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BVB-Newsthread vom 24.08.2017 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 06:09 (vor 2439 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

Was ist eigentlich mit Freddie Röckenhaus

Eisen, DO, Freitag, 25.08.2017, 10:58 (vor 2437 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hat der seine journalistische Karriere beendet und macht jetzt nur noch Dokus über Bäume und andere Naturfilme oder hat er einfach seine Kontaktleute vergrault und keine Insiderinfos mehr?

Jedenfalls gab es seit Wochen (Monaten?) keinen Bericht mehr in der SZ von ihm.

Was ist eigentlich mit Freddie Röckenhaus

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 11:00 (vor 2437 Tagen) @ Eisen

Hat der seine journalistische Karriere beendet und macht jetzt nur noch Dokus über Bäume und andere Naturfilme oder hat er einfach seine Kontaktleute vergrault und keine Insiderinfos mehr?

Jedenfalls gab es seit Wochen (Monaten?) keinen Bericht mehr in der SZ von ihm.

Nein. Vor einigen Wochen stand in der Zeitung eine Traueranzeige. Seine Frau ist gestorben. Deswegen sollte man sich momentan vielleicht alle Häme klemmen. Er wird wohl immer noch andere Dinge als Fußball im Kopf haben.

Was ist eigentlich mit Freddie Röckenhaus

Eisen, Freitag, 25.08.2017, 12:24 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Nein. Vor einigen Wochen stand in der Zeitung eine Traueranzeige. Seine Frau ist gestorben. Deswegen sollte man sich momentan vielleicht alle Häme klemmen. Er wird wohl immer noch andere Dinge als Fußball im Kopf haben.

Ja, das stimmt.
Sie hatte ihn seit seiner Schulzeit begleitet.

Und zu den ganzen Freddie-bashern:
Er hatte immer 'ne Eins im Fussball-leistungskurs.

Was ist eigentlich mit Freddie Röckenhaus

MDomi, Freitag, 25.08.2017, 14:42 (vor 2437 Tagen) @ Joerg005

Naja, Fußball damals und heute sind zwei verschiedene Sportarten. Mitunter ändert es auch nichts an seiner journalistischen Selbstdisqualifikation.

Was ist eigentlich mit Freddie Röckenhaus

Eisen, DO, Freitag, 25.08.2017, 11:22 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Ok, danke für die Info.

Das ist natürlich sehr, sehr traurig und nur allzu verständlich, dass da zur Zeit nix kommt.

War mir nur aufgefallen.

Das Ding ist durch

Eisen, DO, Donnerstag, 24.08.2017, 23:10 (vor 2438 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

http://www.sueddeutsche.de/sport/fussball-das-ding-ist-durch-1.3640026

Die SZ gewährt einen Blick durch die spanische Perspektive. 150 Mio. €, mein lieber Scholli, wir sind derzeit der beste Fußballspieler-Händler der Welt, da kann nicht einmal Amazon mithlaten ;-)

Das Ding ist durch

Didi, Schweiz, Freitag, 25.08.2017, 11:16 (vor 2437 Tagen) @ Eisen

Es ermüdet einen aber schon etwas. Im Grunde wird die Kohle nun einfach auf Pierre, Marco und Mario verteilt, deren Vertragsverlängerung ja auch schon wieder ein Thema ist.

Das Ding ist durch

Alex, Block 12, Freitag, 25.08.2017, 12:26 (vor 2437 Tagen) @ Didi

Der Vertrag mit Reus läuft bis 2019. Da kann man schon mal über eine Verlängerung sprechen.

Das Ding ist durch

majus_1909, Freitag, 25.08.2017, 11:23 (vor 2437 Tagen) @ Didi

Es ermüdet einen aber schon etwas. Im Grunde wird die Kohle nun einfach auf Pierre, Marco und Mario verteilt, deren Vertragsverlängerung ja auch schon wieder ein Thema ist.

Ernsthaft? M&M sollten lieber erstmal sicherstellen, dass sie hier eine tragende Rolle spielen können, denn sonst sehe ich eher eine Anpassung des Gehalts nach unten (was natürlich eh nie passieren wird).

Das Ding ist durch

majus_1909, Freitag, 25.08.2017, 12:04 (vor 2437 Tagen) @ majus_1909

Es ermüdet einen aber schon etwas. Im Grunde wird die Kohle nun einfach auf Pierre, Marco und Mario verteilt, deren Vertragsverlängerung ja auch schon wieder ein Thema ist.


Ernsthaft? M&M sollten lieber erstmal sicherstellen, dass sie hier eine tragende Rolle spielen können, denn sonst sehe ich eher eine Anpassung des Gehalts nach unten (was natürlich eh nie passieren wird).

Bei Götze stimme ich dir da vollkommen zu. Man sollte sich dann durchaus mal anschauen was er bisher hier geleistet hat. Und auch seine Position ist nun nich die Beste. Der würde doch woanders wo er nicht komplett in Watte gepackt wird komplett untergehen.

Das Ding ist durch

MDomi, Freitag, 25.08.2017, 14:45 (vor 2437 Tagen) @ Zipfelklatscher

Gerade bei Götze darf man nun gerne mal die Saison abwarten nach der Diagnose der Krankheit und der Behandlung.

Bei Reus hingegen weiß man was man hat. Die Hälfte der Spiele mit Verletzungen zu unvorhergesehenen Zeitpunkten. Davon aber 75% mit Bombenleistung.

Loswerden müssen wir vor allem jemanden der Götze in einem A-Jugend-Finale mal besiegt hat.

Das Ding ist durch

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 11:19 (vor 2437 Tagen) @ Didi

Meinst du echt, dass eine Vertragsverlängerung von Auba wirklich ein Thema ist? Der Vertrag läuft doch noch bis 2020 und dann wäre er 31.

Das Ding ist durch

Didi, Schweiz, Freitag, 25.08.2017, 13:39 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Mir ging es mehr ums Generelle, tausche Auba durch Pulisic...

Das Ding ist durch

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 13:45 (vor 2437 Tagen) @ Didi

Mir ging es mehr ums Generelle, tausche Auba durch Pulisic...

Achso, aber ja, sehr wahrscheinlich hast du Recht. Vermutlich ist der BVB an dem Punkt angekommen, den er in dieser Form maximal erreichen kann. Um in die Phalanx der absoluten Topclubs einbrechen zu können, bräuchte er schon wirklich einen externen Geldgeber, der jährlich weitere 100 oder 200 Millionen Euro reinpumpt, um damit die Topspieler zum Wechsel zu bewegen. Wird mit Watzke aber nicht passieren.

So werden Mehreinnamen dann wohl wirklich ohne größeren Qualitätssprung auf die gleichen, oder ähnliche Spieler wie jetzt weiterverteilt.

Das Ding ist durch

Phil, Freitag, 25.08.2017, 13:51 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Natürlich sind wir in einer etwas schwierigen Lage.

Wir sind zu klein um groß zu sein, und zu groß um noch den kleinen zu geben.

Man ringt ja auch ein wenig um eine klare Ausrichtung, wo genau es eigentlich hingehen soll.

Defacto müssen sich aber ja fast alle Klubs dieser Welt davon verabschieden, dass man sportlich längerfristig etwas aufbaut. Und das bedeutet, dass man im Grunde nur noch von Jahr zu Jahr denken kann.

Nur ganz wenigen Klubs geht es da anders. Und selbst ein FC Barcelona konnte jetzt halt nicht verhindern, dass man ihm Neymar wegkaufte.

Deswegen war auch Tuchels Ansatz einfach nicht tragbar. Zu sagen, man bräuche viel Zeit um etwas zu entwickeln und müsse die Geduld dafür haben, und damit von Jahren zu sprechen, kann so kein Ansatz mehr sein. Es sei denn, man trainiert Real Madrid.

MFG
Phil

Das Ding ist durch

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 13:58 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Man ringt ja auch ein wenig um eine klare Ausrichtung, wo genau es eigentlich hingehen soll.

Ich glaube nicht einmal, dass der BVB da bewusst etwas in der Hand für die weitere Entwicklung - außer wieder zu schrumpfen. Und das dürfte keine Option sein.

So wird man es sich irgendwie in dieser Position in der zweiten Reihe einrichten und auf die seltenen Gelegenheiten schielen müssen, in denen andere mal was auslassen. Eine andere Möglichkeit sehe ich einfach nicht. Vielleicht bekommen wir beim nächsten Puma-Deal 20 Millionen mehr und 30 Millionen mehr durch Eigenvermarktung. Dann schießen Großsponsoren und Investoren aber ziemlich schnell auch 100 Millionen zu. Ein Verein wie Gladbach weint dann weiterhin, weil wir mal eben mit ein paar Vertragsabschlüssen zusätzlich mal eben 50 % ihres Gesamtumsatzes zusätzlich bekommen.

Ich bin da auch völlig ratlos.

Das Ding ist durch

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 25.08.2017, 14:02 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Man ringt ja auch ein wenig um eine klare Ausrichtung, wo genau es eigentlich hingehen soll.

Ich glaube nicht einmal, dass der BVB da bewusst etwas in der Hand für die weitere Entwicklung - außer wieder zu schrumpfen. Und das dürfte keine Option sein.

So wird man es sich irgendwie in dieser Position in der zweiten Reihe einrichten und auf die seltenen Gelegenheiten schielen müssen, in denen andere mal was auslassen. Eine andere Möglichkeit sehe ich einfach nicht. Vielleicht bekommen wir beim nächsten Puma-Deal 20 Millionen mehr und 30 Millionen mehr durch Eigenvermarktung. Dann schießen Großsponsoren und Investoren aber ziemlich schnell auch 100 Millionen zu. Ein Verein wie Gladbach weint dann weiterhin, weil wir mal eben mit ein paar Vertragsabschlüssen zusätzlich mal eben 50 % ihres Gesamtumsatzes zusätzlich bekommen.

Ich bin da auch völlig ratlos.

Die Phalanx der Großen wird man nur mit externen Investoren durchbrechen können. Das gilt für die Bundesliga insgesamt, die mit 50+1 in diesem System (ob man es mag oder nicht) nicht mehr wettbewerbsfähig sein wird. Will man nicht weiter in die internationale Zweitklassigkeit durchgereicht werden und in absehbarer Zeit hinter Italien zurückfallen, muss Geld von außen reinkommen.

Das Ding ist durch

Phil, Freitag, 25.08.2017, 14:01 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Im zweifel schrumpfen wir, weil die anderen größer werden ;-)

Es wird im zweifle noch viel mehr Geld in das System von außen kommen. Aus China, Russland, dem arabischen Raum. Da sind wir noch nicht am Ende der Fahnenstange angelangt, es sei denn es kommt zu irgendwelchen Brüchen. Ich bin mir da abschließend nicht sicher, wie es kommt.

Aber defacto dient der Fußball derzeit als perfekte Rendite und auch Geldwaschquelle und wird immer mehr Geldgeber anziehen.

Und all jene, die wie wir, da dann nicht so richtig sich drauf einlassen wollen, werden halt ein stückweit kleiner werden, weil andere einfach andere Mittel bekommen.

MFG
Phil

Das Ding ist durch

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 25.08.2017, 13:55 (vor 2437 Tagen) @ Phil


Deswegen war auch Tuchels Ansatz einfach nicht tragbar. Zu sagen, man bräuche viel Zeit um etwas zu entwickeln und müsse die Geduld dafür haben, und damit von Jahren zu sprechen, kann so kein Ansatz mehr sein. Es sei denn, man trainiert Real Madrid.

Vollkommen richtig, aber: Bei den Großen kann man nichts "entwickelt", da man dort sofort Erfolg haben muss, sprich Pokale gewinnen. Das schaffst du nicht mit jungen Talenten, sondern mit Ronaldo, Messi oder Ibrahimovic.
Im Übrigen frage ich mich ja immer, was "entwickeln" heißen soll. So komplex ist Fußball nun auch wieder nicht, wie man ja an einigen Beispielen sieht, wo es "sofort" funktioniert. Nur mal als Beispiel Bayern und City unter Guardiola: Das Spielprinzip wird gut angenommen und umgesetzt, aber am Ende fehlte bei Bayern oft das Glück (und vllt der absolute Topstar) und bei City bisher die Qualität.

Das Ding ist durch

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 14:01 (vor 2437 Tagen) @ Trainingskiebitz


Deswegen war auch Tuchels Ansatz einfach nicht tragbar. Zu sagen, man bräuche viel Zeit um etwas zu entwickeln und müsse die Geduld dafür haben, und damit von Jahren zu sprechen, kann so kein Ansatz mehr sein. Es sei denn, man trainiert Real Madrid.


Vollkommen richtig, aber: Bei den Großen kann man nichts "entwickelt", da man dort sofort Erfolg haben muss, sprich Pokale gewinnen. Das schaffst du nicht mit jungen Talenten, sondern mit Ronaldo, Messi oder Ibrahimovic.
Im Übrigen frage ich mich ja immer, was "entwickeln" heißen soll. So komplex ist Fußball nun auch wieder nicht, wie man ja an einigen Beispielen sieht, wo es "sofort" funktioniert. Nur mal als Beispiel Bayern und City unter Guardiola: Das Spielprinzip wird gut angenommen und umgesetzt, aber am Ende fehlte bei Bayern oft das Glück (und vllt der absolute Topstar) und bei City bisher die Qualität.

Barcelona war über Jahre hinweg mit selbstentwickelten Nachwuchsspielern stilbildent. Gerade der Messi, den du da erwähnst, ist doch aus der eigenen Schule gekommen und hat sich bei Barca entwickelt.

Das Ding ist durch

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 25.08.2017, 14:06 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Barcelona war über Jahre hinweg mit selbstentwickelten Nachwuchsspielern stilbildent. Gerade der Messi, den du da erwähnst, ist doch aus der eigenen Schule gekommen und hat sich bei Barca entwickelt.

Den Barca nur halten konnte, weil es ja bereits einer der größten Vereine überhaupt ist. Zur Zeit als Messi 18 war wurde mit Ronaldinho und Etoo die Champions-League gewonnen. Im Schatten des Erfolges und echter Superstars kann man dann Spieler entwickeln, wobei Messi da natürlich ohnehin eine Ausnahme ist.

Das Ding ist durch

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 14:13 (vor 2437 Tagen) @ Trainingskiebitz

Barcelona war über Jahre hinweg mit selbstentwickelten Nachwuchsspielern stilbildent. Gerade der Messi, den du da erwähnst, ist doch aus der eigenen Schule gekommen und hat sich bei Barca entwickelt.


Den Barca nur halten konnte, weil es ja bereits einer der größten Vereine überhaupt ist. Zur Zeit als Messi 18 war wurde mit Ronaldinho und Etoo die Champions-League gewonnen. Im Schatten des Erfolges und echter Superstars kann man dann Spieler entwickeln, wobei Messi da natürlich ohnehin eine Ausnahme ist.

Trotzdem finde ich, dass Barcelona etwas Eigenständiges gelungen ist. Natürlich waren sie da schon erfolgreich, aber erst mit Iniesta, Xavi, Messi oder Busquets hat sich das mittlerweile sprichwörtliche "Tiki-Taka" entwickelt. Das ist für mich eine Mannschaft, an die man sich über die Jahrzehnte hinweg erinnern wird. So wie die "Galaktischen" von Real. Und das zu einem großen Teil hausgemacht und entwickelt.

Das Ding ist durch

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 25.08.2017, 14:15 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Barcelona war über Jahre hinweg mit selbstentwickelten Nachwuchsspielern stilbildent. Gerade der Messi, den du da erwähnst, ist doch aus der eigenen Schule gekommen und hat sich bei Barca entwickelt.


Den Barca nur halten konnte, weil es ja bereits einer der größten Vereine überhaupt ist. Zur Zeit als Messi 18 war wurde mit Ronaldinho und Etoo die Champions-League gewonnen. Im Schatten des Erfolges und echter Superstars kann man dann Spieler entwickeln, wobei Messi da natürlich ohnehin eine Ausnahme ist.


Trotzdem finde ich, dass Barcelona etwas Eigenständiges gelungen ist. Natürlich waren sie da schon erfolgreich, aber erst mit Iniesta, Xavi, Messi oder Busquets hat sich das mittlerweile sprichwörtliche "Tiki-Taka" entwickelt. Das ist für mich eine Mannschaft, an die man sich über die Jahrzehnte hinweg erinnern wird. So wie die "Galaktischen" von Real. Und das zu einem großen Teil hausgemacht und entwickelt.

Klar, bewundernswert. Ich bin froh, diese Epoche miterlebt zu haben - die sportlich übrigens deutlich beeindruckender als die Zeit der Galaktischen ist. Aber noch einmal: Barca konnte die genannten Ausnahmespieler halten, weil es eben Barca ist (sportlich und wirtschaftlich). Und es konnte dahinter Spieler entwickeln, weil es schon, auch für die eigenen Ansprüche, erfolgreich war.

Das Ding ist durch

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 14:23 (vor 2437 Tagen) @ Trainingskiebitz

Dass sich bei Barca keiner hingestellt und gesagt hat: "Wir machen jetzt mal eine Übergangssaison und selbst wenn wir mal mit den jungen Wilden in den Tabellenkeller rutschen." ist ja klar. Und genau so klar ist es ja auch, dass Barcelona eine absolute Ausnahme ist und der Rest eher fertige und hochpreise Spieler kauft und bei Nichtgefallen auch schnell wieder aussortiert, statt groß und über einen längeren Zeitraum zu entwickeln.

Das Ding ist durch

Phil, Freitag, 25.08.2017, 13:59 (vor 2437 Tagen) @ Trainingskiebitz

Vollkommen richtig, aber: Bei den Großen kann man nichts "entwickelt", da man dort sofort Erfolg haben muss, sprich Pokale gewinnen. Das schaffst du nicht mit jungen Talenten, sondern mit Ronaldo, Messi oder Ibrahimovic.

Entwickeln heißt ja nicht zwangsläufig immer, dass man junge Talente zu erfahrenen Stars formt.

Entwickeln heißt auch das, was man aktuell in Madrid erntet.

MFG
Phil

Das Ding ist durch

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 25.08.2017, 14:07 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Vollkommen richtig, aber: Bei den Großen kann man nichts "entwickelt", da man dort sofort Erfolg haben muss, sprich Pokale gewinnen. Das schaffst du nicht mit jungen Talenten, sondern mit Ronaldo, Messi oder Ibrahimovic.


Entwickeln heißt ja nicht zwangsläufig immer, dass man junge Talente zu erfahrenen Stars formt.

Entwickeln heißt auch das, was man aktuell in Madrid erntet.

Klar, im Schatten des Erfolges entwickeln kann. Letzte Saison hätte man sicherlich nicht ohne Ramos, Kroos und Ronaldo die CL verteidigt, auch wenn Asensio ein riesiges Talent ist.

Das Ding ist durch

Eisen, DO, Freitag, 25.08.2017, 11:23 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Es wäre für uns auf jeden Fall überlegenswert, ihm einen fetten Bonus zu bezahlen dafür, dass er es doch weiter schön bei uns findet und bis 2020 bleiben möchte.

Das Ding ist durch

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 25.08.2017, 11:37 (vor 2437 Tagen) @ Eisen

Es wäre für uns auf jeden Fall überlegenswert, ihm einen fetten Bonus zu bezahlen dafür, dass er es doch weiter schön bei uns findet und bis 2020 bleiben möchte.

Bei der Formulierung muss ich irgendwie grinsen.

"Aki, ich finde es nicht mehr schön hier."

"Hm, wir stocken Dein Gehalt um 50 % auf!"

"Wenn ich es mir recht überlege, eigentlich gefällt es mir doch ganz gut hier!"

Das Ding ist durch

Voomy, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 11:18 (vor 2437 Tagen) @ Didi

Als wenn Auba hier nochmal verlängert.

Das Ding ist durch

Phil, Freitag, 25.08.2017, 11:17 (vor 2437 Tagen) @ Didi

Aubameyang werden wir nicht halten können...

;-)

MFG
Phil

Das Ding ist durch

Knolli, Freitag, 25.08.2017, 11:20 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Ist das so? Also diesen Sommer wird ja wohl nichts mehr passieren. Wieviel an der Geschichte mit dem Winter-Wechsel dran ist, weiß ich nicht. Generell sehe ich dann aber ein Interesse von europ. Topklubs an Aubameyang eher sinken als steigen, er geht ja nun auch schon stramm auf die 30 zu.

Das Ding ist durch

Phil, Freitag, 25.08.2017, 11:24 (vor 2437 Tagen) @ Knolli

In China will man ihn weiter und dort ist der Winter das eigentliche Transferfenster.

Und Aubameyang wäre ja gerne dorthin gewechselt.

Der AC Milan wurde hier auch schon genannt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es im Winter und nächsten Sommer abermals große Versuche geben wird, ihn zu kaufen. Ob wir noch mal die in diesem Sommer genannten Summen erzielen können, sei dahingestellt. Aber Aubameyang jedenfalls wird weiter begehrt sein bei den oben genannten Kalibern.

MFG
Phil

Das Ding ist durch

Intertanked, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 12:10 (vor 2437 Tagen) @ Phil

In China will man ihn weiter und dort ist der Winter das eigentliche Transferfenster.

Und Aubameyang wäre ja gerne dorthin gewechselt.

Der AC Milan wurde hier auch schon genannt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es im Winter und nächsten Sommer abermals große Versuche geben wird, ihn zu kaufen. Ob wir noch mal die in diesem Sommer genannten Summen erzielen können, sei dahingestellt. Aber Aubameyang jedenfalls wird weiter begehrt sein bei den oben genannten Kalibern.

Irgendwie find ich das, wenn es so kommt, auch ok. Man wird ja ...realistisch. Im Sommer war er fünf Jahre hier, hat uns seine halbe Karriere gewidmet, und wenn es dann der gefühlte Heimatort oder die dicke Kohle sein soll, tut uns ein neuer Reizpunkt in der Kaderstruktur bestimmt auch gut und die Ablöse wird im nächsten Sommer noch ordentlich sein.

Man muss allerdings jetzt schon um das Faktum 'Kann man Pulisic halten' drum herum planen.

Das gesagt, natürlich darf Auba gerne für immer bleiben und der neue Dede werden.

Das Ding ist durch

Schulten Manni, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 11:31 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Aber Aubameyang jedenfalls wird weiter begehrt sein bei den oben genannten Kalibern.

Und Pulisic, und Bartra. Gerade bei Bartra finde ich, man tut dem Jungen unrecht, wenn man ihn jetzt schon quasi zum Nachfolger von Nobby Dickel ausruft. Geht seine Entwicklung so weiter, werden da auch noch Einige anklopfen. Innenverteidiger der Spitzenklasse gibt es auf dem Markt ja auch nie im Überfluss.

Das Ding ist durch

Johannes, Emsdetten, Freitag, 25.08.2017, 11:38 (vor 2437 Tagen) @ Schulten Manni

Auba soll erstmal eine gute Saison spielen, dann kann man sich nächstes Jahr immer noch Gedanken machen wie es weitergeht.
Wer weiß was nächstes Jahr ist, vielleicht steht dann einer wie Mbappe vor der Tür und fragt ob er bei uns mitspielen darf.

Das Ding ist durch

Johannes, Freitag, 25.08.2017, 11:42 (vor 2437 Tagen) @ Johannes

Richtig, Auba sollte jetzt erstmal nachhaltig zeigen, dass die letzten 3 Jahre nicht Zufall waren ;)

Das Ding ist durch

Johannes, Emsdetten, Freitag, 25.08.2017, 11:52 (vor 2437 Tagen) @ flix91

Richtig, Auba sollte jetzt erstmal nachhaltig zeigen, dass die letzten 3 Jahre nicht Zufall waren ;)

Nö, aber er spielt diese Saison hier, und das ist erstmal wichtig.
Was nächstes Jahr ist, kann man sich auch nächstes Jahr mit beschäftigen.
Für mich wäre ein Abgang von Auba schlimmer gewesen für uns, als der von Dembele.

Das Ding ist durch

Johannes, Freitag, 25.08.2017, 11:53 (vor 2437 Tagen) @ Johannes

Ja, ich weiß doch. Klang halt nur so ;)

Das Ding ist durch

Knolli, Freitag, 25.08.2017, 11:27 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Ich kann mir aber ehrlich gesagt schlecht vorstellen, dass wir im Winter einen Leistungsträger abgeben. Kann mich auch nicht daran erinnern, wann wir das zum letzten mal getan hätten.

Das Ding ist durch

Phil, Freitag, 25.08.2017, 11:30 (vor 2437 Tagen) @ Knolli

Ich kann mir aber ehrlich gesagt schlecht vorstellen, dass wir im Winter einen Leistungsträger abgeben. Kann mich auch nicht daran erinnern, wann wir das zum letzten mal getan hätten.

Das habe ich auch nicht wirklich sagen wollen. Nur, dass Aubameyang weiterhin Klubs hat, die ihn am liebsten schon im Winter kaufen würden und jetzt im Sommer gekauft hätten. Und wohl auch im kommenden Sommer wollen.

Aber klar, ist zukunftsmusik. Er jedenfalls will gerne wechseln.

Und das er daher nochmal einen Vertrag bei uns verlängert oder irgendwelche Zahlungen annimmt damit er bleibt, glaube ich nicht (mehr).

MFG
Phil

Das Ding ist durch

Knolli, Freitag, 25.08.2017, 11:33 (vor 2437 Tagen) @ Phil

An eine VVL glaube ich erstmal (sprich, innerhalb der nä. 12-15 Monate) auch nicht. Wir werden sehen.

Das Ding ist durch

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 25.08.2017, 11:29 (vor 2437 Tagen) @ Knolli

Ich kann mir aber ehrlich gesagt schlecht vorstellen, dass wir im Winter einen Leistungsträger abgeben. Kann mich auch nicht daran erinnern, wann wir das zum letzten mal getan hätten.

Ich mir ebensowenig. Wäre auf jeden Fall der ganz falsche Weg, wenn man nicht auf Dauer um Platz 4 spielen will (in einer zweitklassigen europäischen Liga).

Das Ding ist durch

Voomy, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 11:22 (vor 2437 Tagen) @ Knolli

Auba steht weiterhin bei Milan auf der Liste, da man dort jetzt erst einmal darauf verzichtet hat nach Kalinic noch einen weiteren Stürmer zu verpflichten. Hier in Dortmund wird man ihm sicher nicht ein noch höheres Gehalt bieten als er ohnehin schon hat. Da Auba aber anscheinend noch ein bisschen Geld für seine Rentenpläne braucht, wird er schon jemanden finden, der spätestens nächsten Sommer das Geld für ihn hinlegt. Vorausgesetzt er bringt seine Leistung, wonach es ja aussieht.

Das Ding ist durch

Voomy, Freitag, 25.08.2017, 12:18 (vor 2437 Tagen) @ Voomy

Auba steht weiterhin bei Milan auf der Liste, da man dort jetzt erst einmal darauf verzichtet hat nach Kalinic noch einen weiteren Stürmer zu verpflichten. Hier in Dortmund wird man ihm sicher nicht ein noch höheres Gehalt bieten als er ohnehin schon hat. Da Auba aber anscheinend noch ein bisschen Geld für seine Rentenpläne braucht, wird er schon jemanden finden, der spätestens nächsten Sommer das Geld für ihn hinlegt. Vorausgesetzt er bringt seine Leistung, wonach es ja aussieht.

Die haben doch diesen Portugiesen für 40Mio geholt. Andre Silva?

Das Ding ist durch

Knolli, Freitag, 25.08.2017, 11:26 (vor 2437 Tagen) @ Voomy

Klar, kann so kommen. Im Fußball geht aber alles so schnell. Was heute für einen Verein noch der heiße Scheiß ist, kann morgen schon uninteressant sein. Braucht sich ja nur irgendwo auf der Welt ein 18 jähriges Sturmtalent hervortun, dann setzt Milan vielleicht seinen Fokus schon woanders an. Oder es kommen plötzlich Stürmer auf den Markt, an die man heute noch gar nicht denken würde.

Das Ding ist durch

DreiEckeneinElfer, Freitag, 25.08.2017, 10:46 (vor 2437 Tagen) @ Eisen

http://www.sueddeutsche.de/sport/fussball-das-ding-ist-durch-1.3640026

Die SZ gewährt einen Blick durch die spanische Perspektive. 150 Mio. €, mein lieber Scholli, wir sind derzeit der beste Fußballspieler-Händler der Welt, da kann nicht einmal Amazon mithlaten ;-)


Klar, besser als nix. Aber als Fan hätte ich einen Dembele und auch andere, die schon gegangen sind, lieber noch weiterhin in Dortmund gesehen und dadurch sportlich möglicherweise noch mehr Erfolg.

Sicher kann man die 120-150 Millionen irgendwo bejubeln, aber letztlich sind sie nicht nur Teil des kranken Geschäfts Profifußball, sondern werden dieses weiter fördern und sportlich geht im Gegenzug doch eine ordentliche Portion Qualität verloren. Daher ist die Ablöse für mich eher ein Schmerzensgeld.

Das Ding ist durch

DreiEckeneinElfer, Freitag, 25.08.2017, 10:55 (vor 2437 Tagen) @ DreiEckeneinElfer


Klar, besser als nix. Aber als Fan hätte ich einen Dembele und auch andere, die schon gegangen sind, lieber noch weiterhin in Dortmund gesehen und dadurch sportlich möglicherweise noch mehr Erfolg.

Sicher kann man die 120-150 Millionen irgendwo bejubeln, aber letztlich sind sie nicht nur Teil des kranken Geschäfts Profifußball, sondern werden dieses weiter fördern und sportlich geht im Gegenzug doch eine ordentliche Portion Qualität verloren. Daher ist die Ablöse für mich eher ein Schmerzensgeld.

Andererseits versetzen uns diese Abgänge erst in die Lage, andere Spieler überhaupt zu verpflichten. Viele Spieler der letzten Jahre wären gar nicht erst gekommen, wenn man nicht im Vorfeld andere Spieler abgegeben hätte. Zudem sehe ich auch nicht, dass im Großen und Ganzen die Qualität unseres Kaders in den letzten Jahren abgenommen hätte - eher im Gegenteil.

Das Ding ist durch

Johannes, Emsdetten, Freitag, 25.08.2017, 11:01 (vor 2437 Tagen) @ Nolte

Ohne Fluktuation geht es nicht.
Du kannst nicht 20 Spieler verpflichten und dann mit denen die nächsten 10 Jahre durchspielen.
Jeder Kader ist immer in Bewegung, mal mehr mal weniger.
Außerdem wollen die Zuschauer auch mal was Neues sehen, und nicht immer die gleichen alten Spieler.

Das Ding ist durch

DreiEckeneinElfer, Freitag, 25.08.2017, 10:58 (vor 2437 Tagen) @ Nolte

Andererseits versetzen uns diese Abgänge erst in die Lage, andere Spieler überhaupt zu verpflichten. Viele Spieler der letzten Jahre wären gar nicht erst gekommen, wenn man nicht im Vorfeld andere Spieler abgegeben hätte.

Das stimmt und es wird wohl auch weiterhin für uns so laufen. Es sind aber doch auch immer wieder Rückschläge, jedenfalls kurzfristig mal für eine Saison, wenn einen Leistungsträger verlassen.

Das Ding ist durch

DreiEckeneinElfer, Freitag, 25.08.2017, 11:15 (vor 2437 Tagen) @ DreiEckeneinElfer

Das sehe ich ja auch so. Besonders hart trifft es einen halt, wenn wie vor einem Jahr gleich drei Säulen auf's Mal gehen; insbesondere dann, wenn einer davon total überraschend ist.
Meistens jedoch war unser Management auf die Abgänge vorbereitet und dann war's in aller Regel nie ein Problem. Die einzige Ausnahme, die mir da einfällt, ist Lewandowski -> Immobile. Und eben der Sonderfall vor einem Jahr.

Dass die Vorstellung, was für ein gigantisches Team wir hätten, wenn die besten Spieler der letzten Jahre jetzt alle in unserem Kader versammelt wären, reizvoll ist, kann ich jedoch nachvollziehen ;)

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

Gargamel09, Freitag, 25.08.2017, 08:31 (vor 2437 Tagen) @ Eisen

Jetzt kommt natürlich die Frage auf, ob man unbedingt noch jemanden verpflichten soll, was natürlich zur Folge hat, dass Christian entweder die Seite wechseln muss, oder zurück ins 2. Glied rutscht. Einen 30-40 Mio Neueinkauf, und die muss man wohl hinblättern, wenn derjenige keine AK hat und derjenige Malcom sein soll, kann man nicht draußen sitzen lassen.

"Der arme Hund" trägt nicht nur die Bürde, ein 30-40 Mio-Transfer zu sein, er muss sich auch gleich mit Dembele messen lassen, denn er ist sein Nachfolger. Gibt einfachere Situationen für einen potentiellen Neuzugang.

Stand jetzt haben wir nur Pulisic...

Gargamel09, Freitag, 25.08.2017, 11:57 (vor 2437 Tagen) @ Gargamel09

...als funktionierenden offensiven Außenspieler!
Philipp ist noch nicht angekommen, Schürrle ist ständig fraglich und hat auch nicht die technischen Qualitäten und Reus kommt erst zur Rückrunde wieder - vielleicht für 3-5 Spiele... Mor möchte lieber weg und auch der BVB möchte Mor gerne weggeben. Larsen - naja - kann nicht wirklich als Option gelten...
Es wäre aus meiner Sicht extrem fahrlässig, nicht mehr aktiv zu werden auf dem Transfermarkt bei einem Weggang vom besten offensiven MF-Spieler der letzten Bundesliga-Saison...

Pulver trocken halten

DJZigzag, Freitag, 25.08.2017, 11:25 (vor 2437 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von DJZigzag, Freitag, 25.08.2017, 11:30

Ich würde nichts machen. Götze und Pulisic machen das schon.
Würde erzählen dass es ins Stadion investiert wird. ( Und dann es trotzdem nicht tun )
Ausserdem hat mir Phillip super gefallen im 1.Pflichtspiel war er besser als Ous , das Spiel sieht mit ihm auf Links harmonischer aus
Irgendwann ist es dann vergessen dass wir die Kohle bekommen haben , wie bei WOB mit de Bruyne
Man muss mit der Kohle jetzt gut umgehen und es schlau machen. Nicht sofort wieder rausballern,das wäre meiner Ansicht nach falsch

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

Micha, Düsseldorf, Freitag, 25.08.2017, 10:33 (vor 2437 Tagen) @ Gargamel09

Ich bin dafür auf Pulisic zu setzen. Schürrle ist bei weitem nicht so schlecht wie er hier gemacht wird und man hat auch die Gelegenheit Bruun Larsen oder auch Emre Mor heranzuführen. Man bekommt jetzt ohne Ausstiegsklausel eh keinen Transfer zu einem gescheiten Preis/Leistungs-Verhältnis hin und nur weil man Geld hat muss man es nicht zum Fenster rauswerfen. Und wie hier mit den Summen gespielt wird, Wahnsinn, wir sollten uns trotz des zu erwartenden Riesenverkaufserlöses noch mal vor Augen führen dass unser Rekordeinkauf bisher 35 Mio war und der Ligarekordeinkauf 42 Mio oder so. Und dann mal eben 60 Mio für einen Gelson Martins rauszuhauen, weil man das Geld ja gerade hat... puh. Lieber das Geld sparen und sorgfältig Top-Talente für nächstes Jahr scouten.

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

Micha, Freitag, 25.08.2017, 10:44 (vor 2437 Tagen) @ Micha

Ich bin dafür auf Pulisic zu setzen. Schürrle ist bei weitem nicht so schlecht wie er hier gemacht wird und man hat auch die Gelegenheit Bruun Larsen oder auch Emre Mor heranzuführen.

Dafür sind die Ansprüche des BVB dann mMn doch zu groß.

Man bekommt jetzt ohne Ausstiegsklausel eh keinen Transfer zu einem gescheiten Preis/Leistungs-Verhältnis hin und nur weil man Geld hat muss man es nicht zum Fenster rauswerfen. Und wie hier mit den Summen gespielt wird, Wahnsinn, wir sollten uns trotz des zu erwartenden Riesenverkaufserlöses noch mal vor Augen führen dass unser Rekordeinkauf bisher 35 Mio war und der Ligarekordeinkauf 42 Mio oder so. Und dann mal eben 60 Mio für einen Gelson Martins rauszuhauen, weil man das Geld ja gerade hat... puh.

Unser größter Transfererlös war bisher aber auch Miki mit 42Mio, was jetzt ebenso pulverisiert wird.
Als wir damals die 100Mio für die 3 von der Tankstelle bekommen haben, gingen die Ablöse mit 25 und 30 bei MG19 und Schürrle auch über unsere bisherige Grenze.
(Ich forder jetzt keinen 50Mio Transfer, will nur sagen, dass es nicht total hirnrissig sein muss so etwas in Erwägung zu ziehen)

Lieber das Geld sparen und sorgfältig Top-Talente für nächstes Jahr scouten.

Nächstes Jahr...wie gesagt. Bei dem Budget sollte der BVB gewisse Ansprüche haben. Und nach Pulisic und Philipp kommt bei uns auf den Außen erstmal lange nichts. Wobei Pulisic noch sehr junge ist und Philipp sich noch beweisen muss.

Weiter ist man dabei den Kader zu verkleinern. Die Strategie mit der Masse an Talente war für den Umbruch genial. Aber Masse haben wir genug uns fehlt dir Klasse und Entlastung der Talente.

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

Micha, Düsseldorf, Freitag, 25.08.2017, 10:59 (vor 2437 Tagen) @ Zipfelklatscher

Nächstes Jahr...wie gesagt. Bei dem Budget sollte der BVB gewisse Ansprüche haben. Und nach Pulisic und Philipp kommt bei uns auf den Außen erstmal lange nichts. Wobei Pulisic noch sehr junge ist und Philipp sich noch beweisen muss.

Du vergisst bzw. igenorierst ;-) Schürrle. Hier im Forum klingt es immer so an als könnte man gar nicht ihm planen, aber das scheint die Vereinsführung ja anders zu sehen, sonst hätte man diesen Sommer sehen müssen, dass man ihn irgendwie los wird. Dahinter dann Mor und Bruun Larsen oder auch mal Isak. Im Winter kommt eh Reus zurück.

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

Micha, Freitag, 25.08.2017, 11:12 (vor 2437 Tagen) @ Micha

Mit Schürrle kann man nicht planen, auch deswegen dürfte das Interesse anderer Clubs sehr gering sein. Mit Mor plant Bosz offenbar nicht, Bruun Larsen hat noch keine Minute Bundesliga gespielt und Isak hat auch noch nicht ansatzweise gezeigt, dass er aktuell ne Alternative sein kann. Wir brauchen definitiv noch jemanden.

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

Micha, Düsseldorf, Freitag, 25.08.2017, 11:21 (vor 2437 Tagen) @ flix91

Mit Schürrle kann man nicht planen, auch deswegen dürfte das Interesse anderer Clubs sehr gering sein. Mit Mor plant Bosz offenbar nicht, Bruun Larsen hat noch keine Minute Bundesliga gespielt und Isak hat auch noch nicht ansatzweise gezeigt, dass er aktuell ne Alternative sein kann. Wir brauchen definitiv noch jemanden.

Das ist doch Unsinn. Schürrle hat die jetzt ein Jahr Pech mit Verletzungen, davor war er so gut wie gar nicht verletzt.
Wann willst du denn junge Spieler wie Mor, Larsen oder auch Isak ranführen wenn nicht jetzt und wie sollen die Spieler zeigen, dass sie eine Alternative sein können wenn man sie nicht ranlässt? Im Zweifel kannst du auch mal einen Kagawa oder Durm auf die Position stellen. Ich verstehe den Aktionismus hier manchmal nicht.

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

Micha, Freitag, 25.08.2017, 11:39 (vor 2437 Tagen) @ Micha

Mit Schürrle kann man nicht planen, auch deswegen dürfte das Interesse anderer Clubs sehr gering sein. Mit Mor plant Bosz offenbar nicht, Bruun Larsen hat noch keine Minute Bundesliga gespielt und Isak hat auch noch nicht ansatzweise gezeigt, dass er aktuell ne Alternative sein kann. Wir brauchen definitiv noch jemanden.


Das ist doch Unsinn. Schürrle hat die jetzt ein Jahr Pech mit Verletzungen, davor war er so gut wie gar nicht verletzt.

Wenns bei Schürrle seit Vorbereitungsstart nicht genauso weitergegangen wäre wie in der abgelaufenen Saison (sowohl was Verletzungen, als auch was seine Leistungen angeht) würde ich dir da zustimmen. Aber man kann sich doch nicht die Augen und Ohren zu halten und sich immer sagen, dass das so nicht sein kann was man gerade vorfindet.

Btw ich fand Schürrles Leistungen teilweise echt in Ordnung. Ich finds auch lächerlich dass man meint er sei nicht besser als Isak. Er in Kombination mit Philipp ist als Auba Back up für mich eine super Konstellation. Aber als festes drittes Element neben den selber noch jungen Pulisic und Philipp auf den Außenbahnen in einem 433? Dafür ist er zu oft verletzt, hat null Selbstvertrauen ...will jetzt auch nicht drauf rumhacken.

Wann willst du denn junge Spieler wie Mor, Larsen oder auch Isak ranführen wenn nicht jetzt und wie sollen die Spieler zeigen, dass sie eine Alternative sein können wenn man sie nicht ranlässt?

Im Training und in der Vorbereitung können sie zeigen, dass sie die Qualität haben sich zeigen zu dürfen. Mor wurde jetzt von 2 Trainern aussortiert und die Verantwortlichen scheinen ihn auch nicht verleihen zu wollen, bei Isak hat man doch jetzt in der Vorbereitung gesehen warum er letzte Saison nichtmal ein Bruchteil von Ramos´Spielzeit, dessen Kaderplatz er eingenommen hat bekommen hat. Larsen scheint auch (noch) nicht die Qulität zu haben die es benötigt. Oder warum bringt Bosz dann lieber Spieler wie Passlack und Shinji auf Außen wenn das Spiel durch ist und er die letzten wechselt tätigt ?
-> Die Spieler spielen keine Rolle und das hat wohl einen Grund. Und dann sollen sie als fester Planbestandteil für die HR herhalten?

Im Zweifel kannst du auch mal einen Kagawa oder Durm auf die Position stellen.

Beides grausame Ideen. Das musste Shinji übrigens in seinem ersten Jahr bei Utd spielen. Klopp sagte damals er würde jedes Spiel leiden, wenn er das sieht ;)

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

Micha, Freitag, 25.08.2017, 11:27 (vor 2437 Tagen) @ Micha

Es interessiert aber nicht, wie oft oder selten Schürrle in seiner Zeit vor dem BVB verletzt war. Hier kriegt er aktuell kein Bein auf den Boden. Und natürlich brauchen junge Spieler Spielzeit. Aber deswegen sollte man sie trotzdem nicht fest einplanen, wenn man unsere Ziele erreichen will. Durm ist offenbar nicht mal fit genug, um einen Aufsteiger zu überzeugen und Kagawa auf den Außen hat doch noch nie wirklich funktioniert.

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

Micha, Düsseldorf, Freitag, 25.08.2017, 11:39 (vor 2437 Tagen) @ flix91

Es interessiert aber nicht, wie oft oder selten Schürrle in seiner Zeit vor dem BVB verletzt war. Hier kriegt er aktuell kein Bein auf den Boden.

Vielleicht weil er gerade etwas Pech mit Verletzungen hat?!? Seine Rückkehr ist für Mitte September geplant. Er ist nun mal ein Teil des Kaders.

Und natürlich brauchen junge Spieler Spielzeit. Aber deswegen sollte man sie trotzdem nicht fest einplanen, wenn man unsere Ziele erreichen will.

Du siehst schon den Widerspruch in deiner Argumentation? Auch junge Spieler können nur besser werden wenn man sie fordert und fördert.

Durm ist offenbar nicht mal fit genug, um einen Aufsteiger zu überzeugen und Kagawa auf den Außen hat doch noch nie wirklich funktioniert.

Das wären ja auch meine letzten Notnägel auf der Position. Könnte man Götze genau so nennen, vermutlich sogar vor den beiden. Und natürlich würde sich die Statik im Spiel verschieben, das wäre aber verkraftbar.

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

Micha, Freitag, 25.08.2017, 11:47 (vor 2437 Tagen) @ Micha

Es gibt immer noch einen Unterschied zwischen "einem Talent Spielzeit geben" und es fest als Ersatz für die Spielzeit einzuplanen, die durch den Dembele-Abgang frei wird.

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

Phil, Freitag, 25.08.2017, 11:16 (vor 2437 Tagen) @ flix91

Also der Mann hat bald 300 Profispiele in Deutschlands und Englands erster Liga/Pokal/Europapokal auf dem Buckel und bald 60 Länderspiele.

Er wird dabei im November gerade 27 Jahre alt.

Warum genau kann man mit ihm nicht mehr planen?

MFG
Phil

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 25.08.2017, 11:27 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Also der Mann hat bald 300 Profispiele in Deutschlands und Englands erster Liga/Pokal/Europapokal auf dem Buckel und bald 60 Länderspiele.

Er wird dabei im November gerade 27 Jahre alt.

Warum genau kann man mit ihm nicht mehr planen?

MFG
Phil

Kann man vielleicht, sollte man aber nicht.
Meine Sicht: Wenn man wegen Reus Verletzung auf Schürrle und Philipp auf linksaußen setzt und nebenbei auf rechts alles auf den Schultern von Pulisic lastet, wird man in der Bundesliga eben 4. und reißt ansonsten nichts großes.

Am Ende des Tages gewinnen die außergewöhnlichen Spieler die großen Spiele. In jüngerer Vergangenheit Dembele, man erinnere sich nur an die Galanächte Götzes oder Lewandowskis. Nicht zufällig sieht man ja einen extremen Unterschied selbst bei Barca mit oder ohne Neymar. Da gilt für alle Vereine - freilich auf anderem Niveau - das gleiche.

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

Micha, Düsseldorf, Freitag, 25.08.2017, 11:31 (vor 2437 Tagen) @ Trainingskiebitz

Meine Sicht: Wenn man wegen Reus Verletzung auf Schürrle und Philipp auf linksaußen setzt und nebenbei auf rechts alles auf den Schultern von Pulisic lastet, wird man in der Bundesliga eben 4. und reißt ansonsten nichts großes.

Am Ende des Tages gewinnen die außergewöhnlichen Spieler die großen Spiele. In jüngerer Vergangenheit Dembele, man erinnere sich nur an die Galanächte Götzes oder Lewandowskis. Nicht zufällig sieht man ja einen extremen Unterschied selbst bei Barca mit oder ohne Neymar. Da gilt für alle Vereine - freilich auf anderem Niveau - das gleiche.

Meine Güte, welche Mannschaft in der Bundesliga hat denn derart aussergewöhnliche Spieler dass sie zwingend vor uns landen würden. Das ist doch Schwarzmalerei. Man könnte vielleicht sagen mit einem gut aufgelegten Dembele und Aubameyang hätte man vielleicht Platz 1 angreifen können, aber ausser den Bayern sehe ich keine Mannschaft vor uns, mit oder ohne Dembele.

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

Micha, Freitag, 25.08.2017, 11:52 (vor 2437 Tagen) @ Micha

Meine Sicht: Wenn man wegen Reus Verletzung auf Schürrle und Philipp auf linksaußen setzt und nebenbei auf rechts alles auf den Schultern von Pulisic lastet, wird man in der Bundesliga eben 4. und reißt ansonsten nichts großes.

Am Ende des Tages gewinnen die außergewöhnlichen Spieler die großen Spiele. In jüngerer Vergangenheit Dembele, man erinnere sich nur an die Galanächte Götzes oder Lewandowskis. Nicht zufällig sieht man ja einen extremen Unterschied selbst bei Barca mit oder ohne Neymar. Da gilt für alle Vereine - freilich auf anderem Niveau - das gleiche.


Meine Güte, welche Mannschaft in der Bundesliga hat denn derart aussergewöhnliche Spieler dass sie zwingend vor uns landen würden. Das ist doch Schwarzmalerei. Man könnte vielleicht sagen mit einem gut aufgelegten Dembele und Aubameyang hätte man vielleicht Platz 1 angreifen können, aber ausser den Bayern sehe ich keine Mannschaft vor uns, mit oder ohne Dembele.

Der BVB spult aber mittlerweile seit Jahren das gleiche Pogramm wie die ganz Großen ab. Im Pokal bis zum Schluss dabei und in Europa auch sehr sehr lange dabei. Das kostet Kraft und das fordert Qualität, weil du nicht in jedem BuLi-Spiel bei 109% sein kannst.
SAP und Red Bull konnten das letztes Jahr zB und waren am Ende bzw sehr lange vor uns. Dieses Jahr rennen da Teams wie Gladbach, die Blauen und Leverkusen rum, die sich komplett auf die BuLi fokussieren und auch mal einen Lauf bekommen können. Klar ist bisher in den letzten Jahre immer irgendwie gutgegangen, aber letztes Jahr wars schon ziemlich knapp. Und sich dann zu sagen, ach Mor, Larsen und Isak machen das schon wenn Schürrle jetzt nicht endlich mal in Tritt kommt...naja. Wenn du von Aktionismus redest, wäre das mMn ziemlich naiv.

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

ergo, Magdeburg, Freitag, 25.08.2017, 11:21 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Könnte man schon als LV da er das gleiche wie schmelzer macht, anlaufen, abdrehen und zurückspielen...

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

Micha, Freitag, 25.08.2017, 11:21 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Ich habe das Wort aktuell vergessen, aber trotzdem auch nichts von "nicht mehr" geschrieben. Schürrle schleppt sich im Prinzip seit einem Jahr von Verletzung zu Verletzung, und dadurch kann er einfach nicht zeigen, was er kann.

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 25.08.2017, 10:17 (vor 2437 Tagen) @ Gargamel09

Einen 30-40 Mio Neueinkauf, und die muss man wohl hinblättern, wenn derjenige keine AK hat und derjenige Malcom sein soll, kann man nicht draußen sitzen lassen.

Öhm, doch? Vor allem, wenn er die Vorbereitung nicht mitgemacht hat? Und vor allem, wenn man dann bedenkt, dass die 30-40 Mio (wenn es denn so käme) sich vor allem aus dem Zeitpunkt des Transfers ergeben?
Natürlich "kann" man so jemanden erstmal draußen sitzen lassen. Ob dann ein paar User im Forum maulen, hat dabei hoffentlich 0,0 Relevanz.

Die Portugiesen haben doch immer schöne AK's (Gelson Martins)

Sleepy, Freitag, 25.08.2017, 10:11 (vor 2437 Tagen) @ Gargamel09

Hat uns schon ordentlich Probleme bereitet der Jung und Sporting jetzt grad in die CL geballert.

Uns verkauft zum jetzigen Zeitpunkt eh keiner nen Topspieler mehr unter 50 Mio. Dann können wir auch noch 10 Mio drauf legen und die AK lösen. Keine ärgerlichen Verhandlungen mit dem Verein, einfach wie bei Götze damals bei uns. Mit dem Spieler einigen und Sporting informieren, gut ist!

Die Portugiesen haben doch immer schöne AK's (Gelson Martins)

ergo, Magdeburg, Freitag, 25.08.2017, 10:16 (vor 2437 Tagen) @ Sleepy

Von dem halte ich auch viel, aber 50 mios sind dann doch ein bisschen happig.

Die Portugiesen haben doch immer schöne AK's (Gelson Martins)

ergo, Freitag, 25.08.2017, 10:29 (vor 2437 Tagen) @ ergo

Von dem halte ich auch viel, aber 50 mios sind dann doch ein bisschen happig.

Besser als 30 für nen Schürrle 2.0 um das Jahr danach ein Talent von einem Abstiegskandidaten für 20 holen zu müssen.

Die Portugiesen haben doch immer schöne AK's (Gelson Martins)

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 10:18 (vor 2437 Tagen) @ ergo

60 kostet der sogar. ;)

Die Portugiesen haben doch immer schöne AK's (Gelson Martins)

Johannes, Emsdetten, Freitag, 25.08.2017, 10:21 (vor 2437 Tagen) @ Talentförderer

60 kostet der sogar. ;)

Zu teuer.
Das wären 240 Kagawas.

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

fredisgetränkekiste, dortmund, Freitag, 25.08.2017, 09:16 (vor 2437 Tagen) @ Gargamel09


"Der arme Hund" trägt nicht nur die Bürde, ein 30-40 Mio-Transfer zu sein, er muss sich auch gleich mit Dembele messen lassen, denn er ist sein Nachfolger. Gibt einfachere Situationen für einen potentiellen Neuzugang.

"Ich bin das ganze chinesische Volk", sang einst Blixa Bargeld.
Legt man an Dembele einen anderen Maßstab an, indem man zB. seine leichtfertigen, beizeiten für das eigene Team gefährlichen, Ballverluste berücksichtigt.
Aber gut, wenn die Experten von Barca die weitere Entwicklung des, in meinen Augen zu 60% aus Hoffnung bestehenden, Supertalents Ousmane Dembele bei 120 Mio. zzgl. Erfolgsprämien taxieren, dann spricht das gegen meine Sichtweise, daß Dembele überbewertet wird.
Es kann aber auch sein, daß sich 2 Doofe, hier Dembele und Barca, im Nebel trafen und nen Superdeal vereinbart haben, bei dem Herr Watzke und unsere Susi aus dem Lachen gar nicht mehr rauskommen.

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

fredisgetränkekiste, Freitag, 25.08.2017, 09:27 (vor 2437 Tagen) @ fredisgetränkekiste


"Der arme Hund" trägt nicht nur die Bürde, ein 30-40 Mio-Transfer zu sein, er muss sich auch gleich mit Dembele messen lassen, denn er ist sein Nachfolger. Gibt einfachere Situationen für einen potentiellen Neuzugang.


"Ich bin das ganze chinesische Volk", sang einst Blixa Bargeld.
Legt man an Dembele einen anderen Maßstab an, indem man zB. seine leichtfertigen, beizeiten für das eigene Team gefährlichen, Ballverluste berücksichtigt.
Aber gut, wenn die Experten von Barca die weitere Entwicklung des, in meinen Augen zu 60% aus Hoffnung bestehenden, Supertalents Ousmane Dembele bei 120 Mio. zzgl. Erfolgsprämien taxieren, dann spricht das gegen meine Sichtweise, daß Dembele überbewertet wird.
Es kann aber auch sein, daß sich 2 Doofe, hier Dembele und Barca, im Nebel trafen und nen Superdeal vereinbart haben, bei dem Herr Watzke und unsere Susi aus dem Lachen gar nicht mehr rauskommen.

Ich denke, es ist wirklich unstreitig, dass Dembele ein ganz großer Spieler werden kann und bereits jetzt für uns einer der wichtigsten war. Für uns ist das schon ein schwerer Schlag, aber es war ja nicht freiwillig, sondern unter Druck (mit viel Schmerzensgeld). Sehr skeptisch sähe ich last-minute Transfers von brasilianischen Talenten, wenn wir sie nicht schon lange beobachtet und analysiert hätten und sie bereits europäisch sozialisiert wären. Dann lieber mit dem, was wir haben, Erwartungen etwas runterschrauben und im Frühjahr Nägel mit Köpfen machen.

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 25.08.2017, 10:35 (vor 2437 Tagen) @ MisterHit

Sehr skeptisch sähe ich last-minute Transfers von brasilianischen Talenten, wenn wir sie nicht schon lange beobachtet und analysiert hätten und sie bereits europäisch sozialisiert wären.

Also ohne jetzt für diesen Spieler zu plädieren, trifft zumindest all das oben auf Malcom zu. Der ist bereits (angeblich) länger beobachtet worden und ist bereits "europäisch sozialisiert".

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

Poeta_Doctus, Freitag, 25.08.2017, 12:48 (vor 2437 Tagen) @ Poeta_Doctus

Sehr skeptisch sähe ich last-minute Transfers von brasilianischen Talenten, wenn wir sie nicht schon lange beobachtet und analysiert hätten und sie bereits europäisch sozialisiert wären.

Also ohne jetzt für diesen Spieler zu plädieren, trifft zumindest all das oben auf Malcom zu. Der ist bereits (angeblich) länger beobachtet worden und ist bereits "europäisch sozialisiert".

Das wäre schon mal nicht schlecht. Über den Spieler selbst weiß ich persönlich nix, also nochmal deutlich weniger als seinerzeit über Dembele. Hoffe dann aber, er ist besser als Bellarabi, Brandt, Malli und was da sonst gelegentlich in den Raum geworfen wird. Sonst können wir uns das sparen bei dem breiten Kader.

Dembélé-Ersatz holen oder auf Pulisic setzen?

fredisgetränkekiste, Freitag, 25.08.2017, 10:14 (vor 2437 Tagen) @ MisterHit


"Der arme Hund" trägt nicht nur die Bürde, ein 30-40 Mio-Transfer zu sein, er muss sich auch gleich mit Dembele messen lassen, denn er ist sein Nachfolger. Gibt einfachere Situationen für einen potentiellen Neuzugang.


"Ich bin das ganze chinesische Volk", sang einst Blixa Bargeld.
Legt man an Dembele einen anderen Maßstab an, indem man zB. seine leichtfertigen, beizeiten für das eigene Team gefährlichen, Ballverluste berücksichtigt.
Aber gut, wenn die Experten von Barca die weitere Entwicklung des, in meinen Augen zu 60% aus Hoffnung bestehenden, Supertalents Ousmane Dembele bei 120 Mio. zzgl. Erfolgsprämien taxieren, dann spricht das gegen meine Sichtweise, daß Dembele überbewertet wird.
Es kann aber auch sein, daß sich 2 Doofe, hier Dembele und Barca, im Nebel trafen und nen Superdeal vereinbart haben, bei dem Herr Watzke und unsere Susi aus dem Lachen gar nicht mehr rauskommen.


Ich denke, es ist wirklich unstreitig, dass Dembele ein ganz großer Spieler werden kann und bereits jetzt für uns einer der wichtigsten war.

Der Typ ist genial. Eines der 2-3 größten Talente weltweit. Der wird aber niemals ein ganz Großer. Da gehört mehr dazu. Frag mal Dechamp ob er meint dass Dembele mal ein ganz Großer wird. Der wird dir zig Dinge nennen können die ihm da noch fehlen und die nicht von alleine kommen.

Beides

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 08:34 (vor 2437 Tagen) @ Gargamel09

Verstehe die Frage nicht zu 100%
Pulisic füllt die Lücke auf der angeschlagenen linken Seite und für rechts holt man sich Malcom...oder keine Ahnung wen :-D

Rechter Flügel - Riyad Mahrez!

Sportiv 80, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 10:15 (vor 2437 Tagen) @ Flankengott

Was will man erreichen?
Welche Ziele haben wir diese Saison?
Welche Pespektive will man den jungen wilden bieten?

Ich bin der Meinung, ja ich wünsche mir irgendwie, dass neben Auba und Marco ein Spieler die Offensive auffüllt, der die rechte Flügelposition oder auf der 8 eingesetzt werden kann. Da m.E. Schürle verkauft werden muss (er blockiert die Entwicklung von jungen Spielern wie Isak im Sturm oder Pulisic! ... ist insgesamt nicht besser als sie) brauchen wir jemanden mit internationaler Erfahrung "ohne Weltstarstatus"

Riyad Mahrez!
= Spielübersicht, Zug zum Tor, kann haken Schlag und spontane richtungswechsel einbauen, leichtfüßig, mansschaftsdienlich, 1:1 vorhanden....

Er ist wechselwillig (Roma) und möchte CL spielen, man müsste aber tatsächlich aktuell ca. 40 Millionen investieren. Aber man hätte mit Auba, Marco un Mahrez Erfahrung im besten Fussballalter...und mit Pulisic, Isak, Philipp (ggf. Sancho, Brun Larsen) die Zukunft dabei.

Wer sich Videos von Mahrez anschaut, bekommt einen Enidruck von ihm als Spielertyp. Viele Bewegungen ähneln Dembele. Wer ihn aber mal live gesehen hat, kann seine Bedeutung für ein ausgewogenes, kratives Offensivspiel erahnen.

Ja, es ist Wunschdenken, aber Anfragen kostet nichts!

Rechter Flügel - Riyad Mahrez!

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 25.08.2017, 10:42 (vor 2437 Tagen) @ Sportiv 80

Schürle verkauft werden muss (er blockiert die Entwicklung von jungen Spielern wie Isak im Sturm oder Pulisic! ... ist insgesamt nicht besser als sie)

Hä? Wenn Schürrle nicht besser ist, wird er ihnen auch nicht vorgezogen. Wie blockiert er dann die Entwicklung? Hat er irgendwie ne Schwarzes-Loch-Aura um die, die alles Talent im Umkreis absaugt (so ähnlich die der Ortskern von Gelsenkirchen)?

Rechter Flügel - Riyad Mahrez!

Sportiv 80, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 10:59 (vor 2437 Tagen) @ Poeta_Doctus

gute, nachvollziehbare Kritik an meiner Ausdrucksweise bzw. dem erkennbaren "Logik-Defizit"

Kurz und knapp: Schürle bringt uns nicht weiter!

Das gleich denke ich über Durm, Rode, Subotic ... es sind n.E. mittlerweile Mittläufer, was nicht heißt, dass ich die ehemaligen Leistungen von Neven sehr schätze.

Im Bosz-System ist die Qualität auf den Flügelposition aber mitentscheidend für den Erfolg. Da sollte man m.E. nicht nur auf das Prinzip Hoffnung setzen ("die werden sich schon entwickeln"),sondern diesmal "internationales Können" verpflichten. Auch wenn Spieler wie Mahrez aufgrund ihres Alters ("25") ggf. nicht mit Gewinn verkauft werden können, mit Talent alleine besteht man irgendwann in der CL nicht mehr. Denn a) spielen die richtigen Top-Talente ala Dembele ganz schnell woanders und b) werden sich die "alten Hasen" aus Turin, Madrid, Barcelona ... kaum erschrecken lassen. Eher umgekehrt.

Wie müssen auch für "gestandene Spieler" interessant bleiben!

Rechter Flügel - Riyad Mahrez!

Poeta_Doctus, Freitag, 25.08.2017, 10:48 (vor 2437 Tagen) @ Poeta_Doctus

Schürle verkauft werden muss (er blockiert die Entwicklung von jungen Spielern wie Isak im Sturm oder Pulisic! ... ist insgesamt nicht besser als sie)

Hä? Wenn Schürrle nicht besser ist, wird er ihnen auch nicht vorgezogen. Wie blockiert er dann die Entwicklung? Hat er irgendwie ne Schwarzes-Loch-Aura um die, die alles Talent im Umkreis absaugt (so ähnlich die der Ortskern von Gelsenkirchen)?

+1

Hat man doch letztes Jahr selbst unter dem Trainer gesehen, der ihn unbedingt wollte. Und dass er nicht besser als Isak sein soll ist doch lächerlich. Die Spiele als er Auba vertreten hat waren sehr ansehnlich von ihm

Rechter Flügel - Riyad Mahrez!

Johannes, Emsdetten, Freitag, 25.08.2017, 10:56 (vor 2437 Tagen) @ Zipfelklatscher

Schürle verkauft werden muss (er blockiert die Entwicklung von jungen Spielern wie Isak im Sturm oder Pulisic! ... ist insgesamt nicht besser als sie)

Hä? Wenn Schürrle nicht besser ist, wird er ihnen auch nicht vorgezogen. Wie blockiert er dann die Entwicklung? Hat er irgendwie ne Schwarzes-Loch-Aura um die, die alles Talent im Umkreis absaugt (so ähnlich die der Ortskern von Gelsenkirchen)?


+1

Hat man doch letztes Jahr selbst unter dem Trainer gesehen, der ihn unbedingt wollte. Und dass er nicht besser als Isak sein soll ist doch lächerlich. Die Spiele als er Auba vertreten hat waren sehr ansehnlich von ihm

Ansehnlich ist aber zu wenig. Das werden nicht seine Ansprüche und auch nicht die des Vereins sein. Hoffen wir mal, das da noch mehr kommt.

Malcom

Flankengott, Freitag, 25.08.2017, 09:12 (vor 2437 Tagen) @ Flankengott

Gerüchteweise kennt Bordeaux unsere Finanzlage und ist deshalb bereit ab 100 Millionen Euro sich mal unser Angebot anzuhören.

30m

Scrutinizer, Freitag, 25.08.2017, 09:20 (vor 2437 Tagen) @ Kulibi77

ist das, was man liest. Wir waren an ihm wohl schon interessiert, als er noch in Brasilien spielte. Vielleicht klappt's diesmal.

Malcom

Invis, Freitag, 25.08.2017, 09:16 (vor 2437 Tagen) @ Kulibi77

Gerüchteweise kennt Bordeaux unsere Finanzlage und ist deshalb bereit ab 100 Millionen Euro sich mal unser Angebot anzuhören.

Kann ja sein. Wir sind aber nicht so unter Druck, darauf eingehen zu müssen. Im Zweifel reicht unser aktueller Kader auch, um gut durch die Saison zu kommen.

Malcom

Invis, Freitag, 25.08.2017, 09:19 (vor 2437 Tagen) @ Invis

Klar, sehe ich auch so. Trotzdem wird jeder Verein auch im nächsten Sommer noch an der berühmten trickle down Ökonomie partizipieren wollen. Außer wir geben die Kohle direkt für irgendwas aus. Freibier bis das Geld alle ist!

Malcom

Invis, Freitag, 25.08.2017, 09:31 (vor 2437 Tagen) @ Kulibi77

Das ist zwar richtig und auch logisch, machen wir ja ebenso. Allerdings ist das für die anderen Vereine nicht ganz so einfach und in dem (prozentualen) Ausmaß durchzuziehen wie für uns, denn auf unserem Niveau gibt es dann potenziell doch ein paar mehr Spieler, die uns verstärken könnten. Bei Barcelona jetzt hat man ja gesehen, da kamen nicht gerade viele Spieler als Ersatz für Neymar infrage. Das brachte uns eine gute Verhandlungsposition. Bordeaux (mal als Beispiel) hat zwar eine ordentliche, aber nicht ganz so gute Position uns gegenüber, denn wenn nicht Malcom, dann könnte es für uns durchaus auch ein anderer Spieler sein.

Malcom

Invis, Freitag, 25.08.2017, 09:33 (vor 2437 Tagen) @ Nolte

Was voraussetzt dass Bordeaux überhaupt verkaufen will. Ich glaube die haben bereits ziemlich deutlich gemacht dass sie mit dem Spieler planen. Bis jetzt streikt der Junge auch nicht.

Malcom

Voomy, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 09:45 (vor 2437 Tagen) @ Kulibi77

Bordeaux ist bereit zu verkaufen. Wolfsburg hatte den Deal fast eingetütet, sie wollten nur die 30 Millionen nicht zahlen, die Bordeaux haben will.

Malcom

Voomy, Freitag, 25.08.2017, 09:53 (vor 2437 Tagen) @ Voomy

Was selbst von Wolfsburg als "quatsch" dementiert wurde.

Malcom

Johannes, Emsdetten, Freitag, 25.08.2017, 09:50 (vor 2437 Tagen) @ Voomy

Die Zeiten haben sich schlagartig geändert. Man kann nur noch schlecht beurteilen ob ein Spieler 20 oder 30 oder 40 Millionen wert ist.

Malcom

Voomy, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 09:52 (vor 2437 Tagen) @ Johannes

Ich rechne auch mit 40 bei Malcom. Bordeaux wird seinen Stück vom Kuchen haben wollen. Aber die 40 wären nach Maßstab jetzt auch in Ordnung, so verrückt es klingt.

Malcom

Voomy, Freitag, 25.08.2017, 12:24 (vor 2437 Tagen) @ Voomy

Ich rechne auch mit 40 bei Malcom. Bordeaux wird seinen Stück vom Kuchen haben wollen. Aber die 40 wären nach Maßstab jetzt auch in Ordnung, so verrückt es klingt.


Aber wäre die AK von bspw. Gelson Martinez der hier heute schon genannt wurde und nachweislich was drauf hat von 60Mio im Verhätlnis dann nicht sogar günstiger?

Wie Mou schon bzgl Neymar sagte. Die 222Mio für einen wie Neymar findet er im Verhältnis zu den ganzen Mittelklassesppielern für 50-70Mio nicht zu teuer.

Malcom

Voomy, Freitag, 25.08.2017, 09:55 (vor 2437 Tagen) @ Voomy

Bordeaux braucht das Geld nicht. Muss sowieso 50% davon weitergeben. Kann auch nicht einfach einen adäquaten Ersatz herbei zaubern. Das Geld brauchen sie sowieso nicht. Der Junge hat noch 3 Jahre Vertrag. Geld verdienen kann man mit ihm auch noch nächsten oder übernächsten Sommer.

Woher kommt diese Vorstellung dass Bordeaux in der Not sei oder den Willen habe für so eine relativ geringe Summe zu verkaufen?

Malcom

Voomy, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 10:00 (vor 2437 Tagen) @ Kulibi77

Es will zu diesem Zeitpunkt sicher keiner mehr verkaufen. Und mit dem neuen Geldsegen werden sich die Summen auch noch ein Stück weiter erhöhen, die bisher für Spieler aufgerufen worden sind. In der Summe gibt es aber genügend Indikatoren dafür dass Bordeaux bereit wäre den Spieler bei passender Summe (zwischen 35 und 45 Millionen) gehen zu lassen. Indikatoren, keine Gewissheit. Auch bei denen dürfte es mit jedem Tag unwahrscheinlicher werden.

Malcom

Laehsche, Freitag, 25.08.2017, 09:58 (vor 2437 Tagen) @ Kulibi77

Vielleicht, weil 40 Mio für normale Vereine immer noch unfassbar viel Geld ist. Vielleicht, weil man ab Summe X verkaufen muss durch irgendwelche Klauseln? Vielleicht, weil man davon 3 andere Löcher im Kader stopfen kann...

Gründe zum Verkauf gibt es genügend

Malcom

Laehsche, Freitag, 25.08.2017, 10:08 (vor 2437 Tagen) @ Laehsche

Vielleicht auch nicht weil Girondins Bordeaux das Geld nicht braucht und lieber auf sportlichen Erfolg aus ist?

Girondins Bordeaux gehört zur RTL Gruppe, die bekanntlich Bertelsmann gehört, einem der größten Medienunternehmen der Welt. Die brauchen nicht unbedingt unser Geld.

Malcom

Laehsche, Freitag, 25.08.2017, 10:15 (vor 2437 Tagen) @ Kulibi77

Kaum jemand braucht "unbedingt [unser] Geld", das ist klar. Aber wenn man sich anguckt, wie Bordeaux in den letzten Jahren auf dem Transfermarkt aktiv war, dann macht das nicht den Eindruck, als wäre da Geld in Massen verfügbar. Das sieht doch alles sehr zurückhaltend aus - letztes Jahr gab's mal ein Transferminus von ca. 7 Mio, davor dafür 11 Mio Plus (Ausgaben 11 Mio, Einnahmen 22 Mio). Jonathan Cafu von Ludogorez Rasgarad für 7,5 Millionen, diesen Sommer gekommen, ist ihre teuerste Verpflichtung seit Gourcuff im Jahr 2009.

Malcom würde ihren bisherigen Einnahmerekord durch Gourcuff vor sieben Jahren glatt mal verdoppeln. Sowas schlägt man selbts dann nicht einfach so aus, wenn man nicht gerade von Insolvenz gefährdet ist.

Malcom

Laehsche, Freitag, 25.08.2017, 10:31 (vor 2437 Tagen) @ Nolte

Die machen glaube ich seit 20 Jahren fast jedes Jahr Verluste. Das wichtigste für die ist es wieder ins internationale Geschäfts zu kommen.

Malcom

Laehsche, Freitag, 25.08.2017, 10:36 (vor 2437 Tagen) @ Kulibi77

Das stimmt laut transfermarkt aber nicht. Mal sind es kleinere Verluste, mal kleinere Gewinne. Aber wie dem auch sei: Das spricht ja umso mehr dafür, dass sie eine höhere Ablöse vielleicht gebrauchen können. Denn ansonsten könnten sie ja auch einfach mehr investieren - wenn das Geld denn da wäre. Mit dem internationalen Geschäft klappt es nämlich mal besser, mal schlechter bei ihnen, aber es ist eigentlich immer eng.

Malcom

Laehsche, Freitag, 25.08.2017, 10:46 (vor 2437 Tagen) @ Nolte

Ich meinte das Konzernergebnis und nicht nur die Transferbilanz.

Malcom

Laehsche, Freitag, 25.08.2017, 10:57 (vor 2437 Tagen) @ Kulibi77

Ist ja im Grunde auch egal. Jedenfalls kann es so oder so ausgehen. Dass aber Bordeaux für einen solchen Haufen Geld keine Verwendung hätte, glaube ich jedenfalls nicht. Köln ist da aktiver auf dem Transfermarkt unterwegs, und das nicht erst seit Modeste.

Malcom

todesbrei, Copitz, Freitag, 25.08.2017, 09:59 (vor 2437 Tagen) @ Laehsche

Hab ehrlich gesagt noch nie von ihm gehört....

Malcom

Invis, Freitag, 25.08.2017, 09:45 (vor 2437 Tagen) @ Kulibi77

Was voraussetzt dass Bordeaux überhaupt verkaufen will. Ich glaube die haben bereits ziemlich deutlich gemacht dass sie mit dem Spieler planen. Bis jetzt streikt der Junge auch nicht.

Oh, dann haben wir wohl keine Chance :(

Beides

Gargamel09, Freitag, 25.08.2017, 08:40 (vor 2437 Tagen) @ Flankengott

Und was macht man dann mit Phillip? Der hat schließlich auch 20 Mio gekostet!

Beides

Gargamel09, Freitag, 25.08.2017, 08:43 (vor 2437 Tagen) @ Gargamel09

Und was macht man dann mit Phillip? Der hat schließlich auch 20 Mio gekostet!

Vielleicht mal aufhören, die Ablösesummen zu nennen. Die spielen überhaupt keine Rolle in dieser Diskussion.

Wichtig ist doch nur, dass jemand auf dem Niveau helfen kann und keine Wundertüte ist aufgrund der Verletzungshistorie...

Beides

todesbrei, Copitz, Freitag, 25.08.2017, 08:47 (vor 2437 Tagen) @ nickeltiegel

Du müsstest doch langsam auch wissen das die Verletzungen erst mit dem Wechsel zu uns einher kommen

Beides

todesbrei, Freitag, 25.08.2017, 08:48 (vor 2437 Tagen) @ todesbrei

Du müsstest doch langsam auch wissen das die Verletzungen erst mit dem Wechsel zu uns einher kommen

Stimmt ja. Wegen diesem Klopp Style, ne? Viel laufen, viel saufen. Oder so.

Beides

todesbrei, Copitz, Freitag, 25.08.2017, 08:52 (vor 2437 Tagen) @ nickeltiegel

Also unser Kreisliga Motto ist wenig laufen, viel saufen


Krüppel sind wir trotzdem alle

Beides

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 08:43 (vor 2437 Tagen) @ Gargamel09

Und was macht man dann mit Phillip? Der hat schließlich auch 20 Mio gekostet!

Vermutlich greift der Trainer das ein oder andere Mal zu dieser neuen Regeländerung, die sogar die Auswechselungen von Spielern erlaubt...

Beides

captain_gut, Rendsburg, Freitag, 25.08.2017, 08:58 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Und was macht man dann mit Phillip? Der hat schließlich auch 20 Mio gekostet!


Vermutlich greift der Trainer das ein oder andere Mal zu dieser neuen Regeländerung, die sogar die Auswechselungen von Spielern erlaubt...

Auswechslungen sind ja schön und gut, aber solange man die Startelf nicht ändern darf, ist das doch auch keine Lösung.

Beides

Gargamel09, Freitag, 25.08.2017, 08:44 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Und was macht man dann mit Phillip? Der hat schließlich auch 20 Mio gekostet!


Vermutlich greift der Trainer das ein oder andere Mal zu dieser neuen Regeländerung, die sogar die Auswechselungen von Spielern erlaubt...

:) mal sehen, wie oft der Videoschiri dabei zum Einsatz kommt.

Beides

Blarry, Essen, Freitag, 25.08.2017, 08:41 (vor 2437 Tagen) @ Gargamel09

Spielen lassen und dafür Pulisic auf die Bank. Der kostet uns nur Gehalt und ist damit objektiv weniger wert als Philipp.

Beides

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 08:41 (vor 2437 Tagen) @ Gargamel09

Der bekommt schon seine Spielzeit. Die Saison wird hoffentlich lang

Ich bin nicht einmal richtig sauer

DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Freitag, 25.08.2017, 08:31 (vor 2437 Tagen) @ Eisen

Wir verlieren ein wahnsinnig großes Talent, welches sich noch in den Himmel entwickeln könnte, aber auf das Stänkern eines kleinen Kindes kann ich getrost verzichten.

Er war nur eine Saison da, hat maßgeblichen Anteil daran, dass wir seit 2012 endlich wieder was in den Händen halten konnten und für die Ablösesumme müsste sich doch ein junger und talentierter Spieler finden lassen, dessen Marktwert wir wieder (mindestens) verdoppeln können.

Und jetzt hau ab, Ousmane!

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Ulrich, Freitag, 25.08.2017, 09:13 (vor 2437 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Wir verlieren ein wahnsinnig großes Talent, welches sich noch in den Himmel entwickeln könnte, aber auf das Stänkern eines kleinen Kindes kann ich getrost verzichten.

Er war nur eine Saison da, hat maßgeblichen Anteil daran, dass wir seit 2012 endlich wieder was in den Händen halten konnten und für die Ablösesumme müsste sich doch ein junger und talentierter Spieler finden lassen, dessen Marktwert wir wieder (mindestens) verdoppeln können.

Auch wenn die Verantwortlichen sicherlich schon vor einigen Wochen als sich der Abgang von Dembélé abzuzeichnen begann ihre Fühler ausgestreckt haben halte ich es zumindest zum jetzigen Zeitpunkt für enorm schwierig noch einen Spieler für die offensiven Außenpositionen zu finden. Die Saison durfte in allen europäischen Ligen bereits laufen, die Kaderplanungen fast aller Vereine sind längst abgeschlossen. Jetzt jemanden gehen zu lassen auf den man eigentlich gebaut hat tut enorm weh, und das nicht nur uns. Eventuell tut sich ja noch im Winter etwas. Aber ich vermute wirklich aktiv auf dem Transfermarkt werden wir erst im nächsten Frühjahr. Dann kann man in Ruhe mit eventuellen Kandidaten und ihren Vereinen verhandeln und hat hoffentlich auch mehrere Alternativen.

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Knolli, Freitag, 25.08.2017, 09:16 (vor 2437 Tagen) @ Ulrich

Zumal die Clubs natürlich wissen, was wir für Dembele bekommen haben und deshalb ihrerseits Mondpreise aufrufen.

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Thomas, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 09:22 (vor 2437 Tagen) @ Knolli

Zumal die Clubs natürlich wissen, was wir für Dembele bekommen haben und deshalb ihrerseits Mondpreise aufrufen.

Ich bin sicher, dass man sich auch nach Spielern mit Ausstiegsklauseln umgesehen hat, von denen viele noch aus der "Vorkriegszeit" stammen.

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Johannes, Emsdetten, Freitag, 25.08.2017, 09:21 (vor 2437 Tagen) @ Knolli

Wir werden sicher eine Liste haben mit interessanten Spielern, die eine festgeschriebene Ablösesumme haben.
Wenn der Spieler dann zu uns will, kann es sehr schnell gehen.

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Thomas, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 09:35 (vor 2437 Tagen) @ Johannes

Wir werden sicher eine Liste haben mit interessanten Spielern, die eine festgeschriebene Ablösesumme haben.
Wenn der Spieler dann zu uns will, kann es sehr schnell gehen.

Wenn mein schneller Blick bei Google nicht täuscht, dann hat Bellarabi angeblich eine AK von 20 Mio. von der Vertragsverlängerung aus 2015. Das ist jetzt kein Riesenkracher, aber klingt auch nicht ganz ungut.

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Johannes, Emsdetten, Freitag, 25.08.2017, 09:37 (vor 2437 Tagen) @ Thomas

Wir werden sicher eine Liste haben mit interessanten Spielern, die eine festgeschriebene Ablösesumme haben.
Wenn der Spieler dann zu uns will, kann es sehr schnell gehen.


Wenn mein schneller Blick bei Google nicht täuscht, dann hat Bellarabi angeblich eine AK von 20 Mio. von der Vertragsverlängerung aus 2015. Das ist jetzt kein Riesenkracher, aber klingt auch nicht ganz ungut.

Ist der nicht laufend verletzt ?

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Johannes, Freitag, 25.08.2017, 09:50 (vor 2437 Tagen) @ Johannes


Ist der nicht laufend verletzt ?

Besser als liegend verletzt, oder? Wenn er trotz Verletzung noch laufen kann, ist er zumindest mal nicht schlechter als Mor bisher :P

Aber im Ernst: Nein, so schlimm ist es nicht. Letzte Saison fiel er die Hinrunde aus. 2014/15 und 15/16 absolvierte er dagegen jeweils 33 Ligaspiele. 2012/13 verpasste er mal aufgrund einer Schambeinentzündung (wie ich dieses Ding hasse...) fast eine ganze Saison, aber das liegt nun wirklich schon lange zurück.

Ich bin nicht einmal richtig sauer

todesbrei, Copitz, Freitag, 25.08.2017, 09:54 (vor 2437 Tagen) @ Nolte

Leider ist er ein totaler Unsympath in meinen Augen ;-/

War froh das wir ihn damals nicht bekommen haben

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Phil, Freitag, 25.08.2017, 09:15 (vor 2437 Tagen) @ Ulrich

Es ist aber auch nicht so, dass jetzt zwischen dem 25.08 und dem 31.08 in all den Jahren keine Transfers mehr stattgefunden hätten im Fußballgeschäft.

Und durchaus auch sinnvolle und gute Transfers.

Da wird in der kommenden Woche ja noch einiges hin und her gehen.

Aber wir sollten sicherlich jetzt nicht panisch mit der Brechstange irgendwas machen. So schätze ich Bosz auch nicht ein. Eher verzichtet er.

MFG
Phil

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Ulrich, Freitag, 25.08.2017, 11:21 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Es ist aber auch nicht so, dass jetzt zwischen dem 25.08 und dem 31.08 in all den Jahren keine Transfers mehr stattgefunden hätten im Fußballgeschäft.

Und durchaus auch sinnvolle und gute Transfers.

Das dies in Einzelfällen möglich ist bestreite ich nicht. Aber die Situation ist alleine schon wegen des späten Zeitpunkts ungünstig. Dazu kommt dass alle potentiellen Geschäftspartner wissen dass der BVB geradezu im Geld schwimmt.


Da wird in der kommenden Woche ja noch einiges hin und her gehen.

Durchaus nicht unwahrscheinlich. Aber trotzdem sehe ich die Chancen auf einen halbwegs ordentlichen Deal als recht niedrig an.


Aber wir sollten sicherlich jetzt nicht panisch mit der Brechstange irgendwas machen. So schätze ich Bosz auch nicht ein. Eher verzichtet er.

Und darauf könnte es am Ende hinaus laufen.

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Alex, Block 12, Freitag, 25.08.2017, 10:51 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Weil ich es gerade gelesen habe:
Ein Robben oder Martinez, sind jeweils auch Ende August gewechselt und es gibt sicherlich noch andere Beispiele für sinnvolle Transfers, auch welche die nicht die Bayern betreffen.

Ich bin nicht einmal richtig sauer

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Freitag, 25.08.2017, 09:20 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Es ist aber auch nicht so, dass jetzt zwischen dem 25.08 und dem 31.08 in all den Jahren keine Transfers mehr stattgefunden hätten im Fußballgeschäft.

Und durchaus auch sinnvolle und gute Transfers.

Da wird in der kommenden Woche ja noch einiges hin und her gehen.

Aber wir sollten sicherlich jetzt nicht panisch mit der Brechstange irgendwas machen. So schätze ich Bosz auch nicht ein. Eher verzichtet er.

Vor allem ist es ja auch nicht so, dass der Verkauf und die Notwendigkeit, nach einem Ersatz zu suchen, sich gestern spontan abgezeichnet hätten.
Ich bin relativ zuversichtlich, dass man für diesen Fall schon seit Wochen vorgeplant hat.

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Phil, Freitag, 25.08.2017, 09:23 (vor 2437 Tagen) @ WBSTRR

Vor allem ist es ja auch nicht so, dass der Verkauf und die Notwendigkeit, nach einem Ersatz zu suchen, sich gestern spontan abgezeichnet hätten.
Ich bin relativ zuversichtlich, dass man für diesen Fall schon seit Wochen vorgeplant hat.

Die Schubladen liegen ja voll mit allem möglichen. Und als man Dembele holte, war ja immer klar, dass das nur zeitlich befristet der Fall sein wird. Jetzt kam das halt etwas früher als gedacht.

Man wird sehen, ob man sich durchringt, da jetzt noch etwas zu machen oder doch erst einmal abwartet.

Vermutlich werden wir im Bereich 25-45 Mio. EUR schon noch einen Spieler holen.

MFG
Phil

Ich bin nicht einmal richtig sauer

stewi82, Wermelskirchen, Freitag, 25.08.2017, 09:45 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Vermutlich werden wir im Bereich 25-45 Mio. EUR schon noch einen Spieler holen.


Ist das nur bei mir so? Ich lese diese Zahlen und denke "joa, passt...Das geld kommt ja auch rein" Dabei wäre hierbei alles über 41,5 Millionen der Rekordtransfer der Liga.

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 25.08.2017, 10:37 (vor 2437 Tagen) @ stewi82

Ist das nur bei mir so? Ich lese diese Zahlen und denke "joa, passt...Das geld kommt ja auch rein" Dabei wäre hierbei alles über 41,5 Millionen der Rekordtransfer der Liga.

James? Oder gibt es da nur eine Leihoption (also keine Pflicht)?

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Voomy, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 10:43 (vor 2437 Tagen) @ Poeta_Doctus

Ist ne Option bei James. Tolisso könnte der Rekordtransfer sein.

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 25.08.2017, 10:44 (vor 2437 Tagen) @ Voomy

Ist ne Option bei James. Tolisso könnte der Rekordtransfer sein.

Jep, so ist es dann wohl. James ist nur deutlich (!) teurer, wenn man die Leihgebühr mit der Ablöse addiert.

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Voomy, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 09:49 (vor 2437 Tagen) @ stewi82

Nein, das ist der selbe Effekt den gerade alle hatten. Das Neymar Geld muss aus dem System gespült werden. Dann wird der Transfermarkt zwar nicht mehr signifikant besser, aber wenigstens zwei Stufen runter was den Wahnsinn der Summen angeht.

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Eisen, DO, Freitag, 25.08.2017, 09:44 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Jetzt steinigt mich alle, aber ein Spieler der uns sicherlich sofort helfen würde wäre Jule Draxler

Super-GAU eingetreten

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Freitag, 25.08.2017, 08:53 (vor 2437 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Lebbe geht weiter...

Super-GAU eingetreten

DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Freitag, 25.08.2017, 09:04 (vor 2437 Tagen) @ WBSTRR

Lebbe geht weiter...

Für diese Einschätzung ist es noch zu früh, an den neuen Spielstil glaube ich immer noch nicht.

Super-GAU eingetreten

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Freitag, 25.08.2017, 09:17 (vor 2437 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Lebbe geht weiter...


Für diese Einschätzung ist es noch zu früh, an den neuen Spielstil glaube ich immer noch nicht.

Naja Super-GAU heißt für mich, der Laden explodiert.
Das sehe ich nicht ansatzweise kommen.

Aber gut, vielleicht bricht jetzt auch die totale spielerische Armut aus und wir verpassen am Ende die CL-Qualifikation für die nächste Saison.
Ich wäre allerdings gerne bereit, dagegen zu wetten.

Super-GAU eingetreten

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 25.08.2017, 09:21 (vor 2437 Tagen) @ WBSTRR

Ich wäre allerdings gerne bereit, dagegen zu wetten.

Ein Schieberbier? Kleiner Spass. Ist noch nicht vergessen.

Super-GAU eingetreten

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Freitag, 25.08.2017, 10:23 (vor 2437 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Ich wäre allerdings gerne bereit, dagegen zu wetten.


Ein Schieberbier? Kleiner Spass. Ist noch nicht vergessen.

Ich habe es, ehrlich gesagt, komplett vergessen, worum es hier geht.
Für Bier bin ich allerdings ganz grundsätzlich meistens zu haben ;-)

Super-GAU eingetreten

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 09:04 (vor 2437 Tagen) @ WBSTRR

Lebbe geht weiter...

Wobei man aber auch über den generellen Schritt und die finanzielle Lösung froh sein und gleichzeitig doch sportlich skeptisch bleiben kann. Barca zahlt die 150 Millionen ja nicht für einen Vollblinden, sondern eben für einen Spieler mit fußballerischer Klasse. Wie das kompensiert wird (Taktik, andere Spieler), besonders gegen tiefstehende Gegner, wird man noch sehen.

Das Spiel in WOB war gut, aber die sind auch schon längst keine Benchmark mehr. Ich glaube, dass das Spiel morgen gegen Berlin schon eher zeigen wird, wie Bosz' System im Ligaalltag funktioniert und da kann es durchaus noch zu einigen Szenen kommen, bei denen man denkt, dass so ein Dembélé jetzt wirklich gut tun würde.

Super-GAU eingetreten

Johannes, Emsdetten, Freitag, 25.08.2017, 09:11 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Der Super-GAU wäre gewesen, Dembele eine Saison auf der Tribüne, bzw. Zuhause, bzw. am Strand.

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Ulrich, Freitag, 25.08.2017, 09:17 (vor 2437 Tagen) @ Johannes

Der Super-GAU wäre gewesen, Dembele eine Saison auf der Tribüne, bzw. Zuhause, bzw. am Strand.

Auch wenn das aller Wahrscheinlichkeit nach nur noch eine akademische Frage ist so glaube ich nicht dass es dazu gekommen wäre.

Super-GAU eingetreten

Johannes, Emsdetten, Freitag, 25.08.2017, 09:25 (vor 2437 Tagen) @ Ulrich

Der Super-GAU wäre gewesen, Dembele eine Saison auf der Tribüne, bzw. Zuhause, bzw. am Strand.


Auch wenn das aller Wahrscheinlichkeit nach nur noch eine akademische Frage ist so glaube ich nicht dass es dazu gekommen wäre.

Normalerweise nicht, aber der Junge ist unberechenbar, wie wir leider gemerkt haben.

Ich bin nicht einmal richtig sauer

hanno29, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 08:38 (vor 2437 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Dennoch traurig, dass wir ihn nur eine Saison bei uns sehen konnten, hätten noch viel Spaß mit ihm gehabt, wie im Supercup gegen die Bayern. Solche Spieler machen den Unterschied, wie man letzte Saison sehr oft sehen konnte.

Man kann aber wohl davon ausgehen, dass nach der WM ein Wechsel so oder so erfolgt hätte, wohl auch nicht für mehr als die 150 Mio, denn die fließen nur, weil Barca auf einmal Kohle en masse hat, in einem Jahr nur Paris/ManCity die hätte bezahlen können, aber da wollte er nicht hin.

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Ulrich, Freitag, 25.08.2017, 09:24 (vor 2437 Tagen) @ hanno29

Dennoch traurig, dass wir ihn nur eine Saison bei uns sehen konnten, hätten noch viel Spaß mit ihm gehabt, wie im Supercup gegen die Bayern. Solche Spieler machen den Unterschied, wie man letzte Saison sehr oft sehen konnte.

Man kann aber wohl davon ausgehen, dass nach der WM ein Wechsel so oder so erfolgt hätte, wohl auch nicht für mehr als die 150 Mio, denn die fließen nur, weil Barca auf einmal Kohle en masse hat, in einem Jahr nur Paris/ManCity die hätte bezahlen können, aber da wollte er nicht hin.

Ich bin gespannt ob Dembélé die Erwartungen in Barcelona tatsächlich erfüllt. Sein Talent und seine Offensivqualitäten sind unbestritten. Aber taktisch muss er noch viel lernen. Bei uns konnte er auch deshalb glänzen weil er von Defensivaufgaben weitgehend freigestellt war. Hinter ihm spielte regelmäßig ein Durm dessen primäre Aufgabe es war bei Dembélés Ballverlusten abzusichern.

Möglich dass man in Barcelona eine ähnliche Linie fährt. Allerdings könnte ich mir genau so gut vorstellen dass man auch von ihm taktische Disziplin einfordern wird. Zudem frage ich mich wie es dort sportlich weiter geht. Auf mich wirken weite Teile des Teams dort überaltert. Wie lange beispielsweise ein Messi dort noch glänzen kann oder will bleibt abzuwarten. Mit etwas Pech ist man dort in den nächsten Jahren nur noch die Nummer drei hinter den beiden Clubs aus Madrid. Und wer weiß, eventuell gibt es ja noch das eine oder andere Überraschungsteam in der spanischen Liga.

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Ulrich, Freitag, 25.08.2017, 09:44 (vor 2437 Tagen) @ Ulrich


Ich bin gespannt ob Dembélé die Erwartungen in Barcelona tatsächlich erfüllt. Sein Talent und seine Offensivqualitäten sind unbestritten. Aber taktisch muss er noch viel lernen. Bei uns konnte er auch deshalb glänzen weil er von Defensivaufgaben weitgehend freigestellt war. Hinter ihm spielte regelmäßig ein Durm dessen primäre Aufgabe es war bei Dembélés Ballverlusten abzusichern.

Möglich dass man in Barcelona eine ähnliche Linie fährt.

Interessanter Gedankengang. Ich gehe davon aus, dass Dembélé in Barcelona vermehrt über links kommen wird. Dort hätte er hinter sich Jordi Alba, dessen Stärken nicht in der Defensive liegen. Und bei allem Talent und trotz dieser Ablöse: Ous hat garantiert nicht das Standing, dass die nur für ihn ihr System und ihre Startelf umstellen.

Mittelfristig glaube ich schon, dass sich ein Spieler mit diesem Talent in jedem Kader durchsetzen kann. In den ersten Monaten allerdings wird er sich gewaltig strecken müssen, und wie es dann weiter geht, ist m.E. in erster Linie eine Charakterfrage.

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Phil, Freitag, 25.08.2017, 08:46 (vor 2437 Tagen) @ hanno29

Dennoch traurig, dass wir ihn nur eine Saison bei uns sehen konnten, hätten noch viel Spaß mit ihm gehabt, wie im Supercup gegen die Bayern. Solche Spieler machen den Unterschied, wie man letzte Saison sehr oft sehen konnte.

Ich bleibe aber auch dabei, dass diese Medaille definitiv zwei Seiten hatte und Tuchel das auch ziemlich hart durchzog, um eben die individuelle Qualität zu nutzen.

Defensiv war das aber mehr als hanebüchen, was Dembele da auf seiner Seite oft anbot und neben den anderen offensiven Hochtalenten bei uns, war er noch herausragend bei der fehlenden Defensivarbeit.

Angekreidet wurde die defensive Schwäche dann aber natürlich meist eben den defensiven Spielern.

Dembele ist natürlich ein Spieler, der den Unterschied machen kann. Aber stand heute ist er auch immer ein Schwierigkeit für ein funktionierendes System.

Und auch im so oft zitierten Pokal Halbfinale waren wir im Grunde überwiegend ja komplett unterlegen, weil wir defensiv komplett wild unterwegs waren. Hätte Sven Bender nicht....

Aber am Ende sieht man sein Traumtor, und klar, dass ist dann schon Weltklasse.

Man kann aber wohl davon ausgehen, dass nach der WM ein Wechsel so oder so erfolgt hätte, wohl auch nicht für mehr als die 150 Mio, denn die fließen nur, weil Barca auf einmal Kohle en masse hat, in einem Jahr nur Paris/ManCity die hätte bezahlen können, aber da wollte er nicht hin.

War eine besondere Konstellation. Was einige ja nicht akzeptieren wollen und meinen, er hätte dann im Sommer eher 200 Mio. EUR eingebracht.

In meinen Augen wird so schnell auch kein weiterer Transfer in der Größenordnung erfolgen. Vielleicht noch Coutinho und dieser Mbappe und dann wird das erst einmal wieder unter die 100 Mio. EUR Marke rutschen.

MFG
Phil

Ich bin nicht einmal richtig sauer

Komanda, Freitag, 25.08.2017, 09:11 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Angekreidet wurde die defensive Schwäche dann aber natürlich meist eben den defensiven Spielern.

MFG
Phil

Vom Bundestrainer lernen, heißt siegen lernen ;)

Das Ding ist durch

Tradizione74, DO, Freitag, 25.08.2017, 08:24 (vor 2437 Tagen) @ Eisen

Sollte das Ding tatsächlich durch sein (die Meldung gab es ja auch schon das ein oder andere mal), muss ich eine Sache ehrlich zugeben: Dembele selbst hat es mir einfach gemacht, das ganze gelassen zu sehen. Sportlich steht sein Wert außer Frage, das muss denke ich nicht großartig diskutiert werden. Wäre er "sauber" gewechselt, wäre ich vielleicht sogar ein bisschen traurig, einen Spieler dieser Qualität zu verlieren. Nachdem alles so gelaufen ist, wie es eben gelaufen ist denke ich mir: komm, hau einfach ab. Schlechte Moral, keine Loyalität. Letzteres nicht gegenüber dem Verein, das erwarte ich heutzutage von so einem Bubi fast kaum noch nach einem Jahr im Verein. Aber gegenüber der Mannschaft, mit der er tag täglich zusammen war.

Ich sage nur: geh und tschüss. Werd unglücklich wie all die anderen. Mach deine Erfahrungen kleines Kind

Das Ding ist durch

todesbrei, Copitz, Freitag, 25.08.2017, 08:26 (vor 2437 Tagen) @ Tradizione74

es gab dazu gestern ein schönes Interview mit Herzog (glaub bei spox ? )

er triffts auf den Punkt :)

Von mir aus können wir das jedes Jahr machen...

Eisen, Freitag, 25.08.2017, 07:49 (vor 2437 Tagen) @ Eisen

Ich verstehe den Unmut nicht ganz. Wir kaufen Talent X für Summe Y, genießen eine Saison mit ihm und verkaufen ihn dann für die Summe 10Y, nur um dann das nächste Juwel zu verpflichten.

Klar, wenn nächstes Jahr Pulisic und Weigl für ähnlich absurde Beträge gehen, werde ich sie vermissen, ebenso wie Aubameyang.

Am Ende zählt aber nur der Verein. Ich bin groß geworden mit Chappi, Povlsen, Reuter, dann Sammer, Riedle, Möller, Cesar. Die spielen alle nicht mehr in Pflichtspielen im Westfalenstadion. Der Spaß ist mir dadurch nicht vergangen. Panta rhei. Wichtig ist nur, dass wir das abnorm hohe Niveau beim Scouting behalten. Dass wir für die Beletage der Talente attraktiv mit diesem Transfer bleiben, sollte uns zumindest die Verhandlungen bei künftigen Projekten (Jadon Sancho)nicht schwerer machen.

Gut, wenn wir jetzt Draxler verpflichten sollten.. aber darüber kann man sich dann Gedanken machen, wenn es soweit sein sollte.

Von mir aus können wir das jedes Jahr machen...

todesbrei, Copitz, Freitag, 25.08.2017, 08:31 (vor 2437 Tagen) @ Jurist81

wie ist eigentlich der Stand zu Jadon Sancho ?

Von mir aus können wir das jedes Jahr machen...

Ulrich, Freitag, 25.08.2017, 09:32 (vor 2437 Tagen) @ todesbrei

wie ist eigentlich der Stand zu Jadon Sancho ?

Frag doch mal die Suchmaschine deiner Wahl ;-)

Klingt allerdings alles reichlich spekulativ, zudem soll auch er angeblich in den "Streik" getreten sein. Aber ob er sich damit zum Dembélé-Nachfolger qualifizieren würde? ;-)

+1

Scrutinizer, Freitag, 25.08.2017, 07:55 (vor 2437 Tagen) @ Jurist81

Einzige Ergänzung:

Einen Streik brauche ich nicht noch mal. Sondern hoffe, dass ein wechselwilliger Spieler Charakter und Anstand genug hat, seinen Wechsel in gütlichem Einvernehmen zu bewirken.

Trotzdem sage ich Ous Danke fürs Sportliche und werde mich mit Genuss an vieles erinnern, was er auf dem Platz gezeigt hat. So viel Talent in schwatzgelbem Trikot kommt so schnell nicht wieder.

+1

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 07:59 (vor 2437 Tagen) @ Scrutinizer

Trotzdem sage ich Ous Danke fürs Sportliche und werde mich mit Genuss an vieles erinnern, was er auf dem Platz gezeigt hat. So viel Talent in schwatzgelbem Trikot kommt so schnell nicht wieder.

Das definitiv. Dem sportlichen, engagierten Dembélé an guten Tagen zuzusehen, ist schon eine Augenweide. Der Typ hat zwar seine Schwächen, aber seine Offensivbewegungen sind nicht einfach nur gut, sondern besonders. Einzigartige Spielweise.

Von mir aus können wir das jedes Jahr machen...

Johannes, Emsdetten, Freitag, 25.08.2017, 07:53 (vor 2437 Tagen) @ Jurist81

Wir müssen nur sehen das wir unser Geld nicht für Durchschnitt verschleudern.
Und Schürrle und Rode sehen schon verdammt nach teurem Durchschnitt aus.

Von mir aus können wir das jedes Jahr machen...

Johannes, Freitag, 25.08.2017, 08:06 (vor 2437 Tagen) @ Johannes

Davor ist man nie gefeit, daher diverzifizieren wir unseren Kader ja auch mit Talenten und etablierten Kräften. Und einen Schürrle hätte man sich auch ohne vorherige Transfers leisten können und den sollten wir noch nicht abschreiben. Wenn der Junge fit wird und richtig eingesetzt wird, kann der noch sehr, sehr wichtig für uns werden.

Rode... Ich glaube bis heute, dass der Teil des Götze-Deals war. Und auch er kann einiges bieten, was wir so im Kader sonst eher selten haben. Er ist auch ein guter Spieler, er leidet nur darunter, dass "gut" für uns mittlerweile nicht mehr gut genug ist.

Von mir aus können wir das jedes Jahr machen...

Johannes, Emsdetten, Freitag, 25.08.2017, 08:14 (vor 2437 Tagen) @ Jurist81

Das ist richtig, das man auch "Durchschnitt" im Kader braucht.
Auf den Kaderplätzen 15 bis 25 braucht man auch Indianer und nicht nur Häuptlinge.
Allerdings ist die Frage was dürfen diese Spieler kosten. Sowohl von der Ablöse als auch vom Gehalt.

Von mir aus können wir das jedes Jahr machen...

Scrutinizer, Freitag, 25.08.2017, 08:08 (vor 2437 Tagen) @ Jurist81

An Rode war man schon interessiert, als er noch in Frankfurt war, also noch zu Klopp-Zeiten. Passt dazu, dass kolportiert wird, Zorc hätte sich für Rode eingesetzt.

Von mir aus können wir das jedes Jahr machen...

Scrutinizer, Freitag, 25.08.2017, 08:11 (vor 2437 Tagen) @ Scrutinizer

In das damalige System hätte Rode als Back-Up für Bender auch super gepasst. In das Tuchelsystem hat er halt überhaupt nicht gepasst. Ob es bei Bosz passt? Mir scheint, wir spielen ohne Balltreiber, dafür mit Leuten wie einerseits Sahin oder Castro, andererseits Dahoud, Götze, Kagawa auf der 6/8-Hybrid-Position.

Von mir aus können wir das jedes Jahr machen...

Scrutinizer, Freitag, 25.08.2017, 09:19 (vor 2437 Tagen) @ Jurist81

Nun ja, es ist ja nicht so als ob bei Spielerverpflichtungen ausschließlich TTs Wünsche maßgeblich waren. Sage ich ganz wertfrei als Feststellung, was Blarry kaum daran hindern wird, mir wieder Mistgabeln anzudichten. ;)

Es wurde damals über viele, auch hier im Forum als sehr vertrauenswürdige Medien angesehene Organe kolportiert, dass der BVB insbes. Zorc einen Mentalitätsspieler holen wolle, einen Kämpfer. Nach Liverpool nahm diese Erzählung Fahrt auf, zu Beginn noch ohne Spielernamen, die in dieses Profil passen könnten.
Ob es einen überprüfbaren O-Ton von Zorc gibt, weiß ich nicht. Aber Rodes Verpflichtung passt in diese Erzählung, das frühere Interesse an ihm auch. Bin daher zumindest Stand heute nicht geneigt zu glauben, Rode wäre Teil des Götze-Deals gewesen. Glaube aber ohne Zorc-O-Ton auch nicht uneingeschränkt dem, was Kicker, RN, RS usw. erzählen.

Von mir aus können wir das jedes Jahr machen...

Blarry, Essen, Freitag, 25.08.2017, 08:15 (vor 2437 Tagen) @ Jurist81

Ich fand ja, dass Rode und Götze vor Sahin in den Vorbereitungsspielen richtig schön miteinander harmonierten. Klar, liegt vermutlich daran, dass die beiden schon ein paar Jährchen zusammen trainieren, man sah auf jeden Fall eine gute blinde Absprache darüber, wer was macht und wer in welcher Situation welche Räume besetzt.

Von mir aus können wir das jedes Jahr machen...

Ulrich, Freitag, 25.08.2017, 11:37 (vor 2437 Tagen) @ Blarry

Ich fand ja, dass Rode und Götze vor Sahin in den Vorbereitungsspielen richtig schön miteinander harmonierten. Klar, liegt vermutlich daran, dass die beiden schon ein paar Jährchen zusammen trainieren, man sah auf jeden Fall eine gute blinde Absprache darüber, wer was macht und wer in welcher Situation welche Räume besetzt.

Die Erwartungen die zum Rode-Transfer geführt haben kann ich durchaus nachvollziehen. In der letzten Saison allerdings hat er weitgehend enttäuscht. Möglich dass dies auch wesentlich darauf zurückzuführen ist dass er immer wieder gesundheitliche Rückschläge hinnehmen musste. Und auch jetzt ist er wieder verletzt. Und "Stressreaktion am Schambein" kann wenn es schlimm kommt einen langfristigen Ausfall bedeuten.

150 Millionen sind ganz okay

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 07:38 (vor 2437 Tagen) @ Eisen

dafür, dass der BVB ja der Selbstbedienungsladen Europas ist. Was könnten wir wohl für Preise erzielen, wenn Aki und Susi endlich mal auf die Verhandlungstipps der Forenfachleute hören und sich nicht ständig über den Tisch ziehen lassen würden?

150 Millionen sind ganz okay

airjdcgf, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 11:06 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Kennt denn jemand die Bedingungen, an die die variablen 30 Mio. geknüpft sein sollen?
Ich habe da Dinge aus dem Barca-Umfeld gehört, die erstens die Erreichung unwahrscheinlich machen und zweitens bei Erreichung durch Einnahmen um ein Vielfaches übertroffen werden. Bei einem potenziellen CL-Sieg sollen einige Dinge abhängen. Any Infos? Einsätze, Vorlagen und Tore stehen nur für knapp 10 Mio. der variablen Zulagen.

Für mich gehe ich von max 128 aus, die noch Ende Saison 2017/18 fällig werden können. Was nach meiner ersten Einschätzung das war, was Barca über ein Jahr zu zahlen bereit war. Also hat man hier nicht so viel mehr raus geholt, als Barca bereit war auszugeben.

Trotzdem, guter Transfer für beide Seiten.

SGG

150 Millionen sind ganz okay

Freyr, Freitag, 25.08.2017, 11:12 (vor 2437 Tagen) @ airjdcgf

Laut den Medien auf spanischer Seite scheiterte die Übereinkunft vorher auch wegen der Bedingungen. Barcelona soll sehr hohe Bedingungen angeboten haben für die Bonuszahlungen (CL-Sieg, Ballon d'Or-Gewinn). Das hat der BVB aber nicht mitmachen wollen. Daher stellte er auch leicht erreichbare Bonuszahlungen als Bedingung (Anzahl an Einsätzen, CL-Qualifikation)
letztendlich ist der Stand so (süddeutsche)

"In Barcelona wird allerdings schon seit Tagen gescherzt, dass die Erfolgsprämien so gestaltet sind, dass Barcelona bereits zahlen muss, wenn Dembéle mit dem rechten Fuß in den rechten Schuh schlüpft. In anderen Worten: Es bestehe kein Zweifel daran, dass Dortmund mit Bruttoeinnahmen von 150 Millionen Euro kalkulieren könne."

150 Millionen sind ganz okay

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 11:10 (vor 2437 Tagen) @ airjdcgf

Kennt denn jemand die Bedingungen, an die die variablen 30 Mio. geknüpft sein sollen?

Woher soll die jetzt hier jemand kennen? Kann man vermutlich in zwei Monaten bei Football Leaks nachlesen.

150 Millionen sind ganz okay

Phil, Freitag, 25.08.2017, 11:12 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Die einen werden sagen "Ist total fix im Grunde", die anderen werden sagen "ist extrem unwahrscheinlich" :-)

Ich sage: Der weit überwiegende Teil dieser variablen Boni ist ziemlich gesichert.

MFG
Phil

150 Millionen sind ganz okay

Ulrich, Freitag, 25.08.2017, 10:08 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

dafür, dass der BVB ja der Selbstbedienungsladen Europas ist. Was könnten wir wohl für Preise erzielen, wenn Aki und Susi endlich mal auf die Verhandlungstipps der Forenfachleute hören und sich nicht ständig über den Tisch ziehen lassen würden?

In Selbstbedienungsläden wird nun mal nicht gehandelt. Entweder man zahlt das was auf dem Preisschild steht oder man verlässt den Laden ohne Ware ;-)

150 Millionen sind ganz okay

Eisen, DO, Freitag, 25.08.2017, 08:46 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Ich gebe zu, ich bin sehr enttäuscht, dass wir nicht die vollen 222 Mio. € von Neymar bekommen...

150 Millionen sind ganz okay

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 25.08.2017, 08:38 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Es ist schon ein grosses Ausrufezeichen. Man sollte aber nicht vergessen, dass es kein 150 M. Nettogewinn ist. Wir sehen nicht den ganzen Betrag und verlieren einen Spieler ohne den wir letzte Saison die direkte CL Qualifikation nicht erreicht hätten und auch keinen Pokal gewonnen hätten.

Beim Sponsoring sind wir nach wie vor eher das Aldi Europas. Gute Qualität zu günstigen Preisen.

150 Millionen sind ganz okay

DieRoteKarteZahlIch, Freitag, 25.08.2017, 08:56 (vor 2437 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Es ist schon ein grosses Ausrufezeichen. Man sollte aber nicht vergessen, dass es kein 150 M. Nettogewinn ist. Wir sehen nicht den ganzen Betrag und verlieren einen Spieler ohne den wir letzte Saison die direkte CL Qualifikation nicht erreicht hätten und auch keinen Pokal gewonnen hätten.

Wir hätten 1 Punkt weniger gehabt ohne sein Tor gegen Augsburg. Damit noch vor Sandro Wagner.
Aber wo wir schon so fein spekulieren. Ich glaube, mit einem defensiv stärkerem Spieler hätten wir weniger Gegentore bekommen :)

150 Millionen sind ganz okay

Cthulhu, Essen, Freitag, 25.08.2017, 09:59 (vor 2437 Tagen) @ nickeltiegel

Es ist schon ein grosses Ausrufezeichen. Man sollte aber nicht vergessen, dass es kein 150 M. Nettogewinn ist. Wir sehen nicht den ganzen Betrag und verlieren einen Spieler ohne den wir letzte Saison die direkte CL Qualifikation nicht erreicht hätten und auch keinen Pokal gewonnen hätten.


Wir hätten 1 Punkt weniger gehabt ohne sein Tor gegen Augsburg. Damit noch vor Sandro Wagner.
Aber wo wir schon so fein spekulieren. Ich glaube, mit einem defensiv stärkerem Spieler hätten wir weniger Gegentore bekommen :)

Was ist mit den zwei Assists in Hoffenheim oder die Vorbereitung von Aubas 1:0 gegen Leipzig und dann hat er wohl noch drei Scorerpunkte in Halbfinale und Finale erzielt?
Man muss Dembeles Rolle in der letzten Saison nicht kleinreden, nur weil er ein absoluter Vollidiot ist.

Und was die Defensivarbeit angeht bin ich nicht davon überzeugt, dass es da einen gigantischen Unterschied gibt, da er nicht durch Kevin ersetzt wird.

"Nur" die überflüssigen Ballverluste in gefährlichen Zonen dürften deutlich reduziert werden.

150 Millionen sind ganz okay

Finanztaktiker, Wesel, Freitag, 25.08.2017, 11:29 (vor 2437 Tagen) @ Cthulhu

Man muss Dembeles Rolle in der letzten Saison nicht kleinreden, nur weil er ein absoluter Vollidiot ist.

Und was die Defensivarbeit angeht bin ich nicht davon überzeugt, dass es da einen gigantischen Unterschied gibt, da er nicht durch Kevin ersetzt wird.

Also ein Pulisic ist im offensiven Output jetzt nicht soooo viel schlechter als Dembele. Was eigentlich irre ist, erst recht wenn man bedenkt, dass der Amerikaner nochmal ein Jahr jünger ist.

Im Defensivverhalten merkt man aber schon,dass er länger in Deutschladn ist und mit der Pressingphilosophie des BVB und von Wolf eine harte Schule absolviert hat. Er ist defensiv deutlich aktiver und schneller zurück am eigenen Strafraum.

150 Millionen sind ganz okay

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 25.08.2017, 09:01 (vor 2437 Tagen) @ nickeltiegel

Stimmt auch wieder :-)

150 Millionen sind ganz okay

Phil, Freitag, 25.08.2017, 08:51 (vor 2437 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Wir werden jetzt mal grob gesagt am Ende des Transfers ca. 100.000.000 EUR damit einnehmen. Die muss man, wenn man in Deutschland lebt/agiert, noch versteuern. Wieviel das ist, muss man sehen.

Bezahlt haben wir für ihn rund 15.000.000 EUR, so dass wir mit einer Spielzeit unter Abzug vieler Verpflichtungen (außer der Steuer) eben 85.000.000 EUR "Gewinn" erzielt haben.

Die Rendite ist gigantisch. Und natürlich ist er ein großer sportlicher Verlust, aber seine Stärken hatten für uns auch Kehrseiten.

Und unser Trainer hat zum Glück direkt umgeschaltet, als die Sache heiß wurde, und Dembele in seinen Planungen bereits aussortiert, so dass wir auch ohne ihn jetzt einen Plan haben und nicht völlig blank dastehen.

MFG
Phil

150 Millionen sind ganz okay

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 25.08.2017, 09:00 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Ich vermute, dass alleine wegen steuerlichen Gesichtspunkten in Beine reinvestiert wird. Hoffentlich mit Augenmass.

Die Preisschilder unserer Spieler könnten durch den Transfer auch weiter nach oben angepasst werden.

150 Millionen sind ganz okay

DieRoteKarteZahlIch, Freitag, 25.08.2017, 11:10 (vor 2437 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Ich vermute, dass alleine wegen steuerlichen Gesichtspunkten in Beine reinvestiert wird. Hoffentlich mit Augenmass.

Die Preisschilder unserer Spieler könnten durch den Transfer auch weiter nach oben angepasst werden.

Der steuerliche Aspekt macht nicht so viel aus.
Da du Abschreibungen auf die Vertragslaufzeit verteilst - also nur 1/4 bzw. 1/5 des Kaufpreises eines neuen Spielers Gewinnmildernd verrechnet werden.

Beispiel:
Wir machen mit Dembele jetzt bilanztechnisch 85 Mio Gewinn (reines Beispiel)
Vor Dembele hätten wir exakt 0 Euro Gewinn gemacht (wieder nur ein Beispiel!)

Damit müssten wir 85 Mio Gewinn versteuern.

Jetzt kaufen wir für 100 Mio neue Spieler mit Vertragslaufzeit von 5 Jahren.
Da fallen sofort 20 Mio Abschreibungen - also Verluste - an.

Damit reduziert sich der zu versteuernde Gewinn auf 65 Mio Euro.

Die (gigantische) Investition von 100 Mio Euro in neue Spieler hätte also gerade mal einen steuerlichen Vorteil, dass wir 20 Mio weniger versteuern müssen.

Ich muss gestehen dass ich keine Ahnung habe, wie hoch der Steuersatz insgesamt bei uns ist, wenn man von 1/3 ausgeht kommt man vermutlich recht gut hin.

Das heißt bei dem obigen Beispiel hätten wir gerade mal eine geringere Steuerlast von 7 Mio Euro.
Bei 100 Mio Investitionen in neue Spieler.
(Diese 7 Mio Euro würden natürlich nächste Saison dann wieder anfallen - falls sich vertraglich nichts ändert, die neuen Spieler also nicht verkauft werden oder ähnliches)

Ich hoffe doch sehr (und bin auch zu 100% davon überzeugt) dass unsere Vereinsfühung sehr klar denken kann und genau weiß, dass Investitionen in neue Spieler nahezu ausschließlich sportliche und Preis/Leistungsgründe haben dürfen.
Der steuerliche Aspekt ist - zumindest kurzfristig - nicht das Kriterium, dass hohe Priorität haben sollte.

150 Millionen sind ganz okay

todesbrei, Copitz, Freitag, 25.08.2017, 08:57 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Ich freu mich einfach drauf das Christian jetzt mehr Spielanteile bekommt. Bin auf diese Saison gespannt, wie Jahre nicht.

150 Millionen sind ganz okay

Phil, Freitag, 25.08.2017, 09:04 (vor 2437 Tagen) @ todesbrei

Ich freu mich einfach drauf das Christian jetzt mehr Spielanteile bekommt. Bin auf diese Saison gespannt, wie Jahre nicht.

Ich halte unseren Kader auch weiterhin für sehr spannend und sehr gut aufgestellt. Und genau, im Grunde rutscht Pulisic in der Kader-Hierarchie nun weiter hoch und wird sich beweisen können.

Auch schreibe ich einen Schürrle nicht völlig ab. Der wird als Alternative schon eine gute Rolle spielen und auch Philipp ist wirklich brauchbar.

Mit Zagadou haben wir schon eine tolle "Überraschung" neu dabei und das Nuri Sahin nun wieder - so er gesund bleibt - eine zentralere Rolle spielt, freut mich sehr. Auch weil ich seine Art des fußball spielen sehr mag.

Wie Götze sich weiter entwickelt, ist sehr spannend. Auch wenn ich ihn ja nun wirklich nicht mag, finde ich das eine schöne Entwicklung, dass er offenbar auf einem guten Weg ist.

Und ich finde die Art von Bosz bisher grandios. Diese Ruhe und diese unaufgeregt bescheidene. Wunderbar. Wie er diesen Dembele Abgang mit begleitet hat, ist und war wirklich sehr gut.

Watzke und Zorc, die da gerade wirklich ihr Meisterstück geliefert haben mit diesem Dembele Transfer machen mir auch große Freude.

Und dann gibt es noch diesen wundervollen Spieler Mo Dahoud. Ihn zu begleiten in seiner Entwicklung reicht mir schon aus, um mich zu freuen.


Mal ab von den grundlegenden Problemen im Fußballgeschäft, welche einem die Freude an diesem Sport immer mehr nehmen können (z.b. der fehlende Wettbewerb), finde ich unseren Kader und unsere Situation super spannend und sehr gut.

MFG
Phil

150 Millionen sind ganz okay

Schulten Manni, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 11:19 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Wäre zu wünschen, wenn sich deine Optimismus bewahrheitet. Man kann aber ganz nüchtern sagen, dass wir einen unseren stärksten Spieler zu einem ungünstigen Zeitpunkt ersetzten müssen. Das ist doch definitiv erstmal eine sportliche Herausforderung. Gerade bei einer externen Lösung kann man sicher nicht erwarten, dass sich der Neue im Alonso-Style mit 20 Minuten Eingewöhnungszeit ins System einfügt. Deine Meinung zu Peter Bosz als Person teile ich mal uneingeschränkt, beim Kader bin ich skeptischer. Das Ist aber nichts Neues.Aber auch hier gilt: entscheidend is auffen Platz. Da war der Auftakt schon mal sehr erfreulich. Keine Frage. Gespannt bin ich vor allem darauf, wie Team und Trainer die "Schweinespiele" gegen die destruktiven Gegner in der Bundesliga gestalten. Nicht nur unmittelbar vor und nach Cl-Spielen. Finde ich persönlich noch spannender als die Frage, was wir Real sportlich entgegenzusetzen haben.

150 Millionen sind ganz okay

Phil, Freitag, 25.08.2017, 11:22 (vor 2437 Tagen) @ Schulten Manni

Es war einfach sehr gut von Bosz, dass er meines Wissens ziemlich direkt und ohne mit der Wimper zu zucken in der Personalie Dembele umgeschaltet hat. Und Watzke und Zorc dabei voll unterstützte und frei Hand gab.

Er sortierte ihn direkt aus seinen Planungen aus und hat jede Minute genutzt, um die Mannschaft mit dem zu entwickeln im Training, welches ihm zur Verfügung steht.

Das war gut und deswegen haben wir auch bereits gegen Wolfsburg eine recht gute Leistung gesehen.

Dass alles noch nicht Gold ist, was ggf glänzt, ist auch klar. Es wird auch Rückschläge geben. Und wir werden sicherlich nicht alles in Grund und Boden spielen bei unserer Personalsituation. Aber es wird meiner Meinung nach ganz gut laufen und wir werden relativ entspannt unter die Top 4 kommen.

MFG
Phil

150 Millionen sind ganz okay

Ahrtaler, Ahrweiler, Freitag, 25.08.2017, 09:52 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Sachlich, nüchtern und positiv betrachtet. Gut. Wir werden viel Freude haben, mit der Mannschaft und mit einzelnen Spielern. Ich verstehe nicht, warum hier soviel negatives Gedankengut präsent ist.

Mannschaft, Verein und wir Fans haben eine grundsolide Ausgangsposition. Ob es mehr wird, ob es wieder mal einen Hype geben wird, hängt auch davon ab, wie positiv die Fans ihre "Echte Liebe" zelebrieren.

genau meine Gedanken ! kT

todesbrei, Copitz, Freitag, 25.08.2017, 09:32 (vor 2437 Tagen) @ Phil

.

150 Millionen sind ganz okay

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 09:22 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Und ich finde die Art von Bosz bisher grandios. Diese Ruhe und diese unaufgeregt bescheidene. Wunderbar. Wie er diesen Dembele Abgang mit begleitet hat, ist und war wirklich sehr gut.

Für Bosz ist der BVB aber auch die Eintrittskarte in die Welt der Großen. Mit den Trainerstationen Alemlo, Arnheim, Tel Aviv und Ajax kann man auch schlecht auf dicke Hose machen...

150 Millionen sind ganz okay

Phil, Freitag, 25.08.2017, 09:28 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Also Europa League Finalist?

Also da gibt es andere Trainer, die deutlich weniger vorzuweisen hatten/haben, die sehr dicke Hosen anziehen.

Ich schätze ihn als Typ einfach so ein, und wenn ich mich an den Spieler erinnere zumal, der relativ klare Kanten hat, aber eben auch um seine Position gut weiß.

MFG
Phil

Younes

Johannes, Emsdetten, Freitag, 25.08.2017, 09:34 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Vielleicht würde ein Spieler wie Younes unserem Trainer gut ins System passen.
Der Trainer kennt den Spieler, der Spieler kennt das System.
Ich könnte mir den sehr gut bei uns vorstellen.

Younes

jniklast, Langenhagen, Freitag, 25.08.2017, 09:47 (vor 2437 Tagen) @ Johannes

Da könnte man meiner Meinung nach genauso gut auf Mor setzen.

Younes

Fair Play, NRW, Freitag, 25.08.2017, 09:41 (vor 2437 Tagen) @ Johannes
bearbeitet von Fair Play, Freitag, 25.08.2017, 09:54

Vielleicht würde ein Spieler wie Younes unserem Trainer gut ins System passen.
Der Trainer kennt den Spieler, der Spieler kennt das System.
Ich könnte mir den sehr gut bei uns vorstellen.

Wäre ich sehr skeptisch bei, auch wenn vieles für ihn zu sprechen scheint wie Trainer, technische Anlagen, Bundesligaerfahrung etc.

Ich glaube aber einfach nicht, dass er uns merklich weiterbringen kann. Da fehlt imo noch ein gutes Stück für bei ihm.

edit, hat Imo Erner eigentlich eine AK?

edit2, anscheinend keine.

150 Millionen sind ganz okay

Fair Play, NRW, Freitag, 25.08.2017, 09:28 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Und ich finde die Art von Bosz bisher grandios. Diese Ruhe und diese unaufgeregt bescheidene. Wunderbar. Wie er diesen Dembele Abgang mit begleitet hat, ist und war wirklich sehr gut.

Für Bosz ist der BVB aber auch die Eintrittskarte in die Welt der Großen. Mit den Trainerstationen Alemlo, Arnheim, Tel Aviv und Ajax kann man auch schlecht auf dicke Hose machen...

Ist aber doch auch garnicht seine Art, eher wie Bert, also ruhig und unaufgeregt. Das wird sich auch mit anderer Vita nicht groß ändern. Tut uns jedenfalls ziemlich gut in diesen aufregenden, hysterischen Monaten.

150 Millionen sind ganz okay

Invis, Freitag, 25.08.2017, 09:15 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Mal ab von den grundlegenden Problemen im Fußballgeschäft, welche einem die Freude an diesem Sport immer mehr nehmen können (z.b. der fehlende Wettbewerb), finde ich unseren Kader und unsere Situation super spannend und sehr gut.

MFG
Phil

Das Problem das ich noch immer damit habe ist, dass es keine Entwicklungsmöglichkeit mehr gibt. Es ist für einen Verein wie uns nicht (mehr) möglich, sich über ein gewisses Maß zu entwickeln. Vielleicht war es das noch nie aber ich hatte vor einigen Jahren schon noch das Gefühl, dass ein Verein der eine Weile sehr gut wirtschaftet und handelt (so wie wir es seit Jahren tun) dann irgendwann ein Team haben konnte, dass ganz oben um Titel spielt. Vielleicht nicht auf Dauer aber zumindest für eine Weile. Und jetzt war es wieder so, dass man eigentlich eine Mannschaft hatte, die zumindest über 2-3 Jahre aufgrund der Vertragslaufzeiten dahin hätte kommen können.

Aktuell habe ich dieses Gefühl dadurch nicht mehr. Dauerhaft um Platz 2 und 3 in der Liga zu spielen, in der CL ins Viertelfinale zu kommen und regelmäßig die Spieler zu ersetzen, die den Unterschied nach oben ausmachen erscheint mir mittlerweile das Maximum dessen zu sein, was rauszuholen ist.

Und ja, jetzt kann man wieder betonen, dass andere Vereine ja einiges dafür geben würden da zu stehen; stimmt auch.

Aber mir PERSÖNLICH fehlt da dennoch irgendwie der Ehrgeiz. Die Entwicklungsmöglichkeit die den ganzen Wettbewerb vor einigen Jahren noch ausgemacht hat.

150 Millionen sind ganz okay

Fair Play, NRW, Freitag, 25.08.2017, 09:15 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Ich freu mich einfach drauf das Christian jetzt mehr Spielanteile bekommt. Bin auf diese Saison gespannt, wie Jahre nicht.


Ich halte unseren Kader auch weiterhin für sehr spannend und sehr gut aufgestellt. Und genau, im Grunde rutscht Pulisic in der Kader-Hierarchie nun weiter hoch und wird sich beweisen können.

Auch schreibe ich einen Schürrle nicht völlig ab. Der wird als Alternative schon eine gute Rolle spielen und auch Philipp ist wirklich brauchbar.

Mit Zagadou haben wir schon eine tolle "Überraschung" neu dabei und das Nuri Sahin nun wieder - so er gesund bleibt - eine zentralere Rolle spielt, freut mich sehr. Auch weil ich seine Art des fußball spielen sehr mag.

Wie Götze sich weiter entwickelt, ist sehr spannend. Auch wenn ich ihn ja nun wirklich nicht mag, finde ich das eine schöne Entwicklung, dass er offenbar auf einem guten Weg ist.

Und ich finde die Art von Bosz bisher grandios. Diese Ruhe und diese unaufgeregt bescheidene. Wunderbar. Wie er diesen Dembele Abgang mit begleitet hat, ist und war wirklich sehr gut.

Watzke und Zorc, die da gerade wirklich ihr Meisterstück geliefert haben mit diesem Dembele Transfer machen mir auch große Freude.

Und dann gibt es noch diesen wundervollen Spieler Mo Dahoud. Ihn zu begleiten in seiner Entwicklung reicht mir schon aus, um mich zu freuen.


Mal ab von den grundlegenden Problemen im Fußballgeschäft, welche einem die Freude an diesem Sport immer mehr nehmen können (z.b. der fehlende Wettbewerb), finde ich unseren Kader und unsere Situation super spannend und sehr gut.

MFG
Phil

Schönes Posting. Unterschreib ich.

150 Millionen sind ganz okay

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 25.08.2017, 09:11 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Es wird spannend bleiben. Über einen Verbleib von Mor würde ich mich auch freuen.

150 Millionen sind ganz okay

Eisen, Freitag, 25.08.2017, 08:12 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

dafür, dass der BVB ja der Selbstbedienungsladen Europas ist. Was könnten wir wohl für Preise erzielen, wenn Aki und Susi endlich mal auf die Verhandlungstipps der Forenfachleute hören und sich nicht ständig über den Tisch ziehen lassen würden?

Das wäre ja alles soweit okay, wenn sie die Kohle dann nicht direkt wieder für irgendwelche Graupen verjuxen würden. Viel schlimmer als ihre Verhandlungsunfähigkeit ist doch ihr fataler Hang dazu, Neuverpflichtungen nicht mit dem Forum abzustimmen.

150 Millionen sind ganz okay

Blarry, Essen, Freitag, 25.08.2017, 08:33 (vor 2437 Tagen) @ Flo

Dieser Malcolm, Malcom, Melkomm oder sowat, zum Beispiel, nech. Der is vielleicht nen Ersatz für Emre Mor, aber nicht für Ousmane Dembele aus Essen-Steele, ker. Aki, rechtfertigen se sich doch ma.

150 Millionen sind ganz okay

Johannes, Emsdetten, Freitag, 25.08.2017, 08:19 (vor 2437 Tagen) @ Flo

dafür, dass der BVB ja der Selbstbedienungsladen Europas ist. Was könnten wir wohl für Preise erzielen, wenn Aki und Susi endlich mal auf die Verhandlungstipps der Forenfachleute hören und sich nicht ständig über den Tisch ziehen lassen würden?

Das wäre ja alles soweit okay, wenn sie die Kohle dann nicht direkt wieder für irgendwelche Graupen verjuxen würden. Viel schlimmer als ihre Verhandlungsunfähigkeit ist doch ihr fataler Hang dazu, Neuverpflichtungen nicht mit dem Forum abzustimmen.

Wenn das Forum entschieden hätte, dann hätten wir heute wahrscheinlich einen Kader mit Geis, Holtby, Selke usw.
:-)

150 Millionen sind ganz okay

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 08:23 (vor 2437 Tagen) @ Johannes

dafür, dass der BVB ja der Selbstbedienungsladen Europas ist. Was könnten wir wohl für Preise erzielen, wenn Aki und Susi endlich mal auf die Verhandlungstipps der Forenfachleute hören und sich nicht ständig über den Tisch ziehen lassen würden?

Das wäre ja alles soweit okay, wenn sie die Kohle dann nicht direkt wieder für irgendwelche Graupen verjuxen würden. Viel schlimmer als ihre Verhandlungsunfähigkeit ist doch ihr fataler Hang dazu, Neuverpflichtungen nicht mit dem Forum abzustimmen.


Wenn das Forum entschieden hätte, dann hätten wir heute wahrscheinlich einen Kader mit Geis, Holtby, Selke usw.
:-)

Trainiert von André Breitenreiter.

150 Millionen sind ganz okay

mephi, Münster, Freitag, 25.08.2017, 08:54 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

dafür, dass der BVB ja der Selbstbedienungsladen Europas ist. Was könnten wir wohl für Preise erzielen, wenn Aki und Susi endlich mal auf die Verhandlungstipps der Forenfachleute hören und sich nicht ständig über den Tisch ziehen lassen würden?

Das wäre ja alles soweit okay, wenn sie die Kohle dann nicht direkt wieder für irgendwelche Graupen verjuxen würden. Viel schlimmer als ihre Verhandlungsunfähigkeit ist doch ihr fataler Hang dazu, Neuverpflichtungen nicht mit dem Forum abzustimmen.


Wenn das Forum entschieden hätte, dann hätten wir heute wahrscheinlich einen Kader mit Geis, Holtby, Selke usw.
:-)


Trainiert von André Breitenreiter.

Oder Thomas von Heesen. ;-)

150 Millionen sind ganz okay

Phil, Freitag, 25.08.2017, 08:58 (vor 2437 Tagen) @ mephi

Uwe Rapolder!

Wer erinnert sich nicht an den Typen, der mit dicker Zigarre im Mund auf der JHV einzog und Uwe Rapolder und Arminia Bielefeld als unsere Benchmark darlegte...

Heute, wo wir diesen Monstertransfer über die Bühne bringen werden, wirklich noch mal die ein oder andere Erinnerung wert. Ohne Florian Homm würde es den BVB nicht mehr in der Form geben.

MFG
Phil

150 Millionen sind ganz okay

Blarry, Essen, Freitag, 25.08.2017, 08:03 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Die Herausforderung ist ja, Spieler zu finden, die ihre gesamte Karriere beim BVB verbringen und gleichzeitig nach einer Saison 150 Millionen Euro Plus einfahren. Da macht Watzke einfach einen megamiesen Job, so ehrlich muss man das einfach sagen.

150 Millionen sind ganz okay

todesbrei, Copitz, Freitag, 25.08.2017, 07:58 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Ach komm ,

Jetzt mal ehrlich. 200 Million wären drin gewesen

150 Millionen sind ganz okay

Phil, Freitag, 25.08.2017, 07:39 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Ach Sascha :-)

Herrlich.

Mfg
Phil

was bleibt nach Steuer davon über?

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 25.08.2017, 07:25 (vor 2437 Tagen) @ Eisen

Soweit ich weiß, werden Gewinnen aus Kapitalerträgen (Aktien) pauschal mit 25 % versteuert. Aber ein Spielerverkauf ist doch was anderes, oder?

was bleibt nach Steuer davon über?

Finanztaktiker, Wesel, Freitag, 25.08.2017, 07:44 (vor 2437 Tagen) @ Frankonius

Das ist keine so ganz einfache Frage, die du aufwirfst. Regulär müsste der BVB 32.81% Steuern auf Gewinne zahlen (Geschäftsbericht 15/16 Seite 167)

Der BVB hat ja noch Verlustvorträge aus dem Finanzcrash übrig. Im letzten Geschäftsbericht und ohne den Mkhitaryan Transfer für dieses Jahr als Gewinntreiber waren das noch 66 Mio. Die kann man dazu verwenden die Steuern auf das Niveau von 14,% zu drücken, die wir damals bezahlt haben. Die Materie, wie und wann man diese verwenden kann ist aber hier zu aufwendig zu erklären.

Lassen wir es also etwa 15% sein. Auch wenn ich da jetzt die Auswirkungen der größeren Abschreibungen durch den letzten und diesen Transfersommer noch nicht überblicken kann, die die zu versteuernde Summe ebenfalls drücken können.

Man darf aber nicht vergessen, dass Dembele noch mit 12 Mio. in den Büchern steht. Dass heißt auf die Summe zwhalen wir keine Steuern.

Die Rechnung wäre grob:
120 Mio fix
- Anteil Rennes 20 Mio.
- Nach Abschreibungen zahlt man auf 88 Mio. etwa 15% Steuern: 13,2 Mio.

Macht in Summe 86,8 Mio. Euro. Die Boni kommen noch oben drauf.

was bleibt nach Steuer davon über?

Phil, Freitag, 25.08.2017, 07:38 (vor 2437 Tagen) @ Frankonius

Wir versteuern ja immer noch ein Jahresergebnis und nicht einzelne Transaktionen.

Grob werden für den BVB bei diesem Deal 100.000.000 Euro hängen bleiben, nachdem man den Rennes/Puma Anteil, Dembeles Anteil und Nebenkosten abgezogen hat.

Dass dieser Betrag - angesichts des buchwerts von Dembele - auch steuerlich dann am Jahresende einen Effekt haben wird, davon kann man ausgehen. Ist aber pauschal schwer zu beziffern.

Alles in allem der größte Deal der bisherigen Vereinsgeschichte und in meinen Augen sensationell verhandelt und das Maximum rausgeholt.


Mfg
Phil

was bleibt nach Steuer davon über?

virz3, Oberhausen, Freitag, 25.08.2017, 08:26 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Wir versteuern ja immer noch ein Jahresergebnis und nicht einzelne Transaktionen.

Grob werden für den BVB bei diesem Deal 100.000.000 Euro hängen bleiben, nachdem man den Rennes/Puma Anteil, Dembeles Anteil und Nebenkosten abgezogen hat.

Dass dieser Betrag - angesichts des buchwerts von Dembele - auch steuerlich dann am Jahresende einen Effekt haben wird, davon kann man ausgehen. Ist aber pauschal schwer zu beziffern.

> Alles in allem der größte Deal der bisherigen Vereinsgeschichte und in meinen Augen sensationell verhandelt und das Maximum rausgeholt.

Mfg
Phil

Das muss man auch mal so klar sagen. Ganz stark gemacht von Aki und Zorc! Respekt!

Das Ding ist durch?

Alfredo, NeuBerg beim Kanal, Freitag, 25.08.2017, 00:59 (vor 2438 Tagen) @ Eisen

Ich hab das Titelzitat im Text nicht mehr gefunden. Seltsam.

Das Ding ist durch

Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 23:24 (vor 2438 Tagen) @ Eisen

Am Abgang besteht kein Zweifel mehr. Fix ist er aber erst, wenn alles geklärt ist. Einigkeit im Preis ist ja nicht alles.

Aber wir generieren unterm Strich eine Summe, die unfassbar ist.

Dembele kann man nur viel Glück für seine Zukunft wünschen.

Mfg
Phil

Das Ding ist durch

RazzoRizzo, Outta Space, Donnerstag, 24.08.2017, 23:59 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Ich wünsche ihm nur, das sie nicht ernsthaft von ihm erwarten, auf die Schnelle Neymar ersetzen zu können. Denn soweit ist er noch nicht. Aber er ist ein erwachsener Mann und wird mit was auch immer passieren mag leben müssen.

Das Ding ist durch

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 00:05 (vor 2438 Tagen) @ RazzoRizzo

... Aber er ist ein erwachsener Mann und wird mit was auch immer passieren mag leben müssen.

Das mit dem erwachsenen Mann möchte ich dann aber mal ganz stark bezweifeln.
Ich würde eher sagen, das ist ein Kindskopf im Körper eines 20-Jährigen.

SGG
Klopfer

Das Ding ist durch

RazzoRizzo, Outta Space, Freitag, 25.08.2017, 00:12 (vor 2438 Tagen) @ Klopfer

Was ich sagen will, ist, dass er 20 ist, und wenn er nicht so verhält muss er mit den Konsequenzen leben. Wenns bei Barca läuft, schön für ihn, aber wenn das sowieso schon angespannte Camp Nou nach 2 Fehlpässen anfängt zu murren wird er da durch müssen.

Das Ding ist durch

captain_gut, Rendsburg, Freitag, 25.08.2017, 08:26 (vor 2437 Tagen) @ RazzoRizzo

Wenns bei Barca läuft, schön für ihn, aber wenn das sowieso schon angespannte Camp Nou nach 2 Fehlpässen anfängt zu murren wird er da durch müssen.

Das kann sicher passieren und wird bestimmt mal vorkommen. Aber bei ungewöhnlichen/spektakulären Aktionen ist das Camp Nou auch schnell mal aus dem Häuschen. Und für solche Aktionen ist Dembélé immer gut (das wird er auch bei Barca sein).

Das Ding ist durch

Alex, Block 12, Donnerstag, 24.08.2017, 23:55 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Könnte man machen, muss man nicht.
Von mir aus kann er in Barcelona untergehen.
Danke für eine gute Saison, die Tore im Pokal und tschüss.
Auf nimmer Wiedersehen.

Das Ding ist durch

Knolli, Donnerstag, 24.08.2017, 23:51 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Dembele kann man nur viel Glück für seine Zukunft wünschen.


Kann mann, muss man aber nicht.

Das Ding ist durch

Eisen, DO, Donnerstag, 24.08.2017, 23:29 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Sorry, Dembele wünsche ich gar nix.

Vielleicht bin ich zu sauer, über die Art und Weise seines Abgangs.

Aber Viel Glück und alles Gute wünsche ich einem Sven Bender, einem Dembele zeige ich aufgrund seines Verhaltens lieber das ausgestreckte mittlere Fingerglied meiner rechten Hand. Der kann mir für immer gestohlen bleiben. So ein unverfrohrenes Benehmen - unmöglich. Soll er doch mit dem Druck jetzt leben, er wollte es ja unbedingt so.

Trotzdem vielen Dank

MKB, Siegen, Donnerstag, 24.08.2017, 23:34 (vor 2438 Tagen) @ Eisen

Er hat ein gutes Preis Leistungsverhältnis gehabt. Tolle Spiele von ihm gesehen. Sicher dankbar so einen mal in unseren Farben gesehen zu haben. Danke an die Verantwortlichen für dieses Jahr. Der Spieler war ein Jahr bvb, da kann man dann gute Reise wünschen. Nicht jeder muss meine Liebe teilen. Er hat sie aber bereichert.

Trotzdem vielen Dank

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 00:01 (vor 2438 Tagen) @ MKB

Nicht jeder muss meine Liebe teilen. Er hat sie aber bereichert.

Ich teile das. Ein aussergewöhnlicher Fußballer, wie man ihn hier nicht so oft findet. Hat Spaß gemacht, ihm zuzuschauen, das zählt.
Aber letztlich ist er nie so richtig BVB-Spieler geworden, schade drum.

Besser Barcelona als Bayern...

SGG
Klopfer

Trotzdem vielen Dank

Schulten Manni, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 12:14 (vor 2437 Tagen) @ Klopfer

Besser Barcelona als Bayern...

Guter Punkt! Dass solche Spieler jetzt nicht mehr nach München gehen, geht hier etwas unter.

Trotzdem vielen Dank

Foreveralone, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 14:35 (vor 2437 Tagen) @ Schulten Manni

Besser Barcelona als Bayern...

Guter Punkt! Dass solche Spieler jetzt nicht mehr nach München gehen, geht hier etwas unter.

Ah,Trostpflaster also....


Der hat die letzten zwei Wochen sein wahres Gesicht gezeigt. Da kann er noch so tolle Spiele gezeigt haben, so ein selbstgerechtes, dummes Blag will ich hier nie, nie wieder sehen.

Ich hätte hier noch ganz andere Worte für solche Subjekte übrig.

Trotzdem vielen Dank

Alex, Block 12, Donnerstag, 24.08.2017, 23:59 (vor 2438 Tagen) @ MKB

Dankbar so einen in unseren Reihen zu erleben?
Nicht wirklich.
Dankbar Marcel Schmelzer, Marco Reus und Nuri Sahin hier zu erleben aber Dembele?

Trotzdem vielen Dank

Burgsmüller84, Freitag, 25.08.2017, 07:48 (vor 2437 Tagen) @ Alex

Nuri Sahin ist bei der ersten Gelegenheit, unseren Verein Richtung etwas "Größerem" zu verlassen, auch sofort gegangen. Ich verstehe nicht, warum irgendjemand ihn als "vereinstreu" bezeichnen mag.

Trotzdem vielen Dank

Foreveralone, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 14:37 (vor 2437 Tagen) @ Burgsmüller84

Nuri Sahin ist bei der ersten Gelegenheit, unseren Verein Richtung etwas "Größerem" zu verlassen, auch sofort gegangen. Ich verstehe nicht, warum irgendjemand ihn als "vereinstreu" bezeichnen mag.

Es kommt auch auf das "wie" an. Und "wie" man es nicht machen sollte, hat man die letzten 14 Tage gut beobachten können.

Trotzdem vielen Dank

Scrutinizer, Freitag, 25.08.2017, 07:50 (vor 2437 Tagen) @ Burgsmüller84

Weil viele es - oft wider besseren Wissens - glauben wollen.

Trotzdem vielen Dank

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 07:53 (vor 2437 Tagen) @ Scrutinizer

Weil viele es - oft wider besseren Wissens - glauben wollen.

Warum hätte man von Sahin überhaupt besonders große Vereinstreue erwarten sollen, nachdem der Verein selber ihn vorher schon ausgeliehen hatte und durchaus bereit war, ihn auch an Feyenoord zu verkaufen?

Trotzdem vielen Dank

todesbrei, Copitz, Freitag, 25.08.2017, 08:05 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Das ist ein Punkt der so oft, wie viele andere, einfach ignoriert wird ;)

Trotzdem vielen Dank

todesbrei, Freitag, 25.08.2017, 11:55 (vor 2437 Tagen) @ todesbrei

Oder der, dass niemand damals ahnen konnte, dass wir eine solche Entwicklung hinlegen und Nuri durchaus davon ausgehen konnte, dass das ne einmalige Chance ist.

Trotzdem vielen Dank

Scrutinizer, Freitag, 25.08.2017, 08:02 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Sascha, wie du weißt bin ich die falsche Adresse für solche Fragen. :)

Ich schreibe hier immer wieder, dass ich Fußball so sehe wie er ist, wiederhole es gerne nochmal: Das ist ein milliardenschweres Business. Ich nehme keinem Spieler einen Wechsel übel, egal aus welchem Grund, gilt auch für Sahin.

Allerdings finde ich Loyalitätsbekundungen von Rückkehrern und der feste Glaube mancher Fans daran schon sehr amüsant.

Trotzdem vielen Dank

MauriciusQ, Hamburg, Freitag, 25.08.2017, 08:26 (vor 2437 Tagen) @ Scrutinizer

Sascha, wie du weißt bin ich die falsche Adresse für solche Fragen. :)

Ich schreibe hier immer wieder, dass ich Fußball so sehe wie er ist, wiederhole es gerne nochmal: Das ist ein milliardenschweres Business. Ich nehme keinem Spieler einen Wechsel übel, egal aus welchem Grund, gilt auch für Sahin.

Allerdings finde ich Loyalitätsbekundungen von Rückkehrern und der feste Glaube mancher Fans daran schon sehr amüsant.

Nuri ist aber nicht irgwndwo hin gegangen sondern zum größten Club der Welt. Und er hat das fair und sauber gemacht.

Trotzdem vielen Dank

Phil, Freitag, 25.08.2017, 08:41 (vor 2437 Tagen) @ MauriciusQ

Nuri ist aber nicht irgwndwo hin gegangen sondern zum größten Club der Welt. Und er hat das fair und sauber gemacht.

Im Rahmen des "saubers" haut man ihm ja immer ein Zitat um den Kopf, welches so nicht einmal wirklich belegt ist.

Davon ab verließ er den BVB des Jahres 2011. Einen Sensationsmeister mit einer "No Name" Mannschaft. Keiner konnte wirklich absehen, ob wir uns da irgendwie stabilisieren werden auf einem hohen Niveau, oder wieder abrutschen würden. Und finanziell waren wir da noch eine ganze Stufe schmaler auf der Brust im Hinblick auf Gehälter.

Und dann fragt Real Madrid, ob du zu ihnen kommen willst.

Das ist schon etwas anderes, im Vergleich zu Mario Götze, der einen zweifachen Meister, Doublegewinner und CL-Viertelfinalisten verlässt, obwohl er einen relativ üppigen Vertrag unterschrieben hatte bei uns.

Aber auch bei ihm galt, dass der sportliche Reiz durchaus nachvollziehbar war (für mich), zum FC Bayern zu gehen.

Auch bei Dembele kann ich den Reiz verstehen, den der FC Barcelona ausübt.

MFG
Phil

Trotzdem vielen Dank

Schulten Manni, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 11:48 (vor 2437 Tagen) @ Phil


Davon ab verließ er den BVB des Jahres 2011. Einen Sensationsmeister mit einer "No Name" Mannschaft. Keiner konnte wirklich absehen, ob wir uns da irgendwie stabilisieren werden auf einem hohen Niveau, oder wieder abrutschen würden. Und finanziell waren wir da noch eine ganze Stufe schmaler auf der Brust im Hinblick auf Gehälter.

Okay. Nach der Logik hätte sich die Mannschaft aber 2011 eigentlich auflösen müssen wie die von Ajax in den 90ern. Dem kann man vielleicht entgegenhalten, dass die Mannschaft mehr vom
Kollektiv lebte und weniger individuelle Kracher im Kader hatte. Es war nicht ganz absehbar, ob wir den Weg von Wolfsburg und Stuttgart gehen. Klar war damals aber eigentlich auch, dass wir nie im Konzert der ganz Großen mithalten. Wer 2012 an die These von der großen nationalen Wachablösung geglaubt hat, dem war ja auch nicht zu helfen. Letztlich sind dann wohl auch alle gegangen, die tatsächlich Angebote von Topclubs hatten. (Die Diskussion, wie sehr die Vereunstreue der anderen auch auf ausbleibende Angebote zurückzuführen ist, wurde hier ja ständig diskutiert).

Fakt ist für mich aber: Sahin ist nicht der Gerrard, Uwe Seeler oder Lothar Woelk, zu dem er - nicht nur hier - im Moment gemacht wird.

Trotzdem vielen Dank

dozer, Freitag, 25.08.2017, 11:52 (vor 2437 Tagen) @ Schulten Manni

Wachablösung wie 2013, als feststand, dass der deutsche Fußball Europa auf Jahre hin dominieren würde?

Wenn man überlegt, mit solchen Schlagzeilen und Aussagen verdienen manche ihr Geld...

Trotzdem vielen Dank

Phil, Freitag, 25.08.2017, 11:52 (vor 2437 Tagen) @ Schulten Manni

Fakt ist für mich aber: Sahin ist nicht der Gerrard, Uwe Seeler oder Lothar Woelk, zu dem er - nicht nur hier - im Moment gemacht wird.

Gerrard wurden schlussendlich immer auch die Summen an Gehalt geboten/gegeben, die er anderswo hätte bekommen können. Und in seiner stärksten Zeit war der FC Liverpool halt ein CL-Sieg Kandidat und kein Sensationsmeister mit überschaubarem Budget.

Das ist bei uns 2011 nicht möglich gewesen.

Und ja, der Ajax Amsterdam Kader zerfiel ja dann auch peu a peu. Das ging Ajax aber ja schon ab Mitte/Ende der 80iger dann so.

Seeler und Woelk waren und sind einfach völlig andere Zeiten und auch Qualitäten.

MFG
Phil

Trotzdem vielen Dank

Schulten Manni, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 12:05 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Seeler und Woelk waren und sind einfach völlig andere Zeiten und auch Qualitäten.

Naja, Woelk hat nach eigenen Angaben auf Millionen verzichtet, weil er in Bochum geblieben ist. Und in den 80ern waren Millionen (Mark) inflationsbereinigt richtig viel Geld. Und das in Zeiten, in denen Profis nicht zwangsläufig bei Karriereende ausgesorgt hatten. Wirtschaftlich wäre Woelk im Zweifel eher drauf angewiesen gewesen als Sahin. Und sportlich? Keine Ahnung, welche Vereine sportlich drin gewesen wären. Aber der Sprung von Bochum zum Verein X wäre zumindest auch kein unerheblichen gewesen. Die Chance auf einen Platz unter den ersten 14 evtl sogar realistischer als ein Durchbruch von Sahin bei Real.

Trotzdem vielen Dank

Phil, Freitag, 25.08.2017, 12:06 (vor 2437 Tagen) @ Schulten Manni

Woelk sind da unter Umständen etwas die Gäule durchgegangen bei der Summierung etwaiger "Verlust"...

MFG
Phil

Trotzdem vielen Dank

Schulten Manni, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 12:13 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Woelk sind da unter Umständen etwas die Gäule durchgegangen bei der Summierung etwaiger "Verlust"...

Das mag sein. Ich hab jetzt keinen Kontoauszug zur Hand, aber nochmal nachgeschaut. Er sprach von "vielleicht drei bis fünf Millionen Mark in meiner Karriere", die er verschenkt habe. Das wäre (!) dann für damalige Verhältnisse schon ganz ordentlich. Aber gut, immerhin hat es Woelk jetzt mal ins Forum geschafft. ;-)

Trotzdem vielen Dank

Phil, Freitag, 25.08.2017, 12:18 (vor 2437 Tagen) @ Schulten Manni

Sorry, der MSV Duisburg gab 1992/93 für seinen Gesamtkader 4,5 Mio. D-Mark aus.

Beim VfL Bochum wird es (damals in die 2. Liga abgestiegen - da liegen mir die zahlen daher nicht vor) nicht mehr gewesen sein.

Und 92/93 war schon ein enormer Anstieg bei fast allen Vereinen zu den Vorjahren.
(wir zahlten z.B. 92/93 15,5 Mio. D-Mark aus.

Klar, der Mann hatte ne lange Karriere. Aber wo er die ganzen Millionen her geholt haben will - die ihm dann ja durch die Lappen gingen - weiß ich nicht.

MFG
Phil

Trotzdem vielen Dank

Schulten Manni, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 12:49 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Sorry, der MSV Duisburg gab 1992/93 für seinen Gesamtkader 4,5 Mio. D-Mark aus.

Beim VfL Bochum wird es (damals in die 2. Liga abgestiegen - da liegen mir die zahlen daher nicht vor) nicht mehr gewesen sein.

Und 92/93 war schon ein enormer Anstieg bei fast allen Vereinen zu den Vorjahren.
(wir zahlten z.B. 92/93 15,5 Mio. D-Mark aus.

Klar, der Mann hatte ne lange Karriere. Aber wo er die ganzen Millionen her geholt haben will - die ihm dann ja durch die Lappen gingen - weiß ich nicht.

MFG
Phil

Überzeugt. ;-) Und was hältst du von nem Vergleich mit Totti? Der wird ja auch im Forum ist herangezogen. Indem man Wechselwillige Topspieler mit dem Hinweis lockt, sie sollten die Alternative durchspielen, hier zu bleiben und "der Totti des BVB" zu werden.

Trotzdem vielen Dank

Phil, Freitag, 25.08.2017, 13:29 (vor 2437 Tagen) @ Schulten Manni

Überzeugt. ;-) Und was hältst du von nem Vergleich mit Totti? Der wird ja auch im Forum ist herangezogen. Indem man Wechselwillige Topspieler mit dem Hinweis lockt, sie sollten die Alternative durchspielen, hier zu bleiben und "der Totti des BVB" zu werden.

Totti ist ganz sicher ein besonderer Fall. Aber auch er wurde sehr fürstlich entlohnt und natürlich ist es bei Italiener eh eher so, dass sie lieber "im Lande" bleiben. Gilt ja ganz allgemein.

(und ich kann es mehr als gut verstehen. Würde dort auch nicht weggehen. Aus Rom schon gar nicht)

MFG
Phil

Trotzdem vielen Dank

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 08:46 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Naja, trotzdem kann man es auch so sehen, dass die Äußerungen von Sahin über längere Zeit ziemlich nebulös waren dafür, dass Real Madrid nach seiner eigenen kürzlichen Darstellung seit seiner Jugend der große Traum neben dem BVB war und er das unbedingt machen musste.

Trotzdem vielen Dank

Phil, Freitag, 25.08.2017, 08:47 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Naja, trotzdem kann man es auch so sehen, dass die Äußerungen von Sahin über längere Zeit ziemlich nebulös waren dafür, dass Real Madrid nach seiner eigenen kürzlichen Darstellung seit seiner Jugend der große Traum neben dem BVB war und er das unbedingt machen musste.

Hätte er mitten im Meisterschaftskampf, als er dann auch noch verletzt war, also sagen sollen: "Jungs, mein großer Traum hat angeklopft, ich werde das auf jeden Fall machen. Tut mir Leid". Hätte ich auch nicht gemacht an seiner Stelle.

Zumal er ja länger mit sich gerungen hat.

Keine Ahnung was euch/dir da vorschwebt, wie er das hätte handhaben sollen?


MFG
Phil

Trotzdem vielen Dank

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 09:16 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Naja, trotzdem kann man es auch so sehen, dass die Äußerungen von Sahin über längere Zeit ziemlich nebulös waren dafür, dass Real Madrid nach seiner eigenen kürzlichen Darstellung seit seiner Jugend der große Traum neben dem BVB war und er das unbedingt machen musste.


Hätte er mitten im Meisterschaftskampf, als er dann auch noch verletzt war, also sagen sollen: "Jungs, mein großer Traum hat angeklopft, ich werde das auf jeden Fall machen. Tut mir Leid". Hätte ich auch nicht gemacht an seiner Stelle.

Zumal er ja länger mit sich gerungen hat.

Keine Ahnung was euch/dir da vorschwebt, wie er das hätte handhaben sollen?


MFG
Phil

Dann müsste man Hummels "Theater" im Vorfeld des Pokalfinals aber auch so durchwinken.

Ich mag Sahin ja auch, glaube aber trotzdem, dass er sich häufiger auch einfach gut verkaufen möchte. Vorher war es nach eigenem Bekunden sein Traum, den BVB als Kapitän zur CL-Hymne auf den Platz zu führen. Aber als sich diese Chance bot, ist er halt nach Madrid gewechselt. Mache ich ihm nicht zum Vorwurf, aber dann muss er auch akzeptieren, wenn man in seinen Worten auch einen guten Anteil Eigen-PR vermutet.

Trotzdem vielen Dank

MauriciusQ, Freitag, 25.08.2017, 09:26 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Die Frage stellt sich noch? Er will sich den goldenen Finger verdienen mit seiner Tränendrüse-Love-Geschichte auf dieser Website (warum eigentlich in Englisch?). Sich extra den Ghostwriter aus New York einfliegen lassen. Das ist wohl Authentizität deluxe.

Wenn er seine Geschichte einfach nur los werden will, dann gibt es genug andere Plattformen wo das möglich ist.

Trotzdem vielen Dank

Phil, Freitag, 25.08.2017, 09:20 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Dann müsste man Hummels "Theater" im Vorfeld des Pokalfinals aber auch so durchwinken.

Sahin hat doch im Grunde kaum etwas in jener Zeit gesagt. Hummels hingegen hat ja gar nicht mehr aufgehört zu reden. Intern und extern.

Ich mag Sahin ja auch, glaube aber trotzdem, dass er sich häufiger auch einfach gut verkaufen möchte.

Kann sein. Keine Ahnung. Will sich am Ende nicht jeder Mensch irgendwie in einer ihm genehmen Rolle "verkaufen"?

"Heilige" Profis in dem Sinne gibt es aber ja eh nicht.

MFG
Phil

Trotzdem vielen Dank

Schulten Manni, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 11:52 (vor 2437 Tagen) @ Phil


Kann sein. Keine Ahnung. Will sich am Ende nicht jeder Mensch irgendwie in einer ihm genehmen Rolle "verkaufen"?

"Heilige" Profis in dem Sinne gibt es aber ja eh nicht.

Völlig richtig. Aber als Fan darf man das auch kritisch hinterfragen. So wie du - wie ich finde zurecht - auch ziemlich früh in Frage gestellt hast, dass Hummels der große Intellektuelle und Denker ist, der she Extraportion IQ in den Profifußball gebracht hat.

Trotzdem vielen Dank

Phil, Freitag, 25.08.2017, 11:55 (vor 2437 Tagen) @ Schulten Manni

Absolut! Man darf Nuri Sahin auch gerne kritisch betrachten / begleiten. Das will und wollte ich keinem verbieten.

Nur finde ich, kann man nicht alles Transfers in einen Sack stecken. Und ja, auch der Hummels Abgang war nicht so übel, wie jener von Lewandowski.

Dessen agieren ist für mich bis zuletzt das schlimmste gewesen. Getoppt jetzt noch von diesem talentierten Dembele. Aber da hat es sich wenigstens für uns finanziell heftig gelohnt.

MFG
Phil

Trotzdem vielen Dank

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 25.08.2017, 12:23 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Dessen agieren ist für mich bis zuletzt das schlimmste gewesen. Getoppt jetzt noch von diesem talentierten Dembele. Aber da hat es sich wenigstens für uns finanziell heftig gelohnt.

Zufall, dass es die beiden besten Spieler unseres jeweiligen Kaders waren? Da ist dann der Wille "alles zu tun", um zu einem echten Topverein zu wechseln, anscheinend besonders groß. Bei den anderen Transfers unserer Topspieler gab es ja jeweils durch Ausstiegsklauseln einfache Lösungsmöglichkeiten für die Spieler (Götze, Sahin). Über das individuelle Verhalten mag man streiten, aber das Muster ist schon relativ klar: Wenn die großen Vereine ernsthaftes Interesse haben, wird alles für einen Wechsel getan. Irgendwo ja auch nachvollziehbar.

Trotzdem vielen Dank

Voomy, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 11:59 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Damit stehst du nach meiner Erfahrung beim Lewandowski-Thema aber allein auf weiter Flur. Abgesehen von ein wenig Säbelgerassel durch Lewas durchgedrehte Agenten lief die Sache mit ihm doch ganz sauber?

Trotzdem vielen Dank

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 12:04 (vor 2437 Tagen) @ Voomy

Bis Dembélés Streik war Lewandowskis Nummer, dass er seine Berater via social media seinen Arbeitgeber der Lüge bezichtigen und beschimpfen ließ, für mich persönlich noch ganz oben an der Spitze der Liste mit dem miesen Verhalten.

Trotzdem vielen Dank

Phil, Freitag, 25.08.2017, 12:05 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Und das ganze selbst am Tage des CL Finals in London.

MFG
Phil

Trotzdem vielen Dank

Phil, Freitag, 25.08.2017, 12:00 (vor 2437 Tagen) @ Voomy

Mag das jetzt nicht wieder alles aufrollen / durchkauen ;-)

MFG
Phil

Trotzdem vielen Dank

MauriciusQ, Freitag, 25.08.2017, 09:09 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Naja, trotzdem kann man es auch so sehen, dass die Äußerungen von Sahin über längere Zeit ziemlich nebulös waren dafür, dass Real Madrid nach seiner eigenen kürzlichen Darstellung seit seiner Jugend der große Traum neben dem BVB war und er das unbedingt machen musste.


Hätte er mitten im Meisterschaftskampf, als er dann auch noch verletzt war, also sagen sollen: "Jungs, mein großer Traum hat angeklopft, ich werde das auf jeden Fall machen. Tut mir Leid". Hätte ich auch nicht gemacht an seiner Stelle.

Zumal er ja länger mit sich gerungen hat.

Keine Ahnung was euch/dir da vorschwebt, wie er das hätte handhaben sollen?


MFG
Phil

Ein "Die Fans werden wissen, wie ich mich entscheide" war jedenfalls keine sonderlich gute Idee.

Trotzdem vielen Dank

Blarry, Essen, Freitag, 25.08.2017, 09:17 (vor 2437 Tagen) @ Emilyjasmin

Und wir wissen immer noch nicht, ob es diese Aussage jemals gegeben hat.

Das Ding ist durch

hanno29, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 23:19 (vor 2438 Tagen) @ Eisen

Ich finds genial, wie sie hart geblieben sind und Barca nun das zahlen muss, was wir wollen.

Das Ding ist durch

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 08:27 (vor 2437 Tagen) @ hanno29

Ich finds genial, wie sie hart geblieben sind und Barca nun das zahlen muss, was wir wollen.

Wobei man sich auch nicht vormachen sollte, dass wir die einzigen sind, die auf diese Verkaufstaktik kommen. Sehr wahrscheinlich werden auch wir selber in Zukunft sehr oft mit dem Begriff "Festpreis" konfrontiert werden, wenn wir jemanden kaufen wollen.

Das Ding ist durch

Johannes, Emsdetten, Freitag, 25.08.2017, 08:32 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Wir können uns bei Jürgen und FSG bedanken, das die konsequent geblieben sind.
Barca hätte lieber Coutinho gehabt.

Das Ding ist durch

Phil, Freitag, 25.08.2017, 08:36 (vor 2437 Tagen) @ Johannes

Sie wollen ihn weiterhin.

Abwarten was da noch passiert.

MFG
Phil

Das Ding ist durch

Johannes, Emsdetten, Freitag, 25.08.2017, 08:48 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Also ich kann mir nicht vorstellen, das da mit Coutinho noch was passiert.
Für die Eigentümer mögen diese Summen vielleicht verlockend sein, aber denen ist ein zufriedener Trainer Klopp viel wichtiger.

Das Ding ist durch

Phil, Freitag, 25.08.2017, 08:53 (vor 2437 Tagen) @ Johannes

Gibt aber immer noch den Spieler, der ebenso wie Dembele einfach nicht mehr zur Arbeit erscheint. Zwar etwas geschickter vorgetragen, aber in der Sache die gleiche Nummer.

Und ob Jürgen Klopp damit dann so glücklich ist/wäre...

Warten wir es ab. Aber so final entschieden ist die Sache nicht.

MFG
Phil

Das Ding ist durch

Blarry, Essen, Freitag, 25.08.2017, 09:19 (vor 2437 Tagen) @ Phil

Noch sieben Tage, dann bleibt ihm nichts anderes mehr übrig, als zur Arbeit zu erscheinen. Ganz davon abgesehen, dass Barcas Kriegskasse spätestens mit Eintütung Dembeles leer ist.

Das Ding ist durch

Eisen, DO, Donnerstag, 24.08.2017, 23:25 (vor 2438 Tagen) @ hanno29

Aki und Susi sind mittlerweile aber auch in Europa somit die erfahrensten Hunde. Da kann nur noch die bajuwarische Verbrecher-Kombo, Perez von Real sowie Arsene Wenger mithalten. Bei Barca sind eh nur Anfänger. da werden alle 4 Jahre sämtliche Gremien ausgetauscht...

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 19:33 (vor 2438 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

DJZigzag, Donnerstag, 24.08.2017, 23:39 (vor 2438 Tagen) @ Klopfer

wäre lustig wenn wir jetzt den Dembele von Celtic holen würden.Als Barca würde ich mir dann etwas verarscht vorkommen :o)

Nee im Ernst wenn es klappt erstmal Kohle liegen-und in Vergessenheit geraten lassen. Pulisic und Götze regeln das schon.Die Mannschaftsharmonie im Spiel gefällt mir ohne Ous ohnehin besser

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Zudu, Wolfsburg, Donnerstag, 24.08.2017, 22:31 (vor 2438 Tagen) @ Klopfer

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/704681/artikel_watzke_entscheidung-naht-aber-es-gibt-noch-keine.html

Und Dembélé und seine Freunde Posten auf Facebook, dass sie unterwegs nach Barcelona sind.

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Blarry, Essen, Donnerstag, 24.08.2017, 22:37 (vor 2438 Tagen) @ Zudu

Da fehlen die Satzbausteine "jemand, der gerne" und "wäre".

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 22:37 (vor 2438 Tagen) @ Zudu

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/704681/artikel_watzke_entscheidung-naht-aber-es-gibt-noch-keine.html


Und Dembélé und seine Freunde Posten auf Facebook, dass sie unterwegs nach Barcelona sind.

Das ist nicht sein Account, er nutzt das nicht. Fake

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 22:33 (vor 2438 Tagen) @ Zudu

So wie quasi jede Zeitung den Transfer als fix meldet. Würde mich nicht wundern wenn die Kreiszeitung Timbuktu-Süd auch schon was darüber geschrieben hat. Keine Ahnung woran es noch hakt aber so entscheidend kann es wohl nicht mehr sein.

Wen holen wir für Dembele?

Sportiv 80, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 21:50 (vor 2438 Tagen) @ Klopfer

Auba darf sich nicht verletzen!
Pulisic darf sich nicht verletzen!
Marco fällt noch lange aus.

Schürle ist zu schwach für uns oder die Flügelposition.
Philipp hat noch nie international gespielt.

Wir müsse noch mal nachlegen...und zwar kein "Perspektivspieler"

Susi - Bitte nachlegen!!!

Wen holen wir für Dembele?

Alex, Block 12, Freitag, 25.08.2017, 00:04 (vor 2438 Tagen) @ Sportiv 80

Ich wäre ja immer noch für Hazard aber schätze, den lässt der Eberl jetzt nicht gehen.

Wen holen wir für Dembele?

Voomy, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 00:07 (vor 2438 Tagen) @ Alex

Mal davon ab dass wir auf Hazards Position überrepräsentiert sind während uns eindeutig ein Flügelspieler fehlt. Erst recht, wenn man weiterhin nicht mit Mor plant wonach es ja aussieht.

Wen holen wir für Dembele?

Alex, Block 12, Freitag, 25.08.2017, 00:10 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Hazard spielt aber doch auch auf dem Flügel und das meist rechts oder bin ich jetzt völlig im falschen Film?

Wen holen wir für Dembele?

Voomy, Berlin, Freitag, 25.08.2017, 00:12 (vor 2438 Tagen) @ Alex

Eigentlich zentrales und offensives Mittelfeld nach meiner Erinnerung. Transfermarkt sagt gerade was von ganz selten mal auf dem linken Außen.

Edit: oh, diese Saison tatsächlich zwei Einsätze als LA. Das war mir neu.
Edit 2: Der wurde anscheinend bei Gladbach komplett zum HS / LA / OM umgeschult. Mein Fehler!

Wen holen wir für Dembele?

Alex, Block 12, Freitag, 25.08.2017, 00:16 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Okay, ich war mir eigentlich sicher, dass er überwiegend auf dem Flügel spielt.
Vor allem weil Gladbach meist mit zwei Sechsern spielt und vorne Raffael und Stindl zentral spielen.
Da gibt es im 4-4-2 keine weitere zentrale Position.

Wen holen wir für Dembele?

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 23:47 (vor 2438 Tagen) @ Sportiv 80

Malcom fänd ich spannend. Luan würde ich auch nicht direkt ablehne, da er auch ein mitspielender Stürmer wäre (den man auf lange Sicht sicher brauchen könnte)

Wen holen wir für Dembele?

RazzoRizzo, Outta Space, Donnerstag, 24.08.2017, 23:55 (vor 2438 Tagen) @ Flankengott

An Malcom waren wir angeblich ja schonmal dran. Hat auch erst letzten Spieltag eine Riesenhütte für Bordeaux gemacht.

Es sollte unsere Transferpolitik nicht beeinflussen aber ich hätte schon mal wieder Bock, einen Brasilianer im Team zu haben.

Wen holen wir für Dembele?

FliZZa, Sersheim, Freitag, 25.08.2017, 00:03 (vor 2438 Tagen) @ RazzoRizzo

Vor allem brauchen wir einen Brasilianer im der Mannschaft damit sich die Prophezeiung erfüllt.

DM2018

Sadio Mané

jari123, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 23:32 (vor 2438 Tagen) @ Sportiv 80

Leider wird Liverpool den sicher nicht abgeben, wenngleich ich finde, dass Kloppo uns da mal einen Gefallen tun könnte. :-D

Ansonsten wäre auch Naby Keïta eine geile Alternative, wenn er nicht bei den Dosen spielen würde, denen ich keinen einzigen Cent Ablöse gönne! Nominell zwar immer im "ZOM" geführt, rochiert der bei Leipzig wahnsinnig viel und sah bislang sowohl über rechts, als auch über links kommend sehr oft sehr gut aus.

Ich gehe aber schwer davon aus, dass wir (leider) keinen derartig "gestandenen" Spieler bekommen werden... bzw. werden Aki und Susi die 120 Mio. nicht direkt wieder für einen einzelnen Spieler rausblasen. Widerspricht einfach komplett der Philosphie der letzten Jahre. Von daher wird es wahrscheinlich eher ein weiteres Talent.

Mor behalten und fertig (k.T.)

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 23:32 (vor 2438 Tagen) @ Sportiv 80

.

Mor behalten und fertig (k.T.)

fredisgetränkekiste, dortmund, Freitag, 25.08.2017, 08:49 (vor 2437 Tagen) @ Klopfer

Vom fußballerischen Talent her kann man das so sehen.
Ebenfalls vorhersehbar ist allerdings, daß wir da den nächsten durchgeknallten Kasper groß ziehen.

Mor behalten und fertig (k.T.)

Paolo, Freitag, 25.08.2017, 08:25 (vor 2437 Tagen) @ Klopfer

ganz genau! Wenn der mal 5 Spiele am Stück starten könnte, würde er vielleicht seine Fehler erkennen und verbessern.

Mor behalten und fertig (k.T.)

Ulrich, Freitag, 25.08.2017, 11:46 (vor 2437 Tagen) @ Paolo

ganz genau! Wenn der mal 5 Spiele am Stück starten könnte, würde er vielleicht seine Fehler erkennen und verbessern.

Solche Leute stehen sich in der Regel selbst ganz massiv im Weg. Manchmal erlebt man zwar Überraschungen, aber ich befürchte nicht in in diesem Fall.

Mor behalten und fertig (k.T.)

todesbrei, Copitz, Freitag, 25.08.2017, 08:27 (vor 2437 Tagen) @ Paolo

er will doch viel lieber bei Real oder Barca spielen :(

Wen holen wir für Dembele?

MKB, Siegen, Donnerstag, 24.08.2017, 23:30 (vor 2438 Tagen) @ Sportiv 80

Nachlegen, kein Perspektivspieler. Auch wenn keiner kommt kann man sehr gut mit dem Kader leben. Warum kein Perspektivspieler, dies verstehe ich null weil die Qualität für eine gute Saison reicht. Bei jedem Transfer wird hier Welt Untergang verbreitet, was ist los mit euch allen? Eltern sollten mal wieder mehr Vertrauen in die Zukunft unterrichten und vor allem Geduld. Der Transfer ist noch nicht mal fix, wir steigen wieder ab und blau hat Wunderkind harit. Und wer letztes gesehen hat sollte sich keine Sorgen um den bvb machen. Wir werden immer eine Klasse besser bekommen und ein Jahr später besser dastehen.

Wen holen wir für Dembele?

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 24.08.2017, 23:59 (vor 2438 Tagen) @ MKB

Nachlegen, kein Perspektivspieler. Auch wenn keiner kommt kann man sehr gut mit dem Kader leben. Warum kein Perspektivspieler, dies verstehe ich null weil die Qualität für eine gute Saison reicht. Bei jedem Transfer wird hier Welt Untergang verbreitet, was ist los mit euch allen? Eltern sollten mal wieder mehr Vertrauen in die Zukunft unterrichten und vor allem Geduld. Der Transfer ist noch nicht mal fix, wir steigen wieder ab und blau hat Wunderkind harit. Und wer letztes gesehen hat sollte sich keine Sorgen um den bvb machen. Wir werden immer eine Klasse besser bekommen und ein Jahr später besser dastehen.

Ich sehe schon, Uga Agga formt das Selbstbewusstsein.

Spanien!

Argyle, Köln, Donnerstag, 24.08.2017, 22:51 (vor 2438 Tagen) @ Sportiv 80

Da haben doch alle Ausstiegsklauseln, und die meisten noch eine aus der Prä-Inflation. Waren 40 Millionen für einen Inaki Williams vor 2 Jahren noch ein realitätsferner Buchwert, ist es heute schon fast ein Schnapper...

Spanien!

Intertanked, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 23:17 (vor 2438 Tagen) @ Argyle

Da haben doch alle Ausstiegsklauseln, und die meisten noch eine aus der Prä-Inflation. Waren 40 Millionen für einen Inaki Williams vor 2 Jahren noch ein realitätsferner Buchwert, ist es heute schon fast ein Schnapper...

Puuh, und ich dachte du willst bei der Ablöse gleich das Land kaufen.

Hat noch jemand die Befürchtung, dass es ein blauer wird?

Tivoli, Aachen, Donnerstag, 24.08.2017, 21:59 (vor 2438 Tagen) @ Sportiv 80

Ich habe die Befürchtung, dass morgen nicht nur der Dembele-Wechsel verkündet wird, sondern auch im Fall Mbappe der Knoten platzt und der Wechsel zu PSG verkündet wird.

Wer hätte dann einen Außenstürmer, der als Junge mit der LKW-Werbung durch das Revier kutschiert wurde, zu viel in seinem Kader?

mit dem LKW durch GE...

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 25.08.2017, 07:35 (vor 2437 Tagen) @ Tivoli

und einem Plakat mit Draxler im BVB-Trikot - "Er hat seine wahre Bestimmung gefunden".
Dass muss uns doch ein paar Kröten wert sein ;-).

mit dem LKW durch GE...

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 07:43 (vor 2437 Tagen) @ Frankonius

Wir könnten Draxler höchstselbst im BVB-Trikot auf dem LKW durch GE fahren lassen. Und anschließend das Gefährt nebst Ladung in der Emscher versenken.

DAS wäre mir ein paar Kröten wert.

mit dem LKW durch GE...

Johannes, Emsdetten, Freitag, 25.08.2017, 07:49 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Draxler wäre so ziemlich das schlimmste was ich mir in unserem Trikot vorstellen kann.
Und das nicht nur wegen seiner blauen Vergangenheit.

Hat noch jemand die Befürchtung, dass es ein blauer wird?

FullHD, Donnerstag, 24.08.2017, 22:24 (vor 2438 Tagen) @ Tivoli

WIr haben Kloppo groß gemacht, der schuldet uns also Coutinho^^

Hat noch jemand die Befürchtung, dass es ein blauer wird?

jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 24.08.2017, 22:22 (vor 2438 Tagen) @ Tivoli

Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, aber seit Götze spätestens gilt: sag niemals nie!

Hat noch jemand die Befürchtung, dass es ein blauer wird?

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 24.08.2017, 22:07 (vor 2438 Tagen) @ Tivoli

Ehm, nur mal so nachgefragt, hatte Draxler nicht gesagt, nie im Leben würde er zu Dortmund gehen als er noch bei den Blauen war?

Ich tippe eher auf Maxwel Cornet(Olympique Lyon) oder mal wieder der große Unbekannte wie üblich beim BVB. Ich hab da auch irgendwie Angst, wer da wohl kommen mag.

Hat noch jemand die Befürchtung, dass es ein blauer wird?

Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 22:03 (vor 2438 Tagen) @ Tivoli

Paris will Draxler dieses Transferfenster nicht verkaufen. Da würde ich mir also keine Sorgen machen.

Hat noch jemand die Befürchtung, dass es ein blauer wird?

Daniel09, Freitag, 25.08.2017, 08:42 (vor 2437 Tagen) @ Voomy

Paris will Draxler dieses Transferfenster nicht verkaufen. Da würde ich mir also keine Sorgen machen.

Typische Aussage um den Preis nach oben zu treiben. Ich sag nur FFP da sieht es bei denen düster aus. Ich sag euch Draxler wird es.

Hat noch jemand die Befürchtung, dass es ein blauer wird?

thatEmJay, zurück in Berlin, Freitag, 25.08.2017, 11:26 (vor 2437 Tagen) @ Daniel09

Ick fänds nice.

Hat noch jemand die Befürchtung, dass es ein blauer wird?

Fair Play, NRW, Freitag, 25.08.2017, 09:09 (vor 2437 Tagen) @ Daniel09

Paris will Draxler dieses Transferfenster nicht verkaufen. Da würde ich mir also keine Sorgen machen.


Typische Aussage um den Preis nach oben zu treiben. Ich sag nur FFP da sieht es bei denen düster aus. Ich sag euch Draxler wird es.

Was Ihr alle mit Draxler habt, der wird hier wohl kaum zu vermitteln sein der Kackvogel, das wissen Aki und Susi doch auch. Unrealistisch.

Hat noch jemand die Befürchtung, dass es ein blauer wird?

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 06:51 (vor 2437 Tagen) @ Voomy

Und PSG soll da bitte auch hart bleiben.

Hat noch jemand die Befürchtung, dass es ein blauer wird?

Finanztaktiker, Wesel, Freitag, 25.08.2017, 07:02 (vor 2437 Tagen) @ Sascha

Oder einfach Lucas rüber wachsen lassen. ^^

Hat noch jemand die Befürchtung, dass es ein blauer wird?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 22:05 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

A. Watzke hat heute außerdem gesagt, dass man an Draxler nicht interessiert ist

Hat noch jemand die Befürchtung, dass es ein blauer wird?

hanno29, Donnerstag, 24.08.2017, 22:09 (vor 2438 Tagen) @ hanno29

A. Watzke hat heute außerdem gesagt, dass man an Draxler nicht interessiert ist

Dann nehmen wir halt Di Maria, könnt ich auch mit leben.

Hat noch jemand die Befürchtung, dass es ein blauer wird?

Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 22:12 (vor 2438 Tagen) @ Pa1n

Ist halt nur wie mit Transfer von englischen Topclubs oder halt generell von Paris: Wenn es nicht gerade ein Jungspieler wie Zagadou ist, sondern auch noch ein großer Name, kannst du deren Gehälter einfach nicht bezahlen. Selbst wenn der für uns ne 50% Kürzung macht ist der noch arschteuer.

Hat noch jemand die Befürchtung, dass es ein blauer wird?

Sascha, Dortmund, Freitag, 25.08.2017, 07:47 (vor 2437 Tagen) @ Voomy

Ist halt nur wie mit Transfer von englischen Topclubs oder halt generell von Paris: Wenn es nicht gerade ein Jungspieler wie Zagadou ist, sondern auch noch ein großer Name, kannst du deren Gehälter einfach nicht bezahlen. Selbst wenn der für uns ne 50% Kürzung macht ist der noch arschteuer.

Da wäre ich bei Draxler gar nicht mal so sicher. Er ist für mich kein Spieler, an dem Madrid, Manchester oder sonst ein richtig großer Club wirklich großes Interesse hätte, wenn er von Paris wieder weg will. Ich halte ihn einfach nicht für einen wirklich "großen" Spieler. Und wenn er dann die Wahl hat, alle zwei Wochen Videobotschaften an Jogi Löw schicken zu müssen, weil ihn sonst auf der Bank von PSG niemand mehr bemerkt, oder zu einem Verein der Kategorie BVB zu wechseln, vermute ich mal, dass er da auch finanzielle Abstriche machen würde und zu verpflichten wäre.

Wen holen wir für Dembele?

Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 21:54 (vor 2438 Tagen) @ Sportiv 80

Sollte der Transfer dann vollzogen sein, gehe ich eher von einem 20-30 Mio Euro Transfer aus. Wenn überhaupt.

Mehr wird nicht passieren glaube ich.

Mfg
Phil

Wen holen wir für Dembele?

horstenberg, Block 62, Donnerstag, 24.08.2017, 22:15 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Sollte der Transfer dann vollzogen sein, gehe ich eher von einem 20-30 Mio Euro Transfer aus. Wenn überhaupt.

Mehr wird nicht passieren glaube ich.

Denke auch. Mir ist aus den letzten Jahren kein einziger "Panik-Transfer" unserer Vereinsführung bekannt. Alles war immer ziemlich gut vorbereitet und durchdacht, auch wenn nicht jeder Transfer gezündet hat. Man wird genau wissen, dass viele einem jetzt gerne Geld aus der Tasche ziehen wollen und nicht die Nerven verlieren.

Sportlich (jedenfalls kurzfristig) bedaure ich den Transfer dennoch sehr. Für mich gehört Dembélé zu den fünf stärksten Spielern, die ich je im BVB-Dress gesehen habe, mit einem riesen Zusatz-Potential.

Wen holen wir für Dembele?

pappnase, Donnerstag, 24.08.2017, 23:42 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

Denke auch. Mir ist aus den letzten Jahren kein einziger "Panik-Transfer" unserer Vereinsführung bekannt.

Kevin Kampl kommt der Definition von Panik-Transfer schon ziemlich nahe.
Aber klar, mit den Möglichkeiten des BVB und dem Transferwahnsinn in ganz Europa hat man es geschafft den Klub planvoll und größtenteils ruhig zu steuern.

Bei den gewaltige Mitteln die nun zur Verfügung stehen sollte es möglich sein - wann auch immer investiert wird - erneut Talente der Marke Guerreiro oder Dembele an sich zu binden.

Sportlich (jedenfalls kurzfristig) bedaure ich den Transfer dennoch sehr.

Sieht man von den charakterlichen Schwächen Dembeles ab, ist das tatsächlich eine traurige Sache. Es fehlt nun - rein sportlich betrachtet - eine echte Waffe im Kader, die man wohl insbesondere kurzfristig nicht ersetzt bekommt.

Wen holen wir für Dembele?

Eisen, DO, Donnerstag, 24.08.2017, 23:23 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

Er war zwar nur ein Jahr hier, aber hat von Anfang an seinen Stempel aufgedrückt. Ziemlich einzigartige, unberechenbare, aber auch uneigennützige Spielweise. Ein echter Rohdiamant, den wir nicht zu Ende schlreifen konnten.

Es war klar, dass er nicht 10 jahre bei uns bleiben wird. Aber der Wechsel jetzt ist nicht rational, für diese Wahnsinssumme. Der Bursche ist nicht ausgereift, weder taktisch noch persönlich. Ich weiß nicht, wie das guteghen soll. Bei uns konnte er 7 mal im Dribbling hängen bleiben, beim achten Mal haben alle geklatscht, wenn es geklappt hat. Macht er das bei Barca zweimal, dann faltet Messi den zusammen, dass die Tränen kommen. Alexis Sanchez kann ein Lied davon singen...

Wen holen wir für Dembele?

Finanztaktiker, Wesel, Donnerstag, 24.08.2017, 22:08 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Sollte der Transfer dann vollzogen sein, gehe ich eher von einem 20-30 Mio Euro Transfer aus. Wenn überhaupt.

Mehr wird nicht passieren glaube ich.

Mfg
Phil

Ich weiß ja, dass meine Hoffnungen auf Brandt eigentlich für die Katz sind. Aber ich würde den Transfer so feiern. Selbst wenn wir Leverkusen dieses Jahr mit 50 oder 60 Millionen zuschmeißen, obwohl der Spieler nächstes Jahr eine Ausstiegsklausel für 20 Millionen hat.

Wen holen wir für Dembele?

TimK, Unna, Donnerstag, 24.08.2017, 22:16 (vor 2438 Tagen) @ Finanztaktiker

Ich weiß ja, dass meine Hoffnungen auf Brandt eigentlich für die Katz sind. Aber ich würde den Transfer so feiern. Selbst wenn wir Leverkusen dieses Jahr mit 50 oder 60 Millionen zuschmeißen, obwohl der Spieler nächstes Jahr eine Ausstiegsklausel für 20 Millionen hat.

Jetzt mal ehrlich, ich lese echt gerne deine Einschätzungen, weil du wirklich Ahnung zu haben scheinst und dich viel und intensiv mit der Materie beschäftigst. Aber: Julian Brandt für 50 oder 60 Millionen? Meiner Meinung nach ist der keine Deut besser als Schürle oder Philipp.

Kannst du deine Vorliebe für Julian Brandt irgendwie begründen?

SgG
Tim

Wen holen wir für Dembele?

Finanztaktiker, Wesel, Donnerstag, 24.08.2017, 22:40 (vor 2438 Tagen) @ TimK

Jetzt mal ehrlich, ich lese echt gerne deine Einschätzungen, weil du wirklich Ahnung zu haben scheinst und dich viel und intensiv mit der Materie beschäftigst. Aber: Julian Brandt für 50 oder 60 Millionen? Meiner Meinung nach ist der keine Deut besser als Schürle oder Philipp.

Kannst du deine Vorliebe für Julian Brandt irgendwie begründen?

Also technisch ist Brandt mal mindestens eine wenn nicht zwei Stufen höher anzusiedeln als Schürrle und Phillip. Ohne wie Götze oder Kagawa langsamer zu sein.

Aber was ihn so wertvoll macht ist nicht mal das. Sondern seine extrem guten taktischen Entscheidungen. Der ist quasi ein deutscher Mkhitaryan. Guck dir nur mal an, wie der Leverkusen letzten Freitag hat aufdrehen lassen nach seiner Einwechslung. Der ist der Spielmacher für das vordere Drittel.

Wen holen wir für Dembele?

TimK, Unna, Donnerstag, 24.08.2017, 23:09 (vor 2438 Tagen) @ Finanztaktiker

Aber was ihn so wertvoll macht ist nicht mal das. Sondern seine extrem guten taktischen Entscheidungen. Der ist quasi ein deutscher Mkhitaryan. Guck dir nur mal an, wie der Leverkusen letzten Freitag hat aufdrehen lassen nach seiner Einwechslung. Der ist der Spielmacher für das vordere Drittel.

Danke. Wie gesagt, ich teile deine Einschätzung nicht unbedingt, aber ich bin gespannt, wie er sich entwickelt.

SgG
Tim

Wen holen wir für Dembele?

Dennis-77, Donnerstag, 24.08.2017, 23:09 (vor 2438 Tagen) @ Finanztaktiker

Ein Mikhtaryan ? Neeeee, lass stecken - bin froh das er für so nen Traif gewechselt ist. Ich spare mir nun Aufzählungen warum und wieso... (schauder).

Wen holen wir für Dembele?

Finanztaktiker, Donnerstag, 24.08.2017, 22:49 (vor 2438 Tagen) @ Finanztaktiker

deutscher Mkhitaryan

Ehm, also das ist (in meinen Augen) eher etwas Schlechtes. M. hat sich sehr häufig verdribbelt und sehr häufig falsche Entscheidungen getroffen.

Brandt finde ich schnell, technisch stark und clever im Spielverständnis. Er KANN auf jeden Fall den Unterschied machen. Aber noch sehr jung.

Wen holen wir für Dembele?

anniegetyourgun, Donnerstag, 24.08.2017, 22:10 (vor 2438 Tagen) @ Finanztaktiker

Der ist doch schon fix mit den Bayern.

Wen holen wir für Dembele?

FullHD, Donnerstag, 24.08.2017, 22:29 (vor 2438 Tagen) @ anniegetyourgun

Jap, Brandt und Goretzka dürften im Süden schon fix sein für den nächsten Sommer, da habe ich auch keine Zweifel dran.

Ich denke auch, dass wir da, wenn überhaupt, wieder einen ~20Mio Transfer nachlegen werden.

Wen holen wir für Dembele?

Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 23:23 (vor 2438 Tagen) @ FullHD

Ach quatsch, mir erzählen einige hier heute im Forum, dass viel davon wieder investiert wird wie immer

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 24.08.2017, 20:36 (vor 2438 Tagen) @ Klopfer

Bei Barça soll Dembelé die Nachfolge des Brasilianers Nemyar antreten

Who the ffffffffff**k is Dembelé und wer zum Teufel ist Nemyar? Der Kicker Schreibling schon im Rauschzustand oder was? Ich kenne nur Dembélé und Neymar. :D

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 24.08.2017, 23:03 (vor 2438 Tagen) @ Kayldall

Bro, ich hab noch nie jemanden so heulen sehen wegen einem Accent aigu. Ehrlich. Sogar meine strenge Frazösischlehrerin hätte man damit nicht dermaßen in Rage bringen können.
Solltest gelegentlich bisschen entspannen. Ist gut für's Herz.

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Kayldall, Donnerstag, 24.08.2017, 22:43 (vor 2438 Tagen) @ Kayldall

Na, ist doch super:
Barcelona zahlt 130 Milliönchen, wir schicken eine gewissen Utzmann Demmpellée dahin (ein Schwager des Vaters einer Tänzerin aus Uganda, deren Sohn im Urlaub einen 46-jährigen Bäcker aus Malawi kennen gelernt hat, der als Grundschüler mal Klassenmeister im TippKick gewesen sein soll) und lassen Dembouz weiter Vorlagan für Auba liefern - k.o.-Tor gegen Bayern inklusive.

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

FullHD, Donnerstag, 24.08.2017, 20:38 (vor 2438 Tagen) @ Kayldall

Die haben vllt nochmal eine Runde auf den Transfer gehoben, bald ist es mit dem 1500. Artikel dazu dann vorbei und man muss wieder andere Themen finden für die Klicks ;)

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Knolli, Donnerstag, 24.08.2017, 20:48 (vor 2438 Tagen) @ FullHD

Coming soon: Pulisic zu Liverpool?

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 24.08.2017, 20:44 (vor 2438 Tagen) @ FullHD

Bei Nemyar bestimmt, der soll ja auch für 222 Mio.€ gewechselt sein aber Dembélé schreibt der Kicker konsequent falsch, immer Dembelé. Ich hab mich schon gefragt ob wir Barcelona vielleicht doch am Ende noch füR 120 Mio.€ einen anderen Ousmane Dembelé verkaufen, der total talentfrei ist. Tja steht so im Vertrag, ihr wolltet doch Dembelé kaufen und nicht Dembélé, selbst Schuld Barça :P.

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Massel, Karlsruhe, Donnerstag, 24.08.2017, 20:51 (vor 2438 Tagen) @ Kayldall

Das ist aber bei Dembelé eine bewusste Entscheidung. Hat Dersch mal via Twitter erklärt.
Ich hab's zwar nicht verstanden, aber naja.

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 24.08.2017, 21:09 (vor 2438 Tagen) @ Massel

Vermutlich so wie Schlake eine bewußte Entscheidung ist hier.

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 24.08.2017, 20:46 (vor 2438 Tagen) @ Kayldall

Gekauft wie gesehen

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Alones, Donnerstag, 24.08.2017, 19:36 (vor 2438 Tagen) @ Klopfer

Das hat sich für mich schon recht eindeutig angehört. Der Transfer wird am Wochenende realisiert.

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 24.08.2017, 19:34 (vor 2438 Tagen) @ Klopfer

Gibt es denn mittlerweile eine Einigung?

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 21:13 (vor 2438 Tagen) @ Trainer09

Es gibt k e i n e Einigung.

Fertig aus. Aber der Transfer rückt deutlich näher.

Mfg
Phil

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 24.08.2017, 21:28 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Aber angeblich ein agreement in principle. Soll ein Barcaoffizieller einer spanischen Zeitung gesagt haben so der Guardian.

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 21:40 (vor 2438 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Es gibt nichts, was eine Ad Hoc meldung erfordern würde.

Und eine Einigung, selbst per Handschlag, würde dies im Prinzip tun.

Dass heute ein großer Schritt zur Auflösung dieser Posse geschafft wurde, ist aber auf jeden Fall so.

Bereits morgen könnte der werte Herr Dembele endlich befreit sein.

Aber geeinigt ist halt, wenn man sich einig ist. Und dem ist noch nicht so. Und sei es halt, dass die Anwälte / Steuerberater und Notare noch drüber gucken müssen....

Mfg
Phil

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

hanno29, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 21:48 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Wenn man bedenkt, dass dieser Wechsel auch ohne Streik hätte vollzogen werden können, sprich Aki/Susi - der BVB - verbieten ihm den Wechsel nicht, sondern "verhandeln" nur geschickt, dann hat er sich um sonst ins Abseits gestellt (was ihm egal ist).

Er hätte hier sogar herzlich verabschiedet werden können, jetzt ist er bei den meisten untern durch und Viel Glück auf seinem zukünftigen sportlichen Weg, werden ihm nur die wenigsten wünschen (evtl. sogar das Gegenteil).

From Hero to Zero in 2 Wochen!!

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 21:53 (vor 2438 Tagen) @ hanno29

Im Grunde hat es uns eher geholfen. Mein Eindruck.

Denn so verstanden Barca und Dembele am schnellsten, dass sie die Forderungen annähernd werden erfüllen müssen.

Ansonsten sollten wir froh sein, wenn er endlich weg ist und wir den zweitteursten Transfer der Fußballgeschichte realisiert haben.

Ob Dembele schon reif für Barcelona ist? Man wird es sehen...

Mfg
Phil

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

DreiEckeneinElfer, Donnerstag, 24.08.2017, 22:23 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Ansonsten sollten wir froh sein, wenn er endlich weg ist und wir den zweitteursten Transfer der Fußballgeschichte realisiert haben.


Ja, und Tuchel ist ja auch weg. Nicht auszudenken was letzte Saison schon ohne die beiden möglich gewesen wäre.

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

hanno29, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 21:55 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Da hast Du natürlich nicht unrecht, obwohl Aki bei Micki und Mats auch standhaft geblieben sind und die Zeit hätte so oder so gegen Barca gesprochen.

Positiv - er hat kein Pflichtspiel in den letzten 2 Wochen mehr für uns gemacht, somit stellt der Wechsel keine ganz neue Situation für den Trainer und Mannschaft mehr dar.

Ob er reif für Barca ist, werden wir sehen, 2 Wochen Trainingsrückstand und Barca ist schon in der Saison, sind nicht unbedingt förderlich, für eine schnelle Eingewöhnung.

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 19:37 (vor 2438 Tagen) @ Trainer09

Gibt es denn mittlerweile eine Einigung?

Willste jetzt 'nen Liveticker aus dem Verhandlungsraum oder watt ?

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 24.08.2017, 19:39 (vor 2438 Tagen) @ Klopfer

Gibt es denn mittlerweile eine Einigung?


Willste jetzt 'nen Liveticker aus dem Verhandlungsraum oder watt ?

Hast du damit nicht angefangen? ;-)

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Alones, Donnerstag, 24.08.2017, 19:37 (vor 2438 Tagen) @ Trainer09

Gibt es denn mittlerweile eine Einigung?

Nein, sonst hätte der BVB das zwingend mitteilen müssen.

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Burgsmüller84, Donnerstag, 24.08.2017, 19:49 (vor 2438 Tagen) @ Alones

Erst wenn Tinte trocken ist.

Laut Watzke noch keine Einigung (19:17 Uhr)

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 24.08.2017, 20:01 (vor 2438 Tagen) @ Burgsmüller84

Erst wenn Tinte trocken ist.

Schon eher. Wenn man sich prinzipiell einig ist. Also die Konditionen stehen und man annehmen will. Da muss der Vertrag noch nicht ausformuliert sein. Grundsätzlich ist es auch so, dass das Gesetz das nicht klar formuliert. Also geht man im Zweifel auf Nummer sicher.

Oder nutzt es als Instrument, wenn man gar nicht melden müsste. War ganz sicher letzte Woche so und vielleicht auch bei Hummels.

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 17:40 (vor 2438 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

lequipe.fr/Football/Actualites/Ousmane-dembele-au-barca-cette-fois-c-est-fait/828150?


Dembele wechselt laut der französischen Zeitung nach Barcelona. In Monaco wurde der Deal ausgehandelt, es fehlen nur noch einige Feinheiten. Mit insgesamt 150 Mio wird er zum zweitteuersten Transfer der Fussballgeschichte.

Und wen sollen wir dann in nur einer Woche noch eintüten?

Mar7tin, CB, Donnerstag, 24.08.2017, 21:50 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

So eine scheisse. Dembele ist so ein geiler Kicker. Hätte ihn sooo gern noch eine Saison gesehen.

Sehr sehr schade. Mal abgesehen von seinem Verhalten.

Und wen sollen wir dann in nur einer Woche noch eintüten?

Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 24.08.2017, 22:20 (vor 2438 Tagen) @ Mar7tin

sorry, aber 3 x so oft, wie der einen begeistert hat, habe ich wegen dem vor die Heizung getreten. Festdribbeln, gefährichste Ballverluste etc Ich habe jetzt noch blaue Flecken. Dafür 150 Mio. - immer !!!

Und wen sollen wir dann in nur einer Woche noch eintüten?

Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 21:54 (vor 2438 Tagen) @ Mar7tin

Malcom von Bordeaux. Geistert schon seit gut zwei Wochen als Nachfolger durch die Blätter.

Und wen sollen wir dann in nur einer Woche noch eintüten?

Scrutinizer, Donnerstag, 24.08.2017, 21:56 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Offerte von Wolfsburg hat Bordeaux abgelehnt, richtig? Wieviel war's, 20m?

Und wen sollen wir dann in nur einer Woche noch eintüten?

Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 21:57 (vor 2438 Tagen) @ Scrutinizer

Jap. Um und bei 20 abgelehnt. Wird am Ende so zwischen 30 und 40 Millionen kosten. Bordeaux ist bereit ihn abzugeben wenn der Preis stimmt. Das dürfte der entscheidende Faktor sein. Und mit 35 Millionen wäre erstmal ein "Nachfolger" da und man hätte Zeit sich mit dem restlichen Geld in Ruhe umzusehen.

Und wen sollen wir dann in nur einer Woche noch eintüten?

Scrutinizer, Donnerstag, 24.08.2017, 22:01 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Weil du vom Fach bist: Habe ich das richtig im Kopf, dass es vor 2-3 Jahren schon mal kolportiertes Interesse vom BVB an Malcolm gab, als er noch in Brasilien spielte?

Und wen sollen wir dann in nur einer Woche noch eintüten?

Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 22:04 (vor 2438 Tagen) @ Scrutinizer

Wir waren im Winter 2016 (also 15/16) mal an einem Malcom interessiert, weiß aber nicht ob das der gleiche war. Könnte aber vom Alter hinkommen. :)

Er ist es.

Scrutinizer, Freitag, 25.08.2017, 06:16 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Wir waren im Winter 2016 (also 15/16) mal an einem Malcom interessiert, weiß aber nicht ob das der gleiche war. Könnte aber vom Alter hinkommen. :)

Er ist es. Falls das Interesse damals und das heute stimmen, wäre es also kein Schnellschuss, sondern ein Spieler den wir schon länger auf dem Radar hatten.

ruhrnachrichten.de/sport/bvb/BVB-Personalplanungen-Zorc-ist-unterwegs-in-Sachen-Neuverpflichtung;art11635,2918436

Das damals kolportierte Interesse kam mir noch länger her vor als "nur" Anfang 2016.

Und wen sollen wir dann in nur einer Woche noch eintüten?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 21:59 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Ist der Typ so gut? Bei Brasilianern bin ich immer sehr skeptisch...

Und wen sollen wir dann in nur einer Woche noch eintüten?

Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 22:03 (vor 2438 Tagen) @ hanno29

Ich verfolge Bordeaux jetzt nicht sooo sehr und hab sie nur durch Zufall ein paar Mal gesehen. Der Junge kann was. Ähnliche Statistiken wie Dembele bei Rennes. Robuster im Körperbau. Wäre auf jeden Fall das Risiko wert - denke ich.

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Fisheye, Donnerstag, 24.08.2017, 19:28 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Laut Watzke gibt es KEIN agreement

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Oberschwabe, Oberschwaben, mitem Herzen immer i. Pott, Donnerstag, 24.08.2017, 19:27 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Wenn dem so wäre, wann müsste es die Adhoc-Meldung geben?

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Burgsmüller84, Donnerstag, 24.08.2017, 19:49 (vor 2438 Tagen) @ Oberschwabe

Nachdem Anwälte alles gelesen haben.

Zwei Fragen an Chappi et.al.

Blarry, Essen, Donnerstag, 24.08.2017, 18:25 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

An die gerichtet, die in der Materie drin stecken:

1.) Wäre es möglich, sich heute schon aus dem Sportsfive-Deal rauszukaufen?
2.) Wie teuer wäre das, Pi*Daumen, einmalig?
3.) In welcher Höhe könnten wir im Falle eines Ausstiegs mit jährlichen Mehreinnahmen rechnen?

Um mal über alternative Verwendungsmöglichkeiten für plötzlichen Reichtum zu reden.

Danke! kT

Blarry, Essen, Donnerstag, 24.08.2017, 21:58 (vor 2438 Tagen) @ Blarry

.

Zwei Fragen an Chappi et.al.

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 24.08.2017, 20:47 (vor 2438 Tagen) @ Blarry

An die gerichtet, die in der Materie drin stecken:

1.) Wäre es möglich, sich heute schon aus dem Sportsfive-Deal rauszukaufen?

Ist immer Verhandlungssache. Ohne Klausel sinnlos.

2.) Wie teuer wäre das, Pi*Daumen, einmalig?

Ohne Klausel würde sich das am Restbetrag orientieren, andernfalls würde Lagardere Geld verschenken. Der ausstehende Betrag ist jetzt, anders als 2008 ziemlich genau abzuschätzen.

3.) In welcher Höhe könnten wir im Falle eines Ausstiegs mit jährlichen Mehreinnahmen rechnen?

Aktuell sind es ungefähr 30 Millionen, das dürfte sich bis 2019/20 noch weiter erhöhen.


Um mal über alternative Verwendungsmöglichkeiten für plötzlichen Reichtum zu reden.

Zwei Fragen an Chappi et.al.

Finanztaktiker, Wesel, Donnerstag, 24.08.2017, 21:42 (vor 2438 Tagen) @ Chappi1991

3.) In welcher Höhe könnten wir im Falle eines Ausstiegs mit jährlichen Mehreinnahmen rechnen?


Aktuell sind es ungefähr 30 Millionen, das dürfte sich bis 2019/20 noch weiter erhöhen.

30 Mio.? Der Posten Werbung veranschlagt doch nur 23 Mio. an Kosten? Oder bin ich da schief gewickelt und muss anderswo nachschauen?

Zwei Fragen an Chappi et.al.

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 24.08.2017, 21:49 (vor 2438 Tagen) @ Finanztaktiker

3.) In welcher Höhe könnten wir im Falle eines Ausstiegs mit jährlichen Mehreinnahmen rechnen?


Aktuell sind es ungefähr 30 Millionen, das dürfte sich bis 2019/20 noch weiter erhöhen.


30 Mio.? Der Posten Werbung veranschlagt doch nur 23 Mio. an Kosten? Oder bin ich da schief gewickelt und muss anderswo nachschauen?

Man kann auch immer die voraussichtlichen Zahlungsverpflichtungen nachlesen. Dann weiß man zwar nicht genau, wieviel es am Ende tatsächlich war, hat aber dafür eine genaue Aufschlüsselung, wieviel genau für Lagardere geplant ist.

Wenn du von 23 Millionen redest, dann kann das ja nur die Zahl für 2015/16 sein. Wenn ich aktuell sage, rede ich von dieser Saison - mit CL, mit deutlich höreren nationalen TV-Einnahmen, mit Opel als Ärmelsponsor. Denke mal, 30 Millionen wird nicht ganz falsch sein.

Zwei Fragen an Chappi et.al.

Finanztaktiker, Wesel, Donnerstag, 24.08.2017, 22:05 (vor 2438 Tagen) @ Chappi1991

Wenn du von 23 Millionen redest, dann kann das ja nur die Zahl für 2015/16 sein. Wenn ich aktuell sage, rede ich von dieser Saison - mit CL, mit deutlich höreren nationalen TV-Einnahmen, mit Opel als Ärmelsponsor. Denke mal, 30 Millionen wird nicht ganz falsch sein.

Jop. Ich redetet von den Zahlen aus dem letzten GB. Diese ist aber von 12/13 an ziemlich konstant geblieben, weshalb ich davon ausgegangen bin, dass der primäre Treiber das Sponsoring ist und nicht die TV-Einnahmen. Der Ärmelsponsor dürfte das aber in der Tat nochmal nach oben treiben. In meinem Kopf schwirrt da eine Provision von etwa 20% rum, oder liege ich da falsch?

Was mich bei dem ganzen Dembele Hype ja am meisten amüsiert ist der Schwung, den die Aktie daraus zieht. Selbst wenn wir aus der Ablöse nun eine dicke Dividende zahlen würden, profitieren wir am Ende wegen der genehmigten Kapitalerhöhung bis 11/2019 von 23 Mio. Aktien ja selbst davon. Interessanterweise ist der Termin so gelegt, dass zu dem Zeitpunkt wohl ein Neueinstieg oder die Vertragsverlängerung des Ausrüsters anstünde.

Zwei Fragen an Chappi et.al.

anniegetyourgun, Donnerstag, 24.08.2017, 19:10 (vor 2438 Tagen) @ Blarry

Lieber Blarry,glaubst du ernsthaft,dass dieser Reichtum über uns hereinbricht und wir nicht wissen,was mit dem Geld sinnvoll gemacht werden soll?

Zwei Fragen an Chappi et.al.

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 24.08.2017, 19:19 (vor 2438 Tagen) @ anniegetyourgun

Lieber Blarry,glaubst du ernsthaft,dass dieser Reichtum über uns hereinbricht und wir nicht wissen,was mit dem Geld sinnvoll gemacht werden soll?>

Finde Blarrys Gedanken alles andere als dumm.
Wenn man aus dem Vertrag mit Sportsfive, der meines Wissens bis 2020 läuft, rauskäme, wäre das eine sinnvollere Investition als an einem maximal überhitzten Markt anderen Vereinen das Geld vom Dembeletransfer in den Rachen zu schieben.
Geht vermutlich nur nicht so einfach.

Zwei Fragen an Chappi et.al.

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 24.08.2017, 20:20 (vor 2438 Tagen) @ BukausmTal

Lieber Blarry,glaubst du ernsthaft,dass dieser Reichtum über uns hereinbricht und wir nicht wissen,was mit dem Geld sinnvoll gemacht werden soll?>


Finde Blarrys Gedanken alles andere als dumm.
Wenn man aus dem Vertrag mit Sportsfive, der meines Wissens bis 2020 läuft, rauskäme, wäre das eine sinnvollere Investition als an einem maximal überhitzten Markt anderen Vereinen das Geld vom Dembeletransfer in den Rachen zu schieben.
Geht vermutlich nur nicht so einfach.

Ich rechne nicht mehr damit. Das würde nur mit Klausel Sinn machen, weil man ohne Klausel in etwa das bezahlen müsste, was man am Ende unter dem Strich auch bezahlen würde. Das ist ja über den Restzeitraum gut abschätzbar. Hätte man eine Klausel, dann wäre die sicher nicht erst zwei Jahre vor Ende zu ziehen. Hätte man vorher eine gehabt, dann sicher zu Konditionen, zu denen der BVB nicht auf deren Nutzung verzichtet hätte. Mit diesem Wachstum hat sicher niemand kalkuliert, daher wäre eine eventuelle Klausel wohl sehr lohnend.

Abgesehen davon, würde ein jetziger Ausstieg den Gewinn erhöhen, weil dann 8 Millionen PRAP aus dem Signing Fee ausgebucht würden.

Zwei Fragen an Chappi et.al.

FullHD, Donnerstag, 24.08.2017, 22:42 (vor 2438 Tagen) @ Chappi1991

Lieber Blarry,glaubst du ernsthaft,dass dieser Reichtum über uns hereinbricht und wir nicht wissen,was mit dem Geld sinnvoll gemacht werden soll?>


Finde Blarrys Gedanken alles andere als dumm.
Wenn man aus dem Vertrag mit Sportsfive, der meines Wissens bis 2020 läuft, rauskäme, wäre das eine sinnvollere Investition als an einem maximal überhitzten Markt anderen Vereinen das Geld vom Dembeletransfer in den Rachen zu schieben.
Geht vermutlich nur nicht so einfach.


Ich rechne nicht mehr damit. Das würde nur mit Klausel Sinn machen, weil man ohne Klausel in etwa das bezahlen müsste, was man am Ende unter dem Strich auch bezahlen würde. Das ist ja über den Restzeitraum gut abschätzbar. Hätte man eine Klausel, dann wäre die sicher nicht erst zwei Jahre vor Ende zu ziehen. Hätte man vorher eine gehabt, dann sicher zu Konditionen, zu denen der BVB nicht auf deren Nutzung verzichtet hätte. Mit diesem Wachstum hat sicher niemand kalkuliert, daher wäre eine eventuelle Klausel wohl sehr lohnend.

Abgesehen davon, würde ein jetziger Ausstieg den Gewinn erhöhen, weil dann 8 Millionen PRAP aus dem Signing Fee ausgebucht würden.

Aber ein Auskaufen aus dem Vertrag für 50-60Mio (wie hoch die Restsumme dann für 18/19 und 19/20 noch wäre), würde den Gewinn auch wieder drücken oder nicht? Und so eine ordentliche Ausgabe bei Transfereinnahmen von ~100Mio fix nur bei Dembele wäre ja schon eine Überlegung wert oder habe ich einen Denkfehler drin?!

Zwei Fragen an Chappi et.al.

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 24.08.2017, 23:25 (vor 2438 Tagen) @ FullHD

Lieber Blarry,glaubst du ernsthaft,dass dieser Reichtum über uns hereinbricht und wir nicht wissen,was mit dem Geld sinnvoll gemacht werden soll?>


Finde Blarrys Gedanken alles andere als dumm.
Wenn man aus dem Vertrag mit Sportsfive, der meines Wissens bis 2020 läuft, rauskäme, wäre das eine sinnvollere Investition als an einem maximal überhitzten Markt anderen Vereinen das Geld vom Dembeletransfer in den Rachen zu schieben.
Geht vermutlich nur nicht so einfach.


Ich rechne nicht mehr damit. Das würde nur mit Klausel Sinn machen, weil man ohne Klausel in etwa das bezahlen müsste, was man am Ende unter dem Strich auch bezahlen würde. Das ist ja über den Restzeitraum gut abschätzbar. Hätte man eine Klausel, dann wäre die sicher nicht erst zwei Jahre vor Ende zu ziehen. Hätte man vorher eine gehabt, dann sicher zu Konditionen, zu denen der BVB nicht auf deren Nutzung verzichtet hätte. Mit diesem Wachstum hat sicher niemand kalkuliert, daher wäre eine eventuelle Klausel wohl sehr lohnend.

Abgesehen davon, würde ein jetziger Ausstieg den Gewinn erhöhen, weil dann 8 Millionen PRAP aus dem Signing Fee ausgebucht würden.


Aber ein Auskaufen aus dem Vertrag für 50-60Mio (wie hoch die Restsumme dann für 18/19 und 19/20 noch wäre), würde den Gewinn auch wieder drücken oder nicht? Und so eine ordentliche Ausgabe bei Transfereinnahmen von ~100Mio fix nur bei Dembele wäre ja schon eine Überlegung wert oder habe ich einen Denkfehler drin?!

Stimmt. Daran hatte ich gar nicht gedacht. Insofern hätte man schon ein Delta, weil man Steuern sparen würde. Noch besser wäre es, wenn man so einen Rückkauf des Vertrages mit Geld aus einer Kapitalerhöhung bestreiten würde.

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Rabengebüsch, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 18:19 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Was genau ist für einen Profi-Fußball Verein gut daran, Jahr für Jahr seine besten Spieler abzugeben?

Gut wäre es wenn Dembele noch 1-2 Jahre hier gespielt hätte, für ein höheres Gehalt.

Wir können mit diesen ~150Mio so gut wie nichts anfangen. Die Talent hätten wir auch so bezahlen können.

Natürlich ist der Deal kein schlechter. Wir sind jetzt in der gleichen Situation wie Barca.

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Rabengebüsch, Donnerstag, 24.08.2017, 18:33 (vor 2438 Tagen) @ Rabengebüsch

Dieser Spieler findet es hier so scheiße, dass er während der Verhandlungen nicht mal mehr mit seinen Mitspielern trainieren möchte. Einen solchen Spinner möchte niemand hier spielen sehen. Daher größten Respekt an Aki und Susi, dass sie diesen Spieler, den man hier nicht gebrauchen kann für diese Summen verkaufen.

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

horstenberg, Block 62, Donnerstag, 24.08.2017, 18:40 (vor 2438 Tagen) @ nickeltiegel

Dieser Spieler findet es hier so scheiße, dass er während der Verhandlungen nicht mal mehr mit seinen Mitspielern trainieren möchte. Einen solchen Spinner möchte niemand hier spielen sehen.


Och, ich schon. Ich kenne auch ne ganze Menge Leute, die sind Fußballfans, und wollen gerne die bestmögliche Mannschaft im BVB-Dress. Das Dembele-Bashing war hier auch übertrieben.

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

MDomi, Donnerstag, 24.08.2017, 19:19 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

Da hat der Troll wieder einen rausgerotzt. Chapeau!

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

horstenberg, Donnerstag, 24.08.2017, 19:13 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg
bearbeitet von nickeltiegel, Donnerstag, 24.08.2017, 19:16

Dieser Spieler findet es hier so scheiße, dass er während der Verhandlungen nicht mal mehr mit seinen Mitspielern trainieren möchte. Einen solchen Spinner möchte niemand hier spielen sehen.

Och, ich schon. Ich kenne auch ne ganze Menge Leute, die sind Fußballfans, und wollen gerne die bestmögliche Mannschaft im BVB-Dress. Das Dembele-Bashing war hier auch übertrieben.

Bestmögliche Mannschaft. Und dann Dembélé? Gnihihi.

Nehme dann lieber:

Neuer,
Hummels, Boateng, Marcelo, Alves
Vidal, Weigl,
Reus, Ronaldo, Messi,
Benzema

Dieser Spieler tritt Verein UND Mitspielern in die Fresse. Mit Anlauf. Sorry, Fußballfan bin ich auch. Daher schaue ich viel. Ich bin aber Teil von Borussia Dortmund. Und da will ich dann doch eher nicht Erfolg um jeden Preis.

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 19:08 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

Dieser Spieler findet es hier so scheiße, dass er während der Verhandlungen nicht mal mehr mit seinen Mitspielern trainieren möchte. Einen solchen Spinner möchte niemand hier spielen sehen.

Och, ich schon. Ich kenne auch ne ganze Menge Leute, die sind Fußballfans, und wollen gerne die bestmögliche Mannschaft im BVB-Dress. Das Dembele-Bashing war hier auch übertrieben.

Soll man einem verzogenen Blag, das seit 2 Wochen den arbeitlichen Gegenwert zu seinem fürstlichen Gehalt noch die Füße küssen? Das ist ganz allein das Ding von Dembélé.

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

horstenberg, Donnerstag, 24.08.2017, 19:22 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Dieser Spieler findet es hier so scheiße, dass er während der Verhandlungen nicht mal mehr mit seinen Mitspielern trainieren möchte. Einen solchen Spinner möchte niemand hier spielen sehen.

Och, ich schon. Ich kenne auch ne ganze Menge Leute, die sind Fußballfans, und wollen gerne die bestmögliche Mannschaft im BVB-Dress. Das Dembele-Bashing war hier auch übertrieben.


Soll man einem verzogenen Blag, das seit 2 Wochen den arbeitlichen Gegenwert zu seinem fürstlichen Gehalt noch die Füße küssen? Das ist ganz allein das Ding von Dembélé.

Danke. Solche Fußballer brauchen wir definitiv nicht die sich so verhalten.

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kaubatz, Donnerstag, 24.08.2017, 18:43 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

Übertrieben? Eher untertrieben.
Er die Borussia mit den Füßen getreten.

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 18:43 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

So ist es, summa summarum, eine schlechtere Mannschaft als letzte Saison wie in jedem. der letzten Jahre und das Geld wird ja auch nie reinvestiert..

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Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 18:09 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Ein guter Tag für die Borussia! Danke.

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Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 18:13 (vor 2438 Tagen) @ nickeltiegel

Ein guter Tag für die Borussia! Danke.

Bedank dich wiedermal Bei Kloppo. Wer weiß ob sie mit dem Ziel Nr1 Coutinho wirklich noch Dembele geholt hätten.

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Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 18:28 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Ein guter Tag für die Borussia! Danke.


Bedank dich wiedermal Bei Kloppo. Wer weiß ob sie mit dem Ziel Nr1 Coutinho wirklich noch Dembele geholt hätten.

Danke Merkel.
Danke Kloppo.
Danke Aki.
Danke Susi.

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MDomi, Donnerstag, 24.08.2017, 19:19 (vor 2438 Tagen) @ nickeltiegel

Ich glaube Merkel wird sich eher umgekehrt bedanken müssen ;). Für wie viele Jahre Polizeieinsätze ums Stadion reichen diese Steuereinnahmen wohl am Ende?

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Burgsmüller84, Donnerstag, 24.08.2017, 19:52 (vor 2438 Tagen) @ MDomi

Die Steuern werden nicht sehr hoch werden, dafür haben wir Spezialisten. Wundere dich nicht, wenn der BVB plötzlich einige Immobilien per Leasingfinanzierung bauen lässt.

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

MDomi, Donnerstag, 24.08.2017, 19:22 (vor 2438 Tagen) @ MDomi

Ich glaube Merkel wird sich eher umgekehrt bedanken müssen ;). Für wie viele Jahre Polizeieinsätze ums Stadion reichen diese Steuereinnahmen wohl am Ende?

:-)

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Ulrich, Donnerstag, 24.08.2017, 18:12 (vor 2438 Tagen) @ nickeltiegel

Ein guter Tag für die Borussia! Danke.

Abwarten.

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Ulrich, Donnerstag, 24.08.2017, 18:27 (vor 2438 Tagen) @ Ulrich

Ein guter Tag für die Borussia! Danke.


Abwarten.

Worauf? Gibt es noch Zweifel, dass ich diesen unsäglichen Typen nie mehr in unseren Farben sehen muss!?

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 18:30 (vor 2438 Tagen) @ nickeltiegel

Es gibt eher Zweifel wie das in den nächsten Jahren so weitergeht, wenn man nur auf die Dividende schaut

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 18:39 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Keine Ahnung warum hier dauernd mit der Dividende angefangen wird. Was wir an Dividende ausschütten ist lachhaft und eher symbolischer Natur. Absolut niemand schaut ernsthaft darauf. Aber das passt wohl nicht ins persönliche Mecker-Narrativ.

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 24.08.2017, 20:21 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Die wirtschaftliche Faktoren waren es auch u.a. das Klopp gegangen ist.

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Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 20:24 (vor 2438 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Sarkasmus? Ich kann dir gerade nicht folgen.

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DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 25.08.2017, 00:43 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Sarkasmus? Ich kann dir gerade nicht folgen.

Eher Resignation, dass im Fussball das Geld am Steuer sitzt.

Seit dem 21. August vermute ich, dass der Transfer zur Bilanzpressekonferenz verkuendet wird. Es waere Watzkes bisher groesster Tag - aus Sicht der Investoren. Wie sonst soll man den Transfer auch deuten? "Wollen dem Jung keine Steine in den Weg legen" passt wohl nicht.

Aus Sicht des Fans wird es der 14. März 2005 bleiben.

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 18:44 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

OK wo bleibt denn jede Saison so der Gewinn? Netto wurde seit Jahren nichts investiert.

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Burgsmüller84, Donnerstag, 24.08.2017, 19:54 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Man könnte in Brackel nachschauen, vor welchen Gebäuden die ganzen Lamborghinis jetzt parken.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 19:07 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Guck dir nur mal die Gehaltsentwicklung an.

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Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 18:46 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Wo wurde denn bitte nicht Netto investiert? Wir hatten 13/14 ein Transferminus, wir hatten 14/15 ein Transferminus, wir hatten 16/17 ein Transferminus...

Ich bin der Meinung dass wir mit Sicherheit einen großen Teil der Summe reinvestieren. Ob es direkt im Sommer passieren wrid? Bei einer Woche Restzeit unsicher. Reinvestiert werden sie aber auch dann, wenn wir bereits Transfers für oder im Winter oder für die nächste Saison abschließen.

Im übrigen sind im Transferminus nicht solche Späße eingerechnet wie Auba mal eben 20 Millionen Handgeld für eine Verlängerung geben.

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 18:54 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Ach ja wie hoch war denn so das transferminus?

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Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 19:00 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Mitunter mal 10, mal 50 Millionen. Aber was spielt das für eine Rolle?
Du wirfst die Behauptung in den Raum es würde nicht netto investiert werden und wir würden riesige Dividenden ausschütten. Das ist beides nachweislich falsch.

Wir haben übrigens im Geschäftsjahr 15/16 eine gesamt Dividende von nicht einmal 6 Millionen ausgeschüttet. Also 1/3 des Handgelds von Aubameyang. Oder auch geringer als jedes Netto-Transferminus der letzten Jahre.

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Voomy, Donnerstag, 24.08.2017, 19:21 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Mitunter mal 10, mal 50 Millionen. Aber was spielt das für eine Rolle?
Du wirfst die Behauptung in den Raum es würde nicht netto investiert werden und wir würden riesige Dividenden ausschütten. Das ist beides nachweislich falsch.

Wir haben übrigens im Geschäftsjahr 15/16 eine gesamt Dividende von nicht einmal 6 Millionen ausgeschüttet. Also 1/3 des Handgelds von Aubameyang. Oder auch geringer als jedes Netto-Transferminus der letzten Jahre.

Hier noch die Gesamtübersicht:

https://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/alletransfers/verein/16

In den letzten 6 Jahren haben wir Netto 40 Mio ausgegeben.

Zum Vergleich:
Bayern: Netto 340 Mio
Real Madrid: Netto 70 Mio
Leizig: Netto 140 Mio

(Zahlen sind etwas überschlagen, also nicht auf die Mio exakt.)

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anniegetyourgun, Donnerstag, 24.08.2017, 19:06 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Jetzt komm ihm nicht mit realen Zahlen, wo er doch Emotionen bedienen will!

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 20:45 (vor 2438 Tagen) @ anniegetyourgun

OK ich glaube dir das jetzt mal mit 40 Mio in 6 Jahren und das ist also eine Netto Investition, die einen sportlich weiterbringt? Das sind nicht mal 7 Mio pro Jahr

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 21:24 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

OK ich glaube dir das jetzt mal mit 40 Mio in 6 Jahren und das ist also eine Netto Investition, die einen sportlich weiterbringt? Das sind nicht mal 7 Mio pro Jahr

Meinst du etwa, die Vertragsverlängerungen mit z.B. Aubameyang, Weigl oder Reus sind ohne ordentliche Geldflüsse erfolgt? Oder bei einem Transfer nicht auch der Spieler persönlich die Hand aufhält und neben der Ablösesumme auch ein stattliches Handgeld anfällt? Ist doch total banane, einfach die Transfersummen zu saldieren und das dann als die Gesamtinvestitionen in den sportlichen Bereich zu deklarieren.

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CB, Donnerstag, 24.08.2017, 21:15 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

OK ich glaube dir das jetzt mal mit 40 Mio in 6 Jahren und das ist also eine Netto Investition, die einen sportlich weiterbringt? Das sind nicht mal 7 Mio pro Jahr

1. Sportlich sind wir seit Jahren doch sehr stark. Soviel Potential nach oben ist da nicht mehr.

2. Im letzten Sommer haben wir ordentlich investiert und sind auch an unser Festgeldkonto gegangen. Ist doch alles in den Geschäftsberichten nachzulesen, dass wir "nur" Beträge auf dem Konto zu liegen haben, mit denen wir einen größeren Transfer realisieren könnten.

Wieviel hättest du denn gerne in den letzten Jahren noch zusätzlich investiert?

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Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 20:49 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

In dieser Zeit sind Leute wie Miki, Auba, Kagawa (2x), Papa, Dembele, Sahin (zurück), Bürki und Bartra zu uns gewechselt. Es geht doch nicht darum das Geld mit beiden Händen rauszuwerfen, sondern es gezielt zu investieren.

Schürrle und Götze waren zusammen fast 70 Millionen Netto-Investition. Hat bis jetzt nicht so viel sportlich weitergebracht.

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 20:57 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Schürrle und Götze waren null Nettoinvestition weil gleichzeitig riesige Transfereinnahmen generiert wurden

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Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 21:00 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Ich gebs auf. Glaub was du willst.

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 21:05 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Weil meine Aussage falsch war?

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Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 21:05 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Nein. Tatsächlich könnte es die erste richtige Aussage in deinen 84 Posts gewesen sein.

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 20:52 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Richtig, daher wäre es möglicherweise schlauer 70 Mio in jemanden zu investieren, der einen sicher weiterbringt und nicht vielleicht, aber dann schreien ja wieder alle, nur 2x35 ist auch 70

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Ajodb, Donnerstag, 24.08.2017, 21:02 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Richtig, daher wäre es möglicherweise schlauer 70 Mio in jemanden zu investieren, der einen sicher weiterbringt und nicht vielleicht, aber dann schreien ja wieder alle, nur 2x35 ist auch 70

Und die 70 Mio.-Spieler, die uns "sicher weiterbringen", gibt es wo genau und wann? Haben die vielleicht sogar Namen?
Wenn nicht schon was eingetütet sein sollte, werden wir für den Abgang O.D. wahrscheinlich keinen Ersatz mehr holen in dieser Periode, und das ist durchaus vernünftig bei der Marktlage.

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Ajodb, Donnerstag, 24.08.2017, 20:58 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

70 Mio- Spieler wechseln aber nicht zu uns.

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 21:09 (vor 2438 Tagen) @ flix91

Weil???

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Ajodb, Donnerstag, 24.08.2017, 21:18 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Weil es Barca, Real, Bayern, Manchester, Chelsea, PSG gibt.

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 21:25 (vor 2438 Tagen) @ flix91

Nunja es gibt auch gute Spieler, die nicht dort spielen..

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Ajodb, Donnerstag, 24.08.2017, 21:28 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Wenn sie wechseln, dann aber trotzdem zu diesen Vereinen.

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CB, Donnerstag, 24.08.2017, 21:17 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Weil???

Weil die dann Gehälter haben wollen, die wir nicht zahlen. Nicht weil wir knausern, sondern weil wir Gehälter um die 15 Mio Euro nicht zahlen können. Außer Messi oder Ronaldo wollen zu uns, da wäre das möglich.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 21:27 (vor 2438 Tagen) @ CB

Weil???


Weil die dann Gehälter haben wollen, die wir nicht zahlen. Nicht weil wir knausern, sondern weil wir Gehälter um die 15 Mio Euro nicht zahlen können. Außer Messi oder Ronaldo wollen zu uns, da wäre das möglich.

Nein, weil wir als Verein einfach nicht das Standing haben. Ein James Rodriguez wechselt für diesen Betrag zum FC Bayern München, aber nicht zum BVB - weil die Bayern zum Kreis der potentiellen CL-Gewinner gehört, in dem sich auch diese Spieler sehen, und der BVB eben nicht.

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 21:24 (vor 2438 Tagen) @ CB

Das könnten wir wenn wir nicht 70 Mio für 2 absehbare Fehleinkäufe raushauen

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 21:04 (vor 2438 Tagen) @ flix91

Ach, es ist alles eine Frage des Geldes...

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Ajodb, Donnerstag, 24.08.2017, 21:19 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Und es gibt genügend Vereine, die davon mehr haben.

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 21:24 (vor 2438 Tagen) @ flix91

Aber auch genug die weniger haben

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Ajodb, Donnerstag, 24.08.2017, 21:27 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Die holen aber ebenso wenig einen Spieler für 70 Mio.

Heute wird nichts fix gemeldet!

Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 18:03 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Sagte der Barca Präsident

Heute wird nichts fix gemeldet!

guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 24.08.2017, 18:04 (vor 2438 Tagen) @ Tsubasa09

Ist ja auch ok.

Lasst ihn mal noch ne Woche ohne Training schmoren ;)

Heute wird nichts fix gemeldet!

guy_incognito, Donnerstag, 24.08.2017, 18:09 (vor 2438 Tagen) @ guy_incognito

Einige Medien schreiben von der Bekanntgabe morgen bei der Bilanzveröffentlichung.

120 + 30 mio. Hartnäckigkeit scheint sich auszuzahlen

Heute wird nichts fix gemeldet!

Ulrich, Donnerstag, 24.08.2017, 18:15 (vor 2438 Tagen) @ Tsubasa09

Einige Medien schreiben von der Bekanntgabe morgen bei der Bilanzveröffentlichung.

120 + 30 mio. Hartnäckigkeit scheint sich auszuzahlen

So wie ich es verstanden habe müsste der BVB eine Ad-hoc-Meldung herausgeben sobald ein Wechsel überwiegend wahrscheinlich wird. Und das sofort, nicht erst auf einer bereits jetzt terminierten Veranstaltung.

Heute wird nichts fix gemeldet!

Marc2006, Essen-Kettwig, Donnerstag, 24.08.2017, 20:09 (vor 2438 Tagen) @ Ulrich

Dazu die Frage:
Zählen bei den Adhoc-Meldungen eigentlich auch die Geschäftszeiten eines Unternehmens oder müssen die rund um die Uhr ausgegeben werden?

Heute wird nichts fix gemeldet!

Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 20:13 (vor 2438 Tagen) @ Marc2006

Gibt keine Beschränkung für die Rausgabe hinsichtlich der Handelszeiten. Hier und da hat man sogar Ad-Hoc Meldungen ganz bewusst außerhalb der Börsenzeiten rausgegeben.

Heute wird nichts fix gemeldet!

hanno29, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 18:15 (vor 2438 Tagen) @ Tsubasa09

Mal schaun, ob der Typ in aller Vorfreude auf den Wechsel zu Barca den Tuchel macht und früher mit Meldung via Twitter herauskommt.

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frei13, Donnerstag, 24.08.2017, 17:47 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Und das ganze schöne Geld wird dann an die aktionäre ausgeschüttet. Ich hoffe aber doch an eine Rücklage, falls im nächsten Sommer die Cl verpasst wird...
Schlecht wäre es auch nicht, wenn man dann die dauerkartenpreise 5 Jahre nicht erhöht, damit die anderen Vereine an unsere Preise heran kommen können ;)

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 18:26 (vor 2438 Tagen) @ frei13

So ist es, wie ich bereits sagte, es geht beim BVB nur noch um Geldvermehrung durch Talenteentwicklung, damit die Aktie und Dividende stimmt, sportliche Entwicklung ist Nebensache..

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Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 24.08.2017, 19:24 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

So ist es, wie ich bereits sagte, es geht beim BVB nur noch um Geldvermehrung durch Talenteentwicklung, damit die Aktie und Dividende stimmt, sportliche Entwicklung ist Nebensache..

Behaupte das einfach noch ein paar dutzend mal, irgendwann - wenn du ganz doll fest dran glaubst - stimmt es dann vielleicht mal.

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Ajodb, Donnerstag, 24.08.2017, 18:35 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

So ist es, wie ich bereits sagte, es geht beim BVB nur noch um Geldvermehrung durch Talenteentwicklung, damit die Aktie und Dividende stimmt, sportliche Entwicklung ist Nebensache..

Sportliche Entwicklung? Der Spieler will weg. Relativ leicht zu verstehen.

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 18:40 (vor 2438 Tagen) @ nickeltiegel

Ach es geht seit Jahren nur darum, günstig erworbene Talente teuer zu verkaufen... Sonst würde ja mal Netto investiert und nicht nur das Geld aus Transfereinnahmen, alles andere wie auch mindestens 80 der 150 Millionen wird ausgeschüttet

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Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 24.08.2017, 21:21 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Ach es geht seit Jahren nur darum, günstig erworbene Talente teuer zu verkaufen... Sonst würde ja mal Netto investiert und nicht nur das Geld aus Transfereinnahmen, alles andere wie auch mindestens 80 der 150 Millionen wird ausgeschüttet

Wovon soll man dass denn machen? Der operative Cashflow lag immer so bei 20 bis 30 Millionen Euro. Davon zahlt man noch Dividende. Eine Großoffensive auf dem Transfermarkt lässt sich davon nicht bezahlen. Die gab es nur ein einziges Mal: nach der Kapitalerhöhung. Ansonsten sind wir seit 2005 wohl fast ausgeglichen auf dem Transfermarkt.

Statt Geld für Nettoinvestitionen frei zu machen, hat man das Gehaltsbudget erheblich hoch gefahren. Das ist auch der sinnvollere Weg, weil man eher Spieler, die uns wirklich weiterhelfen halten kann, als dass man sie zu kaufen bekommt.

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Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 18:42 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Wird durch stetiges Wiederholen nicht richtiger.

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 18:46 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

OK du bist also um beim jetzt zu bleiben, der meinung dass 150 Mio reinvestiert werden?

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Ajodb, Donnerstag, 24.08.2017, 20:01 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Erstmal werden wir am Ende keine 150 Mio haben, um sie zu investieren. Und dann gibt's ja noch andere Möglichkeiten, sein Geld auszugeben, als nur Spieler zu kaufen. Wir haben in den letzten Jahren am Stadion und in Brackel verdammt viel Geld gelassen. Dagegen und auch gegenüber den Netto-Investition der letzten Jahre ist die Dividende ein Witz.

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 20:50 (vor 2438 Tagen) @ flix91

Richtig werden wir nicht haben, umso unsinniger ist das Verhalten in den letzten Jahren, aber Hauptsache die Gehälter nicht zahlen wollen, und ja du hast Recht dir Dividende ist niedrig, dennoch werden mehr wirtschaftliche Überlegungen getätigt beim. Bvb als bei reinen Vereinen, die Anleger erwarten halt Gewinnsteigerung bzw wie jetzt steigende Kurse

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Finanztaktiker, Wesel, Donnerstag, 24.08.2017, 21:50 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Richtig werden wir nicht haben, umso unsinniger ist das Verhalten in den letzten Jahren, aber Hauptsache die Gehälter nicht zahlen wollen, und ja du hast Recht dir Dividende ist niedrig, dennoch werden mehr wirtschaftliche Überlegungen getätigt beim. Bvb als bei reinen Vereinen, die Anleger erwarten halt Gewinnsteigerung bzw wie jetzt steigende Kurse

Der BVB hat von steigenden Kursen bereits profitiert. Zuletzt bei der Kapitalerhöhung von 2014, als der Klub 114 Millionen Kapital einsammelte. In Dividenden hat der BVB 34 Millionen ausbezahlt. Macht ein Plus von 80 Millionen. Nett oder?

Und der BVB wird auch in Zukunft von steigenden Kursen mittels Dividenden profitieren. Wir können bis November 2019 23 Millionen Aktien als Kapitalerhöhung auf den Markt werfen. Das wären bei heutigem Kurs minus 5% Abschlag wie beim letzten Mal 160 Millionen die wir einsammeln.

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Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 20:51 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Welche Gehälter wollen wir nicht zahlen? Gibt es irgendeine Behauptung die du so raushaust, die du auch nur ansatzweise belegen kannst?

Inzwischen wären wir bei:

- Wir hauen zu hohe Dividende raus
- Wir machen keine Netto-Investitionen
- Wir wollen keine hohen Gehälter zahlen
- Wir lassen unseren Kurs von den Anlegern diktieren

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 21:07 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Nein die Dividende ist gegen Andere börsennotierte Unternehmen sehr gering, alles andere stehe ich zu

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Ajodb, Steinfurt, Donnerstag, 24.08.2017, 21:06 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Es heißt immer, dass das Gehaltsgefüge beibehalten werden soll und daher keine erfolgreichen Spieler gehalten oder verpflichtet werden können

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hanno29, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 21:28 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Es heißt immer, dass das Gehaltsgefüge beibehalten werden soll und daher keine erfolgreichen Spieler gehalten oder verpflichtet werden können

Bis Du auf der "ich reime mir irgendetwas zusammen" Mission, um gegen den Vorstand zu wettern. Ein Gejammere von Dir, dass ist ja nicht mehr auszuhalten!

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CB, Donnerstag, 24.08.2017, 21:19 (vor 2438 Tagen) @ Ajodb

Es heißt immer, dass das Gehaltsgefüge beibehalten werden soll und daher keine erfolgreichen Spieler gehalten oder verpflichtet werden können

Das gilt für jeden Verein. Wir zahlen unseren Topstars schon ganz gut. Im letzten Sommer haben wir im übrigen mit Dembele das vllt größte Talent Europas geholt, mit Schürrle und Götze zwei entscheidende Spieler beim Weltmeister von 2014.

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Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 17:46 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

lequipe.fr/Football/Actualites/Ousmane-dembele-au-barca-cette-fois-c-est-fait/828150?


Dembele wechselt laut der französischen Zeitung nach Barcelona. In Monaco wurde der Deal ausgehandelt, es fehlen nur noch einige Feinheiten. Mit insgesamt 150 Mio wird er zum zweitteuersten Transfer der Fussballgeschichte.

Angeblich 150 einschließlich Boni. Wenn es stimmt: Bonne journee. Man sieht sich immer zweimal.

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 18:11 (vor 2438 Tagen) @ MisterHit

Da sich Coutinho und Seri Transfers endgültig zerschlagen haben, wird man sich nun einigen.

Womöglich offiziell erst morgen bekanntgeben

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CB, Donnerstag, 24.08.2017, 17:58 (vor 2438 Tagen) @ MisterHit

Das wäre eine verrückte Summe. 150 Mio euro für einen Spieler der gerade Mal 2 Jahre Profi ist.

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 24.08.2017, 18:00 (vor 2438 Tagen) @ CB

Immer bedenken:

Beim Wert wird das ausstehende Potential der nächsten 4 Jahre berücksichtigt.

Daher geht das mMn schon i.O.

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Ulrich, Donnerstag, 24.08.2017, 18:11 (vor 2438 Tagen) @ guy_incognito

Immer bedenken:

Beim Wert wird das ausstehende Potential der nächsten 4 Jahre berücksichtigt.

Dazu kommt dass der Neymar-Transfer viel Geld ins System gepumpt hat, der Termin eines eventuellen Dembélé-Abgangs liegt zudem ausgesprochen ungünstig. Wäre der Transfer z.B. im Frühjahr eingefädelt worden kann ich mir vorstellen dass die Ablöse niedriger gewesen wäre.


Daher geht das mMn schon i.O.

So der Deal über die Bühne geht ist es in Ordnung ;-)

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 24.08.2017, 17:45 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Aki hat diese Meldung gerade auf Sky dementiert.

L'Équipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

HH-Tim, Osnabrück/Hamburg, Donnerstag, 24.08.2017, 17:55 (vor 2438 Tagen) @ Johannes

Aki hat diese Meldung gerade auf Sky dementiert.

Da bei einer Einigung eigentlich ziemlich direkt eine ad-hoc Meldung rausgegeben werden muss, gibt es diese auch noch nicht. Nach meinem Verständnis könnte man sich aber prinzipiell einig sein, muss die Details aber noch fixieren. So würde die Meldung quasi der Wahrheit entsprechen, Aki hat aber auch recht und es muss deswegen auch noch keine Ad-hoc veröffentlicht werden.

lequipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 17:41 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Inzwischen hat eigentlich jedes Medium die Meldungen aufgegriffen. England, Spanien, Frankreich. Deutschland habe ich noch nicht gecheckt. Die wirklich verlässlichen Journalisten schränken aber etwas ein: Generelle Einigung vorhanden, aber noch kein Papierwerk. Daher auch noch keine Ad-Hoc.

Watzke sagte aber gerade bei Sky es gäbe noch keine Einigung.

lequipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 17:44 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Es gibt keine Einigung, die eine Ad Hoc Meldung erzeugen würde.

Und so lange es so ist, gibt es einfach gar keine Einigung.

Dass der Transfer kurz vor dem Abschluss steht, ist aber klar.

Mfg
Phil

lequipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 24.08.2017, 17:53 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Dass der Transfer kurz vor dem Abschluss steht, ist aber klar.

Woher ist das denn klar?

Sollte Ous. wirklich noch wechseln, dann wäre wohl Maxwel Cornet von Olympique Lyon ein geeigneter Ersatz. Der spielt ähnlich wie Ous., ist nur etwas schwerer und robuster.

lequipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 18:06 (vor 2438 Tagen) @ Kayldall

Wie "woher ist das klar" ??

Mfg
Phil

lequipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 24.08.2017, 19:23 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Ich meinte das Ernst, gut die Equipe schreibt da wieder was aber der BVB hat nichts bestätigt und solange glaub ich das auch nicht. Eurosport meinte übrigens das Gleiche bei der Auslosung zur CL Gruppenphase gerade aber die nannten die Bild als Quelle. Keine Ahnung ob die Equipe da abschreibt aber sicher ist bisher gar nichts. Eurosport meinte morgen um 12:00 Uhr würde der BVB bestätigen. Na dann mal abwarten bis morgen Nachmittag, ich bin mal gespannt aber glaub echt nicht daran.

lequipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

MDomi, Donnerstag, 24.08.2017, 19:23 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Aus welcher Quelle hast du die Klarheit, Phil? Aus deiner? Lol

lequipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 21:11 (vor 2438 Tagen) @ MDomi

Ach Gott ...

Mfg
Phil

lequipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 17:55 (vor 2438 Tagen) @ Kayldall

Lyon will Cornet nicht mehr in diesem Fenster gehen lassen. Was verständlich ist. Sollte der Transfer noch zum Abschluss kommen haben wir die nächsten 7 Tage das gleiche Problem das Barca nun für 4 Wochen hatte.

An sich blieben nur noch Leute mit Klauseln übrig. Oder welche, bei denen die abgebenden Vereine mehr aufs Geld als auf den Spieler gucken.

lequipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

hannes09, Donnerstag, 24.08.2017, 18:06 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Statt jetzt horrende Summen zu bezahlen, würde ich eher auf eine weitere, überhastete Verpflichtung verzichten.

lequipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 24.08.2017, 18:01 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Wir werden die Kohle schon loswerden.
Zur Not fragen wir die Blauen, die wissen wie man Geld vernichtet.

lequipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Johannes, Donnerstag, 24.08.2017, 18:22 (vor 2438 Tagen) @ Johannes

Das können wir auch. Schürrle, Rode.

lequipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 24.08.2017, 18:26 (vor 2438 Tagen) @ flix91

Sky bezieht sich auf Sky-uk und meldet den Wechsel mit 120 Millionen.
Watzke hat das aber eben bei Sky dementiert.

lequipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

breisgauborusse, Donnerstag, 24.08.2017, 17:47 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Mich würde zu gerne interessieren wen der BVB als Ersatz präsentiert. Die Geschichte mit Ous ist für mich schon lange durch.

lequipe - Dembele-Einigung bei der CL-Auslosung

ThoTu_und_Harry, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 18:22 (vor 2438 Tagen) @ breisgauborusse

Pulisic.

Medien: Deschamps verzichtet auf Dembélé

hanno29, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 15:39 (vor 2438 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

sport.de/news/ne2869352/medien-deschamps-verzichtet-auf-dembele/

PK mit Deschamps:

Ousmane bereitet seinem Verein Schwierigkeiten. Er kann er keine Spieler nominieren, die 15 Tage nicht trainiert haben.
Es liegt an den Spielern und deren Verhalten, zu sehen, was das Beste für sie selbst ist. Ich habe mit ihm gesprochen: er hat gehofft, dass es schneller vollzogen werden würde. Was stört ist, dass er somit ausscheidet. Falls die Entscheidung zu seinen Gunsten fallen wird, wird es leichter sein mit dieser Situation umzugehen. Falls er in Dortmund bleiben muss, wird es in Bezug auf seinen Verein und Mitspielern weniger leicht für ihn sein."


Da Mbappe ähnliches abzieht, er aber trotzdem nominiert wurde (hat ja auch trainiert), wird Ousmane zu den nächsten Länderspielen, wenn alles geklärt ist, wohl wieder eingeladen werden.

Medien: Deschamps verzichtet auf Dembélé

Scrutinizer, Donnerstag, 24.08.2017, 15:42 (vor 2438 Tagen) @ hanno29

Natürlich wird er Ous einladen, sobald dieser wieder Leistung zeigt. Egal bei welchem Verein er dann spielt.

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Der10erJens, Glattbach/ Unterfranken, Donnerstag, 24.08.2017, 15:41 (vor 2438 Tagen) @ hanno29

Ist denn der Barca-Bote mit seiner Depesche schon eingetroffen, und wird sein Pferd schon versorgt?

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Scrutinizer, Donnerstag, 24.08.2017, 15:54 (vor 2438 Tagen) @ Der10erJens

Auffem Kamel sindse gekommen. BeInSports berichtet jedenfalls exklusiv von einer Einigung auf 120m+30m. ;)

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Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 15:56 (vor 2438 Tagen) @ Scrutinizer

Laut beinsports müsste Coutinho auch in den letzten beiden Barca-Spielen in deren Kader gestanden haben.

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Scrutinizer, Donnerstag, 24.08.2017, 15:58 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Ach Voomy, du kannst doch eigentlich Texte lesen. :)

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Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 16:00 (vor 2438 Tagen) @ Scrutinizer

Gna. Hast ja recht. Bin müde und beIN Sports nervt, weil sie mir Arbeit machen.

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Scrutinizer, Donnerstag, 24.08.2017, 17:25 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Marca mit fast identischen News, aber gedrehten Zahlen: 130m + 20m (statt 120m + 30m).

Hoffe auf eine baldige Meldung von Sport.es mit 140m + 10m.

Und danach L'Equipe mit 150m fix.

;)

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Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 17:26 (vor 2438 Tagen) @ Scrutinizer

Ja, heute ist viel Rauch. Könnte tatsächlich irgendwo ein Feuer in Monaco sein.

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Scrutinizer, Donnerstag, 24.08.2017, 16:03 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Gna. Hast ja recht. Bin müde und beIN Sports nervt, weil sie mir Arbeit machen.

Zu indiskret wenn ich frage, inwiefern? Biste in der Branche tätig oder nerven sie als Kunde oder Auftraggeber.

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Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 16:05 (vor 2438 Tagen) @ Scrutinizer

News Aggregation für verschiedene Nachrichten-Dienstleister. Jede dieser "Breaking" Nachrichten führt zu einem Break bei mir, irgendwo im Kopf. Ich mach drei Kreuze wenn die Transferphase durch ist und ich mich wieder Eilmeldungen über Faustkämpfe im HSV-Training widmen kann.

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Blarry, Essen, Donnerstag, 24.08.2017, 17:42 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Sie, guter Herr, haben mein vollstes, ehrliches Mitgefühl in dieser schweren Zeit. Wenn ich Dir Kekse backen könnte, würd ichs jetzt tun. :(

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Scrutinizer, Donnerstag, 24.08.2017, 16:09 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

Auch 'n netter Job. Drücke dir die Daumen, dass der HSV noch lange so viel Stoff bietet wie in den letzten Jahren. Nicht auszudenken für die Medien, wenn sie plötzlich so seriös wie Köln werden würden. :D

Davon ab: FALLS die Summen stimmen, wäre das ganz okay. Jedenfalls wenn die Boni an realistische Bedingungen geknüpft sind.

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Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 24.08.2017, 16:22 (vor 2438 Tagen) @ Scrutinizer

Ich gehe davon aus das heute Abend nach der Auslosung die finalen Gespräche vor Ort stattfinden, und die Sache entschieden wird.
Würde mich nicht wundern wenn es Morgen Vormittag eine ad-hoc-Mitteilung gibt.

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Scrutinizer, Donnerstag, 24.08.2017, 16:29 (vor 2438 Tagen) @ Johannes

Ich kenne mich mit der Ad-hoc-Materie nicht aus, denke aber dass für eine ad-hoc Meldung dem BVB ein wasserdichtes Angebot schriftlich vorliegen muss.

Wasserdicht im Sinne Höhe des Fixums, der Boni (insbes. unmissverständliche Ausformulierung der Bedingungen), Zahlungsmodalitäten.

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Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 24.08.2017, 16:38 (vor 2438 Tagen) @ Scrutinizer

Ich kenne mich mit der Ad-hoc-Materie nicht aus, denke aber dass für eine ad-hoc Meldung dem BVB ein wasserdichtes Angebot schriftlich vorliegen muss.

Wasserdicht im Sinne Höhe des Fixums, der Boni (insbes. unmissverständliche Ausformulierung der Bedingungen), Zahlungsmodalitäten.

Wenn es auf eine Einigung hinausläuft, hatten die Anwälte ja reichlich Zeit in den letzten Wochen um einige Unterlagen vorzubereiten.

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Scrutinizer, Donnerstag, 24.08.2017, 16:44 (vor 2438 Tagen) @ Johannes

Sicher, aber es wird trotzdem jedes Wort geprüft werden, ob es noch dem entspricht, worauf man sich mündlich geeinigt hat. Jedenfalls wäre das meine Erwartungshaltung.

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Der10erJens, Donnerstag, 24.08.2017, 15:54 (vor 2438 Tagen) @ Der10erJens

Ist denn der Barca-Bote mit seiner Depesche schon eingetroffen, und wird sein Pferd schon versorgt?

Er wurde am Adlerturm von Wachen festgenommen und wurde wegen einem Angebot, das erneut "nicht dem außerordentlichen fußballerischen und sonstigen Stellenwert des Spielers und auch nicht der derzeitigen wirtschaftlichen Marktsituation des europäischen Transfermarktes entsprach", über die Stadtmauer geworfen. Sein Pferd wurde als Entschädigung für die Zeitverschwendung einbehalten.

Medien: Deschamps verzichtet auf Dembélé

geronimo09, Iserlohn, Donnerstag, 24.08.2017, 16:30 (vor 2438 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Wir könnten das Pferd gegen Dembele tauschen und Dembele dann gegen ein Kamel?!

Medien: Deschamps verzichtet auf Dembélé

geronimo09, Donnerstag, 24.08.2017, 16:42 (vor 2438 Tagen) @ geronimo09

Wir könnten das Pferd gegen Dembele tauschen und Dembele dann gegen ein Kamel?!

Sowohl ein Pferd, als auch ein Kamel könnte man zur Not als Außenverteidiger aufstellen. Ich habe in der DFB Spielordnung keinen expliziten Ausschluss von Tieren gefunden.

Dembélé bringt uns da weniger, solange er streikt.

Verteilung der CL-Einnahmen - versteht das einer von Euch?

, Donnerstag, 24.08.2017, 13:12 (vor 2438 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Laut Kicker profitieren die Bauern und die Dosen von der Nicht-Qualifizierung der Hoppenheimer:
Bauern-Anteil erhöht sich von 40% auf 45%, Dosen-Anteil von 30% auf 35%.
Unser Anteil bleibt dagegen bei 20%.
Ich verstehe ja noch, daß der 10%ige Anteil, den die Hoppenheimer erhalten hätten, verteilt wird. Aber warum kriegen die Anderen je +5% und wir nix? Und überhaupt: Wieso kriegen die Dosen vor'm Zug einen höheren Anteil als wir?

Verteilung der CL-Einnahmen - versteht das einer von Euch?

Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 24.08.2017, 14:06 (vor 2438 Tagen) @ Kwiat

Der Teufel schei**t immer auf den größten Haufen.

Verteilung der CL-Einnahmen - versteht das einer von Euch?

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 13:17 (vor 2438 Tagen) @ Kwiat

Das war mal anders. Früher war der Anteil bei 3 Teilnehmern 50(1.)-35(2.)-15(3.).

Verteilung der CL-Einnahmen - versteht das einer von Euch?

Franke, Donnerstag, 24.08.2017, 15:37 (vor 2438 Tagen) @ Smeller

Das war mal anders. Früher war der Anteil bei 3 Teilnehmern 50(1.)-35(2.)-15(3.).


...und bei vier Teilnehmern 40 - 30 - 20 -10? War doch mal so, dass der Dritte bei drei weniger gekriegt hat als bei vier?

Verteilung der CL-Einnahmen - versteht das einer von Euch?

FullHD, Donnerstag, 24.08.2017, 13:14 (vor 2438 Tagen) @ Kwiat

Die kreigen mehr, weil die 2. und wir 3. geworden sind.
Die Aufteilung des 4., wenn der sich nicht qualifiziert war meines WIssens nach auch schon länger so. Als Gladbach verkackt hat, da haben meines WIssens nach auch nur die Bayern und wir kassiert und Leverkusen(?) ging leer aus, bzw blieb eben auf dem selben Stand, den sie auch mit Gladbach bekommen hätten

Verteilung der CL-Einnahmen - versteht das einer von Euch?

captain_gut, Rendsburg, Donnerstag, 24.08.2017, 13:16 (vor 2438 Tagen) @ FullHD

Ja, so steht es ja auch im Artikel. Das bezieht sich ja auch nur auf 50% des Marktpools, die so aufgeteilt werden.

Die anderen 50% werden nach dem sportlichen Erfolg in der CL verteilt.

Verteilung der CL-Einnahmen - versteht das einer von Euch?

captain_gut, Donnerstag, 24.08.2017, 13:22 (vor 2438 Tagen) @ captain_gut

Ja, so steht es ja auch im Artikel. Das bezieht sich ja auch nur auf 50% des Marktpools, die so aufgeteilt werden.

Die anderen 50% werden nach dem sportlichen Erfolg in der CL verteilt.

Danke. Hatte vor lauter Zahlengedöns den entscheidenden Satz
50 Prozent der Summe werden nach der Endplatzierung der abgelaufenen Saison gezahlt
übersehen.

RN | Durm bleibt wohl hier -> Passlack bleibt, Toljan kommt nicht; Mor hat Interessenten

Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 11:59 (vor 2438 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

ruhrnachrichten.de/sport/bvb/Viele-Namen-wenig-Klarheit-Dembele-Durm-Mor-Toljan-Passlack-und-Subotic;art11635,3342662

-Durch den wie es aussieht zerschlagenen Durm-Transfer, Zorc: „Ich gehe davon aus, dass Erik bei uns bleibt.“, werden wohl auch nicht Toljan kommen ("Einen Zwang, in dieser Wechselperiode auf Teufel komm raus etwas zu machen, dürfte beim BVB niemand verspüren. Nach der Saison winkt ein ablösefreier Transfer.") und Passlack wird nicht nach Hoffenheim gehen ("Solange Toljan allerdings nicht da und Durm verletzt ist, wird Passlack als Absicherung auf den Außenverteidiger-Positionen benötigt.")

-Mit Mor hat sich auch der (vierte) Transfer nach Inter zerschlagen (die Posse um den Berater). Auch AC wird es nicht. Der Wechselplan lebt weiter: "Zorc meint: „Es gibt verschiedene Interessenten für Emre.“ Konkret ist aber nichts."

-Bei Subotic gibt es keine neuen Infos.

Schade.

jari123, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 15:42 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Die Einsätze von Subotic, Durm, Passlack und (der Vollständigkeit halber) Park werden sich in dieser Saison aller Voraussicht nach wirklich stark in Grenzen halten. - Sicherlich zu Recht, da keiner der genannten aktuell einen adäquaten Ersatz zur jeweiligen 1a (oder sogar 1b) Option auf ihrer Positon darstellen.

Ich hätte mir trotzdem gewünscht, dass man es schafft, den ein oder anderen noch bei einem anderen Bundesligisten unterzubringen und stattdessen auf den für mich aktuellen "Baustelle#1-Positionen" LV und RV einen jungen, talentierten Spieler wie z.B. Toljan langsam heranzuführen und in die Mannschaft zu integrieren.

So wird dies vermutlich mit einem Jahr Verzögerung geschehen... was okay ist, aber auch etwas risikoreich, wenn man das allgemeine Verletzungspech unserer Jungs bedenkt...

Schade.

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 24.08.2017, 17:18 (vor 2438 Tagen) @ jari123

Die Einsätze von Subotic, Durm, Passlack und (der Vollständigkeit halber) Park werden sich in dieser Saison aller Voraussicht nach wirklich stark in Grenzen halten. - Sicherlich zu Recht, da keiner der genannten aktuell einen adäquaten Ersatz zur jeweiligen 1a (oder sogar 1b) Option auf ihrer Positon darstellen.

Ich hätte mir trotzdem gewünscht, dass man es schafft, den ein oder anderen noch bei einem anderen Bundesligisten unterzubringen und stattdessen auf den für mich aktuellen "Baustelle#1-Positionen" LV und RV einen jungen, talentierten Spieler wie z.B. Toljan langsam heranzuführen und in die Mannschaft zu integrieren.

So wird dies vermutlich mit einem Jahr Verzögerung geschehen... was okay ist, aber auch etwas risikoreich, wenn man das allgemeine Verletzungspech unserer Jungs bedenkt...

Wenn man sich wirklich mit Tolljan über einen Wechsel nächsten Sommer einig ist, könnte ein weiteres Jahr in Hoffenheim (etwas weniger Druck, mehr Spielanteile) ihm durchaus gut tun.
Darf man heutzutage überhaupt im Fußball so langfristig denken?

RN | Durm bleibt wohl hier -> Passlack bleibt, Toljan kommt nicht; Mor hat Interessenten

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 24.08.2017, 15:11 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Sag ich doch, passiert nichts mehr! Koan Toljan und Dembélé bleibt auch hier oder hat Barcelona mittlerweile ein Angebot gemacht? Die RMC Sport hat doch berichtet, vor 2 Tagen (am 22/08/2017), es gäbe ein neues Angebot in 48 Stunden...die Uhr tickt und kein Angebot. Alles wohl Fake News mal wieder.

RN | Durm bleibt wohl hier -> Passlack bleibt, Toljan kommt nicht; Mor hat Interessenten

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 24.08.2017, 15:39 (vor 2438 Tagen) @ Kayldall

Sag ich doch, passiert nichts mehr! Koan Toljan und Dembélé bleibt auch hier oder hat Barcelona mittlerweile ein Angebot gemacht? Die RMC Sport hat doch berichtet, vor 2 Tagen (am 22/08/2017), es gäbe ein neues Angebot in 48 Stunden...die Uhr tickt und kein Angebot. Alles wohl Fake News mal wieder.

Fakt ist, dass es seit Tagen nichts neues in Sachen Dembele gibt und dennoch schreiben sich sowohl hier im Forum als auch in den Medien Leute die Finger wund zu dem Thema. (oh, ich ja jetzt auch)

RN | Durm bleibt wohl hier -> Passlack bleibt, Toljan kommt nicht; Mor hat Interessenten

Didi, Schweiz, Donnerstag, 24.08.2017, 13:31 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Also wie schnell die Reise bei Mor vom Hoffnungsträger unter dem neuen Trainer aufs Abstellgleis ging, habe ich irgendwie noch nicht so ganz einsortiert. Da reichte ein richtig mieses Spiel (in Bochum?) und die Würfel waren gefallen?

RN | Durm bleibt wohl hier -> Passlack bleibt, Toljan kommt nicht; Mor hat Interessenten

captain_gut, Rendsburg, Donnerstag, 24.08.2017, 15:06 (vor 2438 Tagen) @ Didi

Also wie schnell die Reise bei Mor vom Hoffnungsträger unter dem neuen Trainer aufs Abstellgleis ging, habe ich irgendwie noch nicht so ganz einsortiert. Da reichte ein richtig mieses Spiel (in Bochum?) und die Würfel waren gefallen?

Andersrum reichte vorher ja auch ein gutes Spiel (Urawa), um wieder Euphorie auszulösen (die war ja nach der letzten Saison eher abgekühlt).

Ich denke nicht, dass eines der beiden Spiele bei den Verantwortlichen die Meinung zu Mor maßgeblich beeinflusst hat.

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Rabengebüsch, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 14:28 (vor 2438 Tagen) @ Didi

Ich denke das gesamt Paket Mor passt nicht.

Mag sein das er Talent hat, wird es aber wohl nie schaffen. Die Türken neigen im Fußball ja gerne zu kompletten Übertreibung, so wirkt das auch bei Mor. Da hat wirklich jemand geglaubt er sei Messi und könnte jetzt mal kurz 2 Jahr beim BVB spielen und dann Messi bei Barca beerben, 10Mio Netto verdiene etc.


Wenn er bereit ist 3 Schritt zurück zugehen, halte ich es für möglich das er es noch mal ganz nach oben schafft. Aktuell einfach nur Ballast für einen Top Club.

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Rabengebüsch, Donnerstag, 24.08.2017, 15:06 (vor 2438 Tagen) @ Rabengebüsch

Ganz gut zusammen gefasst. Hab mich letzte Woche mit 2 Türken über Fußball unterhalten. Als ich meinte ich sei BVB Fan , kam direkt : "Emre Mor , bester Spieler. Auf keinen Fall verkaufen. Kommender Messi etc."
Dass zu einem Topstar mehr gehört, als sinnlose Dribblings, konnten die beiden nicht nachvollziehen.
Immerhin konnte man sich am Ende auf Pulisic einigen

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Blarry, Essen, Donnerstag, 24.08.2017, 15:57 (vor 2438 Tagen) @ Hans-Olo

Verschiedene Fußballkulturen haben halt verschiedene Vorstellungen davon, was ein guter Fußballer ist. Der Türke wünscht sich dreieinhalb Dribbelversuche pro Ballkontakt. Der Italiener sehnt sich nach mindestens 34 Jahre alten Innenverteidigerkanten, die den Ball nicht kürzer als 40 Meter nach vorne passen können. Der Engländer verlangt in 90 Minuten mindestens die Halbmarathondistanz im Vollsprint. Und dem Deutschen ist alles suspekt, was nicht mit seinen Mannschaftskameraden im Gleichschritt übers Feld marschiert.

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Fair Play, NRW, Donnerstag, 24.08.2017, 14:34 (vor 2438 Tagen) @ Rabengebüsch

Ich denke das gesamt Paket Mor passt nicht.

Mag sein das er Talent hat, wird es aber wohl nie schaffen. Die Türken neigen im Fußball ja gerne zu kompletten Übertreibung, so wirkt das auch bei Mor. Da hat wirklich jemand geglaubt er sei Messi und könnte jetzt mal kurz 2 Jahr beim BVB spielen und dann Messi bei Barca beerben, 10Mio Netto verdiene etc.

Otto Addo hat das mal erwähnt und ihm damit sicherlich einen Bärendienst erwiesen. Womöglich hätte es sonst ein anderer getan, aber dieses Hypen von Spielern, welche noch keine Minute in einer Topliga gespielt haben sollte man doch zumindest im eigenen Verein/Umfeld erstmal unterlassen. Talent hin oder her.

Dass deine angesprochene Neigung bei Türken besonders ausgeprägt ist kann ich nicht bestätigen, die hast du überall. Hier dieser Donis von Blau, Arnautovic, Balotelli, Philipp Degen... *duckundweg*

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bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 15:15 (vor 2438 Tagen) @ Fair Play

Wenn man so will, hatten wir über den polnischen Figo (Kuba) über den kommenden MEssi (Mor) und dem neuen Zlatan (Isak) ja auch schon ein paar Superlative im KAder ;-)

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majae, Muc, Donnerstag, 24.08.2017, 14:28 (vor 2438 Tagen) @ Didi

Da reichte ein richtig mieses Spiel (in Bochum?) und die Würfel waren gefallen?

Meine Vermutung ist ja, dass man erkannt hat, dass er kaum taktisches Verständnis hat, daher auch seine oft falschen Entscheidungen bei Dribblings/Pässen. Und das wirst du dem Jungen eben auch nicht mehr groß beibringen können.

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Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 13:47 (vor 2438 Tagen) @ Didi

Ich glaube sein Spiel war völlig irrelevant.

In der gesamte Sommerpause bis zum Trainingsstart hieß es, dass man Mor höchstens verleihen wolle, ein Verkauf strebe man eher nicht an. Ob er weiter beim BVB bleibt, müsste Bosz entscheiden (der zudem auch noch ein Fan des Spielers sein soll und ihn gerne zu Ajax geholt hätte)

Aber im Trainingslager wandelte sich dies. Wenn man so Aussagen des Beraters hört, und dass er auf keinen Fall bleiben wolle wenn er nur Ersatzspieler ist, dann ist seine Einstellung, charakterliche Entwicklung und Trainingsleistung eher ausschlaggebend. Und da gilt dass er tatsächlich erstmal im Profisport ankommen muss bevor der nächste Schritt erfolgen kann. Das wird ihm beim BVB nicht zugetraut bzw. er ist dazu nicht bereit

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Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 24.08.2017, 14:14 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Der Trainer hat inzwischen den Spieler Mor und vorallem sein Umfeld näher kennengelernt.
Die Konsequenz ist halt das man sich von dem Spieler trennen möchte.

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Blarry, Essen, Donnerstag, 24.08.2017, 15:18 (vor 2438 Tagen) @ Johannes

Andererseits sollten Trainer möglichst wenig Einfluss in vertraglichen Angelegenheiten zwischen Verein und Spielern haben. Das, was sonst passiert, trägt bei uns die Nummer 21.

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Ulrich, Donnerstag, 24.08.2017, 13:44 (vor 2438 Tagen) @ Didi

Also wie schnell die Reise bei Mor vom Hoffnungsträger unter dem neuen Trainer aufs Abstellgleis ging, habe ich irgendwie noch nicht so ganz einsortiert. Da reichte ein richtig mieses Spiel (in Bochum?) und die Würfel waren gefallen?

Der Trainer hat mit dem Spieler tagtäglich zu tun. Und die Eindrücke die er dabei gewinnt dürften wohl deutlich mehr zu seiner Entscheidung beigetragen haben als das eine Vorbereitungsspiel.

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 13:43 (vor 2438 Tagen) @ Didi

Also wie schnell die Reise bei Mor vom Hoffnungsträger unter dem neuen Trainer aufs Abstellgleis ging, habe ich irgendwie noch nicht so ganz einsortiert. Da reichte ein richtig mieses Spiel (in Bochum?) und die Würfel waren gefallen?

Die Würfel lagen schon vorher recht klar und dann haben diverser Mitspieler aus dem Umfeld Emre Mors auch nicht mehr wirklich dazu beigetragen, dass die neu durhchgewürfelt wurden.

Wenn ein Spieler 13-14 Monate derartige Lernresistenz zeigt, gleichzeitig sich aber ja für einen der gehobensten Klasse hält (und allen ernstes sich einreden lässt, dass ein Transfer zu Inter Mailand im Jahr 2017 ein Karriersprung nach oben gewesen wäre), dann wird es halt eng. Zumal wenn er um "Freistellung vom Training" bittet, um einen Transfer unter Dach und Fach zu bringen, den dann seine "Berater" platzen lassen, weil sie nicht genug Millionen an Handgeld überwiesen bekommen...

MFG
Phil

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Blarry, Essen, Donnerstag, 24.08.2017, 15:22 (vor 2438 Tagen) @ Phil

(und allen ernstes sich einreden lässt, dass ein Transfer zu Inter Mailand im Jahr 2017 ein Karriersprung nach oben gewesen wäre)

Wenn er dort pro Saison 2000 Minuten mehr Spielzeit bekommt als bei seinem alten Verein, ist es eine Entscheidung in Vorbereitung eines Karrieresprungs. Sagt doch auch niemand, Marc Bartra hätte sich bei uns zurückentwickelt.

dann wird es halt eng. Zumal wenn er um "Freistellung vom Training" bittet, um einen Transfer unter Dach und Fach zu bringen, den dann seine "Berater" platzen lassen, weil sie nicht genug Millionen an Handgeld überwiesen bekommen...

Also bitte. Sippenhaftung sollte eigentlich über uns sein.

Mor wird den Weg gehen, den du bei Dembele befürchtest

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 24.08.2017, 13:57 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Schlichtweg, weil ihm tatsächlich die Klasse fehlt.
Dembele wird es hingegen nicht so einfach schaffen, seine Karriere zu ruinieren. Dafür sind Vereine einfach zu sehr auf derartige Ausnahmespieler angewiesen. Selbst ein Arnautovic hat sich, gerade gemessen an seinem Niveau, ja schon in England etabliert.

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breisgauborusse, Donnerstag, 24.08.2017, 12:48 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Schade. Toljan hätte uns sicherlich und vor allem Pischu weiterhelfen können. So wird es nun wieder eng werden auf der rechten Abwehrseite. Paßlack traue ich den ganz großen Schritt noch nicht zu und Durm wissen wir alle befindet sich mehr im Rehazentrum als sonst wo.

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Gargamel09, Donnerstag, 24.08.2017, 12:56 (vor 2438 Tagen) @ breisgauborusse
bearbeitet von Gargamel09, Donnerstag, 24.08.2017, 12:59

Toljan, soweit ich weiß, ist doch flexibel einsetzbar. Momentan besteht Bedarf auf links und rechts. Verstehe daher nicht, warum man die Transfer nicht realisiert, nächsten Sommer wird Durm auch keinen Abnehmer finden und weiterhin einen Kaderplatz besetzen. Und dass Peter Bosz ungern auf Passlack setzt, sieht man doch auch.

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bedburger78, Kerpen, Donnerstag, 24.08.2017, 14:21 (vor 2438 Tagen) @ Gargamel09

Dazu kommt es, dass Toljan eine herausragende Saison spielen könnte (was nach gestriger Leistung nicht auszuschließen ist), und auf einmal einpaar andere Großklubs anklopfen... Es wäre schade, ihn nicht zu bekommen, wenn man sein Alter und Potenzial bedenkt...

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Blarry, Essen, Donnerstag, 24.08.2017, 15:24 (vor 2438 Tagen) @ bedburger78

Vorvertrag und ab die Post.

Von Hoeneß lernen heißt siegen lernen.

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hanno29, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 12:34 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Dann hoffen wir mal, dass es zwischen dem BVB und Toljan bereits eine Einigung für den nächsten Sommer gibt, denn die Chance ist größer, dass er weiterhin Leistung zeigt/noch besser - und somit auch interessanter für andere Clubs wird, als dass er in der Versenkung verschwindet.

RN | Durm bleibt wohl hier -> Passlack bleibt, Toljan kommt nicht; Mor hat Interessenten

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 24.08.2017, 12:07 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Insgesamt ziemlich ernüchternd. Kader bleibt wohl so wie er ist und damit auch ziemlich aufgebläht durch mittelmässige spieler auf verschiedenen positionen.

RN | Durm bleibt wohl hier -> Passlack bleibt, Toljan kommt nicht; Mor hat Interessenten

Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 12:17 (vor 2438 Tagen) @ ergo

Insgesamt ziemlich ernüchternd. Kader bleibt wohl so wie er ist und damit auch ziemlich aufgebläht durch mittelmässige spieler auf verschiedenen positionen.

Ist halt bei Durm wiedermal unglücklich, dass er immer noch nicht fit ist und zurzeit eine Reha in München absolviert. Dadurch haben sich die anderen beiden Transfers zerschlagen.
Mor wäre womöglich mit einem anderen Berater oder realistischeren Zielen auch schon irgendwo untergekommen.

RN | Durm bleibt wohl hier -> Passlack bleibt, Toljan kommt nicht; Mor hat Interessenten

Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 17:43 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Insgesamt ziemlich ernüchternd. Kader bleibt wohl so wie er ist und damit auch ziemlich aufgebläht durch mittelmässige spieler auf verschiedenen positionen.


Ist halt bei Durm wiedermal unglücklich, dass er immer noch nicht fit ist und zurzeit eine Reha in München absolviert. Dadurch haben sich die anderen beiden Transfers zerschlagen.
Mor wäre womöglich mit einem anderen Berater oder realistischeren Zielen auch schon irgendwo untergekommen.

Ich finde das bei unserem Budget und unseren Ansprüchen aber irgebdwie lächerlich, dass ein Spieler der uns weiterhilft nicht kommt und ein Spieler der hier keine Spielzeit bekommen wird, bei dem man das Potential aber so hoch einschätzt dass man ihn nicht komplett abgeben möchte nicht verliehen werden kann und hier weiter auf der Bank/Tribüne versauert nur um eine Absicherung des RV Back ups zu sein weil der immer verletzt ist. Und das nur weil Durm mal wieder verletzt ist.

-> Toljan holen (dem BVB ist geholfen),
Passlack verleihen (Passlack ist geholfen und damit auxh dem BVB weil eins seiner Talenter eine größere Chance hat sich weiterzuentwickeln) und Durm hat Pech und bekommt Passlacks Spielanteile.

Der Kader wäre genauso groß und besser. Und so sehr dürfte das Budget dadurch jetzt auch nicht ansteigen.

RN | Durm bleibt wohl hier -> Passlack bleibt, Toljan kommt nicht; Mor hat Interessenten

Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 24.08.2017, 19:19 (vor 2438 Tagen) @ Zipfelklatscher

Ich finde das bei unserem Budget und unseren Ansprüchen aber irgebdwie lächerlich, dass ein Spieler der uns weiterhilft nicht kommt und ein Spieler der hier keine Spielzeit bekommen wird, bei dem man das Potential aber so hoch einschätzt dass man ihn nicht komplett abgeben möchte nicht verliehen werden kann und hier weiter auf der Bank/Tribüne versauert nur um eine Absicherung des RV Back ups zu sein weil der immer verletzt ist. Und das nur weil Durm mal wieder verletzt ist.

Schon irgendwo. Nicht falsch verstehen, ich von Toljan nicht zu 100% überzeugt, er zeigt aber zweifelsfrei gute Ansätze, ist noch einen Tacken jünger als Durm und - ganz wichtig - eben nicht dauerverletzt. Ob Toljan topfit besser als Durm topfit ist? Weiß nicht. Die Frage erübrigt sich jedoch auch, wenn Durm fast nie richtig fit ist. Hätte den/die Transfer(s) von daher sehr begrüßt.

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Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 24.08.2017, 12:09 (vor 2438 Tagen) @ ergo

Insgesamt ziemlich ernüchternd. Kader bleibt wohl so wie er ist und damit auch ziemlich aufgebläht durch mittelmässige spieler auf verschiedenen positionen.

Man fragt sich, was Subotic wohl für einen hochdotierten Vertrag haben muss, dass anscheinend niemand (den HSV kurzzeitig mal ausgenommen) interessiert zu sein scheint. Immerhin bekommt ein verdienter und sympathischer Spieler das Geld.

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WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 24.08.2017, 13:05 (vor 2438 Tagen) @ Trainingskiebitz

Man fragt sich, was Subotic wohl für einen hochdotierten Vertrag haben muss, dass anscheinend niemand (den HSV kurzzeitig mal ausgenommen) interessiert zu sein scheint. Immerhin bekommt ein verdienter und sympathischer Spieler das Geld.

Dazu gehören ja auch immer zwei Seiten. Das Paket müsste für Neven ja auch passen. Und zum einen hat der Trainerwechsel wohl dazu beigetragen, dass die sportliche Wertschätzung von Neven beim BVB wieder etwas gestiegen ist und er sich zumindest eine Chance darauf ausrechnen kann, die erste Alternative zu Bartra und Sokratis zu werden, die derzeit wohl die Nase in der Innenverteidigung vorne haben. Andererseits ist es für ihn ein sehr wesentlicher Standortfaktor, dass seine Stiftung von Dortmund aus operiert und hier natürlich auch die Hauptbasis der Spender hat. Das sollte man auf keinen Fall unterschätzen.

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Limnoria, Donnerstag, 24.08.2017, 13:31 (vor 2438 Tagen) @ WBSTRR

... Und zum einen hat der Trainerwechsel wohl dazu beigetragen, dass die sportliche Wertschätzung von Neven beim BVB wieder etwas gestiegen ist und er sich zumindest eine Chance darauf ausrechnen kann, die erste Alternative zu Bartra und Sokratis zu werden, die derzeit wohl die Nase in der Innenverteidigung vorne haben.

Woher hast du das? Ich sehe da überhaupt keine Anhaltspunkte für.

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hanno29, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 13:10 (vor 2438 Tagen) @ WBSTRR

Dazu gehören ja auch immer zwei Seiten. Das Paket müsste für Neven ja auch passen. Und zum einen hat der Trainerwechsel wohl dazu beigetragen, dass die sportliche Wertschätzung von Neven beim BVB wieder etwas gestiegen ist und er sich zumindest eine Chance darauf ausrechnen kann, die erste Alternative zu Bartra und Sokratis zu werden, die derzeit wohl die Nase in der Innenverteidigung vorne haben. Andererseits ist es für ihn ein sehr wesentlicher Standortfaktor, dass seine Stiftung von Dortmund aus operiert und hier natürlich auch die Hauptbasis der Spender hat. Das sollte man auf keinen Fall unterschätzen.

Um beim BVB eine wirkliche Alternative zu sein, muss viel passieren. Vor einem Jahr hat Neven doch noch gesagt, dass er kein Geld auf der Bank verdienen möchte und vor einem Jahr waren die Aussichten auf einen Einsatz ähnlich schlecht wie heute. Kommen Rapha und Schmelle zurück, ist Zagadou Nr. 4 in der Innenverteidigung und Neven wird wieder auf der Tribüne Platz nehmen müssen. Leider haben seine Auftritte in den Testspielen nicht unbedingt dazu beigetragen, dass er sich für mehr empfehlen konnte

Ich gönne ihm alles, finde es aber bedauerlich, dass er sportlich soweit abseits steht, würde ihn lieber irgendwo spielen sehen, so wie Kuba.

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WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 24.08.2017, 13:16 (vor 2438 Tagen) @ hanno29

Um beim BVB eine wirkliche Alternative zu sein, muss viel passieren. Vor einem Jahr hat Neven doch noch gesagt, dass er kein Geld auf der Bank verdienen möchte und vor einem Jahr waren die Aussichten auf einen Einsatz ähnlich schlecht wie heute. Kommen Rapha und Schmelle zurück, ist Zagadou Nr. 4 in der Innenverteidigung und Neven wird wieder auf der Tribüne Platz nehmen müssen.

Das halte ich absolut nicht für gegeben. Ebenso wenig steht in Stein gemeißelt, dass Toprak vor Neven steht. Das wäre unter Tuchel sicher so gewesen, aber unter Bosz startet auch der bei Null. So dürfte das auch Neven Subotic sehen.

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jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 24.08.2017, 13:40 (vor 2438 Tagen) @ WBSTRR

Das kann ja sein, dass alle bei Null gestartet sind, aber nach der Vorbereitung kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass Bosz Subotic vor Toprak und auch Zagadou sieht. Realistisch ist er einfach Nr. 5 in der Innenverteidigung mit geringen Chancen auf Einsätze.

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 12:20 (vor 2438 Tagen) @ Trainingskiebitz

Vergleichsweise hat er KEINEN hochdotierten Vertrag bei uns.

Und Verträge gelten nun einmal beidseitig. Zum Glück. Das hat Watzke auf der Fandelegiertentagung ja auch noch einmal deutlich betont, dass der BVB da immer seine Verträge einhalten wird und dies auch keinem Spieler zum Vorwurf macht a la HSV.

Subotic selbst will einfach eher in Deutschland bleiben und ja, da ist die Luft halt eher dünner. Man mag ihm vorwerfen, dass er seiner Stiftung da einen höheren Stellenwert einräumt, als seinem Beruf, aber ich finde, wir können das gut verkfraften.

Zu Durm / Passlack/ Toljan hat Watzke ja im Grunde auch schon gesagt, dass das eher alles nicht derzeit zustande kommt aber dann auch so okay ist.

MFG
Phil

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Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 24.08.2017, 13:48 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Vergleichsweise hat er KEINEN hochdotierten Vertrag bei uns.

Und Verträge gelten nun einmal beidseitig. Zum Glück. Das hat Watzke auf der Fandelegiertentagung ja auch noch einmal deutlich betont, dass der BVB da immer seine Verträge einhalten wird und dies auch keinem Spieler zum Vorwurf macht a la HSV.

Subotic selbst will einfach eher in Deutschland bleiben und ja, da ist die Luft halt eher dünner. Man mag ihm vorwerfen, dass er seiner Stiftung da einen höheren Stellenwert einräumt, als seinem Beruf, aber ich finde, wir können das gut verkfraften.

Zu Durm / Passlack/ Toljan hat Watzke ja im Grunde auch schon gesagt, dass das eher alles nicht derzeit zustande kommt aber dann auch so okay ist.

Klar, ich bin großer Freund der Einhaltung von Verträgen, sowohl von Vereins- als auch Spielerseite.

Dennoch würde mich gerade bei Subotic schon das Grundgehalt interessieren, das offenbar so viele potentielle Interessenten abschreckt. Andere Spieler seiner Kragenweite wechseln dann ja schon irgendwann "nach unten", sei es HSV oder Augsburg, um wieder zu einer gewissen Klasse zurückzufinden. Ob es an sportlichem Ehrgeiz fehlt? Stiftung hin oder her, Fußballer ist man nur zehn Jahre, hauptberuflich Wohltäter kann man noch die restlichen Jahre seines Lebens sein.

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FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 24.08.2017, 14:01 (vor 2438 Tagen) @ Trainingskiebitz

Und wenn er heute sagen würde “So, reicht jetzt, 10 Millionen verdient, kein Bock mehr auf den Trubel.“, dann würde ich das sogar eher feiern als kritisieren. Warum muss denn immer jeder nach dem absoluten Maximum streben? Zumal Neven ja hier einfach glücklich zu sein scheint.

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Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 24.08.2017, 14:49 (vor 2438 Tagen) @ FliZZa

Und wenn er heute sagen würde “So, reicht jetzt, 10 Millionen verdient, kein Bock mehr auf den Trubel.“, dann würde ich das sogar eher feiern als kritisieren. Warum muss denn immer jeder nach dem absoluten Maximum streben? Zumal Neven ja hier einfach glücklich zu sein scheint.

Weil man als Fußballer typischerweise gerne Fußball im Wettkampf spielt und sich mit den besten messen möchte. Das setze ich bei Leistungssportlern voraus, alles andere führt zu keiner sinnvollen Diskussion bzw. wenn überhaupt zum sofortigen Karriereende.

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FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 24.08.2017, 16:17 (vor 2438 Tagen) @ Trainingskiebitz

Und wenn er heute sagen würde “So, reicht jetzt, 10 Millionen verdient, kein Bock mehr auf den Trubel.“, dann würde ich das sogar eher feiern als kritisieren. Warum muss denn immer jeder nach dem absoluten Maximum streben? Zumal Neven ja hier einfach glücklich zu sein scheint.


Weil man als Fußballer typischerweise gerne Fußball im Wettkampf spielt und sich mit den besten messen möchte. Das setze ich bei Leistungssportlern voraus, alles andere führt zu keiner sinnvollen Diskussion bzw. wenn überhaupt zum sofortigen Karriereende.

Und du würdest deinen tollen Job verlassen weil Firma X ruft und 2 Mark mehr bezahlt? Ich nicht.

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geronimo09, Iserlohn, Donnerstag, 24.08.2017, 12:45 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Vergleichsweise hat er KEINEN hochdotierten Vertrag bei uns.

Und Verträge gelten nun einmal beidseitig. Zum Glück. Das hat Watzke auf der Fandelegiertentagung ja auch noch einmal deutlich betont, dass der BVB da immer seine Verträge einhalten wird und dies auch keinem Spieler zum Vorwurf macht a la HSV.

Subotic selbst will einfach eher in Deutschland bleiben und ja, da ist die Luft halt eher dünner. Man mag ihm vorwerfen, dass er seiner Stiftung da einen höheren Stellenwert einräumt, als seinem Beruf, aber ich finde, wir können das gut verkfraften.

Zu Durm / Passlack/ Toljan hat Watzke ja im Grunde auch schon gesagt, dass das eher alles nicht derzeit zustande kommt aber dann auch so okay ist.

MFG
Phil

Die "Beidseitigkeit" existiert real aber nur in eine Richtung.

Ein bißchen macht es den Eindruck, als ob in unserem Kader einerseits (zu viele) nicht vermittelbare Spieler Plätze blockieren, die sportlich bei uns keine Perspektive haben, andererseits die absoluten Leistungsträger nicht gehalten werden können, wenn´s hart auf hart kommt.

Ich finde unsere Kaderbesetzung auf den defensiven Außenpositionen, auf die gesamte Saison betrachtet, für äußerst optimistisch. Und wie es vorne mit dem Tore schießen aussieht, wenn Auba mal Schnupfen bekommt, bleibt abzuwarten.

+1

jari123, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 15:50 (vor 2438 Tagen) @ geronimo09

Ich finde unsere Kaderbesetzung auf den defensiven Außenpositionen, auf die gesamte Saison betrachtet, für äußerst optimistisch. Und wie es vorne mit dem Tore schießen aussieht, wenn Auba mal Schnupfen bekommt, bleibt abzuwarten.

Sehr schön formuliert. Man kann wirklich nur hoffen, dass Piszczu, Schmelle und Auba von Verletzungen verschont bleiben. - Oder man muss halt im Winter aktiv werden, was dann wieder unnötig teuer wird und wo unklar ist was man bekommt bzw. wie schnell sich die Spieler akklimatisieren. Men denke z.B. an Kampl... der ist leider auch erst bei Leverkusen so richtig in der Bundesliga angekommen.

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 12:51 (vor 2438 Tagen) @ geronimo09

Wenn Spieler gehen, und noch einen Vertrag haben, dann werden wir dafür halt mehr als üppig entschädigt.

Insofern gilt das beidseitig.

Der BVB hat natürlich einige Spieler noch im Kader, die im Grunde keine große Rolle mehr spielen. Aber wir haben halt auch durchaus schwierige Umbrüche seit 2015 am laufen. Sowas braucht halt Zeit, bis alles wieder sauber aufgestellt ist.

MFG
Phil

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geronimo09, Donnerstag, 24.08.2017, 17:16 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Wenn Spieler gehen, und noch einen Vertrag haben, dann werden wir dafür halt mehr als üppig entschädigt.

Insofern gilt das beidseitig.

Der BVB hat natürlich einige Spieler noch im Kader, die im Grunde keine große Rolle mehr spielen. Aber wir haben halt auch durchaus schwierige Umbrüche seit 2015 am laufen. Sowas braucht halt Zeit, bis alles wieder sauber aufgestellt ist.

MFG
Phil

Eine gewisse Menge an Spielern die man gerne loswerden würde hat man wohl immer im Kader.
Mit Rode + Schürrle haben wir uns letztes Jahr auf jeden Fall für die nächsten 4 Jahre zwei weitere solcher Spieler geleistet.

Ich sehe das noch nicht kritisch. Aber dennoch heißt es aufpassen, dass wir für absolut mittelmäßige Spieler nicht Gehälter bezahlen, die sie unverkäuflich machen.
(Wobei das selbstverständlich eine Binsenweisheit ist, das gilt ja grundsätzlich für jedne Spieler.)

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Gargamel09, Donnerstag, 24.08.2017, 12:06 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Schade! Toljan hätte uns helfen können, Durm wird uns nicht helfen, bei Passlack müsste der Knoten platzen, dass er uns helfen kann.

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schwarzgelber, Donnerstag, 24.08.2017, 12:43 (vor 2438 Tagen) @ Gargamel09

Schade! Toljan hätte uns helfen können, Durm wird uns nicht helfen, bei Passlack müsste der Knoten platzen, dass er uns helfen kann.

Das denkt sich Stuttgart wahrscheinlich auch so langsam.

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Gargamel09, Donnerstag, 24.08.2017, 12:45 (vor 2438 Tagen) @ schwarzgelber

Womit sie nicht falsch liegen. Wolf müsste das doch wissen, selbst eine Leihe macht keine Sinn. Man verleiht ihn höchstens an den Stuttgarter Arzt.

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Fair Play, NRW, Donnerstag, 24.08.2017, 12:44 (vor 2438 Tagen) @ schwarzgelber

Schade! Toljan hätte uns helfen können, Durm wird uns nicht helfen, bei Passlack müsste der Knoten platzen, dass er uns helfen kann.


Das denkt sich Stuttgart wahrscheinlich auch so langsam.

Der Reschke liest doch hier mit. ;)

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 12:21 (vor 2438 Tagen) @ Gargamel09

Immerhin reichte es bei Passlack ja dazu, dass er am ersten Spieltag eingewechselt wurde. Also so völlig weg vom Fenster kann er dann ja nicht sein...

MFG
Phil

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Titandrücker, Wien, Donnerstag, 24.08.2017, 12:23 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Trotzdem sollte er abgegeben werden. Also so super nah dran an der ersten 11 kann er dann auch nicht sein. ;)

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 12:25 (vor 2438 Tagen) @ Titandrücker

Er ist ein sehr junger Potentialspieler. Bei solchen Spielern muss man sich ja immer fragen "Spielpraxis oder als etwaige Alternative behalten".

Ich persönlich halte Spielpraxis ja auch immer für wichtiger. Im Falle Passlack jedenfalls wurde ja niemals über einen Verkauf nachgedacht. Aus gutem Grund.

Ein Startspieler ist er aber auch eher nicht. Toljan aber auch eher nicht.

MFG
Phil

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Gargamel09, Donnerstag, 24.08.2017, 12:23 (vor 2438 Tagen) @ Phil

War auch sonst keiner mehr da, Spiel war entschieden und Zagdou konnte nicht mehr laufen. Peter Bosz baut lieber auf einen 18 Jährigen IV als AV, sagt auch alles.

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Paolo, Donnerstag, 24.08.2017, 12:54 (vor 2438 Tagen) @ Gargamel09

Passlack hat halt das Pech, dass er nicht gewachsen ist. Da hat er körperlich nicht wirklich Boden gut gemacht zuletzt. Zudem foult er zu oft in schlechter Situation. Und zuletzt fehlt ihm vielleicht auch ein wenig der Glaube an sich selbst. Obwohl ich denke, dass er das Zeug zum Klassespieler hätte.

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Gargamel09, Donnerstag, 24.08.2017, 13:00 (vor 2438 Tagen) @ Paolo

An der Größe sollte es nicht liegen (Phillip Lahm). Ein Leihe wäre das beste für ihn, nur so kann er Spielpraxis auf hohem Niveau sammeln, was Lahm damals auch geholfen hat, obwohl sein Potential wohl größer war, als das von Felix. Wie soll man das aber herausfinden, auch er selbst, wenn er nur auf der Bank sitzt und sporadisch eingesetzt wird.

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Gargamel09, Donnerstag, 24.08.2017, 17:59 (vor 2438 Tagen) @ Gargamel09

An der Größe sollte es nicht liegen (Phillip Lahm). Ein Leihe wäre das beste für ihn, nur so kann er Spielpraxis auf hohem Niveau sammeln, was Lahm damals auch geholfen hat, obwohl sein Potential wohl größer war, als das von Felix. Wie soll man das aber herausfinden, auch er selbst, wenn er nur auf der Bank sitzt und sporadisch eingesetzt wird.

+1

Und die Situation hat er jetzt noch ein Jahr, nur weil er die Absicherung des verletzungsanfälligen RV Back ups sein muss. Versteh das wer will.

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Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 12:59 (vor 2438 Tagen) @ Paolo

Passlack hat halt das Pech, dass er nicht gewachsen ist. Da hat er körperlich nicht wirklich Boden gut gemacht zuletzt. Zudem foult er zu oft in schlechter Situation. Und zuletzt fehlt ihm vielleicht auch ein wenig der Glaube an sich selbst. Obwohl ich denke, dass er das Zeug zum Klassespieler hätte.

Passlack ist genauso groß wie Lahm.

Passlack bräuchte vor allem Spielzeit. Daher ist es für ihn doppelt bitter, dass sich zuerst Guerreiro verletzt hat (was uns nicht gerade veranlasst noch mehr Optionen gehen zu lassen), als auch Durm nicht fit wird.
Zudem könnte es sein, dass ihm die Position weiter vorne RAM mehr liegen könnte als ein reiner AV

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FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 24.08.2017, 12:16 (vor 2438 Tagen) @ Gargamel09

Was macht denn Toljan besser als z.B. Durm?
23 Jahre alt, kein Stammspieler bei Hopps Spielzeug, außer bei der U21 noch nie aufgefallen.

Also den Heiland stelle ich mir anders vor.

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geronimo09, Iserlohn, Donnerstag, 24.08.2017, 12:41 (vor 2438 Tagen) @ FliZZa

Was macht denn Toljan besser als z.B. Durm?
23 Jahre alt, kein Stammspieler bei Hopps Spielzeug, außer bei der U21 noch nie aufgefallen.

Also den Heiland stelle ich mir anders vor.

Schlechter als Durm in seinen letzten Spielen würde er es jedenfalls kaum machen. Und verletzungsanfälliger kann er auch kaum sein. Von daher wäre eine Verbesserung mehr als wahrscheinlich.

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Gargamel09, Donnerstag, 24.08.2017, 12:19 (vor 2438 Tagen) @ FliZZa

Warum wohl, war er bis jetzt kein Stammspieler?
Kann daran gelegen haben, weil er wechseln wollte. Kann auch daran gelegen haben, dass er später in die Vorbereitung eingestiegen war.

Gestern hat er in den wenigen Minuten gezeigt, was er kann und Durm ist ständig verletzt, dass er nicht mal bei Stuttgart unterkommt. Auf ihn kann man nicht mehr bauen.

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ergo, Magdeburg, Donnerstag, 24.08.2017, 12:18 (vor 2438 Tagen) @ FliZZa

Er ist weniger verletzt und damit einplanbar. Bei Durm wette ich, das wenn er wieder fitt ist, 2 spiele macht und dann wieder Monate flach liegt.

Kicker eSport online: Borussia Dortmund bleibt beim eSport-Verzicht

Ritti, Lünen, Donnerstag, 24.08.2017, 08:32 (vor 2438 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Den Trend den mittlerweile ein paar Bundesligisten mitgehen wird unser BVB nicht beschreiten. Im Rahmen der gamescom bei der Marketing Chef Carsten Cramer im Rahmen einer PES2018 Demonstration mit Aubameyang und Reus anwesend war erteilte er dem eSport eine Absage.

"Man verurteile weder role-Play noch egoshooter spiele aber das passt einfach nicht zu uns" man sei ein Fußballverein.

http://esport.kicker.de/esport/mehresport/info/704530/artikel_borussia-dortmund-bleibt-beim-esport-verzicht.html

Interessant eigentlich ein Trend der nicht mehr unausweichlich ist. Früher oder später steigt man doch mit ein nur dann könnte es zu spät sein. Zusätzlich die Aussage das es nicht zum Verein passt da man ja ein FUSSBALLVEREIN sei ist absolut sinnlos weil der BVB Aufzug eine Tischtennis und handballabteilung hat.

Kicker eSport online: Borussia Dortmund bleibt beim eSport-Verzicht

Ritti, Donnerstag, 24.08.2017, 17:01 (vor 2438 Tagen) @ Ritti

Den Trend den mittlerweile ein paar Bundesligisten mitgehen wird unser BVB nicht beschreiten. Im Rahmen der gamescom bei der Marketing Chef Carsten Cramer im Rahmen einer PES2018 Demonstration mit Aubameyang und Reus anwesend war erteilte er dem eSport eine Absage.

"Man verurteile weder role-Play noch egoshooter spiele aber das passt einfach nicht zu uns" man sei ein Fußballverein.

http://esport.kicker.de/esport/mehresport/info/704530/artikel_borussia-dortmund-bleibt-beim-esport-verzicht.html

Interessant eigentlich ein Trend der nicht mehr unausweichlich ist. Früher oder später steigt man doch mit ein nur dann könnte es zu spät sein. Zusätzlich die Aussage das es nicht zum Verein passt da man ja ein FUSSBALLVEREIN sei ist absolut sinnlos weil der BVB Aufzug eine Tischtennis und handballabteilung hat.

Komplett falsche Entscheidung IMO.
Die Preise (Gehälter, Turnierpreise...) im Esport-Bereich sind in den letzten Jahren schon stark gestiegen und werden das auch weiter tun.
Aber noch könnte man mit einem überschaubaren Geldeinsatz einsteigen und anfangen, sich etwas aufzubauen.
Für Summen, die im Verhältnis zu unserem Umsatz sehr gering sind.

Esport ist für eine prozentual durchaus relevanten Anteil von jungen Leuten wichtig. Gerade auch in Asien - ein Markt der uns sonst ja so unglaublich wichtig ist.

Hier bietet sich ein Potential, das IMO fast unendlich viel größer ist als eine Asienreise - für einen überaus geringen Preis.

Das es angeblich "nicht passt" weil man ein "Fußballverein" sei ist offensichtlich völliger Schwachsinn, Stichwort Tischtennisabteilung.

Bedauerlicherweise verpassen wir hier einen ziemlich wichtigen Zug, noch dazu einer bei dem die Fahrkarte (für unsere Verhältnisse) sehr billig ist.

Es gibt keinen Marketingbereich bei denen Potential und Aufwand in einem derart phantastischen Verhältnis steht.

Kicker eSport online: Borussia Dortmund bleibt beim eSport-Verzicht

Hatebreed, Donnerstag, 24.08.2017, 16:16 (vor 2438 Tagen) @ Ritti

Gute Entscheidung vom BVB. Ich sehe das genauso. Man ist jetzt schon in viel zu viele "Geschäftsfelder" involviert, (BVB) eSport interessiert mich als Gamer absolut nicht.

Zusätzlich die Aussage das es nicht zum Verein passt da man ja ein FUSSBALLVEREIN sei ist absolut sinnlos weil der BVB Aufzug eine Tischtennis und handballabteilung hat.

Ich musste dreimal lesen, bevor ich verstanden habe, was Du sagen wolltest.

Naja, klassische Breitensportarten bzw. Ballsportarten mit eSport zu vergleichen ist aber weit hergeholt.

Kicker eSport online: Borussia Dortmund bleibt beim eSport-Verzicht

Hatebreed, Donnerstag, 24.08.2017, 17:08 (vor 2438 Tagen) @ Hatebreed

Gute Entscheidung vom BVB. Ich sehe das genauso. Man ist jetzt schon in viel zu viele "Geschäftsfelder" involviert, (BVB) eSport interessiert mich als Gamer absolut nicht.

Du hast bei minimalem Einsatz ein gigantisches Potential das du erschließen kannst.
Falls es schief geht hast du ein bisschen Geld verbrannt, gemessen an unserem Umsatz ein niedriger einstelliger Prozentsatz.
Wenn es aber gut geht erschließt du dir ein Potential das irre groß ist.

Wie man da auf eine gute Entscheidung kommen kann entzieht sich mir vollkommen.

Die Entscheidung ist aus betriebswirtschaftlicher und marketingtechnischer Sicht eine Katastrophe.

Und komm mir bitte jetzt nicht mit "wir sind kein Unternehmen" und ähnlichem.
Denn selbstverständlich sind wir das (ob das jetzt einem gefällt oder nicht ist dabei unerheblich) - und gerade der asiatische Markt ist ein offiziell erklärtes Ziel von uns.

Ob dich oder mich Esport persönlich interessiert (ich verfolge es praktisch gar nicht) ist dabei völlig unerheblich.
Unsere offiziell erklärte Zielgruppe (asiatischer Markt) ist extrem begeistert in diesem Bereich.

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blumenpeter, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 14:42 (vor 2438 Tagen) @ Ritti

es gab aber trotzdem Verhandlungen :)

Ignoranz und/oder Unwissenheit - auf jeden Fall n großer Fehler

zokzok3, DO, Donnerstag, 24.08.2017, 12:24 (vor 2438 Tagen) @ Ritti

Background: Bin mitte 30, spiele zwar seit vielen Jahren nicht mehr selbst, schaue jedoch ab und zu bei Twitch vorbei und verfolge größere StarCraft2 Turniere.

Über soviel Fan/Community-Engagement wie bei Games/eSport, kann der Fußball nur träumen. Mehrere Stunden und das jeden Tag sind die Gamer in ihre Spiele als Spieler und Zuschauer involviert - und nicht nur 30 min vor und nach dem Samstags-Spiel mit standard-Floskeln fachsimpeln. Die Stars sind noch anfassbar, man kann mit denen direkt kommunizieren und an ihrem Profileben und Leidenschaft direkt teilhaben. Ich würde sogar die These aufstellen, dass dort "Echte Liebe" besser zutrifft, als zu dem Plastik-Gebilde "moderner Fußball".

Klar wird es noch ein paar Jährchen dauern, aber bin mir ziemlich sicher, dass eSport größer sein wird als jede traditionelle Sportart. Man sieht es auch an der "Begeisterung" der jungen Genration für den Amateur-Fußball. Versuche die gleiche Anzahl wie vor 10-20 Jahren mal zum 2x 2h Training pro Woche zu bewegen oder frage sie ob sie in der Zeit lieber zocken würden.

Ist leider so, die Zeiten kann man nicht ändern, war 1909 nicht anders. Man sollte sich daher wieder "zum Wildschütz" bei nem Bierchen hinsetzen und den nächsten 108 Jahren den Weg bereiten.

Ob's zum "BVB" passt? Haben es die Gründungsfarben?

Ignoranz und/oder Unwissenheit - auf jeden Fall n großer Fehler

Hatebreed, Donnerstag, 24.08.2017, 16:00 (vor 2438 Tagen) @ zokzok3
bearbeitet von Hatebreed, Donnerstag, 24.08.2017, 16:12

Background: Bin mitte 30, spiele zwar seit vielen Jahren nicht mehr selbst, schaue jedoch ab und zu bei Twitch vorbei und verfolge größere StarCraft2 Turniere.

Ich bin auch Mitte/Ende 30 und spiele seit dem C64. Deine Thesen finden bei mir keine oder nur wenig Zustimmung.

Über soviel Fan/Community-Engagement wie bei Games/eSport, kann der Fußball nur träumen. Mehrere Stunden und das jeden Tag sind die Gamer in ihre Spiele als Spieler und Zuschauer involviert - und nicht nur 30 min vor und nach dem Samstags-Spiel mit standard-Floskeln fachsimpeln.

Wie sieht denn das Engagement konkret aus? Inhaltsleere "Let´s play"-Videos gucken? Selber spielen ist ja noch ok, um Welten besser als TV gucken.
Im Fußball Ehrenamt zum Beispiel, auf Vereinsebene, passiert sicherlich eine Menge mehr als von Dir angesprochen.

Die Stars sind noch anfassbar, man kann mit denen direkt kommunizieren und an ihrem Profileben und Leidenschaft direkt teilhaben.

Das war im Fußball vor dem großen Geld sicherlich ähnlich. Warte mal ab, bis die Professionalisierung im eSport weiter greift.

Ich habe jetzt mal nach "KuroKy" geschaut, den Du dann ja sicherlich kennen wirst. Ich würde jetzt mal behaupten, dass das letztendlich eine Art Pseudo-Teilhabe ist. Ererichbar ist der für den normalen Fan doch ähnlich schlecht, wie ein Fußballspieler, der über die sozialen Medien ähnlich pseudo seine Fans teilhaben lässt.
Aber kein Wunder: Je professioneller, desto weiter weg vom "Fan". Siehe Fußball.

Klar wird es noch ein paar Jährchen dauern, aber bin mir ziemlich sicher, dass eSport größer sein wird als jede traditionelle Sportart.

Wie schon gesagt, an Fakten kann man das nicht festmachen. Ich behaupte/hoffe einfach mal auf das Gegenteil. Natürlich ist der Gaming Markt plattformübergreifend unglaublich populär und unglaublich groß geworden, vor allem in den letzten Jahren und vor allem auch in unserer Generation. Letztendlich wird das aber für einen Großteil (hoffentlich) nur ein Hobby bleiben. Alles andere will ich mir gar nicht ausmalen.

Versuche die gleiche Anzahl wie vor 10-20 Jahren mal zum 2x 2h Training pro Woche zu bewegen oder frage sie ob sie in der Zeit lieber zocken würden.

Das hängt von der Sozialisation ab.
Wenn man kleine Kinder von früh auf an Konsolen / TV / Tablet "abschiebt" - statt sich als Eltern um sie zu kümmern, dann ist das sicher so.
Es geht aber auch anders. Ich kenne viele Kinder, die es definitiv vorziehen, mit Ihren Eltern nach draußen spielen zu gehen, als sich vor die Glotze/PS etc. zu setzen. Dafür muss man aber auch als Eltern erreichbar sein und ein eigene vernünftige Online-Nutzung (vor allem mit dem Mobiltelefon) vorleben.

Ignoranz und/oder Unwissenheit - auf jeden Fall n großer Fehler

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 13:10 (vor 2438 Tagen) @ zokzok3

Und wieviele von denen, die E-Sports verfolgen, sind auch am Fußball interessiert?

Ignoranz und/oder Unwissenheit - auf jeden Fall n großer Fehler

zokzok3, DO, Donnerstag, 24.08.2017, 13:58 (vor 2438 Tagen) @ Smeller
bearbeitet von zokzok3, Donnerstag, 24.08.2017, 14:06

Müssen sie es sein? Das wär so, als ob du Toyota 1935 fragen würdest wieviele von den Autointeressierten an Webstühlen interessiert sind.

Es geht nicht darum neue - eventuell inkompatible - Kundschaft in die "alte Welt" zu holen, sondern neue Welten zu erschließen. Fußball überheizt sich aktuell dermaßen, dass es bald zu nem Punkt kommen kann, wo die jungen dem "Sport" mangels Identifikation den Rücken kehren werden, weil sie von anderen Medien besser und individueller unterhalten werden.

Es wäre definitiv nicht einfach die Marke BVB plötzlich als LoL-Team groß zu machen, aber Red Bull hat es z.B. in der F1 ziemlich pfiffig mit "Toro Rosso" vorgemacht, wie man den Brand kenntlich macht, ohne das das 'negative' des hinterherfahrens auf die Hauptmarke abfärbt.

Ignoranz und/oder Unwissenheit - auf jeden Fall n großer Fehler

istar, Donnerstag, 24.08.2017, 17:05 (vor 2438 Tagen) @ zokzok3

Müssen sie es sein? Das wär so, als ob du Toyota 1935 fragen würdest wieviele von den Autointeressierten an Webstühlen interessiert sind.

Es geht nicht darum neue - eventuell inkompatible - Kundschaft in die "alte Welt" zu holen, sondern neue Welten zu erschließen. Fußball überheizt sich aktuell dermaßen, dass es bald zu nem Punkt kommen kann, wo die jungen dem "Sport" mangels Identifikation den Rücken kehren werden, weil sie von anderen Medien besser und individueller unterhalten werden.

Es wäre definitiv nicht einfach die Marke BVB plötzlich als LoL-Team groß zu machen, aber Red Bull hat es z.B. in der F1 ziemlich pfiffig mit "Toro Rosso" vorgemacht, wie man den Brand kenntlich macht, ohne das das 'negative' des hinterherfahrens auf die Hauptmarke abfärbt.

Die jungen wachsen mit dem Fußball auf,so,wie er grade ist.Die heute 12,13-jährigen kennen keinen anderen und die nackten Zahlen,was Zuschauer und DKs, nicht nur bei uns, angeht,lassen auch nicht auf den großen Abgesang schließen.

Das Spiel an sich ist immer noch faszinierend und mit 'nem Bier in der Hand auf der Tribüne ist für mich jedenfalls 1000x geiler,als mit 'ner kalten Pizza vor der Konsole.

Überhaupt finde ich es bemerkenswert,einerseits die obligatorische Kommerzkritik anzubringen, andererseits zu verlangen, der BVB soll bitte bei allem und jedem dabei sein,womit irgendwie Kohle oder Aufmerksamkeit zu holen ist.

Ignoranz und/oder Unwissenheit - auf jeden Fall n großer Fehler

zokzok3, Donnerstag, 24.08.2017, 16:00 (vor 2438 Tagen) @ zokzok3

Müssen sie es sein? Das wär so, als ob du Toyota 1935 fragen würdest wieviele von den Autointeressierten an Webstühlen interessiert sind.

Es geht nicht darum neue - eventuell inkompatible - Kundschaft in die "alte Welt" zu holen, sondern neue Welten zu erschließen. Fußball überheizt sich aktuell dermaßen, dass es bald zu nem Punkt kommen kann, wo die jungen dem "Sport" mangels Identifikation den Rücken kehren werden, weil sie von anderen Medien besser und individueller unterhalten werden.

Es wäre definitiv nicht einfach die Marke BVB plötzlich als LoL-Team groß zu machen, aber Red Bull hat es z.B. in der F1 ziemlich pfiffig mit "Toro Rosso" vorgemacht, wie man den Brand kenntlich macht, ohne das das 'negative' des hinterherfahrens auf die Hauptmarke abfärbt.


Es geht uns um Fußball, das schönste Spiel der Welt. Übrigens außerdem ein Sport, körperlich, analog. Das soll so sein. Will im Stadion auch kein eBier oder ne eWurst. Ist keine Ignoranz, sondern echte Liebe. Keine eLiebe.

Ignoranz und/oder Unwissenheit - auf jeden Fall n großer Fehler

FullHD, Donnerstag, 24.08.2017, 13:17 (vor 2438 Tagen) @ Smeller

Wenn man bei Fifa/PES einsteigt wohl alle, die mit diesen Spielen in Kontakt sind ;)

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Smeller, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 13:18 (vor 2438 Tagen) @ FullHD

Ich habe bsplw. einen Kollegen, der gerne Fußballspiele spielt, aber so gar nichts mit Fußball im echten Leben anfangen kann.

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FullHD, Donnerstag, 24.08.2017, 13:21 (vor 2438 Tagen) @ Smeller

Hmm, müsste man jetzt Statistiken zu befragen, aber ich kenne nur Leute, die Fußballinteressiert sind und darüber dann eben auch auf Fifa kamen oder eben Jungs die Eishockey gut fanden und dann NHL gezockt haben, deswegen bin ich jetzt schon von grundsätzlichem Interesse ausgegangen

Ignoranz und/oder Unwissenheit - auf jeden Fall n großer Fehler

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 13:27 (vor 2438 Tagen) @ FullHD

Ich habe auch andere Sportspiele wie bsplw. London 2012 bis zum Erbrechen gezockt. Die echten olympischen Spiele öden mich aber an. Ich habe den früheren Eishockey Manager gespielt und auch einige NHL-Spiele. Ich bin dann mal mit Kollegen zum EHC Dortmund mitgegangen, aber ein Eigeninteresse hat sich komplett gar nicht entwickelt. Unter anderem auch, weil da zwar Eishockey draufsteht, aber es nur entfernt etwas damit zu tun hat. Auch FIFA ist mit echtem Fußball nicht zu vergleichen. Wann hast du zuletzt in einem Fußballspiel im echten Leben einen McGeady-Spin gesehen?

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 13:34 (vor 2438 Tagen) @ Smeller

Wird ja vermutlich auch genug Counterstrikespieler geben, die nie zum Paintball gehen :-)

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Smeller, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 13:41 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Paintball ist aber auch nirgendwo unter Counterstrike bekannt.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 14:01 (vor 2438 Tagen) @ Smeller

Paintball ist aber auch nirgendwo unter Counterstrike bekannt.

Und der EHC ist niemals bei NHL vertreten gewesen :-)

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Smeller, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 15:17 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Aber NHL ist zumindest in Anlehnung an die tatsächliche NHL entstanden und hat NHL-Fans als Zielpublikum, wohingegen CS:S und CSGO nicht auf Paintballspieler setzt.

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Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 24.08.2017, 11:38 (vor 2438 Tagen) @ Ritti

Wenn ich mal Zocke - dann fast immer Fußballsimulationen...angefangen früher von KickOff, Sensible Soccer, BUliManager, die ganze FiFa Reihe...Fifa 18 ist auch vorbestellt.
Ich kenne aber KEINEN eSports Kicker - ich würde mir auch nie ein eSports Spiel ansehen wenn da nicht gerade ein Kumpel am pad sitzt. Ob der dt. eSport-Meister aus Buxtehude, München oder Dortmund stammt ist mir vollkommen Wurscht.

Also aus meiner Sicht: Gute Entscheidung vom BVB!

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max09, Donnerstag, 24.08.2017, 11:26 (vor 2438 Tagen) @ Ritti

Wurde nicht gerade Schalkes bester eSportler von RB abgeworben? Habe das am Rande mitbekommen, auch dass er ziemlich viel Hass dafür abbekommen hat. :D

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hanno29, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 11:27 (vor 2438 Tagen) @ max09

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max09, Donnerstag, 24.08.2017, 12:10 (vor 2438 Tagen) @ hanno29

„Auf lange Sicht wird E-Sport aber größer als Fußball, sowohl was die Zahl der Spieler und Zuschauer als auch die Umsätze betrifft.“

Wenn im Fussball in den nächsten Jahren nicht wirklich was aussergewöhnliches passieren sollte, würde ich diese These stark bezweifeln.

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zokzok3, DO, Donnerstag, 24.08.2017, 14:18 (vor 2438 Tagen) @ max09

„Auf lange Sicht wird E-Sport aber größer als Fußball, sowohl was die Zahl der Spieler und Zuschauer als auch die Umsätze betrifft.“

Wenn im Fussball in den nächsten Jahren nicht wirklich was aussergewöhnliches passieren sollte, würde ich diese These stark bezweifeln.

Aussergewöhnliches in den nächsten Jahren? Man schaue sich die aktuelle Transferperiode an und schon vergeht einem die Lust an diesem Sport. Und das als ein alter Fußballfanatiker.

Wenn es so mit dem Realitätsverlust weitergeht, glaub ich nicht, dass es ein Sport ist, dass die Jugend von heute auf Dauer faszinieren wird. Alles ab WM-, EM-, CL-Viertelfinale wird zwar immer noch ein gutes Event mit Showcharakter sein, aber das permanente Engagement wird nicht mehr da sein. Und genau das ist beim eSport grundlegend anders.

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Hatebreed, Donnerstag, 24.08.2017, 16:18 (vor 2438 Tagen) @ zokzok3

Aussergewöhnliches in den nächsten Jahren? Man schaue sich die aktuelle Transferperiode an und schon vergeht einem die Lust an diesem Sport. Und das als ein alter Fußballfanatiker.

Spielst Du selber Fußball oder bist Du nur Zuschauer?

Wenn es so mit dem Realitätsverlust weitergeht, glaub ich nicht, dass es ein Sport ist, dass die Jugend von heute auf Dauer faszinieren wird.

Ein Fußball wird die Jugend immer faszinieren. Da kannst Du sicher sein. Hast Du Kinder?

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Fair Play, NRW, Donnerstag, 24.08.2017, 14:29 (vor 2438 Tagen) @ zokzok3

„Auf lange Sicht wird E-Sport aber größer als Fußball, sowohl was die Zahl der Spieler und Zuschauer als auch die Umsätze betrifft.“

Wenn im Fussball in den nächsten Jahren nicht wirklich was aussergewöhnliches passieren sollte, würde ich diese These stark bezweifeln.


Aussergewöhnliches in den nächsten Jahren? Man schaue sich die aktuelle Transferperiode an und schon vergeht einem die Lust an diesem Sport. Und das als ein alter Fußballfanatiker.

Wenn es so mit dem Realitätsverlust weitergeht, glaub ich nicht, dass es ein Sport ist, dass die Jugend von heute auf Dauer faszinieren wird. Alles ab WM-, EM-, CL-Viertelfinale wird zwar immer noch ein gutes Event mit Showcharakter sein, aber das permanente Engagement wird nicht mehr da sein. Und genau das ist beim eSport grundlegend anders.

Es gibt aber schon noch mehr im Fußball als die großen Turniere und ausufernde Transferphasen im Sommer. Nur weil der E-Sport jetzt einen Boom erlebt, fangen die Kids nicht plötzlich an, überwiegend anderen beim Daddeln zuzuschauen bzw sich die Akteure in dem Bereich als Poster übers Bett zu hängen. Fußball ist doch schon lange omnipräsent und wird so schnell sicher nicht durch Videospiele abgehängt, die können wunderbar co-existieren. Vielleicht irre ich mich auch und wir haben in ein paar Jahren leere Stadien weil die meisten in der Halle sind und anderen beim Fifaspielen zugucken. Sehr strange das Ganze.

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simie, Krefeld, Donnerstag, 24.08.2017, 12:30 (vor 2438 Tagen) @ max09

Das ist tatsächlich eine gewagte Aussage. Ich vermute schon, dass sich E-Sport auf einem gewissen Niveau einpendeln wird. Aussagen wie deine zitierte halte ich jedoch schon für etwas übertrieben. Zumindest in Europa. In Ländern wie Südkorea mag es anders aussehen.

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Smeller, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 13:12 (vor 2438 Tagen) @ simie

Die Frage ist aber, wandern Leute vom Fußball über zu eSports oder finden sich einfach unentschiedene beim eSport wieder? Ich habe Freunde, die Fußballfans sind, und ich habe Freunde, die eSports verfolgen. Von diesen Freunden sind vllt 5% an beidem interessiert.

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Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 24.08.2017, 10:40 (vor 2438 Tagen) @ Ritti

Ich verstehe nicht, wieso man hier Druck sieht. Es gibt eine ganze Reihe von Sportarten, die der BVB nicht besetzt, und zwar auch Trendsportarten: Beachvolleyball, Mountainbiken .... Warum ist dann ausgerechnet eSports ein Muss?

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extremolo, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 11:32 (vor 2438 Tagen) @ Schnippelbohne

Trendsportarten: Beachvolleyball, Mountainbiken ....Warum ist dann ausgerechnet eSports ein Muss?

Es geht nicht darum eine Trendsportart zu betreiben, sondern die Jugend für den eigenen Verein zu gewinnen. 25 Prozent der 14- bis 35-Jährigen sehen sich eSport Turniere im Internet an und jeder Dritte spielt selber in einem Clan. eSport dürfte damit bei der Jugend in Deutschland auf Platz 2 der beliebtesten Sportarten liegen, in den USA ist eSport bei der Jugend beliebter als Eishockey und nur knapp hinter Baseball.

Das Konsumverhalten der Jugend ist mit früher nicht zu vergleichen und es wäre nur logisch, wenn der BVB zumindestens eigene Teamas für FIFA/PES hätte, passt zur Identität eines Fußballverein auch eher als Handball oder Tischtennis...

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Gargamel09, Donnerstag, 24.08.2017, 11:40 (vor 2438 Tagen) @ extremolo

Es geht nicht darum eine Trendsportart zu betreiben, sondern die Jugend für den eigenen Verein zu gewinnen. 25 Prozent der 14- bis 35-Jährigen sehen sich eSport Turniere im Internet an und jeder Dritte spielt selber in einem Clan. eSport dürfte damit bei der Jugend in Deutschland auf Platz 2 der beliebtesten Sportarten liegen, in den USA ist eSport bei der Jugend beliebter als Eishockey und nur knapp hinter Baseball.

Das Konsumverhalten der Jugend ist mit früher nicht zu vergleichen und es wäre nur logisch, wenn der BVB zumindestens eigene Teamas für FIFA/PES hätte, passt zur Identität eines Fußballverein auch eher als Handball oder Tischtennis...

Ob die sich dann aber offline für einen Verein interessieren werden, zweifle ich mal stark an. Ob ein Gamer seine Online Welt verlässt, um Teil eines altmodischen Offline Clubs zu werden, ist efraglich. Eventuell gibt es dann noch eine weitere Untergruppierung, Ultras, Normalos, Onliner (die sich nur mit dem eSport Team identifizieren).

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FullHD, Donnerstag, 24.08.2017, 14:08 (vor 2438 Tagen) @ Gargamel09

Wenn man beim Marketing ist, dann dürfte es auch egal sein, ob sich ein Onlinefan das Trikot kauft, wenn man durch diese Onlinepräsenz und die gesteigene "Reichweite" von Sponsoren mehr Kohle kassieren kann ;)

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extremolo, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 11:51 (vor 2438 Tagen) @ Gargamel09

Ob die sich dann aber offline für einen Verein interessieren werden, zweifle ich mal stark an. Ob ein Gamer seine Online Welt verlässt, um Teil eines altmodischen Offline Clubs zu werden, ist efraglich. Eventuell gibt es dann noch eine weitere Untergruppierung, Ultras, Normalos, Onliner (die sich nur mit dem eSport Team identifizieren).

Dem Verein wird es am Ende ziemlich egal sein, ob der Fan das Merchandise wegen des Fifa Clans oder der Fußballmannschaft kauft. Mal abgesehen davon kann man sich ja auch für eSport und Fußball interessieren oder durch das eine auf das andere aufmerksam werden.

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Bügeleisen im Schuh, Bochum, Donnerstag, 24.08.2017, 11:13 (vor 2438 Tagen) @ Schnippelbohne

Warum nicht für PES und FIFA? Macht ja Sinn. LOL sehe ich da auch etwas distanziert, aber lt. einem Bericht über das blaue eSport Team, sind da auch mal 24 Mio $ Preisgeld am Start. Spätestens da fangen die Überlegungen an...

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Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 24.08.2017, 11:37 (vor 2438 Tagen) @ Bügeleisen im Schuh

Wenn der BVB irgendeinen Vollständigkeitsanspruch hätte bzgl. aller Aktivitäten, die was mit Fußball zu tun haben könnten (was ich bei Computerspielen eh grundsätzlich verneine), müsste man vor allem mal eine Frauenfußballabteilung aufmachen.

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FullHD, Donnerstag, 24.08.2017, 14:06 (vor 2438 Tagen) @ Schnippelbohne

Also ich würde ja auch verneinen, dass Frauenfußball irgendwas mit Fußball zu tun hat :X

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simie, Krefeld, Donnerstag, 24.08.2017, 12:33 (vor 2438 Tagen) @ Schnippelbohne

Eine solche Abteilung könnte durchaus ja auch sinnvoll sein. Aber auch da gibt es sicher auch Gegenargumente.

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Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 24.08.2017, 13:57 (vor 2438 Tagen) @ simie

Eine solche Abteilung könnte durchaus ja auch sinnvoll sein. Aber auch da gibt es sicher auch Gegenargumente.

Ja, natürlich gibt es auch dafür "Für und "Wider", aber es läge grundsätzlich mal näher als Computerspiele. Ich wollte damit auch nur belegen, das das Argument "Fifa 17 ist auch irgendwie Fußball, also liegt es für den BVB nahe, da aktiv zu werden" nicht zieht. Mindestens nicht, so lange nicht einmal der reale Fußball vom BVB vollständig abgedeckt wird.

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simie, Krefeld, Freitag, 25.08.2017, 22:39 (vor 2437 Tagen) @ Schnippelbohne

Das ist natürlich richtig. Und ja, ich würde auch lieber eine Frauenfußballabteilung als irgendeine E-Sportabteilung beim BVB sehen.

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Schnippelbohne, Donnerstag, 24.08.2017, 12:03 (vor 2438 Tagen) @ Schnippelbohne

Wenn der BVB irgendeinen Vollständigkeitsanspruch hätte bzgl. aller Aktivitäten, die was mit Fußball zu tun haben könnten (was ich bei Computerspielen eh grundsätzlich verneine), müsste man vor allem mal eine Frauenfußballabteilung aufmachen.

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Sehr schöner Vorschlag!

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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 24.08.2017, 11:20 (vor 2438 Tagen) @ Bügeleisen im Schuh
bearbeitet von Weeman, Donnerstag, 24.08.2017, 11:24

aber lt. einem Bericht über das blaue eSport Team, sind da auch mal 24 Mio $ Preisgeld am Start.

Nicht in ihrer "Sportart". Und das war fürs ganze Turnier. Siegerteam bekam 10 Mio. Cut ist dann vielleicht bei 10-20 % fürs Team. Gehalt muss Schalke bei 5 Spielern + Coach etc. pp. mit Sicherheit keinen kleinen sechsstelligen Betrag im Jahr zahlen.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 11:17 (vor 2438 Tagen) @ Bügeleisen im Schuh

Um Preisgelder etc. wird es aber nicht gehen. Welchen Anreiz hätten Profigamer denn, sich mit Vereinen einzulassen, wenn sie die Gelder, die sie ohne selber einstreichen können, dann mit einer anderen Partei teilen müssten?

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Guido, Donnerstag, 24.08.2017, 11:34 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Um Preisgelder etc. wird es aber nicht gehen. Welchen Anreiz hätten Profigamer denn, sich mit Vereinen einzulassen, wenn sie die Gelder, die sie ohne selber einstreichen können, dann mit einer anderen Partei teilen müssten?

Eben. Im Fußball stellt der Verein die Zugehörigkeit zu Verband und Liga und die komplette Infrastruktur für Training und Wettkampf. Beim eSport braucht man kaum Infrastruktur, sondern lediglich jemanden, der das Geld bezahlt, wenn gerade kein Preisgeld reinkommt. Das kann auch ein Finanzunternehmen sein, dass sich prozentual im Gewinnfall beteiligt - also eine Wette eingeht. Gegen diese "Player" können wir schon im realen Leben nicht anstinken. Den Marketingeffekt kann keiner erklären. Kompetenz haben wir in dem Feld auch keine.

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hanno29, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 11:14 (vor 2438 Tagen) @ Bügeleisen im Schuh

Wenn man bei Wiki nachschaut (Schalke esport), müssen die aber noch lange spielen, um mal an die Millionen Marke heranzukommen.

Sind die nicht in die 2. Liga abgestiegen, letzte Saison?

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Smeller, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 13:15 (vor 2438 Tagen) @ hanno29

Nein, die sind nicht abgestiegen. Die haben die Saison in der 2. Liga dominiert und haben dann das Aufstiegsspiel verloren, sind also dringeblieben in Liga 2.

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Bügeleisen im Schuh, Bochum, Donnerstag, 24.08.2017, 11:24 (vor 2438 Tagen) @ hanno29

Sei denen gegönnt ^^

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Julian-OWL, Donnerstag, 24.08.2017, 09:29 (vor 2438 Tagen) @ Ritti

Mich würde mal interessieren wie hoch da generell aktuell die Einnahmequellen bspw. bei den Blauen sind und wie die sich das bis Jahr X überhaupt vorstellen zwecks Umsatzmaximierung etc.

Ich finde es rein vom "Fangefühl" her gut, dass man in diesem Bereich nicht mit einsteigt, allerdings ist die Begründung historisch gesehen auf etwas dünnem Eis gebaut.

Hatten wir nicht im Zeitraum um 2007 oder 2008 herum einen eigenen Rennwagen, der uns in irgendeiner Rennsport-Liga noch so viel zusätzliche Einnahmen bescheren sollte? Ich meine das Clubs wie Juventus oder Milan da auch mitgemischt haben. Letztlich hat man davon aber nie irgendwie wieder was gehört oder ich hab es einfach überlesen. Allerdings muss man Cramer und Co. da auch zugute halten, dass wir damals jeden Cent gebrauchen konnten.

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Taino, Wernigerode, Donnerstag, 24.08.2017, 09:45 (vor 2438 Tagen) @ Julian-OWL

Hatten wir nicht im Zeitraum um 2007 oder 2008 herum einen eigenen Rennwagen, der uns in irgendeiner Rennsport-Liga noch so viel zusätzliche Einnahmen bescheren sollte? Ich meine das Clubs wie Juventus oder Milan da auch mitgemischt haben. Letztlich hat man davon aber nie irgendwie wieder was gehört oder ich hab es einfach überlesen. Allerdings muss man Cramer und Co. da auch zugute halten, dass wir damals jeden Cent gebrauchen konnten.


Das war die Superleague Formula

Die existiert schon eine Weile nicht mehr.

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Gargamel09, Donnerstag, 24.08.2017, 09:06 (vor 2438 Tagen) @ Ritti

Es gibt doch tatsächlich ein Metier, wo uns die Blauen voraus sind, wenn man das so nennen möchte. Ob man sich nun im eSport engagieren muss, sei mal dahingestellt, wenn, dann aber richtig.

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Komanda, Donnerstag, 24.08.2017, 08:49 (vor 2438 Tagen) @ Ritti
bearbeitet von Komanda, Donnerstag, 24.08.2017, 08:58

Vor allem das eingefügte Zitat. Es handelt sich hier weder um Roleplay noch um einen Egoshooter. Auf mich wirkt das so, als hätte man sich da wenig informiert und unterschätzt die Popularität der ganzen Geschichte.

PS: Huch, ist der Artikel länger geworden? Ich hatte noch ne verkürzte Version im Kopf. Wusste garnicht, dass bei Schalke auch LoL Spieler unter Vertrag sind. Das wiederum finde ich auch eher unpassend. Fifa and PES sollte man allerdings nicht zu kurz kommen lassen finde ich.

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Smeller, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 13:20 (vor 2438 Tagen) @ Komanda

Letztes Jahr waren wir auf dem PES und FIFA Cover. Hat das irgendwas in Richtung Fanwachstum bewirkt?

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 08:42 (vor 2438 Tagen) @ Ritti

Den Trend den mittlerweile ein paar Bundesligisten mitgehen wird unser BVB nicht beschreiten. Im Rahmen der gamescom bei der Marketing Chef Carsten Cramer im Rahmen einer PES2018 Demonstration mit Aubameyang und Reus anwesend war erteilte er dem eSport eine Absage.

"Man verurteile weder role-Play noch egoshooter spiele aber das passt einfach nicht zu uns" man sei ein Fußballverein.

http://esport.kicker.de/esport/mehresport/info/704530/artikel_borussia-dortmund-bleibt-beim-esport-verzicht.html

Interessant eigentlich ein Trend der nicht mehr unausweichlich ist. Früher oder später steigt man doch mit ein nur dann könnte es zu spät sein. Zusätzlich die Aussage das es nicht zum Verein passt da man ja ein FUSSBALLVEREIN sei ist absolut sinnlos weil der BVB Aufzug eine Tischtennis und handballabteilung hat.

Falsch ist dabei dann aber nur der Zusatz "Verein". Es ginge ja nicht darum, E-Sport als Breitensport in den e.V. einzugliedern, inklusive Jugendarbeit und Trainingsmöglichkeiten, sondern um eine Marketingsache der KgaA, die sich in ein bestehendes Team einkauft und das unter dem Namen "Borussia Dortmund" laufen lassen würde. Und die KgaA beschäftigt sich selber nunmal nur mit Fußball.

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Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 24.08.2017, 09:42 (vor 2438 Tagen) @ Sascha


Falsch ist dabei dann aber nur der Zusatz "Verein". Es ginge ja nicht darum, E-Sport als Breitensport in den e.V. einzugliedern, inklusive Jugendarbeit und Trainingsmöglichkeiten, sondern um eine Marketingsache der KgaA, die sich in ein bestehendes Team einkauft und das unter dem Namen "Borussia Dortmund" laufen lassen würde. Und die KgaA beschäftigt sich selber nunmal nur mit Fußball.

Ich denke nicht, dass damit Form, sondern Inhalt des BVB gemeint ist. Und Formargumente sind solche zweiter Reihe. Man könnte ja zu Marketingszwecken auch innerhalb der KgaA problemlos ein ESports-Team Borussia Dortmund integrieren. Man trifft hier inhaltlich eine Richtungsentscheidung in Sachen ESports.

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 09:44 (vor 2438 Tagen) @ Trainingskiebitz

Und diese Entscheidung hat Herr Cramer relativ ausführlich dargelegt wenn ich nicht irre.

Muss man nicht teilen diese Ansicht, aber ich halte es dann doch für verkraftbar und ob dieses "Esport" Ding wirklich weiter so stabil wächst / bleibt, muss sich erst einmal erweisen.

Im "Second Life" war der BVB doch glaube ich auch mal engagiert :-) Musste man auch unbedingt. Selbst der SPIEGEL machte eine Titelgeschichte dazu. Gibt es das überhaupt noch?

MFG
Phil

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Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 24.08.2017, 09:53 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Und diese Entscheidung hat Herr Cramer relativ ausführlich dargelegt wenn ich nicht irre.

Muss man nicht teilen diese Ansicht, aber ich halte es dann doch für verkraftbar und ob dieses "Esport" Ding wirklich weiter so stabil wächst / bleibt, muss sich erst einmal erweisen.

Im "Second Life" war der BVB doch glaube ich auch mal engagiert :-) Musste man auch unbedingt. Selbst der SPIEGEL machte eine Titelgeschichte dazu. Gibt es das überhaupt noch?

MFG
Phil

Er wird seine Gründe haben, und im Marketing haben er und der BVB in den letzten Jahren ja nicht allzu viel falsch gemacht. Ich selbst sehe das aber hinsichtlich virtuellem Fußball anders. Das spielen inzwischen so viele, dass Turniere unter den besten bereits jetzt großen Anklang finden. Von Asien (besonders Südkorea) mal ganz zu schweigen. Die füllen ja mit - zugegeben anderen Spielen - ganze Arenen.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 09:59 (vor 2438 Tagen) @ Trainingskiebitz

Die Formel 1 findet ja auch Anklang, trotzdem war diese Idee mit den Fußballrennwagen ja auch ein ziemlicher Rohrkrepierer.

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Trainingskiebitz, Donnerstag, 24.08.2017, 10:35 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Der Vergleich passt nicht ganz.

Die Formel 1 ist da und man hat versucht eine weitere Rennsportserie zu erstellen, die dann naturgemäß in Konkurrenz lief und kaum Überlebenschancen hatte. Auch ein Einkaufen in die Formel 1 ist extrem teuer und gegen die etablierten Teams echt ein Kraftakt.

Aber im eSports lässt sich mit vergleichsweise wenig Geld bereits ein gutes Team übernehmen / erstellen. Man ist dann keine Konkurrenzliga, sondern startet im normalen Teilnehmerfeld. Und, zum Beispiel in Deutschland, gibt es keine wirklich gute Organisation in sachen CSGO zum Beispiel. Zwei Teams (Mouz, BIG) sind einigermaßen dabei, aber das war es dann auch schon. Dabei sollten bei 80 Mio. Einwohnern mehr Talente vorhanden sein, als in Dänemark (zwei Top-Teams) oder Polen.

Es wäre fast schon einfach ein deutsches Top CSGO Team zu gründen, dass es auch mal bei einem Major ins Finale schafft. Die Teams verkaufen massig Merch, die Logos werden sogar ins Spiel integriert als Skins für die Waffen, sodass dann das BVB Logo überall bei normalen Matchmaking-Spielen zusehen wäre, wenn ein Fan es auf seinen Waffen anbringt.

Nun weiß ich, dass viele keine Waffen mögen und deswegen CSGO sicher problematisch ist für einige ein BVB Logo auf einer AK47 zu sehen, aber es ist ein ernster Wettbewerb, bei dem die Waffen selber im Hintergrund stehen und die Taktiken und Ausführungen das Spielprinzip bestimmen.

Wer es mal ausprobieren möchte zu schauen: Heute Abend spielt BIG gegen FaZe in der ESL Pro League EU.

Vermutlich hier zusehen (jetzt laufen Wiederholungen von gestern Abend):
twitch. tv/esl_99damage

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Julian-OWL, Donnerstag, 24.08.2017, 10:07 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Zumal ich glaube, dass die Zielgruppe auch nicht so treu bleibt, wie das bei einem Fußball- oder anderen Sportverein wäre.

Wenn ich mal an meine eigene Kindheit/Jugend zurückdenke, dann habe ich nur mal für eine gewisse Zeit richtig Interesse an PC-Spielen etc. gehabt. Die emotionale Bindung an einen Fußballverein ist doch auf einem ganz anderen Niveau und von einer viel größeren Dauer.
Fußball-Fan bleibt man sicher sein ganzes Leben, aber bei online-Games wird das ab einem gewissen Alter denke ich eher langweilig und vergeht somit.

Kicker eSport online: Borussia Dortmund bleibt beim eSport-Verzicht

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 24.08.2017, 10:05 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Die Formel 1 findet ja auch Anklang, trotzdem war diese Idee mit den Fußballrennwagen ja auch ein ziemlicher Rohrkrepierer.

Eine wunderbare Episode vergeigter Marketingideen. Wie kommt man auf sowas? Virtueller Fußball, den Millionen Fans selbst spielen, scheint mir aber ein gutes Stück näher am Markenkern des BVB als ein Fußballrennwagen.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 10:27 (vor 2438 Tagen) @ Trainingskiebitz

Die Formel 1 findet ja auch Anklang, trotzdem war diese Idee mit den Fußballrennwagen ja auch ein ziemlicher Rohrkrepierer.


Eine wunderbare Episode vergeigter Marketingideen. Wie kommt man auf sowas? Virtueller Fußball, den Millionen Fans selbst spielen, scheint mir aber ein gutes Stück näher am Markenkern des BVB als ein Fußballrennwagen.

Es ist aber auch einfach die Frage, was da für den einzelnen Verein hängen bleibt. Für ein Großteil der Gamer weltweit wird bei FIFA eben nicht der S04 der Fixpunkt sein, weil da gerade ein Team in Blau-Weiss spielt, sondern Real Madrid und Barcelona, weil man mit Ronaldo und Messi besser zocken kann.

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 10:00 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Am Ende geht es auch um einen Markenkern und darum, wie man ihn definiert und wo man ihn ansiedelt.

Ihn auszufranzen, um Trends mitzunehmen, kann halt Schaden zufügen.

Aber da kennen sich Leute, die das studiert haben und in dem Bereich arbeiten, besser mit aus.

MFG
Phil

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wisco, Donnerstag, 24.08.2017, 10:47 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Ich arbeite im Marketing, mein Arbeitgeber ist einer der Hauptsponsoren vom BVB und privat bin ich leidenschaftlicher Gamer (früher eher Egoshooter, heute dann Fifa).

Ich stimme hier definitiv denen zu, die der Meinung sind, dass der BVB in den eSport einsteigen sollte. Das müssen keine Shooter-Spiele sein, aber FIFA und PES passen doch perfekt zum Markenkern. S******E hat mit Wolfsburg zusammen die besten dt. Fifa-Spieler unter Vertrag und diese sind Millionen von Jugendlichen bekannt. Der eSport wird immer größer und lockt Millionen Teenager an. Hier stecken Unmengen an Werbepotenzial drin und so ein Fifa-Finale um die dt. Meisterschaft zwischen dem BVB und S04 hätte definitiv was...

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Julian-OWL, Donnerstag, 24.08.2017, 11:12 (vor 2438 Tagen) @ wisco

Ich seh es schon kommen. In Gelsenkirchen laufen sie nächstes Jahr zu zehntausenden mit "Deutscher E-Sport Meister 2018 - Schalke 04!"-Shirts rum. Bin auf den unrealen Meisterkorso durch die Stadt schon ganz gespannt. :-)

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FullHD, Donnerstag, 24.08.2017, 14:13 (vor 2438 Tagen) @ Julian-OWL

Ich seh es schon kommen. In Gelsenkirchen laufen sie nächstes Jahr zu zehntausenden mit "Deutscher E-Sport Meister 2018 - Schalke 04!"-Shirts rum. Bin auf den unrealen Meisterkorso durch die Stadt schon ganz gespannt. :-)

Kann man den unrealen Korso dann bei google earth gucken?

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Guido, Donnerstag, 24.08.2017, 11:01 (vor 2438 Tagen) @ wisco

Der eSport wird immer größer und lockt Millionen Teenager an. Hier stecken Unmengen an Werbepotenzial drin und so ein Fifa-Finale um die dt. Meisterschaft zwischen dem BVB und S04 hätte definitiv was...

Vorweg: Ich verstehe von dem Thema überhaupt nichts und hab ernsthafte Zweifel an solchen "Millionen"-Aussagen, weil mir das Thema im Alltag kaum begegnet.
Aber wenn ich das richtig verstehe, dann wäre es theoretisch möglich, dass der BVB gegen S04 ein Finale im esport zB in Fifa oder PES spielt. Die Wahrscheinlichkeit, dass der eine Barca und der andere Real spielt, ist aber recht hoch. So weit auch korrekt? Wo liegt da das Werbepotenzial für den BVB? Und wie passt das zu einem hoch-emotionalen Verein, der für sich "Echte Liebe" im Sinne von Begeisterung, Idealismus und Authenzität proklamiert? Was ist der Markenkern von einem BVB-Esport-Team im Vergleich zu einem Team, das irgendein Computer-Milliardär aus Süd-Korea zusammenstellt?

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wisco, Donnerstag, 24.08.2017, 11:40 (vor 2438 Tagen) @ Guido
bearbeitet von wisco, Donnerstag, 24.08.2017, 11:44

ich denke ich muss weiter ausholen:

Heutzutage spielt keiner mehr mit Real oder Barca. Heutzutage spielen die ganzen jungen Leute den Modus Fifa Ultimate Team. Dieser wird inwzischen auch praktisch ausschließlich bei Turnieren gespielt. Da kannst du dir deine Mannschaft so zusammenstellen wie du willst (vorausgesetzt du hast die Kohle dafür). In diesem Modus kannst du auch Wappen, Stadion und Trikot wählen wie du willst. Dh. der beim BVB unter Vertrag stehende Spieler spielt zwar mit Ronaldo und Messi und Lewandowski im Sturm, seine Mannschaft trägt aber Dortmund Trikots, spielt im Westfalenstadion und spielt unter dem BVB-Wappen. Das ist aber nicht mal der Hauptpunkt. Hauptsächlich geht es darum, dass der unter Vertrag stehende Fifa-Spieler bei Turnieren und beim Streamen (schon mal von Twitch gehört? wenn nicht, googlen!) selbst das Dortmund-Trikot tragen, einen Controller mit Dortmund Logo benutzen und generell in den eSport-Medien als Dortmuner Fifa-Spieler erwähnt wird. Und die besten Fifa-Spieler kannst du vermutlich für wenige tausend Euro im Monat unter Vertrag nehmen. Man unterschätzt das Potenzial vom eSport beim BVB momentan noch komplett.

PS: Letzte Woche war die Fifa-Weltmeisterschaft. 2 Deutsche waren im Halbfinale. Der Gewinner, ein Engländer, hat 200.000 Dollar Preisgeld abgeräumt.

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Guido, Donnerstag, 24.08.2017, 11:54 (vor 2438 Tagen) @ wisco

In diesem Modus kannst du auch Wappen, Stadion und Trikot wählen wie du willst. Dh. der beim BVB unter Vertrag stehende Spieler spielt zwar mit Ronaldo und Messi und Lewandowski im Sturm, seine Mannschaft trägt aber Dortmund Trikots, spielt im Westfalenstadion und spielt unter dem BVB-Wappen.

Da haben wir schon mal das erste Problem. Sollte Esport irgendwann ein Mllliardenmarkt sein, würde ich als Messi erst einmal die Hand aufhalten. Kann ja nicht sein, dass jemand mein Avatar benutzt, um Geld zu verdienen.

Das ist aber nicht mal der Hauptpunkt. Hauptsächlich geht es darum, dass der unter Vertrag stehende Fifa-Spieler bei Turnieren und beim Streamen (schon mal von Twitch gehört? wenn nicht, googlen!)

Ich kenn Twitch nur aus den Wirtschaftsnachrichten wegen der Amazon-Transaktion. Persönlich käme ich im Traum nicht auf die Idee, meine zeit damit zu vertreiben. Aber es geht ja auch nicht um mich: Sieht man bei Twitch denn den Spieler? Und welche Bedeutung hat es welches Design sein Controller hat?


PS: Letzte Woche war die Fifa-Weltmeisterschaft. 2 Deutsche waren im Halbfinale. Der Gewinner, ein Engländer, hat 200.000 Dollar Preisgeld abgeräumt.

200.000 Dollar finde ich persönlich wenig, wenn man davon leben (und reisen) muss. Die Preisgelder beim Pokern sind deutlich höher. Wäre das nicht lohnenswerter?

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wisco, Donnerstag, 24.08.2017, 17:29 (vor 2438 Tagen) @ Guido

zu Punkt 1: Der Herausgeber von Fifa, EA Sports, zahlt doch für die Lizenzen bereits Millionen. Du kannst dir sicher sein, dass EA nicht für lau Spieler-und Vereinsnamen nutzen darf. Ich weiß jedoch nicht wieviel davon bei den Spielern ankommt...

Zu Punkt 2: Twitch ist eher bei jüngeren Leuten beliebt. Ich könnte mir auch nicht vorstellen, da stundenlang anderen beim Spielen zuzuschauen. Aber glaube mir, tausende Teenager haben nach der Schule nichts besseres zutun als ihren eSport-Idolen stundenlang beim Zocken zuzuschauen. Während die 14-jährigen Mädels sich irgendwelche Schminktipps auf Youtube anschauen, sind die Jungs halt auf Twitch unterwegs. Und Ja, bei Twitch sieht man immer auch den Spieler an sich (zumindest bei den professionellen Streamern). Der Controller war nur ein Beispiel um zu zeigen, dass das BVB-Logo halt nonstop eingeblendet wird und die Zuschauer gar nicht drum herum kommen, es wahrzunehmen.

Zu Punkt 3: 200.000 Dollar um ein Fifa-Turnier zu gewinnen ist jetzt nicht wenig. Es gibt viele Sportarten in denen man als Weltmeister nicht so viel Geld bekommt. Zusätzlich vergisst du, dass diese Spieler auf Twitch und Youtube oft tausende bis hunderttausende Follower haben. Die verdienen durch Spenden über Twitch (ja die Teenager können den Spielern Geld spenden um ihnen beim zocken zuzuschauen) und Werbung über Youtube tausende Euro im Monat. Die besten Spieler (wie die von S04 und Wolfsburg) kriegen mit Sicherheit ein Grundgehalt von ihrem Club bezahlt. Ich bin mir auch sehr sicher, dass Reisekosten übernommen werden ;)

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Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 24.08.2017, 11:48 (vor 2438 Tagen) @ wisco

" Hauptsächlich geht es darum, dass der unter Vertrag stehende Fifa-Spieler bei Turnieren und beim Streamen (schon mal von Twitch gehört? wenn nicht, googlen!) selbst das Dortmund-Trikot tagen, einen Controller mit Dortmund Logo benutzen und generell in den eSport-Medien als Dortmuner Fifa-Spieler erwähnt wird."

hmmm ich spiele FUT seit Jahren - habe dort dummerweise schon den einen oder andere € in Points und Packs investiert...nehme an Turnieren teil...bin im FUT-Forum aktiv...bin in FUT WhatsApp Gruppen.... habe noch nie mitbekommen, dass dort irgendjemand "fan" eines speziellen Spielers war oder dass es überhaupt eine Rolle spielt wer in welchen Farben und mit welchen Spielern aufläuft.
Gerade wegen der Möglichkeit sich einen Messi oder Neymar ins BVB Team zu holen ist die Eigentliche "Identifikation" mit dem echten, ursprünglichen Verein doch total verwässert und nur noch rudimentär gegeben. Da sagt doch keiner "cool der da mit BVB Trikots ist Champ...im kasten steht zwar Neuer und die Tore schießt Ronaldo aber egal...gleich mal BVB-Fan werden...)
Das ganze erhöht m.M.n. lediglich die Follower einzelner Spieler, die im jeweiligen FUT gerne gespielt werden.
(Akinfenwa!!! :)

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 11:48 (vor 2438 Tagen) @ wisco

Aber die Frage ist doch auch, ob der BVB - selbst wenn er das Potential erkennt - sowas unbedingt mitmachen muss.

Youporn ist auch eine Seite mit wahrscheinlich fanastischen Klickzahlen. Trotzdem muss der BVB ja nicht anfangen, Amateuerpornos mit schwarzgelben BVB-Strings zu drehen....

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wisco, Donnerstag, 24.08.2017, 11:53 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

gewissermaßen gebe ich dir recht...trotzdem kann man eSport nicht mit Pornos vergleichen^^

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Guido, Donnerstag, 24.08.2017, 11:56 (vor 2438 Tagen) @ wisco

gewissermaßen gebe ich dir recht...trotzdem kann man eSport nicht mit Pornos vergleichen^^

Da bin ich bei dir: Nur weil die esport-Typen weniger Kalorien verbrennen als ein YP-Darsteller ist er trotzdem Sportler ;-)

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Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 24.08.2017, 11:50 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Ha stimmt - das wäre doch mal ein coup!

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 11:09 (vor 2438 Tagen) @ Guido

Eben. Diesen Multiplikatoreffekt sehe ich auch kaum. Der Fifa-Gamer fängt doch nicht auf einmal an, nur noch mit dem BVB zu daddeln und sich dann ein Trikot zu kaufen, nur weil ein Gamerteam auf einmal unter dem Logo "BVB" zockt.

Er spielt dann weiter mit seinem realen Lieblingsverein, oder einem der großen Vereine, weil er Spieler wie Messi, Neymar oder Pogba mag (und damit auch besser spielen kann).

Und warum Leute, die anderen z.B. beim League of Legends zugucken, auf einmal BVB-Symphatisanten werden sollen, ist mir auch noch nicht so ganz klar.

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Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 24.08.2017, 11:46 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Eben. Diesen Multiplikatoreffekt sehe ich auch kaum. Der Fifa-Gamer fängt doch nicht auf einmal an, nur noch mit dem BVB zu daddeln und sich dann ein Trikot zu kaufen, nur weil ein Gamerteam auf einmal unter dem Logo "BVB" zockt.

Er spielt dann weiter mit seinem realen Lieblingsverein, oder einem der großen Vereine, weil er Spieler wie Messi, Neymar oder Pogba mag (und damit auch besser spielen kann).

Für den Moment sicherlich zutreffend. Aber man müsste das Spiel ja nur ein wenig verändern: Etwa - was es bereits gibt - gleiche Stärken für alle Teams, so dass du auch mit dem FK Pirmasens die ESports-Weltmeisterschaft gewinnen kannst. Und schon könnte der Gamer für den BVB antreten, ohne Wettbewerbsnachteil, weil hinten links der langsame Schmelzer spielt ;)
Oder: Man spielt FIFA 11vs11, d.h. mit 22 ESportlern, die jeweils einen Spieler virtuell steuern.

Im Ernst: Man sollte nicht unterschätzen, was ESports in Asien für ein (wachsender!) Markt ist. Auch wenn es nicht unser Ding ist.

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Guido, Donnerstag, 24.08.2017, 12:00 (vor 2438 Tagen) @ Trainingskiebitz

Im Ernst: Man sollte nicht unterschätzen, was ESports in Asien für ein (wachsender!) Markt ist. Auch wenn es nicht unser Ding ist.

Das macht es doch noch absurder! Wenn der Markt in Asien liegt, dann machen dort in erster Linie die Asiaten das Geld. Klar, der BVB verdient mittlerweile nicht schlecht bei seinen Reisen nach Chinen. Aber dafür muss er rüber, damit ihn die Leute "anfassen" können. Welches Geld soll der BVB im esport in Asien denn bewegen?

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Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 24.08.2017, 12:05 (vor 2438 Tagen) @ Guido

Im Ernst: Man sollte nicht unterschätzen, was ESports in Asien für ein (wachsender!) Markt ist. Auch wenn es nicht unser Ding ist.


Das macht es doch noch absurder! Wenn der Markt in Asien liegt, dann machen dort in erster Linie die Asiaten das Geld. Klar, der BVB verdient mittlerweile nicht schlecht bei seinen Reisen nach Chinen. Aber dafür muss er rüber, damit ihn die Leute "anfassen" können. Welches Geld soll der BVB im esport in Asien denn bewegen?

"Der Begriff Globalisierung bezeichnet den Vorgang, dass internationale Verflechtungen in vielen Bereichen (Wirtschaft, Politik, Kultur, Umwelt, Kommunikation) zunehmen, und zwar zwischen Individuen, Gesellschaften, Institutionen und Staaten" (Quelle: Wiki)

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Guido, Donnerstag, 24.08.2017, 12:53 (vor 2438 Tagen) @ Trainingskiebitz


"Der Begriff Globalisierung bezeichnet den Vorgang, dass internationale Verflechtungen in vielen Bereichen (Wirtschaft, Politik, Kultur, Umwelt, Kommunikation) zunehmen, und zwar zwischen Individuen, Gesellschaften, Institutionen und Staaten" (Quelle: Wiki)

Wenn du meinst, dass ein Zitat aus Wikipedia einen Businessplan ersetzen kann, versuch doch mal bei einer Bank Venture-Capital für eine Esport-Mannschaft zu bekommen.

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Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 24.08.2017, 13:53 (vor 2438 Tagen) @ Guido


"Der Begriff Globalisierung bezeichnet den Vorgang, dass internationale Verflechtungen in vielen Bereichen (Wirtschaft, Politik, Kultur, Umwelt, Kommunikation) zunehmen, und zwar zwischen Individuen, Gesellschaften, Institutionen und Staaten" (Quelle: Wiki)


Wenn du meinst, dass ein Zitat aus Wikipedia einen Businessplan ersetzen kann, versuch doch mal bei einer Bank Venture-Capital für eine Esport-Mannschaft zu bekommen.


In dem von dir gezeichneten Bild bist du dann die Bank? :)
Jedenfalls reicht das Zitat um deine weltfremde Ausgangsthese zu widerlegen.

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Guido, Donnerstag, 24.08.2017, 15:10 (vor 2438 Tagen) @ Trainingskiebitz

In dem von dir gezeichneten Bild bist du dann die Bank? :)
Jedenfalls reicht das Zitat um deine weltfremde Ausgangsthese zu widerlegen.

Jetzt wirst du lustig. Mal davon abgesehen, dass ich vor Globalisierung keine Angst habe, sondern diese ausdrücklich begrüße - kannst du mir keine Argumente liefern, warum das Schlagwort "Globalisierung" reichen soll um in einem komplett neuen Marktumfeld wirtschaftlich erfolgreich zu sein. Und "Nein": Ich bin keine Bank, aber dafür oft genug bei welchen, um zu wissen, was man liefern muss, damit die einen finanziell begleiten.

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Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 24.08.2017, 15:19 (vor 2438 Tagen) @ Guido

In dem von dir gezeichneten Bild bist du dann die Bank? :)
Jedenfalls reicht das Zitat um deine weltfremde Ausgangsthese zu widerlegen.


Jetzt wirst du lustig. Mal davon abgesehen, dass ich vor Globalisierung keine Angst habe, sondern diese ausdrücklich begrüße - kannst du mir keine Argumente liefern, warum das Schlagwort "Globalisierung" reichen soll um in einem komplett neuen Marktumfeld wirtschaftlich erfolgreich zu sein.

Machen wir es doch nicht komplizierter als es ist: Dein Satz "Wenn der Markt in Asien liegt, dann machen dort in erster Linie die Asiaten das Geld" ist in unserer heutigen Zeit einfach Unfug. Zeigt ja nicht nur die Automobilbranche, sondern auch thematisch naheliegend der Fußball als solcher. Eben aufgrund der Vernetzung der Welt.

FIFA ist im eSport doch völlig irrelevant

MauriciusQ, Hamburg, Donnerstag, 24.08.2017, 10:55 (vor 2438 Tagen) @ wisco

Ich arbeite im Marketing, mein Arbeitgeber ist einer der Hauptsponsoren vom BVB und privat bin ich leidenschaftlicher Gamer (früher eher Egoshooter, heute dann Fifa).

Ich stimme hier definitiv denen zu, die der Meinung sind, dass der BVB in den eSport einsteigen sollte. Das müssen keine Shooter-Spiele sein, aber FIFA und PES passen doch perfekt zum Markenkern.


FIFA ist doch in eSport-Bereich total irrelevant.

Was im Moment passiert ist dass ein paar findige Füße den Vereinen Geld aus der Tasche ziehen.

09 Fakten zur neuen Saison // Trinkbrunnen

, Donnerstag, 24.08.2017, 07:31 (vor 2438 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle bvb.de

Was ist ein Trinkbrunnen und warum nur vor Block 62/63?

Also ich stelle es mir als kostenlose Trinkwasserversorgung vor? Liege ich da richtig?

09 Fakten zur neuen Saison // Trinkbrunnen

frei13, Donnerstag, 24.08.2017, 12:09 (vor 2438 Tagen) @ jan.berlin

Frechheit... erst die Dauerkarten erhöhen und im gleichen Jahr das Bier und die Wurst.

Jetzt geh ich immer am trinkbrunnen zapfen :)
Hoffentlich verstopseln sie sich dort mal und schließen Pils an

09 Fakten zur neuen Saison // Trinkbrunnen

FullHD, Donnerstag, 24.08.2017, 13:48 (vor 2438 Tagen) @ frei13

Frechheit... erst die Dauerkarten erhöhen und im gleichen Jahr das Bier und die Wurst.

Jetzt geh ich immer am trinkbrunnen zapfen :)
Hoffentlich verstopseln sie sich dort mal und schließen Pils an

Und ich dachte immer solche Trinkbrunnen werden direkt an die nächstgelegene Pissrinne angeschlossen :X

09 Fakten zur neuen Saison // Trinkbrunnen

, Donnerstag, 24.08.2017, 08:07 (vor 2438 Tagen) @ jan.berlin

Quelle bvb.de

Was ist ein Trinkbrunnen und warum nur vor Block 62/63?

Also ich stelle es mir als kostenlose Trinkwasserversorgung vor? Liege ich da richtig?

Weil es ein Test ist? Weil dort vielleicht der niedrigste Umsatz an Bier zu verzeichnen ist?

09 Fakten zur neuen Saison // Trinkbrunnen

, Donnerstag, 24.08.2017, 07:50 (vor 2438 Tagen) @ jan.berlin

Ja sehr wahrscheinlich.
Die DEW hat ja im ganzen Stadtgebiet einige Trinkbrunnen im Betrieb (meist diese Messingbrunnen), ich denke so etwas wird es sein, wahrscheinlich in anderer Bauform (vielleicht wie man sie aus US amerikanischen Tvserien kennt...

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 00:16 (vor 2439 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

im kicker geht es so kurz vor Schluss des Transferfensters natürlich um Dembele

Zusammenfassung des längeren Artikels mit einigen wenigen, neuen Infos

- In Monaco "könnte sich die Zukunft von Ousmane Dembele klären". Nach mittlerweile 20 Jahren als Sportmanager reist Zorc morgen zum ersten Mal als Repräsentant nach Monaco, neben Watzke. Er selbst gibt natürlich an, dass etwaige Gespräche damit nichts zu tun haben "ich wollte einfach mal mit", doch könnte man dort natürlich auf die Barca-Verantwortlichen treffen und den Transfer aushandeln oder eben nicht. Es gibt aber kein fest verabredetes Treffen.

Watzke gibt weiter an, dass die Transferwahrscheinlichkeit "etwas unter 50% liegt". Seit dem letzten Angebot in Höhe von 80 Mio Fest und 25 Mio. Prämien gab es ein "leicht aufgebessertes" Angebot [die Info ist neu]. Das war schon vor einer Woche und seitdem gab es nichts mehr, kein Besuch noch neue Angebote.
Abermals bekräftigten Watzke und Zorc gegenüber dem kicker dass es überhaupt keinen Verhandlungsspielraum gibt. Und nach seiner Ansicht habe Barcelona begriffen "dass wir ernst nehmen, was wir sagen". Bis zum Wochenende gilt es 140 Mio! zu zahlen. Oder er wechselt nicht.

Am Freitag findet dann die Bilanz-PK statt. Womöglich werden sogar die für 2019 anvisierten 400 Mio Umsatz erreicht. Seit 2010/11 gibt es nun 131 Mio Gewinn und die Aktie erreichte den Höchsstand seit 2001

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-Schmelzer steht vor der Rückkehr nach seinem Teilriss des Aussenbandes. Sein Vertreter Zagadou hatte sich am Wochenende ein Sonderlob verdient.

- Durm-Verkauf nach Stuttgart ist vom Tisch. Wenn ist nur noch eine Leihe nach Stuttgart zu machen. "Noch ist offen ob der Deal klappt"

Frage zu CL Auswärtsfahrten

1984, Ruhrpott, Donnerstag, 24.08.2017, 21:28 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Ich pack meine Frage ma hierein, wenns okay ist.

Ich würd dieses Jahr gern das Auswärtsspiel in London mitnehmen. Da ich keine Erfahrung für CL Auswärtsspiele habe, habe ich folgende Fragen.

Kann mir jemand sagen

1) wann die Termine für die CL Spiele feststehen?

2) wie groß die Chance ist Tickets für London zu bekommen? Sollte man sich vorher ein Flugticket und eine Übernachtung sichern oder ist das zu gefährlich, da man nicht weiß, ob man an Tickets kommt?

3) Gibt es da in der Regel Pauschalangebote vom Verein oder der Fanabteilung für die Reise und ggf für Übernachtung?

Wer hat Tips parat oder kann weiterhelfen?

Ruhrnachrichten: Wechsel naht

Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 21:14 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

https://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/BVB-winkt-Rekord-Abloese-Entscheidung-naht-Dembele-Wechsel-vor-Abschluss;art11635,3343458

Mit den Ruhrnachrichten können wir dann wohl davon ausgehen dass es in der Tat kurz bevorsteht.

Ruhrnachrichten: Wechsel naht

Jones, Lippstadt, Donnerstag, 24.08.2017, 21:20 (vor 2438 Tagen) @ Voomy

https://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/BVB-winkt-Rekord-Abloese-Entscheidung-naht-Dembele-Wechsel-vor-Abschluss;art11635,3343458

Mit den Ruhrnachrichten können wir dann wohl davon ausgehen dass es in der Tat kurz bevorsteht.

Ich mach 3 Kreuze wenn der Typ endlich weg ist.

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

Fair Play, NRW, Donnerstag, 24.08.2017, 20:11 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

http://www.sueddeutsche.de/sport/fussball-der-transfer-von-dembele-steht-vor-dem-abschluss-1.3640026

Aus den besser informierten Kreisen des FC Barcelona wurde wörtlich die folgende Botschaft überbracht: Das Treffen mit den Dortmundern sei "sehr gut verlaufen. Das Ding ist durch, aber noch nicht unterschrieben".

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

dan, Donnerstag, 24.08.2017, 20:23 (vor 2438 Tagen) @ Fair Play

http://www.sueddeutsche.de/sport/fussball-der-transfer-von-dembele-steht-vor-dem-abschluss-1.3640026

Aus den besser informierten Kreisen des FC Barcelona wurde wörtlich die folgende Botschaft überbracht: Das Treffen mit den Dortmundern sei "sehr gut verlaufen. Das Ding ist durch, aber noch nicht unterschrieben".

Na, dann werden es Aki und Susi heute in Monaco krachen lassen. Morgen in den Gazetten:

"Wie Watzke und Zorc in einer rauschenden Nacht 150 Mio im Casino verzockt haben, erfahren Sie hier."

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 20:27 (vor 2438 Tagen) @ dan

http://www.sueddeutsche.de/sport/fussball-der-transfer-von-dembele-steht-vor-dem-abschluss-1.3640026

Aus den besser informierten Kreisen des FC Barcelona wurde wörtlich die folgende Botschaft überbracht: Das Treffen mit den Dortmundern sei "sehr gut verlaufen. Das Ding ist durch, aber noch nicht unterschrieben".


Na, dann werden es Aki und Susi heute in Monaco krachen lassen. Morgen in den Gazetten:

"Wie Watzke und Zorc 150 Mio im Casino verzockt haben, erfahren Sie hier."

Oder aber:

"Alles auf die Null - wie Watzke und Zorc über 5 Milliarden gewannen

Kaufen sie jetzt wirklich Barcelona?"

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 20:21 (vor 2438 Tagen) @ Fair Play

hätten sich der BVB und Barça am Rande der Auslosung der Gruppenphase der Champions League geeinigt

Wäre die Auslosung eine Woche später wäre man vielleicht gar nicht im relevanten Fenster aufeinander getroffen ;)

Fix

Fair Play, NRW, Donnerstag, 24.08.2017, 19:54 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

nochmal n Bier holen...

Cheers

Watzke: Die Entscheidung ist nahe aber es gibt noch keine Übereinkunft.

Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 19:19 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

.

Dembele nicht für Frankreich nominiert

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 24.08.2017, 15:22 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Didier Deschamps verzichtet für die kommenden WM Qualifikationsspiele auf Dembele. Er kann keine inaktiven Spieler nominieren.

Wieso tut mir das nicht Leid für Ous? Recht so!

Danke Deschamps!

Dembele nicht für Frankreich nominiert

Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 15:24 (vor 2438 Tagen) @ virz3

Deschamps ist was die Nationalmannschaft der Franzosen geht recht rigoros, was auch einfach nötig ist nach den Skandalen der Vergangenheit. Ous wird sich noch umschauen - die Konkurrenz auf seiner Position ist riesig. 2 Spiele nicht nominiert zu werden könnte schon in Hinblick auf die WM schaden.

BVBs Zorc: Fristsetzung an FC Barcelona ist Spekulation

Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 15:19 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

In Anlehnung dazu bezüglich der Spekulationen um eine Frist:

Ich weise nur darauf hin, dass wir nicht bis zum letzten Transfertag warten", sagte Zorc den "Ruhr Nachrichten" (Donnerstag).

ruhrnachrichten.de/nachrichten/weiterenachrichten/nordrheinwestfalen/BVBs-Zorc-Fristsetzung-an-FC-Barcelona-ist-Spekulation;art5192,3343080

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

Scrutinizer, Donnerstag, 24.08.2017, 07:42 (vor 2438 Tagen) @ Freyr

Watzke gibt weiter an, dass die Transferwahrscheinlichkeit "etwas unter 50% liegt". Seit dem letzten Angebot in Höhe von 80 Mio Fest und 25 Mio. Prämien gab es ein "leicht aufgebessertes" Angebot [die Info ist neu]. Das war schon vor einer Woche und seitdem gab es nichts mehr, kein Besuch noch neue Angebote.
Abermals bekräftigten Watzke und Zorc gegenüber dem kicker dass es überhaupt keinen Verhandlungsspielraum gibt. Und nach seiner Ansicht habe Barcelona begriffen "dass wir ernst nehmen, was wir sagen". Bis zum Wochenende gilt es 140 Mio! zu zahlen. Oder er wechselt nicht.

Vor einer Woche = also bevor Watzke bei Wontorra saß.

Habe nur Ausschnitte gesehen, aber hat Watzke dort nicht gesagt, es hätte erst ein Angebot gegeben; das vom ersten Treffen, was 30m unter dem lag, was der BVB sich vorstelt?

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 09:54 (vor 2438 Tagen) @ Scrutinizer

Also so Verhandlungen sollte man schon öffentlich komplett transparent führen. Und bitte auch keine kalkulierenden, taktischen Aussagen treffen oder so.

Das wäre schon ein starkes Stück, wenn es tatsächlich intern weiterhin Gespräche zwischen dem BVB und dem FC Barcelona gegeben hat, ohne dass Watzke das erzählt hätte öffentlich...

MFG
Phil

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

geronimo09, Iserlohn, Donnerstag, 24.08.2017, 10:18 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Also so Verhandlungen sollte man schon öffentlich komplett transparent führen. Und bitte auch keine kalkulierenden, taktischen Aussagen treffen oder so.

Das wäre schon ein starkes Stück, wenn es tatsächlich intern weiterhin Gespräche zwischen dem BVB und dem FC Barcelona gegeben hat, ohne dass Watzke das erzählt hätte öffentlich...

MFG
Phil


Aber Aki hört sich schon ganz gerne reden, oder?

Das sorgt manchmal für etwas mehr Spekulation und Verwirrung als der Sache dienlich ist und notwendig wäre.

"Wir rücken nicht ab" und "es gibt keinen Verhandlungsspielraum" muss Aki genauso wenig öffentlich raustrompeten, wie "wir werden nicht alle drei Spieler abgeben".

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 10:29 (vor 2438 Tagen) @ geronimo09

Andere lassen den lokalen Vertreter der Tagespresse solche Sätze schreiben, um dem Gegenüber am Verhandlungstisch Stärke zu demonstrieren, Aki machts oft eben direkt. Finde ich nicht verwerflich.

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Komapi, Hünxe, Donnerstag, 24.08.2017, 15:11 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

vielleicht sollte man diesen Callmund von Sky verpflichten, der weiß wie es geht...


youtube -> /watch?v=uJMo2-EHzx8

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 10:32 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Und bitte, wir generieren seit geraumer Zeit Ablösesummen für unsere Spieler, die einfach sehr gut sind. Ich weiß, manch einer meckert ja selbst wenn man nun 130 Mio. EUR für Dembele bekommen würde, aber tatsächlich funktioniert unsere Verkaufsseite sehr gut.

Und auch im Einkauf sind wir eigentlich, siehe Dembele, sehr gut unterwegs.

Und natürlich gehört dieses ganze Gerede und taktieren auch dazu.

MFG
Phil

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Finanztaktiker, Wesel, Donnerstag, 24.08.2017, 10:42 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Ich bin ja immer noch gespannt darauf, wie sich unsere Einkaufspolitik entwickeln wird, wo Tuchel weg ist. Schürrle und Rode gehen mir bis heute nicht in den Kopf und ich frage mich, wer diese Idee hatte. Mislintat würde ich solche Ideen eher nicht zutrauen...

Wobei ich mich immer noch an den Transfersommer 2014 erinnern muss. Da hat man den Kader auch unnötig aufs Konterspiel ausgerichtet.

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 10:28 (vor 2438 Tagen) @ geronimo09

Aber Aki hört sich schon ganz gerne reden, oder?

Er ist wenn man so will der Vorstandssprecher von Borussia Dortmund.
Natürlich redet der viel. Das ist quasi sein Job.

Dass Watzke auch zur "Dampfplauderei" neigen kann, ist unstrittig. Und er kann auch manchmal ziemlichen Unfug reden.

Aber dass er den Dingen manchmal schadet, kann ich nicht erkennen. Magst du mir Beispiele geben?

MFG
Phil

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horstenberg, Block 62, Donnerstag, 24.08.2017, 10:42 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Aber dass er den Dingen manchmal schadet, kann ich nicht erkennen. Magst du mir Beispiele geben?

Herr Watzke ist aus meiner Sicht insgesamt ein guter Geschäftsführer. Gerade seine Verhandlungshärte ist viel wert.

Gerade aber mit seiner Dampfplauderei richtet er aus meiner Sicht großen Schaden an. Seine oft widersprüchlichen und selbstverliebt wirkenden Statements sind kontraproduktiv. Da scheint er mir auch sehr oft sehr schlecht beraten (oder beratungsresistent, was aufs Gleiche hinausläuft).

Die Beispiele spare ich mir. Sonst verheddern wir uns wieder in den alten Diskussionen, die glücklicherweise vorbei sind. Es kann ja jeder das etwas bissige Spiegel-Portrait nach dem Pokalfinale lesen.

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Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 11:38 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

Gerade aber mit seiner Dampfplauderei richtet er aus meiner Sicht großen Schaden an. Seine oft widersprüchlichen und selbstverliebt wirkenden Statements sind kontraproduktiv. Da scheint er mir auch sehr oft sehr schlecht beraten (oder beratungsresistent, was aufs Gleiche hinausläuft).

Mal als Einwurf. Der ganze Strang fußt auf der Meinung (Abneigung) eines User über Watzke ohne den kicker gelesen zu haben oder die Summen zu kennen.

Es gab bisher, wenn man dem kicker folgt, nur eine gebotenen Gesamtsumme.

Wahrscheinlich verfestigt sich auch bei dir der Eindruck, dass Watzke in dieser Sache irgendwas schon nicht korrekt erzählt hat. Auch wenn es nicht stimmt. Und bei dem nächsten Watzke Interview wird der angebliche Watzke-Schaden durch genau diese Sache begründet.

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Finanztaktiker, Wesel, Donnerstag, 24.08.2017, 10:46 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

Herr Watzke ist aus meiner Sicht insgesamt ein guter Geschäftsführer. Gerade seine Verhandlungshärte ist viel wert.

Gerade aber mit seiner Dampfplauderei richtet er aus meiner Sicht großen Schaden an. Seine oft widersprüchlichen und selbstverliebt wirkenden Statements sind kontraproduktiv. Da scheint er mir auch sehr oft sehr schlecht beraten (oder beratungsresistent, was aufs Gleiche hinausläuft).

Seine Dampfplauderei hat manchmal aber auch Verhandlungszwecke. Nicht umsonst haben wir für Mkhitaryan mehr als 40 Mio. rausgeholt. Stichwort: Wir geben nicht alle drei Spieler diesen Sommer ab.


Seine Aussagen in den Medien sind nicht zwangsläufig nur an uns Fans gerichtet...

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horstenberg, Block 62, Donnerstag, 24.08.2017, 10:50 (vor 2438 Tagen) @ Finanztaktiker

Seine Aussagen in den Medien sind nicht zwangsläufig nur an uns Fans gerichtet...


Seine Aussagen in den Medien sind leider viel zu oft gar nicht zielgerichtet, sondern dienen der Selbstdarstellung. Er hält sich halt für einen Medienprofi und sehr, sehr wichtig. Das ist aus meiner Sicht bedauerlich, denn ansonsten macht er in fast allen Bereichen einen wirklich guten Job.

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Finanztaktiker, Wesel, Donnerstag, 24.08.2017, 11:27 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

Seine Aussagen in den Medien sind nicht zwangsläufig nur an uns Fans gerichtet...

Seine Aussagen in den Medien sind leider viel zu oft gar nicht zielgerichtet, sondern dienen der Selbstdarstellung. Er hält sich halt für einen Medienprofi und sehr, sehr wichtig. Das ist aus meiner Sicht bedauerlich, denn ansonsten macht er in fast allen Bereichen einen wirklich guten Job.

Natürlich ist Watzke von sich eingenommen. Wer im deutschen (Fußball-)Medienzirkus nach Hoeneß und Rumenigge der interessanteste und gefragteste Funktionär ist, hält sich logischerweise nach einiger Zeit wichtig. Weil er es in diesem Mikrokosmos ist.

Finde ich ihn sympathisch? Nö. DAs muss ich auch gar nicht...

Aber ich glaube keine Sekunde dass nicht jede seiner Äußerungen zielgerichtet sind. Dafür ist die Kommunikation beim BVB viel zu rigoros geplant, strukturiert und strikt ausgeführt.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 11:32 (vor 2438 Tagen) @ Finanztaktiker

Aber ich glaube keine Sekunde dass nicht jede seiner Äußerungen zielgerichtet sind. Dafür ist die Kommunikation beim BVB viel zu rigoros geplant, strukturiert und strikt ausgeführt.

Nun, das würde ich so auch nicht unbedingt unterschreiben. Er plaudert schon ganz gerne und kann auch mal ganz hemdsärmelig und spontan "Wir machen das jetzt einfach" entscheiden.

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Finanztaktiker, Wesel, Donnerstag, 24.08.2017, 11:40 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Aber ich glaube keine Sekunde dass nicht jede seiner Äußerungen zielgerichtet sind. Dafür ist die Kommunikation beim BVB viel zu rigoros geplant, strukturiert und strikt ausgeführt.


Nun, das würde ich so auch nicht unbedingt unterschreiben. Er plaudert schon ganz gerne und kann auch mal ganz hemdsärmelig und spontan "Wir machen das jetzt einfach" entscheiden.

Ist das wirklich so? Kannst du mir ein Beispiel nenen? Zumindest eines, dass die Politik des BVb auch wirklich verändert hat?

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 11:58 (vor 2438 Tagen) @ Finanztaktiker

Aber ich glaube keine Sekunde dass nicht jede seiner Äußerungen zielgerichtet sind. Dafür ist die Kommunikation beim BVB viel zu rigoros geplant, strukturiert und strikt ausgeführt.


Nun, das würde ich so auch nicht unbedingt unterschreiben. Er plaudert schon ganz gerne und kann auch mal ganz hemdsärmelig und spontan "Wir machen das jetzt einfach" entscheiden.


Ist das wirklich so? Kannst du mir ein Beispiel nenen? Zumindest eines, dass die Politik des BVb auch wirklich verändert hat?

Wie sollte ich letztes können? Ich bin bei den großen Entscheidungen nicht dabei.

Aber das Watzke generell mal ins plaudern kommt und ihm dann auch mal Dinge rausrutschen, bei denen man die Stirn runzelt, wird wohl jeder bestätigen können, der ihn schonmal live gesehen hat. Und wenn er bei irgendwelchen Fantreffen mit in der Runde sitzt und Vorschläge bzw. Ideen auf den Tisch kommen, die ihm gefallen, dann werden die auch schonmal ohne große Prüfung und lange Nachzudenken zur Umsetzung bestimmt.

Ich meine nicht, dass er seinen Job schlecht macht, aber ich halte ihn keineswegs für den durch und durch strategisch kalkulierenden Managertypen. Ist nicht negativ gemeint, ich finde das sogar ziemlich symphatisch, und die großen Dinge, die "die Politik des BVB auch wirklich verändern" werden schon durchgeplant sein. Trotzdem glaube ich, dass er auch da als Person durchaus überraschend reagieren und von der strikten Marschroute abbringen kann, wenn man ihn z.B. stark reizt.

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 12:28 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Der Punkt ist eher andersherum:

Die wirklich durchkalkulierenden und eiskalten Managertypen, die alles perfekt durchorchestrieren gibt es selbst in der "Echten Wirtschaft" im Grunde gar nicht.

Da läuft auch vieles eher so, wie du es beschreibst. Sprich, Watzke ist da gar nicht weit weg von dem, wie es nun einmal ist, wenn man einen Konzern führt.

MFG
Phil

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Smeller, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 13:38 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Es ist ja jetzt auch nicht so, dass Watzke der "echten Wirtschaft" völlig fremd ist.

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herrNick, Donnerstag, 24.08.2017, 13:06 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Der Punkt ist eher andersherum:

Die wirklich durchkalkulierenden und eiskalten Managertypen, die alles perfekt durchorchestrieren gibt es selbst in der "Echten Wirtschaft" im Grunde gar nicht.

Da läuft auch vieles eher so, wie du es beschreibst. Sprich, Watzke ist da gar nicht weit weg von dem, wie es nun einmal ist, wenn man einen Konzern führt.

MFG
Phil

Die gibt es schon, aber in der Regel nicht auf der obersten Ebene. Die Top-Entscheider brauchen und haben dann schonmal die ein oder andere Freiheit.

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 13:14 (vor 2438 Tagen) @ herrNick

Mir ging es ja nun um genau diese Ebene. Vorstände / Geschäftsführer halt. Da ist Watzke nun kein untypischer Vertreter. Er hat halt viel Öffentlichkeit, weil der Fußball so öffentlich beliebt ist.

MFG
Phil

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 10:46 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

Gerade aber mit seiner Dampfplauderei richtet er aus meiner Sicht großen Schaden an. Seine oft widersprüchlichen und selbstverliebt wirkenden Statements sind kontraproduktiv. Da scheint er mir auch sehr oft sehr schlecht beraten (oder beratungsresistent, was aufs Gleiche hinausläuft).


Dann nenne mir doch bitte wenigstens den großen(!) Schaden, wenn du schon auf die Beispiele wo er ihn erzeugt, verzichtest.

MFG
Phil

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horstenberg, Donnerstag, 24.08.2017, 11:05 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Imageschäden sind immer schwierig zu quantifizieren. Welchen größeren Schaden hat Rummenigge den Bayern verursacht? Was aber klar ist und in Gesprächen mit Fans anderer Vereine, aber auch in der medialen Darstellung immer wieder durchscheint: Der BVB wird von Leuten, die einigermaßen nah am Fußball stehen, nicht mehr allzu sympathisch wahrgenommen. Und das wird hauptsächlich an der Person Aki Watzke festgemacht.
Dass beispielsweise der Konflikt zwischen dem BVB und Tuchel dermaßen kontrovers interpretiert und Tuchel bei Vielen als der ungerecht Behandelte wahrgenommen wurde, lag beispielsweise nicht nur an dessen sechsmonatiger Imagekampagne, sondern eben auch daran, dass Watzke - und mit ihm der BVB - bereits mit schlechtem Image überhaupt in diesen Kampf gingen. Watzkes gesamte öffentliche Selbstdarstellung der letzten Jahre machte das Narrativ, er habe den Konflikt mit Tuchel aus persönlicher Eitelkeit angezettelt, einfach total naheliegend. Auch wenn es nicht wahr ist.

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 11:37 (vor 2438 Tagen) @ Nolte

Watzke ist seit über 10 Jahren der "Vorstandssprecher" und Geschäftsführer bei einem der größten Fußballklubs Europas und damit der Welt. Wir bewegen uns da ja im Top 15 Bereich.

Natürlich polarisiert der und natürlich mögen Leute den nicht. Wir kaufen Gladbach mal eben Dahoud weg, kippen ihm einen Haufen Handgeld vor die Füße, damit wir unseren Kader etwas breiter aufstellen.

Wir sind einer der Großen, denen man gönnt, dass sie stolpern. Die man nicht mag.

Das hat doch mit der Person Watzke eher weniger zu tun. Egal wer da sitzt und wie er agiert, er würde ähnlich bewertet.

MFG
Phil

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Finanztaktiker, Wesel, Donnerstag, 24.08.2017, 11:33 (vor 2438 Tagen) @ Nolte
bearbeitet von Finanztaktiker, Donnerstag, 24.08.2017, 11:38

Imageschäden sind immer schwierig zu quantifizieren. Welchen größeren Schaden hat Rummenigge den Bayern verursacht? Was aber klar ist und in Gesprächen mit Fans anderer Vereine, aber auch in der medialen Darstellung immer wieder durchscheint: Der BVB wird von Leuten, die einigermaßen nah am Fußball stehen, nicht mehr allzu sympathisch wahrgenommen. Und das wird hauptsächlich an der Person Aki Watzke festgemacht.

Jeder, der dem Fußball sehr nahe steht, ist in der Regel Fan oder zumindest Sympathisant eines Vereins. Und damit ist der BVB ein konkurrent, dessen kurzzeitiger sportlicher Erfolg zwar ganz nett ist und positiv gesehen wird. Wenn der BVB diesen aber nun verstetigt und sich wirtschaftlich deutlich absetzt, so dass dieser die besten Spieler anderer Vereine regelmäßig kaufen kann, finden dass die Leute deutlich weniger toll.

Und das gilt selbst für neutrale Fans im begrenzten Ausmaß. Denn die alten eher zum Underdog. In den Meisterschaftsjahren waren wir in dieser Rolle. Nur sind wir mit dem Reus Transfer nach und nach aus dieser Rolle gegen dem Großteil der Liga rausgewachsen. Und als erfolgreicher und wirtschaftlich starker Verein polarisierst du anders als der Underdog, der für 1-2 Jahre erfolgreich ist.

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Finanztaktiker, Donnerstag, 24.08.2017, 11:58 (vor 2438 Tagen) @ Finanztaktiker

Gut, das ist natürlich auch eine Erklärung: "Keiner mag uns, weil wir so gut sind."
Ohne diesen Effekt, dass wir nun nicht mehr der Underdog sind, gänzlich abstreiten zu wollen, glaube ich nicht, dass die Sache so simpel ist. Kommt mir etwas vor wie die Gegenargumente mancher Bayern-Fans auf Kritik an ihrem Verein, nämlich, dass die Anderen ja nur erfolglose Neider seien.

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Limnoria, Donnerstag, 24.08.2017, 11:39 (vor 2438 Tagen) @ Finanztaktiker

Das würde ich auch so sehen, wobei sich dann viel auf Watzke kanalisiert und wenn es dann einen öffentlichen Eindruck ("Schwatzke") einmal gibt, bekommst du den auch fast nicht mehr weg. Plappert ja auch jeder unreflektiert Hoeneß' damalige Aussage nach, dass Real ein Schulden-Club ist, während bei Bayern alles selbst erarbeitet und ganz solide finanziert ist.

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Finanztaktiker, Wesel, Donnerstag, 24.08.2017, 11:44 (vor 2438 Tagen) @ Limnoria

Plappert ja auch jeder unreflektiert Hoeneß' damalige Aussage nach, dass Real ein Schulden-Club ist, während bei Bayern alles selbst erarbeitet und ganz solide finanziert ist.

Und das witzigerweise zu einem Zeitpunkt, als Madrid wohl weniger Schulden als der FC Bayern hatte. Schon weil die Allianz Arena eine deutliche Belastung darstellte. Nur bei Real brauchte man kein neues Stadion und holte sich deswegen Ronaldo auf Kredit. Der nun schon lange doppelt und dreifach wieder abbezahlt ist.

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Melange, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 11:05 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Sollen wir noch mal über die Kommunikation nach dem Anschlag reden?

Btw: nach dem Anschlag haben alle Stein und Bein geschworen, nachsichtig mit den Spielern zu sein. Ohne jetzt behaupten zu wollen, dass Demebele sich deswegen so aufführt, hat das Forum diesen Test nicht bestanden... Persönlichkeitsveränderungen durch psychisch belastende Erlebnisse haben vielvältige Ausdrucksformen. Da kann ein Abwenden vom Verein eine sein... theoretisch... ich glaube im Falle Demebele jetzt auch nicht wirklich dran... aber theoretisch könnte das Vertrauensverhältnis zum Verein durch den Anschlag und Watzkes Kommunikation und den Rausschmiss Tuchels beschädigt worden sein...

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 11:15 (vor 2438 Tagen) @ Melange

Tut denn jemand Herrn Dembele etwas?

Ich meine, man hat ihn halt (wie man so sagt) suspendiert, defacto eher freigestellt.

Man verhandelt mit seinem Wunschverein und hat ihm auch von Anfang an zu verstehen gegeben, dass man seinen Wunsch prinzipiell bereit ist zu erfüllen.

Watzke hat jetzt vor den Fans noch gesagt, dass er sich wünscht und fordert, dass wir alle ihm, so er doch bleiben muss, eine faire Chance geben.

Er hat ihn ein stückweit "frei gesprochen" und von seiner Jugendlichkeit geredet und eher dem FC Barcelona die Hauptschuld gegeben.

Hier im Forum sind die meisten doch ziemlich wohlwollend mit ihm. Manche wünschen sich, dass er bleibt und würden sich sehr freuen. Die meisten können durchaus verstehen, dass er zum FC Barcelona will. Die wenigsten hauen wirklich unsachlich auf ihn drauf, obwohl er einfach seit 14 Tagen entschwunden ist.

Keine Ahnung was du nun meinst, wie man mit ihm umgehen sollte. Aber ich kann überwiegend nichts finden, wo ihm nun - im Kontext mit diesem Anschlag - irgendwie schlimmes zugefügt würde aktuell.

MFG
Phil

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horstenberg, Block 62, Donnerstag, 24.08.2017, 11:00 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Dann nenne mir doch bitte wenigstens den großen(!) Schaden, wenn du schon auf die Beispiele wo er ihn erzeugt, verzichtest.

Du wirst die Beispiele nicht gerne hören:

- Der längere Artikel in der FAS nach der Tuchel-Entlassung, der den BVB direkt angeht (You'll never walk alone ist zukünftig nicht mehr als ein Witz) ist maßgeblich von der erbärmlichen Außendarstellung von Watzke im Rahmen der Tuchel-Entlassung verursacht. Insbesondere der wirklich unterirdische "offene Brief" von Watzke nach der Tuchel-Entlassung. Viele Menschen lesen die FAS.

- Die Außendarstellung vor der Abgabe von Gündogan, Hummels und Mkhitaryan war schlecht (und hätte eigentlich spätestens dazu führen müssen, dass man ihm sagt, er soll aufhören, in den Medien Unfug zu erzählen);

- der offensichtliche Narzissmus, der dazu führt, dass er einen Spiegel-Reporter wochenlang bei sich hat, der dann einen durchaus unagenehmen Artikel über ihn schreibt. So etwas führt beim neutraleren Beobachter einfach zu Fremdschäm-Reaktionen. Als ob er sich da Herrn Albig aus Schleswig-Holstein zum Vorbild genommen hat...

Sollen wir das alles hier wirklich immer weiter diskutieren? Nach dem Außendarstellungs-Desaster um die Tuchel-Entlassung wollte ich ja sogar was unter "Eua Senf" schreiben. Habe ich aber nie gemacht. Warum? Weil ich es wohltuend fand, dass das Thema abebbte. Es ist nur schädlich für den BVB. Ich ärgere mich jedes Mal, dass Watzke es zulässt, dass das Thema auch heute noch immer wieder aufgewärmt wird (warum bringt ihm niemand bei, dass er vor Interviews mal eine Ansage macht: "Keine Frage zu Tuchel. Sonst komme ich nicht." - Kann jeder Medienprofi, aber er nicht.).

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 11:02 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

Jetzt benenne den großen (!) Schaden doch mal wirklich. Was genau meinst du?

Dass das Image des Konzerns darunter leidet? Und daraus resultierend dann was passiert?

Das ich mich hier und da für Angestellte des BVBs schäme, jo, das ist nichts neues. Passierte auch im Falle Watzke schon häufiger.

Aber "schwere Schäden"?

MFG
Phil

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horstenberg, Block 62, Donnerstag, 24.08.2017, 11:06 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Jetzt benenne den großen (!) Schaden doch mal wirklich. Was genau meinst du?

Dass das Image des Konzerns darunter leidet? Und daraus resultierend dann was passiert?

Das ich mich hier und da für Angestellte des BVBs schäme, jo, das ist nichts neues. Passierte auch im Falle Watzke schon häufiger.

Aber "schwere Schäden"?


Das Tuchel-Drama kostet immerhin ein paar Millionen. Aber das kann man so oder so sehen (und Du wirst das als notwendige Ausgabe bezeichnen).

Es geht um einen massiven Image-Schaden. Der ist in Geld nicht messbar. Eine ganze Phalanx an Sportjournalisten wird Watzke heute nicht mehr ernst nehmen. Viele Fußballfans werden einfach nur noch abschalten, wenn sie ihn sehen. Das ist tatsächlich ein erheblicher Schaden in diesem Geschäft.

Eines stimmt aber sicher: Insgesamt nützt Herr Watzke in seiner Position mehr als er schadet.

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Voomy, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 11:21 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

Die meisten Fußball-Fans haben die Tuchel-Geschichte schon wieder vergessen. Und wenn die Sportreporter so nachtragend wären, würde nicht monatlich eine neue Sau durch das Dorf getrieben. Du spinnst dir hier was zusammen.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 11:14 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

Wir reden davon, dass Watzke morgen die fünfte oder sechse massive Umsatzssteigerung in Folge verkünden wird und der BVB die Umsatzgrenze von 400 Millionen eventuell knacken wird. Mit einem Dembélétransfer, den neuen TV-Geldern und zusätzlichen Sponsoringeinnahmen (wie z.B. Opel) ist für das nächste Geschäftsjahr die halbe Milliarde an Umsatz mehr als realisitisch.

Ich sehe hier wirklich kein bisschen, dass Auswirkungen von Watzkes Sagen oder Handeln den BVB als Konzern Schaden zufügen.

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horstenberg, Block 62, Donnerstag, 24.08.2017, 14:56 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Wir reden davon, dass Watzke morgen die fünfte oder sechse massive Umsatzssteigerung in Folge verkünden wird und der BVB die Umsatzgrenze von 400 Millionen eventuell knacken wird. Mit einem Dembélétransfer, den neuen TV-Geldern und zusätzlichen Sponsoringeinnahmen (wie z.B. Opel) ist für das nächste Geschäftsjahr die halbe Milliarde an Umsatz mehr als realisitisch.

Ich sehe hier wirklich kein bisschen, dass Auswirkungen von Watzkes Sagen oder Handeln den BVB als Konzern Schaden zufügen.

Sascha, Deine Ausführungen greife ich nur exemplarisch heraus:

Es ist immer wieder verwunderlich, wie man sich hier gegen eine differenzierte Betrachtung unserer Geschäftsführung wehrt. Jemand sagt, die Außendarstellung ist schlecht, es wird geantwortet: Der Umsatz stimmt doch, der BVB hat so viele Fans, alles ist toll! - Als ob das eine Antwort wäre.

Aus meiner Sicht ist wichtig, dass man auch Watzke und Zorc hier differenziert betrachtet und beurteilt. Dies ist auch für die Zukunft wichtig: Es kann etwa zum Problem werden, wenn die Außendarstellung nicht stimmt. Es kann gut gehen, den Trainer allein aufgrund menschlicher, nicht aber sportlicher Indikation auszutauschen. Hoffentlich! Wachsende Selbstgefälligkeit auf der Seite des Managements ist immer ein Mißstand, der zum Problem werden kann.

Manchmal sehe ich viele Beiträge im Forum mit dem Auge des Stadionbesuchers. Was um mich herum im Spiel von intelligenten Menschen für ein bodenloser Blödsinn gerufen wird... Dennoch finde ich dieses Forum hier zu gut, als das man hier die Differenzierung verweigern sollte.

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 16:00 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

Tut mir leid:

Du schreibst hier - recht beständig - dass Watzke mit seiner aufgeblasenen Art dem BVB großen (!) Schaden zufügt.

Sag welchen Schaden du meinst, bisher blieb das unbeantwortet.

Zu sagen, dass viele von Watzke genervt sind - deiner Meinung nach - kann ja noch kein großer Schaden sein.

Also raus damit! Und nochmal: schreib bitte einen Gastbeitrag dazu. Also den Schäden, die Watzke erzeugt. Und sehr gerne weiterhin auch zur causa Tuchel! Ich warte weiterhin auf all die Beiträge von dir und anderen zu den Themen! Das ist wie gesagt ernst gemeint und keine Provokation.

Mit Differenzierung hat das wenig zu tun. Dazu ist Sascha schon in der Lage. Und andere hier auch...

Mfg
Phil

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

horstenberg, Block 62, Donnerstag, 24.08.2017, 16:49 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Du schreibst hier - recht beständig - dass Watzke mit seiner aufgeblasenen Art dem BVB großen (!) Schaden zufügt.

Ja, ich finde dass das schadet. Vielleicht übertreibe ich auch manchmal. Denn insgesamt finde ja auch ich den Schaden nicht so groß, dass Watzke gehen müsste.

Also raus damit! Und nochmal: schreib bitte einen Gastbeitrag dazu. Also den Schäden, die Watzke erzeugt. Und sehr gerne weiterhin auch zur causa Tuchel! Ich warte weiterhin auf all die Beiträge von dir und anderen zu den Themen! Das ist wie gesagt ernst gemeint und keine Provokation.

Tatsächlich war mein Gastbeitrag schon fast fertig. Dann merkte ich, dass es um die Tuchel-Auseinandersetzung ruhig wurde. Nach dem Spiegel- und FAS-Artikel kehrte Ruhe ein. Das finde ich gut: Als BVB-Fan ist es mir sehr recht, wenn das Thema aufhört. Wem hätte es also genützt, meine Ergüsse dazu noch zu veröffentlichen? Vermutlich niemandem. Daher habe ich davon abgesehen, den Artikel fertig zu stellen und werde dies auch nicht mehr tun.

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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 24.08.2017, 15:00 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

DU hast dich hier jetzt aber nicht wirklich über teilweise fehlende Qualität/Differenzierung* im Forum beschwert oder?

*Edit

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 11:11 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

Also wenn das die großen Schäden sind, von denen du sprichst, dann können wir das an dieser Stelle wirklich beenden.

MFG
Phil

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horstenberg, Block 62, Donnerstag, 24.08.2017, 11:15 (vor 2438 Tagen) @ Phil

Also wenn das die großen Schäden sind, von denen du sprichst, dann können wir das an dieser Stelle wirklich beenden.


Diese Schäden solltest Du mal nicht unterschätzen. Scheinen hier viele auch genauso zu sehen. Fußball ist in weiten Teilen Unterhaltungsindustrie. Wer sich in solch einer Industrie seinen Ruf verdirbt, hat ein Problem.

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anniegetyourgun, Donnerstag, 24.08.2017, 11:24 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

"Scheinen hier viele auch genauso zu sehen."

Dann starte mal ne Umfrage. Da wirst du wohl nicht viele Anhänger finden.Ich sehe eher eine Entwicklung die mehr als positiv besetzt ist. Sponsoren werden immer mehr und die Beliebtheit des Vereins nimmt weiter zu ( nicht nur in Deutschland).Im Verein ist das Handeln von AW durch alle Gremien gedeckt und wird unterstützt.Das in diversen Medien und Foren Gegner sich äussern,damit kann der Verein gut leben und ich als Mitglied auch.

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hanno29, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 11:22 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

Meinst Du diesen Imageschaden hier (nur ein Beispiel, wie sehr die Sympathien vom BVB abgewandert sind, nach Steinwürfen und Tuchel Rausschmiss)

http://www.zeit.de/sport/2017-08/club-o-mat-auswertung-bvb-bundesliga-verein

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 11:20 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

Gibt es irgendwelche harten Fakten, die das belegen, oder ist das alles nur Bauchgefühl?

Mir ist da einfach nichts bekannt. Die wirtschaftlichen Kennzahlen sind hervorragend, solche Sachen wie Facebook-Likes konstant hoch, ebenso die Stadionauslastung.

Es gibt bei vielen Leuten eine generelle Unzufriedenheit mit dem Zustand des Profifußballs und auch mit dem des BVB, ja. Aber das ist nicht ursächlich an der Person Aki Watzke festzumachen. Ansonsten kann ich nirgends "Folgeschäden" seines Tuns mit Tuchel etc. ausmachen.

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hanno29, Berlin, Donnerstag, 24.08.2017, 11:23 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Twitter knapp 300TSD Follwer mehr, seit Jahresbeginn...

Facebook, geht gen 16 Mio, kein Rückgang!

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 11:20 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

Diese Schäden solltest Du mal nicht unterschätzen. Scheinen hier viele auch genauso zu sehen. Fußball ist in weiten Teilen Unterhaltungsindustrie. Wer sich in solch einer Industrie seinen Ruf verdirbt, hat ein Problem.

Und du machst diese Probleme woran fest?

Der BVB expandiert wie verrückt. Alles Absatzzahlen steigen. Alles wächst und gedeiht.

Wir haben mit die beste Jugendarbeit des Landes, große Talente kommen gerne zu uns.

Wir haben ein System aufgebaut, welches uns Leute wie Dembele hier her spült (und letztes Jahr noch Barcelona absagen lässt).

Wir spielen bis auf einen Ausrutscher seit 2011 jedes Jahr in der CL. Und seitdem immer international...

Welche Schäden in der Unterhaltungsindustrie bzw welche Probleme siehst du denn? Beschreib das doch mal konkret.

Sportlich und wirtschaftlich ist das eine einzige Erfolgsstory seit 2005. Mag sein, dass sich das mal ändert, aber stand jetzt ist das nicht zu erkennen. Also was meinst du?

MFG
Phil

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

horstenberg, Donnerstag, 24.08.2017, 11:11 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg

Jetzt benenne den großen (!) Schaden doch mal wirklich. Was genau meinst du?

Dass das Image des Konzerns darunter leidet? Und daraus resultierend dann was passiert?

Das ich mich hier und da für Angestellte des BVBs schäme, jo, das ist nichts neues. Passierte auch im Falle Watzke schon häufiger.

Aber "schwere Schäden"?

Das Tuchel-Drama kostet immerhin ein paar Millionen. Aber das kann man so oder so sehen (und Du wirst das als notwendige Ausgabe bezeichnen).

Es geht um einen massiven Image-Schaden. Der ist in Geld nicht messbar. Eine ganze Phalanx an Sportjournalisten wird Watzke heute nicht mehr ernst nehmen. Viele Fußballfans werden einfach nur noch abschalten, wenn sie ihn sehen. Das ist tatsächlich ein erheblicher Schaden in diesem Geschäft.

Eines stimmt aber sicher: Insgesamt nützt Herr Watzke in seiner Position mehr als er schadet.

Was denn gezz? Weiter oben schreibst Du: "Herr Watzke ist aus meiner Sicht insgesamt ein guter Geschäftsführer."

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

horstenberg, Block 62, Donnerstag, 24.08.2017, 11:13 (vor 2438 Tagen) @ Kwiat

Eines stimmt aber sicher: Insgesamt nützt Herr Watzke in seiner Position mehr als er schadet.


Was denn gezz? Weiter oben schreibst Du: "Herr Watzke ist aus meiner Sicht insgesamt ein guter Geschäftsführer."

Das widerspricht sich nicht. Er nützt mehr als er schadet. Also ist er insgesamt ein guter Geschäftsführer.

Sorry falsch lesen, aber richtig zitiert kT

horstenberg, Donnerstag, 24.08.2017, 11:23 (vor 2438 Tagen) @ horstenberg
bearbeitet von Kwiat, Donnerstag, 24.08.2017, 11:26

.

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

Blarry, Essen, Donnerstag, 24.08.2017, 07:55 (vor 2438 Tagen) @ Scrutinizer

Damit ist er ein erbärmlicher Lügner, der geteert und gefedert und ohne Wasser in die Sahara ausgesetzt gehört. Borussen, zu den Mistgabeln!

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

Scrutinizer, Donnerstag, 24.08.2017, 08:05 (vor 2438 Tagen) @ Blarry

Wünsche dir weiterhin gute Genesung!

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

TicTac, Stuttgart, Donnerstag, 24.08.2017, 08:59 (vor 2438 Tagen) @ Scrutinizer

Wer da Sarkasmus nicht erkennt...

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

MKB, Siegen, Donnerstag, 24.08.2017, 09:48 (vor 2438 Tagen) @ TicTac

Und dies bei scrutinizer seinem Watzke Beißreflex :)

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Blarry, Essen, Donnerstag, 24.08.2017, 11:22 (vor 2438 Tagen) @ MKB

Ich weiß auch gar nicht, was mit dem Kerl los ist. Eigentlich kann man mit ihm ja ganz vernünftig diskutieren.

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MDomi, Donnerstag, 24.08.2017, 06:07 (vor 2439 Tagen) @ Freyr

Woher kommen diese 140 Mio? Wer behauptet diese Zahl?

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Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 11:25 (vor 2438 Tagen) @ MDomi

Woher kommen diese 140 Mio? Wer behauptet diese Zahl?

Der kicker, der schrieb diese Zahl schon vor zwei Ausgaben. (als einziges Medium, daher nicht irgendwo kopiert)

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

Scrutinizer, Donnerstag, 24.08.2017, 07:30 (vor 2438 Tagen) @ MDomi

Steht im Kicker. Passt zu dem, was gestern auf Twitter herumgeisterte, dass der BVB laut Marca nicht mehr auf 150m besteht, sondern auf 140m runtergeht.
Was nicht heißt, dass das eine oder andere stimmen muss.

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

Freyr, Donnerstag, 24.08.2017, 11:27 (vor 2438 Tagen) @ Scrutinizer

Steht im Kicker. Passt zu dem, was gestern auf Twitter herumgeisterte, dass der BVB laut Marca nicht mehr auf 150m besteht, sondern auf 140m runtergeht.
Was nicht heißt, dass das eine oder andere stimmen muss.

Es gab bisher auch nur ein Angebot in der Gesamtsumme. Die haben Anfangs 105 Mio geboten und dann ebenfalls 105 Mio. geboten. Nur das Verhältnis von Fest zu Variabel wurde verbessert.

Vielleicht interessiert dich das ja. Ich könnte jetzt sagen, dass deine Aussagen wie die von Watzke ... du weißt schon ;)

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MDomi, Donnerstag, 24.08.2017, 07:55 (vor 2438 Tagen) @ Scrutinizer

Also ist dies eine Vermutung des Autors? Wer hat den geschrieben?

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jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 24.08.2017, 07:32 (vor 2438 Tagen) @ Scrutinizer

Oder es waren von Anfang an 140 Mio. Watzke hatte ja angedeutet, dass die kursierende Summe nicht ganz stimmt.

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.08.2017, 07:43 (vor 2438 Tagen) @ jniklast

Watzke ist doch auch nicht doof. Er hat doch ganz bewusst, den Betrag nur recht vage eingeordnet und sich nur auf die "wir rücken von unseren Vorstellungen nicht ab"-Position festgelegt.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass man mittlerweile Dembélé lieber verkaufen als behalten möchte und das wird man nicht an 10 und auch nicht an 15 Millionen scheitern lassen. Dieses Fenster wird Watzke für sich ganz bewusst offen gelassen haben.

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Phil, Donnerstag, 24.08.2017, 09:39 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Das sollte doch jedem klar sein, dass hier am Ende nicht wegen 10 Mio. EUR irgendwas platzt, oder aber irgendwelche unnatürlichen "Deadlines" gelten würden.

Wie sagte die Tage jemand zu mir: Wenn am 31.08 um 19 Uhr der Notar anruft, dass da 135 Mio. EUR auf dem Treuhandkonto eingegangen sind, werden die BVB Funktionäre direkt die Verträge unterschreiben.

MFG
Phil

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

linksfuß, Frankfurt Main, Donnerstag, 24.08.2017, 09:25 (vor 2438 Tagen) @ Sascha

Ist auch meine Meinung. Mit der Suspendierung hat die GL sich einen selbstgestalteten Verhandlungsspielraum ermöglicht ohne Dembouz die Möglichkeit zu eröffnen den BVB weiterhin öffentlich zu demütigen mit diversen Aktionen. Spricht dafür , dass man ihn eher verkaufen möchte zum angemessenen Preis den man natürlich nicht öffentlich kommuniziert..es soll ja das " really tough" Image erhalten bleiben.

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

Franke, Donnerstag, 24.08.2017, 15:44 (vor 2438 Tagen) @ linksfuß

Ist auch meine Meinung. Mit der Suspendierung hat die GL sich einen selbstgestalteten Verhandlungsspielraum ermöglicht ohne Dembouz die Möglichkeit zu eröffnen den BVB weiterhin öffentlich zu demütigen mit diversen Aktionen.

Er hätte jetzt jedenfalls viel Zeit für Twitter und Facebook.

Spricht dafür, dass man ihn eher verkaufen möchte zum angemessenen Preis den man natürlich nicht öffentlich kommuniziert..es soll ja das " really tough" Image erhalten bleiben.

Nürnberg hat Sabiri nach Huddersfield abgegeben, "nachdem die Rahmenbedingungen für einen Wechsel nun unseren Vorstellungen entsprachen". Fühlt sich nach neun Zweitligaspielen (nicht alle gut) berufen für die Premier League. Es wird immer toller.

Ist er eigentlich noch suspendiert?

mulcohol, Donnerstag, 24.08.2017, 11:54 (vor 2438 Tagen) @ linksfuß

Ist auch meine Meinung. Mit der Suspendierung hat die GL sich einen selbstgestalteten Verhandlungsspielraum ermöglicht ...

Bei mir ist in dem ganzen Chaos irgendwie untergegangen, dass er dauerhaft suspendiert ist. Ich dachte, er wäre - nachdem er am Donnerstag vor dem Pokalspiel nicht zum Training kam - bis einschl. Samstag suspendiert worden und hätte ab Montag wieder antanzen sollen, was ja nicht passiert ist. Ist er daraufhin offiziell nochmal unbefristet suspendiert worden oder fehlt er seitdem unentschuldigt?

Ist er eigentlich noch suspendiert?

mulcohol, Donnerstag, 24.08.2017, 11:57 (vor 2438 Tagen) @ mulcohol

Ist auch meine Meinung. Mit der Suspendierung hat die GL sich einen selbstgestalteten Verhandlungsspielraum ermöglicht ...


Bei mir ist in dem ganzen Chaos irgendwie untergegangen, dass er dauerhaft suspendiert ist. Ich dachte, er wäre - nachdem er am Donnerstag vor dem Pokalspiel nicht zum Training kam - bis einschl. Samstag suspendiert worden und hätte ab Montag wieder antanzen sollen, was ja nicht passiert ist. Ist er daraufhin offiziell nochmal unbefristet suspendiert worden oder fehlt er seitdem unentschuldigt?

Er ist seitdem bis auf weiteres suspendiert.

https://www.bvb.de/ger/News/Uebersicht/Dembele-bleibt-suspendiert

Ist er eigentlich noch suspendiert?

mulcohol, Donnerstag, 24.08.2017, 12:05 (vor 2438 Tagen) @ nickeltiegel

Ist auch meine Meinung. Mit der Suspendierung hat die GL sich einen selbstgestalteten Verhandlungsspielraum ermöglicht ...


Bei mir ist in dem ganzen Chaos irgendwie untergegangen, dass er dauerhaft suspendiert ist. Ich dachte, er wäre - nachdem er am Donnerstag vor dem Pokalspiel nicht zum Training kam - bis einschl. Samstag suspendiert worden und hätte ab Montag wieder antanzen sollen, was ja nicht passiert ist. Ist er daraufhin offiziell nochmal unbefristet suspendiert worden oder fehlt er seitdem unentschuldigt?


Er ist seitdem bis auf weiteres suspendiert.

https://www.bvb.de/ger/News/Uebersicht/Dembele-bleibt-suspendiert

Besten Dank, war mir entgangen.

kicker vom Donnerstag | Dembele - Die Entscheidung naht

Scrutinizer, Donnerstag, 24.08.2017, 07:33 (vor 2438 Tagen) @ jniklast

Eben. Es ist - auch bei diesem Fall - schön zu sehen, wie die Medienlandschaften im jeweiligen Sinne der Vereine kommunizieren. :)

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