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BVB-Newsthread vom 05.09.2017 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 05.09.2017, 06:09 (vor 2443 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

BVB Aktie: wen es nicht interessiert, bitte nicht lesen

george, berlin, Dienstag, 05.09.2017, 14:07 (vor 2442 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Bankhaus Lampe hat das Kursziel soeben von 7 auf 9,40 erhöht. Die Umsatzprognosen haben sie insgesamt um 264 Mio nach oben angehoben. Sie nennen in ihrer Analyse auch den klar gestiegenen Wert der Marke BVB bei Brand Finance, beziehen sich aber weiterhin ausdrücklich auf die Marktwerte von transfermarkt.de

Der große Unterschied zu den Analysen von Oddo ist, daß sie nicht zwischen fairer Bewertung und Kursziel unterscheiden, da Lampe das Kursziel bei 9,40 angibt, Oddo aber auf eine faire Bewertung bei 11,48 kommt, sollte klar sein, daß die Ermittlung der fairen Bewertung bei Lampe im Vergleich sehr konservativ ist. Im Klartext bewertet transfermarkt.de Pulisic mit lediglich 18 Mio, bzw. Zagadou 0,125 Mio und die faire Bewertung richtet sich normalerweise gar nicht nach dem Kaderwert, sonst käme Man.Utd. nicht auf eine Marktkapitalisierung von 2,7 Mrd

Watzke nannte auf der Bilanzpressekonferenz eine faire Bewertung jenseits der Milliarde, das Kursziel von Lampe hingegen bringt lediglich eine Börsenkapitalisierung von 865 Millionen.

BVB Aktie: wen es nicht interessiert, bitte nicht lesen

AdamSmith, ..., Dienstag, 05.09.2017, 22:47 (vor 2442 Tagen) @ george
bearbeitet von AdamSmith, Dienstag, 05.09.2017, 22:52

sonst käme Man.Utd. nicht auf eine Marktkapitalisierung von 2,7 Mrd

Wir haben ja schonmal darüber diskutiert. Ich halte es für irreführend zu sagen, Manchester United wird mit X bewertet, also muss der BVB mit Y bewertet werden.

Nach meiner Auffassung rechtfertigt die unterschiedliche Unternehmensstruktur zwischen Man Utd und dem BVB eine unterschiedliche (durchaus aus substantielle) Bewertung. Hätte ich genug Geld [hypothetisch gesprochen] kann ich hingehen, den Glazers ein Angebot machen und bin danach uneingeschränkter Besitzer Manchester Uniteds und kann über deren Cash Flow frei verfügen. Solange es 50+1 und die KGaA gibt, geht das beim BVB nicht.

Der Cash Flow des BVB wird noch bis 2020 durch den SportFive-Deal merklich belastet. Auch dieses wirkt sich in den Modellen aus.

Du hast doch mit einem oder mehreren Analysten gesprochen. Hast du dir die unterschiedlichen Bewertungsansätze erläutern lassen oder Gründe nennen lassen, welche Unterschiede die Analysten im Vergleich zu Manchester United sehen. Ignorierst du diese Unterschiede? Hälst du sie für falsch?

Die Bewertungen von Lampe und Oddo sind vertretbar, wenn man sich die Grundlagen ansieht. Beide implizieren hohe und konstante Wachstumsraten und ein stabiles Zinsniveau, was vertretbar ist.

Die Differenz zwischen Kursziel und fairer Bewertung bei Oddo ist unter mehreren Gesichtspunkten gerechtfertigt.

Da Oddo für die Aktie desginated Sponsor ist, also Handelsliquidität bereitstellt kann ein zu hohes Kursziel ein Interessenkonflikt sein. Ich kann, als Privatmann, andere (bessere) Annahmen treffen und darauf spekulieren. Sobald ich meine Annahmen als Dienstleistung am Markt verkaufe, trage ich eine gewisse Verantwortung, dass diese Annahmen belastbar und nachprüfbar sind.

Unternehmensstruktur, siehe oben.

Das Geschäftsmodell unterliegt kurzfristigen Schwankungen. Ich hatte den Eindruck, dass Niederlagen einen relativ stärkeren Kurseinfluss haben als Siege. Das könnte aber ein Statistiker nochmal ausführlicher prüfen. Wenn das so wäre, sorgt kurzfristige sportliche Zielabweichung für Kursverluste, die das langfristige Geschäftsmodell nicht in Frage stellen.

Aus dem letzten Oddo-Bericht zur Aktie:

While revenues incl. transfer income came [...] ahead of our estimate [...] BVB missed our like-for-like revenue estimate [...] Revenues excl. transfers [...] missing our estimate [...] EBITDA and EBITDA pre player income [...] also fell short of our expectations [...] Personnel [...] was higher than our € 174.3m estimate.

we leave our target price unchanged at € 7.50 unchanged for the time being, mostly reflecting the disappointment of the operational performance and since a big portion of the recent upswing was only related to the Dembélé deal.

BVB Aktie: wen es nicht interessiert, bitte nicht lesen

george, berlin, Donnerstag, 07.09.2017, 21:03 (vor 2440 Tagen) @ AdamSmith

sonst käme Man.Utd. nicht auf eine Marktkapitalisierung von 2,7 Mrd


Wir haben ja schonmal darüber diskutiert. Ich halte es für irreführend zu sagen, Manchester United wird mit X bewertet, also muss der BVB mit Y bewertet werden.

Nach meiner Auffassung rechtfertigt die unterschiedliche Unternehmensstruktur zwischen Man Utd und dem BVB eine unterschiedliche (durchaus aus substantielle) Bewertung.

Lies Dir mal die Analyse vom 12.10.2016 durch, sie steht auf der BVB Homepage. Dort vergleicht Oddo ausführlich genug mit Man.Utd.

Richtig, man kann nicht 1:1 vergleichen, würde man das tun, stünde die BVB Aktie bei 13,58
Damit wäre Borussia Dortmund weniger als halb so wertvoll wie Man.Utd.

Niemand macht das aber, es wird ein großer Bewertungsabschlag eingeräumt, daher nannte er die faire Bewertung bei lediglich 9,91 und nun hat er diese faire Bewertung nach den vielen Nachrichten auf 11,48 angehoben.


Aus dem letzten Oddo-Bericht zur Aktie:

While revenues incl. transfer income came [...] ahead of our estimate [...] BVB missed our like-for-like revenue estimate [...] Revenues excl. transfers [...] missing our estimate [...] EBITDA and EBITDA pre player income [...] also fell short of our expectations [...] Personnel [...] was higher than our € 174.3m estimate.

we leave our target price unchanged at € 7.50 unchanged for the time being, mostly reflecting the disappointment of the operational performance and since a big portion of the recent upswing was only related to the Dembélé deal.

Ja, ich kenne diesen Bericht. Oddo macht einen sehr gravierenden Fehler, dies wiederholt. Erst schätzt er viel zu niedrig, dann macht er zahlreiche Updates, wo er permanent die Prognosen nach oben anpasst und am lange Ende ist er dann zu optimistisch gewesen und es heisst, seine Erwartungen wären nicht erfüllt worden.

Nur mal so: Im Mai 2016, das ist lediglich 15 Monate her (!!!) schätzte er 305 Mio Umsatz für 16/17 und 325 Mio Umsatz für 17/18
16/17 wurde um über 100 Mio übertroffen und die 17/18 Prognose hat er nun um sagenhafte 231 Mio nach oben angepasst, obwohl die Saison noch gar nicht richtig angefangen hat. Sportliche Erfolge sind es also schon mal nicht. Transfereinnahmen aber auch nicht, es gab keine 231 Mio Transfereinnahmen.

Bei der Gewinnprognose wurde er natürlich auch haushoch übertroffen, das ist aber nur der Dembele Effekt. Aber dieses Wörtchen "nur" halte ich für deplatziert, denn man kann immer irgendwas relativieren, das ist aber völlig unangemessen.

BVB hat diesen Spieler gekauft und der Wert hat sich in einem einzigen Jahr verzehnfacht, kein Fan, kein Analyst und kein Aktionär hätte das jemals erwarten können, folglich sind die Erwartungen übertroffen worden.

BVB Aktie: wen es nicht interessiert, bitte nicht lesen

Hatebreed, Dienstag, 05.09.2017, 21:37 (vor 2442 Tagen) @ george

N`Abend!
Ich (selber Aktionär) werde aus Deinen Aktienpostings nicht ganz schlau.
Was genau willst Du jetzt damit bezwecken? Willst Du eine Diskussion starten, Meinungen dazu einholen... ? Deine Beiträge lesen sich irgendwie wie ein Monolog.

BVB Aktie: wen es nicht interessiert, bitte nicht lesen

Voomy, Berlin, Dienstag, 05.09.2017, 14:18 (vor 2442 Tagen) @ george

Watzke sagte auf der Pressekonferenz dass seiner Meinung nach der BVB über 1 Milliarde wert ist und so wie er es gesagt hat, war das eher emotional denn sachlich gemeint.

BVB Aktie: wen es nicht interessiert, bitte nicht lesen

Hatebreed, Dienstag, 05.09.2017, 21:38 (vor 2442 Tagen) @ Voomy

Watzke sagte auf der Pressekonferenz dass seiner Meinung nach der BVB über 1 Milliarde wert ist und so wie er es gesagt hat, war das eher emotional denn sachlich gemeint.

Watzke kann auf einer Mitgliederversammlung emotional werden, bei einer Pressekonferenz wäre das eher unproffesionell. Ich nehme ihn da durchaus ernst mit der Milliarde...

BVB Aktie: wen es nicht interessiert, bitte nicht lesen

george, berlin, Dienstag, 05.09.2017, 14:31 (vor 2442 Tagen) @ Voomy

Watzke sagte auf der Pressekonferenz dass seiner Meinung nach der BVB über 1 Milliarde wert ist und so wie er es gesagt hat, war das eher emotional denn sachlich gemeint.

Sorry, das sehe ich anders. Rechne mir mal DEINE faire Bewertung vor! Forbes hatte in einem Artikel auch den sechsfachen Umsatz für Manchester United als möglich angesehen. Keiner tut so etwas bei der BVB Aktie, alle sind hier in ihren Bewertungsangaben extrem konservativ.

Die BVB Aktie wird momentan mit einem einstelligen KGV gehandelt und bei extrem weniger als dem zweifachen Umsatz. Mehr Unterbewertung findest Du bei kaum einem anderen deutschen Nebenwert.

Die Creditreform hat BVB das bestmögliche Rating gegeben, so ein Rating bekommen lediglich 0,2 Promille aller deutschen Unternehmen, so steht es auf der BVB Homepage: http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Borussia-Dortmund-erreicht-ausgezeichnete-Bonitaet

Wenn Du jetzt die aktuellen Nettogewinne berechnest, bzw. den Durchschnitt der Nettogewinne in den letzten 5 Jahren, das generelle Umsatzwachstum der letzten 7 Jahre und einiges mehr, wenn Du Dir die Peergroup anschaust undundund, dann ist die Angabe, eine Bewertung jenseits der Milliarde wäre das mindeste, noch sehr konservativ.

BVB Aktie: wen es nicht interessiert, bitte nicht lesen

Conny Kramer, Lünen, Mittwoch, 06.09.2017, 13:50 (vor 2441 Tagen) @ george

Sorry, das sehe ich anders. Rechne mir mal DEINE faire Bewertung vor!

MEINE faire Bewertung liegt nahe Null. Durch die KGaA-Struktur sind jegliche Dividenden im Prinzip nur Almosen, der Aktionär hat kein wirksames Zugriffsrecht. Zudem befindet sich der BVB in einem Wettbewerb mit Marktteilnehmern (PSG, City, RBL, ...) die nicht unmittelbar gewinnorientiert wirtschaften (müssen). In diesem Umfeld den KGaA-Aktionären mehr als nur symbolische Beträge auszuzahlen wird mittelfristig nicht funktionieren und auch nicht passieren.

BVB Aktie: wen es nicht interessiert, bitte nicht lesen

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 07.09.2017, 11:22 (vor 2440 Tagen) @ Conny Kramer

MEINE faire Bewertung liegt nahe Null.

Da gehe ich drüber. Meine faire Bewertung liegt bei einem Euro, dafür kauf' ich eine.

Aber es stimmt schon, an sich ist die Aktie wertlos. Sie lebte überhaupt nur dadurch, dass ein paar verrückte Fans sich bei der Ausgabe zu einem viel zu hohen Kurs eingedeckt haben um damit den BVB zu retten, Fananleihe über die Börse sozusagen.
Danach haben sich noch ein paar Sponsoren symbolisch eingekauft um etwas Schwung reinzubringen.
Mit echten Firmenanteilen, die Aktien ja überlichweise darstellen sollen, hat das für mich gar nichts zu tun.

SGG
Klopfer

BVB Aktie: wen es nicht interessiert, bitte nicht lesen

george, berlin, Donnerstag, 07.09.2017, 20:52 (vor 2440 Tagen) @ Klopfer

dass ein paar verrückte Fans sich bei der Ausgabe zu einem viel zu hohen Kurs eingedeckt haben

es gab viele Ausgabekurse, der erste Ausgabekurs ist relativ gering gewesen. Bei der letzten Kapitalerhöhung wurden 30 Mio Aktien ausgegeben.

Durchschnittlicher Ausgabekurs aller BVB Aktien liegt bei 4,83

BVB Aktie: wen es nicht interessiert, bitte nicht lesen

ram1966, Dortmund, Donnerstag, 07.09.2017, 15:47 (vor 2440 Tagen) @ Klopfer

MEINE faire Bewertung liegt nahe Null.


Da gehe ich drüber. Meine faire Bewertung liegt bei einem Euro, dafür kauf' ich eine.

Aber es stimmt schon, an sich ist die Aktie wertlos. Sie lebte überhaupt nur dadurch, dass ein paar verrückte Fans sich bei der Ausgabe zu einem viel zu hohen Kurs eingedeckt haben um damit den BVB zu retten, Fananleihe über die Börse sozusagen.
Danach haben sich noch ein paar Sponsoren symbolisch eingekauft um etwas Schwung reinzubringen.
Mit echten Firmenanteilen, die Aktien ja überlichweise darstellen sollen, hat das für mich gar nichts zu tun.

SGG
Klopfer

Das kann man natürlich so sehen. Man kann es aber auch so sehen, dass von Mai bis jetzt ein Plus von 34 % erzielt wurde. BVB-Aktie? So schlimm find ich die gar nicht!

BVB Aktie: wen es nicht interessiert, bitte nicht lesen

Didi, Schweiz, Mittwoch, 06.09.2017, 14:03 (vor 2441 Tagen) @ Conny Kramer

Pff, das sieht Bankhaus Lump deutlich anders. Deren faire Bewertung ist derzeit bei 18 Euro und george hat schon 4x nachgewiesen, wie sich diese Dilettanten in der Vergangenheit bezüglich Umsatzprognosen vertan haben!

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