BVB-Newsthread vom 04.09.2017 (BVB)

Letzte Saison hat Tottenham sogar in der Champions League Gruppe gegen Leverkusen verloren.

Wenn Du vorher schon abschenkst und nur die B-Mannschaft ins Rennen schickst, war das alles, aber nicht überraschend. Die hatten die einmalige Chance die PL zu gewinnen, da war die EL nur ein notwendiges Übel.

Mit unserem hohen Pressing liegen wir Madrid sowas von. Im ersten Spiel der spanischen Supercopa hat man gesehen was Real im Moment für Konter spielen kann. Trotzdem glaube ich das wir knapp Zweiter werden.

Die finden seit der Auslosung keinen Schlaf mehr und bangen schon um den Einzug in die K.O Runde.

Sollte Moukoko übrigens so weitermachen, könnte es sein, dass er sein Debüt dann irgendwann in der CL gibt, da er da schon ab 16 spielen darf. ;)

Ok, aber wenn Sancho hier 2 Jahre spielen muss, dann ist er auch nächste Saison international gesperrt oder liege ich da falsch?

Ja, hab gerade gesehen, dass der tatsächlich nicht drauf ist. Also vermutlich "Cup-tied", wenn du schreibst er darf nicht, nehme ich mal an, dass er gesperrt ist für die Liste. Aus welchem Grund?

Sancho darf nicht auf die B Liste.
Der ist für die Gruppenphase raus

Weil er für City schon Qualifikation gespielt hat?

"Das ganze hier" - geht's noch pauschaler?

Es ist durchaus berechtigt, die Diskussion derart pauschal zu bewerten. Seit Monaten dreht sich doch alles im Kreis hier. Diskussionen auf Kindergarten-Niveau: Tuchel der Böse. Nein, Watzke der Böse. Selber! Das musst Du gerade sagen! - Um Differenzierung ist hier keiner bemüht.

Wer monatelang auf Baldriantee angewiesen ist, sollte sich irgendwann auch gönnen können.

Nee, Höcker war schon richtig. Und den Gruß nicht vergessen.

Dann sollte unser verehrter Ex-Trainer nicht konstant versuchen mit seiner PR-Bitch auf dem Rücken unseres Vereins sein enorm angeditschtes Image zu polieren.

Wo und wann genau hat er das denn getan? In dem Interview entdecke ich jedenfalls kein schlechtes Wort über den Verein.

Im Grunde erklärt er, warum es zum Bruch gekommen ist, und er sagt ja auch, dass er nicht unschuldig ist.

Die Geschichte mit dem krankhaften Ehrgeiz entspricht schon in etwa dem, was ich mir vorgestellt hatte. Er hat klare Ziele, und wenn da jemand nicht mitzieht oder im Weg steht, wird er "unleidlich". Das ist mit Sicherheit noch verharmlost ausgedrückt, aber ich finde das schon einigermaßen selbstkritisch.

Eine "Mitleidstour" kann ich da auch nicht erkennen.

Ich denke, dass die Trennung von Tuchel unumgänglich war, und dass Tuchel selbst dafür verantwortlich ist, dass es so weit gekommen ist. Aber wie er (und alles, was er äußert) hier bei jeder Gelegenheit von vielen diabolisiert wird, ist wirklich schwer zu ertragen.

Definitiv heißt er Bernd.

"your autism shows"

ist ein Forenausdruck um Leuten mitzuteilen, dass sie wirken als hätten sie eine Kontaktschwäche oder Schwierigkeiten einen Perspektiv-Wechsel vorzunehmen, bzw. penetrant ständig den gleichen Fehler nochmal machen.

Was ja nicht von ungefähr kommt und dass Thomas Tuchel ständig den gleichen Fehler nochmal macht, das schreibt er ja selbst in dem Artikel. Daher kam mein Eindruck, sollte aber nicht diffamierend sein. Autisten haben ja auch viele positive Eigenschaften wie Zielstrebigkeit und Ehrlichkeit zum Beispiel.

Wie gesagt, war nicht böse gemeint und vielleicht sollte ich mich mit Diagnosen zurückhalten aber wie würdest du das beschreiben oder klassifizieren, wenn jemand so ein Verhalten beschreibt?

Nur ein Beispiel: Ich habe in den letzten Wochen einen Podcast rund um die Baltimore Ravens insbesondere mit dem Schwerpunkt der Harbaugh-Familie verfolgt. In den letzten Folgen ging es um Jim Harbaugh, was ich dabei festgestellt habe das er und TT durchaus ähnlich ticken, witzigerweise hatte sein Rausschmiss bei den 49ers auch Ähnlichkeiten zu dem Abgang von TT. Er tut auch sehr viel, auch ungewöhnliche Sachen für den Erfolg/um zu Gewinnen und wird auf Grund dessen gerne auch mal als verrückt hingestellt. Ehemalige Spieler unter Jim sagten selbst er konnte dich durchaus kaputt machen mit seinem Ehrgeiz. Sein Bruder John ist aufgrund dieser immer währenden Konkurrenzkampf untereinander genau so, nur vermittelt er es nach außen anders. Bei ihm kommt man nicht auf die Idee er sei verrückt.
Weder ist Jim Harbaugh verrückt, noch hat TT autistische Züge, beide sind einfach nur Ehrgeizig(vielleicht auch krankhaft)und dadurch kommen diese Züge zum vorschein und wirkt auf den einen oder andere befremdlich.

Er wird immer wieder unangemessen ausfallend nur wegen seinem übertriebenem Ehrgeiz, dabei suggeriert der Artikel, dass er das eigentlich nicht wollte oder nichts dafür kann.

Das ist wahrscheinlich eher Interpretationsache.

Na jedenfalls sind die Eigenschaften, die du beschreibst, mal definitiv nicht charakteristisch für Autismus. Also ja, bezüglich "Diagnosen" zu Gesundheitsbildern, von denen du augenscheinlich keine Ahnung hast und die lediglich geeignet sind Minderheiten zu diskreditieren, ist eine gewisse Vorsicht generell anzuraten.

Natürlich wird Tuchel gewusst haben, dass es zu Ende geht. Dennoch frage ich mich, wozu es dann überhaupt noch dieses Treffen nach dem Pokalfinale gebraucht hat, wenn ohnehin schon alles klar war? Der Rest wird in der Regel von den Anwälten/Beratern geregelt. Dementsprechend nehme ich Tuchel schon ab, dass er noch an eine kleine Chance geglaubt hat, dass es weitergeht. Wäre ja nicht die erste überraschende Kehrtwende in der Geschichte des Fußballs gewesen. Völlig außerhalb menschlichen Vorstellungsvermögen wäre es jedenfalls nicht gewesen.

Vielleicht weil Watzke und Zorc den Anstand hatten, ihm die Entscheidung wenigstens persönlich mitzuteilen? Das Geschrei hätte ich nicht hören wollen, wenn sie ihm die Kündigung per Anwalt hätten ausrichten lassen.

WhatsApp hätte ich super gefunden:

HJ Watzke hat Sie aus der Gruppe BVB Profiteam entfernt.

Natürlich wird Tuchel gewusst haben, dass es zu Ende geht. Dennoch frage ich mich, wozu es dann überhaupt noch dieses Treffen nach dem Pokalfinale gebraucht hat, wenn ohnehin schon alles klar war? Der Rest wird in der Regel von den Anwälten/Beratern geregelt. Dementsprechend nehme ich Tuchel schon ab, dass er noch an eine kleine Chance geglaubt hat, dass es weitergeht. Wäre ja nicht die erste überraschende Kehrtwende in der Geschichte des Fußballs gewesen. Völlig außerhalb menschlichen Vorstellungsvermögen wäre es jedenfalls nicht gewesen.

Vielleicht weil Watzke und Zorc den Anstand hatten, ihm die Entscheidung wenigstens persönlich mitzuteilen? Das Geschrei hätte ich nicht hören wollen, wenn sie ihm die Kündigung per Anwalt hätten ausrichten lassen.

Aber offensichtlich stand die Entscheidung doch schon fest? Und alle wussten es. Sogar Tuchels Frau. Einfach viel Schauspielerei von allen Seiten. Aber wie gesagt, im Endeffekt ist das jetzt eine unnötige Diskussion. Ich wollte eigentlich nur zum Ausdruck bringen, dass solange Tuchel noch nicht offiziell freigestellt war, es zumindest noch theoretische Möglichkeiten gab, das Beschäftigungsverhältnis festzusetzen. Wie auch immer: Sollte es irgendwann wieder zu einer vergleichbaren Situation kommen, hoffe ich, dass das alles mit wenigen Nebengeräuschen abläuft.

Vielleicht weil Watzke und Zorc den Anstand hatten, ihm die Entscheidung wenigstens persönlich mitzuteilen? Das Geschrei hätte ich nicht hören wollen, wenn sie ihm die Kündigung per Anwalt hätten ausrichten lassen.

Anstand? Ich habe echt keine Lust mehr hier über Watzkes Interview, die Hinterlist Tuchels etc. zu debattieren. Das Ding ist durch, für mich sehr unschön und es bleibt die Hoffnung dass es in Zukunft wieder seriöser bei uns abläuft.
Einen Angestellten öffentlichkeitswirksam in ein Hotel zu zitieren und dann in 10 Minuten zu feuern würde ich eher nicht als Anstand sondern vielleicht eher als Machtdemonstration werten. Ein Anruf "wir schicken dich von der Arbeit frei" hätte es auch getan. Alles Arbeitsrechtliche (Abfindung etc.) wird sich ja ohnehin separat zwischen Rechtsanwälten bzw Berater abgespielt haben.

Wieso "Geschrei"? Eher "Deutsch-LK-kompatibel formulierter Artikel in der Welt".

Ja, wäre halt nur spannend gewesen mehr darüber zu erfahren, woran er das so schnell erkannt hat, aber okay der Leser geht mal wieder leer aus.

Wird ja vielleicht im Interview ausführlich erläutert?
Aber nein, man arbeitet sich nun an der Vorabveröffentlung ab...

Das haben doch die Spatzen schon Tage/Wochen vorher von den Dächern gepfiffen, dass nach dem Endspiel Schluss ist. So naiv schätze ich TT nicht ein, dass er an eine Wunder"Versöhnung" noch geglaubt hat.

Das ist meiner Meinung nach auch komplett gelogen und aus meiner Sicht gezielt so von ihm verbreitet. Aber man muss es natürlich auch verstehen, schlussendlich steht er vor keiner ganz leichten Lage in seiner Karriere. Tuchel ist gerade einmal 44 Jahre jung (gerade geworden) und steht bereits vor der zweiten Spielzeit in die er geht, wo er keinen (ausführenden) Job hat.

Dein Verständnis für die missliche Lage von Thomas Tuchel in allen Ehren.
Aber trägst du nicht etwas dick auf?

Ausgehend davon, dass du dich bislang nicht als Freund von Tuchel hervorgetan hast und du tendenziell eher eine Perspektive vertreten hast, die der offiziellen Sicht der Vereinsführung entspricht (und womöglich genau in diese Kreise auch Verbindungen hast), erkenne ich nicht, welche Informationen dir vorliegen, die eine halbwegs substantielle Aussage über die Jobchancen von Tuchel zulassen. Die Wenigsten von uns wissen, welche Angebote ihm vielleicht vorlagen.

Bosz war im Alter von 40 ohne Trainerstelle (etwa im gleichen Alter wie Tuchel nach seiner Zeit in Mainz), danach Technischer Direktor und Trainer in Israel.

Mir erscheint es äußerst verfrüht, Thomas Tuchel angesichts seiner durchaus gegebenen fachlichen Qualität (über den Umfang mag man streiten) bereits abzuschreiben bzw. am Scheideweg seiner Karriere zu sehen.

Wie du sagtest: Er ist erst 44.

Wie würdest du denn die aktuelle Lage von TT beschreiben? Meinst du, er bekommt wöchentlich attraktive Angebote?

Keine Ahnung. Ich bin kein Experte für das Trainerbusiness und auch kein Buddy von Tuchel, mit dem er seine Angebote besprechen würde.

Ich vermute, dass Clubs in der Etage des BVB (oder darüber) derzeit keinen Bedarf für ihn haben. Nichtsdestotrotz denke ich, dass ein Stockwerk tiefer (rennomierte Clubs, die in der EL spielen und Ambitionen auf mehr haben) Interesse an ihm bestehe könnte. Konkret also Arsenal.

Sicherlich pokert er. Und: Je länger er auf eine Offerte wartet/warten muss, desto mehr muss er sich auch damit anfreunden, kleinere Brötchen zu backen.

Ich halte ihn für relativ talentiert, einen Club auch nach vorne bringen zu können. Für die erste Spielzeit mit dem BVB hätten ihm andere Clubs vermutlich die Füße geküsst.

Ich habe geschrieben "Nicht ganz leichten Lage". Weder habe ich von einem Scheideweg oder gar einem scheitern geschrieben.

Okay, dann habe ich in den "Allgemeinplatz" für Zeiten der Arbeitslosigkeit (in diesem Metier und der Liga von Tuchel eh sehr relativ zu sehen) mehr hinein interpretiert.

Aber gut. Unter dem Strich ist es mir dann wirklich auch egal, wie seiner weiterer Berufsweg aussehen wird. Von mir aus soll er Real Madrid zu CL-Siegen führen oder Arsenal London endlich wieder zu neuer Blüte führen. Wir werden es sehen.

Ich bin (aufgrund seiner "BVB-Vergangenheit") tatsächlich gespannt auf seine Zukunft. Entweder ist er ausschließlich ein Meister des Selbstmarketing (gute fachliche Qualitäten, die durch das Image des Feingeistes seitens der Öffentlichkeit als sehr gute Qualitäten erachtet werden, aber womöglich ob seiner Sozialkompetenz in der Realität scheitern) oder aber einer der besten Trainer auf dem Markt, dem man nicht die passenden Rahmenbedingungen zugestanden hat.

Stimmt schon, wir werden es sehen.

Ich habe keine Ahnung was du mir mitteilen willst?

Ansonsten finde ich es schon ziemlich unschön, wenn man hier nicht mehr seine Ansichten/Meinungen niederschreiben darf, ohne dass man mit "Komplexen" behaftet sein soll.

Natürlich äußere ich mich weiterhin zu dem Thema Tuchel. Alles andere wäre doch wirklich komisch. Zumal er sich ja auch noch zum Thema BVB äußert.

MFG
Phil

Ich habe Dir ganz sicher nicht Deine Meinung verboten, noch nicht einmal ansatzweise. Wenn man wiederholt sehr deutlich seine Auffassung äußert, dann muss man aber auch damit leben, dass die nicht jeder gut findet. Geht mir auch so.

Und für mich belegt die nur scheinbar versteckte Freude am Misserfolg Anderer (hier: der Arbeitslosigkeit TTs), dass etwas mit einem selbst nicht ganz in Ordnung ist, dass man dies zur Selbstbestätigung braucht. 1. Semester Psycholgie (war aber nicht dort).

Also bei seiner ersten Station hat er parallel mit anderen Clubs verhandelt und sich dann geweigert seinen Vertrag zu erfüllen.

Das war natürlich seine Entscheidung. Wie bei Dembélé. Bei letzterem hat es aber "besser" geklappt und er war nicht ein Jahr lang arbeitslos.

Und weiter? Es ging nun darum, dass Phil versuchte zu suggerieren, TT sei jetzt wiederholt gegen seinen Willen arbeitslos und würde "leiden" bzw. sei jedenfalls in einer schwierigen Situation.

Darauf habe ich entgegnet, dass er beim ersten Mal diese Entscheidung ganz alleine getroffen hat (und jetzt eine hinreichende Abfindung erhalten hat). Du bestätigst dies, verbindest es aber mit einem polemischen und unqualifizierten Vergleich zu Dembele sowie der nicht belegbaren Spekulation, er habe sich verzockt. Na dann.

Wobei ich es jedenfalls schon als Schwäche gesehen habe, dass es ihm im Grunde 2 Jahre lang nicht gelungen ist unsere Defensive etwas zu stabilisieren.

Das Problem gab es ja nun schon vor Tuchel, der zumindestens in seinem ersten Jahr auf weniger Gegentore kam als Klopp in seinen letzten drei Saisons.

Wobei ich es jedenfalls schon als Schwäche gesehen habe, dass es ihm im Grunde 2 Jahre lang nicht gelungen ist unsere Defensive etwas zu stabilisieren.

Das ist aber auch etwas Augenwischerei. In der ersten Saison hatten wir 34 Gegentore und jetzt waren es 40. Unter Klopp waren es zuletzt 42, 38 und 42. Alleine in den Meisterjahren kassierten wir "nur" 25 respektive 22 Gegentore.
Man darf zudem auch nicht vergessen, dass die 40 Gegentore der letzten Saison maßgeblich auf den Hummels-Abgang zurückzuführen waren. Klopp war nie gezwungen seine Abwehrverbund umzubauen. Eigentlich hat er von Dienstbegin bis Rücktritt mit Pisczeck-Subotic-Hummels-Schmelle (Dede) verteidigen lassen.

Man darf nicht vergessen, dass wir in den beiden Tuchel-Saisons einmal die meisten und einmal die zweitmeisten Tore der Liga geschossen haben. Insgesamt halt kein Mauerfussball, sondern eher Guardiola-Style. Letztgenanntem passierte es in München ja auch, dass seine riskante Spielweise gegen 95% der Gegner gutging, weil einfach mehr Tore geschossen als kassiert wurden.
Gegen Real, Barca und Atletico ging die Rechnung dann halt schief.

Genau. Wer 5er-Kette spielt, weil er es schlichtweg muss und sich gegen fußballerisch furchtbare Frankfurter nur durch individuelle Klasse zum Sieg wurschtelt, ist für mich kein absoluter Fachmann.

Zudem: Zur Fachlichkeit eines Fußballlehrers (welch alter Terminus) gehört ja auch Führungsfähigkeit, oder sanfter: Soziale Kompetenz. Die hat er ja nicht nur gegenüber Fans und Vereinsführung vermissen lassen, sondern auch und gerade gegenüber der Mannschaft und einzelnen Spielern.

Die erste Rückrunde war gut und auch strukturiert, wie mir schien. Aber sonst wirkte das in der Rückwärtsbewegung schon sehr wirr in der letzten Saison und das Motto der Fünferkette war auch eher "viele Beine verderben den gegnerischen Brei" als ein abgestimmtes Verteidigen.

Dazu kam ja auch, dass unsere Künstler sich einen Dreck um die Defensivarbeit scherten und dementsprechend auch viel mehr Arbeit auf unsere Abwehr zukam. Da ist der Ansatz mit 11 verteidigenden Spielern dieses Jahr schon vielversprechender, auch wenn die Saison noch sehr jung ist.

In dem Artikel steht aber, dass er plant erstmal weiterhin mit seiner Familie in Dortmund wohnen zu bleiben auch wegen den Kindern und der Schule. Da wäre ein Job in der Nähe natürlich logisch, also etwas wie die Blauen. Anderenfalls wird es wie Klinsmann bei Bayern, mit Flügen hin und her, ob das viel wird bezweifle ich mal und das schlaucht auch ganz schön.

Ich glaub ja nicht das ab jetzt sein Lebensmittelpunkt Dortmund sein wird.
Dann kämen in der Bundesliga nur Schalke, Leverkusen und Köln in Frage.
Außerdem meine ich er hätte noch einen Wohnsitz in München.

Wer weiss, wie lange Heidel da noch ist...

Ich glaube auch, dass es bei ihm in einem Verein, in dem die Zwischenmenschliche Komponente nicht so wichtig ist, wie es in der BVB Führungsebene zu sein scheint, und ein rein professionelles Arbeitsverhältnis im Vordergrund steht, sehr gut klappen könnte.

Ich glaube, dass es von vielen hier Wunschdenken ist, dass Tuchel Probleme bzgl. seiner weiteren Karriere haben wird. Dafür aber, ist er fachlich einfach zu gut und die breite Masse an Trainern viel zu schlecht.

Ich kann ihm nur ein Platte von Oxo 86 ans Herz legen: "so beliebt und so bescheiden!"

"Liegt aber auch an meiner schweren Kindheit, als ich unter Tage im Stollen arbeiten musste, um meine Familie und meinen Hasen Flauschel ernähren zu können."