BVB-Newsthread vom 15.09.2017 - schwatzgelb.de

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Christoph Biermann von 11Freunde blickt eher skeptisch auf den BVB unter Bosz

11freunde.de/artikel/biermanns-matchplan-5-von-wo-es-sich-zu-schiessen-lohnt

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Die Vergleiche mit Tuchel sind schon sehr ermüdend da es während seiner Zeit hier ja, auch abgesehen von seiner Persönlichkeit, spielerisch so hohe Ausschläge nach oben und nach unten gegeben hat dass jeder genug Argumente für seine Positionen (sei es pro oder kontra Tuchel) finden kann.
Fakt ist dass wir jetzt einen starken und jetzt vor allem so ausgeglichenen Kader wie noch nie haben. National sollte daher vieles möglich sein.
Spannend finde ich aber die 6er Position. da haben wir 2 sehr gute Spieler mit Sahin und Weigl aber wenn ich das bisherige System von Bosz richtig verstanden habe wäre für diese Position doch eher ein Bender bzw. Rode (in besserer Form) notwendig um eben Konter besser abfangen zu können um damit eine größere defensive Stablität zu erzeugen. Ansonsten werden wir immer wieder 1:1 Situation in der Verteidigung sehen die dann natürlich öfters mal schief laufen....

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Die Vergleiche mit Tuchel sind schon sehr ermüdend da es während seiner Zeit hier ja, auch abgesehen von seiner Persönlichkeit, spielerisch so hohe Ausschläge nach oben und nach unten gegeben hat dass jeder genug Argumente für seine Positionen (sei es pro oder kontra Tuchel) finden kann.
Fakt ist dass wir jetzt einen starken und jetzt vor allem so ausgeglichenen Kader wie noch nie haben. National sollte daher vieles möglich sein.
Spannend finde ich aber die 6er Position. da haben wir 2 sehr gute Spieler mit Sahin und Weigl aber wenn ich das bisherige System von Bosz richtig verstanden habe wäre für diese Position doch eher ein Bender bzw. Rode (in besserer Form) notwendig um eben Konter besser abfangen zu können um damit eine größere defensive Stablität zu erzeugen. Ansonsten werden wir immer wieder 1:1 Situation in der Verteidigung sehen die dann natürlich öfters mal schief laufen....

Ich bin da komplett bei dir. In der Liga kannst du gegen die allermeisten Teams auf der 6 mit einem vornehmlich offensiv ausgerichteten Spieler agieren. In der CL werden wir gegen die topteams so Probleme bekommen. Hier brauchst du jemanden der im defensiven Mittelfeld Druck von der Abwehrreihe nimmt. Das haben ja selbst Schwergewichte wie Real (Casemiro) und Bayern (Vidal) erkannt. Das ist übrigens kein Problem von bosz sondern ist eigentlich seit dem Ende der Glanzzeit eines Manni Bender (vor allem gesundheitlich) und dem Karriereende von Kehl ein Thema. Ich sehe Nuri in diesem Gebiet sogar noch etwas stärker als Weigl. Aufgrund seiner atlethischrn Defizite kommt aber auch Sahin auf einem bestimmten Niveau an seine Grenzen. Klar ist auch, dass solche starken Zweikämpfer, die dabei auch noch ordentlich kicken können, nicht auf den Bäumen wachsen. Man hat mit Rode durchaus versucht hier Kompetenz in den Kader zu bekommen. Ob er aber das Zeug hat, darf Stand heute zumindest angezweifelt werden.

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Ja eben. Die haben eben Vidal bzw. Casemiro. Dabei handelt es sich um eierlegende Wollmilchsäue. Bei Bender und Rode hingegen eher nicht. Rode hat die Position des alleinigen Sechser im übrigen nie gespielt. Seine Glanzzeit hatte er auf der Doppelsechs neben Schwegler. Dies ist mittlerweile aber 6 Jahre her. Mit Weigl und Sahin sind wir da ganz gut bedient denke ich. Ggf. gäbe es in speziellen Fällen ja durchaus die Option, beide auf die Doppelsechs zu stellen und einen Zehner davor. So hatte es Bosz ja letzte Woche auf Nachfrage schon einmal angedeutet.

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Ggf. gäbe es in speziellen Fällen ja durchaus die Option, beide auf die Doppelsechs zu stellen und einen Zehner davor. So hatte es Bosz ja letzte Woche auf Nachfrage schon einmal angedeutet.

Klar kann man das tun. ich glaube aber nicht dass man sich gegen bessere Mannschaften 2 so antrittsschwache Spieler leisten kann.

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Klar kann man das tun. ich glaube aber nicht dass man sich gegen bessere Mannschaften 2 so antrittsschwache Spieler leisten kann.

Da du dir dort "doch eher einen Bender bzw. Rode" wünschst, darf ich im Umkehrschluss also davon ausgehen, dass du die beiden als antrittsschnelle Spieler bezeichnen würdest!? Puhh, keine Ahnung ob das zutrifft. Bei beiden kann man ja im Prinzip froh sein, wenn sie überhaupt mal verletzungsfrei einen Antritt überstehen. Ich dachte dir ging es hier mehr um die "Galligkeit" und um intelligentes Stellungsspiel. Da ich sowohl Weigl als auch Sahin als sehr spielintelligent einordne könnte ich mir diese Konstellation in Ausnahmefällen durchaus vorstellen. Wir hätten dann dort zwar eventuell ein Geschwindigkeitsdefizit welches aber durch ihre Klasse kaschiert werden könnte. Ähnlich war dies ja auch in der Konstellation Bender/Kehl & Sahin/Gündogan möglich. Wenn auch in einer anderen Grundordnung.

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Da du dir dort "doch eher einen Bender bzw. Rode" wünschst, darf ich im Umkehrschluss also davon ausgehen, dass du die beiden als antrittsschnelle Spieler bezeichnen würdest!?

Antrittschneller als Sahin/Weigl schon ;-) Es geht einfach um Spieler die bei Gegenangriffen schnell die Lücken schließen können und zugleich zweikampfstark sind.

Ich glaube kaum dass wir sehr oft Weigl und Sahin zusammen sehen werden, das würde doch ein komplett anderes Spielsystem bzw. -philosophie erfordern.

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Diese Glorifizierung des Tuchelfußballs nervt gewaltig. Wenn wir unter ihm in der letzten Saison so tollen Fußball gespielt haben warum sahen dann trotzdem die meisten Spiele gegen schwächere Gegner scheiße aus, warum haben wir auswärts so schlecht gepunktet, warum so viele dumme Gegentore kassiert und gefühlt vorne auch keine Mittel außer die individuelle Klasse gehabt? Kann sein dass da irgendwelchen Taktiknerds einer bei abgeht wenn die 6 doppelt apkippt und die 8 halbempathisch mit den offensiven außen interagiert, ich zumindest habe in den meisten Spielen keinen für mich guten Fußball gesehen.

Nichtmal die Ergebnisse können darüber hinwegtäuschen oder nur wenn man wirklich allein auf die nackten Zahlen schaut. Platz 3 in der Liga aber das nur hauchdünn. Minimalziel erreicht is ok. Pokalsieg ist super. Aber wenn man ehrlich ist mit mehr Glück als Verstand. 2 Elfmeterschießen, dann das Spiel in München wo man selbst nicht weiß warum man es gewonnen hat und ein Finale welches jetzt auch nicht unbedingt in einer Souveränität gewonnen wurde die man sich einrahmen müsste... klar das Glück gehört sicherlich auch dazu dagegen gibt es nichts einzuwenden aber man muss jetzt nicht so tun als sei das die neuerfindung des Fußballs gewesen und der Pokalsieg die logische Folge. Es war vor allem auch einfach: Glück und individuelle Klasse.

In der CL ebenfalls. Eine einfachere Gruppe als diese Tage und ein äußerst machbarer Gegner im Achtelfinale (den man sich natürlich in der Gruppenphase erarbeitetet hat). Nicht weniger aber auch nicht mehr.

Kurzum: ich verstehe nicht was an Tuches Fußball letzte Saison so toll gewesen sein soll.

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Tuchel hat in der Rückrunde 2016/2017 die Mannschaft gnadenlos auf größtmöglichen Erfolg getrimmt. Defensive Stabilität mit drei Innenverteidigern (also 5er-Kette), offensiv alles ausgerichtet auf Vollstreckung durch Auba, unterstützt durch Reus und Dembélé (oder Pulisic ua., wer gerade da war). Sein Ergebnis war für ein extremes Umbruchjahr sicher nicht schlecht.

Bosz jetzt spielt schon sehr anders. Ich befürchte, sein System ist zu leicht ausrechenbar und defensiv zu instabil. Wenn das so ist, dann haben wir uns auf der Trainerposition vorsätzlich verschlechtert.

Ich hoffe sehr, dass ich Unrecht habe! Aber die Tendenz aus den Artikeln von Spielverlagerung und 11Freunde kann ich gut verstehen. Sie entspricht meinen derzeitigen Befürchtungen.

Mit Tuchel oder Klopp als Trainern wären wir in Wembley niemals so untergegangen.

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Tuchel hat in der Rückrunde 2016/2017 die Mannschaft gnadenlos auf größtmöglichen Erfolg getrimmt. Defensive Stabilität mit drei Innenverteidigern (also 5er-Kette), offensiv alles ausgerichtet auf Vollstreckung durch Auba, unterstützt durch Reus und Dembélé (oder Pulisic ua., wer gerade da war). Sein Ergebnis war für ein extremes Umbruchjahr sicher nicht schlecht.

Sehe ich ähnlich.

Bosz jetzt spielt schon sehr anders. Ich befürchte, sein System ist zu leicht ausrechenbar und defensiv zu instabil. Wenn das so ist, dann haben wir uns auf der Trainerposition vorsätzlich verschlechtert.

Das stand sowieso zu befürchten, egal ob Bosz oder der von vielen noch immer als Traiergott gelobte Favre. Immerhin wurde es nicht Stöger.

Ich hoffe sehr, dass ich Unrecht habe! Aber die Tendenz aus den Artikeln von Spielverlagerung und 11Freunde kann ich gut verstehen. Sie entspricht meinen derzeitigen Befürchtungen.

Die Tendenz könnte ich nach 6-10 Spieltagen verstehen, finde die Artikel aber nach 3-4 Spielen unseriös.

Vor allem Biermanns Artikel ist schlecht, und das sage ich als jemand, der das Konzept xG für extrem gut hält; ich habe xG selbst herangezogen hat, um nach den Siegen gegen Wolfsburg und Hertha auf die Euphoriebremse zu treten und auch Freiburg nicht schönzureden.

Biermann springt nicht nur mit Jahren Verspätung auf den xG-Zug auf: Aufgrund des Artikels muss ich schließen, dass er kein wirkliches Verständnis von xG, seiner Aussagekraft und Limitationen hat. Was ich ziemlich peinlich finde. Wenn man es thematisiert, sollte man es korrekt einordnen und dies dem Leser an die Hand geben.

Erinnert mich an die stumpf Ballbesitz-Gläubigen.

Mit Tuchel oder Klopp als Trainern wären wir in Wembley niemals so untergegangen.

Mit Tuchel nicht, mit Klopp schon.

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Mit Tuchel oder Klopp als Trainern wären wir in Wembley niemals so untergegangen.

Mit Tuchel nicht, mit Klopp schon.

Wie oft sind wir denn in 7 Jahren unter Klopp wirklich untergegangen? In der Anfangszeit in München und Mannheim, einige unglückliche Spiele in der ersten CL-Saison? Aber sonst?

Und in Wembley haben wir gegen die damals mit großem Abstand beste Mannschaft Europas eines der qualitativ besten Finalspiele gezeigt, die dieser Wettbewerb je gesehen hat. Und haben mit Spielern wie Großkreutz, subotic oder Schmelzer (ist alles andere als negativ gemeint), die aufgrund ihres Talents eigentlich nie ein CL-Finale auf dem Platz hätten erleb en dürfen, das Spiel sehr unglücklich in letzter Minute verloren.

Man muss ja keinen Klopp-Altar zu Hause haben, aber um zu deiner Einschätzung zu kommen bedarf es schon einer merkwürdigen Wahrnehmung

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Mit Tuchel oder Klopp als Trainern wären wir in Wembley niemals so untergegangen.

Mit Tuchel nicht, mit Klopp schon.

Mit Tuchel sind wie in Liverpool mehr als untergegangen, was wohl 09x schlimmer war, als das Spiel am Mittwoch. Wer hat dazu beigetragen - die Mannschaft und Tuchel mit seinen seltsamen Aus -und Einwechslungen nach dem 3:1. TGOFT kann und konnte das auch...

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Mit Tuchel sind wie in Liverpool mehr als untergegangen, was wohl 09x schlimmer war, als das Spiel am Mittwoch. Wer hat dazu beigetragen - die Mannschaft und Tuchel mit seinen seltsamen Aus -und Einwechslungen nach dem 3:1. TGOFT kann und konnte das auch...

Kann deine Bewertung auch nicht ansatzweise nachvollziehen. Man war klar gegen Liverpool lange überlegen, dann gab es einen Bruch, man hat knapp verloren. Wenn dies für dich "mehr als untergegangen" ist, sind wir in demselben Koordinatensystem in Wembley offenbar noch unter den Meeresboden katapultiert worden, irgendwo auf dem Weg Richtung Erdkern.

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Wenn Du 3:1 führst und dann innerhalb von 30 Minuten 3 Gegentore fängst, einen sicheren Halbfinaleinzug noch aus den Händen gibts, ist das für mich mehr als untergegangen, ab dem 3:1. Was davor war zählt nicht, weil es anscheinend nur eine Augenwischerei war.
Im Wembley haben wir verloren - unglücklich o verdient - kann man sich aussuchen, aber untergegangen sind wir mMn nicht.

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Mit Tuchel oder Klopp als Trainern wären wir in Wembley niemals so untergegangen.

Mit Tuchel nicht, mit Klopp schon.

Mit Tuchel sind wie in Liverpool mehr als untergegangen, was wohl 09x schlimmer war, als das Spiel am Mittwoch. Wer hat dazu beigetragen - die Mannschaft und Tuchel mit seinen seltsamen Aus -und Einwechslungen nach dem 3:1. TGOFT kann und konnte das auch...

Mit Tuchel sind wir auch zweimal in München böse untergegangen. Tuchel war insgesamt sportlich erfolgreich bei uns, aber so Spiele wie das am Mittwoch hat er auch hinbekommen.

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Man kann jetzt einzeln die Spiele zwischen Bosz und Tuchel vergleichen, bringt aber nichts.
Tuchel hat in seiner 1. Saison gut bis sehr performt - national, international war es durchwachsen.
Tuchel hat letzte Saison international wohl das beste herausgeholt, bis zum Monaco Spiel. Was das 1/4 Finale betrifft, kann man nur sagen, dass es schon ein Wunder war, was die Mannschaft, vor allem im Hinspiel, geleistet hat, psychisch. Alles andere kann man nicht bewerten.
Was die Liga betrifft, war es eine durchwachsene Saison, gerettet durch die indiv. Qualitäten von Dembele und Auba.

Ein Zwischenfazit zu Bosz, kann man erst im Dezember treffen.

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Ein Zwischenfazit zu Bosz, kann man erst im Dezember treffen.

Das Zwischenfazit sollte doch früher kommen. Spätestens nach dem 8 - 10 Spieltag muss die Tendenz in der Bundesliga klar Plätze 1 bis 3 zeigen, in der CL sollte es auf Plätze 1-2 hindeuten. Das entspricht den Zielen der letzten Jahre und es gibt überhaupt keinen Grund, warum das jetzt anders sehen sollte.

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Ein Zwischenfazit zu Bosz, kann man erst im Dezember treffen.

Das Zwischenfazit sollte doch früher kommen.

Wieso? Es gibt genug Unwegbarkeiten, die man berücksichtigen muss. Da wäre eine halbe Saison schon ein Gradmesser

Spätestens nach dem 8 - 10 Spieltag muss die Tendenz in der Bundesliga klar Plätze 1 bis 3 zeigen, in der CL sollte es auf Plätze 1-2 hindeuten. Das entspricht den Zielen der letzten Jahre und es gibt überhaupt keinen Grund, warum das jetzt anders sehen sollte.

Hihi, vor einem Jahr lag man nach 8 Spieltagen auf Platz sechs. Da kann ja Tuchel froh sein, dass man nicht auf dich gehört hat.

Ernsthaft beantwortet, Ziel ist es, ein Platz unter den ersten Vieren in der Bundesliga (sollte zu schaffen sein) und das überwintern international und national im Pokal. National ist immer eine Sache der Auslosung. International sollte das auch kein Problem sein. Zwar wäre die CL wichtiger (da mehr Geld), aber überwintern kann man auch eine Klasse tiefer. Und ich bleibe dabei, Lyon ist näher als Kiew.

:-)

Gruß

CHS

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Hihi, vor einem Jahr lag man nach 8 Spieltagen auf Platz sechs. Da kann ja Tuchel froh sein, dass man nicht auf dich gehört hat.

Im letzten Jahr waren aufgrund der unvermeidlichen Abgänge drei entscheidender Leistungsträger die Voraussetzungen deutlich schlechter. Dieses Mal ist alles hausgemacht. Die Ansprüche bleiben die Gleichen. Werden sie nicht erfüllt, ist das schlecht.

Ernsthaft beantwortet, Ziel ist es, ein Platz unter den ersten Vieren in der Bundesliga (sollte zu schaffen sein) und das überwintern international und national im Pokal. National ist immer eine Sache der Auslosung.

Ziel muss ein Platz unter den ersten dreien seien. Warum sollten wir die Erwartungen runterschrauben??? Dafür gibt es doch überhaupt keinen Grund. Im nationalen Pokal hängt natürlich viel an der Auslosung. Aber CL-Achtelfinale sollte - wie im Jahr davor - absolut erfüllbar sein. Ansonsten sind die Saisonziele nicht erfüllt.

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Im letzten Jahr waren aufgrund der unvermeidlichen Abgänge drei entscheidender Leistungsträger die Voraussetzungen deutlich schlechter. Dieses Mal ist alles hausgemacht. Die Ansprüche bleiben die Gleichen. Werden sie nicht erfüllt, ist das schlecht.

Aha, hätte man also die drei gehalten (was ja möglich gewesen wäre), wäre die Platzierung also mies gewesen? Witzlos! Wir haben in diesem Jahr zwar nur ein Stammspieler verloren, aber zum einen wird ein neues System gespielt (was ja dauert) und zum anderen sind unsere Abgänge aktuell bei Orthomed.

Ernsthaft beantwortet, Ziel ist es, ein Platz unter den ersten Vieren in der Bundesliga (sollte zu schaffen sein) und das überwintern international und national im Pokal. National ist immer eine Sache der Auslosung.

Ziel muss ein Platz unter den ersten dreien seien. Warum sollten wir die Erwartungen runterschrauben???

Tja, weil sich die Rahmenbedingungen geändert haben. Dritter werden war in der letzten Saison wichtig, um in die Gruppenphase zu kommen. Das ist in diesem Jahr egal, denn alle vier landen in der Gruppenphase.

Aber CL-Achtelfinale sollte - wie im Jahr davor - absolut erfüllbar sein. Ansonsten sind die Saisonziele nicht erfüllt.

Stimmt, wer sind schon die Gegner? Ist ja nur der Meister aus Spanien und der Vizemeister aus England, zwei der stärksten Ligen in Europa. Peanuts! Da waren die Gegner im letzten Jahr viel stärker...

Gruß

CHS

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Aha, hätte man also die drei gehalten (was ja möglich gewesen wäre), wäre die Platzierung also mies gewesen? Witzlos!

Entschuldigung, jetzt drehst Du nahezu ab. Hätte man die drei gehalten, wäre es natürlich einfacher gewesen, die gleiche Platzierung zu erreichen. Und es war tatsächlich überraschend, dass Watzke trotz des extremen Umbruchs die Saisonziele nicht angepasst hat.

Wir haben in diesem Jahr zwar nur ein Stammspieler verloren, aber zum einen wird ein neues System gespielt (was ja dauert) und zum anderen sind unsere Abgänge aktuell bei Orthomed.

Verletzte hatten wir in der letzten Saison ebenso (ua Reus, Guerero usw.). Da ist also kaum ein Unterschied. Ein neues System haben wir nur, weil ein neuer Trainer meint, es sei besser. Dann muss er es beweisen, und zwar zügig. Um es zu überspitzen: Ich kann doch wohl kaum die Saisonziele anpassen, weil der Trainer auf einem Selbstverwirklichungstrip ist? Will sagen: Eine gewisse Übergangszeit ist zulässig, aber die sollte jetzt auch fast vorbei sein.

Tja, weil sich die Rahmenbedingungen geändert haben. Dritter werden war in der letzten Saison wichtig, um in die Gruppenphase zu kommen. Das ist in diesem Jahr egal, denn alle vier landen in der Gruppenphase.

Es ist dann vielleicht nicht so schlimm, das Saisonziel zu verpassen. Sonst bleibt aber alles beim Alten.

Aber CL-Achtelfinale sollte - wie im Jahr davor - absolut erfüllbar sein. Ansonsten sind die Saisonziele nicht erfüllt.

Stimmt, wer sind schon die Gegner? Ist ja nur der Meister aus Spanien und der Vizemeister aus England, zwei der stärksten Ligen in Europa. Peanuts! Da waren die Gegner im letzten Jahr viel stärker...

Och komm. In der Champions League spielt man nun einmal nicht gegen Odds BK und Krasnodar. Wir haben den Anspruch, zu den Top-8-Teams in Europa zu gehören. Dann sollte auch eine schwere Gruppe zu schaffen sein.

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...aber meine Antworten....

Entschuldigung, jetzt drehst Du nahezu ab. Hätte man die drei gehalten, wäre es natürlich einfacher gewesen, die gleiche Platzierung zu erreichen. Und es war tatsächlich überraschend, dass Watzke trotz des extremen Umbruchs die Saisonziele nicht angepasst hat.

Darf ich dich an den Ausgang erinnern? Da meintest du, der sechste Platz vom BVB nach 8 Spieltagen war dem Verlust von drei Stammspielern geschuldet. Darauf meine Andeutung oben. Das hat nichts mit dem Ende der Saison und den Saisonspielen zu tun. Die Saisonziele in diesem Jahr sind die gleichen wie im letzten Jahr.

Verletzte hatten wir in der letzten Saison ebenso (ua Reus, Guerero usw.). Da ist also kaum ein Unterschied. Ein neues System haben wir nur, weil ein neuer Trainer meint, es sei besser. Dann muss er es beweisen, und zwar zügig. Um es zu überspitzen: Ich kann doch wohl kaum die Saisonziele anpassen, weil der Trainer auf einem Selbstverwirklichungstrip ist? Will sagen: Eine gewisse Übergangszeit ist zulässig, aber die sollte jetzt auch fast vorbei sein.

s.o.! Ein Tuchel darf z.B. nach acht Spieltagen auf Platz sechs stehen, aber bei Bosz kann man nach acht bis 10 Spieltagen ein Fazit ziehen, ob er die Saisonziele erreichen kann oder nicht, obwohl die Umstellungen genauso groß sind wie unter Tuchel. Das ist für mich witzlos.

Tja, weil sich die Rahmenbedingungen geändert haben. Dritter werden war in der letzten Saison wichtig, um in die Gruppenphase zu kommen. Das ist in diesem Jahr egal, denn alle vier landen in der Gruppenphase.

Es ist dann vielleicht nicht so schlimm, das Saisonziel zu verpassen. Sonst bleibt aber alles beim Alten.

Ähm, wenn ich mich richtig erinnere, hat Watzke in der letzten Saison vorgegeben, dass man die CL direkt erreicht. Dazu musste man Dritter werden. Das gleiche Ziel gibt es in diesem Jahr, nur reicht da der vierte Platz für. Eine Platzierung wurde weder im letzten als auch in diesem Jahr vorgegeben.

Och komm. In der Champions League spielt man nun einmal nicht gegen Odds BK und Krasnodar. Wir haben den Anspruch, zu den Top-8-Teams in Europa zu gehören. Dann sollte auch eine schwere Gruppe zu schaffen sein.

Noch einmal, es ist sicher leichter ins CL-Achtelfinale zu kommen, wenn der Gegner neben Madrid aus Portugal und Polen kommt, als wenn man als direkten Konkurrent den englischen Vizemeister hat. So rein sportlich gesehen. Daher bleibe ich realistisch, das Weiterkommen in diesem Jahr sollte schwieriger sein als im letzten Jahr. Das man das erreichen kann, habe ich nie bezweifelt. Abgesehen davon, nach Kiew möchte ich nicht fahren. :-)

Gruß

CHS

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s.o.! Ein Tuchel darf z.B. nach acht Spieltagen auf Platz sechs stehen, aber bei Bosz kann man nach acht bis 10 Spieltagen ein Fazit ziehen, ob er die Saisonziele erreichen kann oder nicht, obwohl die Umstellungen genauso groß sind wie unter Tuchel. Das ist für mich witzlos.

Die Umstellung ist dieses Mal geringer. Der Kader ist fast komplett zusammengeblieben. Daher sollte der BVB diese Saison schneller in die Spur kommen.

Es ist interessant, dass Du jetzt schon Bosz und die Vereinsführung vorauseilend Argumente für einen Fehlstart lieferst. Letzte Saison hatten wir nach 8 Spieltagen 14 Punkte, das war ca. zwei Punkte unter Soll (mit einem 1,8 bis 2-Punkte-Schnitt wirst Du sicher zweiter oder dritter). Das war nicht doll, aber wohl dem großen Umbruch geschuldet.

Jetzt ist kein Umbruch da. Dembélé meinte man abgeben zu können (was aus meiner Sicht ein Fehler war). Vereinsführung und Trainer sind dafür verantwortlich, dass sie nun liefern mit einem sehr gut bezahlten Kader und einem Trainer, den sie selbst genau so wollen. Wer jetzt schon nach Ausreden sucht, hat im Spitzensport nichts zu suchen.

Warten wir erst einmal ab. 20 Punkte plus X nach dem 10. Spieltag, und alles ist gut. Wenn wir unter 18 Punkten sind, wird es kritische Stimmen geben. Wenn wir nach 17 Spieltagen deutlich unter 30 sind, wird die Stimmung richtig schlecht. Wäre unter Tuchel übrigens auch so gewesen.

Übrigens: Ich hoffe sehr, dass es klappt und wir nach 17 Spieltagen mindestens 30 Punkte haben und in CL und Pokal noch dabei sind.

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PLatz 2-4 muss immer das Ziel sein, egal wer Trainer ist. International hängt es halt davon ab, welche Gruppengegner man zugelost bekommt.
Letztes Jahr eine einfache Gruppe, dieses Jahr 2 harte Brocken. Platz 2 soll/sollte das Ziel sein, kann aber auch mit Platz 3 enden. Mal hat man Losglück, diese Saison eben nicht. Der BVB ist eben nicht Madrid, die immer die Gruppe überstehen werden, egal welche Mannschaften sie zugelost bekommen.

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Wir sind doch mit Tuchel und Klopp auch schon untergangen. Mit Tuchel haben wir vor ein paar Monaten noch in Darmstadt verloren und auswärts haben wir in der Bundesliga gegen keine halbwegs vernünftige Mannschaft gewinnen können.

Ich habe am Mittwoch bis zum 2:2 ein gutes Spiel von uns gesehen. Wir haben dumme Fehler gemacht, es hat aber auch ein wenig das Spielglück gefehlt. Aber dennoch, nach 60 Minuten machen wir das 2:2.

Und insgesamt finde ich es immer komisch, wenn nach wenigen Spielen schon ein solches Urteil gefällt wird. Ja, vielleicht haben wir uns verschlechter mit Bosz. Aber das können wir doch frühstens in einigen Monaten beurteilen. Gerade wenn ich Klopp als Vergleich nehme, mit dem sind wir öfter auch richtig schwach in die Saison gestartet.

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Wir sind doch mit Tuchel und Klopp auch schon untergangen. Mit Tuchel haben wir vor ein paar Monaten noch in Darmstadt verloren und auswärts haben wir in der Bundesliga gegen keine halbwegs vernünftige Mannschaft gewinnen können.

Letzte Saison haben wir 5:1 in Wolfsburg und 3:0 in Freiburg gewonnen. Das nächste Auswärtsspiel ist Hamburg, da haben wir letzte Saison 5:2 gewonnen. Ich wäre schon glücklich, wenn wir dieses Jahr auch wieder gegen die halbwegs unvernünftigen Mannschaften gewinnen.

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Und insgesamt finde ich es immer komisch, wenn nach wenigen Spielen schon ein solches Urteil gefällt wird. Ja, vielleicht haben wir uns verschlechter mit Bosz. Aber das können wir doch frühstens in einigen Monaten beurteilen. Gerade wenn ich Klopp als Vergleich nehme, mit dem sind wir öfter auch richtig schwach in die Saison gestartet.

Da gebe ich Dir recht. Es ist viel zu früh, um zu urteilen. Als Fan denkt man aber natürlich nach. Und man denkt noch mehr nach, wenn das eigene Bauchgrimmen durch solche Artikel bestätigt wird...

Noch einmal: Hoffentlich haben die Bosz-Zweifler (mich eingeschlossen) Unrecht!

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Tuchel hat in der Rückrunde 2016/2017 die Mannschaft gnadenlos auf größtmöglichen Erfolg getrimmt. Defensive Stabilität mit drei Innenverteidigern (also 5er-Kette), offensiv alles ausgerichtet auf Vollstreckung durch Auba, unterstützt durch Reus und Dembélé (oder Pulisic ua., wer gerade da war). Sein Ergebnis war für ein extremes Umbruchjahr sicher nicht schlecht.

Hat im Vgl. zur Vorrunde aber auch nicht viel gebracht. War genauso eine Achterbahnfahrt mit guten/schlechten Spielen und guten/peinlichen Ergebnissen, wie in der Hinrunde. Er hätte einfach nur sein System aus der Saison 2015/16 durchziehen müssen und, wie gestern schon gesagt, nicht ständig neu Dinge versuchen sollen zu erfinden und wer weiß, vielleicht haben seinen ständigen taktischen Variationen noch mehr zur Verunsicherung in die junge Mannschaft gebracht, als wenn er sich auf ein, zwei Varianten konzentriert hätte.

Bosz jetzt spielt schon sehr anders. Ich befürchte, sein System ist zu leicht ausrechenbar und defensiv zu instabil. Wenn das so ist, dann haben wir uns auf der Trainerposition vorsätzlich verschlechtert.

Ich hoffe sehr, dass ich Unrecht habe! Aber die Tendenz aus den Artikeln von Spielverlagerung und 11Freunde kann ich gut verstehen. Sie entspricht meinen derzeitigen Befürchtungen.

Mit Tuchel oder Klopp als Trainern wären wir in Wembley niemals so untergegangen.

Mit Klopp sind wir schon bei Arsenal "untergegangen" und was bei einem 1:3 "untergegangen" sein soll, kann man nur darauf zurückführen, dass Du zu viele Revolverblätter liest, die solche Schlagzeilen verbreiten.

Mit "The Gott of Taktik" hätten wir Tottenham natürlich aus dem Wembley Stadion gefegt, wenn die ihre B11 wie 2016 rangelassen hätten.

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Hat im Vgl. zur Vorrunde aber auch nicht viel gebracht. War genauso eine Achterbahnfahrt mit guten/schlechten Spielen und guten/peinlichen Ergebnissen, wie in der Hinrunde. Er hätte einfach nur sein System aus der Saison 2015/16 durchziehen müssen und, wie gestern schon gesagt, nicht ständig neu Dinge versuchen sollen zu erfinden und wer weiß, vielleicht haben seinen ständigen taktischen Variationen noch mehr zur Verunsicherung in die junge Mannschaft gebracht, als wenn er sich auf ein, zwei Varianten konzentriert hätte.

Tuchel hat in 15/16 eine gestandene Mannschaft übernommen. Für 16/17 wurde ihm dann ein Kindergarten vor die Nase gesetzt. Es ist schon etwas anderes, wenn man plötzlich Leute wie Emre Mor trainieren muss... Dafür hat es insgesamt gut geklappt.

Mit Klopp sind wir schon bei Arsenal "untergegangen" und was bei einem 1:3 "untergegangen" sein soll, kann man nur darauf zurückführen, dass Du zuviel Revolverblättter liest, die solche Schlagzeilen verbreiten.

In der zweiten Halbzeit hätten wir auch noch vier Gegentore mehr bekommen können. Darum war das Spiel so ernüchternd: Es sah alles nach grenzenloser taktischer Naivität aus. Wir wollen eine europäische Spitzenmannschaft sein. Da darf so etwas nicht passieren.

Mit "The Gott of Taktik" hätten wir Tottenham natürlich aus dem Wembley Stadion gefegt, wenn die ihre B11 wie 2016 rangelassen hätten.

Den polemischen Satz hättest Du Dir sparen können. Polemik hat noch nie jemanden nach vorne gebracht. Außer Du fühlst Dich nach dem Satz besser. ;)

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Tuchel hat in 15/16 eine gestandene Mannschaft übernommen. Für 16/17 wurde ihm dann ein Kindergarten vor die Nase gesetzt. Es ist schon etwas anderes, wenn man plötzlich Leute wie Emre Mor trainieren muss... Dafür hat es insgesamt gut geklappt.

Dann hätte er warten sollen, bis ein ganz großer Club anklopft, wenn er damit überfordert ist, Talente einzubauen. Und wenn man ständig das System ändert, dann fühlen sich die jungen Spieler noch wohler, weil sie genau wissen, was der Trainer von ihnen sehen möchte - nicht.

In der zweiten Halbzeit hätten wir auch noch vier Gegentore mehr bekommen können. Darum war das Spiel so ernüchternd: Es sah alles nach grenzenloser taktischer Naivität aus. Wir wollen eine europäische Spitzenmannschaft sein. Da darf so etwas nicht passieren.

Hätte hätte Tottenham den regulären Ausgleich bekommen, hätte hätte...

Mit "The Gott of Taktik" hätten wir Tottenham natürlich aus dem Wembley Stadion gefegt, wenn die ihre B11 wie 2016 rangelassen hätten.

Den polemischen Satz hättest Du Dir sparen können. Polemik hat noch nie jemanden nach vorne gebracht. Außer Du fühlst Dich nach dem Satz besser. ;)

Naja, wenn Du Deinem Hero huldigen möchtest, dann musst Du nicht noch extra Kloppo mit anführen, damit es nicht so auffällt. Die meisten wissen doch schon längst, was Deine Intention ist. Mit Tuchel in Luv und gegen die Verantwortlichen schießen. Daher Polemik gerechtfertigt!

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Naja, wenn Du Deinem Hero huldigen möchtest, dann musst Du nicht noch extra Kloppo mit anführen, damit es nicht so auffällt. Die meisten wissen doch schon längst, was Deine Intention ist. Mit Tuchel in Luv und gegen die Verantwortlichen schießen. Daher Polemik gerechtfertigt!

Ok. Tuchel war und ist allerdings nie mein "Hero". Aber ein sehr guter Trainer, den ich nicht gefeuert hätte. Das ist jetzt aber auch Geschichte.

Dass ich "gegen die Verantwortlichen schießen" möchte, ist eine These, die ich hier oft genug wiederlegt habe. Auch durch ständiges Wiederholen wird sie nicht wahrer. Aber leider ist es so: Wenn der blinden Gefolgschaft der Vereinsführung nichts besseres einfällt, dann wird sie persönlich, polemisch und unsachlich, egal wie berechtigt Kritik ist. Das ist traurig, aber leider nicht zu ändern.

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Ok. Tuchel war und ist allerdings nie mein "Hero". Aber ein sehr guter Trainer, den ich nicht gefeuert hätte.

Aus der Ferne hätte ich ihn auch nicht gefeuert. Aber die Entlassung war ja nicht, weil er mit Watzke nicht konnte, sondern weil er es sich mit vielen im Verein verbockt hat. Und da meine ich nicht die Mannschaft.

Was aber nervt, sind dauernde Vergleiche mit Tuchel (Btw, hatten wir unter Tuchel eine Halbzeit einen Ballbesitz von 80% wie gegen Tottenham? (-; ). Aber da kann man nichts machen. Ich bin ehrlich, vielleicht hätten wir unter Tuchel ein paar Punkte mehr, trotzdem ist mir die Spielweise unter Bosz angenehmer. Ob die am Ende erfolgreicher ist, wird man sehen. Zumindest kann man kein Urteil nach 4 Pflichtspielen abgeben. Das ist unseriös.

Gruß

CHS

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Was aber nervt, sind dauernde Vergleiche mit Tuchel (Btw, hatten wir unter Tuchel eine Halbzeit einen Ballbesitz von 80% wie gegen Tottenham? (-; ). Aber da kann man nichts machen. Ich bin ehrlich, vielleicht hätten wir unter Tuchel ein paar Punkte mehr, trotzdem ist mir die Spielweise unter Bosz angenehmer. Ob die am Ende erfolgreicher ist, wird man sehen. Zumindest kann man kein Urteil nach 4 Pflichtspielen abgeben. Das ist unseriös.

Du hast Recht, für ein Urteil über Bosz ist es derzeit zu früh. Noch weiß keiner genau, ob Bosz reüssieren wird oder nicht. Ich mache mir wie einige andere Sorgen. Auch das dürfte normal sein.

Der Tuchel-Vergleich ist auch ganz normal. Der war nun einmal unser letzter Trainer. Er ist Geschichte, aber sein Erfolg ist - ebenso wie der Erfolg von Klopp - natürlich der Maßstab für die Zukunft, zumal wie heute ein paar Milliönchen mehr in den Kader stecken. Hier haben sich ja einige nicht entblödet, in der Tuchel-Zeit zu behaupten, jeder hätte unseren "Luxus-Kader" genau so erfolgreich trainiert. Das war natürlich Unsinn. Aber Bosz muss sich an den Vorjahren messen lassen. Übrigens auch unsere Vereinsführung: Die Ziele müssen dieses Jahr die gleichen sein. Es gibt keinen Grund, der dagegen spricht.

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Ok. Tuchel war und ist allerdings nie mein "Hero". Aber ein sehr guter Trainer, den ich nicht gefeuert hätte.

Aus der Ferne hätte ich ihn auch nicht gefeuert. Aber die Entlassung war ja nicht, weil er mit Watzke nicht konnte, sondern weil er es sich mit vielen im Verein verbockt hat. Und da meine ich nicht die Mannschaft.

Hätte ich auch nicht, hätten wohl nur die wenigsten, aber niemand musste mit ihm täglich zusammenarbeiten. Von außen lässt es sich leicht sagen, die sollen sich nicht so haben, Erfolg ist alles was zählt, weil man ihn und die Mannschaft pro Woche nur (2x) 90 Minuten beim Spiel und (2x) 15 Minuten bei der PK gesehen hat.

Was aber nervt, sind dauernde Vergleiche mit Tuchel (Btw, hatten wir unter Tuchel eine Halbzeit einen Ballbesitz von 80% wie gegen Tottenham? (-; ). Aber da kann man nichts machen. Ich bin ehrlich, vielleicht hätten wir unter Tuchel ein paar Punkte mehr, trotzdem ist mir die Spielweise unter Bosz angenehmer. Ob die am Ende erfolgreicher ist, wird man sehen. Zumindest kann man kein Urteil nach 4 Pflichtspielen abgeben. Das ist unseriös.

Wenn wir so spielen, wie gegen die Hertha und WOB, wo Feuer drin ist, wo man glaubt, die Mannschaft zereißt sich, kein ball verloren gegeben wird, dann ist es wirklich ansehnlicher. Nur wenn man wie am Mittwoch denkt, warum läuft das denn heute so behäbig ab, dann fühlt man sich in die letzte Saison zurückversetzt, wenn außer Ballbesitz nicht viel zu sehen ist und dabei wenig herausspringt.

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Nur wenn man wie am Mittwoch denkt, warum läuft das denn heute so behäbig ab, dann fühlt man sich in die letzte Saison zurückversetzt, wenn außer Ballbesitz nicht viel zu sehen ist und dabei wenig herausspringt.

Ja wenn wir scheiße spielen fühlt es sich an wie letzte Saison unter Tuchel :-)

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Dort sind sie der Meinung, das System Bosz sei ein Rückschritt gegenüber Tuchel. So früh in der Saison erstaunt mich so ein deutliches Urteil schon.

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Tobi Escher war nach 2 Spieltagen eigentlich recht angetan vom System Bosz.

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So riiiesig sind die Unterschiede doch garnicht. Auch nicht zu Bayern.
Das System ob Viererkette oder Dreierkette ist doch völlig bums. Es kommt darauf an wie eine Mannschaft ihr System auslegt. Auch die Bayern stehen teilweise sehr hoch und pressen sehr früh.
Der Unterschied zu Tuchel ist, dass die Mannschaft letztes Jahr etwas tiefer stand und nicht ganz so drauf ging. Trotzdem kassierte die Mannschaft 40! Gegentore in 17 Spielen.
Nur wegen einer unglücklichen Niederlage bei Tottenham meinen irgendwelche Nixkönner den BVB schlecht bewerten zu müssen.

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Genau so sehe ich das auch und gegen Tottenham hat die Mannschaft das System gut ausgelegt, es war halt eine "unglückliche" Niederlage. Der Schiedsrichter pfeift dem BVB 2 Tore weg und ein eins gegen eins Auba-Loris alles wegen Abseits. Dazu macht Bürki bei den beiden ersten Toren einfach das kurze Eck nicht zu, was ein fataler Fehler war. Daraus jetzt das System der 10 Feldspieler in Frage zu stellen ist doch total doof. In Freiburg waren es auch unglückliche Umstände mit zwei Verletzen Verteidigern die wir früh wechseln mußten und dann nicht mehr genug Wechsel hatten um später noch Dahoud und Kagawa einzuwechseln um offensiv nochmal Schwung zu bringen. Dazu hatten wir in beiden Spielen durchaus genug Chancen herausgespielt um dennoch gewinnen zu können. Die Leute hier und auch in der Presse, die jetzt schon vom einem Rückschritt gegenüber Tuchel berichten, das ist doch lächerlich und sieht für mich immer so aus wie eine Kampagne der Pro Tuchel Fraktion, die jetzt Bosz bei jedem "nicht Sieg" schlecht reden wollen.

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Weil der Kommentar dazu passend ist.
Ein Autor (der zwei Tage zuvor einen BVB Artikel verfasst hat) hat sich geäußert, nachdem ein Kommentar gefragt hatte, ob man Bosz, aus den im Artikel erläuterten Gründen, für limitiert hält:

"Eine der nervigsten Sachen bei Reaktionen auf Artikeln: Die ständige zwanghafte Einordnung jeder Detailäußerung in gut/schlecht-Narrative."

"Man macht etliche mühsame Formulierungen, um Aussagen zu relativieren und einzuordnen und am Ende wird gehört: "ACHSO, DER IST KACKE, AHA!!""

Es gibt übrigens nicht nur taktische Vollnulpen und geniale Supertaktikfüchse. Tatsächlich ist so ziemlich jeder Trainer dazwischen.

twitter.com/MartinRafelt/status/908690895603666944

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Die Probleme waren in allen Spielen vorhanden. Manchmal war der Gegner aber einfach so unterlegen, dass es trotzdem gereicht hat.

Die Artikel sagen ja nur, dass es schierig wird, wenn wir so weitermachen. Esist ja nicht ausgeschlossen, dass Bosz die richtigen Schlüsse zieht und Sachen verändert. Aber wenn nicht, dann werden wir wirklich viele Spiele wie Tottenham und Freiburg sehen.

Tottenham war durchaus anfällig, wenn wir flott kombiniert haben. Das haben wir aber nicht genutzt. Und es sieht bisher so aus, als sei das eine Folge des Systems.
auffällig ist auch, wie hilflos Auba da rumläuft, weil ihm das System so gar nicht liegt. Und das macht eben Sorgen: Wenn es so aussieht, dass ein Trainer ein System durchzieht, das nicht gut zu den Spielern passt.
wie gesagt, kann sich ja alles noch ändern. Ich fürchte zwar, dass nicht, aber es ist ja möglich. Und mehr ist in den Artikeln ja auch nicht gesagt.

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Wenn es sich Bosz ganz einfach machen möchte, sollte er so spielen lassen, wie unter Tuchel 2015/16 und in den besseren Spielen 2016/17, gegen Real, Bayern, Leipzig (z.H).
Das System hat wie Arsch auf Eimer zu den Spielern gepasst, die anderen tuchelschen Systeme waren verschenkte Zeit/Punkte, von daher verstehe ich den Artikel nicht so ganz, dass unter Tuchel vieles besser war. Es war nur dann besser, wenn er nicht den Fußball neu erfinden -, Pep in nichts nachstehen wollte.
Bosz möchte 4:3:3 mit einigen kleinen Abwandlungen sehen, funktioniert es so gut, wie in den ersten beiden Spielen, ist alles i.O. Kommt noch Kreativität im MF hinzu, die dringend benötigt wird, kann es noch besser ausschauen.
Wenn sich Freiburg und Tottenham allerdings wiederholen sollten, kann es ein sehr steiniger Weg werden

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Wenn es sich Bosz ganz einfach machen möchte, sollte er so spielen lassen, wie unter Tuchel 2015/16 und in den besseren Spielen 2016/17, gegen Real, Bayern, Leipzig (z.H).
Das System hat wie Arsch auf Eimer zu den Spielern gepasst, die anderen tuchelschen Systeme waren verschenkte Zeit/Punkte, von daher verstehe ich den Artikel nicht so ganz, dass unter Tuchel vieles besser war. Es war nur dann besser, wenn er nicht den Fußball neu erfinden -, Pep in nichts nachstehen wollte.
Bosz möchte 4:3:3 mit einigen kleinen Abwandlungen sehen, funktioniert es so gut, wie in den ersten beiden Spielen, ist alles i.O. Kommt noch Kreativität im MF hinzu, die dringend benötigt wird, kann es noch besser ausschauen.
Wenn sich Freiburg und Tottenham allerdings wiederholen sollten, kann es ein sehr steiniger Weg werden

Sehe ich ganz genau so!

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Wenn es sich Bosz ganz einfach machen möchte, sollte er so spielen lassen, wie unter Tuchel 2015/16 und in den besseren Spielen 2016/17, gegen Real, Bayern, Leipzig (z.H).
Das System hat wie Arsch auf Eimer zu den Spielern gepasst, die anderen tuchelschen Systeme waren verschenkte Zeit/Punkte, von daher verstehe ich den Artikel nicht so ganz, dass unter Tuchel vieles besser war. Es war nur dann besser, wenn er nicht den Fußball neu erfinden -, Pep in nichts nachstehen wollte.
Bosz möchte 4:3:3 mit einigen kleinen Abwandlungen sehen, funktioniert es so gut, wie in den ersten beiden Spielen, ist alles i.O. Kommt noch Kreativität im MF hinzu, die dringend benötigt wird, kann es noch besser ausschauen.
Wenn sich Freiburg und Tottenham allerdings wiederholen sollten, kann es ein sehr steiniger Weg werden

Sehe ich ganz genau so!

Kreativität und 1 zu 1 Situationen, auch mit dem Rücken zum Tor, bietet nach Dembeles Abgang (und zuvor Mchitarjan und Gündogan) von den akuell Unverletzten nur noch Kagawa und mit Abstrichen Pulisic und Götze (dem allerdings noch die Fitness fehlt, hat im Ggensatz zu den etwa gleichgroßen BVB-Spielern, Kagawa, Pulisic etwa 5 kg zuviel, was man deutlich sieht), alle anderen brauchen zuviel Raum, können aus dem Stand kaum ein Dribbling gewinnen, was ich aber brauche gegen engstehende Verteidigungen. Gerade deswegen ist es oft nicht besonders sinnvoll, voll zu pressen, weil dann vorne ja 17/8 Spieler stehen und die Räume eng sind. Schnelligkeit können Pulisic, Auba und Yarmolenko viel besser aufnehmen, wenn man den Gegner etwas lockt, den Ball in der eigenen Hälfte gewinnt und dann kontern kann. So hat es Tuchel in der letzten Rückserieauch oft angeordnet, weil er einsah, dass das absolute Pressing ohne schnelle und zweikampfstarke Mittelfeldspieler zu risikoreich ist. Mit Toljan hat man immerhin einen auch in der Rückwärtsbewegung schnellen Spieler dazugewonnen.

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Mal ganz kurz:
Auba hat bisher in allen 5 Pflichtspielen insgesamt 5 Tore geschossen. Eigentlich auch 6 wenn der Linienrichter rechtzeitig schaltet in London. Zudem hatte er noch gegen Tottenham das siebte auf dem Fuß. Hinzu kommt das Philipp, Yarmolenko und auch Götze sich an das Zusammenspiel mit Auba noch gewöhnen müssen. Dies gilt auch für Zagadou, Toljan und Toprak.
Ball flach heißt hier das Motto, an Alle.
Sonntag schlagen wir Köln souverän und gut is!

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Mal ganz kurz:

Mal ganz kurz geantwortet:

Auba hat bisher in allen 5 Pflichtspielen insgesamt 5 Tore geschossen. Eigentlich auch 6 wenn der Linienrichter rechtzeitig schaltet in London. Zudem hatte er noch gegen Tottenham das siebte auf dem Fuß.

Das zeigt, wie gut Auba ist. Das hat er aber nicht wegen dem guten Zusammenspiel oder wegen des Systems gemacht, sondern trotzdem. Schreibst Du ja selber:

Hinzu kommt das Philipp, Yarmolenko und auch Götze sich an das Zusammenspiel mit Auba noch gewöhnen müssen. Dies gilt auch für Zagadou, Toljan und Toprak.

Du schreibst noch eigentlich ganz richtig:

Ball flach heißt hier das Motto, an Alle.
Sonntag schlagen wir Köln souverän und gut is!

Einerseits soll man nicht alles nur schwarz und weiß sehen, andererseits soll man aber auch nicht kritisieren, solange noch nicht alles den Bach runter ist?
Ja wann soll man denn was sagen?
Ich finde, es ist absolut ok, sich über die bisherige Entwicklung zu äußern.

Und nein, ein Sieg gegen Köln reicht nicht. Wenn das Spiel so wie gegen Freiburg aussieht, wir aber zwei Zufallstore reinknickern, ist das nicht gut.
Klar will ich gewinnen, aber ich würde sehr gern einen Plan sehen, ganz unabhängig vom Ergebnis.

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Ok. Welchen Plan hat denn der FC Bayern oder der FC Barcelona?
Es wird nicht diesen einen Plan geben in einer Saison so wie 2011 und 2012 als Klopp mit seiner Spielweise überraschen konnte.
Es müssen jede Woche und je nach Gegner neue Pläne mit einer bestimmten Grundausrichtung geschmiedet werden. Tiefstehende Gegner zu bespielen sieht immer etwas boring und kacke aus so lange es Null zu Null steht.
Diese Spiel gegen Freiburg war schon doof ja, aber Bosz wird dieses analysiert haben und Lösungen finden.

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Ok. Welchen Plan hat denn der FC Bayern oder der FC Barcelona?
Es wird nicht diesen einen Plan geben in einer Saison so wie 2011 und 2012 als Klopp mit seiner Spielweise überraschen konnte.

Nein, sicher nicht. Aber das macht es ja so interssant. und gerade deshalb kann man ja auch darüber reden. Vernünftig und gesittet natürlich.

Es müssen jede Woche und je nach Gegner neue Pläne mit einer bestimmten Grundausrichtung geschmiedet werden.

Ich bin skeptisch und würde mich riesig freuen, wenn es so wäre, wie Du sagst. Ich befürche allerdings, dass es genau den einen Plan, genau dieses eine System und genau diese eine Herangehensweise gibt. Und immer wenn das nicht funtkioniert, liegt es nur daran, dass das System nicht richtig umgesetzt wurde, nie daran, dass das System nicht gut ist - oder gegen einen Gegner oder zu den eigenen Spielern einfach nicht gut passte.
Wie gesagt: ich befürchte, dass sich das so entwickelt und hoffe sehr sehr sehr, dass ich falsch liege.

Tiefstehende Gegner zu bespielen sieht immer etwas boring und kacke aus so lange es Null zu Null steht.

Nein, muss gar nicht. Wenn Du ständig Spieler in gefährlichen Zonen hast, wenn schnelle Kombinationen gespielt werden und Du bei jedem Angriff das Gefühl hast, dass einer der Jungs was aus der Wundertüte auspackt - das kann richtig unterhaltsam sein.
Wenn man aber hoffen muss, dass mal irgendwie einer durchrutscht, weil man keine einstudierten Spielzüge hat, ja dann wird es tatsächlich quälend.

Diese Spiel gegen Freiburg war schon doof ja, aber Bosz wird dieses analysiert haben und Lösungen finden.

Ich hoffe sehr, dass Du recht hast.

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Aber was meinst du mit der gleichen Herangehensweise? Keinen Plan zu haben wenn der Gegner tief steht und sich dann noch einen Konter einfangen, weil man selbst ziemlich hoch steht?
Also meiner Meinung nach hatte die Niederlage in London nichts mit dem System zu tun, sondern mit Leichtsinnigkeit im Zweikampfverhalten und mit Pech. Ein 2-2 wäre verdient gewesen.
Freiburg war ein anderes Spiel in der Offensiv die linke Seite nicht stattfand, weil Zagadou wieder über links spielen musste und dabei nicht unterstützt wurde. Somit musste Freiburg sich nur auf die Mitte und auf unsere rechte Seite konzentrieren. Bosz hatte in diesem Spiel einfach auch wenig Alternativen, sodass selbst ein Pulisic, der zuvor zwei Länderspiele zocken durfte, durchspielen musste.
Gut war das trotzdem nicht klar.
Warten wir es ab. Ich traue Bosz zu Lösungen zu finden.

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Aber was meinst du mit der gleichen Herangehensweise? Keinen Plan zu haben wenn der Gegner tief steht und sich dann noch einen Konter einfangen, weil man selbst ziemlich hoch steht?

Ich finde uns defensiv klar besser als unter Tuchel. Das ist schon echt ok. Wird sich mit zunnehmender Eingespielheit auch noch bessern und Fehler werden seltener. Das sehe ich ehrlich gesagt ziemlich entspannt.

Mir fehlt die Idee für die Offensive. Wir greifen sehr breit an und halten dann die Flügel. Wir drücken den Gegner hinten rein, bis er fast alle Spieler in einem schmalen Streifen vor seinem 16er stehen hat.
Ja und dann stehen wir vor diesem Riegel und wissen nicht weiter. Da wir ja Breite haben, spielen wir nach außen. Doch was wollen wir dann machen? Flanken?
Und wer soll die in der Mitte verwerten? Kagawa, Götze, Castro, Pulisic?

Auch bei Umschaltmomenten wird nicht flott angegriffen, sondern erst einmal die Grundordnung hergestellt.

Daher meine Befürchtung, dass sehr viele Spiele in dieser Saison so aussehen werden wie die Tottenham und Freiburg und wir langsam an Ratlosigkeit eingehen.

Ich wusste das nicht, aber in dem Artikel stand ja, dass Bosz mit Ajax auch diese Probleme gehabt habe. Im Euro-Endspiel wurde er genau so taktisch ausgeguckt, in Tottenham nochmal, in Freiburg auch. Kann Zufall sein, klar.

Also meiner Meinung nach hatte die Niederlage in London nichts mit dem System zu tun, sondern mit Leichtsinnigkeit im Zweikampfverhalten und mit Pech. Ein 2-2 wäre verdient gewesen.

Das System war offensiv viel zu schlecht für unsere Qualität. Defensiv gebe ich Dir recht, das waren Einzelfehler und am Ende sind wir auseinandergefallen.

Wir hätten da gewinnen können. Tottenham hat Räume angeboten. Die haben wir aber nicht genutzt. Immer wenn wir mal schnell und flach kombiniert haben, brannte es bei denen lichterloh.
Und wir haben doch die Spieler dafür: Götze, Kagawa, Pulisic, Dahoud usw. Die sind doch bärenstark in engen Räumen. Wozu das Spiel breit machen und die Abstände zwischen unseren Spielern groß halten? Eine Seite überladen, blitzschnell kombinieren und auf der anderen Seite lauern (vgl. Ginter in Tuchels erstem Halbjahr).
Dann kannst auch immer drohen, auf Auba durchzustecken.

Aber breit? Die Flügel beide besetzen? Wozu? Das wozu das gemacht wird, kriegen wir mit unseren Jungs auch so hin, dafür sind die einfach zu gut.

Freiburg war ein anderes Spiel in der Offensiv die linke Seite nicht stattfand, weil Zagadou wieder über links spielen musste und dabei nicht unterstützt wurde. Somit musste Freiburg sich nur auf die Mitte und auf unsere rechte Seite konzentrieren. Bosz hatte in diesem Spiel einfach auch wenig Alternativen, sodass selbst ein Pulisic, der zuvor zwei Länderspiele zocken durfte, durchspielen musste.

Das sehe ich anders. Wir hätten mehr aus unseren Fähigkeiten machen können. Für mich sah das ideenlos aus. Siehe oben. Wir drängen jeden Gegner hinten rein, wissen dann aber nicht, wie wir die Enge bespielen sollen.

Gut war das trotzdem nicht klar.
Warten wir es ab. Ich traue Bosz zu Lösungen zu finden.

Ich kann Bosz bisher überhaupt nicht einschätzen. Mein Buchgefühl: Er ist von der Richtigkeit seiner Idee überzeugt und wird nicht davon abweichen. Ich hoffe, ich liege da falsch.
Meine Hoffnung: Er spielt ein System, das die großen Stärken unseres Kaders nutzt.

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Daher meine Befürchtung, dass sehr viele Spiele in dieser Saison so aussehen werden wie die Tottenham und Freiburg und wir langsam an Ratlosigkeit eingehen.

Das geht es doch schon los. Tottenham und Freiburg? Gegen Freiburg haben wir es nicht wirklich geschafft, Torgefahr zu produzieren. Gegen Tottenham hatten wir einige gute Szene vor dem Tor, nach dazu ein Tor gemacht und eins zu Unrecht aberkannt bekommen. Wir können also auch gegen einen besseren Gegner Torgefahr produzieren, wenn dieser nur auf Konter lauert. Das Spiel in London wurde ziemlich naiv von uns bestritten, was es so in den internationalen Spielen in den letzten paar Jahren nicht mehr gab. Fußballerisch hätte das locker gereicht, wenn wir uns hinten nicht so anstellen und die Schiris richtig geguckt hätten.

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Daher meine Befürchtung, dass sehr viele Spiele in dieser Saison so aussehen werden wie die Tottenham und Freiburg und wir langsam an Ratlosigkeit eingehen.

Das geht es doch schon los. Tottenham und Freiburg? Gegen Freiburg haben wir es nicht wirklich geschafft, Torgefahr zu produzieren.

Stimmt, die haben sehr geschickt verteidigt und wir hatten kein Mittel dagegen.

Gegen Tottenham hatten wir einige gute Szene vor dem Tor, nach dazu ein Tor gemacht und eins zu Unrecht aberkannt bekommen. Wir können also auch gegen einen besseren Gegner Torgefahr produzieren, wenn dieser nur auf Konter lauert. Das Spiel in London wurde ziemlich naiv von uns bestritten, was es so in den internationalen Spielen in den letzten paar Jahren nicht mehr gab. Fußballerisch hätte das locker gereicht, wenn wir uns hinten nicht so anstellen und die Schiris richtig geguckt hätten.

Du musst Dir bei der Bewertung schon eins von beiden aussuchen. Entweder der Gegner ist besser oder unsere fußballerischen Mittel reichen locker aus. Beides gleichzeitig geht nicht.
Ich fand Tottenham nicht so stark. Wir sind klar besser, wenn wir unsere Fähigkeiten nutzen. Wie Du ja selber schreibst, hätte es auch so fast gereicht. Wir haben halt eine echt gute Truppe.

Aber hattest Du wirklich den Eindruck, dass wir offensiv irgendwo nahe am Limit gespielt haben? Dass gegen diese Spurs wirklich nicht mehr möglich war in der Offensive? Ich finde, da wäre deutlich mehr gegangen.

Klar, die defensiven Fehler muss man abstellen und der Schiri sollte auch besser sein. Das war ärgerlich, aber keineswegs die Schuld des Systems oder des Trainers. Das war einfach Pech und naiv, sehe ich auch so.

EDIT: Oder das besser bezog sich auf Freiburg. Defensiv fand ich Freiburg stärker als die Spurs. Das ist ja so ärgerlich. Tottenham hat uns einiges angeboten, was wir nicht genutzt haben.

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Du musst Dir bei der Bewertung schon eins von beiden aussuchen. Entweder der Gegner ist besser oder unsere fußballerischen Mittel reichen locker aus. Beides gleichzeitig geht nicht.

Entweder das. Oder ich habe gemeint, einen der bessereren (sprich stärksten) Gegner, gegen die wir im Laufe der Saison so spielen. Rate mal! Edit: Hast du ja schon.

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Ok. Welchen Plan hat denn der FC Bayern oder der FC Barcelona?
Es wird nicht diesen einen Plan geben in einer Saison so wie 2011 und 2012 als Klopp mit seiner Spielweise überraschen konnte.

Nein, sicher nicht. Aber das macht es ja so interssant. und gerade deshalb kann man ja auch darüber reden. Vernünftig und gesittet natürlich.

Es müssen jede Woche und je nach Gegner neue Pläne mit einer bestimmten Grundausrichtung geschmiedet werden.

Ich bin skeptisch und würde mich riesig freuen, wenn es so wäre, wie Du sagst. Ich befürche allerdings, dass es genau den einen Plan, genau dieses eine System und genau diese eine Herangehensweise gibt. Und immer wenn das nicht funtkioniert, liegt es nur daran, dass das System nicht richtig umgesetzt wurde, nie daran, dass das System nicht gut ist - oder gegen einen Gegner oder zu den eigenen Spielern einfach nicht gut passte.
Wie gesagt: ich befürchte, dass sich das so entwickelt und hoffe sehr sehr sehr, dass ich falsch liege.

Tiefstehende Gegner zu bespielen sieht immer etwas boring und kacke aus so lange es Null zu Null steht.

Nein, muss gar nicht. Wenn Du ständig Spieler in gefährlichen Zonen hast, wenn schnelle Kombinationen gespielt werden und Du bei jedem Angriff das Gefühl hast, dass einer der Jungs was aus der Wundertüte auspackt - das kann richtig unterhaltsam sein.
Wenn man aber hoffen muss, dass mal irgendwie einer durchrutscht, weil man keine einstudierten Spielzüge hat, ja dann wird es tatsächlich quälend.

Diese Spiel gegen Freiburg war schon doof ja, aber Bosz wird dieses analysiert haben und Lösungen finden.

Ich hoffe sehr, dass Du recht hast.

Deinen Argumenten mein lieber Nietzsche kann ich mich nur anschliessen. Ich bzw. mein Mann sehen
den BVB in der nächsten Saison nicht international spielen. Wir hoffen, dass wir eines "besseren" belehrt werden.

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Immerhin schon 7 Punkte erschlichen, noch 33 und wir halten die Liga ganz sicher.

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Immerhin schon 7 Punkte erschlichen, noch 33 und wir halten die Liga ganz sicher.

jau

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Welche 6 Mannschaften seht ihr denn vor uns?

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Deinen Argumenten mein lieber Nietzsche kann ich mich nur anschliessen. Ich bzw. mein Mann sehen
den BVB in der nächsten Saison nicht international spielen. Wir hoffen, dass wir eines "besseren" belehrt werden.

Müsste ich tippen, würde ich sagen:
Na so schlimm wird es nicht werden, weil unsere Jungs einfach zu gut sind. Ich fürchte eher, dass man sang- und klanglos aus den Pokalwettbewerben ausscheidet und dann recht sicher Europa erreicht. Aber ohne Ambitionen nach oben oder Gefahr nach unten.
Also eher na Art verlorenes Jahr.

Aber wer weiß? Vielleicht sehen die Verantwortlichen die Probleme ja auch und lösen die einfach? Wäre mir am liebsten.

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Ich kann deine Gedanken ja irgendwie nachvollziehen. Es gibt sicher noch Probleme und vielleicht kann Bosz diese nicht lösen. Aber Probleme hatten wir letztes Jahr auch und auch dort hat Tuchel nie wirklich einen Stil gefunden, der zu den Spielern passt. Auch da hing Auba häufig in der Luft und wir hatten Probleme, konstant Tempo ins Spiel zu bekommen. Trotzdem sind wir Dritter geworden, haben den Pokal gewonnen und ins Cl-Viertelfinale gekommen. Weil unser Kader verdammt gut ist. Und ich sehe einfach nicht, wieso nicht zumindest die ersten beiden Punkte wieder erreicht werden können.

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Ich kann deine Gedanken ja irgendwie nachvollziehen. Es gibt sicher noch Probleme und vielleicht kann Bosz diese nicht lösen. Aber Probleme hatten wir letztes Jahr auch und auch dort hat Tuchel nie wirklich einen Stil gefunden, der zu den Spielern passt. Auch da hing Auba häufig in der Luft und wir hatten Probleme, konstant Tempo ins Spiel zu bekommen. Trotzdem sind wir Dritter geworden, haben den Pokal gewonnen und ins Cl-Viertelfinale gekommen. Weil unser Kader verdammt gut ist. Und ich sehe einfach nicht, wieso nicht zumindest die ersten beiden Punkte wieder erreicht werden können.

Ja, Tuchel war auch furchtbar. Er war allerdings immer irgendwie anders furchtbar. Der Gegner hatte es zumindest schwer, ein Spiel durchzustehen, weil er ständig irgendwas geändert hat. Irgendwas passt dann halt auch mal.

Bei Bosz sieht das bisher so aus, als gäbe es genau eine Idee. Davon wird nicht abgewichen. Das wird es für die Gegner leichter machen.

Mal vom Ergebnis abgesehen: Das nervt auch einfach, wenn wir jedes Mal so weit unter unseren Möglichkeiten bleiben.

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Ich hatte auch unter Tuchel das Gefühl, dass wir häufig unter unseren Möglichkeiten geblieben sind. Und es war doch klar, dass die Umstellung zu Bosz dauern wird. Ich bin halt eher Optimist. Das heißt, dass ich die Probleme als normale Anfangsschwierigkeiten ansehe und den Vergleich zu seinen vorherigen Stationen für sehr fraglich halte, da er noch nie solch einen Kader zur Verfügung hatte.

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Wenn wir JEDES MAL hinter unseren Möglichkeiten bleiben, dann SIND das vielleicht genau unsere Möglichkeiten.

Just sayin'

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Wenn wir JEDES MAL hinter unseren Möglichkeiten bleiben, dann SIND das vielleicht genau unsere Möglichkeiten.

Just sayin'

Stimmt! Und dann stellt sich die Frage, wie wir unsere Möglichkeiten verbessern können.
Und dann ist der erste Ansatz: Kann ein anderer Trainer das vielleicht besser?
Holt der jetzige Trainer aus dem Team alles raus, was möglich ist?

Und genau darum geht es ja bei dieser Diskussion. Es gibt bei einigen erste vorsichtige Zweifel, ob das alles so gut funktionieren kann.

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Wenn wir JEDES MAL hinter unseren Möglichkeiten bleiben, dann SIND das vielleicht genau unsere Möglichkeiten.

Just sayin'

Stimmt! Und dann stellt sich die Frage, wie wir unsere Möglichkeiten verbessern können.
Und dann ist der erste Ansatz: Kann ein anderer Trainer das vielleicht besser?
Holt der jetzige Trainer aus dem Team alles raus, was möglich ist?

Naja, unter Klopp war das Richtung Ende hin nicht mehr wahnsinnig prickelnd. Die zweite Saison unter Tuchel war (trotz gutem Ergebnis) zumindest mal so, dass man deutliche Kritik anbringen kann. Und unter Bosz soll jetzt auch wieder nicht das Optimum herausgeholt sein?
Wie viele (bewiesenermaßen gute) Trainer sollen sich denn noch an der Mannschaft versuchen?

Wie gesagt, vielleicht haben wir (mich eingeschlossen) ein bisschen die gelbe Brille auf und die Mannschaft genügte den höchsten Ansprüchen noch nicht.

Oder wir gewinnen die nächsten 10 Spiele und deine Bedenken werden einfach von Deck gewischt :)

Und genau darum geht es ja bei dieser Diskussion. Es gibt bei einigen erste vorsichtige Zweifel, ob das alles so gut funktionieren kann.

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Ok. Welchen Plan hat denn der FC Bayern oder der FC Barcelona?
Es wird nicht diesen einen Plan geben in einer Saison so wie 2011 und 2012 als Klopp mit seiner Spielweise überraschen konnte.

Nein, sicher nicht. Aber das macht es ja so interssant. und gerade deshalb kann man ja auch darüber reden. Vernünftig und gesittet natürlich.

Es müssen jede Woche und je nach Gegner neue Pläne mit einer bestimmten Grundausrichtung geschmiedet werden.

Ich bin skeptisch und würde mich riesig freuen, wenn es so wäre, wie Du sagst. Ich befürche allerdings, dass es genau den einen Plan, genau dieses eine System und genau diese eine Herangehensweise gibt. Und immer wenn das nicht funtkioniert, liegt es nur daran, dass das System nicht richtig umgesetzt wurde, nie daran, dass das System nicht gut ist - oder gegen einen Gegner oder zu den eigenen Spielern einfach nicht gut passte.
Wie gesagt: ich befürchte, dass sich das so entwickelt und hoffe sehr sehr sehr, dass ich falsch liege.

Tiefstehende Gegner zu bespielen sieht immer etwas boring und kacke aus so lange es Null zu Null steht.

Nein, muss gar nicht. Wenn Du ständig Spieler in gefährlichen Zonen hast, wenn schnelle Kombinationen gespielt werden und Du bei jedem Angriff das Gefühl hast, dass einer der Jungs was aus der Wundertüte auspackt - das kann richtig unterhaltsam sein.
Wenn man aber hoffen muss, dass mal irgendwie einer durchrutscht, weil man keine einstudierten Spielzüge hat, ja dann wird es tatsächlich quälend.

Diese Spiel gegen Freiburg war schon doof ja, aber Bosz wird dieses analysiert haben und Lösungen finden.

Ich hoffe sehr, dass Du recht hast.

Deinen Argumenten mein lieber Nietzsche kann ich mich nur anschliessen. Ich bzw. mein Mann sehen
den BVB in der nächsten Saison nicht international spielen. Wir hoffen, dass wir eines "besseren" belehrt werden.

Meine Güte, wartet doch mal ab. Und habt Vertrauen.

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Dort sind sie der Meinung, das System Bosz sei ein Rückschritt gegenüber Tuchel. So früh in der Saison erstaunt mich so ein deutliches Urteil schon.

Was Spielverlagerung so schreibt. Ich finde es jedenfalls sehr ambitioniert einen Trainer kritisch zu sehen, der gerade einmal vier Spiele absolviert hat. Wie sich die Mannschaft unter ihm entwickeln wird, kann niemand seriös vorhersagen - auch die sog. Experten aus dem Elfenbeinturm von Spielverlagerung nicht. Vielleicht wartet man einfach erst mal ab und schaut, was passiert. Oder gibts einen Preis für die schnellste Vorhersage?

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Und was befähigt Spielverlagung dazu unseren Trainer samt System nach 4 Spielen anzuzählen und solch ein Urteil abzugeben? Hat jemand von ihnen schon mal was als Trainer gerissen oder sind das diese Laptop-Theoretiker mit ihren wichtigen Analysen?

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Das mag ja auch so sein. Die tuchel´che Denke hat doch hier keiner kapiert weil sie "ober-verkopft" war.Den Zuschauer hat das ja auch regelmäßig wahnsinnig gemacht. Mir ist dann aber ein "einfacheres" System lieber, das - ab einem bestimmten Zeitpunkt"- von allen beherrscht wird. Klar ist man dann ausrechenbarer. Aber dann entscheidet immer noch die individuelle Klasse. Und daran arbeitet man gerade sehr positiv.

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Da stehen im Abstand von drei Tagen zwei Artikeln mit ziemlich entgegengesetztem Ton. Könnte an unterschiedlichen Autoren liegen.

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War einer von Tobi Escher? Der ist ja bekanntermaßen riesen Tuchel-Fanboy ;)

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War einer von Tobi Escher? Der ist ja bekanntermaßen riesen Tuchel-Fanboy ;)

Escher hat seine Beurteilung des Bosz-Systems bei Bohndesliga ja bereits revidiert. Er ging von großen Startschwierigkeiten aus und war fast erstaunt, wie schnell die Mannschaft das umsetzen konnte.

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Und was meinte Nils dazu ? 8-)

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Eher nein.
13.09. von MR (Martin Rafelt)
15.09. von MA (Klarname mir unbekannt)

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spielverlagerung.de/autoren/ verrät:

MA studiert Zahnmedizin in Wien und schreibt nebenbei auch für 90minuten.at. Außerdem arbeitet er im Jugendbereich als Trainer. Bei Twitter schreit er als @MomoFalco.

Einen Klick weiter auf spielverlagerung.de/author/ma/ heißt es:

Über MA

Es gibt keine Fehler, nur mangelnde Absicherung. Es gibt keine falschen Entscheidungen, nur mangelhafte Einbindung. Verfechter des Juego de Posicion. Auf Twitter unter @MomoFalco

Die Auflösung des Klarnamens und die höheren Weihen gibt es schließlich bei 90minuten.at:

Über den Autor: Momo Akhondi ist neben seiner Tätigkeit bei 90minuten.at auch Analyst beim deutschen Taktik-Portal Spielverlagerung.de und arbeitet mit Bundesligatrainern aus Österreich und Deutschland zusammen.

90minuten.at/de/red/magazin/have-a-break--have-a-taktik/2017/august/marco-rose-und-die-weiterentwicklung-von-roger-schmidt/

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Ah, danke!
Ich hab jetzt auch nicht weiter gesucht, da MR und MA beide nicht TE sind ;)

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Es hat mich auch interessiert, wer MA ist, weil ich mich nicht an andere Artikel mit den Initialen erinnern konnte.

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Hat aber in einem Artikel bei 11 Freunde durchaus positiv über Bosz geschrieben.

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Schließt sich ja nicht aus ;)

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Komisch dass sie diesen Eindruck nicht nach den beiden ersten ungefährdeten Saisonsiegen hatten, sondern dann halt nach 2 nicht so guten Spielen.

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Dem ganzen liegt der ExpG-Wert von 11tegen11 vor (der Bosz ablehnend gegenüber steht). Er hat aber auch selbst eingeschränkt, dass der Wert pro Schuss nach 3 Spielen eigentlich keine langfristige Beurteilung erlaubt. Denn der Vergleichswert ist über die gesamte Saison. (ob man also nach drei Spieltage einen ganzen Artikel dazu verfassen kann?)

Ebenso bemerkenswert ist aber auch, wenn man dem Wert eine Bedeutung zumisst, dass der ExpG-Wert der Gegenseite ebenso stark gesunken ist. Das Verhältnis aus eigenen Schüssen/zugelassene Schüsse ist also stabil geblieben. Vielleicht ist das also der Ansatz, dass man erstmal versucht weniger zuzulassen.

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Ebenso bemerkenswert ist aber auch, wenn man dem Wert eine Bedeutung zumisst, dass der Expg Wert der Gegenseite ebenso stark gesunken ist. Das Verhältnis aus eigenen Schüssen/zugelassene Schüsse ist also stabil geblieben. Vielleicht ist das also der Ansatz, dass man erstmal versucht weniger zuzulassen.

Ganz genau, gute Beobachtung!

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Also nach den paar Spielen hat das wenig Aussagekraft finde ich. Demnach wird der HSV alles kaputt schießen.

Nach meinem Empfinden probieren wir es diese Saison durchaus häufiger mit Weitschüssen als noch die letzten Saisons wo der Ball konsequent ins Tor getragen werden musste. Das senkt natürlich den Wert, da Schüsse aus 20 Metern einfach unwahrscheinlicher das Tor finden als aus 5. Wobei man ja auch die noch versemmeln kann.

Ich freue mich ehrlich gesagt auf mehr Weitschüsse. Mit der Zeit kommt da auch das Gefühl im Wettkampf wieder und sicher auch mehr Selbstvertrauen.

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Sehe ich auch nicht derart dramatisch. Bisher fehlen ja auch noch die typischen Auba-Tore am langen Pfosten 3m vor der Torlinie, die den Wert natürlich enorm gehoben haben in der letzten Saison. Und ich glaube nicht, dass diese Tore so deutlich weniger fallen in dieser Saison mit einem Pulisic, Yarmolenko und hoffentlich bald auch wieder Reus.

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PK mit Bosz

-Bei Götze weiß man es noch nicht wie es ausschaut und ob er spielen kann

-Bartra ist noch nicht soweit und dürfte wohl noch etwas brauchen (also wahrscheinlich auch in der Woche keine Option)

-Weigl ist bereit (über Spielzeit) herangeführt zu werden. Das Spiel bei den Amas hat ihm gut getan.

-Toljan hat Bosz gut gefallen nach anfänglicher Eingewöhnung. Bei Zagadou weiß man, dass er dies entsprechend gut gemacht hat, aber kein AV ist.

-Insgesamt hat Bosz den BVB gegen Tottenham in der ersten Hälfte ganz gut gesehen (auch defensiv, bis auf zwei Fehler). Nach den Siegen gegen Hertha und Wob hat er ja trotzdem doch einiges kritisiert. Nun hat die Mannschaft zuweilen etwas gelobt. (Also das bekannte antizyklische Spiel)

-Gegen Köln muss gewonnen werden, weil es schlicht der Anspruch des BVB ist. Genauso wie man gegen Freiburg ein Tor erzielen musste. Das weiß beim BVB auch jeder (angesprochen glaube ich auf die Stimmung und derzeit Vorbereitung nach dem Dämpfer in den Spielen zuvor)

-Bosz will in den englischen Wochen rotieren. Man hat einen breiten Kader und werde dies auch nutzen.

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Die Frage wurde gestellt ob man Bayern überholen könne, wenn die schwächeln. Bosz meinte, die brauchen wir nicht überholen, die stehen hinter uns in der Tabelle. Muahahah, der gefällt mir mit seinen kurzen aber präzisen Antworten. :)

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Da Bosz meinte er wäre einer für beide AV Positionen vermute ich er wird Pischu diese Saison verdrängen.

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Da Bosz meinte er wäre einer für beide AV Positionen vermute ich er wird Pischu diese Saison verdrängen.

Erstmal müssen mehr als zwei Außenverteidiger fit sein, damit überhaupt irgendwer irgendwen verdrängen kann. Mit Toljan hat man aber in jedem Fall eine sehr gute und vielversprechende Alternative für beide Seiten, mir hat er gegen Tottenham gut gefallen.

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für die Zusammenfassung!

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Daniel Saurenz von Feingold Research empfahl gestern seinen Lesern einen Put-Schein auf fallende Kurse der BVB Aktie. Dieser Schein ist hochriskant, bei 8,509 droht Totalverlust.

Googel: Bitcoin und Borussia Dortmund – Highflyer unter Druck

In der Diskussion schreibt er tatsächlich, er hätte eine Verantwortung ggü seinen Lesern und müsse auf Bewertungen und Risiken hinweisen. Das ist aber einigermaßen grotesk, wenn man gleichzeitig auf so einen hochriskanten Put-Schein hinweist.

Sehr offensichtlich hat er ganz banal Denkart, oh je eine Niederlage in so einem wichtigen CL Spiel wäre sicherlich sehr schlimm, es wird Zeit daß der Aktienkurs mal konsolidiert!

Wenn aber die Spekulation nicht aufgeht, dann müssen diese leerverkauften Aktien wieder gekauft werden, eben weil sonst Totalverlust droht. Dadurch entsteht ein gewisser Kaufdruck, sinnigerweise ist der Aktienkurs jetzt gerade im Plus ggü dem Aktienkurs vor der Niederlage gegen Tottenham.

Ich finde die Diskussion vor allen Dingen deswegen sehr wichtig, weil sehr offensichtlich Marcus Silbe von Oddo bei der Kurszielfindung nach ähnlichen Gesichtspunkten vorgeht.

Zwar würde die faire Bewertung auf 11,48 steigen, das Kursziel würde aber bei 7,50 belassen, weil der Markt irritiert auf etwaige Niederlagen reagieren könnte und dann einige zu Gewinnmitnahmen tendieren könnten.

Das Argument ist sicherlich nicht von der Hand zu weisen, greift aber viel zu kurz. Eben weil das Kursziel ein 12-Monatskursziel und nicht auf kurzfristige Sperenzien bezogen sein sollte. Es ist ein ganz grundsätzlicher Fehler, den Marcus Silbe in meinen Augen da macht. Der Aktienkurs ist von 4,80 bis 8 gestiegen, sein Rating lag aber zunächst bei "Halten" und danach hatte man immer nur 3% Potential, man hätte also nie gekauft, schade eigentlich.

Ich denke der "Markt" ist mittlerweile schlauer und schaut eben nicht mehr auf einzelne Spiele, sondern auf das gesamte. Wenn sich die Gesamtprognosen durch das Tottenham Spiel geändert hätten, wäre es eventuell etwas anderes, aber noch nicht mal das ist der Fall, zumindest nicht zwingend. Man könnte die fehlenden Einnahmen im CL Achtelfinale in der EL kompensieren. Selbst bei sportlichen Misserfolgen wurden jahrelang die Prognosen übertroffen, irgendwann kapiert das der Markt.

Mal abgesehen davon geht es bei der BVB Aktie nach wie vor um grundsätzliches. Die anvisierten 94,9 Mio Rekordgewinn bei Bankhaus Lampe, bzw, 73 Mio bei Oddo mit Rekordumsätzen bedeuten einiges. Die bis zu 40 Mio Mehreinnahmen durch die CL Reform (aussage von CFO Thomas Treß) nächstes Jahr und die bis zu 25 Mio Bonuszahlungen im nächsten Jahr auch. Ist also die Frage, ob dies bereits hinreichend eingepreist wäre?

Ich finde nicht, weder bei der absoluten Börsenkapitalisierung von derzeit 0,7 Mrd, die finde ich viel zu gering, faire Bewertung liegt für mich klar höher, noch bei der Kursentwicklung an sich, hier vermuten ja einige, daß Gewinnmitnahmen möglich wären.

Aber von 2012 bis 2014 stieg die Börsenkapitalisierung um +235% z.Z. jetzt sind es aber nur gute 150% in zwei Jahren von Sommer 2015 bis jetzt. Bzw. in der laufenden Saison ist der Aktienkurs seit der Sommerpause 25% gestiegen, da gab es aber in den vergangenen Jahren oftmals eine viel größere Performance.

Der Aktienkurs dürfte vor der HV kaum nennenswert konsolidieren, außer man befürchtet, daß jetzt regelrechte Niederlagenserien einsetzen oder die Märkte insgesamt deutlich nachgeben.

Gewinne laufen lassen ist die Devise. Ich weiß, eine schwere Übung angesichts der fabelhaften Kursgewinne, auch für mich. Ist aber das wichtigste Prinzip an der Börse überhaupt.

Wie immer: Dies alles ist meine rein spekulative Meinung, Irrtum nicht ausgeschlossen!!

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Mal abgesehen davon geht es bei der BVB Aktie nach wie vor um grundsätzliches. Die anvisierten 94,9 Mio Rekordgewinn bei Bankhaus Lampe, bzw, 73 Mio bei Oddo mit Rekordumsätzen bedeuten einiges.

Niemand kann doch seriös eine konkrete Zahl für unseren Gewinn im Geschäftsjahr 17/18 nennen. Solche Zahlen haben zig Annahmen, die niemals alle gleichzeitig eintreteten werden. Chappi hat weiter unten ein Beispiel genannt. Gehen wir einen Deal mit unserem Vermarkter ein, sinkt der Gewinn um einen hohen zweistelligen Millionenbereich. Unser Gewinn wird von so vielen Faktoren beeinflusst, da kann ich doch höchstens sagen, dass der zwischen 5 und 100 Mio Euro liegen wird.

Und wenn wir z.B. keinen Deal mit unserem Vermarkter eingehen, dann werden wir für die Geschäftsjahre 18/19 und 19/20 hohe Zahlungen an Lagardere haben. Dazu kommen hohe Abschreibungen auf unsere Spieler. Da können wir dann ins bilanzielle Minus rutschen, wenn wir keine Spieler verkaufen. Im Geschäftsjahr 16/17 haben wir Transfererlöse von 77 Millionen Euro gemacht und sind trotzdem nur bei 8 Millionen Euro Gewinn gelandet aufgrund der hohen Abschreibungen auf unsere Spieler.

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Hey kollege. Du scheinst dich sehr gut auszukennen. Erklär mir mal bitte warum die dividende immer noch bei sechs cent trotz steigenden gewinnen verharrt.

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Hey kollege. Du scheinst dich sehr gut auszukennen. Erklär mir mal bitte warum die dividende immer noch bei sechs cent trotz steigenden gewinnen verharrt.

Im Moment haben wir es mit einem schrumpfenden Gewinn zu tun. Und was am Ende für dieses Geschäftsjahr herauskommt, ist auch noch nicht sicher. Sollte man wirklich einen Deal mit dem Vermarkter eingehen, dann kann der auch ganz schnell viel kleiner ausfallen.

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Im Moment haben wir es mit einem schrumpfenden Gewinn zu tun. Und was am Ende für dieses Geschäftsjahr herauskommt, ist auch noch nicht sicher. Sollte man wirklich einen Deal mit dem Vermarkter eingehen, dann kann der auch ganz schnell viel kleiner ausfallen.

Hast Du zu diesem eventuellen "Vermarkter-Deal" irgendwelche Infos?

Ich nehme mal an, es geht um diesen Sportfive (Lagardere) Deal.

Wenn ich es richtig in Erinnerung bzw. verstanden habe, haben die damals einen Vorschuss (oder so was in der Art) gezahlt, mit dem der BVB letztlich seine Insolvenz verhindern konnte, oder der zumindest wesentlich dazu beigetragen hat. Im Gegenzug bekommen die jetzt äußerst hohe Provisionen bis zum Vertragsende 2020. Damit dürften dieser Deal durch die positive Entwicklung beim BVB äußerst lukrativ für den Vermarkter geworden sein.

Wenn man nun diesen Deal gegen eine entsprechende Einmalzahlung vorzeitig auflösen könnte, könnte das ja durchaus im Sinne des BVb sein. Man hätte dann zwar einen deutlich niedrigeren Gewinn als momentan erwartet, dafür aber eine deutliche Gewinnverbesserung in den kommenden zwei Jahren, oder verstehe ich da was falsch?

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Hi,

mal davon abgesehen, dass du dir für deine Beiträge immer Mühe zu geben scheinst, da sie ja sehr umfangreich sind, muss es wirklich sein, fast täglich Wasserstandsmeldungen/Spekulationen abzugeben? Da kommt ja fast das beste Transferfenster nicht hinterher.

Ich finde, als jemand, der nicht so in der Materie drin ist, würden monatliche/2-wöchentliche Posts zu diesem Thema reichen. Leute, die sich mehr mit dem Thema beschäftigen haben wahrscheinlich eh schon nen guten Überblick.

Zumal ich als Laie nur einen geringen Teil des Börsensprechs verstehe. Was die ganzen Optionen und Scheine bewirken und wie sie im Detail funktionieren wird durch deine Posts ja eher weniger transportiert. Das würde mich jetzt mehr interessieren und auf lange Sicht vielleicht auch mein Interesse am Thema erhöhen.

Dann noch zu deinem Thread-Titel. Der hat mich eigentlich erst her gebracht, weil man ihn in letzter Zeit ja ständig wahrnimmt. Du hast ihn vermutlich so gewählt, weil du mal angekackt wurdest. Ich könnte mir aber vorstellen, dass das teilweise daran liegt, dass eben für den Laien im Text nicht viel Verwertbares steckt. Also schreib doch demnächst wieder "BVB Aktie". Leute, die es interessiert werden schon reinschnuppern. Und wenn ihnen dann was nicht gefällt könnt ihr ja auch drüber diskutieren und du kannst es im nächsten Thread anders aufbereiten.

Grüße

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Dann lies es halt nicht... ich finde es interessant. Wenn es Dich nicht juckt, kannst Du es einfach "übergehen"... stattdessen wünscht Du Dir, dass das weniger oft kommt. So richtig sinnig ist das nicht, oder?

Wird Deinem Wunsch Folge geleistet, können die, die es gerne gelesen haben, dies nicht einfach wieder einblenden...

Ich mag auch keine Tomaten... dennoch bitte ich den Supermarkt nicht, die aus dem Sortiment zu nehmen...

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Dann lies es halt nicht... ich finde es interessant. Wenn es Dich nicht juckt, kannst Du es einfach "übergehen"... stattdessen wünscht Du Dir, dass das weniger oft kommt. So richtig sinnig ist das nicht, oder?

Wird Deinem Wunsch Folge geleistet, können die, die es gerne gelesen haben, dies nicht einfach wieder einblenden...

Ich mag auch keine Tomaten... dennoch bitte ich den Supermarkt nicht, die aus dem Sortiment zu nehmen...

Ich fand george am Anfang auch interessant. Ich mag selber Zahlen und die finanzielle Situation des BVB interessiert mich auch. Aber mittlerweile ist es so, dass george alle 2 Tage seine recht oberflächlichen Analysen mit viel Text wiederholt und insgesamt auch wenig an Diskussionen interessiert ist. Das finde ich dann doch schade, weil daraus gute Diskussionen entstehen könnten.

Aber wenn es Leute gerne lesen, soll er es weiter schreiben. Ich mag auch die Abwechslung im Forum und User mit unterschiedlichsten Meinungen und Schwerpunkten zu lesen. Und insgesamt glaube ich nicht, dass george die Leute zum Kaufen der Aktie annimieren will, sondern die Aktie eben sein Hobby ist.

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Wer zahlen liebt der kann sie jeden Tage lesen hören und auch schreiben. Also ich bin Controller und würde auch stündlich etwas lesen. Natürlich wenn es neuer input ist. Im Vergleich zu den transfer Themen die 1000 Fach hochkommen ist es noch relativ wenig. Jeder kann Querlesen.

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Erstmal hab ich ja gefragt, ob es täglich oder alle 2 Tage hier Thema sein muss. Und dann habe ich nur meine Sicht dargelegt. Nicht umsonst der Vergleich mit Transfergerüchten. Das ist auch meistens nur Spekulation und spamt hier das Forum voll (zugegeben in erhöhtem Maße). Wenn dagegen jemand etwas sagt ist das dann aber toll und supi? Beim Thema Aktien Spekulationen darf ich dann nichts sagen? Nur weil mich das Thema nicht so stark interessiert wie andere?

Wie dem auch sei, eine modernisierte Forumsstruktur würde dem ja Abhilfe schaffen. george müsste nicht den Titel aufblähen und ich würde das Thema erst garnicht sehen. Ergo müsstet ihr euch nicht mit mir rum schlagen.

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Wie hat er mal so schön geschrieben?

Wie kann man nur BVB Fan sein und sich nicht dafür interessieren?!

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Was verstehen wir am Betreff des Beitrags nicht?

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Was verstehen wir am Betreff des Beitrags nicht?

Man kann den auch verstehen und sich trotzdem nicht daran halten wollen. Würdest Du Dir von einem Typen namens George was vorschreiben lassen? Gut, ist vielleicht ein unpassendes Beispiel.

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Was verstehen wir am Betreff des Beitrags nicht?

Man kann den auch verstehen und sich trotzdem nicht daran halten wollen. Würdest Du Dir von einem Typen namens George was vorschreiben lassen? Gut, ist vielleicht ein unpassendes Beispiel.

Ja ok, das war jetzt schon witzig :)

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Es ist einfach überflüssig, das zu schreiben. Theoretisch kann das ja hinter jeden Beitrag. Das dient doch nur dazu, Konfrontationen aus dem Weg zu gehen. Und das macht für mich in einem Forum einfach keinen Sinn.

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Weil das "wen es nicht interessiert dann nicht lesen" eigentlich allgemeingültig für beinahe jeden Beitrag in diesem Forum ist. Aber es Themen gibt, wo es nötig ist darüber zu informieren, dass man Dinge auch einfach ignorieren kann.

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Koksen Finanzler eigentlich noch oder is heute mehr so Ritalin, Aderal? No offense.

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BVB-Newsthread vom 15.09.2017 (BVB)

Gute Schüsse, schlechte Schüsse

6er Position

6er Position

6er Position

6er Position

6er Position

6er Position

Gute Schüsse, schlechte Schüsse

Gute Schüsse, schlechte Schüsse

Gute Schüsse, schlechte Schüsse

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Gute Schüsse, schlechte Schüsse

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Ich weiß, ich werde es bereuen,...

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Gute Schüsse, schlechte Schüsse

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Auch Spielverlagerung.de sieht unseren Trainer sehr kritisch

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Die haben doch keinen Plan!

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Spielverlagerung (MR) möchte aber auch keine simple Einordnung vornehmen

Das ist ja kein abschließendes Urteil

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"MA"

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