hatte wir viele sensationelle Glücksgriffe gepaart mit einer Spielidee, die es so in der BL noch nicht gab und auch perfekt zu dieser Truppe passte. Der Gegner wusste einfach kein Mittel um dies zu verteidigen.
Aber davon ab, ist das jetzt 5 Jahre her. Seitdem wurden viele dieser Spieler abgegeben und teilweise sogar zurückgeholt, nachdem sie den Durchbruch bei dem anderen Verein nicht schafften.
Wir müssen aufhören in der Vergangenheit zu Leben ansonsten enden wir noch so wie der HSV, Werder oder das Blaukraut.

Es ging jari doch um die Philosophie. Erst preist er (indirekt) die Philosophie durch Nennung des Teams 2012 um dann anzuzweifeln dass diese weiterverfolgt wurde.

Nicht nur Toprak - auch Schmelzer auf seiner linken Seite gestern, stellt sich am und im Strafraum an, wie einer aus der Kreisliga. Dreht sich vom Gegenspieler weg, geht nicht in den Zweikampf am Strafraum, sry, das geht so nicht und das als Kapitän.

Aber das Zweikampfverhalten ist doch nicht erst seit gestern so. Unter TT wurde vieles noch kaschiert, weil die Elf insgesamt kompakter stand und sich klüger im Verbund verhielt.

Eines unserer Probleme ist die individuelle Qualität. Die fehlt Schmelzer nicht nur in der Offensive - jedenfalls dann, wenn man den Anspruch hat, dem Platzhirschen mal ans Bein zu pinkeln und international weit zu kommen. Er ist dann auch noch Kapitän - bei anderen Mannschaften ist das meist jemand, der sportlich herausragt auf Grund von Erfahrung, Skills oder kluger Spielführung.

Dass Toprak gekauft wurde, haben Zorc und Watzke zu verantworten. Dass er aber in der IV einem Bartra vorgezogen wird, ist die Entscheidung von Bosz. Es ist einfach falsch, genauso wie es falsch ist, Guerreiro auf der Bank zu lassen.

gerade wurde nochmal die Szene analysiert, an der Außenlinie...

Robben, alles mit dem FcB zig mal gewonnen, zeigt immer noch unbändigen Einsatzwillen >> auf der anderen Seite Toprak, bei der Szene könnte man Arbeitsverweigerung unterstellen, das kann man als Trainer nicht durchgehen lassen.

Von Robben kann man halten was man will, wenn man solche Spieler in der Mannschaft hat, die in dem Alter, bei all den Erfolgen, immer noch so brennen, davor kann man nur den Hut ziehen.

Nicht nur Toprak - auch Schmelzer auf seiner linken Seite gestern, stellt sich am und im Strafraum an, wie einer aus der Kreisliga. Dreht sich vom Gegenspieler weg, geht nicht in den Zweikampf am Strafraum, sry, das geht so nicht und das als Kapitän.

Habe ich auch gerade erschreckend gesehen.
2011 und 2012 haben wir auch so gespielt. Heute spielen wir halt so.
Das hat ja nix damit zu tun, dass die das nicht besser können.
In den alten Zeiten hatten wir Großkreutz und Schmelzer bzw Piszczek und Kuba, sicherlich technisch nicht besser als heute, aber die haben sich die Lunge aus dem Hals gerannt.
Toprak trabt halt. Und ja nicht nur er.

Im Stadion immer schwierig zu sehen und gerade die Szene zum ersten Mal im TV angeguckt.
Robben sprintet hinterher während Schmelzer und Toprak maximal traben und alibihaft verteidigen.
Geht gar nicht.

Wobei ich finde, dass im Profibereich, gerade in unseren Sphären Gehälter und Prämienzahlungen Motivation genug sein sollten. Da braucht es nicht unbedingt ein Rumpelstilzchen.

Die personifizierte Galligkeit war in den ersten Minuten Barzra gegen Coman.

In solchen Spielen muss es auf dem Platz richtig zu Sache gehen.
Wenn du das Stadion mitnehmen willst, muss auch eine entsprechende Atmosphäre auf dem Platz sein.

Es ist überhaupt nicht nötig, jetzt irgendeine große Lösung zu präsentieren. Es wird genügend Leute mit Bundesligaerfahrung geben, die sich bei einem Verein wie dem BVB nach einem Vertrag bis Saisonende mit Option die Finger lecken würden mit der klaren Aufgabe die Basics in Ordnung zu bringen, also aus einem vernünftig organisierten Abwehrverband heraus die Stärken des aktuellen Kaders zu nutzen.

Alternativ kann man die Saison auch dadurch zu Ende bringen, indem man den Holländer jetzt jede Woche weiter enteiert und Stück für Stück zur Abkehr seines Grillplatzfussballs bewegt. Der mag zwar stur sein, aber wird sich bei seiner Vita langfristig kaum dagegen sträuben.

Der Flurschaden dieser kapitalen Fehlentscheidung ist durch Blamage in der CL, Ablöse Bosz, Marktwertverluste der Spieler, und Abfindung Tuchel bereits jetzt so groß, dass es mit Füße stillhalten bis Weihnachten wohl kaum getan sein wird. Die Länderspielpause sollte man dazu nutzen den Trainermarkt zu sondieren, um hier kurzfristig entscheidungsfähig zu sein.

Die Frage ist wo wir jetzt einen guten Trainer hernehmen? Das ist doch das bittere an Trainerwechseln während der Saison, du holst selten einen richtig guten Trainer. Im nächsten Sommer könnten wir dagegen bei einigen interessanten Trainern anfragen. Aber so wie es im Moment ausschaut, werden wir schon früher handeln müssen, wenn wir unter die Top 4 kommen wollen.

Hektik bringt überhaupt nichts.
Man muss abwarten ob Bosz uns aus der Krise wieder rausbringt.
Dann sollte man versuchen im Winter noch etwas am Kader zu machen.
IV und DM wären so Positionen.

Die Frage ist wo wir jetzt einen guten Trainer hernehmen? Das ist doch das bittere an Trainerwechseln während der Saison, du holst selten einen richtig guten Trainer. Im nächsten Sommer könnten wir dagegen bei einigen interessanten Trainern anfragen. Aber so wie es im Moment ausschaut, werden wir schon früher handeln müssen, wenn wir unter die Top 4 kommen wollen.

...ist es schon lustig, dass man in München, obwohl man mehr Möglichkeiten hat, eben den Rentner aus Gladbach geholt hat.

Ich bleibe dabei, jetzt einen Trainer zu wechseln ist wahrscheinlich so erfolgreich wie einen vertragsfreien Spieler holen. Man würde eher Punkte verlieren als gewinnen. Wie viele Trainerwechsel innerhalb einer Saison sind erfolgreich? 20% vielleicht würde ich meinen.

Gruß

CHS