BVB-Newsthread vom 29.08.2017 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Gute Einstellung: "For at least half a year I’ll focus on training sessions and new language. I think player must speak the language of the country he comes to."

fcdynamo.kiev.ua/en/allnews/andriy_yarmolenko_dinamo_nazavzhdi_zalishitsya_v_moemu_sertsi/

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Gute Einstellung: "For at least half a year I’ll focus on training sessions and new language. I think player must speak the language of the country he comes to."

Und danach? Autos, Frauen und Party?
;o)

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Gute Einstellung: "For at least half a year I’ll focus on training sessions and new language. I think player must speak the language of the country he comes to."

Und danach? Autos, Frauen und Party?
;o)

George's Best halt!

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Sehr symphatisch der Andriy Yarmolenko. Er will erstmal nur spielen und dann sehen wie gut er ist im Vergleich mit den anderen Topleuten beim BVB und zudem sieht er ein, dass es wichtig ist die Sprache zu lernen. Bei Dynamo wird er sich auch ordnungsgemäß verabschieden, nicht wie Dembouz. Ich mag den Yarmolenko jetzt schon.

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Er ist halt mit 27 auch schon reifer und kann viele Sachen besser einschätzen. Auf mich macht er einen sehr sympathischen und bescheidenen Eindruck (natürlich alles subjektiv).

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Er ist halt mit 27 auch schon reifer und kann viele Sachen besser einschätzen. Auf mich macht er einen sehr sympathischen und bescheidenen Eindruck (natürlich alles subjektiv).

Du meinst Dembele ist mit 27 "reifer"?

Never ever

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Ich werde bald auch 27 und habe mit 20 vieles anders gesehen. Also kann es stimmen. Wenn irgendwann erstmal das erste Kind da ist, passiert das von ganz allein.

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Steile These.

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Aber er hat doch nicht Unrecht. Mit 27 weiß er mehr als mit 20 und weiß daher auch, wie man sich in bestimmten Situationen besser verkauft. Aber dass er das alles dann auch wirklich innerlich anders sieht, dürfte unwahrscheinlich sein. Erfahrung ändert eher nicht den Charakter, wohl aber die äußere Erscheinung desselben.

So gesehen bin ich ganz froh, dass Dembele sich jetzt offenbart hat, und nicht später irgendwann versteckt hinter schönen Phrasen doch nur halbherzig für uns gespielt hätte.

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Er wird in sieben/acht Jahren noch die eine oder andere Erfahrung fürs Leben machen, natürlich reift man da auch als Mensch und hinterfragt sich und sein Tun auch häufiger und seriöser, als man das mit 20 macht. Ob und welche Schlüsse er dann irgendwann mal für sich zieht und wie er sich menschlich entwickelt ist doch überhaupt nicht abzusehen.

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Das Problem ist, gerade wenn man wirklich ganz seriös alles hinterfragt, müsste man zu dem Schluss kommen, dass der Fußball ohnehin zu einem Geschäft verkommen ist, in dem jeder jeden so gut es geht um dessen Geld bringt, um es sich selbst einzustecken.

Das alles gilt für Spieler und Vereine gleichermaßen. So gesehen hätte ich sogar Verständnis dafür, wenn man das alles als großen Wettbewerb sieht, den sich alle Beteiligten so ausgesucht haben, und daher in dieser Hinsicht auch keine Moral oder gar Mitleid kennt.

Heutzutage will ein Spieler an seinem Verein möglichst viel Geld verdienen, aber auch umgekehrt der Verein durch den Spieler.

Klar, früher war der Fußball anders, und es galten andere Werte, aber im heutigen Profifußball lässt man sich eben fast ausschließlich auf Söldner ein und darf sich dann nicht wundern, wenn sie sich als solche verhalten. Objektiv gesehen hätte ich gar kein Mitleid mit dem betreffenden Verein, wenn es nicht ausgerechnet der BVB wäre, zu dem ich rein subjektiv eingestellt bin.

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In der Konsequenz sicher richtig, nur wird der Sinn eines Mannschaftssports dadurch immer mehr torpediert. Tennis oder Golf wäre da doch eher was für den einen oder anderen. Der Verein möchte sicher in erster Linie eine intakte Mannschaft, idealerweise eine eingeschworene und konkurrenzfähige, dass die guten Spieler so schnell teurer werden und weiterziehen, liegt da auch an der guten Arbeit, Fluch der guten Tat etc.

Ich für meinen Teil identifiziere mich sehr über einzelne Spieler mit dem Verein, dabei ist es mir egal, ob jemand nicht gut genug schien für was "Größeres" (Schmelle) um zu wechseln oder ob er nicht durfte und trotzdem weiter für uns auflief (Dede).

Btt, ich hoffe, dass Jarmolenko hier länger für uns spielen wird.

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Gute Einstellung: "For at least half a year I’ll focus on training sessions and new language. I think player must speak the language of the country he comes to."

fcdynamo.kiev.ua/en/allnews/andriy_yarmolenko_dinamo_nazavzhdi_zalishitsya_v_moemu_sertsi/

Danke für den link. Da verlässt eine Legende den Verein, bin gespannt wie ihm die Umgewöhnung an das komplett neue Umfeld gelingt.

What are your plans for the next several days?

I’ll join Ukraine national team. We’ll play on September 2 and 5. Coach said I must come back on September 6, but I asked him for one more day off to come to Dynamo training complex and say goodbye to players and staff. I really appreciate he’s allowed me to do that. So, on September 7 I’ll come to Dortmund to join Borussia.

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Schon wieder einer der das Training schwänzt ...

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Schon wieder einer der das Training schwänzt ...

Yarmolenko hat vorher beim BVB gefragt ob er einen Tag länger bleiben darf um sich zu verabschieden von den Kumpels bei Dynamo. Damit liegt er schonmal vor Julio Cesar, der regelmässig zu spät aus Brasilien zurückkam ohne Absprache.

Das würde ich somit auch nicht schwänzen nennen, aber du hast das ja sowieso nicht Ernst gemeint.

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Julio brauchte auch kein Training.

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Schon wieder einer der das Training schwänzt ...

Man wollte ja unbedingt einen Dembelé-Nachfolger :P

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Dass gerade er wohl der späteste Rückkehrer sein wird, dürfte wohl auch nicht so schlimm sein. Er wird im Spiel am Samstag keine Option sein und danach gibt es ja eine volle Trainingswoche

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Er wird im Spiel am Samstag keine Option sein

Glaube schon, dass man ihn auf die Bank setzen und nach ca. 70 Minuten reinbringen wird.

und danach gibt es ja eine volle Trainingswoche

Leider nicht. Müssen direkt nach London.

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Er wird im Spiel am Samstag keine Option sein

Glaube schon, dass man ihn auf die Bank setzen und nach ca. 70 Minuten reinbringen wird.

Vorallem weil Pulisic mal wieder ne Weltreise machen muss.

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Interview mit Watzke

businessinsider.de/bvb-chef-watzke-unmoralisch-gibt-es-im-fussball-nicht-2017-8

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Er hat dazu beigetragen dass wir neben dem Pokalsieg jetzt auch einer der reichsten Vereine in Europa sind.

Klar hätte er das ein oder andere Mal öfter zum Training erscheinen sollen, habe aber das Gefühl dass er komplett beratergesteuert war, statt mal selber den Kopf einzuschalten.

Dass er gegen Neymar mehr oder weniger ausgetauscht werden sollte, kann er ja nix für. Ist außerdem längst Schnee von gestern.

Über den BVB hat er nie schlecht geredet und beschwert hat er sich auch nie.

Hier haben wohl einige Leute vergessen, wie es ist, wenn man so Leute wie Lewandowski in den Reihen hat (finanziell betrachtet).

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Das wird einfach nie langweilig und bringt mich immer wieder zum lachen. :D

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Das Beispiel mit dem Manager des Dax Unternehmens und der Putzfrau bringt Aki aber auch immer wieder. Diese Putzfrau muss ihm aber verdammt imponiert haben. ;)

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Interview mit Watzke

businessinsider.de/bvb-chef-watzke-unmoralisch-gibt-es-im-fussball-nicht-2017-8

Watzke gibt ganz gute Antworten auf Fragen, die teilweise etwas merkwürdig sind. Ausgerechnet businessinsider versteht die BVB Anleger nicht oder warum stellen die so eine Frage? Jedenfalls ist die Antwort von Watzke in meinen Augen ziemlich gut.

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http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Emre-Mor-wechselt-zu-Celta-de-Vigo

Wie schon gestern quasi durchgesickert, hier nun die offizielle Bestätigung.

MFG
Phil

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Wenn die Zahlen stimmen, die so durch die Medien geistern dann würde ich mal sagen "nicht schlecht!"
Inder Ablöse vergangenes Jahr steckte sicher auch ein großer Anteil "Perspektive", der durch seine Auftritte in der letzten Saison sicher eher etwas zusammengeschmolzen ist.

Rein von der wirtschaftlichen Seite habe ich ein gutes Gefühl was die Zu- und Abgänge angeht. Ausnahme evtl. P.W.

Mal sehen wer noch für Außen kommt!

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Mal sehen wer noch für Außen kommt!

Ich glaube nicht dass noch wer kommt.

Wir haben schließlich mit Schürrle, Pulisic, Yarmolenko und Philipp für die Hinrunde 4 Spieler für 2 Positionen. In der Rückrunde kommt noch Reus zurück. Wo soll da jemand noch Platz haben?

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Ciro Immobile mit der Rückennummer 9.
Adnan Januzaj mit der Rückennummer 9.
Emre Mor mit der Rückennummer 9.

Auf Yarmolenkos Langlebigkeit würde ich nicht zu viel setzen.

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Lewandowski, Koller, Chapuisat

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Lewandowski, Koller, Chapuisat

Es fehlen noch:

Nelson Valdez, Jan Koller, Fredi Bobic, Lars Ricken, Ibrahim Tanko, René Tretschok, Karl-Heinz Riedle, Gerhard Poschner, Frank Mill, Flemming Povlsen, Norbert Dickel, Jürgen Wegmann und Jürgen Schütz

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Lewandowski trug zunächst die 7. Der Rest ist verjährt. Im Übrigen: Bis auf die Nunmer ein kluger Transfer! ;)

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Koller trug auch erst die 8 meine ich.

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Koller trug auch erst die 8 meine ich.

bis fredi bobic gehen durfte trug koller die 8...

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der fredi , das waren zeiten :)

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Ich bin sehr gespannt, ob er in 3 Jahren eher Marko Marin nachgeeifert ist, oder ob ihm jemand Spielverständnis beibringen konnte. Zwischen Heerenveen und Bauern ist bei ihm alles drin in der Zukunft..

SGG Marianne

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Muss die Prognose von 11,62 Euro angehoben werden oder wurde mit einer höheren Ablöse gerechnet?

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Da der gute Emre mit einem schönen Buchgewinn verkauft wurde, erwarte ich als passionierter Börsenguru einen Mittelfristigen Kurs von 11,68 €. Könnte aber auch ein Cent mehr oder weniger sein...

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Muss die Prognose von 11,62 Euro angehoben werden oder wurde mit einer höheren Ablöse gerechnet?

Gerade noch mal geschaut, Bankhaus Eisen sieht den Kurs bei 11,63!
Willst du hier einen Finanzcrash herbeischreiben?

George hatte schon Schnappatmung

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Mal schauen, wer den Transfer gut findet, wenn wir dann in der 65. Minute frischen Wind brauchen und dann einen Schürrle bringen.

Ich für meinen Teil finde es vollkommen überstürzt. Gerade jetzt, wo Dembele weg ist, Reus die komplette Hinrunde verpasst, Schürrle ein besserer Field-Goal-Schütze ist (der nebenbei auch <50% fit ist) und Durm und Guerrero sowieso fraglich sind, wäre Mor definitiv auf gute Einsatzzeiten gekommen. Ich verstehe es nicht, denn wir sind nullkommanull auf die Kohle angewiesen. Entweder kommt jetzt noch ein >30 Mio. Transfer oder wir werden es früher oder später bitter bezahlen, wenn wir nur mit Pulisic, Philipp und Yarmolenko auf den Außen in die Saison gehen.

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... Entweder kommt jetzt noch ein >30 Mio. Transfer oder wir werden es früher oder später bitter bezahlen, wenn wir nur mit Pulisic, Philipp und Yarmolenko auf den Außen in die Saison gehen.

Sorry, irgendwann muss auch mal gut sein.

Nein, wir sind nicht schwach besetzt, vor allem nicht auf den Außen !

SGG
Klopfer

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Ein Spieler mit Perspektive, der nicht sofort Stamm spielen wiill. Und im kommenden Sommer trennt man sich dann vielleicht vom ein oder anderen vorne (Schürrl vielleicht)

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Meinst du den Sancho? Klingt nach einem legitimen Dembele-Nachfolger außerhalb des Felds. ;)

telegraph.co.uk/football/2017/08/30/manchester-city-left-baffled-asteenage-winger-jadon-sancho-goes/

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Ein Spieler mit Perspektive, der nicht sofort Stamm spielen wiill. Und im kommenden Sommer trennt man sich dann vielleicht vom ein oder anderen vorne (Schürrl vielleicht)

Wenn Sancho noch kommen wüde, wäre das mMn eher ein Zeichen dafür dass man Bruun Larsen noch nicht so weit sieht. Aber das sind Dinge, die man als Fan eh nicht wirklich einschätzen kann. Siehe Passlack. Keiner weiß wie er trainiert. Es wird seine Gründe haben warum er um die Phase nach dem Super Cup damals irgendwann keine weiteren Chancen mehr erhalten hat. In der Vorbereitung jetzt hat man mMn ansatzweise sehen können warum.

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Ich werde jedenfalls seine Abschlüsse aus der zweiten Reihe schmerzlich vermissen, die mitunter etwas mchitaryaneskes an sich hatten und erfrischend waren zwischen dem Budenzauber aus zwei Metern.

Als Optimist gehe ich außerdem davon aus, dass man ihm die vermeintliche Unfähigkeit abzuspielen hätte austreiben können.

Schade, alles Gute!

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Mal schauen, wer den Transfer gut findet, wenn wir dann in der 65. Minute frischen Wind brauchen und dann einen Schürrle bringen.

Ich für meine Teil hoffe dann, dass Schü mal wieder einen unter die Latte nagelt, egal wie trostlos seine Bilanz bei uns bis dato ist. Warum ich mehr Vertrauen in den kleinen Egomanen haben sollte, der sich den Ball an der Mittellinie schnappt und dann versucht zu Fuß bis ins Tornetz zu pilgern, entzieht sich meiner Kenntnis.

Schürrle hat zumindest schon mal den Mannschaftssport Fußball auf einem Niveau betrieben, dass Chelsea zugegriffen hat und ihm jemand dem WM Pokal in die Hand gedrückt hat. Auch wenn das länger her ist.

Mor dagegen hatte so wenig Bock hier was zu lernen, dass er sich lieber in den Privatflieger gesetzt hat und halb Europa nach einem Verein abklapperte.

Hauptsache nicht hier bleiben. Da bin ich dann doch pro Schü.

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Mal schauen, wer den Transfer gut findet, wenn wir dann in der 65. Minute frischen Wind brauchen und dann einen Schürrle bringen.

HIER, ICH!
Ganz klar. Meine Güte. Schürrle ist der ganz extrem viel bessere Spieler als Mor. Und das nicht, weil Schürrle nun der Superstar ist. Sonder, weil Mor in ausnahmslos jedem Spiel, in dem er auf dem Platz stand, unser mit Abstand schwächster Offensivspieler war.
Mal ganz im Ernst: Welches Spiel gab es denn, in dem Emre Mor nach einer Einwechslung jemals noch frischen Wind gebracht hat? Mir fällt kein einziges ein. Du darfst mich aber gerne eines Besseren belehren. Schürrle war letzte Saison aus verschiedenen Gründen auch nicht der Überspieler, aber allein mit einem Joker-Tor gegen Real Madrid (das Mor nie im Leben erzielt hätte) hat er einen größeren Beitrag für die Mannschaft geleistet als Mor in all seinen Einsätzen zusammen.

Und da Mor ganz offenbar weder den Willen noch das Potenzial gezeigt hat sich noch nennenswert verbessern zu können - zwischen Saisonbeginn und Saisonende ist bei ihm kein Unterschied zu erkennen -, ergibt es doch nun wirklich keinen Sinn, einen solchen Spieler weiter mitzuschleppen. Dann hält man den Platz des Talents doch lieber für Larsen frei. Als Larsen und Mor gleichzeitig gegen Union Berlin im Pokal starteten, kann es keine zwei Meinungen gegeben haben, wer von ihnen das bessere Spiel machte.

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aber ausnahmslos :)

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Mal ganz im Ernst: Welches Spiel gab es denn, in dem Emre Mor nach einer Einwechslung jemals noch frischen Wind gebracht hat? Mir fällt kein einziges ein. Du darfst mich aber gerne eines Besseren belehren

Real Madrid : BVB am 07.12.2016

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Du meinst diese Vorlage, die dadurch ermöglicht wurde, dass Mor in Strafraumnähe über eine Distanz von 15 Metern von keinem Real-Verteidiger angegriffen wurde? Na gut. Hatte mich nicht speziell beeindruckt, wenn ich ehrlich bin ;)

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ich glaube er meint den pre-assist auf Aubameyang

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ich glaube er meint den pre-assist auf Aubameyang

Das war in der Tat eines der wenigen Glanzlichter ins Mors Pflichtspielkarriere beim BVB.

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Niemand bezweifelt ja, dass er Talent hat, aber seine Art ist eher bäääh...
In Bochum, rennt sich 10 x fest und spielt beim 11 x den Ball ab, ungenau, und meckert dann Isak voll, weil er den Ball nicht bekommt...

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Ah, danke. Heim- und Auswärtsspiel verwechselt. Diesen hatte ich allerdings tatsächlich bewusst nicht mit auf der Rechnung.

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Mor hatte in dem Spiel nach seiner Einwechslung frischen Wind gebracht und einige gute Aktionen. Aber was man nicht sehen will.

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Von mir aus, das Spiel geb ich dir. Also ein Spiel, in dem seine Einwechslung sich positiv bemerkbar machte.

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Dann nimmSt du z.B. das Spiel beim HSV (5:2) dazu.
Allerdings hatte Mor auch nicht soviele Einsätze um dich mehr zu überzeugen ;)

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Gegen Hamburg war er der schwächste Offensive. Dass er nicht ganz schlecht aussah, lag daran, dass Hamburg komplett desolat auftrat. Seine einzige direkte Torbeteiligung hatte Mor dort übrigens dem Umstand zu verdanken, dass Piszczek ihm sagte, dass er endlich los laufen solle ;)

Und dass Mor nicht mehr Chancen hatte sich zu zeigen, war vollkommen gerechtfertigt :P

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Lag natürlich am HSV.....und beim Spiel in Madrid natürlich nur an Madrid, die in dem Spiel wohl nicht wollten (hat eben aucb mal jemand so geschrieben).
Noten sind ja immer mit Vorsicht zu genießen, aber laut Kicker bekam er in dem Spiel ne 2,5....und eine Passquote von 78% (der Überwunderspieler Dembele kam nach seiner Einwechslung auf eine Passquote von 20%).Obwohl der HSV doch so mies war.....Das Morgen keine Bäume ausgerissen hat ist ja Jun kein Geheimnis, aber das er der totale Blindgänger ist und nix (in seinen leider zu wenigen Einsätzen)gezeigt hat stimmt nun nicht.

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Die anderen Offensivspieler hatten in dem Spiel bessere Noten als Mor (die Defensivspieler bekamen mittlere Noten, weil sie nicht gefordert wurden). Und dass Dembélé nicht mehr die Sterne vom Himmel spielt, wenn er bei einer 4:0 Führung eingewechselt wird, kann man wohl auch verzeihen. Der hat in genug anderen Spielen nachgewiesen, dass er mindestens ebenso gut wie Mor ist.

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Die anderen Offensivspieler hatten in dem Spiel bessere Noten als Mor (die Defensivspieler bekamen mittlere Noten, weil sie nicht gefordert wurden). Und dass Dembélé nicht mehr die Sterne vom Himmel spielt, wenn er bei einer 4:0 Führung eingewechselt wird, kann man wohl auch verzeihen. Der hat in genug anderen Spielen nachgewiesen, dass er mindestens ebenso gut wie Mor ist.

"Mindestens ebenso gut" ist ja mal die Untertreibung des Jahres...
Habe ich Dembele und Mor im Sommer '16 noch ungefähr auf gleichem level gesehen, so liegen zwischen beiden im Sommer '17 ganze Fussball-Galaxien...

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Ich bezweifle immer noch, dass Real in diesem Spiel alles getan hat, um dieses Spiel zu gewinnen, vor allem in der Schlußphase. Vorher war klar, Real sollte besser 2. werden, um einen leichteren Gegner in der Auslosung zu bekommen.

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Mal schauen, wer den Transfer gut findet, wenn wir dann in der 65. Minute frischen Wind brauchen und dann einen Schürrle bringen.

Ich für meinen Teil finde es vollkommen überstürzt. Gerade jetzt, wo Dembele weg ist, Reus die komplette Hinrunde verpasst, Schürrle ein besserer Field-Goal-Schütze ist (der nebenbei auch <50% fit ist) und Durm und Guerrero sowieso fraglich sind, wäre Mor definitiv auf gute Einsatzzeiten gekommen. Ich verstehe es nicht, denn wir sind nullkommanull auf die Kohle angewiesen. Entweder kommt jetzt noch ein >30 Mio. Transfer oder wir werden es früher oder später bitter bezahlen, wenn wir nur mit Pulisic, Philipp und Yarmolenko auf den Außen in die Saison gehen.

1. Schürrle > Mor

2. Durm und Rapha haben nichts mit Mor zu tun. Durm Spielt LV & RV und Rapha LV & ZM. Mari..äh Mor dagegen spielt auf den Flügeln.

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Mal schauen, wer den Transfer gut findet, wenn wir dann in der 65. Minute frischen Wind brauchen und dann einen Schürrle bringen.

Ich für meinen Teil finde es vollkommen überstürzt. Gerade jetzt, wo Dembele weg ist, Reus die komplette Hinrunde verpasst, Schürrle ein besserer Field-Goal-Schütze ist (der nebenbei auch <50% fit ist) und Durm und Guerrero sowieso fraglich sind, wäre Mor definitiv auf gute Einsatzzeiten gekommen. Ich verstehe es nicht, denn wir sind nullkommanull auf die Kohle angewiesen. Entweder kommt jetzt noch ein >30 Mio. Transfer oder wir werden es früher oder später bitter bezahlen, wenn wir nur mit Pulisic, Philipp und Yarmolenko auf den Außen in die Saison gehen.

Und wenn er dann beim Stande von 0:0 in der 80 Minute sich wiedermal gegen 3 festdribbelt, den Ball verliert und das 0:1 fällt regt sich jeder auf wieso man ihn nicht verkauft hat...

Fakt ist doch:
Er hat ein sehr großes technisches Talent.
Was ihm jedoch nahezu völlig abgeht ist Spielintelligenz. Er erkennt nicht wann er abspielen muss und dass es neben ihm noch Mitspieler gibt.

Ebenso ist doch recht eindeutig, dass sich dieses Problem in seinem Jahr bei uns nicht im geringsten verbessert hat.
Er zeigt da 0 Fortschritte.

Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich da jetzt plötzlich viel ändert?

Natürlich ist es möglich - aber wie groß ist die Wahrscheinlichkeit?

Denn klar ist doch auch, dass er uns auf seinem aktuellen Stand - mit den leider vorhandenen Defiziten - NICHT weiterhilft.

Und - das ist jetzt kein Fakt sondern Vermutung meinerseits - ich habe das Gefühl, dass er sich da selber im Weg ist. Das er seine eigenen Schwächen nicht sieht und sich selber schon für einen ganz großen hält.
Und dmait sehe ich persönlich nur eine relativ geringe Wahrscheinlichkeit, dass er seine Schwächen behebt.

Ich bin darum sehr froh das wir ihn verkauft haben, ein Potentieller Unruheherd in der Mannschaft weniger.

Und dann sogar noch einen Gewinn realisiert, alles richtig gemacht von den Verantwortlichen.

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Unter dem Strich war der Spieler nicht mehr bereit, bei uns weiter es zu versuchen.

Man hätte ihn natürlich zum bleiben zwingen können, aber angesichts dessen, dass das Umfeld und der Spieler selbst ohnehin schon nicht ganz leicht zu handhaben sind, erscheint es mir schon richtig, da einfach einen Schlussstrich zu ziehen.

Ich glaube wir können seinen Abgang verkraften. Sollte kurzfristig noch etwas möglich werden, könnte aber u.U. ja noch ein talentierter Spieler dazu geholt werden.

Ich glaube aber eher, dass wir auf der Zugangseite nichts mehr machen.

MFG
PHil

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Ich denke, dass wir talentierte Spieler in den eigenen Reihen haben, die allesamt dem Team mehr helfen können und flexibler sind als Emre Mor. Ich hoffe, dass auf die jungen Leute gesetzt wird. Nach Passlacks Abgang befürchte ich aber eher das Gegenteil.

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Ich denke, dass wir talentierte Spieler in den eigenen Reihen haben, die allesamt dem Team mehr helfen können und flexibler sind als Emre Mor. Ich hoffe, dass auf die jungen Leute gesetzt wird. Nach Passlacks Abgang befürchte ich aber eher das Gegenteil.

Bosz hat schon recht klar gesagt, dass er gerne den Junioren/Amateuren auch eine Tür offen lassen will und daher den Kader gerne reduziert sähe.

Im Falle Passlack bin ich auch etwas hin- und hergerissen, denke aber vor allem für Passlack, dass es besser ist woanders etwas mehr Chancen zu haben.

Und Toljan ist halt auch noch ein junger, aber schon etwas erprobterer Spieler.

Bruun Larsen könnte durchaus aber eine Option für den Mor Platz sein.

MFG
Phil

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Deine Argumente verstehe ich. Ich denke aber, dass der BVB sich mittel- und langfristig vom Nicht-Teamspieler und anscheinend abgehobenen Mor nichts verspricht. Daher wird "das faule Ei" lieber zu einem guten Geschäft.

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In der jetzigen Situation? Pulisic passt, Philipp und Yarmolenko Wundertüten, der Rest dauerhaft verletzt oder zumindest angeschlagen. Für mich ist das fahrlässig, nichts anderes.

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In der jetzigen Situation? Pulisic passt, Philipp und Yarmolenko Wundertüten, der Rest dauerhaft verletzt oder zumindest angeschlagen. Für mich ist das fahrlässig, nichts anderes.

Stark, so schätzt Block 5 unseren Kader vor der Saison auch immer ein. Nur um dann Augen wie Özil zu machen wenn wir gegen Real und co die 90mins auf Augenhöhe agieren :D

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Der ist natürlich auch kein Stammplatzkandidat, aber trotzdem ein besserer Spieler als Mor.

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Der ist natürlich auch kein Stammplatzkandidat, aber trotzdem ein besserer Spieler als Mor.

Echt? Ernsthafte Frage. Hat der in der Jugend alles kurz und klein geschossen? Oder woher kommt diese Erkenntnis? Hab von ihm bisher extrem wenig gesehen. Den einzigen ernsthaften Eindruck von ihm konnte ich mir letztes Jahr im Pokal machen.

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Der ist natürlich auch kein Stammplatzkandidat, aber trotzdem ein besserer Spieler als Mor.

Echt? Ernsthafte Frage. Hat der in der Jugend alles kurz und klein geschossen?

Schon, ja.

Oder woher kommt diese Erkenntnis? Hab von ihm bisher extrem wenig gesehen. Den einzigen ernsthaften Eindruck von ihm konnte ich mir letztes Jahr im Pokal machen.

... und da war er mMn. ziemlich gut. Natürlich ist das überhaupt keine Garantie, aber wenn wir nichtmal jemandem wie Brun Larsen, der in unserer eigenen jugend herausgeragt hat, eine Chance bei den profis gibt, warum dann überhaupt noch Nachwuchsarbeit?
Edit: Damit meine ich übrigens nicht zwangsläufig diese Saison, immerhin kommt der Junge gerade von einer unangenehmen Verletzung.

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Der ist natürlich auch kein Stammplatzkandidat, aber trotzdem ein besserer Spieler als Mor.

Echt? Ernsthafte Frage. Hat der in der Jugend alles kurz und klein geschossen?

Schon, ja.

Oder woher kommt diese Erkenntnis? Hab von ihm bisher extrem wenig gesehen. Den einzigen ernsthaften Eindruck von ihm konnte ich mir letztes Jahr im Pokal machen.

... und da war er mMn. ziemlich gut. Natürlich ist das überhaupt keine Garantie, aber wenn wir nichtmal jemandem wie Brun Larsen, der in unserer eigenen jugend herausgeragt hat, eine Chance bei den profis gibt, warum dann überhaupt noch Nachwuchsarbeit?
Edit: Damit meine ich übrigens nicht zwangsläufig diese Saison, immerhin kommt der Junge gerade von einer unangenehmen Verletzung.

Ja dann wird er ja hinter P, P & Y genug Spielanteile bekommen. Denn dann setzt er sich gegen einen der gegen einen Sechstligisten kein Bein auf den Boden bekommt ja auf jeden Fall durch :)
Ernstgemeint, will ein Talent bei uns auf dem Flügel spielen muss er Schürrle in dieser Form in die Tasche stecken.

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Richtig, Schürrle spielt hier nicht die Sterne vom Himmel, aber da wo ein Schürrle schon hingeschissen hat, muss ein Bruun Larsen erst noch hinkommen.

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Richtig, Schürrle spielt hier nicht die Sterne vom Himmel, aber da wo ein Schürrle schon hingeschissen hat, muss ein Bruun Larsen erst noch hinkommen.

Auch richtig ;) Aber ich sagte ja, IN DER FORM muss er an ihm (der Nr. 4 auf dieser Position) vorbei um hier zu seine Einsatzzeiten zu bekommen.

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In der letzten U19- Bundesligasaison erzielte er in 17 Spielen 20 Tore und machte, soweit ich mich recht erinnere, noch ähnlich viele Assists. Aber Leistungen in den Jugendspielen sollte man natürlich immer mit Vorsicht genießen :)

Ich beziehe mich daher vor allem auf das eine Pokalspiel, in dem Mor und Larsen beide auf den Außen - auf entgegengesetzten Seiten - zum Einsatz kamen und sich so direkt vergleichen ließen, sowie auf einige Testspiele, die Larsen für uns bereits bestritten hat (im Sommer vor einem Jahr beispielsweise, und er hinterließ meiner Meinung nach klar bessere Eindrücke als beispielsweise Passlack).
Zu guter Letzt, und das mag nun polemisch klingen, aber ist durchaus ernst gemeint, ist es auch einfach ziemlich schwierig, noch weniger Leistung auf den Platz zu bringen als Mor im letzten Jahr.

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In der letzten U19- Bundesligasaison erzielte er in 17 Spielen 20 Tore und machte, soweit ich mich recht erinnere, noch ähnlich viele Assists. Aber Leistungen in den Jugendspielen sollte man natürlich immer mit Vorsicht genießen :)

Ich beziehe mich daher vor allem auf das eine Pokalspiel, in dem Mor und Larsen beide auf den Außen - auf entgegengesetzten Seiten - zum Einsatz kamen und sich so direkt vergleichen ließen, sowie auf einige Testspiele, die Larsen für uns bereits bestritten hat (im Sommer vor einem Jahr beispielsweise, und er hinterließ meiner Meinung nach klar bessere Eindrücke als beispielsweise Passlack).
Zu guter Letzt, und das mag nun polemisch klingen, aber ist durchaus ernst gemeint, ist es auch einfach ziemlich schwierig, noch weniger Leistung auf den Platz zu bringen als Mor im letzten Jahr.

Ja das Pokalspiel hab ich wie gesagt auch noch in Erinnerung. Aber bei Passlack hat ja anscheinend auch der Super Cup damals gegen Bayern etwas geblendet. So oder so wird er seine Chance bekommen, wenn er die entsprechende Leistung bringt.
Die Konstellation Pulisic, Philipp & Yarmolenko und dahinter Schürrle & Bruun Larsen lässt ihm mMn bei so vielen Spielen definitiv die Chance sich zeigen zu dürfen.

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In der jetzigen Situation? Pulisic passt, Philipp und Yarmolenko Wundertüten, der Rest dauerhaft verletzt oder zumindest angeschlagen. Für mich ist das fahrlässig, nichts anderes.

Für dich sind Spieler, die sich in der Bundesliga bewiesen haben bzw. seit Jahren Leistungen auch in der Nationalmannschaft und Champions League bringen, größere Wundertüten als ein Emre Mor, der 13 Einsätze in der dänischen Liga hatte? Der Typ ist kein Fussballprofi, der will jetzt schon auf Messi machen. Er hatte ein Jahr Zeit und hat sich keinen Millimeter weiterentwickelt sondern ist immer noch ein Ego auf dem Platz.

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Mor hat in einem Jahr nichts gerissen, konnte sich unter 2 Trainern nicht behaupten... Mehr Wundertüte, die außer Dribblings nichts enthält, geht fast nicht.

Von einem Mor soll nun der BVB abhängig sein, sry, aber mach Dich nicht lächerlich..

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Mor hat in einem Jahr nichts gerissen, konnte sich unter 2 Trainern nicht behaupten... Mehr Wundertüte, die außer Dribblings nichts enthält, geht fast nicht.

Von einem Mor soll nun der BVB abhängig sein, sry, aber mach Dich nicht lächerlich..

Was ist denn mit Dir passiert? Du warst doch anfangs der Mor-Maniac...

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Maniac - Bitte übertreiben sie nicht!

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In der jetzigen Situation? Pulisic passt, Philipp und Yarmolenko Wundertüten, der Rest dauerhaft verletzt oder zumindest angeschlagen. Für mich ist das fahrlässig, nichts anderes.

Wundertüten ist auch gut gesagt. Philipp spielt doch bereits. Durchaus passabel. Und sportlich lief es die ersten drei Pflichtspiele rund.

Wie gesagt: Man hätte Mor dahalten können, wenn man ihn gezwungen hätte. Ob das bei einem Spieler seiner Art Sinn macht, möchte ich wirklich in Frage stellen.

MFG
Phil

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Entschuldige, aber ich wähle meine Buchstaben ja nicht durch einen Zufall aus. Du kannst dir die Frage durch nochmaliges lesen beantworten.

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http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Emre-Mor-wechselt-zu-Celta-de-Vigo

Wie schon gestern quasi durchgesickert, hier nun die offizielle Bestätigung.

MFG
Phil

Wahrscheinlich das beste. Trotzdem, aller (wohl berechtigten) Unkenrufe zum Verhalten, zur Selbsteinschätzung und zum taktischen verständnis zum Trotz, so ein bisschen traurig bin ich trotzdem. Der Junge hat einfach sagenhafte technische Fähigkeiten.

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Vigo ist eine tolle Stadt und Celta auch ein Club, bei dem man sich als Talent weiterentwickeln kann. Zudem dürfte das Spiel in Spanien Mor entgegen kommen, das doch deutlich mehr von Technik geprägt ist als in Deutschland. Wenn er aber im Kopf nicht klarer wird, dürfte das auf keiner Ebene im europäischen Profifußball etwas werden.

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Schade aber nachvollziehbar.

Ab und an kommt ein Spieler um die Ecke, der bekommt nen Pass und macht nichts anderes als den Ball zu stoppen. Trotz dieser trivialen Sache sieht das irgendwie anders, nahezu ästhetisch aus. Emre ist so ein Kicker, bei Götze war es damals auch so, da geht einem direkt das Herz auf. Anders als bei Götze sah das im richtigen Spiel dann alles gar nicht mehr so prall aus und er erinnerte mich an den Typen aus der c Jugend, der beim Aufwärmen unglaubliche Sachen gemacht hat, aber dann im Spiel bei nahezu allem versagt hat. Trotzdem gibts mega Stress wenn er mal nicht von Anfang an darf.

Letzteres war bei Emre natürlich nicht so extrem, aber mit der Assoziation bleibt er mir in Erinnerung.

Machs gut Emre, auf dass du den Unterschied zwischen kicken und fußballspielen verstehen lernst. Dann wirds auch wieder was mit Barca.

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Wenn er weiterhin nicht abspielt, ist es scheißegal in welcher Liga er spielt.

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Emre Mor!

Viel Glück, Junge!

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Letztes Jahr hatte ich noch recht große Hoffnungen auf ihn. Leider hat er innerhalb eines Jahres 0,0 Fortschritte gemacht.

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Offiziell

http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Emre-Mor-wechselt-zu-Celta-de-Vigo

In spanischen Medien wird eine Ablöse con 12,5 Mio. genannt

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unter dem Titel "Ey, Alter, Ey!" befasst sich 11 Freunde mit der Frage, ob man das Alter von Spielern überhaupt wissenschaftlich bestimmen kann.
Die Antwort lautet: nein. Selbst das von der FIFA angewandte Untersuchungssystem liegt in einem Drittel aller Fälle falsch.

Man kann also nie erfahren, wie alt ein Spieler wirklich ist.

SGG Marianne

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Meiner Meinung nach nicht, damit wäre also rein theoretisch alles zwischen 12 und 16 möglich, wenn man der Geburtsurkunde keine Beachtung schenkt. Als 15-16 jähriger würde er also derzeit in seiner Altersklasse spielen und 10 Tore in 4 Spielen wäre weiterhin stark. Ein möglicher Profivertrag wäre also nur 2-3 Jahre entfernt. Aber sein Vater bleibt bei 12 als Alter, wodurch ein Profivertrag 6 Jahre entfernt ist. Eine Zeit, in der allerlei passieren kann.

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unter dem Titel "Ey, Alter, Ey!" befasst sich 11 Freunde mit der Frage, ob man das Alter von Spielern überhaupt wissenschaftlich bestimmen kann.
Die Antwort lautet: nein. Selbst das von der FIFA angewandte Untersuchungssystem liegt in einem Drittel aller Fälle falsch.

Man kann also nie erfahren, wie alt ein Spieler wirklich ist.

Mit Hilfe der epigenetischen Uhr kann das Alter auf wenige Monate genau bestimmt werden.

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Aber immer noch mit einer Standardabweichung von deutlich mehr als einem Jahr.

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Aber dann wissen wir immerhin, ob er eher 12 ist, oder aber so alt wie seine Mutter und eigentlich ihr verloren geglaubter Bruder ....

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Aber dann wissen wir immerhin, ob er eher 12 ist, oder aber so alt wie seine Mutter und eigentlich ihr verloren geglaubter Bruder ....

Genau, man könnte zumindest eine Aussage treffen, ob bei seinem Alter geschummelt wurde.

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Nein, eben nicht. Bei einer Standardabweichung von wenigstens 1,5 Jahren (sogar 3,6 im Mittel sind angegeben), kann es durchaus sein, dass die Epigenetische Uhr um 3 Jahre "falsch" geht. Also wirklich was wissen tun wir danach auch nicht, es wäre höchstens ein Indiz.

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Nein, eben nicht. Bei einer Standardabweichung von wenigstens 1,5 Jahren (sogar 3,6 im Mittel sind angegeben), kann es durchaus sein, dass die Epigenetische Uhr um 3 Jahre "falsch" geht. Also wirklich was wissen tun wir danach auch nicht, es wäre höchstens ein Indiz.

Also was jetzt , ein Jahr oder 3,6 ...ist ja schon ein Unterschied ?

SGG
Klopfer

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Je nach Gewebeart ist die Standardabweichung unterschiedlich. Im Mittel über die untersuchten Arten sind es 3,6 Jahre Standardabweichung, bei dem "besten" (Gehirngewebe) sind es 1,5 Jahre. Wobei das mit dem Gehirngewebe wohl eher schwierig ist zu nehmen, daher wären wohl weiße Blutkörperchen mit 1,9 Jahren am realistischsten.

Der Artikel ist aber auch schon drei Jahre alt, könnte also theoretisch besser geworden sein. Praktische Anwendung findet das Verfahren aber so oder so noch nicht.

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Ehhh, wieso sollte er denn Lügen?? Und Afrikanern weis man ja das die hin und wieder was grösser sind als normalo.

Oder ihm doch doch einfach glauben oder seine mutter fragen :D

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Wer Spaß am spekulieren auf Kosten anderer hat wird auch dann keine Ruhe geben.

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Soweit ich gelesen habe, ist es ein Forschungsprojekt, noch ohne Alltagstauglichkeit und valide Aussagefähigkeit.

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Ich bitte um nähere Erläuterung, was das sein soll ?

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Ich bitte um nähere Erläuterung, was das sein soll ?

Bei der Zellteilung kann eine chemische Abänderung an Grundbausteinen der Erbsubstanz (DNA-Methylierung) entstehen, aus der sich das Alter einer Person mit sehr hoher Genauigkeit berechnen lässt. Das Verfahren zeigt auch, dass Altern nichts mit der Lebensweise zu tun hat, sondern rein genetisch bedingt ist.

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Laut Originalstudie beträgt der mittlere Standardfehler bei diesem Verfahren 3,6 Jahre: ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4015143/

Das Verfahren ist also gut geeignet um zwischen einem Erwachsenen und einem Kind zu unterscheiden. Aber ob ein Mensch 13 oder 15 Jahre alt ist, lässt sich damit auch nicht zuverlässig messen.

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und jetzt mal ehrlich, wäre man nicht viel euphorischer, wenn Moukoko schon 15 wäre? Klar ist das nicht so spektakulär wie ein 12jähriger in der B-Jugend, aber selbst mit 15 wären 10 Tore in 4 Spielen noch bombig. Außerdem wäre ein Profidebüt in greifbarerer Nähe, als wenn er wirklich 12 ist.

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Was mich interessieren würde, wie groß war er den vor 1 bzw 2, 3 Jahren? War er schon immer so ein Reise?
Ist ja nicht einfach vom Himmel gefallen.

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Was mich interessieren würde, wie groß war er den vor 1 bzw 2, 3 Jahren? War er schon immer so ein Reise?
Ist ja nicht einfach vom Himmel gefallen.

Wenn man mal google befragt, findet man ein Mannschaftsfoto vom Fair Play Cup 2014.

Da ist die D-Jugend des FC St. Pauli zu sehen. Moukoko ist der mit der silbernen Trophäe in Form eines Schuhs. Er ist nicht der größte im Team und ansonsten sieht es mMn auch nicht so aus, als ob altersmäßig nicht rein passt.

Wenn ich mich nicht verrechnet habe, müssten das die Jahrgänge 2002/2003 gewesen sein. Da Moukoko 2004 geboren ist, war er da also ein Jahr hochgezogen.

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Ein Satz zur in Deutschland geltenden Unschuldsvermutung wäre noch ganz nett. Ansonsten wurde schon alles gesagt

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Kommt Toljan doch schon jetzt? So schreibt jedenfalls der kicker vor 10 Minuten:

"Unterdessen bahnen sich letzte Veränderungen im Hoffenheimer Kader an. Nach kicker-Informationen steht der Wechsel von Jeremy Toljan zu Borussia Dortmund auf der Zielgeraden der Transferperiode wohl doch noch kurz vor dem Abschluss, im Gegenzug dürfte wie erwartet BVB-Talent Felix Passlack für ein Jahr an die TSG ausgeliehen werden."

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/704965/artikel_wagner-und-vogt-im-schongang.html

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Ist er für die Championsleague startberechtigt? Frage für einen Freund.

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Ganz stark.

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Ich kaufe ein "i" und möchte lösen!

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Ist die Frage deines Freundes berechtigt?

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Ist er für die Championsleague startberechtigt? Frage für einen Freund.

Noch nicht, Hoffenheim hat doch gegen Liverpool verloren.

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Ist er für die Championsleague startberechtigt? Frage für einen Freund.

Darf der überhaupt trainieren????

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Andere Frage: Könnte man Toljan eigentlich morgen wieder verkaufen?

Und was ist mit der Steuer die bei der Ablöse zusammenkommt?

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Um Steuern zu sparen, muss man die Summe, die man bei einer Neuverpflichtung als Ablöse zahlt, gleich nochmal in einen anderen Spieler investieren. Und die auch nochmal. Und nochmal...
Voll der schleue Trick!

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Ihr seid großartig, Leute. :D

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Grandios :D

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Gleich gibts saures... :-)

JA, ist er

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Ich begrüße die Verpflichtung Toljans, idealerweise verbunden mit dem Verkauf von Passlack und Durm. Toljan ist für seine jungen Jahre bereits relativ erfahren und hat gezeigt, dass er ein ordentlicher Außenverteidiger in der Bundesliga sein kann. Ob es dann für mehr reicht, insbes. für Cl-Ansprüche, muss man abwarten. Da aber Außenverteidiger bekanntermaßen unter die Kategorie "Seltene Erden" fallen, kann man als BVB nur Potential kaufen und hoffen. Selbst Bayern setzt ja jetzt (wohl eher unfreiwillig) auf Kimmich hinten rechts, Barca sucht auch seit dem Weggang Dani Alves nach adäquatem Ersatz, City hat knapp 100 Millionen auf den Außenverteidigerpositionen ausgegeben.

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Fairer Preis - ich würde in der heutigen Zeit eher von Super-Schnäppchen-Preis sprechen!

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Ich fand, dass Toljan in Hoppenheims CL-Quali-Versuch gegen Liverpool einen sehr ordentlichen Eindruck nach seiner Einwechslung gemacht hat. Er hatte ne gute Ballkontrolle und spielte recht fehlerlose Pässe. Von daher wäre ich sehr erfreut über die Verpflichtung, auch weil Picsczek auch nicht jünger wird leider.

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Ich begrüße die Verpflichtung Toljans, idealerweise verbunden mit dem Verkauf von Passlack und Durm. Toljan ist für seine jungen Jahre bereits relativ erfahren und hat gezeigt, dass er ein ordentlicher Außenverteidiger in der Bundesliga sein kann. Ob es dann für mehr reicht, insbes. für Cl-Ansprüche, muss man abwarten. Da aber Außenverteidiger bekanntermaßen unter die Kategorie "Seltene Erden" fallen, kann man als BVB nur Potential kaufen und hoffen. Selbst Bayern setzt ja jetzt (wohl eher unfreiwillig) auf Kimmich hinten rechts, Barca sucht auch seit dem Weggang Dani Alves nach adäquatem Ersatz, City hat knapp 100 Millionen auf den Außenverteidigerpositionen ausgegeben.

Passlack wird höchstens verliehen, aber nicht verkauft.
Wir haben ihn ja nicht jahrelang ausgebildet, um ihn jetzt nach dem ersten Seniorenjahr zu verkaufen.
Was ihm fehlt ist vorallem Spielpraxis.

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Was ihm fehlt ist vorallem Spielpraxis.

Und, eventuell, vielleicht, hypothetisch, die Qualität, nicht verliehen zu werden.

Mal in die Transferhistorie der letzten Jahre geblickt: wie viele Spieler hatten wir denn, die nach Ende ihrer Leihe bei uns noch eine Rolle gespielt haben? Die Antwort lautet: "1 Nuri Sahin, ausgeliehen zu Feyenoord". Und das ist bald zehn Jahre her. Ansonsten findet sich da eine ganze Menge Namen, die irgendwo in der ersten oder zweiten Liga ihren Platz gefunden haben. Aber keiner davon bei Borussia Dortmund. Wir verleihen nicht aus zukünftigem Eigenbedarf, sondern aus kurzfristigem Überschuss.

Und dass da viel Experimentiererei mit drin ist, glaube ich nicht. Natürlich hätte es sein können, dass ein Pascal Stenzel bei Freiburg plötzlich die Sterne vom Himmel spielt. Aber hätte man so eine Entwicklung als realistisch eingestuft, hätte man ihn gleich behalten.

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Jein.
Es stimmt wohl, außer Sahin ist kein Leihspieler zurück gekommen und konnte sich hier wirklich in die erste Mannschaft spielen. Das heißt aber nicht, dass genau das nicht trotzdem die Idee hinter manchen Leihgeschäften war. Julian Koch beispielsweise war allem Anschein nach in Duisburg auf einem super Weg (den er bei uns nicht hätte machen können), bis er sich dermaßen schwer verletzt hat, dass seine Karriere aprupt ins Stocken geriet. Ginczek hätte sich eventuell ohne die Verletzung auch zumindest zu einer Alternative im Sturm entwickeln können, Lasse Sobiech fiel in seiner ersten Leihsaison im Alter von 20 Jahren die halbe Saison verletzt aus, und auch Bittencourt hatte man nicht völlig abgeschrieben. Da war bei einigen Spielern einfach auch viel Pech dabei - ohne dass ich damit sagen möchte, dass sie es ohne die Verletzungen zwangsläufig auf das für uns nötige Niveau gebracht hätten.

Ganz allgemein sind Leihgeschäfte dieser Art ohnehin enorm selten dahingehend "erfolgreich", dass der ausgeliehene Spieler sich anschließend bei seinem Stammverein durchsetzt. Bayern war mit Lahm, Kroos und Alaba sehr erfolgreich, aber dem stehen auch Beispiele wie Höjbjerg, Kirchhoff oder Weiser entgegen. Speieler werden ja schließlich in diesem Sinne nur verliehen, weil sie noch nicht gut genug für die Mannschaft sind. Und ob sie das noch werden, ist immer eine Wette auf die Zukunft, die man nur selten gewinnt. Das heißt nicht, dass man diese Wette nicht mehr eingeht. Und gerade bei Passlack - den ich persönlich enorm schwer einzuschätzen finde - hieß es doch in den letzten Monaten immer, dass andere Vereine ihn kaufen wollten, für den BVB jedoch nur ein Leihgeschäft in Frage komme. Also da würde ich schon noch abwarten, wie die Geschichte weiter geht.

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Florian Kringe schaffte es sogar bis zum Kapitän ;-)

Ist aber lange her.

MFG
Phil

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Wie Du schon sagst, gefühlt ist kaum ein Spieler der bei uns nicht zur ersten Elf gehörte in den letzten Jahren von Angeboten anderer Vereine bombardiert worden.....
Nur die Spieler die wir eigentlich behalten wollten werden mit Kusshand genommen.
Woran liegt das wohl?
Zum einen wird die Qualität der Spieler nicht immer so groß sein wie wir denken... (Stichwort breitester KAder der BL, massig Alternativen(das ja, aber auf welchem Niveau?)) und zum anderen werden die Gehaltstechnisch wohl auch für den einen oder anderen Mittelkasseclub versaut sein, da sollten wir uns glaube ich nix vormachen.....

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Man erinnere sich nur an den "besten zweiten Torhüter der Liga" Langerak oder den "besten Ersatzverteidiger der Liga" Felipe Santana....

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oder den "besten Ersatzverteidiger der Liga" Felipe Santana....

Der es nicht mal bei Krasnodar in die erste Mannschaft geschafft hat.

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oder den "besten Ersatzverteidiger der Liga" Felipe Santana....

Der es nicht mal bei Krasnodar in die erste Mannschaft geschafft hat.

Sorry, aber die Aussage "bester Ersatzverteidger der Liga" war zu der Zeit absolut richtig.
Er war hinter Hummels und Neven die Nr.3 als wir Meister wurden.
Wenn er gebraucht wurde hat er immer seine Leistung gebracht, nicht nur gegen Malaga.
Deshalb sollte man Aussagen in der Zeit sehen, wo sie gemacht wurden

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Es hieß aber auch, dass er bei fast jedem anderen Bundesligisten Stammspieler wäre. Und dem war schon damals nicht so.

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oder den "besten Ersatzverteidiger der Liga" Felipe Santana....

Der es nicht mal bei Krasnodar in die erste Mannschaft geschafft hat.

Sorry, aber die Aussage "bester Ersatzverteidger der Liga" war zu der Zeit absolut richtig.

Alles pur Spekulation

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Vor allem sollte man Leistungen aus der Vor-Schalke-Zeit nicht mit Leistungen aus der Nach-Schalke-Zeit vergleichen. Aus einer Phase bei den Blauen geht niemand gestärkt hervor.

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Vor allem sollte man Leistungen aus der Vor-Schalke-Zeit nicht mit Leistungen aus der Nach-Schalke-Zeit vergleichen. Aus einer Phase bei den Blauen geht niemand gestärkt hervor.

Genau, einige brauchen Jahre um die Eindrücke zu verarbeiten.

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Man erinnere sich nur an den "besten zweiten Torhüter der Liga" Langerak oder den "besten Ersatzverteidiger der Liga" Felipe Santana....

zum Beispiel.
Ähnlich verhält es sich doch momentan mit Paßlack, der seit letzter Saison Piszu ja schon fast verdrängt hat sowie LArsen, der ja kurz vorm Durchbruch steht.
Ähnlich ist es bei Mor, der "nur" eingesetzt werden muss um Dembele vergessen zu machen.

Mit der schwarzgelben Brille haben wir quasi nur supersuper SPieler.
Gestern NAcht hatte ich in einem Strang gelesen, dass wir uns vor Bayern nciht verstecken brauchen und unsere Offensive der der Bayern überlegen sein....

Ich frag mich da manchmal, welches Team seit 5 Jahren mit 10 und mehr Punkten vor uns steht......

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War Marianne so spät noch auf? ;)

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Ja :-)

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Klopfer(r) war's, der unseren Kader bei allseitiger Gesundheit für den besten der Liga und ein Mittelfeld mit Sahin-Weigl-Götze für das absolute Nonplusultra ("klar besser als das der Bayern") hielt. Sahins Scorerpunkte (seine Rekordsaison war 2010/11 mit 4 Toren und 4 Assists aus dem Spiel heraus) weisen ihn als besten Achter der Liga und offensiv überragend aus. Aber ja, vielleicht hatte sich Marianne seinen Account geschnappt ;)

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War Marianne so spät noch auf? ;)

Ich glaube, die hat hier so einige "bekehrt" ;-)
Aber nein, si war es nicht, obwohl man von ihr "nur" noch liest das wir nen Super KAder haben und nicht dass unsere Supertalente nur spielen müssen.
War da vielleicht eine gewisse Einsicht vorhanden?

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Ich frag mich da manchmal, welches Team seit 5 Jahren mit 10 und mehr Punkten vor uns steht......

Aber, aber, aber die sind doch jetzt total alt, oft verletzt und ohnehin langsam. Dahinter kommt ja auch nix mehr! Dieser James ist doch total überschätzt :)

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Ich frag mich da manchmal, welches Team seit 5 Jahren mit 10 und mehr Punkten vor uns steht......

Aber, aber, aber die sind doch jetzt total alt, oft verletzt und ohnehin langsam. Dahinter kommt ja auch nix mehr! Dieser James ist doch total überschätzt :)

Richtig. da kommt jetzt nix mehr und die werden wenn RibRob dann aufhören gewaltige Probleme bekommen usw. (das sehe ich allerdings stand heute ähnlich).

Trotzdem müssen unsere Jungs erstmal dahinkommen wo die schon hingesch.... haben.

Zuma lRibRob immer noch Weltklasse verkörpern, was bei uns definitv nur ein fitter Reus auf aussen hat.
Wir sind sehr gut aufgestellt, keine Frage, aber in der absoluten Spitze und Konstanz können wir mit Bayern weiterhin (noch) nicht mithalten.

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Sehe ich ganz genauso. Sicherlich ist es wirtschaftlich idR besser zu verleihen, da man bei einer Leistungsexplosion sonst richtig hohe Ablösen zahlt, so aber gemessen an den eigenen wirtschaftlichen Fähigkeiten nur Kleckerbeträge verliert.

Im Fall Passlack: Ob das für Bundesliga reicht, ist doch mehr als fraglich. Offenbar lebte er in der Jugend vorwiegend von der Körperlichkeit und war deswegen ja sogar erfolgreicher Offensivspieler. Die Zurückstufung zum Außenverteidiger im Herrenbereich ist da schon eine Aussage hinsichtlich seiner technischer Fähigkeiten. Und wenn man selbst dann keine echte Alternative darstellt, wenn Spieler ausfallen, wird die Karriere realistisch eher bei Kaiserslautern weitergehen als beim BVB - nicht nur kurz-, sondern langfristig.

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Ich drücke ihm die Daumen, aber du hast Recht. Ich glaube auch nicht unbedingt an das plötzliche Durchstarten. Wenn sein Potential so groß wäre, würde der BVB nicht versuchen, ihn nach Hoffenheim auszuleihen. Ich fürchte, dass er etwas zu klein geblieben ist. Aber wir werden sehen.

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Kommt Toljan doch schon jetzt? So schreibt jedenfalls der kicker vor 10 Minuten:

"Unterdessen bahnen sich letzte Veränderungen im Hoffenheimer Kader an. Nach kicker-Informationen steht der Wechsel von Jeremy Toljan zu Borussia Dortmund auf der Zielgeraden der Transferperiode wohl doch noch kurz vor dem Abschluss, im Gegenzug dürfte wie erwartet BVB-Talent Felix Passlack für ein Jahr an die TSG ausgeliehen werden."

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/704965/artikel_wagner-und-vogt-im-schongang.html

Hatte Phil ja schon angedeutet. Mich würde es freuen. Auch wenn ich von Toljan nicht zu 100% überzeugt bin.

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Glaube nicht, dass der BVB glaubt mit Toljan die AV-Lösung für die nächsten Jahre präsentiert zu haben. Er kann auf rechts gemeinsam mit Piszczek ein, zwei Jahre lang ein solides Pärchen bilden, bis man weiß, ob Passlack dann für diese Position bei uns in Frage kommt.
Zudem kann er gut auf links den mittlerweile leider etwas verletzungsanfälligen und im Winter 30 Jahre alt werdenden Schmelzer vertreten. Ob Guerreiro sich auf links hinten mittelfristig etablieren wird und, falls ja, wie lange er dann bei uns bleibt, muss man auch ersmal gucken.

Deshalb sehe ich Toljan als recht geschickte Übergangslösung für beide Seiten, damit man sich in Ruhe und ohne allzu großen Druck angucken kann, wie sich die Situation um Passlack und Guerreiro so entwickelt und wie lange Piszczek und Schmelzer noch auf hohem Niveau spielen.
Sollte Toljan plötzlich durchstarten und sich auf einer Seite für die nächsten fünf Jahre als Stammspieler etablieren, würde sicher auch niemand "Nein" sagen; zwingend als solcher eingeplant ist er aber zu diesem Zeitpunkt vermutlich nicht.

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Ein Spieler mit Hauptposition Linksverteidiger, ich bekomme Tränen in den Augen.
Kann zusätzlich auch rechts spielen. Es scheint sich endlich was zu tun, auf unseren AV Positionen.

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Die Tränen würde ich aber mal schnell wieder abtrocknen, weil ich eher davon ausgehe, dass Toljan die polyvalente Backuplösung für Schmelzer und Pischu ist und wenn überhaupt, eher perspektivisch für die rechte Seite geplant wird.

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Ich halte echt viel von ihm und vermute, dass er Piszczek rechts ziemlich schnell den Rang ablaufen wird.

Piszczek für mich einer der ganz, ganz großen der letzten Jahre, für mich entscheidender Mann der Meisterjahre 2011 und 2012. Aber er wird nicht jünger und von Toljan ist echt ein Guter. Wir werden sehen.

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Abwarten, Bosz schult den schon noch zum Stürmer um ;)

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Bürki, Weidenfeller
Piszczek, Toljan
Bartra, Toprak
Sokratis, Zagadou
Schmelzer, Guerreiro
Sahin, Weigl
Castro, Dahoud
Götze, Kagawa
Pulisic, Philipp
Yarmolenko, Reus
Aubameyang, Schürrle
Das ist mal ein 22er Kader :D der lässt kaum Wünsche offen!

Ohne große Aussicht auf Spiele haben wir dann noch:
Subotic, Durm, Park, Rode, Larsen, Isak

SGG Marianne

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wäre cool wenn Neven bleibt , er ist ein Brecher man kann ihn bei hohem körperlichen Gegnerdruck gut gebrauchen

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Wie Du sagst - es bleiben kaum Wünsche offen.

Rode gehört zum Kader

Larsen und Isaak sind Talente, die ihre Einsatzzeiten bekommen werden.

Und die drei anderen haben noch laufende Verträge. Michael Zorc verhält sich dort absolut korrekt.

Der Spagat ist nicht immer einfach. Wer will ihn nicht, den Erfolg des Teams und Idole wie Neven Subotic. Aber zusammen lässt sich das nicht immer vereinbaren, wenn andere besser sind. Schade, aber das ist halt Fußball

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Larsen und Isaak sind Talente, die ihre Einsatzzeiten bekommen werden.

Da muss schon einiges passieren, dass beide überhaupt zu Einsätzen kommen sollten, abseits von Testspielen im Oktober und der Winterpause.

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Larsen und Isaak sind Talente, die ihre Einsatzzeiten bekommen werden.

Da muss schon einiges passieren, dass beide überhaupt zu Einsätzen kommen sollten, abseits von Testspielen im Oktober und der Winterpause.

Ich glaube bei Isak kommts drauf an, wie Yarmalenko einschlägt, ob Bosz ihm die Stürmerrolle zutraut und inwiefern mit Schü als Stürmer geplant wird.
Ich meine, er hat den Jungen in TEsts ja regelmäßig rangelassen.

Könnte mir durchaus vorstellen, dass Isak gegen vermeintlich kleine Kaliber zumindest mal im KAder steht.

LArsen zählt für mich zwar zum KAder, ist aber aus diversen Gründen stand jetzt überhaupt keine Option, weswegen ich es kaum verstehe, dass er immer wieder als Alternative genannt wird.

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Könnte mir durchaus vorstellen, dass Isak gegen vermeintlich kleine Kaliber zumindest mal im KAder steht.

Isak stand bis dato in jedem Pflichtspiel im Kader.

P.S. Smartphonetipperei - nicht einFacH ;)

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Könnte mir durchaus vorstellen, dass Isak gegen vermeintlich kleine Kaliber zumindest mal im KAder steht.

Isak stand bis dato in jedem Pflichtspiel im Kader.

Und in der Schlussphase des Pokalspiels wurde er auch eingewechselt.

Man sollte übrigens nicht vergessen dass der Junge erst im nächsten Monat 18 wird.

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Könnte mir durchaus vorstellen, dass Isak gegen vermeintlich kleine Kaliber zumindest mal im KAder steht.

Isak stand bis dato in jedem Pflichtspiel im Kader.

P.S. Smartphonetipperei - nicht einFacH ;)

Nix Smartphone, PC. ;-)
Aber irgendwie will die Rechte Hand nicht immer so wie die linke ;-)

Mit Isak das hatte ich gar nicht auf dem Schirm, liegt aber dann wohl auch an der Personalie Schürrle....
Ändert aber nix an meiner Prognose. ;-)

Besser so? :-P

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Nuri war auch schon abgeschrieben! Nicht dass er ein Idol ist wie Neven, rein sportlich...

SGG Marianne

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Nuri war auch schon abgeschrieben! Nicht dass er ein Idol ist wie Neven, rein sportlich...

SGG Marianne

Nuri passte dem Trainer aber aus taktischen Gründen nicht. Seine spielerischen Qualitäten hatte er immer, wenn er fit war. Zudem wüssten wir nicht, wie es aussähe, wenn Weigl fit wäre.
Neven reicht dagegen von seinen spielerischen/sportlichen Qualitäten nicht mehr aus für unsere Ansprüche...

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Das sagst du jetzt so leichtfertig, aber lass erstmal alle halbwegs fit bleiben. Du darfst lachen aber ich bin mir absolut sicher dass speziell Rode noch wichtig wird, eben weil er die Kaderposition noch um 1-2 Komponenten ergänzen kann, Stichwort: Zweikampfhärte. Des Weiteren hat er - zumindest für mich - in seinen Einsätzen - auf zugegebenermaßen geringem Niveau in dieser Saison - gezeigt, dass er durchaus als "Staubsauger auf vorderster Linie", sozusagen als Sechser auf der Achterposition, agieren kann, d.h. frühzeitig Löcher im Mittelfeld antizipiert und zuläuft. Nicht die schlechteste Eigenschaft wenn du Gegenpressing spielen willst.

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Ein fitter Rode würde im System von Bosz richtig wichtig sein. Definitiv einer der zu Einsätzen kommt wenn er fit ist

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Die Frage ist allerdings, ob Rode als reiner Zerstörer den Anforderungen des 6ers in Boszs System gerecht wird. Man darf nicht vergessen, wir haben noch 2 8er, die die Halbräume zustellen. Daher glaube ich eher daran, dass sich Weigl und Sahin auf der 6 abwechseln werden, wenn sie beide gesund bleiben.

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Als reiner Zerstörer trat er in den Vorbereitungsspielen bei Weitem nicht auf. Mehr wie ein Box-to-Box-Spieler, der in Boszs dynamischer Spielanlage sicher ganz ordentlich klarkommen sollte.

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Die Frage ist allerdings, ob Rode als reiner Zerstörer den Anforderungen des 6ers in Boszs System gerecht wird. Man darf nicht vergessen, wir haben noch 2 8er, die die Halbräume zustellen. Daher glaube ich eher daran, dass sich Weigl und Sahin auf der 6 abwechseln werden, wenn sie beide gesund bleiben.

Bin ich bei Dir, aber ROde könnte in diversen "Schlachten" in der CL oder in Topsspielen der Buli evtl. dann doch der KAderspieler sein, der das MF zumacht und eine gewisse spielerische Komponente mit reinbringt.
Also, zum ERgebnis halten,bzw verteidigen oder aber um den Gegner nicht zur Entfaltung kommen zu lassen.
DEr kann alles ein bisschen, so einen haben wir in meinen Augen nicht im MF.

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Diese angebl. Zweikampfhärte führt bei Rode vermehrt zu Verletzungen. Ich gehe wie Marianne davon aus, dass seine Einsätze diese Saison nicht mehr werden, als Letzte und man darf nicht vergessen, dass Peter Bosz wohl kein Freund der tuchelschen Rotationsmaschine ist.

Weiterhin glaube ich, dass Schürrle ebenfalls nur auf wenige Einsätze kommen wird, verletzungs -und leistungsbedingt.

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Bei Schürrle gehe ich ganz chloroform.
Ich würde jetzt auch nicht soweit gehen, dass Rode Rotations- oder sogar Stammspieler wird, eher eine Alternative a la Kirch damals.

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Bei Schürrle gehe ich ganz chloroform.
Ich würde jetzt auch nicht soweit gehen, dass Rode Rotations- oder sogar Stammspieler wird, eher eine Alternative a la Kirch damals.

Je nachdem wann Schü wieder fit genug ist, wird er zumindest in der Hinrunde zu diversen Einsätzen kommen, da bin ich mir ziemlich sicher.
Inwiefern das von Anfang an ist oder wie lange diese Einsätze sind wage ich allerdings nicht zu sagen.

Rode dürfte ein wichtiger KAderspieer werden (wenn er fit ist) um Sahin oder auch Gonzo gewisse Pausen zu geben bis Jule wirder richtig da iat, oder aber wie ich schonmal meinte in gewissen Spielen das MF "dicht" zu machen ohne komplett auf spielerische verzichten zu wollen.

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Je nachdem wann Schü wieder fit genug ist, wird er zumindest in der Hinrunde zu diversen Einsätzen kommen, da bin ich mir ziemlich sicher.
Inwiefern das von Anfang an ist oder wie lange diese Einsätze sind wage ich allerdings nicht zu sagen.

Schürrle dürfte einige Gnadeneinsätze bekommen, bis auch der letzte einsieht, dass das nichts mehr wird oder er sich wieder verletzt. Wodurch dann wieder Raum für die Argumentation fehlender Fitness und Spielpraxis ist. Komisch, dass ein Reus oder Sahin diese nicht brauchen, um Topleistungen zu zeigen.

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Je nachdem wann Schü wieder fit genug ist, wird er zumindest in der Hinrunde zu diversen Einsätzen kommen, da bin ich mir ziemlich sicher.
Inwiefern das von Anfang an ist oder wie lange diese Einsätze sind wage ich allerdings nicht zu sagen.

Schürrle dürfte einige Gnadeneinsätze bekommen, bis auch der letzte einsieht, dass das nichts mehr wird oder er sich wieder verletzt. Wodurch dann wieder Raum für die Argumentation fehlender Fitness und Spielpraxis ist. Komisch, dass ein Reus oder Sahin diese nicht brauchen, um Topleistungen zu zeigen.

Bei Reus bin ich bei Dir, aber bei Nuri merkt man schon ganz deutlich, wieviel besser der ist wenn der Regelmäßig auf dem Platz steht und zocken darf.
Liegt dann aber evtl. auch in der WErtschätzung bzw. im Vertrauen des Trainers.

Und Schü wird definitiv als Spieler gebraucht um Leuten wie Auba,Pulisic,Philipp oder dann auch Yarmalenko in der Hinrunde noch die ein oder andere Pause zu verschaffen.

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Ohne große Aussicht auf Spiele haben wir dann noch:
Subotic, Durm, Park, Rode, Larsen, Isak

Ist Zagadou jetzt aus der Liste gestrichen? Rode hat im Supercup und in der Vorbereitung gespielt und wird hier ohne Verletzung auf 20+ Saisonspiel kommen, sag ich. Park ist nicht mehr Teil des Kaders.

Subotic ist wirklich schade, ich weiß auch nicht was man da macht.
Wegen mir können sie ihm sein Gehalt auch dafür bezahlen, dass er als Teil von Borussia seine Stiftung voran treibt. Wird aber wohl nicht sein Interesse sein.

Durm ist halt gar nicht zu planen und Isak...tja.

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Wenn halbwegs alle fit sind, Halleluja.

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Ist ja dann nur die Frage ob Passlack in Hoffenheim wesentlich mehr Spielpraxis bekommt als bei uns.
Falls er da nur auf der Bank sitzen sollte, bringt ihn das auch nicht weiter.

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Das Risiko besteht natürlich. Wenn er es dort jedoch nicht schafft, dürfte der BVB jedoch erst recht eine Nummer zu groß sein.

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Das stimmt, allerdings dürften die direkte Konkurrenz und die Anforderung (Top 4 in der Liga ist nicht Pflicht) dort geriner sein. Wenn Passlack sich in Hoffenheim keine Spielzeit erkämpfen kann, wird er es in Dortmund eher auch nicht schaffen.

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Wenn ich das richtig gesehen habe spielt Nagelsmann in letzter Zeit gerne die 3 er Kette oder ? Evtl passt für ihn da Toljan einfach nicht rein ?

ich hab ihn nur intensiv bei der U21 EM gesehen und da war er meiner Meinung nach einer der stärksten Akteure auf dem Platz

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Wenn ich das richtig gesehen habe spielt Nagelsmann in letzter Zeit gerne die 3 er Kette oder ? Evtl passt für ihn da Toljan einfach nicht rein ?

ich hab ihn nur intensiv bei der U21 EM gesehen und da war er meiner Meinung nach einer der stärksten Akteure auf dem Platz

Laufstark ist er. Ist bei Hrubresch 90 Minuten die Seite hoch und runter maschiert. Technisch fand ich ihn nicht so besonders, vorallem die Flanken hätten oft genauer kommen können.

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Wenn er neben der läuferischen Qualität auch noch technisch so versiert wäre, wären da noch eine Menge mehr Klubs an ihm dran. Irgendwo muss es auch Luft nach oben für ein Talent geben.

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Wenn er neben der läuferischen Qualität auch noch technisch so versiert wäre, wären da noch eine Menge mehr Klubs an ihm dran. Irgendwo muss es auch Luft nach oben für ein Talent geben.

Richtig.
Wenn er perfekt wäre, dann wäre er jetzt schon im Streik.
:-)

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Wenn ich das richtig gesehen habe spielt Nagelsmann in letzter Zeit gerne die 3 er Kette oder ? Evtl passt für ihn da Toljan einfach nicht rein ?

ich hab ihn nur intensiv bei der U21 EM gesehen und da war er meiner Meinung nach einer der stärksten Akteure auf dem Platz

Laufstark ist er. Ist bei Hrubresch 90 Minuten die Seite hoch und runter maschiert. Technisch fand ich ihn nicht so besonders, vorallem die Flanken hätten oft genauer kommen können.

Passt also genau in unser Anforderungsprofil :P

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Das stimmt, allerdings dürften die direkte Konkurrenz und die Anforderung (Top 4 in der Liga ist nicht Pflicht) dort geriner sein. Wenn Passlack sich in Hoffenheim keine Spielzeit erkämpfen kann, wird er es in Dortmund eher auch nicht schaffen.

Vielleicht wäre eine Leihe nach Freiburg oder zu einem guten Zweitligisten besser für ihn.

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Das könnte gut sein. Allerdings kann ich mir vorstellen, dass Hoffenheim Toljan diesen Sommer nicht abgeben wollte ohne einen Ersatz zu erhalten. Und Dortmund wird wohl gesagt haben, dass wir sofort eine funktionierende Lösung auf Außen benötigen und nicht ein Jahr warten können.

Ich habe das Gefühl, dass für Passlack die Position als rechter Außenverteidiger/rechtes Mittelfeld bei einer Dreierkette eher entgegen kommen könnte als in der Verteidigung einer Viererkette, wo ihm die Defensivstärke (noch) fehlt. Deshalb könnte das eventuell schon ganz gut passen.

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Da warste schneller. :)

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Da warste schneller. :)

;)

Die Lösung mit Toljan, vermutlich dann für 8 Mio., ist eine vernünftige.

Ich weiß nur nicht wie günstig die Lösung für Passlack ist. Der hat leider die Vorbereitung bei Hoffenheim nicht mitgemacht (dafür dann ja in DO.). Für einen 19 jährigen Leihspieler auch nicht die beste Voraussetzung. Mal sehen wie glücklich Nagelsmann mit der Option wird.

Insgesamt hätte man damit, bis auf den geplatzten Durm-Transfer und Park-Verbleib, die Transferperiode genutzt um den Kader abzurunden.

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Ich weiß nur nicht wie günstig die Lösung für Passlack ist. Der hat leider die Vorbereitung bei Hoffenheim nicht mitgemacht (dafür dann ja in DO.). Für einen 19 jährigen Leihspieler auch nicht die beste Voraussetzung. Mal sehen wie glücklich Nagelsmann mit der Option wird.

Ist dann ja nicht unser Problem, nech. Schaut aber nicht gut aus für Passlacks langfristige Prognose bei uns; unsere Leihspieler hatten nach ihrer Rückkehr bislang eher selten große Karrieren bei der Borussia. Und wenns hier nicht reicht, ist Hoffenheim kein so schlechtes Pflaster fürn Job in der Bundesliga.

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BVB Analyst Seydler erhöht in der jüngsten Studie vom 28.8. die faire Bewertung der BVB Aktie auf 11,48

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BVB Analyst Seydler erhöht in der jüngsten Studie vom 28.8. die faire Bewertung der BVB Aktie auf 11,48

Sehr offensichtlich hat sich hier kein einziger irgendeine Analyse durchgelesen oder aber mal direkten Kontakt mit dem Analysten gehabt. Da frage ich mich, wieso man hier mit Allgemeinplätzen und Unterstellungen kommt?

Der Analyst wird als designated Sponsor bezahlt, daß ist bei einem im S-DAX gelisteten vollkommen normal. Die Analysen selbst werden nicht bezahlt, es ist aber üblich, daß der designated Sponsor Analysen erstellt. Ob er 3x im Jahr eine neue Analyse bringt oder doch eher 15x ist seine Sache. Wenn er Analysen macht, dann richtet sich das natürlich nicht an den Privatanleger, sondern an die institutionellen Anleger.

In welchem Zusammenhang die Käufe/Verkäufe der institutionellen Anleger zu den Analysen stehen, habe ich oft genug dargestellt. Die institutionellen Anleger hatten z.B. nach seinem Kaufvotum nach der letztjährigen Bilanzpressekonferenz sechsstellig gekauft, daraufhin ist der Aktienkurs von 4 bis 5,80 bei der HV gestiegen.

Zu unterstellen, der Analyst würde unsachliche und pushende Dinge veröffentlichen, die den tatsächlichen Gegebenheiten nicht entsprechen würden und daß er dies nur machen würde, weil er dafür bezahlt wird, ist nicht richtig, es ist einfach nur eine Unterstellung, von Leuten, die diese Analysen nicht gelesen haben.

Ganz konkret hat der Analyst jetzt am 28.8. also direkt nach dem Dembele Deal das Kursziel von 7,50 nicht erhöht, zwar steigt die faire Bewertung, der Markt selbst sieht die Sache aber anders und genau darauf stellt er sich ein. Einerseits gibt es im Moment Gewinnmitnahmen, dies ist auch der allgemeinen Marktsituation geschuldet, andererseits will der Markt erst mal sehen, wie sich Borussia Dortmund ohne Dembele sportlich präsentieren wird. Wird man sich erneut für die CL qualifizieren, ist eine sehr entscheidende Frage, ebenso die Frage ob man in der schweren CL Gruppe weiterkommt. In so einer Situation "kümmert" sich der Markt nicht um den Abstand zur fairen Bewertung und genau das hat er richtig analysiert.

Es gibt aber noch einen weiteren, viel wichtigeren Grund, warum der Analyst kein dümmlicher Pusher ist. Erstens folge ich seiner Argumentation, daß der BVB durchaus ein Drittel so viel wert sein könnte wie Man.Utd., zweitens prognostiziert er Jahr für Jahr EXTREM konservativ.

Ein Dembele Transfer war natürlich nie in den Prognosen drin, auch nicht, als die Buchmacherquoten dafür bei 1,16 standen. So was war spekulativ. Er hat nicht geschrieben, "ACHTUNG, bei Dembele Transfer explodieren die Umsätze und Gewinne, KAUFEN jetzt!" so etwas wäre PUSHEN und genau das ist nicht passiert.

Er prognostiziert sehr sehr konservativ, d.h. seine Prognosen sind vorsichtig.

Im Mai 2016 hatte er folgendes geschätzt:

305 Mio Umsatz in 2016/17
325 Mio Umsatz in 2017/18

Dann kamen die vielen Transfers, Miki + Ginter Transfer fiel in 2016/17, dazu sportlicher Erfolg, Pokalsieg und CL Viertelfinale wurde selbstverständlich nicht prognostiziert und folglich lag der Umsatz in 2016/17 klar höher, also die jetzt vermeldeten 405 Mio, glatt 100 Mio höher als von ihm im Mai 2016 geschätzt.

Beim Umsatz für das jetzt laufende Geschäftsjahr 2017/18 musste er mehrmals nach oben anpassen, lange bevor die Saison überhaupt losgegangen ist. Am 5.5.2017 hat er die Umsatzschätzung vom Mai 2016 von 325 Mio auf 419 Mio nach oben angepasst. Am 23.8. hat er diese Schätzung nochmals nach oben angepasst, nämlich auf 449 Mio. und jetzt nach dem Dembele Deal hat er die Schätzung ein weiteres Mal angepasst, nämlich 556 Mio

In dieser Schätzung ist der lukrative neue TV Vertrag, der neue Opel Vertrag, der möglich Emre Mor Wechsel sowie die Millionen für Bender und Merino und natürlich Dembele drin.

Daher musste er die Schätzung von 325 Mio auf nun 556 Mio nach oben anpassen, gleichzeitig musste er die Gewinnprognosen deutlich nach oben anpassen. Er schätzt nun einen Nettogewinn von 73 Mio

Daß der Aktienkurs in so einem Szenario steigt, ist völlig normal. Es hat NIX mit bezahlten Pushern oder dergleichen zu tun. Ganz im Gegenteil. Ich selber halte sein Kursziel für viel zu konservativ, er sichert sich ab, weil es anders kommen könnte, der BVB könnte viele Spiele verlieren und der Gesamtmarkt könnte weiter deutlich zurückgehen. Ich selber sehe aber auch gewisse Wahrscheinlichkeiten, die einen klar höheren Aktienkurs rechtfertigen könnten:

1. die faire Bewertung ist arg weit entfernt, das wurde von Watzke auf der Bilanzpressekonferenz bestätigt

2. nach Toptransfers gibt es immer ein gewisses Kursmuster, das könnte sich jetzt wiederholen. Zunächst mal reagiert der Aktienkurs eher verhalten, regelrecht anspringen tut er aber erst im Laufe der Saison, wenn sich herausstellt, daß man auch ohne den Topspieler sportlich gut performen würde:

- Nach dem Toptransfer Kagawa gab es den höchsten Nettogewinn in der Geschichte der Bundesliga. Der Aktienkurs reagierte NULL. Der Markt wollte wissen, ob der BVB ohne Kagawa erfolgreich sein könne. Als das geschah und der BVB sogar das CL Finale erreichte, stieg der Aktienkurs von Juni 2012 bei 2,10 auf 3,40 im Mai 2013

- Nach Toptransfer Götze wurde der Rekordgewinn aus 2011/12 sogar nochmals verdoppelt, mit dem Aktienkurs ging es erst mal direkt 5% runter. Das gleiche Kursmuster, wie in der Vorsaison. Nur weil man gegen ein paar Abstiegskandidaten gewann, stieg der Aktienkurs von 3,05 nach dem verlorenen CL Finale bis über 4 Euro bei der HV im November

- Nach Toptransfers Gündogan/Hummels/Miki passierte mit dem Aktienkurs monatelang NICHTS. Es gab eine Gewinnverfünffachung und einen Rekordumsatz, der Aktienkurs stieg aber erst nach den ersten erfolgreichen Spielen, nämlich von 4 bis 5,88 im Oktober

- Nach dem 100 Mio Pogba Wechsel bei Juventus Turin passierte monatelang nichts, danach ist der Aktienkurs aber explodiert. im Kalenderjahr 2016 stieg er vom Tief bei 0,201 auf 1,05, das entspricht einer Verfünffachung.

Jetzt hat man hier einen unglaublichen Rekordumsatz bei 556 Mio und Rekordnettogewinn bei 73 Mio. Wenn der BVB sportlich erfolgreich sein sollte und damit meine ich keineswegs irgendwelche Meisterambitionen, sondern die erneute CL Qualifikation über mindestens Platz 4, dann dürfte der Aktienkurs bei dieser Nachrichtenlage klarer steigen als vom Analysten angegeben. Seine Kursziele wurden zuletzt mehrmals übertroffen.

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konkret musste Seydler die Umsatzschätzung für 2017/18 vom Mai 2016 um sagenhafte 231 Mio nach oben anpassen, auf nun 556 Mio

Bei den Umsatzschätzungen zu Beginn einer Saison oder gar ein Jahr vor Beginn einer Saison, musste Seydler OHNE EINE EINZIGE Ausnahme, dramatisch nach oben anpassen. Das war sogar der Fall, als man die CL verpasste.

NICHTS an seinen Schätzungen ist euphorisch, er wurde zu 100% in allen seinen Prognosen übertroffen

Natürlich ist es von Bedeutung, wenn sich der Umsatz fast verdoppelt oder wenn es plötzlich eine Gewinnexplosion gibt. 73 Mio Nettogewinn ist eben nicht bedeutungslos.

Der Aktienkurs steigt nicht, weil es einen bezahlten Pusher gibt, der Aktienkurs steigt, weil die Nachrichtenlage irgendwann eingepreist muss, das ist völlig normal.

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BVB Analyst Seydler ist vor allem kein unabhängiger Analyst, sondern eine bezahlte PR-Maschine, den "Heinzchen Müller" einfach ein Kursziel nennen kann und welches dann auch so publiziert wird durch den "Analysten" Seydler.

Wenn man sie für Ihre Leistung bezahlt, schreiben die morgen "BVB Aktie kurz vorm Durchbruch. Neues Kursziel von 20 EUR ist nicht unrealistisch, weil Dembele Millionen doch nicht auf dem Borsigplatz verbrannt werden".

Die schreiben alles, als Dienstleister. Analysieren aber dafür kaum etwas.

Keine Ahnung, wem dieser Kram etwas bringen/sagen soll... Außer dass sie durch ihre Aussgen bei solch kleineren Werten tatsächlich Kurse mit bewegen können und somit ihre Aussagen im Zweifel selbst herbeiführen.

MFG
Phil

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Analysten liegen ja sehr oft auch falsch. Es gibt auch Leute, die das Gegenteilige machen und damit Erfolg haben. Insofern kann man Analysten als witziges Marketinginstrument von Wertpapieren betrachten. Niemand weiß, wie sich der Kurs morgen entwickelt (auf, ab, gleich?). Und die Neuigkeiten von heute sind schon im Kurs eingespeist. Ich persönlich glaube, dass die Aktie jetzt bald erstmal einen kleinen Dämpfer erhalten dürfte aufgrund von Gewinnmitnahmen. Wenn einige merken, dass doch kein schnelles Geld gemacht werden kann.

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Natürlich sind Prognosen basierend auf ernsthaften Analysen auch nimmer nur genau das: Eine Prognose.

Und im Falle von Aktienkursen vielen zu viele Faktoren hinein, dass keiner ernsthaft etwas vorhersagen kann.

Was man ja versucht darzustellen, ist eine "faire" Unternehmensbewertung, wenn man eben die Geschäftsdaten analysiert und sich mit dem Konzern beschäftigt, als auch mit dem Marktumfeld.

Seydler aber ist ein bezahlbarer PR-Manager. Wenn ich eine AG habe, und will, dass der Kurs steigt/gepflegt wird, gehe ich zu denen hin, geben denen die Summe x für ihre Dienstleistung und sage was ich will. Zum Beispiel "Neues Kursziel 19,09 EUR".

Und das ist einfach ein gewaltiger Unterschied zu einer ernsthaften Aktienanalyse.

MFG
Phil

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Und was erleben wir im Augenblick ?
Ist das kein Mitnahmeeffekt ?

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Und was erleben wir im Augenblick ?
Ist das kein Mitnahmeeffekt ?

Jap.

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Über Ausgabepreis? Ich hab so meine Zweifel. Den Geske würde es freuen.

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Geske ,wird sich, wie die meisten Aktionäre jetzigen Aktionäre, so oder so freuen. Er hat seine Anteile nämlich im Schnitt für unter die 3€ gekauft.

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Analyst Eisen hält das für eine totale Unterbewertung, er hält 11,63 € für einen fairen Kurs!

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Analyst Eisen hält das für eine totale Unterbewertung, er hält 11,63 € für einen fairen Kurs!

Wenn dich das wirklich so wenig interesseiert, ist es dann echt so schwer, einfach die Backen zu halten und nicht wirklich jeden dieser Postings zu kommentieren?

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Analyst Eisen hält das für eine totale Unterbewertung, er hält 11,63 € für einen fairen Kurs!

Wenn dich das wirklich so wenig interesseiert, ist es dann echt so schwer, einfach die Backen zu halten und nicht wirklich jeden dieser Postings zu kommentieren?

Mir ist vollkommen schleierhaft, warum die eigenen Fans sich so verhalten. Vollkommen schleierhaft.

Wenn Bankhaus Lampe kommt und sagt Kursziel 7 Euro unter folgenden Bedingungen

340 Mio Umsatz in 2016/17
345 Mio Umsatz in 2017/18

und die stillen Reserven in Form eines werthaltigen Kaders liegen bei

21 Mio für Dembele
12 Mio für Pulisic
0,125 Mio für Zagadou
8 Mio für Bartra

undundund

Dann müsste doch jeder Fan sagen, SACH MAL, SPINNT IHR??????

Dembele ist doch mehr wert als 21 Mio, ist doch eh klar??? Glaubt ihr noch an den Weihnachtsmann???

Aber was machen stattdessen die FANS????

Diese Analysten sind bezahlte PUSHER, denen kann man nicht über den Weg trauen. Der Aktienkurs steht bei 4 oder 5 Euro und wird nicht steigen können, weil ein Analyst irgendwas erzählt, der pusht ja nur.

Meine Güte, irgendwann sollte ein Fan wenigstens die einfachsten Dinge kapieren. Und wenn es einen partout nicht interessiert, dann interessiert es einen eben nicht. Ist ja völlig ok.

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Analyst Eisen hält das für eine totale Unterbewertung, er hält 11,63 € für einen fairen Kurs!

Wenn dich das wirklich so wenig interesseiert, ist es dann echt so schwer, einfach die Backen zu halten und nicht wirklich jeden dieser Postings zu kommentieren?

Mir ist vollkommen schleierhaft, warum die eigenen Fans sich so verhalten. Vollkommen schleierhaft.

Wenn Bankhaus Lampe kommt und sagt Kursziel 7 Euro unter folgenden Bedingungen

340 Mio Umsatz in 2016/17
345 Mio Umsatz in 2017/18

und die stillen Reserven in Form eines werthaltigen Kaders liegen bei

21 Mio für Dembele
12 Mio für Pulisic
0,125 Mio für Zagadou
8 Mio für Bartra

undundund

Dann müsste doch jeder Fan sagen, SACH MAL, SPINNT IHR??????

Warum sollte es mich als Fan interessieren, was das Bankhaus Lampe sagt?

Und du kannst auch einfach akzeptieren, dass sich der Großteil der Fans für den Sport und nicht die Börse interessiert. Und wenn ich zb das Forum lese, dann nervt es mich, jeden Tag deine seitenlangen Prognosen wegscrollen zu müssen. Ich interessiere mich zb sehr für unsere Bilanzen, aber in deinen Posts habe ich selten was interessantes gelesen.

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Mich nerven Leute, die lieber Postings anderer Leute unterdrücken möchten, statt den Scrollbalken zu benutzen.

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Mich nerven Leute, die lieber Postings anderer Leute unterdrücken möchten, statt den Scrollbalken zu benutzen.

Das sehe ich auch so. Normalerweise gibt es hier 1-2 postings und wenn es niemanden interessiert, dann bleibt es dabei. Stattdessen muss man hier seitenlang und vollkommen offtopic, die Überschrift ist ja "Toll!", sich ständig irgendwelche Wiederholungen durchlesen.

Vielleicht sollte man einfach mal sorgfältiger mit den Überschriften arbeiten? Die Überschrift "Es interessiert mich nicht" ist doch total passend. Dann können alle in allen Varianten 1000x wiederholen, daß es sie nicht interessiert und ich muss diese Sachen gar nicht erst aufklappen.

Weil mich gaaaaanz grundsätzlich nicht interessiert, was andere Leute nicht interessiert. EGAL worum es geht. Ich finde derlei Ergüsse einfach nur langweilig.

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Vielleicht sollte "man" sich auch einfach mal freundlich und offen Diskussionen stellen.

Auch um das, was man selbst verbreitet.

Machst du aber nie. Hier weichst du aus, beleidigst, umschiffst oder bist beleidigt. Bei Twitter blockst du, sobald dich jemand etwas fragt.

Und in deinem Blogs oder Forenbeiträgen verzichtest du überwiegend auf einen Austausch, sondern sendest nur deine Botschaften.

Und teilst dabei auch sehr gerne aus gg alle möglichen anderen Personen.

Kannst du ja alles so machen. Und ich jdf sehe auch nicht, warum du hier nicht deine Aktieninfos hinschreiben solltest. Wenngleich ich als Moderator schon auch darauf achte, dass hier nun sg.de noch als Plattform für krude Infos missbraucht wird.

Aber wie du siehst, bleibt eigentlich alles von dir stehen. Und ja, es steht weis Gott auch unsinnigeres hier im Forum.

Aber deine Art, nun ja, musst du selbst hinterfragen. Wenn du meinst, dass hier im Forum nur dumme Jungs unterwegs sind, die nicht die wirtschaftlichen Aspekte erkennen, dann liegst du halt falsch bzw. bist vllt auch noch nicht lang genug bei sg.de im Forum/ der Seite als Gast dabei. Salopp gesagt sehe ich diverse Leute in diesem Forum allein, die mir in puncto Bilanz- und Unternehmensanalyse etwas mehr zu bieten haben, als du.

Aber du siehst dich wohl auch eher als Anlage- bzw Finanzberater.

Mfg
Phil

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Vielleicht sollte "man" sich auch einfach mal freundlich und offen Diskussionen stellen.

Auch um das, was man selbst verbreitet.

Machst du aber nie. Hier weichst du aus, beleidigst, umschiffst oder bist beleidigt. Bei Twitter blockst du, sobald dich jemand etwas fragt.

Und in deinem Blogs oder Forenbeiträgen verzichtest du überwiegend auf einen Austausch, sondern sendest nur deine Botschaften.

Und teilst dabei auch sehr gerne aus gg alle möglichen anderen Personen.

naja, ich denke, ich stelle mich schon der Diskussion, sonst würde ich hier nicht zig Antworten machen. Ich wüsste auch gar nicht, was wir jetzt hier nicht diskutiert haben sollten? Daß hier einige meine postings uninteressant finden, machte 80% aller postings aus.

Fakt ist aber, daß ich es total uninteressant finde über uninteressante postings zu diskutieren, diese Meinung wirst Du mir nicht nehmen können. Ich diskutiere sehr gerne über den eigentlichen Inhalt. Also inwiefern hat der Analyst mit seinen Umsatz- und Gewinnschätzungen Recht oder nicht oder unter welchen Bedingungen kommen seine Schätzungen überhaupt zustande?

Aber über Inhalte diskutieren wir hier nicht. Ob jemand bezahlt wird oder nicht, daß macht seine Analysen nicht unwichtiger, das kann jeder handhaben wie er will, ich selber nehme diese Analysen auch in einigen Punkten nicht wirklich wichtig, z.B. beim Kursziel, da komme ich auf andere Ergebnisse als er.

Wenn Du mich selbst als Analysten oder Finanzberater oder was auch immer siehst, ich selber sehe mich als eine bedeutungslose Person an, die aber trotzdem eine starke Meinung haben kann. Und diese Meinung kann man teilen oder eben nicht. Und wen es sowieso nicht interessiert, den interessiert es halt nicht.

Angenommen ich bekomme für eine Analyse 1000 Euro. Wird diese Analyse dann besser oder ist sie dann wichtiger oder ist irgendwas anders? Nö. Nichts.

Ich bin selber investiert, ist das ein Fehler oder nicht? Das sieht jeder anders. Der eine meint, daß derjenige nur auf seinen Vorteil bedacht wäre, also fleissig pusht, damit er verkaufen kann, das tue ich aber nicht. Und der andere meint, jemand der selbst nicht investiert ist, hat gar kein nachhaltiges Interesse und schreibt halt irgendwas, weil er dafür bezahlt wird.

Wenn Du jetzt sagst, ich würde mich nicht der Diskussion stellen: Ich finde das alles überhaupt nicht interessant. Es interessiert mich NULL. Ich diskutiere nur Dir zuliebe darüber, ich selber würde es dabei belassen mit Fans über die Dinge zu diskutieren. Wenn es niemand interessiert bleibt es eben bei einem oder zwei postings und das wars.

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Angenommen ich bekomme für eine Analyse 1000 Euro. Wird diese Analyse dann besser oder ist sie dann wichtiger oder ist irgendwas anders? Nö. Nichts.

Natürlich wird sie nicht besser und auch nicht zwingend schlechter, sehr wohl kann sie sich aber unterscheiden. Es hat einen Grund warum Product Placements heute sehr deutlich angegeben werden müssen oder es immer wieder Aufstände wegen der Mischung aus redaktionellen Inhalten und Werbung in Zeitungen und Online-Magazinen gibt.

Dabei wird nicht einmal unterstellt dass die Werber dabei grundauf positiv mit den Produkten und Leistungen umgehen. Es ist aber anzunehmen, dass bei einer 50% zu 50% Neigung bei einem Sachpunkt dann eher eine wohlwollendere Bewertung einer Situation eingenommen wird.

Analysten, die sich von einzelnen Teilnehmern des Marktes (und damit meine ich jetzt nicht nur den Aktienmarkt, das Prinzip lässt sich auch beliebig auf inhaltliche Redaktionsarbeit anwenden) bezahlt lassen, sind ein Problem im schlimmsten, eine Sache mit Geschmäckle im besten Fall.

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Angenommen ich bekomme für eine Analyse 1000 Euro. Wird diese Analyse dann besser oder ist sie dann wichtiger oder ist irgendwas anders? Nö. Nichts.

Natürlich wird sie nicht besser und auch nicht zwingend schlechter, sehr wohl kann sie sich aber unterscheiden. Es hat einen Grund warum Product Placements heute sehr deutlich angegeben werden müssen oder es immer wieder Aufstände wegen der Mischung aus redaktionellen Inhalten und Werbung in Zeitungen und Online-Magazinen gibt.

Dabei wird nicht einmal unterstellt dass die Werber dabei grundauf positiv mit den Produkten und Leistungen umgehen. Es ist aber anzunehmen, dass bei einer 50% zu 50% Neigung bei einem Sachpunkt dann eher eine wohlwollendere Bewertung einer Situation eingenommen wird.

Analysten, die sich von einzelnen Teilnehmern des Marktes (und damit meine ich jetzt nicht nur den Aktienmarkt, das Prinzip lässt sich auch beliebig auf inhaltliche Redaktionsarbeit anwenden) bezahlt lassen, sind ein Problem im schlimmsten, eine Sache mit Geschmäckle im besten Fall.

er wird für seine Tätigkeit als designated Sponsor bezahlt, nicht für seine Analysen. Zwar ist es allgemein üblich, daß ein designated Sponsor Analysen erstellt, dazu ist er aber nicht verpflichtet.

Bei den übrigen Analysen, die man so lesen kann, kann ich nur feststellen, daß sind irgendwelche einfachsten Zusammenfassungen, wo Dinge gesagt werden, die eh schon jeder weiß. Wenn Gereon Kruse von Börsengeflüster irgendwas schreibt, dann ist es meist ein Schnellschuss. Direkt nach Dembele Transfer hatte er mal kurz einen Artikel rausgehauen, da hatte er aber vergessen, entsprechend die Umsatz- und Gewinnzahlen anzupassen.

Im Handelsblatt oder FAZ oder Süddeutsche stehen fast nur unterirdische Artikel, da geht es immer nur um ein Thema, was dann meist auch noch unzureichend beleuchtet wird. Es fehlt jedem Journalisten die Zeit irgendwas ernsthaft zu recherchieren, die meisten Dinge sind Schnellschüsse, wo meistens irgendwo per copy paste abgeschrieben wird.

Diese Analyse ist für mich erst mal ein handfestes Kriterium. Das ich selbstverständlich nix für bare Münze nehme und hinterfrage, ist eh klar, weil ich selber auch analysiere. Die Oddo Analyse erweitert aber meinen Horizont. Wenn ich hier 1000 postings zur Bilanzpressekonferenz lese, dann ist natürlich klar, daß ein paar Foristen genügend Ahnung haben, aber die meisten postings sind eher chatmäßig. Also Schnellschüsse und keine tiefgreifenden Analysen.

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Danke Phil, ich hatte nach Worten gesucht, aber du bist mir zuvor gekommen, danke.

Und @George ... glaube bitte nicht, dass du hier der Einzige bist, der etwas von Unternehmen und Bilanzen versteht.
Mehr möchte ich dazu erst mal nicht sagen.

SGG
Klopfer

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Meine Güte, irgendwann sollte ein Fan wenigstens die einfachsten Dinge kapieren. Und wenn es einen partout nicht interessiert, dann interessiert es einen eben nicht. Ist ja völlig ok.

Hömma. Dat hier is dieses Internet. Da geht nicht, einfach nicht zu sagen, dass etwas einen nicht interessiert. Die Welt muss es erfahren! Experten- und Insiderwissen ist nicht gefragt, Trashtalk und Scheiße reden ist angesagt. Geht doch nicht an, dass ein Fußballdiskussionsforum inhaltlich und formal aus der Reihe der Fußballdiskussionsforen tanzt. Und dann auch noch zum Positiven. Man muss schließlich die mitnehmen, die durch den Mund atmen.

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Könntest du mir vielleicht erklären, weshalb mich das als Fan überhaupt interessieren sollte? Ich bin Fußballfan, mich interessiert, was für einen Fußball der BVB spielt. Nebenher interessiert mich, welche Spieler kommen und gehen (weil sich das direkt auf den gespielten Fußball auswirkt), wer unser Trainerteam ist, und peripher noch, wie sich unsere Spieler so verhalten.

Ich habe VWL studiert, hatte ein paar Kurse zu Finanzen, mag Zahlen, und bin demzufolge zumindest nicht völlig themenfremd. Und dennoch interessiert mich ehrlich gesagt nicht wirklich, welches Bankhaus unsere Spieler wie taxiert oer auf welchem Wert die Aktie steht. Weil ich den ganz konkreten, direkten Zusammenhang zu den Bewegungen des Balles auf dem Spielfeld nicht sehe.

Also: Ich habe mich zu diesem Thema und deinen Beiträgen bisher noch nicht geäußert, weil sie mich inhaltlich nicht groß interessieren. Du äußerst nun die Meinung, dass sie jeden Fan eigentlich interessieren müssten. Deshalb frage ich mal nach: Wieso?

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Also: Ich habe mich zu diesem Thema und deinen Beiträgen bisher noch nicht geäußert, weil sie mich inhaltlich nicht groß interessieren. Du äußerst nun die Meinung, dass sie jeden Fan eigentlich interessieren müssten. Deshalb frage ich mal nach: Wieso?

Nein, stimmt nicht. Ich habe ausdrücklich geschrieben, wen es nicht interessiert, den interessiert es eben nicht. Und daß das völlig ok wäre. Deutlicher kann man es ja gar nicht schreiben, oder etwa nicht?????

Wenn ich also ein simples posting verfasse mit der unverfänglichen Aussage, Seydler erhöht die faire Bewertung der BVB Aktie auf 11,48 dann könnte man es ja einfach dabei belassen, eben weil es einen nicht interessiert.

Stattdessen wird ein Allgemeinplatz zu Analysten geschrieben, der unsachlich ist. Erstens werden die Analysen selbst nicht vom BVB bezahlt, zweitens pusht er nicht, sonst hätte er die Umsatzprognose nicht um fette 231 Mio anheben müssen, sondern wäre von vornherein optimistischer gewesen oder er hätte das Kursziel da angesetzt, wo es letztlich gelandet ist, also 7,70

einfach mal so: wenn es nicht interessiert, dann bleibt es bei einem einzigen, letztlich belanglosen posting und das wars.

Es gab hier in der Vergangenheit genügend Kommentare von Leuten, die sagten, es interessiert sie aber!!!

und daß sie es weiter lesen möchten, das kann man auch einfach mal akzeptieren.

Beim Börsengang im Jahr 2000 hatte jedes zweite Vereinsmitglied BVB Aktien gezeichnet. Wahnsinn, es hat anscheinend richtig viele Fans interessiert? Die BVB Aktie war da klar überbewertet und kein Kauf. So wie fast jede Aktie im Jahr 2000.

Irgendwann steht die BVB Aktie wieder bei 11 und dann sind plötzlich ganz viele Fans dabei, das wäre wirklich komplett behämmert. Ich selber pushe hier nicht, sondern gebe ein paar Infos weiter, die jeder für sich einordnen kann.

und noch was: Bei der Kapitalerhöhung 2014 wurden 50% neue Aktien ausgegeben. Diese brachten eine fette Einnahme von 140 Mio. Richtig viel. Eine Vertragsverlängerung mit Reus und Aubameyang wurde möglich, obwohl man auf einem Abstiegsplatz stand, das hätte ich selber nicht für möglich gehalten.

ABER

Wäre die BVB Aktie da fair bewertet gewesen, also hätte die BVB Aktie bei z.B. 10 Euro gestanden (entsprach bei 61 Mio Aktien gerade mal einer Börsenkapitalisierung von schlappen 610 Mio) dann hätte man die Kapitalerhöhungen auch zum doppelten Preis durchführen können, also nicht 4,31/4,66 sondern 9 Euro. Macht bei 30 Mio neuen Aktien einfach so mal 100 Mio mehr.

Das soll einen Fan nicht interessieren, wieso eigentlich nicht?

von dem Geld hätte man 2x schönes Handgeld für Pulisic und Dembele zahlen können, bei 6-Jahresverträgen. Wenn irgendjemand kommt und sagt, ich will Deinen Spieler für 200 Mio kaufen, dann sagt Watzke einfach, interessiert mich nicht.

Gleichzeitig belobigen die Aktionäre den Unternehmenskurs oder setzen sich dafür ein, daß es so bleibt. Also zum Beispiel daß die Eintrittspreise nicht erhöht werden.

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Okay, zugegeben, ich habe bei deinem vorherigen Post die unteren beiden Zeilen übersehen. Tut mir leid.

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Das soll einen Fan nicht interessieren, wieso eigentlich nicht?

von dem Geld hätte man 2x schönes Handgeld für Pulisic und Dembele zahlen können, bei 6-Jahresverträgen. Wenn irgendjemand kommt und sagt, ich will Deinen Spieler für 200 Mio kaufen, dann sagt Watzke einfach, interessiert mich nicht.

Es muss ihn aber auch nicht interessieren. Zum Beispiel weil im Zusammenhang mit Fußball sich eh schon gefühlt jeder zweite Satz nur noch um Geld dreht.

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Es muss ihn aber auch nicht interessieren. Zum Beispiel weil im Zusammenhang mit Fußball sich eh schon gefühlt jeder zweite Satz nur noch um Geld dreht.

Zeit für neue Kategorien! "BVB Fußball", BVB "Finanzen", "BVB Fans"... Dann muss ich mich endlich nicht mehr mit dem leidigen Sport befassen und kann mich voll auf den Aktienkurs und die nächste Pyro-Debatte konzentrieren!

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Das soll einen Fan nicht interessieren, wieso eigentlich nicht?

von dem Geld hätte man 2x schönes Handgeld für Pulisic und Dembele zahlen können, bei 6-Jahresverträgen. Wenn irgendjemand kommt und sagt, ich will Deinen Spieler für 200 Mio kaufen, dann sagt Watzke einfach, interessiert mich nicht.

Es muss ihn aber auch nicht interessieren. Zum Beispiel weil im Zusammenhang mit Fußball sich eh schon gefühlt jeder zweite Satz nur noch um Geld dreht.

Das wird künftig wohl eher schlechter als besser. Nicht nur hat man sonst mit Fußball nicht nur die falsche Sportart gewählt, sondern ist auch beim falschen Verein - besser: Aktiengesellschaft - hängengeblieben.

Interessanter Gedanke: Man blendet alle "Nachrichten" rund um Fußball aus, die mit Geld zusammenhängen. Da wird man am 1. Spieltag um 14:30 Uhr auf der Tribüne aber große Augen angesichts der Zu- und Abgänge machen :)

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Das gehört für mich aber auch zum Fußball dazu. Und natürlich braucht es auch eine "kritische Masse", die einen zweiten Niebaum verhindert.

Ich muss mich aber nicht zwingend für die bilanzielle Bewertung unserer Spieler interessieren. Das und der Aktienkurs berühren mich vielleicht alle Jubeljahre mal, wenn eine Kapitalerhöhung Geld in die Kassen spült und das wieder Auswirkungen auf Transfers hat.

Für mich gibt es da schon Themen, bei denen ich meine Ohren einfach auf Durchzug stellen kann und andere, bei denen ich zuhören möchte.

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Und dann ist halt die Frage:

Auf was oder wen höre ich da. Und Oddo Seydler gehört ganz bestimmt nicht zu jenen, wo man die Ohren wieder auf Empfang stellen sollte.

Wenn du sicher sein willst, dass beim BVB kein neues "Niebaum/Meier-Gate" entsteht, hörst du besser sogar auf Chappi1991 hier im Forum, als auf den Kram, den Seydler als bezahlte PR Maschine so in die Welt setzt (und eben nicht als Designated Sponsor).

Was wohlgemerkt in dem Segment gemacht wir und auch legitim ist. Seydler kann das machen. Der BVB kann das machen. Aber man muss sich ja nun nicht gerade daran beteiligen und so tun, als ob hier unabhängige Analysen getätigt würden.

Aber gut, George wird nun wieder sagen, dass Seydler ja immer total defensiv prognostiziert...

MFG
Phil

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hörst du besser sogar auf Chappi1991 hier im Forum, als auf den Kram, den Seydler als bezahlte PR Maschine so in die Welt setzt

Oh je. Auf dieses Forum soll man hören. Auf den Foristen Chappi1991? Weil der nicht bezahlt wird?

Ich höre auf niemanden, ich setze mich mit Argumenten auseinander, mit Prognosen und Schätzungen. Wenn Chappi1991 eine Umsatzschätzung für 2017/18 abgeben könnte und diese gut begründen könnte, dann würde ich mich damit auseinandersetzen, Fakt ist aber, daß derartiges hier nicht zu lesen steht.

Im Bilanzpressekonferenz Thread, wo es wirklich sehr sehr viele postings gab, konnte ich nichts entdecken, was mich wirklich interessierte. Ob jemand bezahlt wird oder nicht, hat damit schon mal gar nichts zu tun.

Marcus Silbe schätzt einen Umsatz bei 556 Mio für das laufende Geschäftsjahr und ich fragte ihn, aha, interessant und unter welchen Bedingungen soll dieses Umsatzziel überhaupt erreicht werden? Welche Platzierung soll in der Bundesliga stattfinden, welches Abschneiden im Pokal, wie viele Heimspiele im Pokal? welches Abschneiden in der CL, welches Abschneiden der dt. Konkurrenten, was den Marktpool betrifft? Welche Transfersummen sind da bereits enthalten, was schätzt er bei den Sponsoren Puma und Opel?

Wie kommt er auf Rekordgewinn 73 Mio, welche Steuerquote nimmt er an oder Spielerberatungskosten, genaue Zahl zu den Abgaben an Stades Rennes undundund

Ich wüsste nicht, wann ich von Chappi1991 oder sonst wen so detaillierte Aufstellungen gelesen hätte.

Und du selber hast anscheinend noch keine einzige Analyse von ihm gelesen, geschweige denn mit ihm mal telefoniert, weil diese Dinge sehr umfangreich sind. Aber bevor Du irgendwas gelesen oder gehört hast, kommst Du zu einem Urteil? Nun denn.

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Marcus Silbe schätzt einen Umsatz bei 556 Mio für das laufende Geschäftsjahr und ich fragte ihn, aha, interessant und unter welchen Bedingungen soll dieses Umsatzziel überhaupt erreicht werden? Welche Platzierung soll in der Bundesliga stattfinden, welches Abschneiden im Pokal, wie viele Heimspiele im Pokal? welches Abschneiden in der CL, welches Abschneiden der dt. Konkurrenten, was den Marktpool betrifft? Welche Transfersummen sind da bereits enthalten, was schätzt er bei den Sponsoren Puma und Opel?

Da ist eine so konkrete Schätzung wie 556 Millionen aber auch totaler Kappes und soll in meinen Augen eine Scheinseriösität erwecken. Der grobe Rahmen steht ja und ich würde den Umsatz auch irgendwo zwischen 520 und 580 Millionen verorten. Aber 556 als konkrete Prognose ist völliger Unsinn. Da spielen doch allein viele Faktoren rein, die Borussia selber gar nicht beeinflussen kann. Zum Beispiel die Höhe der dann fälligen Boni für Dembélé, die Entscheidungen der ÖR, welches Pokalspiel sie live zeigen werden und wie DFB und UEFA ihre Loskugeln ziehen.

Die BVB KgaA ist nunmal ein Hybrid aus Wirtschaft und Sport und der Gesamterfolg hängt von beiden Faktoren ab. Der sportliche Teil aber ist nur bedingt planbar und von zig internen und externen Variablen abhängig.

Eine Umsatzschätzung von 556 Millionen ist nicht interessant. Da pupst einer in den Wind und ruft: "Meiner stinkt am dollsten."

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Ich höre auf niemanden, ich setze mich mit Argumenten auseinander, mit Prognosen und Schätzungen. Wenn Chappi1991 eine Umsatzschätzung für 2017/18 abgeben könnte und diese gut begründen könnte, dann würde ich mich damit auseinandersetzen, Fakt ist aber, daß derartiges hier nicht zu lesen steht.

Ich habe eine Umsatzprognose für 2016/17 nach dem ersten Quartalsbericht abgegeben. Die hast du allerdings nicht kommentiert. Du hast übrigens auch nicht darauf geantwortet, als ich im Frühjahr meinerseits deine Umsatzprognose besprochen habe. Mein Eindruck ist generell der, dass du praktisch nie antwortest, wenn jemand mit dir die Dinge diskutieren will, du du geschrieben hast.

In meiner Erinnerung tauchen regelmäßig zwei Szenarien auf, auf die du reagierst. Da wo du etwas gefragt wurdest und den Experten geben kannst. Oder da, wo du rummaulst, weil man dich nicht als Experten schätzt. Inhaltliche Diskussionen sind mit dir aber eher nicht möglich. Aber das schrieb ich bereits schon einmal.

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Ich höre auf niemanden, ich setze mich mit Argumenten auseinander, mit Prognosen und Schätzungen. Wenn Chappi1991 eine Umsatzschätzung für 2017/18 abgeben könnte und diese gut begründen könnte, dann würde ich mich damit auseinandersetzen, Fakt ist aber, daß derartiges hier nicht zu lesen steht.

Ich habe eine Umsatzprognose für 2016/17 nach dem ersten Quartalsbericht abgegeben. Die hast du allerdings nicht kommentiert. Du hast übrigens auch nicht darauf geantwortet, als ich im Frühjahr meinerseits deine Umsatzprognose besprochen habe. Mein Eindruck ist generell der, dass du praktisch nie antwortest, wenn jemand mit dir die Dinge diskutieren will, du du geschrieben hast.

In meiner Erinnerung tauchen regelmäßig zwei Szenarien auf, auf die du reagierst. Da wo du etwas gefragt wurdest und den Experten geben kannst. Oder da, wo du rummaulst, weil man dich nicht als Experten schätzt. Inhaltliche Diskussionen sind mit dir aber eher nicht möglich. Aber das schrieb ich bereits schon einmal.

Du kommst immer mit dieser Uralt Geschichte, die ich damals überlesen hatte, weil es generell hier wahnsinnig viele postings gibt und ich jedes einzelne posting aufklappe, weil ich es mir niemals antue sowieso alle postings zu lesen. Das hatte ich Dir auch geantwortet. Und auf die ursprüngliche Frage hatte ich auch geantwortet. Wenn mir jemand eine Frage stellt, dann beantworte ich das.

Jetzt reden wir hier nicht über uralte Geschichten, sondern über eine Umsatzprognose für 2017/18

Den Analysten hatte ich einzig und allein deshalb erwähnt, weil es neu ist und weil er bislang der Einzige ist, von dem ich eine ausführliche Prognose für 17/18 lesen konnte. Jetzt ist noch suker bei transfermarkt.de dazu gekommen. Hier bei schwatzgelb.de habe ich nirgends gelesen, was der Dembele Deal und all die anderen Sachen für die aktuellen Umsatz- und Gewinnschätzungen bedeuten könnte.

Oddo schätzt für 17/18 556 Mio Umsatz, bei 73 Mio Rekordgewinn.

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Mit wem soll ich telefoniert haben?

Ich telefoniere für gewöhnlich mit ganz interessanten Leuten und bin eigentlich würde ich sagen recht gut informiert über den BVB.

Und ich denke, den Umsatz für 17/18 treffe ich auch genauer als die Oddo BHF AG. Aber ich verrate dir die Zahl nicht, weil ich Optionen auf fallende Kurse gekauft habe ;-)

Entspann dich mal. Diese Aktiending ist deine Leidenschaft und dein Hobby oder Beruf. Alles gut.
Und ja, man sollte dich hier weniger persönlich dafür angreifen. Ich versuche das jedenfalls.

Aber diskutieren musst du üben ;-)

Mfg
Phil

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Mit wem soll ich telefoniert haben?

Ich telefoniere für gewöhnlich mit ganz interessanten Leuten und bin eigentlich würde ich sagen recht gut informiert über den BVB.

Und ich denke, den Umsatz für 17/18 treffe ich auch genauer als die Oddo BHF AG. Aber ich verrate dir die Zahl nicht, weil ich Optionen auf fallende Kurse gekauft habe

Entspann dich mal. Diese Aktiending ist deine Leidenschaft und dein Hobby oder Beruf. Alles gut.
Und ja, man sollte dich hier weniger persönlich dafür angreifen. Ich versuche das jedenfalls.

Aber diskutieren musst du üben

Mfg
Phil

Sorry, ich bin entspannt. Ich greife nicht persönlich an, ich konstatiere nur, daß Du Dich mit den Analysen von Oddo nicht auseinander gesetzt hast, die Analysen also weder gelesen hast, noch mit dem Analysten telefoniert hast.

Weil Du von vornherein ausschließt, daß es von Interesse für Dich sein könnte. Das ist Deine Sache. Ich selber finde es aber merkwürdig über den Analysten zu urteilen, wenn man sich damit nicht beschäftigt und ich finde es merkwürdig, daß Du ständig über irgendwelche Sachen diskutierst, die Dich eigentlich gar nicht interessieren.

Wenn ich irgendwo die Überschrift lese "Emre Mor - endlich ist er weg!" dann klappe ich das posting nicht auf, weil es mich eh nicht interessiert.

Warum machst Du das nicht einfach auch so??

wenn Du liest, "BVB Aktie: blubb" ein Beitrag von George, warum liest Du das überhaupt? Um mir mitzuteilen, daß Du es uninteressant findest? Das hast Du ja schon ganz oft gemacht, die Botschaft ist angekommen!

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Wo habe ich geschrieben, dass ich es uninteressant finde?

Genau das ist es, was ich meine - du liest nur das was du lesen willst, stellst dich nur durch solche Antworten einer Diskussion (ihr habt eh alle nicht genug Ahnung) und hast auch scheinbar nicht verstanden, was ich dir schreibe.

Dein hochgeschätzter Oddo kriegt vom BVB nicht Geld, um den Aktienumsatz hoch zu halten, sondern um mit dem BVB angestimmte Prognosen und Analysen zu veröffentlichen. Dass er dabei ständig um hunderte Millionen daneben langt, ist genau so gewollt. Die zielkurse so besprochen.

Das kannst du jetzt permanent weg palavern mit vielen Worten (oder bei Twitter weg blocken), aber es ist so.

Und wenn du meinst, dass das für eine Analyse völlig egal sei, dann kann ich dem nicht folgen und bin etwas erstaunt über diese Ansicht.

Und nochmal: ich habe mich vermutlich schon mit den Finanzen des bvb beschäftigt, da habe ich von dir hier noch nix gelesen. Es gab nicht mal dieses Forum.

Und die tolle Analyse von deinem Silbe und Oddo habe ich sehrwohl gelesen. Aber nichts für mich erhellendes gefunden. Und nein, Herr Silbe kennt kein Vertragsinterns zws Herrn Pinault und dem BVB oder dem FC Barcelona und dem BVB...

Auch weiß er nicht, was mit Aubameyang vereinbart wurde für dieses Jahr. Oder mit Subotic.

Oder wie viel Toljan wirklich gekostet hat.

Aber noch einmal: ich sage nirgends, dass dein Kram uninteressant ist oder keine Berechtigung hat.

Mfg
Phil

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Wo habe ich geschrieben, dass ich es uninteressant finde?

Genau das ist es, was ich meine - du liest nur das was du lesen willst, stellst dich nur durch solche Antworten einer Diskussion (ihr habt eh alle nicht genug Ahnung) und hast auch scheinbar nicht verstanden, was ich dir schreibe.

Dein hochgeschätzter Oddo kriegt vom BVB nicht Geld, um den Aktienumsatz hoch zu halten, sondern um mit dem BVB angestimmte Prognosen und Analysen zu veröffentlichen. Dass er dabei ständig um hunderte Millionen daneben langt, ist genau so gewollt. Die zielkurse so besprochen.

Das kannst du jetzt permanent weg palavern mit vielen Worten (oder bei Twitter weg blocken), aber es ist so.

Und wenn du meinst, dass das für eine Analyse völlig egal sei, dann kann ich dem nicht folgen und bin etwas erstaunt über diese Ansicht.

Und nochmal: ich habe mich vermutlich schon mit den Finanzen des bvb beschäftigt, da habe ich von dir hier noch nix gelesen. Es gab nicht mal dieses Forum.

Und die tolle Analyse von deinem Silbe und Oddo habe ich sehrwohl gelesen. Aber nichts für mich erhellendes gefunden. Und nein, Herr Silbe kennt kein Vertragsinterns zws Herrn Pinault und dem BVB oder dem FC Barcelona und dem BVB...

Auch weiß er nicht, was mit Aubameyang vereinbart wurde für dieses Jahr. Oder mit Subotic.

Oder wie viel Toljan wirklich gekostet hat.

Aber noch einmal: ich sage nirgends, dass dein Kram uninteressant ist oder keine Berechtigung hat.

Mfg
Phil

Insgesamt sind geht der Diskurs jetzt über gefühlt viele tausend Worte und ganz ehrlich, ich antworte jetzt nur noch, weil es sonst wieder heisst, ich würde mich der Diskussion entziehen.
Daß ich Dich bei Twitter weg geblockt hatte, hatte ich angekündigt. Twitter ist kein Diskussionsportal, wo man 1000x hin und her schreibt, ohne daß was neues bei rauskommt, da werden Kurznachrichten gesendet, bei Fragen gibt es eine Antwort und das wars im Prinzip. Ich finde das Prinzip völlig genial!

Ich lese bei Twitter generell nur Dinge, die mich interessieren und wenn mich Leute wiederholt anschreiben, dann kann dieses Prinzip flöten gehen.

Hier bei schwatzgelb.de beschweren sich Leute über meine postings. Das kann nicht sein, ich schreibe hier wahnsinnig selten, manchmal wochenlang oder gar monatelang überhaupt nicht und eigentlich nur, wenn es was für mich relevantes gibt, aber auch dann sehr selten. Bei der Bilanzpressekonferenz z.B. gab es von mir kein einziges posting, bei den vielen Dembele Nachrichten hatte ich lediglich auf die Buchmacherquoten hingewiesen, der Aktienkurs stand bei 6 und die Wahrscheinlichkeit für einen Wechsel war extrem hoch.
Eine interessante Spekulation, die einem ggf. nur nützt, wenn man die Dinge antizipiert.

Aber zurück zum eigentlichen, wenn Du schreibst, Du hättest die Analyse gelesen und Du hättest nie geschrieben, daß Du sie uninteressant findest, dann schreib doch einfach über die Inhalte der Analyse. den Punkt der Bezahlung hattest Du mehrmals ausgeführt, auch bei Twitter, ich habe dazu eine dezidiert andere Meinung, weil ich mich nicht mit der Analyse selbst beschäftige und die Inhalte dann kritisiere.

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Insgesamt sind geht der Diskurs jetzt über gefühlt viele tausend Worte und ganz ehrlich, ich antworte jetzt nur noch, weil es sonst wieder heisst, ich würde mich der Diskussion entziehen.

Es wäre auch so, korrekt.

Daß ich Dich bei Twitter weg geblockt hatte, hatte ich angekündigt. Twitter ist kein Diskussionsportal, wo man 1000x hin und her schreibt, ohne daß was neues bei rauskommt, da werden Kurznachrichten gesendet, bei Fragen gibt es eine Antwort und das wars im Prinzip. Ich finde das Prinzip völlig genial!

Du kannst da machen was du willst. Bleibt dennoch dabei, dass du unliebsame Nachfragen dann dort halt direkt mit blocken beantwortest. Dass du das genial findest, glaube ich aber sofort.

Ich lese bei Twitter generell nur Dinge, die mich interessieren und wenn mich Leute wiederholt anschreiben, dann kann dieses Prinzip flöten gehen.

Vielleicht solltest du mal darüber nachdenken, deinen Blickwinkel etwas weiter einzustellen. Könnte hilfreich sein.

Hier bei schwatzgelb.de beschweren sich Leute über meine postings. Das kann nicht sein, ich schreibe hier wahnsinnig selten, manchmal wochenlang oder gar monatelang überhaupt nicht und eigentlich nur, wenn es was für mich relevantes gibt, aber auch dann sehr selten.

Du sagst kein Wort hier zur Bilanz des BVB. Stimmt. Dafür aber einen Zweizeiler mit einem Kursziel von einem bezahlten Analysten. Darauf erntest du Widerspruch und kommst dann immer wieder mit deinem: Mich interessiert nur das was mich interessiert und eigentlich will ich auch gar nicht mich darüber austauschen.

Warum schreibst du es dann überhaupt hier hin?

Aber zurück zum eigentlichen, wenn Du schreibst, Du hättest die Analyse gelesen und Du hättest nie geschrieben, daß Du sie uninteressant findest, dann schreib doch einfach über die Inhalte der Analyse. den Punkt der Bezahlung hattest Du mehrmals ausgeführt, auch bei Twitter, ich habe dazu eine dezidiert andere Meinung, weil ich mich nicht mit der Analyse selbst beschäftige und die Inhalte dann kritisiere.

Die Analyse ist an Banalität nicht zu überbieten und jeder halbbegabte BWL-Student im dritten Semester würde das in der Form hinbekommen.

Was soll ich sonst noch dazu sagen?

Ja, der Umsatz wird irgendwo zwischen 520 und 580 Mio. EUR landen. Kommt auch sehr darauf an, ob Dembele genug Spiele macht und ja, wie wir sportlich abschneiden.

Ansonsten stehen uns teure Vertragsverlängerungen ins Haus, die aber wohl durch steigende Einnahmen im Bereich TV/CL-Einnahmen und auch durch das Auslaufen des Vermaktungsvertrags 2020 aufgefangen werden können.

Der Kurs der Aktie dürfte mittelfristig moderat weiter steigen, weil die Investoren durchaus noch potentiale in der Aktie sehen. Allerdings wissen sie auch alle, dass bei einem Fußballunternehmen die Rendite-Potentiale nicht in den Himmel wachsen. Zumal in diesem Marktumfeld, auf welches der BVB gar keinen EInfluss hat. Es ist davon auszugehen, dass aus China/Russland/Arabien noch deutlich mehr Geld den Fußball fluten wird und wir da nicht als direktes Investitionsobjekt zur Verfügung stehen. Somit könnten wir weiter abfallen von der Spitze der Nahrungskette, was mittelfristig vllt. die Einnahmen deutlich erhöht (wiel wir sehr teuer verkaufen), aber uns sportlich abfallen lässt. Und somit den Kurs drückt, obwohl die (wirtschaftlichen) Ergebnisse besser als je zuvor sind.

Ich könnte jetzt einen Kurs nennen, der mir so vorschwebt. Aber diese ganze "Kursprognose"-Branche ist mir einfach viel zu unseriös. Also verzichte ich darauf.

MFG
Phil

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Daß ich Dich bei Twitter weg geblockt hatte, hatte ich angekündigt. Twitter ist kein Diskussionsportal, wo man 1000x hin und her schreibt, ohne daß was neues bei rauskommt, da werden Kurznachrichten gesendet, bei Fragen gibt es eine Antwort und das wars im Prinzip. Ich finde das Prinzip völlig genial!

Du kannst da machen was du willst. Bleibt dennoch dabei, dass du unliebsame Nachfragen dann dort halt direkt mit blocken beantwortest. Dass du das genial findest, glaube ich aber sofort.

Ich antworte hier auf Deine ständigen Nachfragen und habe mir dafür sehr viel Zeit genommen. Es macht keinen Sinn, das Gleiche auch noch bei Twitter zu tun, dafür ist Twitter nicht da. Ich nutze Twitter sehr sehr anders als die Foren. In den Foren wird diskutiert, bei Twitter nicht

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Mit wem soll ich telefoniert haben?

Ich telefoniere für gewöhnlich mit ganz interessanten Leuten und bin eigentlich würde ich sagen recht gut informiert über den BVB.

Und ich denke, den Umsatz für 17/18 treffe ich auch genauer als die Oddo BHF AG. Aber ich verrate dir die Zahl nicht, weil ich Optionen auf fallende Kurse gekauft habe

Entspann dich mal. Diese Aktiending ist deine Leidenschaft und dein Hobby oder Beruf. Alles gut.
Und ja, man sollte dich hier weniger persönlich dafür angreifen. Ich versuche das jedenfalls.

Aber diskutieren musst du üben

Mfg
Phil

Videotext früher hatte echt auch was.... einfach Informationen aufsaugen ohne Diskussionen.

Wenns mich interessierte, las ich - wenns mich nicht interessierte ging ich auf die nächste Seite

Ich finde seine Ausführungen teilweise interessant.
Und bin froh dass er nichts sportliches sondern nur was über die Aktie schreibt.

Weil wenn ich seinen Namen lese und kein Bock auf Aktie habe dann hab ich ganz schnell nach unten gescrollt :D
Viel schlimmer finde ich eigentlich die ganzen Diskussionen um georges Beiträge (Also ich meine jetzt nicht Deinen sondern generell - und die Masse an negativen Kommentaren)

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Viel schlimmer finde ich eigentlich die ganzen Diskussionen um georges Beiträge (Also ich meine jetzt nicht Deinen sondern generell - und die Masse an negativen Kommentaren)

Sehe ich auch so. Meine Rente ist sicher und mein Horoskop sagt, ich bin morgen recht kommunikativ. Meine Bereitschaft, Brücken zu schlagen und das Gemeinsame zu betonen, ist besonders hoch. Wenn ich die richtigen Worte finden, tragen Sie wesentlich zu einer harmonischen Atmosphäre bei.

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Dieser Herr Seydler ist also gar nicht nur ein Wohltäter, der mit seiner Expertise den Menschen nur Gutes tun will und deshalb seine Zeit lieber mit dem Verfassen von staubtrockenen Analysen verbringt, statt mit seinen an der Börse verdienten Milliarden auf einer Yacht vor den Seychellen herum zu schippern?

Irgendwann verliere ich nochmal den Glauben an das Gute im Menschen :-)

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Wenigstens hast du heute noch mal etwas gelernt ;-)

MFG
Pihl

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und noch was: Bei der Kapitalerhöhung 2014 wurden 50% neue Aktien ausgegeben. Diese brachten eine fette Einnahme von 140 Mio. Richtig viel. Eine Vertragsverlängerung mit Reus und Aubameyang wurde möglich, obwohl man auf einem Abstiegsplatz stand, das hätte ich selber nicht für möglich gehalten.

ABER

Wäre die BVB Aktie da fair bewertet gewesen, also hätte die BVB Aktie bei z.B. 10 Euro gestanden (entsprach bei 61 Mio Aktien gerade mal einer Börsenkapitalisierung von schlappen 610 Mio) dann hätte man die Kapitalerhöhungen auch zum doppelten Preis durchführen können, also nicht 4,31/4,66 sondern 9 Euro. Macht bei 30 Mio neuen Aktien einfach so mal 100 Mio mehr.

Das soll einen Fan nicht interessieren, wieso eigentlich nicht?

Das interessiert die allermeisten deshalb nicht, weil es u.a. "was wäre, wenn" ist! Das wirtschaftliche Handeln mit all seinen Details interessiert ganz generell die wenigsten Fans eines Vereins - egal ob Aktien existieren oder nicht. Ganz einfach, weil man davon sowieso nicht viel versteht und den Verantwortlichen vertrauen muss/will/kann.

von dem Geld hätte man 2x schönes Handgeld für Pulisic und Dembele zahlen können, bei 6-Jahresverträgen. Wenn irgendjemand kommt und sagt, ich will Deinen Spieler für 200 Mio kaufen, dann sagt Watzke einfach, interessiert mich nicht.

Ich unterstelle einfach mal, dass es Dembele völlig wurscht ist, wieviel er hier hätte verdienen können, weil der BVB nunmal nicht sein Lieblingsverein ist, sondern Barca. Und auch jetzt hätte keine Notwendigkeit bestanden, ihn zu verkaufen - egal wie hoch das Gebot ist. Es geht nicht immer nur um Gehälter und Geld...

Gleichzeitig belobigen die Aktionäre den Unternehmenskurs oder setzen sich dafür ein, daß es so bleibt. Also zum Beispiel daß die Eintrittspreise nicht erhöht werden.

Wäre ja auch NOCH schöner!

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Es geht nicht immer nur um Gehälter und Geld...

Natürlich geht es nur darum und vor allem bei einer KGaA.
Es geht nur um Einnahmequellen:
- Direkte CL Quali
- Kapitalerhöhungen (aka versteckte 50+1 Umgehung)
- Sportlicher Erfolg der weitere Gelder generiert
- Sponsorenverträge
- Asienreisen
etc. etc. jede einzelne Handlung dreht sich um die Geldeinnahme, die dann zur Finanzierung des Kaders verwandt wird und anderer Projekte. Daneben gibt es dann noch zur 'Bodenhaftung' etwas Folklore.

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ich meinte in dem Zusammenhang, dass es für Spieler nicht immer nur um Gehälter und Geld geht. Um es nochmal zu verdeutlichen...

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Das mag Analysten interessieren, wo wie weshalb der Aktienkurs irgendwo steht oder fällt oder was auch immer.
Es ist aber nunmal Fussball und da interessiert den FAN kein Aktienkurs. Und da das hier ein Fanforum ist und kein Analystenforum, kommen nunmal selbstverständlich eher grundsätzlich ablehnende und ironische Kommentare - zumal die wenigsten hier darüber glücklich sein dürften, dass es überhaupt BVB-Aktien gibt...

Vom Niveau her ist das dann eher was für transfermarkt.de

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Das mag Analysten interessieren, wo wie weshalb der Aktienkurs irgendwo steht oder fällt oder was auch immer.
Es ist aber nunmal Fussball und da interessiert den FAN kein Aktienkurs. Und da das hier ein Fanforum ist und kein Analystenforum, kommen nunmal selbstverständlich eher grundsätzlich ablehnende und ironische Kommentare - zumal die wenigsten hier darüber glücklich sein dürften, dass es überhaupt BVB-Aktien gibt...

Vom Niveau her ist das dann eher was für transfermarkt.de

wenn Du und viele andere ein einziges posting zur BVB Aktie einfach ignorieren würdest, wer soll denn da bitte genervt sein? Das ist völlig belanglos.
Beim Aktienkurs gibt es sehr viele Dinge, die sehr viele Leute interessiert. Denn die Börsennotierung hat für alle Interessierte den großen Vorteil, daß eine viel größere Transparenz herrscht. Für BVB selbst ist das ein Nachteil, aber für die Außenstehenden nicht.

und bei den Analysen ist es so, daß man sich über Dinge informieren kann, die vollkommen unabhängig von der Aktie interessant sein können. Hier wird ja auch sehr viel diskutiert, wenn gerade Bilanzpressekonferenz ist, es gab sogar einen EXTRA Thread mit zig postings. Offenkundig ist ein Interesse da.

Nun kommt der Analyst und sagt 556 Mio Umsatz im laufenden Geschäftsjahr. Ist zwar nicht so interessant wie die Bilanzpressekonferenz, weil da über rein faktische Dinge berichtet werden, beim Analysten sind aber ca. 80% der Dinge ebenso faktisch oder fast faktisch. wenn der BVB ab sofort JEDES Spiel verlieren sollte und in die zweite Liga absteigen sollte, dann ändern sich ein paar Dinge, bei normalen Verläufen, also Platz 8 oder Platz 2, CL Achtelfinale oder Ausscheiden, Pokalviertelfinale oder sofort raus, eben nicht.

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Die allermeisten sind aber Fußballfans, also Fans des Sports, und nicht Fans der KGaA oder Finanzanalysten. Frag mal im Stadion nach, wie viel Prozent der Südtribünenbesucher regelmäßig die Aktienkurse checken. Die Zahl dürfte verschwindend gering sein, denn die allermeisten interessiert es einfach herzlich wenig. Sieht man ja auch im Verhältnis Besucher Jahreshauptversammlung des e.V. zur Aktionärsversammlung.

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Sieht man ja auch im Verhältnis Besucher Jahreshauptversammlung des e.V. zur Aktionärsversammlung.

Ich bin jetzt 2x bei der Jahreshauptversammlung der Aktionäre gewesen, da waren mindestens 1000 Leute, teilweise in Trikots. Vor der HV wurden diverse Merchandising Produkte gekauft. Bei der Ansprache von Watzke wurden viele Dinge angesprochen, die für die BVB Aktie nicht direkt relevant sind.

Bei der Fragestunde kamen durch die Aktionäre auch kritische Fragen, z.B. der Umgang mit Subotic und Kuba. Das hat sehr viele Leute brennend interessiert.

Die These, BVB Aktionäre wären keine BVB Fans ist völlig absurd. Du kannst Dir ja einfach eine einzige Aktie kaufen, das berechtigt Dich zum Eintritt der HV, dann kannst Du Dir einen Überblick verschaffen.

Der größte BVB Aktionär Bernd Geske verpasst kein einziges Spiel, ist jedes Mal im Stadion und fährt auch zu den Auswärtsspielen. Er besitzt einen BVB Toaster und kann sich an Spieltagen auf nichts mehr konzentrieren, eben weil Spieltag ist.

Ansonsten ist es vollkommen absurd, hier ständig zu allen möglichen Dingen, die einen angeblich nicht interessieren, ständig Sachen zu behaupten, die nicht stimmen. Ich selber bin ein glühender Fan, mache das aber nicht öffentlich, weil dann sofort wieder behauptet wird, das hier wäre eine reine Fanboyaktie.

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Der größte BVB Aktionär Bernd Geske verpasst kein einziges Spiel, ist jedes Mal im Stadion und fährt auch zu den Auswärtsspielen. Er besitzt einen BVB Toaster und kann sich an Spieltagen auf nichts mehr konzentrieren, eben weil Spieltag ist.

Ansonsten ist es vollkommen absurd, hier ständig zu allen möglichen Dingen, die einen angeblich nicht interessieren, ständig Sachen zu behaupten, die nicht stimmen. Ich selber bin ein glühender Fan, mache das aber nicht öffentlich, weil dann sofort wieder behauptet wird, das hier wäre eine reine Fanboyaktie.

Geil :-)
Ich hab Turboknockoutcallzertifikate von HSBC, wenn ich die in BVB-Toaster umtauschen würde, könnte ich allen 10 Mio. BVB-Fans in Deutschland morgens 2 Toast im selben Moment fertig machen.

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Ich selber bin ein glühender Fan, mache das aber nicht öffentlich, weil dann sofort wieder behauptet wird, das hier wäre eine reine Fanboyaktie.

...schrieb er in ein öffentliches Internetforum. ^^

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Ich selber bin ein glühender Fan, mache das aber nicht öffentlich, weil dann sofort wieder behauptet wird, das hier wäre eine reine Fanboyaktie.

...schrieb er in ein öffentliches Internetforum. ^^

Oh mein Gott, der Professor van Dusen hat was erkannt. In der Öffentlichkeit.

und jetzt?

War doch klar, was ich meinte. Daß ich mich bei Spielen oder Spielern nicht weiter äußere, weil man das in den Zusammenhang bringen würde, George findet Emre Mor nur gut, weil er pushen möchte.

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Ich selber bin ein glühender Fan, mache das aber nicht öffentlich, weil dann sofort wieder behauptet wird, das hier wäre eine reine Fanboyaktie.

...schrieb er in ein öffentliches Internetforum. ^^

Oh mein Gott, der Professor van Dusen hat was erkannt. In der Öffentlichkeit.

und jetzt?

War doch klar, was ich meinte. Daß ich mich bei Spielen oder Spielern nicht weiter äußere, weil man das in den Zusammenhang bringen würde, George findet Emre Mor nur gut, weil er pushen möchte.

Herrje, Junge, komm wieder runter. Das war ne kleine Spitze, sonst nix.
Ich glaube übrigens genau das Gegenteil: Wenn du auch mal was zum Sport schreiben würdest, bekämst du vermutlich für dein Aktien-Nerd-Kram weniger Gegenwind.

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Ich selber bin ein glühender Fan, mache das aber nicht öffentlich, weil dann sofort wieder behauptet wird, das hier wäre eine reine Fanboyaktie.

...schrieb er in ein öffentliches Internetforum. ^^

Oh mein Gott, der Professor van Dusen hat was erkannt. In der Öffentlichkeit.

und jetzt?

War doch klar, was ich meinte. Daß ich mich bei Spielen oder Spielern nicht weiter äußere, weil man das in den Zusammenhang bringen würde, George findet Emre Mor nur gut, weil er pushen möchte.

Du kannst vor lauter Aktiengedöns nicht über Fußball reden? Bro, das ist richtig traurig

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Ich selber bin ein glühender Fan, mache das aber nicht öffentlich, weil dann sofort wieder behauptet wird, das hier wäre eine reine Fanboyaktie.

...schrieb er in ein öffentliches Internetforum. ^^

Oh mein Gott, der Professor van Dusen hat was erkannt. In der Öffentlichkeit.

und jetzt?

War doch klar, was ich meinte. Daß ich mich bei Spielen oder Spielern nicht weiter äußere, weil man das in den Zusammenhang bringen würde, George findet Emre Mor nur gut, weil er pushen möchte.

Du kannst vor lauter Aktiengedöns nicht über Fußball reden? Bro, das ist richtig traurig

Doch mach ich natürlich, stundenlang, keine Sorge. Aber nicht in diesem Forum. Und je mehr Beiträge ich hier lese, also mit diesen ständigen, langweiligen, wiederholenden Anmachen, denke ich, daß ich hier nicht so viel verpasse.

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Nee, verpassen wirst DU hier nicht viel, da bin ich mir auch sicher.

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Kann es sein, dass du "Aktionär" meinst, wenn du "Fan" sagst? Ist nicht böse gemeint, aber als Fan interessiert mich die bilanzielle Bewertung unserer Spieler im Prinzip sogar noch weniger als der Umstand, dass auf dem Stadionklo zur Halbzeit schon immer das Papier im Handtuchspender leer ist.

Als Aktionär dagegen fänd ich es ziemlich wichtig und bemerkenswert.

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Also ich bin ja alles.

Fan, Mitglied, Aktionär...

Und was genau will "George" einem nun sagen? Das sein "Oddo Seydler" immer 200 % den Umsatz zu tief ansetzt, und dann bei der Bilanzpressekonferenz alle institutionellen Anleger vor Ungläubigkeit vom Stuhl fallen?

Naja. Ich habe in dem Sektor ja mal gearbeitet, und könnte viel dazu schreiben, aber es lohnt sich irgendwie glaube ich nicht.

MFG
Phil

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Aber George will doch nur unser Bestes... Du darfst ergänzen, was das ist ;)

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Ganz eindeutig.

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berichtet gerade WDR2 und auch die SZ.

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Vorab: Die Juristerei ist mir ziemlich fremd.
Das die Staatsanwaltschaft Dortmund die Ermittlungen geführt hat ist das eine.
Ist damit auch schon festgelegt, dass der Prozess vor dem Dortmunder Landgericht stattfindet?
Ich habe keine Lust darauf, dass die erste Amtshandlung des Rechtsverdrehers wird, einen Befangenheitsantrag zu stellen und der Prozess damit unnötig verzögert wird.

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Cool, dass du aus einem der Personenkreise, die das beantworten können, erstmal einen Großteil pauschal mit "Rechtsverdreher" diffamierst.

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Ja, es ist das Landgericht - Schwurgericht - in Dortmund zuständig.

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Das verstehst du definitiv falsch.
Um mich mal selbst zu zitieren:
Ich habe keine Lust darauf, dass die erste Amtshandlung des Rechtsverdrehers wird, einen Befangenheitsantrag zu stellen und der Prozess damit unnötig verzögert wird.

Es war explizit derjenige Jurist gemeint, der die - je nach Ansicht - reizvolle oder undankbare Aufgabe übernimmt, dem Beschuldigten vor Gericht beizustehen.
Mir ist schon klar, dass es Teil der Aufgabe ist, das bestmögliche Urteil für den Mandanten zu erziehlen.

Recht haben und Recht bekommen sind zwei völlig verschiedene Dinge.
;-)

Edit: War als Antwort an Lexy gedacht.

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Und selbst der ist kein Rechtsverdreher sondern bei jedem Verfahren aus gutem Grund ein wichtiger Bestandteil, da man es eben nicht nur der Staatsanwaltschaft und dem Gericht überlassen kann, die Wahrheit zu ermitteln, wie man auch beispielhaft an einem aktuellen langwierigen Verfahren am Dortmunder LG sehen kann.
Die Verteidigung ist auch nicht nur dazu da um an einer möglichst reibungslosen Verurteilung mitzuwirken. Und wenn Zweifel an der Unbefangenheit eines Gerichtes bestehen ist es natürlich auch die Pflicht einer Verteidigung Befangenheitsanträge zu stellen.

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Es ist weder moralisch noch rechtlich fragwürdig, wenn der Verteidiger im Rahmen von Strafprozessordnung und Verfassung alle zulässigen Mittel anwendet, die Strafe für seinen Mandanten zu reduzieren, eine Einstellung des Verfahrens oder einen Freispruch zu bewirken. Auch wenn letztere unrealistisch erscheinen.

Wenn es Indizien dafür gibt, dass das Gericht befangen ist, ist es zwingend notwendig, dieses zu prüfen. Im gegenteil, es wäre ein Justizfehler, befangenheit zu ignorieren.

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Es ist weder moralisch noch rechtlich fragwürdig, wenn der Verteidiger im Rahmen von Strafprozessordnung und Verfassung alle zulässigen Mittel anwendet, die Strafe für seinen Mandanten zu reduzieren, eine Einstellung des Verfahrens oder einen Freispruch zu bewirken. Auch wenn letztere unrealistisch erscheinen.

Wenn es Indizien dafür gibt, dass das Gericht befangen ist, ist es zwingend notwendig, dieses zu prüfen. Im gegenteil, es wäre ein Justizfehler, befangenheit zu ignorieren.

Ist alles richtig.
Und trotzdem erlaube ich mir, kein Verständis dafür zu haben, wenn ersichtlich sein sollte, dass sämtliche "zulässigen Mittel" einzig und allein dem Zwecke der Verzögerung dienen.
Ist für mich vergleichbar mit dem Zeitspiel ab der 45. Spielminute, bei dem ein Einwurf statt 3 Sekunden plötzlich 15 Sekunden dauert.

Um das mal klarzustellen: Mir geht es nicht darum, dass der Angeklagte auf Teufel komm raus bis an sein Lebensende einsitzen muss.
Er soll einen fairen Prozess bekommen und wenn das Gericht ihn für schuldig befindet seine gerechte Strafe erhalten.

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Was soll der Vorteil der Verzögerung sein? Länger in Untersuchungshaft sitzen als im Regelvollzug. UHaft ist weitaus anstrengender.

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Was soll der Vorteil der Verzögerung sein? Länger in Untersuchungshaft sitzen als im Regelvollzug. UHaft ist weitaus anstrengender.

Das Gericht so lange nerven bis einen Fehler macht den man dann in der Berufung / Revision angreifen kann? Allerdings dürften die Meinungen darüber was eine nachvollziehbare Reaktion auf den Verdacht der Befangenheit und was "Krawallverteidigung" ist auch unter Juristen durchaus unterschiedlich sein. Und gelegentlich gibt es Vorgänge, die ziehen einem glatt die Schuhe aus, etwa wenn sich ein Richter auf seiner Facebook-Seite als selbsternannter Law-and-Order-Typ amerikanischen Musters präsentiert oder ein Gericht es in einem der letzten NS-Prozesse anscheinend als seine Hauptaufgabe sieht den Angeklagten vor Nebenklägern zu "schützen". Im letzten Fall wurden die Befangenheitsanträge übrigens von Staatsanwaltschaft und Nebenklage gestellt.

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Also du kennst ihn nicht, aber es ist sicher dass der Verteidiger ein Rechtsverdreher ist?
Kann ja auch ein Pflichtverteidiger sein.
Damit beziehst du dich nicht nur auf einen Anwalt.

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Der verteidigende Rechtsanwalt ist - meiner Kenntnis nach - ein recht guter RA auf dem Gebiet Strafrecht.
Ich persönlich mag ihn nicht (hatte beruflich mal mit ihm zu tun - und habe es auch hin und wieder noch) aber er ist bei Gericht nicht besonders "beliebt".

Abgesehen vom Auftreten (mir zu arrogant) ist er mehr als überzeugt von sich.
Dagegen ist Herr Strutz (Ex-Präsident von Mainz 05) mit seiner Kanzlei sehr angenehm....und das heißt bei dieser Kanzlei schon was.

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Wenn du dich auf den Schlips getreten fühlst bitte ich dich selbstredend vielmals um Verzeihung und nehme meine diffamierende Äußerung mit dem Ausdruck des tiefsten Bedauerns wieder zurück.

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In meinen Augen kann es am Ende nur heißen:

LEBENSLÄNGLICH, mit anschließender Sicherheitsverwahrung!

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Lebenslänglich ist in Deutschland immer noch lebenslänglich. Der Versuch kann milder bestraft werden, muss aber nicht. SicherUNGSverwahrung macht da nicht viel Sinn. Eine solche würde vielleicht dann beantragt werden, falls die Verurteilung nach § 211 (Mord) nicht sicher vorherzusehen ist und es für möglich gehalten wird, dass das Urteil in der Revisionsinstanz aufgehoben wird und dann nur noch ein Totschlag übrig bleibt. Ansonsten ist nach neuem Recht die parallele Anordnung der SV auf den zweiten Blick für den Täter gar nicht so schlecht, da dann von Anfang an ein Behandlungsauftrag vorliegt (mit dem Verurteilten muss also von Beginn an gearbeitet werden).

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Lebenslänglich ist in Deutschland immer noch lebenslänglich. Der Versuch kann milder bestraft werden, muss aber nicht. SicherUNGSverwahrung macht da nicht viel Sinn. Eine solche würde vielleicht dann beantragt werden, falls die Verurteilung nach § 211 (Mord) nicht sicher vorherzusehen ist und es für möglich gehalten wird, dass das Urteil in der Revisionsinstanz aufgehoben wird und dann nur noch ein Totschlag übrig bleibt. Ansonsten ist nach neuem Recht die parallele Anordnung der SV auf den zweiten Blick für den Täter gar nicht so schlecht, da dann von Anfang an ein Behandlungsauftrag vorliegt (mit dem Verurteilten muss also von Beginn an gearbeitet werden).

Lebenslänglich ist 15 Jahre plus X. X kann mal klein, mal groß, mal sehr groß sein.

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nö. Lebenslang ist lebenslang. Nach 15 Jahren kann erstmalig geprüft werden, ob die Gefährlichkeit noch besteht....

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Lebenslänglich ist in Deutschland immer noch lebenslänglich. Der Versuch kann milder bestraft werden, muss aber nicht. SicherUNGSverwahrung macht da nicht viel Sinn. Eine solche würde vielleicht dann beantragt werden, falls die Verurteilung nach § 211 (Mord) nicht sicher vorherzusehen ist und es für möglich gehalten wird, dass das Urteil in der Revisionsinstanz aufgehoben wird und dann nur noch ein Totschlag übrig bleibt. Ansonsten ist nach neuem Recht die parallele Anordnung der SV auf den zweiten Blick für den Täter gar nicht so schlecht, da dann von Anfang an ein Behandlungsauftrag vorliegt (mit dem Verurteilten muss also von Beginn an gearbeitet werden).

Lebenslänglich ist 15 Jahre plus X. X kann mal klein, mal groß, mal sehr groß sein.

Bei einer anschließenden Sicherungsverwahrung ist es lebenslänglich eher sehr groß. Sprich: der kommt für lange Zeit nicht mehr raus.

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nein

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nein

Nein? ;)

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Die Vorschriften haben sich vor nicht allzu langer Zeit geändert. Da es viele Urteile zur SV gab, sah sich der Gesetzgeber in der Pflicht, dort schnell zu handeln. Die Vorschriften haben damit viele andere Bereiche quasi überholt. In der SV muss nun von Anfang an behandelt werden und die JVA steht in der Pflicht (das ist gerichtlich überprüfbar), zu behandeln. Bei LL ist das (noch) nicht so. Daher ist es auf dem Papier theoretisch besser SV zu bekommen. Das ist nur schwer jemandem zu verklickern, bei dem beides auf dem Programm steht. Der LLer bekommt zwar auch einen Vollzugsplan, aber das hat noch lange nicht den gleichen Anspruch und überprüft wird das auch nicht. Bei der SV wird schon während des Vollzugs der Freiheitsstrafe geprüft, ob eine ausreichende Betreuung angeboten wurde(§ 66c Abs. 1 Nr. 1 StGB).

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Die Vorschriften haben sich vor nicht allzu langer Zeit geändert. Da es viele Urteile zur SV gab, sah sich der Gesetzgeber in der Pflicht, dort schnell zu handeln. Die Vorschriften haben damit viele andere Bereiche quasi überholt. In der SV muss nun von Anfang an behandelt werden und die JVA steht in der Pflicht (das ist gerichtlich überprüfbar), zu behandeln. Bei LL ist das (noch) nicht so. Daher ist es auf dem Papier theoretisch besser SV zu bekommen. Das ist nur schwer jemandem zu verklickern, bei dem beides auf dem Programm steht. Der LLer bekommt zwar auch einen Vollzugsplan, aber das hat noch lange nicht den gleichen Anspruch und überprüft wird das auch nicht. Bei der SV wird schon während des Vollzugs der Freiheitsstrafe geprüft, ob eine ausreichende Betreuung angeboten wurde(§ 66c Abs. 1 Nr. 1 StGB).

Danke, man lernt doch immer wieder dazu.

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Die Argumentation mit dem Anspruch auf Behandlung hat ja letztlich auch die Sicherungsverwahrung auch bei einer Verurteilung zu lebenslänglich "gerettet". Dennoch ist dieser Weg durchaus umstritten, da bei einer lebenslänglichen Haftstrafe die Möglichkeit zur Aussetzung der Strafe zur Bewährung eh schon daran geknüpft ist, dass keine Gefahr mehr von dem Verurteilten ausgeht.
Ob in diesem Fall die Voraussetzungen für Sicherungsverwahrung vorliegen bezweifel ich aber durchaus. Lebenslänglich halte ich dagegen durchaus für realistisch.

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In meinen Augen kann es am Ende nur heißen:

LEBENSLÄNGLICH, mit anschließender Sicherheitsverwahrung!

Und welche Strafe soll es dann für erfolgten Mord geben? Nach Tod noch die Urne einsperren?

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In meinen Augen kann es am Ende nur heißen:

LEBENSLÄNGLICH, mit anschließender Sicherheitsverwahrung!

Und welche Strafe soll es dann für erfolgten Mord geben? Nach Tod noch die Urne einsperren?

Sicherungsverwahrung ist eh keine Strafe, sie wird verhängt wenn man davon ausgehen muss dass vom Täter auch nach der seiner Haftstrafe massive Gefahren ausgehen. In meinen Augen vielfach eine ganz schwierige Entscheidung, sowohl für die beteiligten Juristen als auch für die hinzugezogenen Sachverständigen. Man kann halt in eine Person nicht hinein schauen wie in eine Maschine, ich befürchte dass es einerseits Menschen gibt die man nicht auf freien Fuß setzt obwohl die Rückfallgefahr überschaubar ist während gleichzeitig "Zeitbomben" nach Verbüßung ihrer Haftstrafe frei herum laufen. Ob der Tatverdächtige im aktuellen Fall auch in vielen Jahren noch gefährlich sein wird? Ich habe daran deutliche Zweifel. So etwas trifft notorische Wiederholungstäter, vielfach Menschen die keine ausreichende Impulskontrolle haben, etc.

Wie Defender der als Jurist und Strafrechtler auf dem Gebiet deutlich kompetenter als ich ist schrieb sieht das Gesetz auch für versuchten Mord zunächst einmal die lebenslängliche Haft als Strafe vor. Allerdings kann das Gericht wenn der Versuch nicht von Erfolg gekrönt war auf eine zeitlich begrenzte Haftstrafe entscheiden.

Bei einer Verurteilung zu lebenslänglicher Haft kann das Gericht ggf. zusätzlich noch die besondere Schwere der Schuld feststellen. Dies hat dann wohl deutliche Folgen für den Zeitpunkt der Haftentlassung der sich nach hinten verschiebt. Ob so etwas auch in diesem Fall in dem es glücklicherweise beim Mordversuch blieb möglich ist kann ich nicht beurteilen.

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In meinen Augen kann es am Ende nur heißen:

LEBENSLÄNGLICH, mit anschließender Sicherheitsverwahrung!

Und welche Strafe soll es dann für erfolgten Mord geben? Nach Tod noch die Urne einsperren?

Ich denke nicht, dass der Richter beidem zu erwartenden Urteil Milde walten lässt. Er hat bei nicht vollzogenem Mord die Möglichkeit. Aber die niedrigen Beweggründe und der versuchte und billigend in Kauf genommene Massenmord, nein, keine Chance jemals wieder raus zu kommen.

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Natürlich hat er auch bei einer Verurteilung zu lebenslänglich die Chance auf Rehabilitation und Wiedereingliederung in die Gesellschaft. Das hat das BVerfG schon vor Jahrzehnten entschieden. Und das ist auch gut so.

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Die Frage der Sicherungsverwahrung entscheidet sich nicht an der schwere oder dem Erfolg der Straftat! ;-)

Man kann auch wegen Diebstahl in der Sicherungsverwahrung landen.

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Die Frage der Sicherungsverwahrung entscheidet sich nicht an der schwere oder dem Erfolg der Straftat!

Man kann auch wegen Diebstahl in der Sicherungsverwahrung landen.

Ist das nicht vor einigen Jahren vom Bundesverfassungsgericht gekippt worden?

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Jetzt wurde ich also ertappt! ;-) Das stimmt. Aber bei schweren Raub ist es möglich!

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Verdammt. In die Falle getappt.

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Verdammt. In die Falle getappt.

Und der Versuch ist grundsätzlich genauso zu bestrafen wie die vollendete Tat, KANN nur gemildert werden, 23 Abs. 2 StGB.

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§ 23 Abs. 2 StGB sieht bei Versuch die Möglichkeit einer Milderung des Strafrahmens im Vergleich zum vollendeten Delikt vor. Dies ist jedoch nicht zwingend. Entscheidend ist die "Gesamtschau der Tat". Ergibt diese, dass der Versuch der vollendeten Tat quasi gleichsteht, muss keine Milderung erfolgen.

Bei der Gesamtschau hat das Gericht die Persönlichkeit des Täters, die Tatumstände im weitesten Sinne, vor allem die Nähe zur Tatvollendung, die Gefährlichkeit des Versuchs und die eingesetzte kriminelle Energie zu würdigen.

Für Sergej W. könnte es schwierig werden, die Strafmilderung noch zu bekommen.

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Ich meine mal gelesen zu haben, dass beim Großteil der Sicherheitsverwahrten keine Delikte mit unmittelbarer Gewalt gegen Menschen eine Rolle spielen, sondern Betrug, Vermögensdelikte und auch Bankraub (obwohl das ja auch eine Form der Gewalt gegen Menschen beinhaltet).

Aber in der JVen sind ja eh größtenteils Menschen wegen BTM, Schwarzfahren und Schulden... dann macht das auch wieder Sinn.

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Ich meine mal gelesen zu haben, dass beim Großteil der Sicherheitsverwahrten keine Delikte mit unmittelbarer Gewalt gegen Menschen eine Rolle spielen, sondern Betrug, Vermögensdelikte und auch Bankraub (obwohl das ja auch eine Form der Gewalt gegen Menschen beinhaltet).

Das gilt was Betrug oder sonstige Vermögensdelikte angeht seit Anfang des Jahrzehnts nicht mehr. Urteile des Bundesverfassungsgerichts und des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte haben dafür gesorgt dass der Kreis derjenigen die für Sicherungsverwahrung in Frage kommen deutlich kleiner geworden ist.

Notorische Diebe, Betrüger, etc. werden in der Regel wenn sie straffällig werden zu zeitlich beschränkten Freiheitsstrafen im Rahmen des für die bestraften Delikte vorgesehenen Strafmaßes verurteilt. Je nach dem was vorgefallen ist können da durchaus einige Jahre Haft zusammen kommen. Und falls die Verurteilten nach der Entlassung erneut straffällig werden, dann beginnt das ganze von vorne.

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Stellungnahme: Krieg und Frieden | BVB FA

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SPON
Artikel ist von gestern, aber hier afaik noch nicht verlinkt. Fun Fact: Yarmolenko hat den BVB-Rhythmus schon - wenn auch andersrum - drauf: "2009, 2015 und 2016 wurde Yarmolenko mit Dynamo ukrainischer Meister." :-)

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Ich glaube, Yarmolenko könnte uns richtig richtig gut tun. Erstmal auf denn Artikel bezogen, bleibt er bezüglich seiner Qualitäten auf dem Teppich und sieht sich nicht als Nonplusultra, was sicher förderlich ist, damit er hier keine Ein-Mann-Show abzieht sondern ein Teamplayer ist. Darüber hinaus haben wir jetzt endlich jemanden der auch ein bisschen Härte in die Zweikämpfe mit reinbringen kann, wenn der Druck vom Gegner im Spiel mal größer wird und man ihm durch ein gutes Tackling oder einen härteren Zweikampf Respekt einpflanzen kann. Davon hatten wir nämlich in der Offensive keinen, ähnlich wie Vidal bei Bayern, nur nicht so ein Wi*****. Yarmolenko ist technisch stark UND hat den Körper um sich im 1 gegen 1 durchzusetzen, wo auch mal mehrere Verteidiger notwendig sein werden, um ihn zu stoppen, wodurch sich neue Räume für Pulisic und Co ergeben. Ich habe ziemlich Bock auf unsere neue Nr. 9!!

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erinnert mich irgendwie ein bisschen an Kuba...

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Mich erinnert der Transfer etwas an Jan Koller. Am Anfang dachte ich auch so "naja, gut, nicht so der Knaller aber recht solide". Und dann wurde er so extrem wichtig. :)

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Hoffen wir mal, dass Yarmo nicht so wichtig wird wie Jan Koller, der bei gefühlt jedem Angriff auch in teilweise ausweglosen Situation einen hohen Ball zugespielt bekam, weil der Mannschaft ansonsten nix mehr einfiel.

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erinnert mich irgendwie ein bisschen an Kuba...

Könnte charakterlich ganz gut passen. Spielerisch sind Yarmo und Kuba aber glaube ich ziemlich unterschiedlich.

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Quelle: DFB-Junioren via Twitter

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Quelle: DFB-Junioren via Twitter

Er soll hier trainieren, ist also scheinbar nicht verletzt.

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Quelle: DFB-Junioren via Twitter

Er soll hier trainieren, ist also scheinbar nicht verletzt.

Lt. DFB war das abgesprochen zwischen Kuntz, Zorc und Bosc.
Wenigstens eine kurze Rückreise von Harsewinkel nach Dortmund.

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es sind 2 völlig unwichtige Spiele der U21 (1x Freundschaftsspiel und dann das Qualispiel gegen Kosovo, welches sowieso schon gewonnen ist). Macht absolut Sinn diese Maßnahme...

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es sind 2 völlig unwichtige Spiele der U21 (1x Freundschaftsspiel und dann das Qualispiel gegen Kosovo, welches sowieso schon gewonnen ist). Macht absolut Sinn diese Maßnahme...

ganz viel Sinn hätte es dann noch gemacht, wenn man ihn dann gar nicht erst dort mit gepackten Koffern antanzen lässt.. aber nun gut

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Quelle: DFB-Junioren via Twitter

Er soll hier trainieren, ist also scheinbar nicht verletzt.

Lt. DFB war das abgesprochen zwischen Kuntz, Zorc und Bosc.
Wenigstens eine kurze Rückreise von Harsewinkel nach Dortmund.

Häng wenigstens noch ein H ran. Dann klingt es zumindest gleich ;)

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Welt

"Er erklärte seinen Streik beim BVB und nahm die Verantwortung für sein plötzliches Abtauchen auf sich. „Mit der Borussia ist alles immer gut gelaufen, außer am Ende, und das war meine Schuld“, sagte er. Der 20-Jährige war nach einem ersten Angebot seines neuen Arbeitgebers, das der BVB noch abgelehnt hatte, einfach nicht mehr zum Training erschienen und verweigerte auch jegliche Kontaktaufnahme mit den Verantwortlichen der Borussia. Nun räumte der Franzose ungeniert sein Erpressungsmanöver ein: „Ich wollte es so, denn sonst wäre es mit dem Wechsel schwierig geworden.“

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Ehrlichkeit hin oder her: Sowas will ich nicht sehen, bei keinem Verein.

Ich wünsche ihm jetzt nicht Schlechtes, aber jetzt einfach zu sagen "Alles Gute, war eine schöne Zeit" fällt mir jetzt auch schwer.

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Ein lustiger Kerl.

Passt gut zu den ach so seriösen und stolzen Leuten vom FC Barcelona.

Gesundheit wünsche ich ihm, und tatsächlich viel Glück. Er wird es durchaus brauchen.

Ansonsten hat der BVB in seiner Transfermeldung alles zu ihm gesagt :-)

MFG
Phil

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In meiner Idealvorstellung wäre das so abgelaufen:

"Ja ich will unbedingt zum FCB! Natürlich respektiere ich meinen Vertrag und gebe alles für den BVB sollte der Wechsel nicht zustande kommen. Dortmund ist ein toller Verein, dem ich viel zu verdanken habe - die Chance auf einen sofortigen Wechsel zu einem der größten VEreine der Welt ist jedoch jetzt da und die möchte ich nutzen. Neben der Aussicht mit Weltklassespielern täglich trainieren zu können reizt mich selbstverständlich auch das x fache an Gehalt..."

OK ich bin schon aufgewacht!

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...und nimmt die Verantwortung auf sich. Könnte ja anders laufen, insofern bin ich zufrieden. Mal schauen, wie er sich in Barcelona macht. In ein paar Jahren sind wir vielleicht stolz drauf, dass er mal für den BVB gespielt hat. Ja, dass er sogar beim BVB zum Star gereift ist.

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...und nimmt die Verantwortung auf sich. Könnte ja anders laufen, insofern bin ich zufrieden. Mal schauen, wie er sich in Barcelona macht. In ein paar Jahren sind wir vielleicht stolz drauf, dass er mal für den BVB gespielt hat. Ja, dass er sogar beim BVB zum Star gereift ist.

Damit tue ich mich schwer nach einer Saison. Eher zum "Hype gereift" - und das reicht ja heute schon um große Summen zu mobilisieren.

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Ich denke, wenn man für diese Summe transferiert wurde, kann man schon Star genannt werden. ;) Egal wie gut man jetzt ist.

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Nach dieser Logik haben wir in Schürrle einen absoluten Topstar in unseren Reihen. Schürrle hat schon 92 Mio. an Ablösesummen generiert. Auch wenn die Zahl geringer als bei Dembele ist, muss man mit einrechnen, dass er bereits 22 Mio. eingespielt hat als der Markt noch nicht ganz so versaut war.

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Ich denke, wenn man für diese Summe transferiert wurde, kann man schon Star genannt werden. ;) Egal wie gut man jetzt ist.

Weiss ich nicht.
Nach dieser Logik wäre ja so gut wie jeder Premier League Spieler ein "Star".

Ein Star muss meiner Meinung nach erstmal nachhaltig sportliche Höchstleistungen (und im Idealfall mehrere bedeutende Titel gewonnen - aber Fussball ist halt Mannschaftssport) geboten haben. Dembele bleibt für mich erstmal ein (Top-)Talent und seine Ablösesumme haben wir einzig und allein dem Star Neymar zu verdanken...und nicht so sehr seinen Leistungen.

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Star oder nicht - macht ihn nicht sympathischer und rechtfertigt erst recht nicht sein Verhalten.

Mir ist es vollkommen egal, ob er mal ein Weltstar ( Achtung: Steigerung von Star ) wird oder in Barcelona scheitert.
Und wie er über Borussia denkt oder sich äußert spielt für mich überhaupt keine Rolle ( mehr ).

Er ist einfach nur noch die Geschichte einer Saison beim BVB.

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klingt ein wenig verbittert. Aber klar, am Ende war es ein Jahr. Ich leugne trotzdem nicht, dass ich sein Spiel klasse fand. Viele gute Momente, in denen man sehen konnte, dass mal ein Großer aus ihm wird. Und letztlich hat er Leistung gebracht, ohne die der BVB unter Umständen nicht in der CL gelandet wäre. Eine Liebesbeziehung war es natürlich nicht. Das war von Anfang an darauf ausgelegt, dass wir das Sprungbrett für ihn sind. Gut finde ich, dass er nicht nach München gewechselt ist und - dass er ordentlich Kohle eingebracht hat.

Schade ist, dass man im Fußball mittlerweile gar nicht mehr richtig geschockt ist, wenn ein wichtiger Spieler den Verein verlässt. Es ist einfach zu etwas völlig Banalem geworden.

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Immerhin ehrliche Worte.
Nichtsdestotrotz: die Streikerei war mir diesen Sommer zu viel. Dass übrigens zwei Spieler dieser Art (Sabiri, der nach seinem Abschied die ehemaligen Teamkollegen noch schön in der Whatsapp Gruppe verhöhnt hat und Hadergjonaj) beim selben Club anheuern halte dann ich schon für einen großen Zufall. Das kann man, wenn der sympathische David Wagner das nächste Mal im Sportstudio sitzt, schon im Hinterkopf behalten. Ich glaube auch nicht, dass man mit einer größeren Anzahl an solchen Spielern auf Dauer Erfolg haben wird.

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Welt

Nun räumte der Franzose ungeniert sein Erpressungsmanöver ein: „Ich wollte es so, denn sonst wäre es mit dem Wechsel schwierig geworden.“

Ist das nun ehrlich, dreist oder ehrlich dreist? Ich plädiere zu letzterem.

Zudem frage ich mich noch immer ob sich Dembélé mit dem Schritt zu diesem Zeitpunkt wirklich einen Gefallen getan hat. Der Typ ist als Spieler auf dem Platz ein Rohdiamant der noch einiges an Schliff nötig hat. Offensiv zweifellos teilweise genial, defensiv aber eine Katastrophe und taktisch undiszipliniert. Für mich läuft er Gefahr die sicherlich hohen Anforderungen in Barcelona zunächst einmal zu verfehlen, insbesondere weil im dort wohl niemand Rückendeckung gibt dessen primäre Aufgabe es ist die Fehler des Angreifers auszubügeln. Meiner Meinung nach kommt der Wechsel vermutlich ein, zwei Jahre zu früh.

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Offensiv zweifellos teilweise genial, defensiv aber eine Katastrophe und taktisch undiszipliniert.

Damit dürfte er in Barcelona besser aufgehoben sein, als bei uns.

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Weil Neymar auch vor allem wegen seiner Defensivskills gespielt hat? Ich denke Barcelonas System ist gut für Dembele, der schon weit mehr als ein Rohdiamant ist. Wie abgezockt er am Ende auch sehr wichtige Buden gemacht hat, war dann sicherlich der entscheidende Schritt...

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Weil Neymar auch vor allem wegen seiner Defensivskills gespielt hat? Ich denke Barcelonas System ist gut für Dembele, der schon weit mehr als ein Rohdiamant ist. Wie abgezockt er am Ende auch sehr wichtige Buden gemacht hat, war dann sicherlich der entscheidende Schritt...

Von Defensivaufgaben weitgehend freigestellt zu sein ist etwas anderes als sich Ballverluste zu erlauben die "tödlich" für das eigene Team sein können wenn kein extra dafür abgestellter "Bodyguard" sie auffängt.

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Man weiß ja nicht, wie viel ungeahnte Vernunft doch in Barcelona steckt. Wenn die sich nicht allzu blöd anstellen, schreiben sie die laufende Saison ab und investieren in die Zukunft - heißt: die jungen Hüpfer, auf die man langfristig bauen muss, hochziehen und ausbilden, mit dem Rest der Neymar-Groschen mit Messi verlängern, und den Transfersommer 2018 vorbereiten. Der wird darüber entscheiden, ob Barcelona ein internationaler Top-3-Klub bleibt.

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Man weiß ja nicht, wie viel ungeahnte Vernunft doch in Barcelona steckt. Wenn die sich nicht allzu blöd anstellen, schreiben sie die laufende Saison ab und investieren in die Zukunft - heißt: die jungen Hüpfer, auf die man langfristig bauen muss, hochziehen und ausbilden, mit dem Rest der Neymar-Groschen mit Messi verlängern, und den Transfersommer 2018 vorbereiten. Der wird darüber entscheiden, ob Barcelona ein internationaler Top-3-Klub bleibt.

Das dürfte vermutlich auch davon abhängen wie es bei Barcelona in Sachen Clubführung weiter geht. Man hat enormen Druck schnell Resultate zu zeigen. Das gilt vor allem für die Leute die aktuell am Ruder sind, aber auch nach einem Führungswechsel müssten sich die Nachfolger schnell beweisen.

Meiner Meinung nach gibt es in Barcelona enormen Sanierungsstau. Nachdem man lange gute Nachwuchsarbeit geleistet hat hat man sich in den letzten Jahren eher auf Messi und dann auch Neymar ausgeruht. Ersterer hat bisher noch nicht verlängert, und letzterer ist bereits weg.

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Nun räumte der Franzose ungeniert sein Erpressungsmanöver ein: „Ich wollte es so, denn sonst wäre es mit dem Wechsel schwierig geworden.“

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Hoffentlich geht's so weiter wie gesterm bei deiner Vorstellung. Karma is a bitch !

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"Er erklärte seinen Streik beim BVB und nahm die Verantwortung für sein plötzliches Abtauchen auf sich. „Mit der Borussia ist alles immer gut gelaufen, außer am Ende, und das war meine Schuld“, sagte er. Der 20-Jährige war nach einem ersten Angebot seines neuen Arbeitgebers, das der BVB noch abgelehnt hatte, einfach nicht mehr zum Training erschienen und verweigerte auch jegliche Kontaktaufnahme mit den Verantwortlichen der Borussia. Nun räumte der Franzose ungeniert sein Erpressungsmanöver ein: „Ich wollte es so, denn sonst wäre es mit dem Wechsel schwierig geworden.“

Toller Junge...

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"Er erklärte seinen Streik beim BVB und nahm die Verantwortung für sein plötzliches Abtauchen auf sich. „Mit der Borussia ist alles immer gut gelaufen, außer am Ende, und das war meine Schuld“, sagte er. Der 20-Jährige war nach einem ersten Angebot seines neuen Arbeitgebers, das der BVB noch abgelehnt hatte, einfach nicht mehr zum Training erschienen und verweigerte auch jegliche Kontaktaufnahme mit den Verantwortlichen der Borussia. Nun räumte der Franzose ungeniert sein Erpressungsmanöver ein: „Ich wollte es so, denn sonst wäre es mit dem Wechsel schwierig geworden.“

Toller Junge...

Aber er ist doch wenigstens ehrlich...

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"Er erklärte seinen Streik beim BVB und nahm die Verantwortung für sein plötzliches Abtauchen auf sich. „Mit der Borussia ist alles immer gut gelaufen, außer am Ende, und das war meine Schuld“, sagte er. Der 20-Jährige war nach einem ersten Angebot seines neuen Arbeitgebers, das der BVB noch abgelehnt hatte, einfach nicht mehr zum Training erschienen und verweigerte auch jegliche Kontaktaufnahme mit den Verantwortlichen der Borussia. Nun räumte der Franzose ungeniert sein Erpressungsmanöver ein: „Ich wollte es so, denn sonst wäre es mit dem Wechsel schwierig geworden.“

Toller Junge...

Aber er ist doch wenigstens ehrlich...

Was soll er auch sonst sagen? Der BVB hat mich entführt und in den Keller des Trainingsgebäudes gesperrt?

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Sehen wir anscheinend ähnlich :-)

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Ein ehrliches Arschloch ist aber eben auch ein Arschloch. Mal so ganz generell gesprochen.

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Ach, der Kerl ist 19, ich finde es irgendwo etwas anmassend, hier die grosse Moralkeule zu schwingen. (Also jetzt nicht explizit auf dich bezogen, mehr generell)

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Aber wo zieht man da die Grenze, ab welchem Alter sowas dann nicht mehr ok ist? Mit 19 Jahren durften "zu meiner Zeit" junge Männer eine scharfe Waffe bedienen und waren teilweise im Auslandseinsatz in Ex-Jugoslawien. Andere waren da schon mitten in der Ausbildung und auch fast schon richtig in den Arbeitsablauf eingebunden.

Das ist doch definitiv ein Alter, in dem viele Heranwachsende schon längst Verantwortung für sich und andere übernehmen mussten. Vielleicht kann man es Dembélé noch nicht einmal selber zum Vorwurf machen, solche Aktionen zu fahren, dann aber mindestens dem Profifußball, solche "Typen" zu produzieren, die sich schon teure Autos kaufen, ohne sie überhaupt fahren zu dürfen und wie Kleinkinder zu bocken, wenn sie nicht sofort ihren Willen kriegen. Aber ich finde es auch nicht richtig, das alles mit "der ist ja noch jung" durchzuwinken. In dem Alter sollte man schon fähig sein, die Folgen seines Tun und Handelns abzusehen und in richtig und falsch beurteilen zu können.

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Aber wo zieht man da die Grenze, ab welchem Alter sowas dann nicht mehr ok ist? Mit 19 Jahren durften "zu meiner Zeit" junge Männer eine scharfe Waffe bedienen und waren teilweise im Auslandseinsatz in Ex-Jugoslawien. Andere waren da schon mitten in der Ausbildung und teilweise auch fast schon richtig in den Arbeitsablauf eingebunden.

Das ist doch definitiv ein Alter, in dem viele Heranwachsende schon längst Verantwortung für sich und andere übernehmen mussten. Vielleicht kann man es Dembélé noch nicht einmal selber zum Vorwurf machen, solche Aktionen zu fahren, dann aber mindestens dem Profifußball, solche "Typen" zu produzieren, die sich schon teure Autos kaufen, ohne sie überhaupt fahren zu dürfen und wie Kleinkinder zu bocken, wenn sie nicht sofort ihren Willen kriegen. Aber ich finde es auch nicht richtig, das alles mit "der ist ja noch jung" durchzuwinken. In dem Alter sollte man schon fähig sein, die Folgen seines Tun und Handelns abzusehen und in richtig und falsch beurteilen zu können.

Dembeles Traum ist erfüllt, Countinhos Traum muss noch eine Woche warten, Seris Traum ist zerstört von seinem Verein und er kann sich gerade nicht mehr auf Fußball konzentrierern. Dann wird gestreikt, krank gefeiert, Kontakt abgebrochen. Harit meldete sich nicht mehr bei seinem Verein und wir haben auch Miki gehabt.

Wann sind eigentlich die Vereinsträume dieser jungen Männer zum Maßstab der Branche geworden oder war das schon immer so?

In den meisten Fällen funktionieren die Wechsel ja auch - sind integraler Bestandteil dieser Unterhaltungsindustrie.

Aber ganz manchmal, wenn ein, sagen wir 25jähriger gerade für fünf Jahre in, sagen wir, Liverpool unterzeichnet hat, muss er sich sein Leben doch auch weiter bei diesem Verein, an diesem Ort vorstellen können. Dann geht ein Traum halt mal nicht in Erfüllung. Das muss doch darstellbar sein. Traumerfüllung für Jungmillionäre ist doch kein Menschrenrecht. Wir reden ja nicht von der Wahl Wehen Wiesbaden oder FC Barcelona.

Dede wollte nach Rom, man hat ihn nicht gelassen und dann ging sein Leben halt weiter. Geht das noch?

Vorgestern hatte ich die völlige abwegige und zu kurz gegriffene Idee, dass ein Verein in der Transferperiode das Recht hat seinen Kader final einzulocken. Wie die Antwort bei 'Wer wird Millionär'. Dann geht in beider Richtungen nichts mehr und gut ist. Führt zu nichts, aber der Gedanke gefiel mir.

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Dede wollte nach Rom, man hat ihn nicht gelassen und dann ging sein Leben halt weiter. Geht das noch?

Bei Auba scheint es auch ganz gut zu funktionieren. Der haut zwar immer mal wieder komische Posts in den sozialen Medien raus, aber er spielt hier weiterhin und zeigt (bisher) auch weiterhin seine Leistung.

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Also das Alter Didi kann nicht immer dazu dienen, dass man ätzendes Verhalten schön redet. Ab wann darf man denn dann sowas nicht mehr machen? So 25 oder doch eher 35?

Klar, der Kerl ist nicht besonders hoch gebildet, hat ein schwieriges Umfeld und lebt in einer komplizierten Welt.

Dennoch mag ich nicht, wenn man sagt "Der ist gerade 20, da kann man ja mal".

Natürlich darf man als junger Mensch Fehler machen. Und man darf sich auch mal etwas dümmer verhalten.

Aber die Nummer war schon etwas weitergehend und unterm Strich ist Dembele halt ein Erwachsener Mensch, der einen Arbeitsvertrag unterschrieben hat und für diesen auch die Verantwortung trägt. Genauso wie es ein 55jähriger auch muss...

Mit "Moral" hat das aber eh wenig zu tun. Die ist im Fußball eh kein Faktor mehr.

MFG
Phil

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Aber die Nummer war schon etwas weitergehend und unterm Strich ist Dembele halt ein Erwachsener Mensch, der einen Arbeitsvertrag unterschrieben hat und für diesen auch die Verantwortung trägt. Genauso wie es ein 55jähriger auch muss...

Das Problem ist doch eher dass dieses rechtswidrige Verhalten auch noch belohnt wird. Der Handlungsrahmen wird von den Vereinen gesetzt. Die Spieler bewegen sich nur in dem Rahmen wie es die Vereine ermöglichen. Das hat nichts mit Moral zu tun oder dem Hinweis auf Vertragsbruch zu tun. Im Endeffekt wurde der Vertragsbruch toleriert und sogar noch belohnt. Also werden Spieler auch in Zukunft Verträge brechen.

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Aber die Nummer war schon etwas weitergehend und unterm Strich ist Dembele halt ein Erwachsener Mensch, der einen Arbeitsvertrag unterschrieben hat und für diesen auch die Verantwortung trägt. Genauso wie es ein 55jähriger auch muss...

Das Problem ist doch eher dass dieses rechtswidrige Verhalten auch noch belohnt wird. Der Handlungsrahmen wird von den Vereinen gesetzt. Die Spieler bewegen sich nur in dem Rahmen wie es die Vereine ermöglichen. Das hat nichts mit Moral zu tun oder dem Hinweis auf Vertragsbruch zu tun. Im Endeffekt wurde der Vertragsbruch toleriert und sogar noch belohnt. Also werden Spieler auch in Zukunft Verträge brechen.

Man muss aber auch die abgebenden Vereine verstehen. Irgendwann will man den Spieler, bzw. das Problem, einfach nur noch loswerden, um sich wieder um Fussball kümmern zu können.

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Natürlich ist der abgebende Verein in einer brisanten Situation. Trotzdem könnte der BVB den Spieler wegen Vertragsbruch bei der FIFA anzeigen. Selbst wenn es am Ende nichts bringt, so wäre es doch wenigstens ein Symbol. Aber selbst das wird nicht gemacht. Weil auch wir Teil des Spiels sind und dieses Spiel toleriert Vertragsbruch.

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Natürlich ist der abgebende Verein in einer brisanten Situation. Trotzdem könnte der BVB den Spieler wegen Vertragsbruch bei der FIFA anzeigen. Selbst wenn es am Ende nichts bringt, so wäre es doch wenigstens ein Symbol. Aber selbst das wird nicht gemacht. Weil auch wir Teil des Spiels sind und dieses Spiel toleriert Vertragsbruch.

Warum sollen wir die Fussballwelt retten, und einen 20jährigen vor Gericht zerren ?
Wir haben unser Geld bekommen. Die Erziehung des Jungen ist jetzt Sache von Barcelona.

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Natürlich ist der abgebende Verein in einer brisanten Situation. Trotzdem könnte der BVB den Spieler wegen Vertragsbruch bei der FIFA anzeigen. Selbst wenn es am Ende nichts bringt, so wäre es doch wenigstens ein Symbol. Aber selbst das wird nicht gemacht. Weil auch wir Teil des Spiels sind und dieses Spiel toleriert Vertragsbruch.

Man schmeißt ja auch im Glashaus keine Steine. Donezk ist ja auch nicht gegen den Spieler Mkhitaryan oder den BVB vorgegangen, als er einfach nicht mehr zum Training erschienen ist. Deswegen fand ich diese Darstellung, dass die Liga für das Verhalten des BVB dankbar sein müsse, auch etwas ... ähm... übertrieben.

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Natürlich ist der abgebende Verein in einer brisanten Situation. Trotzdem könnte der BVB den Spieler wegen Vertragsbruch bei der FIFA anzeigen. Selbst wenn es am Ende nichts bringt, so wäre es doch wenigstens ein Symbol. Aber selbst das wird nicht gemacht. Weil auch wir Teil des Spiels sind und dieses Spiel toleriert Vertragsbruch.

Man schmeißt ja auch im Glashaus keine Steine. Donezk ist ja auch nicht gegen den Spieler Mkhitaryan oder den BVB vorgegangen, als er einfach nicht mehr zum Training erschienen ist. Deswegen fand ich diese Darstellung, dass die Liga für das Verhalten des BVB dankbar sein müsse, auch etwas ... ähm... übertrieben.

Lewandowski ist zwar nicht in den Streik getreten, hat aber ggü. Lech Posen auch klar kommuniziert, dass für ihn nur ein Transfer zum BVB zur nächsten Saison infrage komme.

Eigentlich kann man Ouz dankbar sein, dass er die Verkommenheit des Profigeschäfts nochmal deutlich ausspricht. Kritisieren muss man ihn dafür in meinen Augen nicht. Vertragsbruch wird in diesem Business allgemein toleriert - so lange am Ende die Entschädigung stimmt. Da muss sich der BVB insbesondere im Fall Dembélé nicht beschweren.

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Wobei Donezk den Spieler eher zum Vertragsbruch animiert hat und zwar in Absprache mit dem Spieler selbst und auch uns.

Das war ja etwas komplexer.

Und wir Fans machen natürlich auch fast alles mit. Die meisten jedenfalls. Gestern noch der schlimmste Spieler überhaupt, wird er halt 3 Wochen später als "neuer Borusse" empfangen...

MFG
Phil

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Was, die Sache mit Thomas Müller ist schon fast offiziell?
Mia san Echte Liebe?
Duck und Wech. :-)

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Unser Problem ist ja, dass wir derzeit nicht genug Kohle für den Rest unserer Transferbemühungen haben. Die laufen jetzt unter dem Motto: "Müller or Özil - Choose One".

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Und selbst dann wären wir den Bayern noch unterlegen. Wo die ein fetziges RibRob anbieten könnten, hätten wir Özller - oder Müzil....

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Wobei Donezk den Spieler eher zum Vertragsbruch animiert hat und zwar in Absprache mit dem Spieler selbst und auch uns.

Das war ja etwas komplexer.

Und wir Fans machen natürlich auch fast alles mit. Die meisten jedenfalls. Gestern noch der schlimmste Spieler überhaupt, wird er halt 3 Wochen später als "neuer Borusse" empfangen...

MFG
Phil

Und im Ergebnis dennoch nichts anderes: Man will einen Spieler, der will weg und die abgebende Partei (hier: dritter Rechteinhaber) wehrt sich. Dann nutzt man alle Tricks, um seinen Willen durchzusetzen - so wie die andere Partei auch. Wer die bessere Verhandlungsposition hat, bekommt das bessere Ergebnis (hins. Ablöse, Gehalt etc.). Auch der BVB agiert wie die meisten Clubs egoistisch und ohne Rücksicht auf Verluste.

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Auch der BVB agiert wie die meisten Clubs egoistisch und ohne Rücksicht auf Verluste.

Das ist in der Form doch schlichtweg nicht richtig und auch ein stückweit eine Unterstellung. Michael Zorc gilt branchenweit schon als ziemlich seriöser und fairer Verhandlungsführer.

Das man pokert ist ja klar.

Aber du kippst hier einfach alle in einen Topf und sagst: Machen im Grunde alle wie Dembele, bzw. was Dembele machte ist wie alles andere und gut ist.

So ist es ja nun auch nicht.

MFG
Phil

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Auch der BVB agiert wie die meisten Clubs egoistisch und ohne Rücksicht auf Verluste.

Das ist in der Form doch schlichtweg nicht richtig und auch ein stückweit eine Unterstellung. Michael Zorc gilt branchenweit schon als ziemlich seriöser und fairer Verhandlungsführer.

Das man pokert ist ja klar.

Aber du kippst hier einfach alle in einen Topf und sagst: Machen im Grunde alle wie Dembele, bzw. was Dembele machte ist wie alles andere und gut ist.

So ist es ja nun auch nicht.

MFG
Phil

Graduelle Unterschiede mag es im Einzelfall geben, aber letztlich sind die Vereine ja gezwungen sich anzupassen. Genauso wie bei Fragen der Kommerzialisierung. In einem System zu funktionieren - und das ist beim BVB nun wirklich der Fall - kann man nur, wenn man systemgerecht handelt. Das heißt im Fußball eben: Am Recht vorbei mit wirtschaftlicher Macht agieren (wenn man es kann...).

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...

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Mit "Moral" hat das aber eh wenig zu tun. Die ist im Fußball eh kein Faktor mehr.

Genau, es geht letztlich nur um rechtliche Dinge. Und das Versetzen in Trainingsgruppe 2 oder zu den Amateuren ist da auch eher schwierig und entspricht für mich in weiten Teilen dem von Dembele aufgeführten "Ich will nicht mehr" - nur eben von Vereinsseite aus.

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Das sehe ich anders.

Zum einen werden - schon gar nicht bei uns - Spieler nicht so oft in Trainingsgruppen 2 versetzt.

Klar, eine Abstufung zur 2.Mannschaft ist ein harter Schritt, aber findet unterm Strich auch nur statt, wenn der Spieler mitzieht. Zwingen kann man ihn dazu nicht wirklich.

Ansonsten ist es im Profisport halt so, dass Spieler Stammkräfte werden, aussortiert werden, wieder spielen dürfen. Das liegt in der Natur der Sache.

Und auch gegen einen Wechselwunsch ist erst einmal nichts zu sagen. Die Art und Weise macht die Musik. Dembele z.B. hatte immer die prinzipiell die Zusage wechseln zu dürfen.

MFG
Phil

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Klar, eine Abstufung zur 2.Mannschaft ist ein harter Schritt, aber findet unterm Strich auch nur statt, wenn der Spieler mitzieht. Zwingen kann man ihn dazu nicht wirklich.

Ansonsten ist es im Profisport halt so, dass Spieler Stammkräfte werden, aussortiert werden, wieder spielen dürfen. Das liegt in der Natur der Sache.

Genauso liegt es doch in der Natur der Sache, dass Spieler den Verein wechseln wollen. Am Ende des Tages ist alles eine Frage der Verhandlungsposition, das Recht im eigentlichen Sinne ist aufgrund der wirtschaftlichen Umstände ja immens zurückgedrängt. Nicht zufällig sind die einzigen relevanten Entscheidungen zum Profifußball solche ab der 2. Liga abwärts.

Für den Transfer von Dembele heißt das für mich: Er ist "zu gut" für den BVB geworden, genauso wie etwa Kuba oder Subotic "zu schlecht" geworden sind. Ich erinnere nur an die Eskapade Mannschaftsfoto. Ob man nun dem Training fernbleiben muss oder nicht, darüber mag man reden. Dass das aber nur die Spitze des Eisberges ist, wenn es darum geht, auf den Verein Druck auszuüben, muss aber doch auch klar sein. Genauso geht es eben umgekehrt, wenn Spielern gesagt wird: "Du spielst hier keine Rolle mehr, such dir einen anderen Verein, sonst sieht es düster mit deiner Karriere aus. Im Zweifel trainierst du mit der 2. Mannschaft".

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Na gut, aber das ist ja auch das Mindeste. Aber wahrscheinlich erwarte ich zuviel...

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Jetzt macht er wieder einen vernünftigen Eindruck. Egal, Dembele ist Geschichte.
Eine kurze Episode in der langen Historie unseres Vereins, die uns aber viel Geld eingebracht hat.

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Eben. Finds höchst anständig, die Schuld dafür auf sich zu nehmen. Das hat man auch schon ganz anders erlebt.

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Vielleicht ist das auch nur "von oben" so angeordnet, um den Verdacht von seinem neuen Arbeitgeber zu lenken. Ich glaube diesem Rotzlöffel kein Wort.

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Eben. Finds höchst anständig, die Schuld dafür auf sich zu nehmen. Das hat man auch schon ganz anders erlebt.

Also war es doch nicht der böse FCB sondern er persönlich!?

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Was will er sonst auch erzählen? Dass er furchtbar gerne trainiert hätte, aber Watzke und Zorc ihn in einem Verlies am Rheinlanddamm eingekerkert hatten, bis das Geschäft mit Barca stand?

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Er hätte erzählen können,dass ihm bei Vertragsabschluss in Dortmund ein Abgang zum FC Barcelona im Falle eines Angebots für eine Summe X zugesagt wurde. Oder eine noch weichgespültere Formulierung.
Hat er nicht gemacht - finde ich bei allen Problemen zuvor nun mindestens ok und auch wichtig für unsere Verhandlungsposition bei der Verpflichtung zukünftiger Talente

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Er hätte erzählen können,dass ihm bei Vertragsabschluss in Dortmund ein Abgang zum FC Barcelona im Falle eines Angebots für eine Summe X zugesagt wurde. Oder eine noch weichgespültere Formulierung.
Hat er nicht gemacht - finde ich bei allen Problemen zuvor nun mindestens ok und auch wichtig für unsere Verhandlungsposition bei der Verpflichtung zukünftiger Talente

Dann hätte er aber gelogen. Es war ja offenbar so, dass man ihm einen Wechsel nach zwei bis drei Jahren in Aussicht gestellt hat und keinesfalls bereits nach einem Jahr. Von daher kann ich nichts Positives daran finden, dass er so eine Notlüge jetzt nicht auch noch ausgepackt hat.

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Ich möchte das wahrlich nicht schönreden. Aber er hätte auch einfach schweigen können. Nun sind wir auch abschließend sauber aus der Sache rausgekommen. Das ist mehr als ich noch von ihm erwartet hätte. In einer Skala von 0 bis 10 ist mein Respekt ihm gegenüber von 0 auf 1 gestiegen. Mehr wollte ich auch nicht ausdrücken

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Er hätte erzählen können,dass ihm bei Vertragsabschluss in Dortmund ein Abgang zum FC Barcelona im Falle eines Angebots für eine Summe X zugesagt wurde. Oder eine noch weichgespültere Formulierung.
Hat er nicht gemacht - finde ich bei allen Problemen zuvor nun mindestens ok und auch wichtig für unsere Verhandlungsposition bei der Verpflichtung zukünftiger Talente

Und ich bin nicht bereit, zu akzeptieren, dass so ein Arschlochverhalten im Nachhinein durch Einsicht relativiert werden kann.

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2. In diesem Fall sind am Ende des Tages ja alle Parteien zufrieden: Barca und Dembele haben sich gefunden, der BVB eine exorbitante Entschädigung erhalten. Dabei gehe ich sogar davon aus, dass der "Streik" da nicht den großen Unterschied gemacht hat - oder hätte der BVB sonst deutlich mehr Kohle bekommen?

Ich davon aus, dass man von BVB-Seite am liebsten einfach noch weiter mit Dembélé gearbeitet hätte. Diese Option hat Dembélé dem BVB aber mit seinem Streik mehr oder weniger gestrichen.

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Scheiße. Sorry, statt auf "antworten" auf "bearbeiten" geklickt. Tut mir leid, wollte dein Posting nicht absichtlich verstümmeln.

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Oh, ich wunderte mich schon. Kein Problem!

Tenor unter 1. war, dass sich Vereine gegenüber Spielern auch nicht groß anders verhalten, wenn sie diese nicht mehr brauchen - Trainingsgruppe 2 oder Versetzen in U23 nur mal als Beispiel. Klar, die Hauptleistungspflichten werden erfüllt (Gehalt gezahlt), aber letztlich sehe ich da keinen großen Unterschied, wenn der Sportdirektor (teils ja auch öffentlich) sagt, dass mit einem Spieler nicht mehr geplant werde.

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Oh, ich wunderte mich schon. Kein Problem!

Tenor unter 1. war, dass sich Vereine gegenüber Spielern auch nicht groß anders verhalten, wenn sie diese nicht mehr brauchen - Trainingsgruppe 2 oder Versetzen in U23 nur mal als Beispiel. Klar, die Hauptleistungspflichten werden erfüllt (Gehalt gezahlt), aber letztlich sehe ich da keinen großen Unterschied, wenn der Sportdirektor (teils ja auch öffentlich) sagt, dass mit einem Spieler nicht mehr geplant werde.

Wobei man aber schon diese beiden Dinge unterscheiden muss, zumindest als langfristige und nicht als Strafmaßnahme. Es gibt nunmal nur 11 Plätze in der Startelf und weitere sechs bis sieben im Kader. Wenn der Trainer einen Spieler von der Leistung her nicht gut genug einstuft, um zumindest in den Kader zu rutschen, dann kann der Profifußballer den originären Sinn seiner Arbeit nicht mehr erfüllen und nur noch trainieren. In der U23 kann er wenigstens das tun und um Spiel bleiben. Klar, das wird für den Spieler nicht befriedigend sein, aber für mich gibt der Verein dem Spieler dann im Rahmen der Begebenheiten die vollumfängliche Möglichkeit, seinen Beruf auszuüben. Ist schon was ganz anderes als ein "Ich will das aber und tu jetzt einfach nichts mehr".

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Sehe ich anders. Wenn du für den Profikader des BVB unterschrieben hast und dann - nicht als Strafmaßnahme, sondern aus Leistungsgründen! - mit viertklassigen Kickern trainieren sollst, ist das quasi kein Training. Und damit kommt man der eigenen Leistungspflicht nicht nach. Gibt ja jede Menge Stimmen, die eine solche Versetzung auch rechtlich für unzulässig erachten - genauso wie den "Streik" Dembeles.

Am Ende des Tages gibt es da nicht "Gut" auf Vereinsseite und "Böse" auf Spielerseite. Alles eine Frage der Verhandlungsposition, im vom Recht weitgehend befreiten Fußballbusiness.

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Am Ende des Tages gibt es da nicht "Gut" auf Vereinsseite und "Böse" auf Spielerseite. Alles eine Frage der Verhandlungsposition, im vom Recht weitgehend befreiten Fußballbusiness.

Das ist ja absolut klar. Sieht man im Falle Dembélés ja schon daran, dass Barca das Verhalten mit einem hoch dotierten Vertrag honoriert hat (wobei ich felsenfest der Meinung bin, dass das Verhalten des Spielers nicht nur mit Barca abgesprochen war, sondern inoffiziell auch im Vertrag mit ein "paar" Euros vergütet wird).

Das mit der U23 ist für mich aber sportliches Risiko des Spielers als Arbeitnehmers. Er bekommt vom Verein sein volles Gehalt (und eben nicht das Gehalt eines U23-Spielers) und bringt dafür einen sportlichen Gegenwert. Für den Spieler selber dürfte das auch wertvoller sein, als Monate lang auf der Tribüne zu sitzen.

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Das ist ja absolut klar. Sieht man im Falle Dembélés ja schon daran, dass Barca das Verhalten mit einem hoch dotierten Vertrag honoriert hat (wobei ich felsenfest der Meinung bin, dass das Verhalten des Spielers nicht nur mit Barca abgesprochen war, sondern inoffiziell auch im Vertrag mit ein "paar" Euros vergütet wird).

Das mit der U23 ist für mich aber sportliches Risiko des Spielers als Arbeitnehmers. Er bekommt vom Verein sein volles Gehalt (und eben nicht das Gehalt eines U23-Spielers) und bringt dafür einen sportlichen Gegenwert. Für den Spieler selber dürfte das auch wertvoller sein, als Monate lang auf der Tribüne zu sitzen.

Letztlich wird in beiden Fällen der Vertrag nicht umgesetzt: Der Spieler spielt und trainiert nicht (Dembele), der Verein beschäftigt den Spieler nicht ordnungsgemäß (U23, Trainingsgruppe 2).

Mir geht es vor allem darum, dass Dembele hier verteufelt wird und der BVB als Opfer dargestellt wird, dass sich durch eine geschickte Verhandlungsführung noch retten konnte mit Erzielung der hohen Ablöse. Das stimmt in dieser Einfachheit nicht. Der BVB agiert als Marktteilnehmer in umgekehrten Fällen, in denen er in der überlegenen Verhandlungsposition ist, nicht anders - oder warum "nutzten" wir Mikis Verhalten in Donezk oder Dembeles in Rennes?

Schlussfolgernd: Keine rechtlichen oder gar moralischen Ansprüche an Vereine und Spieler stellen und stattdessen den Wogen der Marktwirtschaft gespannt zuschauen :-)

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Es geht aber immer noch um Arbeitgeber und Arbeitnehmer.
Wenn ein Arbeitnehmer im Berufsleben aus welchen Gründen auch immer nicht mehr die Leistung bringt/bringen kann, die man von ihm (aufgrund der Ziele/Strategie des Unternehmens etc.) erwartet, dann wird er versetzt (etwas seltener), durchgezogen (extrem häufig) oder gar entlassen. Ist ein ganz normaler Vorgang. Das übergeordnete Interesse ist letztlich das Wohlergehen der Firma. Wieso sollte das bei Profi-Fussballern anders sein? Entlassen geht ja hier nicht einmal, also werden sie durchgezogen bis Vertragsende oder halt versetzt...
Andersrum kann ich als Arbeitnehmer jederzeit kündigen, wenn ich ein besseres Angebot habe, blau machen mit Krankenschein, wenn ich keinen Bock habe etc. Dass kündigen bei Profi-Fussballern nicht funktioniert aufgrund der Ablösesummen usw. bedeutet aber nicht, dass sie letztlich nicht am längeren Hebel sitzen. das tun sie...

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Dass kündigen bei Profi-Fussballern nicht funktioniert aufgrund der Ablösesummen usw.

Bis mal ein Profi auf die Idee kommt, mal gerichtlich klären zu lassen, warum eine Kündigung für ihn eigentlich nicht funktionieren soll....

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Oder ein Verein+Spieler auf die Idee kommt dass eine einseitige Vertragsauflösung des Spielers nur eine maximale Sperre von 4 Monaten nach sich zieht. Kann der Spieler halt erst in der Rückrunde auflaufen. Es gibt schlimmeres!

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Dass kündigen bei Profi-Fussballern nicht funktioniert aufgrund der Ablösesummen usw.

Bis mal ein Profi auf die Idee kommt, mal gerichtlich klären zu lassen, warum eine Kündigung für ihn eigentlich nicht funktionieren soll....

Weil man einen befristeten Vertrag abgeschlossen hat, bei dem die ordentliche Kündigung ausgeschlossen ist. Und noch ist das Interesse eines anderen Vereins nicht als "wichtiger Grund", der zur außerordentlichen Kündigung berechtigt, anerkannt :-)

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Aber gerade das mit der Trainingsgruppe 2 ist rein rechtlich doch ok. Spieler vom Training auszuschließen nicht, da haben sich ja auch schon welche vor dem Arbeitsgericht wieder eingeklagt. Es gibt aber mWn kein Anrecht auf Teilnahme am Mannschaftstraining.

Dembélé dagegen ist seinem Vertrag ja nicht einmal im Punkte "Anwesenheit" nachgekommen.

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Aber gerade das mit der Trainingsgruppe 2 ist rein rechtlich doch ok. Spieler vom Training auszuschließen nicht, da haben sich ja auch schon welche vor dem Arbeitsgericht wieder eingeklagt. Es gibt aber mWn kein Anrecht auf Teilnahme am Mannschaftstraining.

Das sehen viele Juristen mit Blick auf den auch verfassungsrechtlich verbürgten Beschäftigungsanspruch eines Arbeitnehmers anders. Entscheidungen gibt es freilich nicht, das ist richtig. Dembeles Verhalten geht darüber hinaus, aber mE nur graduell.

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Was diverse Juristen immer so alles finden ;-)

Die Rechtssprechung ist da bisher eigentlich recht klar.

Wer meint, dass das nicht so ist, soll versuchen es vor Gericht zu verändern.

---
Zum BVB: Weit überwiegend verhalten wir uns eben nicht so. Im Falle Mchitarjan fand der Transfer im Grunde im Einklang mit S.Donezk statt. Nur war die Situation um die Eigentumsverhältnis derart gestrickt, dass Donezk quasi Miki zum Vertragsbruch annimierte, damit man aus diesen Konstrukten herauskommt / kam.

Im Falle Lewandowski seinerzeit haben wir aber tatsächlich auch derart agiert, dass wir den Spieler wollten, nicht bekamen und ihn dann gewähren ließen, als er Druck auf seinen Verein ausübte.

MFG
Phil

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Was diverse Juristen immer so alles finden

Die Rechtssprechung ist da bisher eigentlich recht klar.

Wer meint, dass das nicht so ist, soll versuchen es vor Gericht zu verändern.

---
Zum BVB: Weit überwiegend verhalten wir uns eben nicht so. Im Falle Mchitarjan fand der Transfer im Grunde im Einklang mit S.Donezk statt. Nur war die Situation um die Eigentumsverhältnis derart gestrickt, dass Donezk quasi Miki zum Vertragsbruch annimierte, damit man aus diesen Konstrukten herauskommt / kam.

Im Falle Lewandowski seinerzeit haben wir aber tatsächlich auch derart agiert, dass wir den Spieler wollten, nicht bekamen und ihn dann gewähren ließen, als er Druck auf seinen Verein ausübte.

MFG
Phil

1. Es gibt keine Rechtsprechung zu dieser Frage. Und wie bereits gesagt: Die wird es auch nicht geben, solange die wirtschaftliche Situation ist wie sie ist. Dembele hat eine Vertragsstrafe bekommen, die ihn jedoch wirtschaftlich nicht juckt. Da endet dann das Recht, da dem BVB nur eine Kündigung übrig bliebe, die den Spieler ablösefrei werden ließe. Wiederum: Das Recht endet im Profifußball derzeit.

2. Da benennst du doch selbst 2 Fälle, in denen der BVB wie Barca vorgegangen ist: Mehr als das Ausnutzen der Situation, also ein aktives "Anstiften", ist ja nicht nachweisbar.

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Da bin ich ganz bei Dir!

Schön dass er das einsieht, dass er alles falsch gemacht hat. Aber relativieren können hätte er das bereits vor Wochen! Hinterher tut es immer allen leid... Zu spät.

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moment, das sagt er doch gar nicht ? Wo sagt er das er was falsch gemacht hat ?

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moment, das sagt er doch gar nicht ? Wo sagt er das er was falsch gemacht hat ?

Das kann man getrost daraus schließen. Ob das eine Änderung in Zukunft in seinem Verhalten beinhaltet, wage ich aber mal zu bezweifeln.

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Was will er sonst auch erzählen? Dass er furchtbar gerne trainiert hätte, aber Watzke und Zorc ihn in einem Verlies am Rheinlanddamm eingekerkert hatten, bis das Geschäft mit Barca stand?

-"kein Kommentar"
-"der BVB hat sich auch nicht an Abmachungen gehalten"

Als ich den Titel gelesen hatte, dachte ich "oh jetzt beginnt das Nachtreten", war dann aber doch überrascht, dass er sich die Schuld eingesteht und es keine üble Nachrede gibt.

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Das Problem ist: Er gibt sich wörtlich zwar selbst die Schuld an dieser Eskalation, sagt damit auch, der BVB hätte sich immer gut verhalten. Aber: Er lässt auch deutlich durch scheinen, dass er sein Verhalten in Ordnung fand und es im Zweifelsfall wieder so machen würde.

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Das Problem ist: Er gibt sich wörtlich zwar selbst die Schuld an dieser Eskalation, sagt damit auch, der BVB hätte sich immer gut verhalten. Aber: Er lässt auch deutlich durch scheinen, dass er sein Verhalten in Ordnung fand und es im Zweifelsfall wieder so machen würde.

Ja, das ist auf jeden Fall richtig. Aber das ist ja zum Glück nicht mehr das Problem unseres Vereins. Der BVB geht astrein aus der ganzen Sache raus und das ist das, was für mich zählt.

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Hätte auch à la Miki/Raiola den BVB beschimpfen können, was man ihm alles versprochen habe ("Wenn Barca anruft, lassen wir dich sofort ohne Widerworte gehen" oder so).

Macht natürlich seine Aktion nicht besser. Die war vollkommen schäbig. Aber wenigstens schmeißt er nicht noch Schlamm hinterher, um vermeintlich sein Image zu retten.
Diese Rechtfertigung, er müsse das so machen, sonst wäre es mit einem Wechsel schwierig geworden, ist aber auch Quatsch.

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Hätte auch à la Miki/Raiola den BVB beschimpfen können, was man ihm alles versprochen habe ("Wenn Barca anruft, lassen wir dich sofort ohne Widerworte gehen" oder so).

Macht natürlich seine Aktion nicht besser. Die war vollkommen schäbig. Aber wenigstens schmeißt er nicht noch Schlamm hinterher, um vermeintlich sein Image zu retten.
Diese Rechtfertigung, er müsse das so machen, sonst wäre es mit einem Wechsel schwierig geworden, ist aber auch Quatsch.

Ich schätze mal, dass es ziemlich genau das war, was Barca ihm erzählt hat.

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spielverlagerung.de/2017/08/29/andrij-yarmolenko-kein-dribbler-fuer-bosz/

Guter Artikel bei Spielverlagerung über unseren Neuzugang. Keine Angst: Der Autor Martin Rafelt hat eine sehr klare Ausdrucksweise. Habe ich gerne gelesen.

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Da kriegt man ja Depressionen, wenn man den Artikel liesst. Wir haben also einen Aussenspieler gekauft der Dembélé ersetzen soll, der aber gar nicht schnell ist sondern eher langsam und dribbeln kann er auch nicht. Wobei da widerspricht man sich ja irgendwie im Artikel, in Finten ist er gut, aber dribbeln kann er nicht...aha. Wir haben also einen technisch starken und passsicheren, langsamen Spieler verpflichtet der nicht dribbeln kann...klingt eher nach "the next Götze/Sahin" vom Spielertyp her. Yarmolenko soll gute diagonal Pässe/Flanken(Bananenflanken) hinkriegen und ein gutes Auge für freie Räume haben, was ja nichts nutzt, wenn er dann langsam dort hineinspatziert und der Gegenspieler schneller ist.

Ich glaub diese Beschreibung so gar nicht. Unsere Verantwortlichen suchen doch nicht einen Dembélé Nachfolger und holen dann einen langsamen Spieler für Aussen. Die spinnen doch bei Spielverlagerung, Fazit von denen, ein alter Spieler, der nie Weltklasse war und es nie mehr werden wird. Zudem keine Erfahrung auf internationaler Ebene, dann überrascht mich das ...unser Fazit ... mal sehen.
Nach dem Text dachte ich jetzt kommt "größte Flasche ever", naja hoffentlich liesst Yarmolenko das, dieser Text wird ihn motivieren.

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Hä? Haben wir den selben Text gelesen? Die Gesamteinschätzung ist doch eher positiv. Dass Yarmolenko wahrscheinlich kein kommender Weltklassespieler ist, sollte doch keine allzu gewagte Einschätzung sein, bei einem 27-Jährigen, der bisher nur in der Ukraine gespielt hat und auf internationalem Niveau bisher nicht alles in Grund und Boden gespielt hat. Und der Widerspruch, den du da ausmachen möchtest, existiert ebenfalls nicht: Rafelt schreibt, Yarmolenko sei kein Tempodribbler, nicht dass er schlecht im Dribbling wäre. Da steht doch ausdrücklich, dass seine Dribblings eher über technische Rafinesse als über Explosivität im Antritt kommen. Und es wird auch nicht mal behauptet, dass er langsam sei, sondern lediglich "in puncto Geschwindigkeit nicht Weltklasse". Man kann einen Spieler auch differenziert beschreiben. Das geschieht aus meiner Sicht in diesem Text auch. Es gibt nämlich auch Stufen zwischen "Weltklasse" und "Flasche".

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So Sachen wie kein Traumtransfer, dabei hat der noch nicht ein Spiel für den BVB gemacht, läßt mich an der Neutralität des Schreiberlings zweifeln. Für "nicht Weltklasse Schnelligkeit" und "kein Tempodribbler" mußten aber viele kleinere Spieler ihn am Trikot oder Hose festhalten, damit er ihnen nicht entwischt. Wie schnell er dribbeln kann hat er auch schon eindrucksvoll bewiesen mehrmals. Zudem wird ihm keine internationale Erfahrung zugeschrieben(bei 42 Europa League Spielen und 24 Champions League Spielen), dabei hat er in der Europa League sogar das Finale erreicht.

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Um da mal etwas Balance und Neutralität reinzubringen: "Yarmolenko ist besser als Messi. Kauft Yarmolenko-Merch."

Zufrieden? :P

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Um da mal etwas Balance und Neutralität reinzubringen: "Yarmolenko ist besser als Messi. Kauft Yarmolenko-Merch."

Zufrieden? :P

Wenn man ihn jetzt bitte mal mit J schreiben könnte, dann wäre er besser als Messi. Zumindest alphabetisch.

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*lol*, okay ich hab mich da wohl etwas zu viel reingesteigert. Ansonsten wird CC das Merchandising schon allein hinkriegen. :)

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Der Typ bei Spielverlagerung hat als Referenz ziemlich klar die Nationalspiele der Ukraine genommen. Alles was er schreibt bezieht sich auf seine Rolle in der Nationalmannschaft, nichts davon stammt tatsächlich aus seiner Rolle in Kiew, sonst wäre ihm aufgefallen, dass Tempo-Dribbler schon seit Jahren nicht mehr seine Rolle bei 98% seiner beruflichen Ausübung ist.

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Ich finde es recht negativ geschrieben. Reus ist auch kein Tempodribbler aber er ist halt schnell aber Yarmolenko die Schnelligkeit abzusprechen ist schon krass. Dann die Widersprüche, er kann nicht dribbeln, ist aber stark bei Finten oder er ist langsam entweder er bekommt Probleme oder er wird besser. Vorher meinte man noch, er kann nicht besser werden, da er nie Weltklasse erreichen wird. Spielertyp glaub ich auch nicht, dass die Einschätzung stimmt. Wie Mahrez oder Tadic? Also das wäre dann wie ich bereits schrieb, ein Spieler der technisch versiert und langsam ist, also einer wie Götze oder Sahin, dabei hat der BVB einen Läufer auf aussen gesucht und hoffentlich gefunden.

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Er ist nicht der schnellste. Darüber gibt es gar keine Frage, wäre bei 1,90 auch beinahe ein wenig zu viel erwartet. Zudem er bei Kiew auch nur zwischen Mittellinie und gegnerischen Strafraum agieren muss. Aber nicht jeder Flügelspieler lebt über Schnelligkeit. Yarmolenko ist ballsicher, hat die Fähigkeit seine Gegenspieler aussteigen zu lassen und dann an ihnen vorbei zu gehen.

Zudem es lachhaft ist zu sagen, dass ein Spieler mit 28 keine Leistungssprünge mehr machen kann. Unter Bosz wird er auf ein völlig neues System treffen, das halt nicht auf ihn zugeschnitten ist und in dem er vom Spielmacher zum Rollenspieler wird. Das führt ganz automatisch dazu, dass bestimmte Fähigkeiten verbessert werden. Anscheinend hat man bei Spielverlagerung nicht mitbekommen dass ein James Vardy erst mit 28 bemerkt hat, dass er ja ein Stürmer ist.

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Ja, es ist so ein larifari Text, es wird gesagt, er ist kein Tempodribbler und im dribbeln auch nicht so gut aber dann ist seine Stärke ja wieder Finten, Drehungen und weiter unten schreibt man dann er kommt über explosive Dribblings. Ja, was denn nun?

Kein Traumtransfer wird geschrieben, wird nie mehr Weltklasse erreichen, war auch nie Weltklasse, hat keine Erfahrung auf internationaler Bühne und hat quasi in der Ukraine stagniert laut Spielverlagerung, da der BVB der erste große Verein ist, der ihn holt und das erst mit 27 Jahren(so spät).Er könnte Problem kriegen, wenn er es aber schafft, könnte er sich auch verbessern, Fazit "mal sehen".

Er ist langsam, seine Schnelligkeit ist nicht Weltklasse aber seine Stärken sind sein gutes Auge für freie Räume und sein Timing. Klar, wenn man schon langsam ist, dann muss das Timing stimmen, um früher am Ball zu sein.

Ich glaub es hakt bei denen, hier ein Video wo er seine Schnelligkeit und Tempodribblings untermauert:

/watch?v=WMjZ8fFgD3A

P.S.:Willst du mit deinem Vardy Vergleich sagen, dass Yarmolenko doch eher ein Stürmer, ein Neuner(9) ist?

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Ich hab gerade einen Gastbeitrag zu ihm geschrieben und auch wenn ich dem Autor zustimme, dass er sicher kein Dembele ist, was die Dribblings angeht, ist mein Fazit doch ein anderes: An sich müsste man für Yarmolenko eine dieser lustigen Rückennummern erfinden. Ein 8 1/2 er oder so. Er ist ein Spielmacher auf den Außenbahnen. Seine Aufgabe ist es überhaupt nicht den Robben zu machen oder den Auba oder auch nur den Dembele.

Wenn alles gut läuft wird Auba den Göttern danken, weil er mit so vielen Pässen von rechts gefüttert wird. Und weil auf dem Weg dorthin halt schon drei Spieler an der Mittellinie zurückgeblieben sind.

P.S.:Willst du mit deinem Vardy Vergleich sagen, dass Yarmolenko doch eher ein Stürmer, ein Neuner(9) ist?

Gnaaaaa.

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Okay, dann werd ich mal lesen was du so schreibst, wenn dein Artikel veröffentlicht wird hier.

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"Spielmacher auffe Außenbahn" ist aber oft die Rolle, die an dir hängen bleibt, wenn du als Außenstürmer der beste Spieler der Mannschaft bist. Siehe Mahrez in Leicester. Siehe Dembele bei uns, an dem in nicht wenigen Spielen die gesamte Kreativarbeit hängen blieb.

Wo wir in Leicester sind: Vardy kann man eher als Hinweis darauf sehen, wie selten in dem Alter noch Entwicklungsschübe zu beobachten sind. Sonst wäre er ja nicht so aufgefallen, wie er aufgefallen ist.

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"Spielmacher auffe Außenbahn" ist aber oft die Rolle, die an dir hängen bleibt, wenn du als Außenstürmer der beste Spieler der Mannschaft bist. Siehe Mahrez in Leicester. Siehe Dembele bei uns, an dem in nicht wenigen Spielen die gesamte Kreativarbeit hängen blieb.

Yarmolenko hat in der CL insgesamt aber die besseren Passstatistiken als Dembele, der dafür natürlich den Ukrainer bei Dribblings in die Tasche steckt. Die Zuschreibung, dass nun jemand kommt der mehr über sein Passpiel als über sein Dribbling kommt, ist jetzt im Kontext zum Abgang schon korrekt.

Natürlich dribbelt er häufig. Ist ja ein Flügelspieler. In der CL-Gruppenphase lag er mit seinen Dribblings auf Platz 51 mit 1,8 erfolgreichen Dribblings pro Spiel. Dembele war aber mit 3 pro Spiel elfbester Spieler.

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"Spielmacher auffe Außenbahn" ist aber oft die Rolle, die an dir hängen bleibt, wenn du als Außenstürmer der beste Spieler der Mannschaft bist. Siehe Mahrez in Leicester. Siehe Dembele bei uns, an dem in nicht wenigen Spielen die gesamte Kreativarbeit hängen blieb.

Yarmolenko hat in der CL insgesamt aber die besseren Passstatistiken als Dembele, der dafür natürlich den Ukrainer bei Dribblings in die Tasche steckt. Die Zuschreibung, dass nun jemand kommt der mehr über sein Passpiel als über sein Dribbling kommt, ist jetzt im Kontext zum Abgang schon korrekt.

Natürlich dribbelt er häufig. Ist ja ein Flügelspieler. In der CL-Gruppenphase lag er mit seinen Dribblings auf Platz 51 mit 1,8 erfolgreichen Dribblings pro Spiel. Dembele war aber mit 3 pro Spiel elfbester Spieler.

Ich bin niemand der einen Transfer sofort in den Himmel hebt oder gleich verdammt. Was ein Spieler leistet zeigt sich meist erst über einen längeren Zeitraum. Aber für mich klingt das ganze in der Summe zunächst einmal ausgesprochen positiv. Vermutlich setzt ein Yarmolenko nicht die Glanzlichter setzen die ein Dembélé setzen kann. Aber ich vermute, er passt deutlich besser in das Konzept von Peter Bosz als unser Abgang. Ein guter, passgenauer Spieler mit starkem Torabschluss der sich hoffentlich nach einer Eingewöhnungsphase gut in die Mannschaft integriert. Anscheinend ist sein Verhalten beim Gegenpressing durchaus noch verbesserungswürdig, aber schon heute dürfte er auch hier besser dastehen als Dembélé.

Die Ausnahmespieler können wir uns nicht leisten. Was wir uns aber leisten können sind gute Akteure. Und Peter Bosz setzt mit Hilfe dieser Spieler auf eine geschlossene Mannschaftsleistung. Gute Fußballer die perfekt zusammenspielen können manchmal mehr erreichen als Superstars die jeweils ihr eigenes Ding durchziehen.

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"Spielmacher auffe Außenbahn" klingt aber irgendwie so nach Standfußballer, wovon Yarmolenko weit entfernt ist. Für seine Größe kann der schon ordentlich rennen, auch wenn er nicht an Dembélé oder Aubameyang rankommt in Punkto Schnelligkeit.

Ich lass mich dann mal überraschen wie schnell Spielverlagerung seine Meinung ändert, wenn Yarmolenko so richtig durchstartet beim BVB. :)

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Ist angekommen. Danke!

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Auba ist nur ein paar cm kürzer. Und Usain Bolt ist fast 2 m lang.

Die Körperlänge hat IMHO nichts mit der Schnelligkeit zu tun.

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War unpräzise: Auba ist drahtig. Keine Kante. Ich hatte jetzt keine Gelegenheit Yarmolenko mal sein Trikot auszuziehen aber er ist von der Körperform her nicht unbedingt windschnittig.

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Ganz interessant, aber das Fazit war klar - es gibt keins, wie auch? Im Prinzip ist es scheissegal wie die ukrainische Liga ist, er hat technisch ordentlich was auf dem Kasten und spielt nun zum ersten Mal in einem Team, dass diese Fähigkeiten vollständig unterstützen kann. Das ganze in einem Rahmen, der bis jetzt sehr viele Spieler (so sie denn motiviert sind) auf ein neues Level hebt, siehe Nuri oder Kagawa, die hier ein Niveau spielen können, dass sie woanders nicht abrufen konnten.

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Habe heute Morgen mal das Youtube-Videos mit seinen 40 Toren geschaut. Also schiessen kann der Kerl also wirklich gut und zu viel Raum sollte man ihm als Gegner nicht lassen.

Von daher ist er sicher eine gute Ergänzung für den Kader, aber er wird den Niveau-Sprung dann schon noch verkraften müssen. Ich kenne die ukrainische Liga ja jetzt nicht besonders, aber mal abgesehen von Kiev und Donezk dürften da viele Vereine wohl nicht mal auf dem Level von Schweizer Clubs sein.

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So eben auch das Video angeschaut...

Man kommt ja in die Versuchung zu glauben der haut die Dinger aus jeder Lage ins Angel, paar schöne Dinger dabei ohne Frage

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So eben auch das Video angeschaut...

Man kommt ja in die Versuchung zu glauben der haut die Dinger aus jeder Lage ins Angel, paar schöne Dinger dabei ohne Frage

Er hat sehr viele Übersteiger in seinen Dribblings.
Hat der Bongartz da früher mal Urlaub gemacht in der Gegend ?

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Micky hat es ja auch ganz gut hinbekommen.

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Micky hat es ja auch ganz gut hinbekommen.

Willian bei Chelsea ebenfalls und Costa hat in der ersten Bayernsaison ja auch für Furore gesorgt.

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Schlechter als Schürrle, der Bundesliga gespielt -und es in der Premier League versucht hat, kann er nicht sein. Er hat zudem weniger gekostet, von daher wird es schon funktionieren. Es wird nun schwer für Schürrle, an Yarmolenko (wenn man ihn auf links einsetzt) und Phillip vorbeizukommen.

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Interessant. Beim Lesen der ersten Hälfte dachte ich mir mehrmals: "Cool, Mor mit Übersicht." In der Form ist das wohl wirklich ein Spieler, der uns bislang abging: der Sturmtank, der aufgrund seiner Abschlußstärke nicht an die Strafraumkante gelassen werden darf, sich aber bewußt dort hindribbelt, statt durch die Abwehr zu schlüpfen und auf den tödlichen Paß zu warten, und mit dieser Spielweise Räume schafft. Das wird sehr interessant, wie er mit anderen Spielern harmoniert, die auf Doppelpässe und Kombinationen im Strafraum spekulieren (insbesondere Götze und Kagawa).

Die Sache mit den Flanken mit links von rechts ist auch mal was Neues. Insbesondere hierbei kann ich mir tatsächlich vorstellen, daß solche Flanken zwar in der Ukraine funktionieren können, aber von einem Bundesliga-Innenverteidiger aufgegessen werden. Das will ich mal in Aktion sehen.

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Interessant. Beim Lesen der ersten Hälfte dachte ich mir mehrmals: "Cool, Mor mit Übersicht."

Was habt ihr immer damit, Spielertypen die mal so überhaupt nichts miteinander zu tun haben zu vergleichen?

Schon dei Statur lässt doch darauf schließen. Ein 1,89 Hüne wird nicht mal im Ansatz so wenig sein wie der dänische Zwerg, den dazu noch eine extrem enge Ballführung auszeichnet. Der kann sich in engen Räumen also viel schneller drehen und Gegenspieler schneller austanzen.

Yarmolenko hat dafür einen deutlich besseren Schuss, bessere Laufwege, hat schon qua Körpergröße ein besseres Kopfballspiel und kann besser flanken.

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Flanken sind jetzt nicht unbedingt sein Markenzeichen, da er vergleichsweise wenig bis an die Grundlinie geht. Aber der Rest passt.

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Flanken kann man auch vom Halbraum. Das wirste sehen....

Ich erinner nur mal an die Hinrunde 25/16, als wir solche Dinger reihenweise von halblinks auf Ginter geschlagen haben. Ist ziemlich fies zu verteidigen.

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Wenn man jemanden hat, der die Dinger ins Zentrum ablegen kann. Auba ist jetzt kein Zwerg, aber eben auch keiner, den man zum Ball-Hochhalten in den gegnerischen Strafraum schicken braucht.

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Der Mann, der Dembélé ersetzen soll

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Hier noch ein Bericht vom Spiegel mit netter Barcelona-Anekdote und der Behauptung, dass Yarmolenko auch schon als LV gespielt hat ...

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Ups, falsche Kategorie.

Wäre schön wenn es jemand verschieben könnte.

P.S.: Da schon geschehen kann das wieder weg ;-)

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BVB-Newsthread vom 29.08.2017 (BVB)

Andriy YARMOLENKO: “Dynamo will always be in my heart”

Andriy YARMOLENKO: “Dynamo will always be in my heart”

Andriy YARMOLENKO: “Dynamo will always be in my heart”

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Watzke im Interview über den Dembele-Transfer, Ablösesummen und dessen gesellschaftliche Betrachtungen

Ousmane Dembele - So schlimm find ich den gar nicht

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Watzke im Interview über den Dembele-Transfer, Ablösesummen und dessen gesellschaftliche Betrachtungen

Watzke im Interview über den Dembele-Transfer, Ablösesummen und dessen gesellschaftliche Betrachtungen

Emre wechsel endlich perfekt.

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Januzaj 2.0 <kt>

Vorsichtig.

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Was sagt Bankhaus Eisen dazu?

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Irgendwie glaube ich, dass Sancho noch kommen wird.

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...sehe ich genau so!

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Hier stand gequirlter Mist

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Du hast Jacob Bruun Larsen vergessen.

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