BVB-Newsthread vom 31.07.2017 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Fortgeschrittene Gespräche meldet z.B. http://www.fiorentina.it

Ablöse angeblich 12 Millionen

Er soll Nachfolger werden von Bernardeschi, der zu Juventus gewechselt ist.

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Ich frag mich ob dass wegen seines mittlerweile gelöschten "jovialen" Instagram Videos passiert (Er sitzt mit Freunden auf der der fahrenden Motorhaube eines getuneten G Klasse SUV). Ich glaube Fußball Clubs sind doch etwas konservativer als sie das nach außen zugeben. Schade um ihn...

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Ich frag mich ob dass wegen seines mittlerweile gelöschten "jovialen" Instagram Videos passiert (Er sitzt mit Freunden auf der der fahrenden Motorhaube eines getuneten G Klasse SUV). Ich glaube Fußball Clubs sind doch etwas konservativer als sie das nach außen zugeben. Schade um ihn...

Vermutlich hatte er unglücklicherweise einen gültigen Führerschein dabei, ansonsten wäre er so gerade noch mit einer Gehaltserhöhung aus der Nummer raus gekommen.

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Naja, hängt aber in dem speziellen Fall auch vom Standing ab. Mor benimmt sich einfach zu früh wie eine Diva in seiner Karierre.

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Wegen so was verkauft man doch niemanden. Wenn er abgegeben wird, dann einzig allein weil man von seiner sportlichen Entwicklung nicht überzeugt ist und Mor entsprechend wahrscheinlich auch nicht von seiner Perspektive.

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12 Millionen...da hätte ich letztes Jahr im Sommer gesagt ok. Aber dieses Jahr? Florenz verkauft seinen Star für 40(?!) wenn ich mich nicht täusche. Immer wenn wir irgendwen teuer verkauft haben "wussten das die anderen Vereine" und ein Jackson Martínez sollte seiner Zeit glaube auch 40 Millionen kosten. Jetzt verkauft Florenz, diesen Sommer zahlen wir für Phillip 20...und dann soll mir nur 12 wert sein? Nee, sicher nicht...auch wenn er nichts gezeigt hat, diesen Sommer sollte man unter 20 garnicht erst verhandeln

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12 Millionen...da hätte ich letztes Jahr im Sommer gesagt ok. Aber dieses Jahr? Florenz verkauft seinen Star für 40(?!) wenn ich mich nicht täusche. Immer wenn wir irgendwen teuer verkauft haben "wussten das die anderen Vereine" und ein Jackson Martínez sollte seiner Zeit glaube auch 40 Millionen kosten. Jetzt verkauft Florenz, diesen Sommer zahlen wir für Phillip 20...und dann soll mir nur 12 wert sein? Nee, sicher nicht...auch wenn er nichts gezeigt hat, diesen Sommer sollte man unter 20 garnicht erst verhandeln

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Phillip war ein Leistungsträger in Freiburg und 20 Millionen in der aktuellen Marktlage sicherlich wert.

Mor ist ein Versprechen auf die Zukunft, welches in dieser Saison schon ziemliche Risse bekommen hat. Es ist doch überhaupt nicht absehbar, ob der Spieler in einer größeren Liga bestehen kann. In Dortmund hat er den nächsten Schritt auf jeden Fall verpasst und man scheint ihn diesen Schritt auch nicht mehr zuzutrauen. Das es da wirklich Vereine gibt, die 12 Millionen für ihn ausgeben, überrascht mich eher. Aber vielleicht komme ich auch mit der Entwicklung der Summen inzwischen nicht mehr mit :D.

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Mor ist damit auf jeden Fall ein gutes Gegenbeispiel für die immer wieder gerne genannte These, dass es für junge Spieler immer besser ist, bei einem kleineren Verein Spielpraxis zu sammeln, als bei einem größeren Verein auf der Tribüne zu versauern.
Mor konnte allein von seinem Talent leben, bevor er zum BVB gegangen ist und jetzt fehlen ihm die taktischen Grundlagen, um sein Talent auch in einer größeren Mannschaft gewinnbringend einzubringen. Gleichzeitig denkt er offenbar schon, er sei der Größte und würde beim BVB nur verkannt.

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Ich glaube ein Klub wie der 1.FC Köln (Mal beispielhaft) wäre für ihn der perfekte Schritt gewesen.

MFG
Phil

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Ich glaube ein Klub wie der 1.FC Köln (Mal beispielhaft) wäre für ihn der perfekte Schritt gewesen.

Meine These ist ja eher, dass seine Einstellung zu dem Zeitpunkt, als er zu uns gewechselt ist, schon versaut war, weil er gedacht hat, mit seinen Fähigkeiten ist der Weg zum Superstar unausweichlich.
Es wäre also meiner Meinung nach für ihn besser gewesen, wenn er weniger lang in einer derartig schwachen Liga gespielt hätte, auch wenn er in der Konsequenz vielleicht weniger Spielpraxis bekommen hätte.

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Damals, als das mit Mor aufgepoppt war, gab es ein Gerücht, dass er für eine Millionen wechseln kann. Daraufhin, soweit ich mich noch daran erinnere, hatte er über Facebook, Twitter o. Instagramm ein Bild von diesem Artikel gepostet und es als lächerlich hingestellt... Er war sich sicher, ich bin viel mehr wert, 1 Mio - läppsch

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Meine These ist ja eher, dass seine Einstellung zu dem Zeitpunkt, als er zu uns gewechselt ist, schon versaut war, weil er gedacht hat, mit seinen Fähigkeiten ist der Weg zum Superstar unausweichlich.

Da stimme ich dir dann zu 100 % zu und habe das dann falsch interpretiert.

Wenn in der Jugend schon wechseln. Ansonsten "Stufe für Stufe", so wie es z.B. Dembele gemacht hat und noch immer macht.

MFG
Phil

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Meine These ist ja eher, dass seine Einstellung zu dem Zeitpunkt, als er zu uns gewechselt ist, schon versaut war, weil er gedacht hat, mit seinen Fähigkeiten ist der Weg zum Superstar unausweichlich.

Da stimme ich dir dann zu 100 % zu und habe das dann falsch interpretiert.

Wenn in der Jugend schon wechseln. Ansonsten "Stufe für Stufe", so wie es z.B. Dembele gemacht hat und noch immer macht.

[/b]
Nee, jetzt ist Schluss ^^

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Mor ist damit auf jeden Fall ein gutes Gegenbeispiel für die immer wieder gerne genannte These, dass es für junge Spieler immer besser ist, bei einem kleineren Verein Spielpraxis zu sammeln, als bei einem größeren Verein auf der Tribüne zu versauern.
Mor konnte allein von seinem Talent leben, bevor er zum BVB gegangen ist und jetzt fehlen ihm die taktischen Grundlagen, um sein Talent auch in einer größeren Mannschaft gewinnbringend einzubringen. Gleichzeitig denkt er offenbar schon, er sei der Größte und würde beim BVB nur verkannt.

Klein heißt ja nicht, frei von taktischen Zwängen. Dass Ballverluste beim Training weniger Schmerzen als beim Pflichtspiel, lernt man auch bei einem kleinen Club.
Wenn das Qualitätsgefälle zu groß ist, kann natürlich das von Dir geschilderte eintreten. Zumindest, wenn man sich für den neuen Zlatan hält.

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Mor ist damit auf jeden Fall ein gutes Gegenbeispiel für die immer wieder gerne genannte These, dass es für junge Spieler immer besser ist, bei einem kleineren Verein Spielpraxis zu sammeln, als bei einem größeren Verein auf der Tribüne zu versauern.
Mor konnte allein von seinem Talent leben, bevor er zum BVB gegangen ist und jetzt fehlen ihm die taktischen Grundlagen, um sein Talent auch in einer größeren Mannschaft gewinnbringend einzubringen. Gleichzeitig denkt er offenbar schon, er sei der Größte und würde beim BVB nur verkannt.

Klein heißt ja nicht, frei von taktischen Zwängen. Dass Ballverluste beim Training weniger Schmerzen als beim Pflichtspiel, lernt man auch bei einem kleinen Club.
Wenn das Qualitätsgefälle zu groß ist, kann natürlich das von Dir geschilderte eintreten. Zumindest, wenn man sich für den neuen Zlatan hält.

Ich glaube, dass genau das das wesentliche Problem ist und der Grund, dass man ihm den Lernprozess nicht zutraut. Sein Auftritt auf dem Platz (beleidigtes Abdrehen, Abwinken) und neben dem Platz (social Media) deutet in der Tat darauf hin, dass er meint, in Kürze zum Weltfußballer nominiert zu werden.

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Klein heißt ja nicht, frei von taktischen Zwängen. Dass Ballverluste beim Training weniger Schmerzen als beim Pflichtspiel, lernt man auch bei einem kleinen Club.

Vermutlich musste er die Erfahrung von Ballverlusten dort kaum machen. Und von taktischen Zwängen war er wahrscheinlich aufgrund seiner Qualität in Dribbling und Abschluss weitgehend befreit.

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Klein heißt ja nicht, frei von taktischen Zwängen. Dass Ballverluste beim Training weniger Schmerzen als beim Pflichtspiel, lernt man auch bei einem kleinen Club.

Vermutlich musste er die Erfahrung von Ballverlusten dort kaum machen. Und von taktischen Zwängen war er wahrscheinlich aufgrund seiner Qualität in Dribbling und Abschluss weitgehend befreit.

Um sich weiter zu verbessern, muss man sich der Konkurrenz stellen, klar. Aber zwischen Kirmesliga und Borussia gibt es noch ein paar Alternativen, wo einem solide Taktik beigebracht wird.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass sich Mor bei Freiburg schnell auf der Bank wiedergefunden, vielleicht aber auch schneller berappelt hätte.

Mir scheint es aber weniger rein mangelndes taktisches Verständnis, als "Persönlichkeit" zu sein. Siehe Meckern etc.

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Mir scheint es aber weniger rein mangelndes taktisches Verständnis, als "Persönlichkeit" zu sein. Siehe Meckern etc.

Ja das ist auch mein Eindruck.
(Für alle die da jetzt wieder schreien "Wie kannst Du einen jungen Menschen, den Du nicht einmal persönlich kennst beurteilen???null??Eszet?" : Das ist nur mein Eindruck, der sich aus seiner offensichtlichen Lernresistenz und seiner Meckerei, "Nachtreterei" und Körpersprache bei Ballverlusten ergeben hat)

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Mir scheint es aber weniger rein mangelndes taktisches Verständnis, als "Persönlichkeit" zu sein. Siehe Meckern etc.

Dass es ihm an taktischem Verständnis fehlt, konnte ja jeder sehen, wenn er mal gespielt hat.
Sein Selbstverständnis als neuer Messi steht ihm aber wohl dabei im Weg, an diesen Defiziten zu arbeiten.
Von daher ist es sicher letztlich seine Persönlichkeit, die dazu führt, dass man beim BVB eine dauerhafte Trennung anstrebt.

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Oder aber ihm fehlen einfach die Fähigkeiten. Das sehe ich schon als Möglichkeit an.

Er dribbelt, weil er es muss (und kann). Denn er hat einfach nicht das schnelle Spielverständnis, um kombinationssicher zu sein. Sowas gab es ja immer schon. Die tollsten Techniker scheiterten am Ende daran, dass das Spiel um sie herum einfach zu schnell war...

MFG
Phil

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Oder aber ihm fehlen einfach die Fähigkeiten. Das sehe ich schon als Möglichkeit an.

Passt für mich auch besser als Erklärung, warum man ihn am liebsten verkaufen möchte. Sieht man ihn in seinen Fähigkeiten limitiert, wird es eben auch nie etwas mit der tollen Entwicklung. Hindert ihn lediglich sein Charakter daran, könnte man vielleicht noch eher was drehen.

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Den Eindruck gewinne ich auch immer mehr. Mor nimmt den Ball an und dribbelt erst einmal drauf los. Wahrscheinlich auch weil ihm Übersicht, Wahrnehmung und Handlungsschnelligkeit fehlen, um Spielsituationen zu erfassen und schnell die richtige Entscheidung zu treffen.
Da nützt ihm dann alle Technik nichts. Messi ist zum Beispiel vor allem auch deshalb so ein großartiger Fußballer, weil er im Grunde immer die richtige Entscheidung trifft. Und er natürlich auch die technischen und athletischen Fähigkeiten hat, diese umzusetzen. Die allein genüge aber nicht zur absoluten Spitze. Und ich glaube auch nicht, dass man da als 20jähriger Profi so leicht riesige Defizite aufholen kann. Da werden die Kids in den Leistungszentren ja heute schon viel früher zu geschult und die kognitiven Fähigkeiten gefördert. Und bei denen hat eben auch jeder irgendwo seine Grenze.

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Oder aber ihm fehlen einfach die Fähigkeiten. Das sehe ich schon als Möglichkeit an.

Er dribbelt, weil er es muss (und kann). Denn er hat einfach nicht das schnelle Spielverständnis, um kombinationssicher zu sein. Sowas gab es ja immer schon. Die tollsten Techniker scheiterten am Ende daran, dass das Spiel um sie herum einfach zu schnell war...

Tuchel hatte, wenn ich mich richtig erinnere, auch mal geäußert, dass er als Spieler innerhalb der Grenzen des Platzes selbst zu limitiert war und daher lieber am Rand aktiv geworden sei.

Für mich stellt sich die Frage, wie sehr derartige Dinge vermittelt werden können oder auch nicht. Aus Zuschauersicht denke ich mir "Kann doch nicht so schwer sein, im richtigen Moment abzuspielen oder x-Spielvarianten einzustudieren". Im Vergleich zu den individuellen Fähigkeiten am Ball aber womöglich genauso herausfordernd.

Frage an die Personen mit Praxiserfahrung: Wird taktisches Verständnis auch in den unteren Ligen oder der Jugend trainiert oder geht es da eher um den individuellen, physischen Zugewinn an Fähigkeiten?

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Je weiter unten du dich bewegst, desto weniger wird es. In den untersten Kreisligen wird in der Regel wie in den 80ern mit Libero, Vorstopper und langen Bällen gespielt. In den höheren Kreisligen gehören Viererkette und Raumdeckung schon zum Standardrepertoire, überkreislich sowieso. Meistens werden natürlich eher simple Varianten umgesetzt, zu mehr fehlt häufig schon die Trainingszeit. Wobei es da große Unterschiede gibt, lokal, aber auch was die einzelnen Trainer angeht. Einige Trainer sind da mehr auf Taktik aus (vor allem etwas jüngere) und einige sind eben sehr oldschool und legen da weniger wert drauf.
Auch im Jugendbereich kommmt es auf die einzelnen Trainer und Vereine an. Einige Trainer schulen beuwsst auch das Spielverständnis, andere lassen die Kids hauptsächlich Rennen und trainieren Technik. Das kann man den Leuten aber auch kaum zum Vorwurf machen. Gerade bei kleineren Vereinen sind Jugendtrainer häufiger mal Eltern oder sonstige Freiwillige ohne Trainerschein. Vielleicht schon eher den Vereinen, die teilweise in der Kreisliga im Zweifel lieber den Stürmer des Konkuerrenzvereins für die erste Mannschaft abwerben statt in ausgebildete Trainer zu investieren. Aber auch da gibt es wiederum Vereine, die sehr viel Wert auf ihre Jugendarbeit legen.
Und man kann da schon einiges trainieren. Zum Beispiel als Mittelfeldspieler auch mal einen Schulterblick einzustreuen und zu schauen, was um einem rum oder hinter einem passiert. Da hilft es, wenn ein Trainer das trainieren lässt und darauf achtet.

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Mir scheint es aber weniger rein mangelndes taktisches Verständnis, als "Persönlichkeit" zu sein. Siehe Meckern etc.

Es dürfte wohl eine Mischung von beidem sein. Wenn es nur die fußballerischen Mängel wären, sähe die Entscheidung eventuell anders aus und man hätte mehr Geduld mit ihm und würde eine Leihe als sinnvoll ansehen.

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... und wir verkaufen Mor?

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Also mich würde ein Abgang von Mor nicht verwundern. Pulisic und Dembele dürften gesetzt sein. Schürrle ist die erste Alternative und dann haben wir ja auch noch Philipp und Bruun Larsen.
Letztgenanntem traut man wahrscheinlich ein größeres Entwicklungspotential zu als Mor. Dann ist es konsequent Mor abzugeben.

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Also mich würde ein Abgang von Mor nicht verwundern. Pulisic und Dembele dürften gesetzt sein. Schürrle ist die erste Alternative und dann haben wir ja auch noch Philipp und Bruun Larsen.
Letztgenanntem traut man wahrscheinlich ein größeres Entwicklungspotential zu als Mor. Dann ist es konsequent Mor abzugeben.

Ich sehe das ähnlich. Wenn die 12 Millionen stimmen sollten, könnte man als Laie sagen, dass das Projekt Mor ein Nullsummenspiel war. Zugleich bietet ein Abgang von Mor Larsen die Perspektive auf Einsatzminuten in der Bundesliga. Ohne Larsen endgültig beurteilen zu können, ist es für den "Dortmunder Weg" sicherlich richtig, eigenen Jugendspielern diese Perspektive zu bieten.

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Weil Emre Mor auf unserem Niveau stand heute einfach nicht wirklich brauchbar ist und die Entscheidungsträger wohl auch nicht sehen, dass das zeitnah passiert. Zudem dürfte es auch so sein, dass er murrt. Denn eine weitere Saison überwiegend mit der Perspektive Tribüne wird er wohl kaum wollen.

Ich habe mir ja selbst auch viel Geduld mit diesen jungen Kerlen auferlegt. Aber irgendwo muss halt auch etwas passieren in der Entwicklung. Und natürlich bewegen wir uns in einem europäischen Top 10 - Klub Umfeld. Da wird naturgemäß die Luft dünn.

Und unter dem Strich kann man einen Kader jetzt auch nicht bis zur Unkenntlichkeit aufblähen, um alle Eventualitäten irgendwie abgedeckt zu haben. Das führt nur zu Ärger, Unruhe und Missstimmungen. Wir haben offensiv genug Spieler. Und dem ein oder anderen nicht nominellen Außenbahnspieler würde nun auch kein Bein abfallen, wenn man dort mal aushelfen müsste, wenn alle Stricke reißen.

Zumal Schürrle, siehe Berichte aus dem Trainingslager, im Grunde fit ist.

MFG
Phil

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Also ist nach deinen Aussagen, Schürrle wichtiger als Mor es ist?

Ich kann mich an nicht ein gutes Spiel von Schürrle letzte Saison erinnern.

Mor hat dagegen im Pokal gegen Hertha hervorragend gespielt.

Vielleicht sollte man ihm auch mal mehr das Vertrauen geben und ihn von Anfang an bringen.

Ich habe null gegen Schürrle, aber seine Fähigkeiten am Ball sind arg begrenzt und ob uns das gegen tiefstehene Mannschaften so viel weiterbringt. Ich weiss ja nicht.

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Also ist nach deinen Aussagen, Schürrle wichtiger als Mor es ist?

Ganz extrem selektive Wahrnehmungen liegen dem zu Grunde. Natürlich war Schürrle viel zu teuer und ich hätte ihn auch nicht geholt. Trotzdem hat Schürrle nun einmal ein ganz anderes Niveau (in vielen Bereichen) als Mor. Wenn man die Ablösen ausblendet (und auch das, was man aktuell für sie erlösen könnte), dann ist Schürrle nun einmal wertvoller für den Kader - für einen Trainer.

Wenn man natürlich bei Mor in einem Tal steht, wenn man ihn betrachtet und bei Schürrle auf einem Berg - dann sieht Mor natürlich größer aus.

Ich kann mich an nicht ein gutes Spiel von Schürrle letzte Saison erinnern.

Dann liegt das an deinem Gedächtnis und nicht an Schürrle. Es waren nicht soviele Spiele, aber ein paar gute waren schon dabei. Gestern wurden hier ein paar davon genannt. Bremen und Mainz Anfang des Jahres ware zwei gute Spiele von ihm hintereinander.

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Also ist nach deinen Aussagen, Schürrle wichtiger als Mor es ist?

Natürlich ist er das. Schürrle ist ein sehr erfahrener Spieler. Ist Weltmeister geworden und hat bereits zwei Europameisterschaften als Kaderspieler mitbestritten. Er hat Titel gewonnen mit seinen Mannschaften und verfügt mit sicherlich an die 350 Profispielen (nationalmannschaft inklusive) über viel Erfahrung auf hohem Niveau.

Das all jene, die ihm diese Einsätze ermöglichten, blinde Nüsse sind, kann man kaum annehmen.

Ich bin sicher kein Schürrle Fan. Und ich fand ihn viel zu teuer (weiß aber auch, wie es dazu kam). Und sein erstes Jahr war mittelmäßig.

Aber dass ein Trainer lieber ihn als diesen Emre Mor im Kader hat, kann ich 100 % verstehen.

Zumal Schürrle ein potentieller Ersatz für Aubameyang sein kann.

MFG
Phil

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Also ist nach deinen Aussagen, Schürrle wichtiger als Mor es ist?

Natürlich ist er das. Schürrle ist ein sehr erfahrener Spieler. Ist Weltmeister geworden und hat bereits zwei Europameisterschaften als Kaderspieler mitbestritten. Er hat Titel gewonnen mit seinen Mannschaften und verfügt mit sicherlich an die 350 Profispielen (nationalmannschaft inklusive) über viel Erfahrung auf hohem Niveau.

Das all jene, die ihm diese Einsätze ermöglichten, blinde Nüsse sind, kann man kaum annehmen.

Ich bin sicher kein Schürrle Fan. Und ich fand ihn viel zu teuer (weiß aber auch, wie es dazu kam). Und sein erstes Jahr war mittelmäßig.

Aber dass ein Trainer lieber ihn als diesen Emre Mor im Kader hat, kann ich 100 % verstehen.

Zumal Schürrle ein potentieller Ersatz für Aubameyang sein kann.

MFG
Phil

Schü spielt mannschaftsdienlicher als Mor.
Wenn er sich nicht bald zusammen reißt wird es auch in Florenz nichts werden.
Eine Rückkaufoption fände ich trotzdem besser weil Emre noch echt jung ist

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Also ist nach deinen Aussagen, Schürrle wichtiger als Mor es ist?

Natürlich ist er das. Schürrle ist ein sehr erfahrener Spieler.

Ein mit Hunderten Pflichtspielen und mehreren Titeln gesegneter Weltmeister Kevin Großkreutz wäre rund 30 Millionen Euro günstiger gewesen. Und fußballerisch, im Jahre des Herrn 2017, kein signifikantes Downgrade. Denn dass Schürrle der Fußballer ist, der er vielleicht zu Mainzer und Leverkusener Zeiten noch war, auf den regelmäßigen Nachweis dessen warten wir mittlerweile zwölf Monate.

Das all jene, die ihm diese Einsätze ermöglichten, blinde Nüsse sind, kann man kaum annehmen.

So wenig, wie man annehmen kann, dass man bei Chelsea und Wolfsburg ernsthaft traurig über seinen Abgang war.

Zumal Schürrle ein potentieller Ersatz für Aubameyang sein kann.

Und Gnade uns Jehova, wenn es tatsächlich soweit sein sollte.

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Also ist nach deinen Aussagen, Schürrle wichtiger als Mor es ist?

Natürlich ist er das. Schürrle ist ein sehr erfahrener Spieler.

Ein mit Hunderten Pflichtspielen und mehreren Titeln gesegneter Weltmeister Kevin Großkreutz wäre rund 30 Millionen Euro günstiger gewesen. Und fußballerisch, im Jahre des Herrn 2017, kein signifikantes Downgrade. Denn dass Schürrle der Fußballer ist, der er vielleicht zu Mainzer und Leverkusener Zeiten noch war, auf den regelmäßigen Nachweis dessen warten wir mittlerweile zwölf Monate.

Das all jene, die ihm diese Einsätze ermöglichten, blinde Nüsse sind, kann man kaum annehmen.

So wenig, wie man annehmen kann, dass man bei Chelsea und Wolfsburg ernsthaft traurig über seinen Abgang war.

Zumal Schürrle ein potentieller Ersatz für Aubameyang sein kann.

Und Gnade uns Jehova, wenn es tatsächlich soweit sein sollte.

Vielleicht wirst gerade du überrascht werden.
Ich glaube nicht das der Peter blind ist.
Und vll.wären die Wölfe nicht da eo sie sind wenn er geblieben wäre.
:)

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Also ist nach deinen Aussagen, Schürrle wichtiger als Mor es ist?

Natürlich ist er das. Schürrle ist ein sehr erfahrener Spieler.

Ein mit Hunderten Pflichtspielen und mehreren Titeln gesegneter Weltmeister Kevin Großkreutz wäre rund 30 Millionen Euro günstiger gewesen. Und fußballerisch, im Jahre des Herrn 2017, kein signifikantes Downgrade. Denn dass Schürrle der Fußballer ist, der er vielleicht zu Mainzer und Leverkusener Zeiten noch war, auf den regelmäßigen Nachweis dessen warten wir mittlerweile zwölf Monate.

Bei Götze & Rode auch, bei Sahin seit gut 3 Jahren, bei Miki im ersten Jahr auch und der war sogar durchweg fit, bei Shinji auch eine Zeit lang nach seiner Rückkehr.
Ich weiß, hat/hatte alles seine Gründe. Aber ist ja egal oder? Oder nur bei Schürrle?

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Ein mit Hunderten Pflichtspielen und mehreren Titeln gesegneter Weltmeister Kevin Großkreutz wäre rund 30 Millionen Euro günstiger gewesen. Und fußballerisch, im Jahre des Herrn 2017, kein signifikantes Downgrade. Denn dass Schürrle der Fußballer ist, der er vielleicht zu Mainzer und Leverkusener Zeiten noch war, auf den regelmäßigen Nachweis dessen warten wir mittlerweile zwölf Monate.

Weil er verletzt war? Spielt das keine Rolle? Weil er körperlich nie wirklich fit war. Auch nicht?

Es macht doch einen Unterschied, finde ich.

So wenig, wie man annehmen kann, dass man bei Chelsea und Wolfsburg ernsthaft traurig über seinen Abgang war.

In Wolfsburg hat er in meinen Augen zum Ende recht gut funktioniert. Er wollte dann ja weg

MFG
Phil

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Also ist nach deinen Aussagen, Schürrle wichtiger als Mor es ist?

Ja, das ist er zweifellos.

Ich kann mich an nicht ein gutes Spiel von Schürrle letzte Saison erinnern.

Viele gab es leider nicht, aber Mainz, Bremen waren gut, und gegen Real Madrid sicherte er uns einen Punkt.

Mor hat dagegen im Pokal gegen Hertha hervorragend gespielt.

Mor stand im Pokal gegen die Hertha nicht einmal im Kader. Gegen Union dagegen spielte er und fiel in einer schwachen Mannschaft sogar noch nach unten ab; im Gegensatz zu Larsen übrigens, dem bedeutend mehr gelang.

Vielleicht sollte man ihm auch mal mehr das Vertrauen geben und ihn von Anfang an bringen.

Lieber nicht; das ist, als würde man nur zu zehnt ins Spiel gehen. Mor war in praktisch jedem Spiel unter den drei schwächsten Dortmundern. Er zieht das Level des gesamten Teams nach unten.

Ich habe null gegen Schürrle, aber seine Fähigkeiten am Ball sind arg begrenzt und ob uns das gegen tiefstehene Mannschaften so viel weiterbringt. Ich weiss ja nicht.

Mors Fähigkeiten sind generell begrenzt, egal, gegen wen. Er kann ein bisschen was mit dem Ball am Fuß anfangen; aber das, was er damit anfängt, ist nur selten sinnvoll.

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Also ist nach deinen Aussagen, Schürrle wichtiger als Mor es ist?

Ich kann mich an nicht ein gutes Spiel von Schürrle letzte Saison erinnern.

Mor hat dagegen im Pokal gegen Hertha hervorragend gespielt.

Vielleicht sollte man ihm auch mal mehr das Vertrauen geben und ihn von Anfang an bringen.

> Ich habe null gegen Schürrle, aber seine Fähigkeiten am Ball sind arg begrenzt und ob uns das gegen tiefstehene Mannschaften so viel weiterbringt. Ich weiss ja nicht.

Gegen tiefstehende Mannschaften hat Schürrle eine andere Stärke die dem BVB in den letzten Jahren abhanden gekommen ist. Uns zwar der Weitschuss. Da Bosz die 6er weiter vorzieht und Nuri auch einen guten Schuss hat, hoffe ich auf mehr Tore aus 20 oder mehr Metern.

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Schürrle und Weitschüsse. Hmm. Mit anderen Worten: Du stehst in Block 81 und willst auch mal einen Ball in Deine Richtung geschossen bekommen? :P

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Von dem, was Schürrle zu Mainzer Zeiten noch ausgezeichnet hatte, also den Robben - nach innen ziehen und dann schießen ist fast nichts mehr zu sehen. Das war sein Markenzeichen, jetzt ist davon nur noch ein Wasserzeichen übrig. Und von den Schüssen, die hier und da mal Richtung Tor kommen, sind die meisten Field Goals.

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Gegen tiefstehende Mannschaften hat Schürrle eine andere Stärke die dem BVB in den letzten Jahren abhanden gekommen ist. Uns zwar der Weitschuss. Da Bosz die 6er weiter vorzieht und Nuri auch einen guten Schuss hat, hoffe ich auf mehr Tore aus 20 oder mehr Metern.

In diese Aufzählung gehört definitiv Gonzalo Castro aufgenommen :D

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Castro müsste aber aus 80 bis 90 Metern schießen damit sich der Ball wieder in Richtung Tor senkt.

MfG Max

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Castro müsste aber aus 80 bis 90 Metern schießen damit sich der Ball wieder in Richtung Tor senkt.

MfG Max

Dann macht er einfach jetzt die Abschläge. Problem gelöst und so wird jeder Abschlag ein Torschuss.

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Erstaunlich wie schnell die meisten vergessen zu haben scheinen, dass wir noch Maximilian Philipp haben.

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Erstaunlich wie schnell die meisten vergessen zu haben scheinen, dass wir noch Maximilian Philipp haben.

Der aber auch erstmal ankommen muss...

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...wäre schlau gewesen. Gab es übrigens auch hier zu lesen. Vor allem wird es lustig, da ein Mor aktuell gar nicht spielen kann...

Gruß

CHS

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Wird Zeit Ramos zu holen und ihn auf der Position spielen lassen!
*Panik-modus*

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Finde ich weiterhin schade, weil der Junge schon ordentlich mit dem Ball umgehen kann. Aber irgendwas scheint ja nicht zu passen...

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Er ist in puncto Spieltaktik, Spiel-Disziplin und Übersicht bei Tempo schlichtweg ziemlich weit weg von jenem Niveau, auf welchem der BVB inzwischen agiert.

Man hatte sich erhofft, dass sich da etwas entwickeln würde, so dass seine technischen Fähigkeiten auch sinnvoll zum Tragen kommen. Aber das ist nicht passiert. Und zufrieden ist der Spieler mit seiner Rolle wohl auch nicht.

Da bleibt dann nur eins: Sich trennen.

MFG
Phil

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Bei dem Jungen ist noch alles möglich. Von Marin bis Messi wenn mans mal übertreiben will.
Daher lieber Florenz den "Einkaufspreis" zahlen lassen und dafür die Möglichkeit haben ihn in 2 Jahren für 15-20Mio zurückzuholen. Und sei es nur um Geld zu machen. Das Modell klappte bei Real mit Carvajal und Morata zuletzt äußerst gut.
Jetzt alle seine Rohdiamten nach einem Jahr zu verkaufen wäre mMn recht sinnlos.

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Bei dem Jungen ist noch alles möglich. Von Marin bis Messi wenn mans mal übertreiben will.
Daher lieber Florenz den "Einkaufspreis" zahlen lassen und dafür die Möglichkeit haben ihn in 2 Jahren für 15-20Mio zurückzuholen. Und sei es nur um Geld zu machen. Das Modell klappte bei Real mit Carvajal und Morata zuletzt äußerst gut.
Jetzt alle seine Rohdiamten nach einem Jahr zu verkaufen wäre mMn recht sinnlos.

"Alles möglich?" Nein, der ist Marin. Del'Haye. Ein Dribbler, der schnell ausgeguckt ist und daher immer schlechter wird.
Damit können sich nur Vereine "verstärken", die Kombinationsspiel nicht auf die Reihe kriegen. Geld gibt es nur noch dieses Jahr.

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Bei dem Jungen ist noch alles möglich. Von Marin bis Messi wenn mans mal übertreiben will.
Daher lieber Florenz den "Einkaufspreis" zahlen lassen und dafür die Möglichkeit haben ihn in 2 Jahren für 15-20Mio zurückzuholen. Und sei es nur um Geld zu machen. Das Modell klappte bei Real mit Carvajal und Morata zuletzt äußerst gut.
Jetzt alle seine Rohdiamten nach einem Jahr zu verkaufen wäre mMn recht sinnlos.

Welche Rohdiamanten ausser Mor haben wir denn bisher so verscheuert ? Und Mor ist ja noch da.

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Merino zB

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Ein Mann, der irgendwie 300 Minuten Erstligafußball in den Beinen hat. Wenn das schon immer alles gleich Rohdiamanten sind, dann dürfen wir fortan gar keinen Spieler mehr verkaufen / abgeben, sondern bei allen mal 2-3 Jahre warten, ob sich da entscheidendes tut.

Die Spieler müssen aber im Zweifel damit leben 2-3 Jahre eher so auf der Tribüne zu sitzen. Vielleicht mal Reservebank mit einigen Einsatzminuten.

Hälst du Zorc und seinen Stab wirklich für so schwach, dass sie einfach so Spieler verscheuern, obwohl sie darin massiv Wachstumspotentiale für den BVB erkennen?

MFG
Phil

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Hälst du Zorc und seinen Stab wirklich für so schwach, dass sie einfach so Spieler verscheuern, obwohl sie darin massiv Wachstumspotentiale für den BVB erkennen?

Nein, im Gegenteil. Aber der gleiche Stab hat ihn vor nem Jahr für eine nicht unbedeutende Summe auch geholt ?!

Warum muss man Trainer, Manager oder GF immer gleich für strohdumm halten, wenn man sich ein etwas anderes Vorgehen wünscht oder es aus seiner Sicht vorschlägt? Muss man jetzt alles blind klasse finden nur weil man weniger Wissen und Infos als die Verantwortlichen hat?

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Sicherlich nicht. Aber mir fehlt der Rückschluss.

Sollen wir all die Merinos und Mors und Isaks und Zagadous und Passlacks bei uns stapeln und gucken was vielleicht irgendwann einmal passiert?

Zumal halt auch irgendwann einmal das Verhalten des Spielers eine Rolle spielt. Mor wird nicht ein weiteres Jahr auf der Tribüne sitzen wollen. Darauf läuft es aber schon jetzt bereits wieder hinaus.

MFG
Phil

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Sicherlich nicht. Aber mir fehlt der Rückschluss.

Sollen wir all die Merinos und Mors und Isaks und Zagadous und Passlacks bei uns stapeln und gucken was vielleicht irgendwann einmal passiert?

Sicherlich nicht. Aber einem Spieler für den man letzten Sommer 10Mio ? auf den Tisch gelegt hat, nichtmal eine gewisse Weiterentwicklung im Zuge einer Leihe zuzutrauen ist das schon verwunderlich. Naja vllt passt es auch auf anderer Ebene nicht.

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Und wenn man in diesem Jahr festgestellt hat, dass man sich in dem Spieler oder dem Charakter getäuscht hat und man merkt es passt nicht?

Vielleicht will Mor auch einfach weg, weil er sich zu höherem berufen fühlt als bei uns nur Backup zu sein-----

Ich glaube kaum dass man ihn komplett abgeben wollen würde wenn man bei ihm Hoffnung sähe (in welcher Form auch immer)

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8-10 Mio. EUR sind halt nichts mehr. Das sollte doch inzwischen unstrittig sein.

Selbst Spieler wie Passlack, Pulisic und co. kosten und verdienen heute schon in blutjungen Jahren verdammt viel.

Und Leihe? Das muss der Spieler am Ende auch mittragen. Rückkaufoptionen? Von mir aus. Keine Ahnung was da alles vereinbart wird. Da erfährt man nur selten alle Vertragsinhalte. Aber auch das muss am Ende der Spieler mittragen.

MFG
Phil

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Und Leihe? Das muss der Spieler am Ende auch mittragen. Rückkaufoptionen? Von mir aus. Keine Ahnung was da alles vereinbart wird. Da erfährt man nur selten alle Vertragsinhalte. Aber auch das muss am Ende der Spieler mittragen.

Hab oben schon geschrieben, WÜRDE der BVB hier noch Potential sehen, sollte er einem Verkauf auf keinen Fall zustimmen.
Ein weiteres Jahr Tribüne würde Mor 10x mehr schmerzen als den BVB. Man würde sicherlich eine Lösung finden.

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Sicherlich nicht. Aber mir fehlt der Rückschluss.

Sollen wir all die Merinos und Mors und Isaks und Zagadous und Passlacks bei uns stapeln und gucken was vielleicht irgendwann einmal passiert?

Richtig. Zumal jetzt mittlerweile der zweite Trainer sagt, dass er keine Zukunft bei uns hat.

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Sollen wir all die Merinos und Mors und Isaks und Zagadous und Passlacks bei uns stapeln und gucken was vielleicht irgendwann einmal passiert?

Idealerweise hat man für jeden davon eine langfristige Entwicklungsstrategie und -perspektive, die man frühzeitig mit dem Spieler ausarbeitet und im Laufe der Zeit seinem Fortschritt anpasst. Dazu darf durchaus eine Leihe gehören, wenn dem Spieler zugetraut wird, in einem weniger ambitionierten Klub eine exponiertere Rolle zu spielen als bei uns.

Zumal halt auch irgendwann einmal das Verhalten des Spielers eine Rolle spielt. Mor wird nicht ein weiteres Jahr auf der Tribüne sitzen wollen.

Und das zurecht. Dafür kann er zu viel, dafür ist es in seinem Alter zu wichtig, zu spielen.

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Am Ende muss man doch sagen, dass schon verdammt viel dazu gehört, wenn man auf dem Niveau, auf welchem der BVB unterwegs ist, als so junger Spieler regelmäßig zum Einsatz kommen will.

Ein Talent wie Dembele es ist, sehe ich in Mor nicht.

Das fokussierte und disziplinierte von Pulisic sehe ich auch nicht.

Weigl hatte sich bereits in der 2.Liga "gestählt".

Mor kam zu uns. Er musste schon wissen, dass er hier verdammt viel wird abrufen müssen + Glück braucht, um wirklich zum Zug zu kommen.

Wenn er nun sieht, dass das nicht geht, und auch nicht weiter daran arbeiten will, soll er wirklich bitte gehen. Zumal dann, wenn der Klub selbst wohl auch signalisiert, nicht zwingend ein Problem damit zu haben.

MFG
Phil

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Mor hat eine Ballführung, die nicht nur in unserem Kader konkurrenzlos ist. Auba mag schneller laufen, Dembele engere Haken schlagen, aber so eng den Ball am Fuß halten wie Mor - egal, bei welchem Tempo - kann keiner unserer Jungs auch nur annähernd. Jedes seiner Dribblings von rechts nach innen produziert mehr Wirkung, mehr Reaktion beim Gegner als das kopflose Herumhühnern von Schürrle oder Pulisics One-Trick-Pony-Manöver "Seitenlinie, Querpass, Ecke", weil prinzipiell mehr passieren kann, solange der Ball im Spiel gehalten wird.

Dass andere Spieler mental eine Nummer weiter sind erstaunt exakt niemanden, der bedenkt, dass Mor erst ein Jahr ernsthaft Profifußball betreibt und keine taktische Ausbildung nach deutschen Standards genießen konnte. Die mentale Komponente des Spiels im Seniorenbereich nachzuarbeiten ist jedoch deutlich einfacher und historisch gesehen viel öfter prävalent, als in dem Alter noch ein Gefühl für Ball und Füße zu kriegen.

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Die mentale Komponente des Spiels im Seniorenbereich nachzuarbeiten ist jedoch deutlich einfacher und historisch gesehen viel öfter prävalent, als in dem Alter noch ein Gefühl für Ball und Füße zu kriegen.

a) Kann unser Trainerteam das?
b) Passt es zeitlich und konzenptionell in die Arbeit?
c) Bringt der Spieler den Willen und die Einstellung mit?

a) und c) würde ich erstmal bejahen. Der Profivertrag wird keinem Spieler in die Wiege gelegt und auch Emre Mor ist diese harte Tour gegangen, um an diesem Punkt zu sein. Wichtig wäre nur, ob er das tatsächlich nochmal abrufen will, um an seinem Optimum zu landen.

b) empfinde ich schon kritischer. Wie sehr kannst du, wenn drei Wettbewerbe gespielt werden, auf diese individuellen Defizite ausreichend eingehen, wenn du eine ganze Mannschaft auf einem hohen Niveau weiterentwickeln willst. Im regulären Trainingsbetrieb kannst du Basics (die der Rest der Mannschaft beherrscht) doch kaum vermitteln. Also Einzelcoaching, das dann aber auch ermöglichen muss, dass Emre Mor sich spielerisch in die Mannschaft einfügen kann.

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Zumal halt auch irgendwann einmal das Verhalten des Spielers eine Rolle spielt. Mor wird nicht ein weiteres Jahr auf der Tribüne sitzen wollen.

Und das zurecht. Dafür kann er zu viel, dafür ist es in seinem Alter zu wichtig, zu spielen.

Realistisch betrachtet, was kann er denn, bzw. was hat er denn bisher gezeigt ausser dass er regelmäßig versucht alle 11 Spieler des Gegners zu umdribbeln dass diese Aussage begründet?

Ja, er kann super mit der Kugel umgehen, aber da finde ich bei youtube auf die schnelle 100 Ballakrobaten die das auch können.....

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Merino zB

Ob Merino noch zum Diamanten wird werden wir mal sehen. Im Zweifel sind wir mit Zagadou besser aufgestellt. Vll explodiert aber Merino auch in New Castle un spielt nächste Saison bei City who knows ? Ich hoffe aber eher mal auf ne Explosion bei Zagadou ;)

Grundsätzlich fände ich ne RKO bei Mor aber nicht schlecht, wenn der in den nächsten 2 Jahren noch checkt das Fußball nen Mannschaftssport ist wird das ein richtig geiler Kicker,

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Grundsätzlich fände ich ne RKO bei Mor aber nicht schlecht, wenn der in den nächsten 2 Jahren noch checkt das Fußball nen Mannschaftssport ist wird das ein richtig geiler Kicker,

Woher kommt eigentlich die Vorstellung, dass solche Spieler dann auch zurückkommen wollen? Was verbindet einen Mor mit Borussia Dortmund, dass er dann zurück will? Entweder er wird dieser toller Spieler, den hier einige in ihm sehen. Dann geht er später zu einem größeren Verein (wie es im Übrigen wohl auch der Plan wäre, wenn er sich hier a la Dembele durchsetzen würde) oder er verbringt seine Karriere halt bei irgendwelchen kleineren Vereinen.

So ein Verleihen oder Verkauf mit Rückkaufoption ist für beide Seiten sinnvoll, wenn der Spieler die Jugend durchlaufen hat. Mit dem kann man als Verein so einen Plan entwickeln aber doch nicht mit einem, der sonst null Bezug zum BVB hat. Und einen ausländischen Spieler in eine andere Liga zu schicken, um ihn dann später zurückzuholen, ist darüber hinaus nicht sinnvoll.

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Grundsätzlich fände ich ne RKO bei Mor aber nicht schlecht, wenn der in den nächsten 2 Jahren noch checkt das Fußball nen Mannschaftssport ist wird das ein richtig geiler Kicker,

Woher kommt eigentlich die Vorstellung, dass solche Spieler dann auch zurückkommen wollen? Was verbindet einen Mor mit Borussia Dortmund, dass er dann zurück will? Entweder er wird dieser toller Spieler, den hier einige in ihm sehen. Dann geht er später zu einem größeren Verein (wie es im Übrigen wohl auch der Plan wäre, wenn er sich hier a la Dembele durchsetzen würde) oder er verbringt seine Karriere halt bei irgendwelchen kleineren Vereinen.

Naja, Borussia Dortmund ist insgesamt schon eine größere Nummer als Florenz und mittlerweile sowas wie Stammgast in den KO-Runden der Champions-League. Wenn es für einen Spieler nicht für die ganz großen Klubs reicht, ist der BVB schon die nächste Kategorie.

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Ok, das war auf die beiden Pole zugespitzt. Natürlich könnte er einen Sprung machen, wodurch er für Vereine in der Kategorie BVB interessant ist, die ganz großen ihn aber nicht auf dem Zettel haben. Auch dann wäre es für ihn aber doch vorteilhafter, wenn er zwischen interessierten Vereinen wählen kann (Stichworte Gehalt, Handgeld. Und da gibt es dann einige, die mehr zahlen...) und hätte keinen Grund, sich auf eine Rückkaufoption einzulassen.

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Wenn er wirklich unbedingt weg will und der BVB noch Potential in ihm sieht. Ob nun sportlich oder wirtschaftlich und ihn nicht verkaufen wollen würde, hätte Mor durch seine Unterschrift letztes Jahr schlicht nicht alleine zu entscheiden was nun passiert.

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Eine Rückkaufoption kann ja wohl offensichtlich nur Sinn ergeben, wenn sie einvernehmlich ist und da sehe ich nicht, welches Interesse der Spieler daran hat.

Wenn ein Spieler gegen den Willen des Vereins - was hier ja offenbar gar nicht der Fall ist - weg will, schafft er es auch, das durchzusetzen. Dann hat die Unterschrift Einfluss auf die Höhe der Ablöse aber sicher nicht, ob sich der Spieler eine Rückkaufoption in den Vertrag schreiben lässt. Eine Rückkaufoption wäre in einem solchen Fall, an Dämlichkeit ja überhaupt nicht zu überbieten.

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Eine Rückkaufoption kann ja wohl offensichtlich nur Sinn ergeben, wenn sie einvernehmlich ist und da sehe ich nicht, welches Interesse der Spieler daran hat.

Wenn ein Spieler gegen den Willen des Vereins - was hier ja offenbar gar nicht der Fall ist - weg will, schafft er es auch, das durchzusetzen. Dann hat die Unterschrift Einfluss auf die Höhe der Ablöse aber sicher nicht, ob sich der Spieler eine Rückkaufoption in den Vertrag schreiben lässt. Eine Rückkaufoption wäre in einem solchen Fall, an Dämlichkeit ja überhaupt nicht zu überbieten.

In diesem drastischen Fall gäbe es halt eine Leihe (wenn der BVB meint, er würde sich woanders evtl positiv entwickeln) um ihn danach für eine höhere Ablöse zu verkaufen oder direkt eine höhere Ablöse.

Naja. Der BVB scheint aber eh nicht von einer solch positiven Entwicklung bei ihm auszugehen. Allerdings sollte man den BVB hier nicht immer kleiner machen als er ist. De Bruyne wollte z.B. damals auch zu uns, Chelsea hat das Potential gesehen, konnte selber nichts mit anfangen, aber verkaufen war aus dem Grund dennoch keine Option. Kommt der Mor Situation nicht gleich, zeigt aber durchaus dass nicht immer nur das passieren muss was der Spieler will.

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Wie "diamantig" Merino ist, wird erst die Zukunft zeigen. Was den Vergleich zu Marko Marin angeht: Wenn Emre Mor einen auf Marin macht und vier Jahre hintereinander in der Liga auf eine zweistellige Anzahl an Assists kommt, feiere ich den ordentlich. Allein die Vorstellung, dass er das schafft, fällt schwer. Eljero Elia würde mir da eher als Vergleich einfallen.

Wenn Mor nicht noch ganz gewaltig an einigen gravierenden fußballerischen Schwächen und seiner mentalen Einstellung arbeitet, wird er es schwer haben, sich bei einem Verein in einer der großen Ligen einen Platz in der Startelf zu erarbeiten. Für ein Team wie uns fehlt mir mittlerweile etwas der Glaube.

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unglaublich ihn abzugeben. stösst bei mir komplett auf ratlosigkeit.

aber heutzutage muss man ja sofort funktionieren, ansonsten wird man eben ausgetauscht. so ist das eben. furchtbare Gesellschaft.

andere Spieler dürfen sich von einer Verletzung zur nächsten ausruhen und wissen das sie trotzdem noch Spieler des BVB sind

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Wenn Emre nach Italien gehen sollte und man weiß, auf welche Taktik italienischen Trainer vorwiegend Wert legen, muss sich Emre wohl noch mehr umstellen und zusammenreißen, als bei uns.

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aber heutzutage muss man ja sofort funktionieren, ansonsten wird man eben ausgetauscht. so ist das eben. furchtbare Gesellschaft.

andere Spieler dürfen sich von einer Verletzung zur nächsten ausruhen und wissen das sie trotzdem noch Spieler des BVB sind

Das widerspricht sich doch völlig. Sorry.

Auch ansonsten kann ich deine Aussagen nicht bestätigen. Weder aus Beobachtungen, noch aus eigener Erfahrung. Also was "unsere Gesellschaft" und das funktionieren betrifft.

MFG
Phil

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aber heutzutage muss man ja sofort funktionieren, ansonsten wird man eben ausgetauscht. so ist das eben. furchtbare Gesellschaft.

andere Spieler dürfen sich von einer Verletzung zur nächsten ausruhen und wissen das sie trotzdem noch Spieler des BVB sind

Wie man sich in nur zwei Sätzen einfach mal komplett selbst widerspricht...

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.. aber heutzutage muss man ja sofort funktionieren, ansonsten wird man eben ausgetauscht. so ist das eben. furchtbare Gesellschaft.

Scheint mir ein zu harsches Urteil zu sein.
Ich denke bei Mor geht/ging es nicht darum, dass er gleich in die Startelf stürmt oder zumindest eine tragende Säule wird (= funktioniert im Sinne des Erfolgs). Es dürfte vermutlich darum gegangen sein, ihn Schritt für Schritt weiterzuentwickeln.
Die Frage ist, ob er in der Zeit bisher irgendwelche Fortschritte gemacht hat. Charakterlich, körperlich und bzgl des taktischen Verständnisses.
Wenn dies kaum der Fall war, wird man gesprächsbereit sein. Und bei einer vernünftigen Ablöse wäre dies wohl auch im Sinne aller Beteiligten.

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Fänd ich auch sehr schade. Ich meine, wie scheiße muss Mor im Training taktisch drauf sein, dass man bei ihm trotz allen technischen Fähigkeiten keine Perspektive sieht?

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Er hat halt in einem Jahr bei uns keinen Schritt nach vorne gemacht. Abspielen ist nicht in seinem Wortschatz und das hat man letzte Saison gesehen und auch in den Testspielen. Dass er gegen Urawa 2 Buden gemacht hat, steht bei vielen höher im Kurs als seine Eigensinnigkeit. Mein Stiefvater bsplw. hat letztlich als Argument pro Mor anbringen wollen, dass Dembele ja auch ab und an nicht abspielt.

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Er hat halt in einem Jahr bei uns keinen Schritt nach vorne gemacht. Abspielen ist nicht in seinem Wortschatz und das hat man letzte Saison gesehen und auch in den Testspielen. Dass er gegen Urawa 2 Buden gemacht hat, steht bei vielen höher im Kurs als seine Eigensinnigkeit. Mein Stiefvater bsplw. hat letztlich als Argument pro Mor anbringen wollen, dass Dembele ja auch ab und an nicht abspielt.

Das ist richtig, nur ist das letztlich auch Mors erstes profijahr überhaupt gewesen. Dass man ihn da gleich komplett loswerden will, finde ich eben angesichts seiner unbestreitbaren technischen Brilianz schade. Und kann es mir eben nur damit erklären, dass er taktisch absolut schlecht und lernunfähig/willig ist und/oder Einstellungsprobleme hat. Kann alles sein, macht mich alles traurig.

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... Und kann es mir eben nur damit erklären, dass er taktisch absolut schlecht und lernunfähig/willig ist und/oder Einstellungsprobleme hat. Kann alles sein, macht mich alles traurig.

Vielleicht kann man es auch damit erklären, dass er es selbst woanders probieren möchte, weil er vielleicht meint, dass es hier nicht so nach seinen Vorstellungen läuft.

SGG
Klopfer

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... Und kann es mir eben nur damit erklären, dass er taktisch absolut schlecht und lernunfähig/willig ist und/oder Einstellungsprobleme hat. Kann alles sein, macht mich alles traurig.

Vielleicht kann man es auch damit erklären, dass er es selbst woanders probieren möchte, weil er vielleicht meint, dass es hier nicht so nach seinen Vorstellungen läuft.

Auch möglich, gibt wie gesagt viele vorstellbare Gründe. Alle ändern nichts daran, dass ich eine endgültige Trennung nach so kurzer Zeit bedauern würde (was nicht heißt, dass ich sie automatisch für einen Fehler hielte).

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... Und kann es mir eben nur damit erklären, dass er taktisch absolut schlecht und lernunfähig/willig ist und/oder Einstellungsprobleme hat. Kann alles sein, macht mich alles traurig.

Vielleicht kann man es auch damit erklären, dass er es selbst woanders probieren möchte, weil er vielleicht meint, dass es hier nicht so nach seinen Vorstellungen läuft.

Auch möglich, gibt wie gesagt viele vorstellbare Gründe.

Die Andeutung des kicker geht in die Richtung.

"Es entspricht nicht dem Selbstverständnis des Dribblers, weiter nur als Joker benötigt zu werden."

Ich hoffe einfach, dass es wirklich triftige Gründe gibt. Und man nicht einfach einen jungen Spielern nach einem Jahr, ohne zufriedenstellende Leistung aufgibt und bis hierhin versucht hat ihn "hinzubekommen". Zumindest die ganzen Sportartikel aus dem Juni deuten in die Richtung, dass man sich des Potentials bewusst ist, als es hieß, dass man nur an eine Leihe denke und Mor erstmal im Training wieder sehen möchte, aber es halt trotzdem nicht weiter beim BVB möglich ist.

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Nachdem Mor es in der Rückrunde schon unter Tuchel nicht mehr geschafft hat, auf eine zufriedenstellende Anzahl von Einsatzminuten zu kommen, war das jetzt seine Chance unter Bosz. Und nachdem er sich dann ein mal zusammen gerissen hat, beweist er direkt wieder, dass er meistens vergisst, dass es sich beim Fußball um einen Mannschaftssport handelt.

Sorry, aber dieses rudimentäre Spielverständnis muss auch ein 20-jähriger einfach mitbringen. Wir sprechen ja nicht davon, dass ihm, was normal wäre, noch ein wenig der Blick für den besser postierten Mitspieler abgeht, oder er den Moment der Ballabgabe verpasst, sondern darüber, dass er drei Gegner umdribbelt und ohne auch nur nach einer Anspielstation zu sehen schnurstracks und gezielt auf den vierten zurennt, um ihn auch auszufummeln. Wenn dazu dann auch noch eine absolut fehlende Einsicht kommt, dass das der falsche Weg ist, dann sind das einfach ziemlich schlechte Zukunftsprognosen für den gehobenen Profifußball.

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Nachdem Mor es in der Rückrunde schon unter Tuchel nicht mehr geschafft hat, auf eine zufriedenstellende Anzahl von Einsatzminuten zu kommen, war das jetzt seine Chance unter Bosz. Und nachdem er sich dann ein mal zusammen gerissen hat, beweist er direkt wieder, dass er meistens vergisst, dass es sich beim Fußball um einen Mannschaftssport handelt.

Gestern schrieb jemand bei Twitter:

Mor dribbelt nicht, weil er es will, sondern weil er es muss.

Das trifft es ganz gut. Ihm fehlt einfach Spielverständnis und Überblick, vor allem im hohen Tempo. Und mit seinen Dribblings erkauft er sich dann Zeit um zu gucken. Was auf höherem Niveau aber einfach zu nichts führt.

Da er wohl immer eine herausragend Technik hatte und damit auch alles in Grund und Boden spielte in der Jugend und in Dänemark, hat er wohl auch an dieser Schwäche nicht ausreichend gearbeitet. Oder aber, er kann es einfach nicht erlernen, weil ihm das Talent dazu fehlt. Damit wäre er für unser Niveau nicht zu brauchen, aber sicherlich für manch andere Teams nicht völlig unnützlic.

MFG
Phil

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Da er wohl immer eine herausragend Technik hatte und damit auch alles in Grund und Boden spielte in der Jugend und in Dänemark, hat er wohl auch an dieser Schwäche nicht ausreichend gearbeitet. Oder aber, er kann es einfach nicht erlernen, weil ihm das Talent dazu fehlt. Damit wäre er für unser Niveau nicht zu brauchen, aber sicherlich für manch andere Teams nicht völlig unnützlic.

MFG
Phil

Das wird in der Tat ein Problem sein. Es ist ja nicht so, dass Mor nicht dribbeln kann. In diesem Punkt ist er wirklich schon verdammt gut. Wenn er dann in einem Land groß wird, in dem das fußballerische Niveau insgesamt nicht so hoch ist wie in den Topligen, dann ist das wirklich etwas, mit dem man erfolgreich spielen kann. Es ist aber dann vermutlich auch schwer bis unmöglich, sich mit 20 Jahren von dieser Spielweise wieder zu lösen.

Generell wird die Stärke, bzw Schwäche der heimischen Liga auch ein wesentlicher Faktor dafür sein, dass die "Supertalente" aus dem Norden wie Ödergaard oder auch Isak große Probleme in den Topligen haben und eben nicht wie die neuen Superstars alles durcheinander wirbeln. Vielleicht sehen sie vor dem Hintergrund der heimischen Liga einfach viel stärker aus, als sie es eigentlich (noch) sind.

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Generell wird die Stärke, bzw Schwäche der heimischen Liga auch ein wesentlicher Faktor dafür sein, dass die "Supertalente" aus dem Norden wie Ödergaard oder auch Isak große Probleme in den Topligen haben und eben nicht wie die neuen Superstars alles durcheinander wirbeln. Vielleicht sehen sie vor dem Hintergrund der heimischen Liga einfach viel stärker aus, als sie es eigentlich (noch) sind.

Was wieder die Frage zuließe, warum dann alle/viele Topvereine dennoch an diesen Spielern so ein großes Interesse haben. Isak hätte ja auch zu Madrid gehen können (wenn es stimmt).

Wetten dann alle nur auf eine Zukunft, weil einer von zehnen es dann vielleicht schafft?

Hat man keine Möglichkeit länger zu schauen, ob er gut wird, weil dann jemand anderes schon zugeschlagen hat?

Es kann ja kaum daran liegen, dass die entsprechende Leute nicht fähig sind, diese Spieler einigermaßen realistisch einzuschätzen und zu sehen, dass ein Isak (noch) nicht ansatzweiße Profiniveau hat.

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Wetten dann alle nur auf eine Zukunft, weil einer von zehnen es dann vielleicht schafft?

Klar machen die reichen Klubs das. Und wenn nur einer von Zehn dabei funktioniert, lohnt sich das schon.

Hat man keine Möglichkeit länger zu schauen, ob er gut wird, weil dann jemand anderes schon zugeschlagen hat?

So ist es wohl.

Es kann ja kaum daran liegen, dass die entsprechende Leute nicht fähig sind, diese Spieler einigermaßen realistisch einzuschätzen und zu sehen, dass ein Isak (noch) nicht ansatzweiße Profiniveau hat.

Die Erwartungshaltungen an solche Spieler sind einfach zu hoch. Und die Klubs machen wohl auch einen Fehler, das nicht eindeutiger zu kommunizieren. Direkt helfen solche Spieler eher selten. Bei Fällen wie Mor oder Isak sieht man halt sehr gute Anlagen und will dann gucken, ob sie sich entwickeln. Passiert da innerhalb von ca. 12 Monaten nichts bis wenig, ist das Thema auch wieder schnell durch und die nächsten werden kommen...

MFG
Phil

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Die Erwartungshaltungen an solche Spieler sind einfach zu hoch. Und die Klubs machen wohl auch einen Fehler, das nicht eindeutiger zu kommunizieren. Direkt helfen solche Spieler eher selten. Bei Fällen wie Mor oder Isak sieht man halt sehr gute Anlagen und will dann gucken, ob sie sich entwickeln. Passiert da innerhalb von ca. 12 Monaten nichts bis wenig, ist das Thema auch wieder schnell durch und die nächsten werden kommen...

Wobei ich die handelnden Akteure bei uns nicht verstehe, diesen "Perspektivspielern" nur 12 Monate Zeit zu geben. Ich persönlich finde es widersinnig, einen 17, 18 oder 19-jährigen zu holen und dann nach einem Jahr den Cut zu machen. Da würde ich mir mehr Bereitschaft zur Entwicklung wünschen.

Nachteil: Gibst du mehr Zeit, steht am Ende vielleicht auch eine belastbare negative Prognose und der Marktpreis für diesen Spieler hat die Erwartungshaltung nicht mehr eingepreist.

Aus Sicht der Fans stellt sich das mittlerweile auch sehr schizophren dar:
Man merkt, dass die Leistung (noch?) nicht passt - möchte aber ungern das Risiko eingehen, einen Spieler dauerhaft zu verlieren, wenn er dann doch noch durchstartet. Das führt dann zu den Wünschen nach Leihe oder Rückkaufoptionen. Gefühlsmäßig könnten wir 2/3 unserer jungen Ergänzungsspieler hierin einordnen.

Mein Wunsch wäre, Nägel mit Köpfen zu machen. Gutes Scouting, danach verpflichten und Raum für Entwicklung lassen. Entweder profitieren wir immens wenn der Spieler einschlägt, oder wir verlieren einen Spieler (der es dann woanders packt oder auch nicht).

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Die Erwartungshaltungen an solche Spieler sind einfach zu hoch. Und die Klubs machen wohl auch einen Fehler, das nicht eindeutiger zu kommunizieren. Direkt helfen solche Spieler eher selten. Bei Fällen wie Mor oder Isak sieht man halt sehr gute Anlagen und will dann gucken, ob sie sich entwickeln. Passiert da innerhalb von ca. 12 Monaten nichts bis wenig, ist das Thema auch wieder schnell durch und die nächsten werden kommen...

Wobei ich die handelnden Akteure bei uns nicht verstehe, diesen "Perspektivspielern" nur 12 Monate Zeit zu geben. Ich persönlich finde es widersinnig, einen 17, 18 oder 19-jährigen zu holen und dann nach einem Jahr den Cut zu machen. Da würde ich mir mehr Bereitschaft zur Entwicklung wünschen.

Aber ist das denn bei uns die Regel? Wenn ich an Leitner, Hofmann, Bittencourt etc. denke, waren die doch alle länger bei uns und/oder wurden verliehen bzw. mit Rückkaufoption abgegeben. Sie hatten schon mehr Zeit. Mor wäre nun in meiner Erinnerung der erste Spieler, den man tatsächlich so schnell wieder abgeben würde.
Wenn die Spieler den Willen zeigen an sich zu arbeiten, und wenn gewisse Entwicklungen zu sehen sind, hat unsere Vereinsführung doch schon ordentlich Geduld bewiesen, oder nicht?

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Auf Isak bin ich diese Saison sehr gespannt. Nachdem letztes Jahr ja gar nichts ging (nicht mal in den Jugendmannschaften?!), hat man ihn ja jetzt wenigstens in der Vorbereitung mal spielen sehen.
Aber ganz ehrlich, das sah auch noch nicht nach kommendem Weltstar aus. Eigentlich nicht mal nach einem 10-Millionen teuren Spieler.

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Ich kann mir nicht vorstellen, dass Isak kommende Saison viel mehr Einsatzzeiten bekommt, denn wenn wir ehrlich sind, auch wenn er erst 17 ist, waren seine Leistungen in den bisherigen Testspielen eher mau.
Man könnte ihn ausleihen, aber wohin. Kein Bundesligist wird auf einen 17 Jährigen im Sturm setzen, nicht mal Freiburg. Eventuell in die 2. Bundesliga, ins Ausland (Holland/Belgien)?

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Ich kann mir nicht vorstellen, dass Isak kommende Saison viel mehr Einsatzzeiten bekommt, denn wenn wir ehrlich sind, auch wenn er erst 17 ist, waren seine Leistungen in den bisherigen Testspielen eher mau.

Seh ich leider such so. Traurig für Borussia eigentlich. Immerhin geht man nur mit einem Stürmer in die Saison. Schürrle ist für mich - aufgrund der bisher gezeigten Leistungen - keine echte Alternative. Und Reus ist eben Reus. Auch Götze z.b. hat mir in der N11 als “falsche Neun“ nicht wirklich gefallen.

Man könnte ihn ausleihen, aber wohin. Kein Bundesligist wird auf einen 17 Jährigen im Sturm setzen, nicht mal Freiburg. Eventuell in die 2. Bundesliga, ins Ausland (Holland/Belgien)?

Wirklich schwierig. Und bisher macht der BVB ja keine Anstalten Isak verleihen zu wollen. Zumindest hört man den Blätterwald nicht rascheln.

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Mor und sein Selbstverständnis haben mit der Realität wenig gemein. Das ist ein Problem, was man nicht wegtrainieren kann!

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War das nicht gegen Bochum, wo Mor 10 x mit dem Kopf durch die Wand wollte (dabei 10 x den Ball verloren hatte), Isak sich immer umsonst freigelaufen hat, um dann beim 11 x einen Anschiss von Mor zu bekommen, weil er den Pass nicht verwerten konnte!? Die Szenen haben für sich gesprochen!

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Vielleicht bockt er im Training des öfteren so rum, wie schon so oft während des Spiels zu sehen, wenn ihm etwas nicht passt. Widersetzt sich Anweisungen des Trainers, auch schon zu Tuchels Zeiten.
Wenn es nur taktische Anpassungsschwierigkeiten wären, könnte man wohlmgl. drüber hinwegsehen. Ich gehe eher davon aus, dass es mehr mit seinem Charakter zu tun hat.

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Vielleicht bockt er im Training des öfteren so rum, wie schon so oft während des Spiels zu sehen, wenn ihm etwas nicht passt. Widersetzt sich Anweisungen des Trainers, auch schon zu Tuchels Zeiten.
Wenn es nur taktische Anpassungsschwierigkeiten wären, könnte man wohlmgl. drüber hinwegsehen. Ich gehe eher davon aus, dass es mehr mit seinem Charakter zu tun hat.

Alles gut möglich, aber angesichts seiner Fähigkeiten eben trotzdem extrem schade.

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Bei den ganzen Youtube-Freestyle-Deppen ist es auch schade, dass Sie mit ihrer technischen Brillianz es nicht gepackt haben im richtigen Fußball Platz zu finden. Aber Technik ist eben auch nur ein kleiner Teil eines guten Fußballers. Spielverständnis ist da eben grds. auch entscheidend und das hat Mor einfach nicht. und in dem Alter ist es auch ziemlich schwer noch zu lernen.
Das man den Ball an den besser postierten abspielt lernt man doch eigentlich schon in der Jugend. Deshalb habe ich auch echt wenig Hoffnung, dass sich bei Mor da jemals was ändern wird.
Ihm fehlt die Einstellung zum Mannschaftssport.

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Vielleicht bockt er im Training des öfteren so rum, wie schon so oft während des Spiels zu sehen, wenn ihm etwas nicht passt. Widersetzt sich Anweisungen des Trainers, auch schon zu Tuchels Zeiten.
Wenn es nur taktische Anpassungsschwierigkeiten wären, könnte man wohlmgl. drüber hinwegsehen. Ich gehe eher davon aus, dass es mehr mit seinem Charakter zu tun hat.

Alles gut möglich, aber angesichts seiner Fähigkeiten eben trotzdem extrem schade.

Talent am Ball ist nicht alles. Ein guter Spieler muss heute mehr mitbringen.

Sollten die Zeichen auf Trennung stehen dann liegt die Vermutung in der Tat nahe dass es in erster Linie am Verhalten des Spielers z.B. auf dem Trainingsplatz gelegen haben könnte. Wenn Mor Pech hat gehört er in ein paar Jahren zu den Spielern die kurze Zeit als riesiges Talent galten, mittlerweile aber ihr Geld in irgend einer zweit- oder drittklassigen Liga verdienen.

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Bei Hattrick wäre er wohl vom Charakter ein "Ekel". So gut er auch ist, im Spiel würde mich so einer zur Weißglut treiben.

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unglaublich ihn abzugeben. stösst bei mir komplett auf ratlosigkeit.

aber heutzutage muss man ja sofort funktionieren, ansonsten wird man eben ausgetauscht. so ist das eben. furchtbare Gesellschaft.

andere Spieler dürfen sich von einer Verletzung zur nächsten ausruhen und wissen das sie trotzdem noch Spieler des BVB sind

Glaube eher, dass etwas mit seiner Art, seinem Charakter zu tun hat. Oder er ist einfach beschränkt im taktischen Verständnis.

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Glaube eher, dass etwas mit seiner Art, seinem Charakter zu tun hat. Oder er ist einfach beschränkt im taktischen Verständnis.

Das glaube ich auch. Anders könnte ich es mir auch nicht erklären. Ihn ohne Not zu verkaufen statt zu verleihen wäre bei seinem Talent einfach ein zu offensichtlich großer Fehler. Wahrscheinlich bestätigt sich da der Eindruck, dass Mor eben doch nicht der "bescheidene Junge" ist...

Auf jeden Fall wäre es Schade...Ein Schürrle auf dem Flügel ist auf jeden Fall weniger zu gebrauchen als Mor.

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Irgendwie fände ich den Schritt zu Florenz aber echt ordentlich. Die Chance dort nicht zu spielen könnte genau so groß sein wie bei uns. Eine Leihe zu einem Abstiegskandidaten in der Bundesliga würde ich dagegen verstehen. Von mir aus auch für 2 Jahre.

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Irgendwie fände ich den Schritt zu Florenz aber echt ordentlich. Die Chance dort nicht zu spielen könnte genau so groß sein wie bei uns. Eine Leihe zu einem Abstiegskandidaten in der Bundesliga würde ich dagegen verstehen. Von mir aus auch für 2 Jahre.

Wobei ich den BVB schon niveau mäßig ne ganze Ecke höher einschätzen würde als den AC Florenz. Jedes Jahr ein Finalspiel seit 2012, das ist schon irre samt 4 Titeln in 7 Jahren. Wenn man 2011 noch mitrechnet.

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Das schon, aber dass man als "Bankangestellter" vom BVB automatisch zum Stammpersonal in Florenz gehört, hat ja Kuba schon widerlegt.

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Kleine Meinungsverschiedenheit zwischen Bürki und Dembele beim heutigen Training. Ous macht auf Rambo und muss von einigen Spielern zurückgehalten werden.

Video gibt es auf Eurosport.de

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Wegen solcher harmloser Episoden, die medial ausgeschlachtet werden, kann ich jeden Verantwortlichen verstehen, der Training unter Ausschluss der Öffentlichkeit (einschließlich Journaille) favorisiert.

Im Trainingslager weniger gut möglich, aber grundsätzlich reichen meiner Meinung nach 1-2 öffentliche Trainings im Monat.

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Die beiden hatten eine Meinungsverschiedenheit über die geopolitischen Auswirkungen der moralisch-ethischen Hintergründe der Tuchel-Entlassung.

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Ein Dissens in der Pro-Tuchel-Fraktion?

Übrigens, emtweder muss Auba dolle frieren, oder sein Coiffeur hat sich vertan!?!

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Daran anschließend: Roman Bürki verhöhnt renommiertes Schweizer Nachrichtenmagazin.

https://twitter.com/RBuerki1/status/892096554269585409

Die Stimmung im Kader ist jetzt schon am absoluten Nullpunkt angelangt, wenn selbst unbeteiligte Presseinstitutionen angegriffen werden.

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Von den Bayern lernen heißt siegen lernen!

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Ach Pille Palle , Pfeffer ist gut :)

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Witziges Format, solche Specials sollte man häufiger machen:

http://www.bvbtotal.de/player/list/latest/10389690/1

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Ich finde, dass Liverpool da auch gute Arbeit abliefert. So ein kleiner Blick hinter die Kulissen ist immer interessant.

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Gibt es hier:

spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1707/News/bvb-borussia-dortmund-nuri-sahin-vorbereitung-team.html

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Um auf seine wenigen Einsatzzeiten in den letzten Jahren zu kommen brauchen andere Spieler 5 Kreuzbandrisse. Weniger Bla Bla, mehr kick.

Und ein Statement dass man zu selbstbewußt sei um Selbstkritik zu üben, ist schon ein den Intellekt herausforderndes Statement, wenn man in den letzten 5 Jahren nur eine gute Saison gespielt hat. Irgendwann ist das eigene Blatt auch überreizt. Ein Topverdiener bei Borussia Dortmund der zwar mächtige Interviews raus haut aber kaum mehr Spielzeit als fucking Badstuber hat in den letzten 5 Jahren. Wo ist der eigentlich? Achso, der ist arbeitslos und vereinslos. Moral aus der Geschichte?

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Der ist auf jeden Fall das seit Jahren bestbezahlte Bundesligamaskottchen. Allerdings spielt der in der Vorbereitung wohl wieder eine größere Rolle, wie man hört. Da sage noch einer, wir hätten uns nicht verschlechtert.

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Klar, und Tuchel war nicht nur ein psychopathischer Autist, sondern hatte auch was gegen Türken.

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Sein Verhalten hat immerhin dazu gereicht, hier trotz guter sportlicher Bilanz und Titelgewinn auf der Strasse zu landen und dass sie in Leverkusen nun lieber mit Heiko Herrlich die Bibel lesen.

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Wieder Seemannsgarn powered by Phil?

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Sein Verhalten hat immerhin dazu gereicht, hier trotz guter sportlicher Bilanz und Titelgewinn auf der Strasse zu landen und dass sie in Leverkusen nun lieber mit Heiko Herrlich die Bibel lesen.

War es nicht eher so, dass Leverkusen Tuchel zu wenig Strahlkraft hatte?

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War es nicht eher so, dass Leverkusen Tuchel zu wenig Strahlkraft hatte?

Tuchel muss erst einmal ein Sabbatical machen, um wieder Energie zu tanken und sich in Ruhe neuen Entwicklungen im Trainergeschäft und beim Fußball anzugucken.

MFG
Phil

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Sein Verhalten hat immerhin dazu gereicht, hier trotz guter sportlicher Bilanz und Titelgewinn auf der Strasse zu landen und dass sie in Leverkusen nun lieber mit Heiko Herrlich die Bibel lesen.

War es nicht eher so, dass Leverkusen Tuchel zu wenig Strahlkraft hatte?

Das Wappen hat ihm doch nicht gepasst, oder?
Aber Tuchel muss man ja nicht alles glauben ;)

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Sein Verhalten hat immerhin dazu gereicht, hier trotz guter sportlicher Bilanz und Titelgewinn auf der Strasse zu landen und dass sie in Leverkusen nun lieber mit Heiko Herrlich die Bibel lesen.

War es nicht eher so, dass Leverkusen Tuchel zu wenig Strahlkraft hatte?

Das Wappen hat ihm doch nicht gepasst, oder?
Aber Tuchel muss man ja nicht alles glauben ;)

Tuchel ist halt größer als der Verein...

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Er verdient nicht mal einen Drittel davon, was Reus oder Aubameyang kriegen und wenn er permanent verletzt ist, kostet er sowieso nichts. Aber dass hier 80% deiner Beiträge noch darin bestehen, über die türkischstämmigen Spieler im Kader herzuziehen, macht die Sache wohl eh hoffnungslos.

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Ah ja, der Teamplayer, der lediglich Teil des Ganzen sein will. Wenn aber im Finale jemand anders spielt, der in der Saison wesentlich zuverlässiger war, und das Spiel dann gewonnen wird, heult er sich öffentlich aus und spricht von einem "Schock".

Ich würde mich freuen, wenn er wieder in Tritt kommt, weil er mit seinen Verletzungen in den letzten Jahren Pech hatte und in fittem Zustand noch immer ein toller Spieler sein kann. Dieses Geschwafel kann ich ihm aber leider nicht mehr abnehmen.

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Also wenn wir Anfang August irgendwas nicht brauchen, ist es wohl einer neuerliche Selbstzerfleischungsrunde wegen Thomas Tuchel.

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Also wenn wir Anfang August irgendwas nicht brauchen, ist es wohl einer neuerliche Selbstzerfleischungsrunde wegen Thomas Tuchel.

Ich für meinen Teil betrachte Sahins Verhalten völlig unabhängig von dem was Tuchel gemacht, gesagt, geleistet oder nicht geleistet hat.
Das sind nämlich keine Kinder, die mir argumentativ mit "aber der hat doch auch.." kommen können.
Und aus diesem Grund sehe ich diese Ausssage nunmal kritisch. Das hat mit Tuchel 0,0 zu tun.

Tuchel ist weg. Wohl zurecht, auch wenns mit Bosz nicht so laufen sollte wie man es sich erhofft. Das stand hier von Leuten die ernsthaft argumentiert haben aber auch nie zur Debatte.

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Also wenn wir Anfang August irgendwas nicht brauchen, ist es wohl einer neuerliche Selbstzerfleischungsrunde wegen Thomas Tuchel.

Du glaubst doch nicht, dass diese Diskussion in den nächsten 12 Monaten beendet sein wird? Jede kleine Krise, jede Niederlage und jede Verpflichtung bzw. Verkauf wird dafür wieder genutzt werden. Und dabei ist es egal, ob man Pro- oder Contra-Tuchel ist. Jeder besteht auf seinen Standpunkt ohne halt die ganzen Fakten zu kennen. Ein Hoch auf das Internetzeitalter.

Gruß

CHS

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Also wenn wir Anfang August irgendwas nicht brauchen, ist es wohl einer neuerliche Selbstzerfleischungsrunde wegen Thomas Tuchel.

Du glaubst doch nicht, dass diese Diskussion in den nächsten 12 Monaten beendet sein wird? Jede kleine Krise, jede Niederlage und jede Verpflichtung bzw. Verkauf wird dafür wieder genutzt werden. Und dabei ist es egal, ob man Pro- oder Contra-Tuchel ist. Jeder besteht auf seinen Standpunkt ohne halt die ganzen Fakten zu kennen. Ein Hoch auf das Internetzeitalter.

Definitiv wird das so sein. Das ist aber nicht unbedingt üblich bei Trainerentlassungen. Jedenfalls, wenn man sich in den Foren anderer Vereine umschaut. Somit hat es sehr viel mit uns selbst, sprich mit der ganzen Art und Weise der Entlassung zu tun. Und diese verlief von Anfang bis Ende so dermaßen schief, dass sich glaube ich niemand bei uns darüber wundern kann, dass dieses Thema immer wieder hochkommt. Entsprechend tun die Verantwortlichen gut daran, nicht von sich aus dieses Thema auch noch einmal neu in den Fokus zu rücken. Das dürfte extrem kontraproduktiv sein.

Man kann jetzt nur hoffen, dass Bosz Erfolg haben wird und die Mannschaft (und alle anderen Verantwortlichen) dieses Jahr eine Einheit bilden werden, sonst gibt es definitiv ein Problem. Denn Tuchel, Watzke, Sahin, Schmelzer und Co. bedeuten nichts. Nur der BvB zählt! Und es ist immer ein Problem, wenn sich dort jemand zu wichtig nimmt oder sich als unentbehrbar ansieht. Entsprechend hoffe ich, wir bekommen die Kurve, dann wird sich dieses Thema nämlich automatisch nicht mehr stellen, und der ein oder andere im Rampenlicht lernt vielleicht sogar aus dieser unwürdigen Soap Opera.

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Definitiv wird das so sein. Das ist aber nicht unbedingt üblich bei Trainerentlassungen. Jedenfalls, wenn man sich in den Foren anderer Vereine umschaut. Somit hat es sehr viel mit uns selbst, sprich mit der ganzen Art und Weise der Entlassung zu tun.

Glaube ich nur bedingt. Natürlich feuert das die Medien zusätzlich an, Quervergleiche wären aber so oder so immer wieder gekommen, weil Tuchel eben trotz sportlichem Erfolg gehen musste. Tuchel selbst musste sich auch auch immer wieder an Klopp messen lassen.

Entsprechend tun die Verantwortlichen gut daran, nicht von sich aus dieses Thema auch noch einmal neu in den Fokus zu rücken. Das dürfte extrem kontraproduktiv sein.

Korrekt, hat aber in diesem Fall ja auch niemand gemacht.

Man kann jetzt nur hoffen, dass Bosz Erfolg haben wird und die Mannschaft (und alle anderen Verantwortlichen) dieses Jahr eine Einheit bilden werden, sonst gibt es definitiv ein Problem.

Ja, aber wenn wir keinen sportlichen Erfolg haben, gibt es so oder so Probleme, völlig unabhängig von BVB vs Tuchel.

Denn Tuchel, Watzke, Sahin, Schmelzer und Co. bedeuten nichts. Nur der BvB zählt! Und es ist immer ein Problem, wenn sich dort jemand zu wichtig nimmt oder sich als unentbehrbar ansieht.

Stimmt.

Entsprechend hoffe ich, wir bekommen die Kurve, dann wird sich dieses Thema nämlich automatisch nicht mehr stellen, und der ein oder andere im Rampenlicht lernt vielleicht sogar aus dieser unwürdigen Soap Opera.

Das wäre natürlich nicht schlecht. Ich befürchte nur, dass unsere Anpassungsschwierigkeiten nicht Punkt Saisonstart abgeschlossen sein werden (was ich für normal halte) und dass bei jedem Punktverlust die gleiche Leier von "hätte Aki sich bei Tuchel ma nich so angestellt..." kommen wird.

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Das wird übrigens eine quälend lange Saison, wenn ständig Aussagen von Spielern und Funktionäre auf die Entlassung von Tuchel bezogen und runtergebrochen werden.

Bei der Kiste hat sich keine Seite mit Ruhm bekleckert und natürlich haben alle mehr oder weniger dicke Schlammspritzer am Hemd/Trikot, aber letztendlich bleibt nur der Weg, da irgendwo einen Schlussstrich drunter zu ziehen, weil es sich eh nicht mehr ändern lässt und das alles sonst nur dauerhaft runterzieht.

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Ich habe doch Tuchel in meinem ursprünglichen Kommentar mit keinem Wort erwähnt. Ich sagte lediglich, dass Sahin sich aufgrund der Tatsache, dass er nachvollziehbarerweise nicht eingesetzt wurde, nicht so recht über den Pokalsieg freuen konnte. Von einem Profi mit seiner Erfahrung hätte ich in der Situation nach dem Finale erwartet, dass er eine entsprechende Nachfrage beiseite wischt damit, dass in dem Spiel nur der Sieg zählt, eventuell vielleicht noch, dass Ginter eine ordentliche Saison gespielt habe. Wenn er zu dieser Seriosität nicht in der Verfassung ist, soll er halt nicht zum Interview gehen. Warum er sich mit seinen nicht einmal 70 Minuten Spielzeit in der Pokalsaison überhaupt dorthin gesetzt hat, ist mir eh nicht klar.

Mit Tuchel hat das m.E. überhaupt nichts zu tun. Es geht mir nur um Sahin.

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Empathie scheint mir nicht grade seine Stärke zu sein.

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Die alte Diskussion.

Genau, er wurde "nachvollziehbarerweise" nicht aufgestellt. Dafür lieber der Innenverteidiger Ginter, was uns fast den Pokalsieg gekostet hat. ;)

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Der "Innenverteidiger Ginter", der durchaus schon ein paar Spiele als DM gemacht hat. Gegenüber einem Spieler, der in der gesamten Saison genau ein einziges Spiel von An- bis Abpfiff durchgespielt hat. Selbst wenn man die taktische Idee nicht nachvollziehen möchte, muss doch jeder wenigstens begreifen können, dass man mit einem solchen Spieler nicht ins Finale gehen möchte.

Wir haben das Finale übrigens gewonnen. Wer weiß, ob wir das auch mit Sahin in der Startelf geschafft hätten. Wenn Sahin wie bereits zweimal zuvor in der Saison in der ersten Halbzeit verletzungsbedingt hätte ausgewechselt werden müssen, wäre zur Hälfte der Spielzeit bereits das Wechselkontingent erschöpft gewesen (nicht vergessen, Schmelle und Pischu wurden erst unmittelbar vor Spielbeginn halbwegs fit).

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Der "Innenverteidiger Ginter", der durchaus schon ein paar Spiele als DM gemacht hat. Gegenüber einem Spieler, der in der gesamten Saison genau ein einziges Spiel von An- bis Abpfiff durchgespielt hat. Selbst wenn man die taktische Idee nicht nachvollziehen möchte, muss doch jeder wenigstens begreifen können, dass man mit einem solchen Spieler nicht ins Finale gehen möchte.

Wobei er die meisten Spielanteile eben im letzten Viertel der Saison hatte und ohne seinen Außenbandriss nach dem Ausfall von Weigl vermutlich auch noch mehr Spiele gemacht hätte. Im April hat er wenigstens 3 mal in der Liga und 2 Mal in der Champions-League auf dem Platz gestanden hat.

Wir haben das Finale übrigens gewonnen. Wer weiß, ob wir das auch mit Sahin in der Startelf geschafft hätten. Wenn Sahin wie bereits zweimal zuvor in der Saison in der ersten Halbzeit verletzungsbedingt hätte ausgewechselt werden müssen, wäre zur Hälfte der Spielzeit bereits das Wechselkontingent erschöpft gewesen (nicht vergessen, Schmelle und Pischu wurden erst unmittelbar vor Spielbeginn halbwegs fit).

Da unterschlägst du aber komplett den Spielverlauf. Das Spiel des BVB war die Saison über sehr ballbesitzorientiert und im Finale waren wir der absolute Favorit. In meinen Augen besteht überhaupt keinen Zweifel daran, dass es mit einem offensiv gestaltenden Sahin zumindest besser als mit dem defensiven Ginter alleine auf der Sechs gelaufen wäre. Durch dieses Loch in der Schnittstelle wirkte das teilweise wie Kreisligafußball. Die Bälle wurden lang nach vorne gepöhlt, weil die Schaltstelle im Mittelfeld nicht existent war. Bezeichnenderweise lief es in der zweiten Halbzeit besser, nachdem eben Ginter wieder in die Abwehr gerückt ist und auf seiner alten Position Castro spielte.

Ginter im Finale alleine auf der Sechs aufzustellen, war eine totale Bullshitidee von Tuchel, die ohne Korrektur vielleicht den Sieg gekostet hätte. Das ist nichtmal persönlich gegen Ginter gemeint, aber das, was dort wirklich gebraucht wurde, hatte nichts mit seinen Stärken und Fähigkeiten gemein.

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Wobei er die meisten Spielanteile eben im letzten Viertel der Saison hatte und ohne seinen Außenbandriss nach dem Ausfall von Weigl vermutlich auch noch mehr Spiele gemacht hätte. Im April hat er wenigstens 3 mal in der Liga und 2 Mal in der Champions-League auf dem Platz gestanden hat.

Das ist richtig, und natürlich hätte Sahin ohne seine Verletzung mehr Spiele gemacht. Leider hat er das aber eben nicht. Er absolvierte nach der Rückkehr von seiner ersten Verletzung zwei Spiele von Beginn an, bevor er in seinem dritten Einsatz in der Startelf bereits nach 22 Minuten ausgewechselt werden musste.
Nach dieser neuerlichen Verletzung kam er vor dem Finale nur noch über 70 Minuten im letzten Ligaspiel gegen Bremen zum Einsatz. Ist es wirklich so abwegig, dass einem Trainer der Einsatz eines solchen Spielers als zu großes Risiko in einem Finale erscheint?

Da unterschlägst du aber komplett den Spielverlauf. Das Spiel des BVB war die Saison über sehr ballbesitzorientiert und im Finale waren wir der absolute Favorit. In meinen Augen besteht überhaupt keinen Zweifel daran, dass es mit einem offensiv gestaltenden Sahin zumindest besser als mit dem defensiven Ginter alleine auf der Sechs gelaufen wäre. Durch dieses Loch in der Schnittstelle wirkte das teilweise wie Kreisligafußball. Die Bälle wurden lang nach vorne gepöhlt, weil die Schaltstelle im Mittelfeld nicht existent war. Bezeichnenderweise lief es in der zweiten Halbzeit besser, nachdem eben Ginter wieder in die Abwehr gerückt ist und auf seiner alten Position Castro spielte.

Ginter im Finale alleine auf der Sechs aufzustellen, war eine totale Bullshitidee von Tuchel, die ohne Korrektur vielleicht den Sieg gekostet hätte. Das ist nichtmal persönlich gegen Ginter gemeint, aber das, was dort wirklich gebraucht wurde, hatte nichts mit seinen Stärken und Fähigkeiten gemein.

Ich sehe es ja auch so, dass Tuchels Idee nicht aufgegangen ist. Die Frage, wie es mit Sahin gelaufen wäre, ist aber einfach komplett hypothetisch. Vielleicht wäre es besser gelaufen. Vielleicht aber auch nicht. Diese Frage ist nicht zu beantworten. Sicher ist nur: Schmelzer und Piszczek waren angeschlagen ins Spiel gegangen. Sahin kann auch nicht völlig fit gewesen sein. Das wäre einfach ein immenses Risiko gewesen. (Vielleicht hätte Sahin sogar gespielt, wenn es für Schmelle oder Pischu nicht gereicht und deshalb Ginter auf deren Position gespielt hätte)

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Der "Innenverteidiger Ginter", der durchaus schon ein paar Spiele als DM gemacht hat. Gegenüber einem Spieler, der in der gesamten Saison genau ein einziges Spiel von An- bis Abpfiff durchgespielt hat. Selbst wenn man die taktische Idee nicht nachvollziehen möchte, muss doch jeder wenigstens begreifen können, dass man mit einem solchen Spieler nicht ins Finale gehen möchte.

Wir haben das Finale übrigens gewonnen. Wer weiß, ob wir das auch mit Sahin in der Startelf geschafft hätten. Wenn Sahin wie bereits zweimal zuvor in der Saison in der ersten Halbzeit verletzungsbedingt hätte ausgewechselt werden müssen, wäre zur Hälfte der Spielzeit bereits das Wechselkontingent erschöpft gewesen (nicht vergessen, Schmelle und Pischu wurden erst unmittelbar vor Spielbeginn halbwegs fit).

Das ist alles zu logisch, differenziert und unempathisch. Gleich haut dir als Antwort eh wieder einer zusammenhangslos "Das Thema Tuchel begleitet uns wohl noch die ganze Saison, ich versteh nicht warum man es nichtmal gut sein lassen kann" raus :)

Zudem vergisst du dass dieser Ginter eh nix konnte, Tuchel vorallem aufgrund seines mangelnden fußballerischen Sachverstands rausgeschmissen wurde und vorallem dass Sahins Familie auch in Berlin war.

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Zudem vergisst du dass dieser Ginter eh nix konnte, Tuchel vorallem aufgrund seines mangelnden fußballerischen Sachverstands rausgeschmissen wurde und vorallem dass Sahins Familie auch in Berlin war.

Genau, das behaupten ja wirklich alle hier.

PS: Ja, wir haben das Finale gewonnen. Aber ziemlich mies gespielt. Unsere tolle Taktik hatte mit dem Sieg mMn. eher weniger zu tun.

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Nein, es ist überhaupt nicht logisch, weil das Spiel des BVB nämlich signifikant besser wurde, nachdem Ginter von dieser "Sahinposition" wieder abgezogen wurde. Und das war definitiv kein Zufall.

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Ah ja, der Teamplayer, der lediglich Teil des Ganzen sein will. Wenn aber im Finale jemand anders spielt, der in der Saison wesentlich zuverlässiger war, und das Spiel dann gewonnen wird, heult er sich öffentlich aus und spricht von einem "Schock".

Ich würde mich freuen, wenn er wieder in Tritt kommt, weil er mit seinen Verletzungen in den letzten Jahren Pech hatte und in fittem Zustand noch immer ein toller Spieler sein kann. Dieses Geschwafel kann ich ihm aber leider nicht mehr abnehmen.

Das hat er vermutlich satirisch gemeint. Sahin war das Herzstück eines der großartigsten Teams die je unsere Farben tragen durften. Seine Entscheidung zwischen dem Großen Ganzen und seiner persönlichen Karriere hat er getroffen. Ich kann die Entscheidung verstehen und wünsche ihm noch erfolgreiche Jahre bei uns, aber das Geschwafel ist peinlich.

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Ginter hat in der gesamten Saison zweimal als DM agiert. Und zuverlässiger war er auch nicht. Sahin stand nicht einmal im Kader.

Zudem rate ich Dir mal, die Spielanalyse von "spielverlagerung.de - Pokalfinale: Festival der taktischen Umstellungen" durchzulesen.

Also entweder TT ist doch nicht der überragende Coach, für den ihn immer noch einige halten. Oder er hat gegen Sahin übel nachgetreten. Ich war von dem Moment der Aufstellung und spätestens zur Halbzeit davon überzeugt, dass es der zweite Grund ist.

Aber das Thema wurde ja schon oft durchgekaut. Nur auf Sahin lasse ich da nichts kommen, das geht mir strikt zu weit.

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Ginter hat in der gesamten Saison zweimal als DM agiert. Und zuverlässiger war er auch nicht. Sahin stand nicht einmal im Kader.

Zudem rate ich Dir mal, die Spielanalyse von "spielverlagerung.de - Pokalfinale: Festival der taktischen Umstellungen" durchzulesen.

Also entweder TT ist doch nicht der überragende Coach, für den ihn immer noch einige halten. Oder er hat gegen Sahin übel nachgetreten. Ich war von dem Moment der Aufstellung und spätestens zur Halbzeit davon überzeugt, dass es der zweite Grund ist.

Aber das Thema wurde ja schon oft durchgekaut. Nur auf Sahin lasse ich da nichts kommen, das geht mir strikt zu weit.

Und welchen Grund hatte Tuchel, gegen den tollen Nuri Sahin nachzutreten?
Lag es vielleicht daran, dass er mit Internas zur Presse gerannt ist und anonyme Interviews gab, Stichwort Maulwurf und Röckenhaus?
Sahin ist eine falsche Schlange und ich würde mir wünschen, dass er bald wieder auf der Tribüne schmort.

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Der Beitrag scheint schlimm genug zu sein, um mir eine Verwarnung zu verpassen, aber anscheinend nicht so schlimm, um ihn zu löschen.

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So wie Tuchel und sein Berater Meinking permanent Infos an die Spingerpresse gegeben haben? Selbst die Kündigung die über Twitter gemeinsam mit der Bild veröffentlicht wurde? Soso, aber Sahin war der Maulwurf. Seit Tuchel nicht mehr da ist hat die Springerpressr witzigerweise kein Insiderwissen mehr. Kooomisch. ;)

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So wie Tuchel und sein Berater Meinking permanent Infos an die Spingerpresse gegeben haben? Selbst die Kündigung die über Twitter gemeinsam mit der Bild veröffentlicht wurde? Soso, aber Sahin war der Maulwurf. Seit Tuchel nicht mehr da ist hat die Springerpressr witzigerweise kein Insiderwissen mehr. Kooomisch. ;)

Diese ganzen "Maulwurfgeschichten" sind generell ja auch Teil des Geschäfts. Viele Spieler, Trainer und Funktionäre haben ihre Spezis bei den Schreibern, denen man ein paar Infos steckt und von denen man im Gegenzug dann eine freundliche Berichterstattung bekommt. Das ist an sich zwar ziemlich eklig, aber schon viele, viele Jahre gelebte Praxis.

Im Grunde interessiert das auch keinen groß, aber bei so einer epischen Schlammschlacht sind die Drecksklumpen einfach zu groß, um beim Werfen nicht aufzufallen. Eklige Sache, ja, aber nur die wenigsten Akteure werden sich von solchen Praktiken freisprechen können. Macht auch null Sinn, dort die Bösen und die weniger Bösen ausfindig machen zu wollen. Dabei handelt es sich dann, wenn überhaupt, nur um Nuancen.

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Ginter hat in der gesamten Saison zweimal als DM agiert. Und zuverlässiger war er auch nicht. Sahin stand nicht einmal im Kader.

Zudem rate ich Dir mal, die Spielanalyse von "spielverlagerung.de - Pokalfinale: Festival der taktischen Umstellungen" durchzulesen.

Also entweder TT ist doch nicht der überragende Coach, für den ihn immer noch einige halten. Oder er hat gegen Sahin übel nachgetreten. Ich war von dem Moment der Aufstellung und spätestens zur Halbzeit davon überzeugt, dass es der zweite Grund ist.

Aber das Thema wurde ja schon oft durchgekaut. Nur auf Sahin lasse ich da nichts kommen, das geht mir strikt zu weit.

Und welchen Grund hatte Tuchel, gegen den tollen Nuri Sahin nachzutreten?
Lag es vielleicht daran, dass er mit Internas zur Presse gerannt ist und anonyme Interviews gab, Stichwort Maulwurf und Röckenhaus?
Sahin ist eine falsche Schlange und ich würde mir wünschen, dass er bald wieder auf der Tribüne schmort.

Respekt für verdiente Spieler ist nicht so dein Ding oder ?

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Ginter hat in der gesamten Saison zweimal als DM agiert. Und zuverlässiger war er auch nicht. Sahin stand nicht einmal im Kader.

Zudem rate ich Dir mal, die Spielanalyse von "spielverlagerung.de - Pokalfinale: Festival der taktischen Umstellungen" durchzulesen.

Also entweder TT ist doch nicht der überragende Coach, für den ihn immer noch einige halten. Oder er hat gegen Sahin übel nachgetreten. Ich war von dem Moment der Aufstellung und spätestens zur Halbzeit davon überzeugt, dass es der zweite Grund ist.

Aber das Thema wurde ja schon oft durchgekaut. Nur auf Sahin lasse ich da nichts kommen, das geht mir strikt zu weit.

Und welchen Grund hatte Tuchel, gegen den tollen Nuri Sahin nachzutreten?
Lag es vielleicht daran, dass er mit Internas zur Presse gerannt ist und anonyme Interviews gab, Stichwort Maulwurf und Röckenhaus?
Sahin ist eine falsche Schlange und ich würde mir wünschen, dass er bald wieder auf der Tribüne schmort.

Na, es wäre schon ein gr. Zufall, wenn der "Maulwurf" nicht Sahin war. Genau das, was der Maulwurf der Presse steckte, passierte dann mit ihm in Finale. M.E. auch kein großer Verlust.
Das Große Ganze hat Sahin ja 2012 je kaputt gemacht; eine gute Saison, Meister und prompt geht man nach Madrid und holt sich viel mehr Geld... Er mag zwar von Anfang an beim BVB gewesen zu sein, aber ich verbinde mit den Spielern Manni und Neven mehr "Echte Borussen" als mit Sahin, so komisch sich das anhört...

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Manni der jetzt nach Leverkusen flüchtet?
Achja Spieler bekommen nur Respekt wenn man sie sowieso weg haben will und sie auch gehen. Gehen sie gegen den Willen der Fans, ist Hölle auf Erden angesagt. ;)

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Ist ja immer mein reden, will aber hier keiner hören !

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Ist ja immer mein reden, will aber hier keiner hören !

Der Kollege war da 23 Jahre alt. Wie hättet ihr in dem Alter auf einen Anruf vom größten Fußballverein der Welt reagiert?

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Meiner Meinung nach hat er sich durch den Auftritt im ASS das Finale "versaut", dann noch die ganzen Internas unter der Woche, Tuchel musste nur 1:1 zusammenzählen - auch wenn Nuri nicht der Maulwurf war, für Tuchel war es.

Bei dem ganzen Theater haben so viele Schaden genommen, nicht nur Tuchel und Watzke, auch Nuri und Schmelle stehen jetzt schlechter da, als noch vor wenigen Monaten.

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Meiner Meinung nach hat er sich durch den Auftritt im ASS das Finale "versaut", dann noch die ganzen Internas unter der Woche, Tuchel musste nur 1:1 zusammenzählen - auch wenn Nuri nicht der Maulwurf nicht war, für Tuchel war es.

Bei dem ganzen Theater haben so viele Schaden genommen, nicht nur Tuchel und Watzke, auch Nuri und Schmelle stehen jetzt schlechter da, als noch vor wenigen Monaten.

das auf jeden fall. man kann nur hoffen, dass der neue Trainer ein Trainer ist, der an den 2 Punktschnitt heran kommt.

Wie gesagt, mit "Echten Borussen" verbinde ich die Namen Bender und Subotic und nicht die sich in den letzten Monat sehr weit aus dem Fenster gelegten Schmelzer und Sahin...

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das auf jeden fall. man kann nur hoffen, dass der neue Trainer ein Trainer ist, der an den 2 Punktschnitt heran kommt.

Man sollte PB nicht an der vorletzten Saison messen, Gradmesser sollte die letzte (wäre Auba gegangen, noch nicht mal die) sein.

Wie gesagt, mit "Echten Borussen" verbinde ich die Namen Bender und Subotic und nicht die sich in den letzten Monat sehr weit aus dem Fenster gelegten Schmelzer und Sahin...

Neven ja, bei Manni bin ich mir da gar nicht so sicher, ob er sich überhaupt als Borusse bezeichnen möchte, denn wie man so mitbekommen hatte, wollte er ja schon länger weg, musste zum bleiben überredet werden und nun hielt ihn nichts mehr. Gab es von Manni eigentlich ein Statement zum Abschied?

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Wie gesagt, mit "Echten Borussen" verbinde ich die Namen Bender und Subotic und nicht die sich in den letzten Monat sehr weit aus dem Fenster gelegten Schmelzer und Sahin...

Neven ja, bei Manni bin ich mir da gar nicht so sicher, ob er sich überhaupt als Borusse bezeichnen möchte, denn wie man so mitbekommen hatte, wollte er ja schon länger weg, musste zum bleiben überredet werden und nun hielt ihn nichts mehr. Gab es von Manni eigentlich ein Statement zum Abschied?

Ist doch völlig egal als was der Spieler sich sieht. Hummels hält sich bestimmt auch noch für nen Borussen. Manni hat die Knochen für den BVB hingehalten und wie er selber gesagt hat zuletzt öfters nicht gespielt obwohl er fit war. Man hat nie was von ihm gehört. Obwohl Tuchel ihn noch im Winter über den grünen Klee gelobt hat. Das nenne ich Respekt vor dem Verein und den Spielern die dann gespielt haben. Intern wird er das kommuniziert haben und hat jetzt seine Konsequenzen gezogen, weil er der Meinung war höhere Ansprüche zu haben. Selbst wenn er sich nicht als solchen bezeichnen würde, ist Manni ein Borusse !

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Und welchen Grund hatte Tuchel, gegen den tollen Nuri Sahin nachzutreten?
Lag es vielleicht daran, dass er mit Internas zur Presse gerannt ist und anonyme Interviews gab, Stichwort Maulwurf und Röckenhaus?
Sahin ist eine falsche Schlange und ich würde mir wünschen, dass er bald wieder auf der Tribüne schmort.

Hast du Beweise oder ist das wieder hohles Stammtischgelaber?

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Naja, das kann man schon als gesichert ansehen. Ebenso wie Tuchels Berater sich mit der Zeit ins Bett gelegt hat und Watzke, das zumindest ohne es zu verbergen, dem Spiegel eine "Homestory" mit Team-Gossip verpasst hat.

Gibt da einfach keinen Helden mit goldener Rüstung in der Geschichte.

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Naja, das kann man schon als gesichert ansehen. Ebenso wie Tuchels Berater sich mit der Zeit ins Bett gelegt hat und Watzke, das zumindest ohne es zu verbergen, dem Spiegel eine "Homestory" mit Team-Gossip verpasst hat.

Gibt da einfach keinen Helden mit goldener Rüstung in der Geschichte.

Richtig, wobei Watzke scheinbar gehofft hatte das er als solcher angesehen werde, siehe seine Aussagen das er enttäuscht ist das nicht alle hinter im stehen oder so ähnlich.

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Gibt da einfach keinen Helden mit goldener Rüstung in der Geschichte.

Das ist doch das eigentlich Ernüchternde. Dass man hier eigentlich lieber auf der Seite von Watzke stünde, man aber objektiv einfach sagen muss, dass man sich ob der ganzen Ereignisse lieber von beiden Seiten distanziert. Wobei ich damit viel besser leben könnte, wenn Watzke wenigstens einmal zugeben könnte, dass eine Aktion von ihm vielleicht nicht ganz so dolle war, aber er stellt sich zwar immer als selbstrkritischen Menschen da, ich habe aber noch nie mitbekommen, dass er mal einen Fehler auch nur zugegeben hätte (das erinnert mich übrigens an unseren früheren NRW Innenminister). Das würde ihn wesentlich sympathischer machen.

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Gibt da einfach keinen Helden mit goldener Rüstung in der Geschichte.

Das ist doch das eigentlich Ernüchternde. Dass man hier eigentlich lieber auf der Seite von Watzke stünde, man aber objektiv einfach sagen muss, dass man sich ob der ganzen Ereignisse lieber von beiden Seiten distanziert. Wobei ich damit viel besser leben könnte, wenn Watzke wenigstens einmal zugeben könnte, dass eine Aktion von ihm vielleicht nicht ganz so dolle war, aber er stellt sich zwar immer als selbstrkritischen Menschen da, ich habe aber noch nie mitbekommen, dass er mal einen Fehler auch nur zugegeben hätte (das erinnert mich übrigens an unseren früheren NRW Innenminister). Das würde ihn wesentlich sympathischer machen.

Watzke fällt es schwer Fehler zu zugeben und er wirkt auf mich oft nicht selbstkritisch genug . Dabei sollte es doch klar sein das er genauso wie andere Menschen auch nicht frei von Fehler ist. Und im Fall Tuchel soll er ja angeblich vorab gewarnt worden sein wen er sich da ins Boot holt. Da hält sich dann mein Mitleid in Grenzen. Tuchel hätte mit dem Wissen nie geholt werden dürfen, wenn er in der Lage ist einen Verein gegen sich aufzubringen dann kann das nur böses Blut geben. Das Problem für mich ist aber das wenige Nachvollziehen konnten warum Tuchel gehen muss, da bis zu dem Interview halt kaum einem klar war was Intern ablief. Dann muss er quasi plötzlich gehen und 80% der BVB Fans wissen nicht warum. Das da dann auch viele aus Unverständnis sich nicht auf Watzes Seite stellen sollte ihn dann nicht verwundern. Er hätte ihn eher entlassen müssen wenn es nicht mehr ginge. Sein Glück war das wir sportlich die Ergebnisse einfahren konnten die noch benötigt wurden. Sonst wäre er der Buhmann gewesen, wegen seinem Interview, ab dem die Lawine ins Rollen kam.

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weg mit ihm. Zu langsam, zu link, und spielt ein falsches Spiel !

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Ginter hat in der gesamten Saison zweimal als DM agiert. Und zuverlässiger war er auch nicht. Sahin stand nicht einmal im Kader.

Zudem rate ich Dir mal, die Spielanalyse von "spielverlagerung.de - Pokalfinale: Festival der taktischen Umstellungen" durchzulesen.

Also entweder TT ist doch nicht der überragende Coach, für den ihn immer noch einige halten. Oder er hat gegen Sahin übel nachgetreten. Ich war von dem Moment der Aufstellung und spätestens zur Halbzeit davon überzeugt, dass es der zweite Grund ist.

Aber das Thema wurde ja schon oft durchgekaut. Nur auf Sahin lasse ich da nichts kommen, das geht mir strikt zu weit.

Selbst WENN Tuchel mit der Aktion absichtlich gegen Sahin geschossen hat, worüber sich wie man dem Beitrag von Nolte entnehmen kann durchaus streiten lässt, ändert das nichts an Sahins Aktion !
"Es kommt nur aufs Große Ganze an"... erzählen kann er viel....wie das geht hat Kahn damals 2006 bewiesen. Nuris Aktion war das komplette Gegenteil, sry.

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Selbst WENN Tuchel mit der Aktion absichtlich gegen Sahin geschossen hat, worüber sich wie man dem Beitrag von Nolte entnehmen kann durchaus streiten lässt, ändert das nichts an Sahins Aktion !

Das ist die eine Sache. Die andere Sache ist es hintenherum über Röckenhaus und andere dafür zu sorgen, dass öffentlich gegen den Trainer geschrieben wird. Ich hab wenig übrig für Maulwürfe und genau so wenig für die Spieler, die gegen einen Trainer schießen, weil sie nicht gespielt haben. Wäre es nicht Sahin gewesen und der Trainer nicht Tuchel gewesen, hätte man das sonst auch nicht durchgehen lassen ohne Konsequenzen.

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Ginter hat in der gesamten Saison zweimal als DM agiert. Und zuverlässiger war er auch nicht. Sahin stand nicht einmal im Kader.

Zudem rate ich Dir mal, die Spielanalyse von "spielverlagerung.de - Pokalfinale: Festival der taktischen Umstellungen" durchzulesen.

Also entweder TT ist doch nicht der überragende Coach, für den ihn immer noch einige halten. Oder er hat gegen Sahin übel nachgetreten. Ich war von dem Moment der Aufstellung und spätestens zur Halbzeit davon überzeugt, dass es der zweite Grund ist.

Aber das Thema wurde ja schon oft durchgekaut. Nur auf Sahin lasse ich da nichts kommen, das geht mir strikt zu weit.

Selbst WENN Tuchel mit der Aktion absichtlich gegen Sahin geschossen hat, worüber sich wie man dem Beitrag von Nolte entnehmen kann durchaus streiten lässt, ändert das nichts an Sahins Aktion !

Welche Aktion denn? Er hat, wie tausend andere zuvor, lediglich seine nachvollziehbare Enttäuschung, nicht mal im Kader gestanden zu haben, ausgedrückt.

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Selbst WENN Tuchel mit der Aktion absichtlich gegen Sahin geschossen hat, worüber sich wie man dem Beitrag von Nolte entnehmen kann durchaus streiten lässt, ändert das nichts an Sahins Aktion !

Welche Aktion denn? Er hat, wie tausend andere zuvor, lediglich seine nachvollziehbare Enttäuschung, nicht mal im Kader gestanden zu haben, ausgedrückt.

Und den "Schock" hat er über den ganzen Abend nicht überwunden und musste sich dann halb weinend ins ZDF setzen, anstatt den Pokalsieg des BVB (des Großen Ganzen) zu feiern. Nein in dem Moment war ihm nur sein tragisches Schicksal wichtig. Kann er ja machen, aber dann brauch er jetzt nicht erzählen, dass es ihm ums Große Ganze geht.

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Weder du noch ich können wirklich begreifen, was dann in einem Spieler vorgeht. Wer ehrgeizig ist, will immer spielen. Das hat nichts mit Egoismus zu tun. Für mich war es auch einfach fehlendes Fingerspitzengefühl ihn ins Sportstudio zu setzen. Irgendwann muss man sich seinem Ärger Luft machen und Nuri wusste, dass Tuchel nicht bleibt, also war es der Zeitpunkt für ihn den "Heilungsprozess" anzufangen.

In Zeiten von abgedroschenen Phrasen sollte man eigentlich danach lechzen, dass Spieler mal was anderes sagen und menschlich agieren. Stattdessen haut man drauf ein und heult hinterher wieder darüber, dass alle diegleichen Worthülsen in Interviews von sich geben.

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In Zeiten von abgedroschenen Phrasen sollte man eigentlich danach lechzen, dass Spieler mal was anderes sagen und menschlich agieren. Stattdessen haut man drauf ein und heult hinterher wieder darüber, dass alle diegleichen Worthülsen in Interviews von sich geben.

Das siehst du falsch. Menschlich bitte nur agieren, wenn es bequem ist und ins eigene Bild passt. Aber bei Sahin ist es ja eh egal, der spielt seit seiner Rückkehr ja eh keine Rolle bei uns 'keepthemythalive

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Weder du noch ich können wirklich begreifen, was dann in einem Spieler vorgeht. Wer ehrgeizig ist, will immer spielen. Das hat nichts mit Egoismus zu tun. Für mich war es auch einfach fehlendes Fingerspitzengefühl ihn ins Sportstudio zu setzen. Irgendwann muss man sich seinem Ärger Luft machen und Nuri wusste, dass Tuchel nicht bleibt, also war es der Zeitpunkt für ihn den "Heilungsprozess" anzufangen.

Doch kann ich ansatzweise. Zwar nicht auf dem Niveau, aber auch ich hatte Trainer die nicht so auf mich standen, mich nicht spielen liesen obwohl selbst die, die für mich spielten mir sagten sie würden mich spielen lassen. Auch in wichtigen Spielen die man so (auf anderem Niveau) nicht oft spielen darf.

Man schickte wohl den Spielerrat.

In Zeiten von abgedroschenen Phrasen sollte man eigentlich danach lechzen, dass Spieler mal was anderes sagen und menschlich agieren. Stattdessen haut man drauf ein und heult hinterher wieder darüber, dass alle diegleichen Worthülsen in Interviews von sich geben.

Ach komm, also ist jedes phrasenfreie Interview jetzt inhaltlich über jeden Zweifel erhaben, weil es phrasenfrei ist?
Es mag menschlich sein, zeugt aber nicht von Teamgeist. Er hat Dede damals bei seinem Abschied als Legende bezeichnet. An ihm hätte er sich mal ein Beispiel nehmen sollen.

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Ach komm, also ist jedes phrasenfreie Interview jetzt inhaltlich über jeden Zweifel erhaben, weil es phrasenfrei ist?

Das hab ich nicht gesagt, aber die Art und Weise wie Sahin hier ein Strick gedreht wird, ist einfach unterstes Niveau. Wenn ich mir anschaue, was manche Leute in die Spielthreads reinkotzen, finde ich es geradezu anmaßend, dass diese jetzt einen Spieler vom BVB steinigen wollen.

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Ach komm, also ist jedes phrasenfreie Interview jetzt inhaltlich über jeden Zweifel erhaben, weil es phrasenfrei ist?

Das hab ich nicht gesagt, aber die Art und Weise wie Sahin hier ein Strick gedreht wird, ist einfach unterstes Niveau. Wenn ich mir anschaue, was manche Leute in die Spielthreads reinkotzen, finde ich es geradezu anmaßend, dass diese jetzt einen Spieler vom BVB steinigen wollen.

Der Vergleich User mit BVB-Profi hinkt dann doch sehr. Und weder will ich hier Sahin steinigen, noch beteilige ich mich groß an Spieltagsthreads.

Sahin wird hier kein Strick gedreht. Es werden nur offensichtliche Aktionen von ihm bewertet. Die Aktion im ZDF fand ich (und wohl noch einige Andere) einfach scheiße und macht das was er jetzt sagt mMn unglaubwürdig.
Seine Maulwurftätigkeit habe ich für meinen Teil hier gar nicht bewertet, weil mir hier Wissen fehlt. Aber wenn selbst ein Admin das hier als Fakt ansieht...

An solchen Dingen gibt es schlicht nix schönzureden. Das ist dann auch kein "Strick drehen", "Bashing" oder sonst was.

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Ach komm, also ist jedes phrasenfreie Interview jetzt inhaltlich über jeden Zweifel erhaben, weil es phrasenfrei ist?

Das hab ich nicht gesagt, aber die Art und Weise wie Sahin hier ein Strick gedreht wird, ist einfach unterstes Niveau. Wenn ich mir anschaue, was manche Leute in die Spielthreads reinkotzen, finde ich es geradezu anmaßend, dass diese jetzt einen Spieler vom BVB steinigen wollen.

Der Vergleich User mit BVB-Profi hinkt dann doch sehr. Und weder will ich hier Sahin steinigen, noch beteilige ich mich groß an Spieltagsthreads.

Sahin wird hier kein Strick gedreht. Es werden nur offensichtliche Aktionen von ihm bewertet. Die Aktion im ZDF fand ich (und wohl noch einige Andere) einfach scheiße und macht das was er jetzt sagt mMn unglaubwürdig.
Seine Maulwurftätigkeit habe ich für meinen Teil hier gar nicht bewertet, weil mir hier Wissen fehlt. Aber wenn selbst ein Admin das hier als Fakt ansieht...

An solchen Dingen gibt es schlicht nix schönzureden. Das ist dann auch kein "Strick drehen", "Bashing" oder sonst was.

Sehr schön ausgedrückt... DANKE!

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Kann er ja machen, aber dann brauch er jetzt nicht erzählen, dass es ihm ums Große Ganze geht.

Er sagt aber auch, dass er Teil des großen Ganzen sein möchte und das war er beim Finale eben nicht.

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Kann er ja machen, aber dann brauch er jetzt nicht erzählen, dass es ihm ums Große Ganze geht.

Er sagt aber auch, dass er Teil des großen Ganzen sein möchte und das war er beim Finale eben nicht.

Wollten andere bestimmt auch. Pulisic z.B. hat sogar das ganze Jahr über Leistung gebracht und saß im Finale nur auf der Bank.

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Selbst WENN Tuchel mit der Aktion absichtlich gegen Sahin geschossen hat, worüber sich wie man dem Beitrag von Nolte entnehmen kann durchaus streiten lässt, ändert das nichts an Sahins Aktion !

Welche Aktion denn? Er hat, wie tausend andere zuvor, lediglich seine nachvollziehbare Enttäuschung, nicht mal im Kader gestanden zu haben, ausgedrückt.

Und den "Schock" hat er über den ganzen Abend nicht überwunden und musste sich dann halb weinend ins ZDF setzen, anstatt den Pokalsieg des BVB (des Großen Ganzen) zu feiern. Nein in dem Moment war ihm nur sein tragisches Schicksal wichtig. Kann er ja machen, aber dann brauch er jetzt nicht erzählen, dass es ihm ums Große Ganze geht.

Zumal ja auch mit dem Pokalfinale klar war, wer Interna an die Presse (Röckenhaus) gegeben hat. Das hat dann wirklich nix mit dem "Großen Ganzen" zu tun.

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Sahin hatte in allen Wettbewerben zusammen in der vergangenen Saison genau ein einziges Spiel über 90 Minuten vorzuweisen. Weniger zuverlässig ist praktisch gar nicht möglich.

Die SV-Analyse habe ich mir angesehen. Tuchels taktische Einstellung und Idee wird dort zweigeteilt bewertet. Neben negativen gibt es auch positive Punkte. Nuri Sahin wird in dem gesamten Text nicht ein einziges Mal erwähnt. Vielleicht gibt es ja noch eine dritte Möglichkeit neben den von dir genannten: Eventuell hat Tuchel etwas mehr Ahnung als du, ich, oder der Autor von Spielverlagerung. Oder als vierte Möglichkeit: Es könnte im Bereich "Taktik und Aufstellung" auch nicht nur Schwarz und Weiß, sondern auch Grautöne geben, und nicht alles ist nur richtig und falsch.

Sahin hat letzte Saison als Spieler praktisch nicht stattgefunden, die Entscheidung, ihn im wichtigsten Spiel des Jahres nicht einzusetzen, war mindestens unter diesem Gesichtspunkt nachvollziehbar. Anschließend heulte er sich öffentlich darüber aus, obwohl das Spiel gewonnen wurde. Und nun behauptet er, es komme ihm nur auf's Große Ganze, das Team, an. Das ist nur lächerlich.

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Und trotzdem zeigt Sahin bei jedem Kurzeinsatz herum als wenn er der Messias und der große Zampano und Dirigent des Orchesters wäre. Das ist einfach nur anmaßend, diese Hampelei - sie kommt ihm spielerisch auch einfach nicht zu. Danach beurteile ich ihn: er überschätzt sich total.

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Und trotzdem zeigt Sahin bei jedem Kurzeinsatz herum als wenn er der Messias und der große Zampano und Dirigent des Orchesters wäre. Das ist einfach nur anmaßend, diese Hampelei - sie kommt ihm spielerisch auch einfach nicht zu. Danach beurteile ich ihn: er überschätzt sich total.

Diese "Hampelei" ist genau das, was Bosz von einem 6er erwartet.

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Unterschreibe ich in Gänze und füge an:
Sahin fand schon nach seiner Rückkehr bei Klopp eigentlich nur dann statt, wenn Gündogan verletzt oder angeschlagen war. Die Anzahl der Spiele kann man an einer Hand abzählen, die beide gemeinsam bestritten oder Sahin statt fittem Gündogan auflief.

An einer Hand abzählen kann ich aber auch die Spieler, denen ich das Gequatsche vom Teamplayer und anderes ("ich fühle mich wohl in Dortmund") abnehme; Sahin ist nur einer von vielen, dem ich maximal 10% dessen glaube, was er zu Protokoll gibt.

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Unterschreibe ich in Gänze und füge an:
Sahin fand schon nach seiner Rückkehr bei Klopp eigentlich nur dann statt, wenn Gündogan verletzt oder angeschlagen war. Die Anzahl der Spiele kann man an einer Hand abzählen, die beide gemeinsam bestritten oder Sahin statt fittem Gündogan auflief.

Das ist aber auch ein Mythos, der sich hartnäckig hält. Wurde hier doch schon mehrmals widerlegt.

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Nein.

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Nein.

Doch. Sahin hat nicht nur 13/14 alle Spiele gemacht (richtig, da war Gündogan verletzt) sondern auch in der Rückrunde 12/13 nach der Einwechslung in Bremen und einer kurzen Eingewöhnungsphase von 4-5 Spielen mit kaum Spielzeit jedes Spiel bis auf den letzten Spieltag gemacht – in der Endphase der Saison sogar mit mehr Spielminuten als Gündogan und oft genug auch zusammen mit jenem.

Es ist also eher so, dass Sahin unter Klopp – wie gesagt, nach einer kurzen Eingewöhnung – so gut wie jedes mögliche Spiel neben oder sogar für Gündogan gemacht hat, nicht umgekehrt. Und es wären sicher noch mehr geworden, wenn Gündogan sich nicht verletzt hätte, am 1. Spieltag 13/14 standen ja auch wieder beide in der Startelf. Dass Gündogan sich dann verletzt hat, dafür kann Nuri doch nichts.

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An einer Hand abzählen kann ich aber auch die Spieler, denen ich das Gequatsche vom Teamplayer und anderes ("ich fühle mich wohl in Dortmund") abnehme; Sahin ist nur einer von vielen, dem ich maximal 10% dessen glaube, was er zu Protokoll gibt.

Nach längerer Zwit mal wieder kurz in den Duden geschaut:

authentisch:
echt; den Tatsachen entsprechend und daher glaubwürdig

Nun ja... ;-)

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Sahin hat letzte Saison als Spieler praktisch nicht stattgefunden, die Entscheidung, ihn im wichtigsten Spiel des Jahres nicht einzusetzen, war mindestens unter diesem Gesichtspunkt nachvollziehbar. Anschließend heulte er sich öffentlich darüber aus, obwohl das Spiel gewonnen wurde. Und nun behauptet er, es komme ihm nur auf's Große Ganze, das Team, an. Das ist nur lächerlich.

Das habe ich auch gedacht, als ich das las. Und wenn es dann doch wieder weniger Einsätze werden, dann wieder in irgendeiner Form an die Öffentlichkeit gehen, dass Bosz der falsche Trainer ist. Aber es geht ja ums Team und nicht um ihn.

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Gibt es hier:

spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1707/News/peter-bosz-mario-goetze-bvb-borussia-dortmund-vorbereitung.html

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Ich hoffe die Direktverlinkung ist ok, da es sich um den offiziellen Kanal des BVB handelt.

BVB @ Youtube

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"BVB-Trainer Peter Bosz über...
...die Mütze von Pierre-Emerick Aubameyang, die dieser beim Training trägt: "Als ich noch gespielt habe, sind wir nur mit schwarzen Fußballschuhen herumgerannt. Die Zeiten ändern sich eben, das ist aber kein Problem für mich.""

Einer von uns! ;)

Die Aussage zu Zagadou, dass er auf jeden Fall ein Innenverteidiger ist und wirklich nur aushelfsmäßig den LV gibt, finde ich vernünftig.

Bisher machen all die Interviews und Aussagen einen guten Eindruck, ohne viel auszuschweifen, alles so rübergebracht wie es ist.

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Die Aussage zu Zagadou, dass er auf jeden Fall ein Innenverteidiger ist und wirklich nur aushelfsmäßig den LV gibt, finde ich vernünftig.

Ja, finde ich auch; aushilfsweise wird das schon klappen, aber um dauerhaft dort zu spielen, scheint er nicht spritzig genug. Mal sehen, ob er dann waehrend der Saison auch Spielpraxis in der Innenverteidigung bekommt; die Konkurrenz ist schon nicht ohne.

Bisher machen all die Interviews und Aussagen einen guten Eindruck, ohne viel auszuschweifen, alles so rübergebracht wie es ist.

Den Eindruck teile ich, mir gefaellt sein Auftreten bisher ebenfalls; seine fachliche Arbeit einzuschaetzen hingegen ist noch schwer. Gut gefallen hatte mir gegen Barcelona, dass man da einen klaren Fortschritt im Gegenpressing erkennen konnte; sicherlich wird der Start nicht reibungslos verlaufen, aber sofern man ueber die Saison hinweg Fortschritte erkennen kann, bin ich schon zufrieden.

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Spox vermeldet, dass Schürrle wegen Rückenproblemen nicht mehr am Training teilnimmt. Da sie explizit schreiben, dass eine Ausfalldauer nicht bekannt ist, würde ich vermuten, dass es schon etwas längerwieriges sein könnte und es nicht nur um heute geht.

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Gut, so kann Philipp gleich mal zeigen was er kann. Dürfte dann ja erster Nachrücker sein hinter Dembele und Pulisic?

SGG Marianne

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Ist doch egal, Hauptsache der Kader bietet echte Alternativen und wir müssen keinen Spieler, der eigentlich schon auf dem Weg nach Thailand ist, nach Dortmund lotsen. ;)

Schürrle, Reus, Sahin, Götze kann man nicht für eine ganze Saison einplanen. Deshalb ist ein nicht ganz so kleiner Kader nicht von Nachteil.

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Spox vermeldet, dass Schürrle wegen Rückenproblemen nicht mehr am Training teilnimmt. Da sie explizit schreiben, dass eine Ausfalldauer nicht bekannt ist, würde ich vermuten, dass es schon etwas längerwieriges sein könnte und es nicht nur um heute geht.

Das war verkürzt die Aussage, die ich heute morgen auf Nachfrage bekommen hab:
SG Twitter

In der längere Version hieß es, dass Schürrle heute eigentlich schon wieder trainieren sollte. "Kleinere Rückengeschichte", die wohl eine Reaktion auf die Belastung in der letzten Zeit (Spiel über die volle Distanz, etc.) ist. Nichts Dramatisches, aber passiert nach einer längeren Verletzungspause bei stärkerer Belastung mal.

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Spox vermeldet, dass Schürrle wegen Rückenproblemen nicht mehr am Training teilnimmt. Da sie explizit schreiben, dass eine Ausfalldauer nicht bekannt ist, würde ich vermuten, dass es schon etwas längerwieriges sein könnte und es nicht nur um heute geht.

30 Millionen...gut da kann er jetzt nichts für, aber da hat uns der Thomas schon ein schönes Ei ins Nest gelegt.

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bis Weihnachten sind es eventuell dann 11 Mann für die Sitzballgruppe ...

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Spox vermeldet, dass Schürrle wegen Rückenproblemen nicht mehr am Training teilnimmt. Da sie explizit schreiben, dass eine Ausfalldauer nicht bekannt ist, würde ich vermuten, dass es schon etwas längerwieriges sein könnte und es nicht nur um heute geht.

Der Junge hat aber auch die Scheiße am Schuh. Ich hoffe, dass das paar Wärmebehandlungen richten können. Denn auch wenn er keine Bäume ausreist, ist er trotzdem ein wichtiger Spieler für uns.

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Und wenn er mal für 3 Spiele gesund ist, fordert er gleich einen Stammplatz ein, wie das Geheule bei der N11 im Frühjahr.

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Der Junge hat aber auch die Scheiße am Schuh. Ich hoffe, dass das paar Wärmebehandlungen richten können. Denn auch wenn er keine Bäume ausreist, ist er trotzdem ein wichtiger Spieler für uns.

Wer keine Bäume ausreißt, soll ein wichtiger Spieler sein? Nur aufs sportliche bezogen, über das andere können wir uns keine Meinung bilden, gehört er bisher zur Kategorie Mitläufer, ist verzichtbar, hebt das Niveau der Mannschaft, bei den bisher gezeigten Leistungen, nicht an. Für die Ablöse konnte und kann er nichts, aber für das Geld hätte man auch weitaus günstigere Spieler bekommen können, wo am Ende das Preis-Leistungs-Verhältnis stimmt.

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Der Junge hat aber auch die Scheiße am Schuh. Ich hoffe, dass das paar Wärmebehandlungen richten können. Denn auch wenn er keine Bäume ausreist, ist er trotzdem ein wichtiger Spieler für uns.

Wer keine Bäume ausreißt, soll ein wichtiger Spieler sein?

Genau. Du kannst nämlich kein Team mit 11 Reus haben. Du brauchst auch eine zweite Reihe, die sich ohne zu Murren auf die Bank setzt, aber nach der Einwechslung alles gibt, damit der BVB gewinnt. Und zwar auf seine Weise - nicht wie Reus oder Dembele, sondern mit dem, was er zu leisten imstande ist.

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Der Junge hat aber auch die Scheiße am Schuh. Ich hoffe, dass das paar Wärmebehandlungen richten können. Denn auch wenn er keine Bäume ausreist, ist er trotzdem ein wichtiger Spieler für uns.

Wer keine Bäume ausreißt, soll ein wichtiger Spieler sein? Nur aufs sportliche bezogen, über das andere können wir uns keine Meinung bilden, gehört er bisher zur Kategorie Mitläufer, ist verzichtbar, hebt das Niveau der Mannschaft, bei den bisher gezeigten Leistungen, nicht an. Für die Ablöse konnte und kann er nichts, aber für das Geld hätte man auch weitaus günstigere Spieler bekommen können, wo am Ende das Preis-Leistungs-Verhältnis stimmt.

Ich bin kein Fan von ihm. Aber zum wiederholten male:
- Erstes Saisonspiel: bester Mann aufm Platz. Er gewinnt uns das Spiel.
- Das Ding gegen Real machen aus unserem Kader so nicht viele. Dazu hat er sich in der Zeit auch gesundheitlich fürs Team geopfert indem er zu früh wieder angefangen hat.
- In Bremen in der RR dann wieder bester Mann aufm Platz. Gewinnt uns wieder das Spiel.
- In Mainz ebenso einer der Besten. Auch defensiv !

Klar war auch einiges an Grütze dabei. Aber wenn er fit war, stach er teilweise durchaus raus. Bei Götze liest man immer nur wenn er fit ist, wenn man ihm hilft, wenn seine Mitspieler...hier sehe ich bisher mehr einen potentiellen Mitläufer als bei Schürrle.
Es hat schon seinen Grund warum der zweite Trainer den ach so hochveranlagten Mor wohl nicht in die ersten 14-15 einbauen kann und Schürrle auch für Bosz anscheinend eine intressante Option darstellt.

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Gemäß Deiner Einschätzung sind das 4 gute bis sehr gute - von 50 möglichen Spielen in der Saison 2016/17 und natürlich darf man nicht das Spiel gegen Aserbaidschan vergessen. Kann eigentlich nur noch schlechter werden, wer so eine Bilanz aufzuweisen hat.
Für Tuchel war verzichtbar, im Unterschied zu Schmelle, der trotz persönlicher Differenzen meistens gesetzt war.

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Gemäß Deiner Einschätzung sind das 4 gute bis sehr gute - von 50 möglichen Spielen in der Saison 2016/17 und natürlich darf man nicht das Spiel gegen Aserbaidschan vergessen. Kann eigentlich nur noch schlechter werden, wer so eine Bilanz aufzuweisen hat.
Für Tuchel war verzichtbar, im Unterschied zu Schmelle, der trotz persönlicher Differenzen meistens gesetzt war.

Wie viele von den 50 Spielen hat er tatsächlich gespielt? Wie viele Spiele hat er von denen, die er gespielt hat gar angeschlagen gespielt? Wie viele von diesen Spielen hat er mit 100%tiger Fitness gespielt?

Du meinst das kann nicht der Maßstab sein für einen solch teuren Transfer? Stimmt, ich sage auch nicht dass seine Saison gut war. Aber bei Götze und Mor ist es zB der Maßstab. Da ließt man immer nur "wenn, wenn, wenn".

Ich wollte zudem auch nur aufzeigen, dass Schürrle in der Zeit in der er hier ist durchaus schon den Unterschied für uns gemacht hat! Hab ich von Götze oder Mor hier noch nicht gesehen, seitdem sie hier letzten Sommer aufgeschlagen sind. Nur geht man an diese Personalien hier deutlich differenzierter heran, warum ?

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Wo hat er sich das denn zugezogen? Etwa beim Test gegen Espanyol Barcelona? Unsere Spieler sind es ja nicht gewohnt so verheizt zu werden, dass die alle durchspielen müssen und nur Götz€ kriegt eine extra Wurst gebraten und darf zur Halbzeit raus.

Unser teuerster Einkauf hat Rücken und unser Franchiseplayer Reus ist auch schon wieder verletzt bis Saisonende, na das kann ja was werden. Gut Chappi hatte auch öfters Rücken, aber der hat anders gespielt als Schürrle bisher.Bei Reus bin ich immer mehr der Meinung, die Einschätzung den damals abzugeben, weil er nicht robust genug ist zum Bundesligaprofi werden, war gar nicht so falsch, wenn man seine Verletzungshistorie bisher sieht. Ja, klar war auch viel Pech dabei. Wenn der fit ist, ist er richtig gut, leider kommt das zwischen all den Verletzungen nicht so häufig vor.

*Sarkasmus aus*

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Das bei Götze ist keine Extrawurst, der ist einfach fünf Monate ausgefallen. Ist doch völlig klar, dass die Spielzeit erst langsam gesteigert wird.

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Alle Anderen mussten durchspielen ausser Dahoud der für Götze kam. Jetzt hat Schürrle Rücken, der war auch lange verletzt, hätte man da nicht auch schonender mit dem umgehen müssen?

Wenn es ein Belastungstest sein sollte, dann sind Schürrle und Götze durchgefallen meiner Meinung nach.

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Alle Anderen mussten durchspielen ausser Dahoud der für Götze kam. Jetzt hat Schürrle Rücken, der war auch lange verletzt, hätte man da nicht auch schonender mit dem umgehen müssen?

Wenn es ein Belastungstest sein sollte, dann sind Schürrle und Götze durchgefallen meiner Meinung nach.

Häh? Man wird bei Götze von Anfang an mit den 45 Minuten geplant haben, die er gespielt hat. Das ist kein Belastungstest, sondern ein stetiges Steigern der Belastung. Alles andere wäre auch grober Unfug.

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Alle Anderen mussten durchspielen ausser Dahoud der für Götze kam. Jetzt hat Schürrle Rücken, der war auch lange verletzt, hätte man da nicht auch schonender mit dem umgehen müssen?

Wenn es ein Belastungstest sein sollte, dann sind Schürrle und Götze durchgefallen meiner Meinung nach.

Häh? Man wird bei Götze von Anfang an mit den 45 Minuten geplant haben, die er gespielt hat. Das ist kein Belastungstest, sondern ein stetiges Steigern der Belastung. Alles andere wäre auch grober Unfug.

Da bin ich mal ernsthaft gespannt wie das in 2-3 Wochen aussieht. Kann man in der Zeit so viel aufholen? Eher unwahrscheinlich oder ?
Demenstsprechend bin ich mal gespannt ob man wie letzte Saison quasi einen Wechsel im Vorraus verschwendet und sich MG19 in Pflichtspielen über 45-60min seine Wettkampffitness holen lässt. Ich befürchte es fast schon.

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Genau mein Reden und das wäre dann allen anderen Spielern des BVB gegenüber unfair, die dann nicht spielen dürfen und fit sind für 90 Minuten.

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Da bin ich mal ernsthaft gespannt wie das in 2-3 Wochen aussieht. Kann man in der Zeit so viel aufholen? Eher unwahrscheinlich oder ?

Nein, kann man nicht. Schau dir das Interviewvideo von heute mit Bosz an. Da spricht er genau über dieses Problem. Wobei das auch keine Neuigkeit ist, dass Spieler mit monatelangen Ausfällen eine durchaus lange Zeit brauchen um wieder vollständig fit und eingespielt zu sein. (Ausnahmen wie bei Reus in der letzten Saison der verdammt schnell wieder der beste auf dem Platz war, mal ausgenommen)

Demenstsprechend bin ich mal gespannt ob man wie letzte Saison quasi einen Wechsel im Vorraus verschwendet und sich MG19 in Pflichtspielen über 45-60min seine Wettkampffitness holen lässt. Ich befürchte es fast schon.

[/b]

Du befürchtest dass der BVB wie jedes andere Team einen verletzten Spieler wieder langsam an die Belastung in Pflichtspielteilnahmen gewöhnen muss, indem man ihn dann nicht die volle Distanz spielen lassen wird? Naja anders geht es meist nicht.

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Du befürchtest dass der BVB wie jedes andere Team einen verletzten Spieler wieder langsam an die Belastung in Pflichtspielteilnahmen gewöhnen muss, indem man ihn dann nicht die volle Distanz spielen lassen wird? Naja anders geht es meist nicht.

Doch, nämlich andersrum. Spielern wie Dahoud das Vertrauen schenken und MG19 einzuwecchseln und ihn in Pokalspielen etc gegen "kleinere" Gegner zu bringen.

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Es ist noch immer Saisonvorbereitung. Unter einem Trainer, der erst einmal alle Spieler kennen lernen muss. In einem Team, dessen Spieler nicht ab Punkt X zeitgleich alle zur Verfügung standen.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass ein Dahoud morgen 60, 75 oder gar 90 Minuten auf dem Platz steht, derweil ein Mario G. sich einfach mal erholen darf.

Dann war all die Hysterie, die Kayldall hier offen kund tut - und der du dich annäherst - irgendwie ratzfatz für die Katz...

;o)

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Nö, meine Bedenken beruhen auf letzter HR.

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Das ist auf sovielen Ebenen einfach nur Unsinn, dass mir kein passender Vergleich einfällt, um dir nahezubringen, wie sehr du auf dem Holzweg bist.

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Das ist auf sovielen Ebenen einfach nur Unsinn, dass mir kein passender Vergleich einfällt, um dir nahezubringen, wie sehr du auf dem Holzweg bist.

Nennst Bedenken, die ich aufgrund von Beobachtungen der letzten Saison habe Unsinn, ohne dies zu begründen. Weil du wie du sagst, es nicht begründen kannst. Cool :)

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Wenn du meinst, dass Bosz genauso handelt wie Tuchel, sollten wir uns ob des 2 Punkte Schnitts ja keine Sorgen machen. Das hätten wir ja dann in der Tasche...

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Na, da hatte aber doch ein anderer das sportliche Sagen...

Ich bin einfach sehr gespannt auf das, was wir in der kommenden Saison zu sehen bekommen.

Also: zu sehen, zu beklagen, zu bejubeln - in jedem Fall zu diskutieren...

Jetzt schon vorauseilend nach Fehlern zu suchen, ist einfach nicht mein Ding.

:o)

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Du befürchtest dass der BVB wie jedes andere Team einen verletzten Spieler wieder langsam an die Belastung in Pflichtspielteilnahmen gewöhnen muss, indem man ihn dann nicht die volle Distanz spielen lassen wird? Naja anders geht es meist nicht.

Doch, nämlich andersrum. Spielern wie Dahoud das Vertrauen schenken und MG19 einzuwecchseln und ihn in Pokalspielen etc gegen "kleinere" Gegner zu bringen.

Du meinst aber schon den gleichen Dahoud, der nicht mal eine Woche zuvor ins Training eingestiegen ist?

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Du befürchtest dass der BVB wie jedes andere Team einen verletzten Spieler wieder langsam an die Belastung in Pflichtspielteilnahmen gewöhnen muss, indem man ihn dann nicht die volle Distanz spielen lassen wird? Naja anders geht es meist nicht.

Doch, nämlich andersrum. Spielern wie Dahoud das Vertrauen schenken und MG19 einzuwecchseln und ihn in Pokalspielen etc gegen "kleinere" Gegner zu bringen.

Du meinst aber schon den gleichen Dahoud, der nicht mal eine Woche zuvor ins Training eingestiegen ist?

"Spielern wie Dahoud". Zudem sprach ich von dem Zeitpunkt in 2-3 Wochen wo hoffentlich Shinji, Castro und Dahoud für diese Position zur Verfügung stehen.

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Wenn es kein Belastungstest sein sollte, hätte man auch 20 Mal wechseln können und das Spiel vermutlich sogar gewinnen können.Zudem hätte man jetzt keine Verletzten wie Schürrle, bei dem man ja auch weiß, dass er empfindlich ist.

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Wenn es kein Belastungstest sein sollte, hätte man auch 20 Mal wechseln können und das Spiel vermutlich sogar gewinnen können.Zudem hätte man jetzt keine Verletzten wie Schürrle, bei dem man ja auch weiß, dass er empfindlich ist.

Woher weiss "man" das denn? Er hatte in seiner bisherigen Karriere genau eine Saison mit mehreren, längeren Ausfallzeiten. Das war leider die Saison bei uns.

Ciao,

herrNick

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Bei WOB hat man das mal rausgefunden, dass Schürrle offenbar überdurchschnittlich empfindlich für Muskelverletzungen/entzündungen ist. Das wurde zumindest mal so im TV von WOB verkündet bevor der BVB dann wie die Engländer so schön sagen (BVB splashed the cash on him)ihn und WOB mit Geld zuschütteten um ihn zu kaufen.

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Wenn es kein Belastungstest sein sollte, hätte man auch 20 Mal wechseln können und das Spiel vermutlich sogar gewinnen können.Zudem hätte man jetzt keine Verletzten wie Schürrle, bei dem man ja auch weiß, dass er empfindlich ist.

Es standen gar keine 20 Spieler zur Verfügung. Es gab nur 13 oder 14, weil die anderen eine andere Trainingseinheit absolvierten.

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Ich weiss, aber wessen Schuld war das denn bitte? Das bestimmt doch der Trainer oder etwa nicht? Also war seine Wahl mit nur 4 Ersatzleuten doch wohl so geplant.

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Wenn es kein Belastungstest sein sollte, hätte man auch 20 Mal wechseln können und das Spiel vermutlich sogar gewinnen können.Zudem hätte man jetzt keine Verletzten wie Schürrle, bei dem man ja auch weiß, dass er empfindlich ist.

Ich geb es echt auf.

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Ich musste (nein, durfte) immerhin mal wieder laut lachen.

Hanx!

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Ich meine, was soll Bosz als Richtlinie nehmen um nachher eine Stammformation aufzustellen bei Pflichtspielen? Er kann ja Götze rausnehmen in Testspielen, vermutlich hast du sogar Recht und es war so geplant und der kann nicht länger spielen aber soll er jetzt immer bevorzugt behandelt werden, weil er mal krank war? Beim Punktspiel muss er ein ganzes Spiel spielen können, das Risiko nach 45 Minuten bereits einmal wegen Müdigkeit wechseln zu müssen kann man eigentlich im Punktspiel nicht eingehen. Bei Schürrle würd ich es mir jetzt auch überlegen, ob der mehr als 75 Minuten spielen sollte, wenn danach jeweils eine Verletzungspause droht. Dann kann man aber auch sofort mit Pulisic beginnen und mit Dahoud und Schürrle und Götze können dann mal für 30 Minuten als Joker reinkommen.

Es sei denn du glaubst, das würde sich ändern und ein Götze könnte seine Ausdauer noch steigern. Ich glaub nicht so recht daran, an ihm mir das Gegenteil zu beweisen.

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Du meinst also, dass Götze ab jetzt nur noch für maximal 45 Minuten eingeplant wird. Ok.

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Naja, Sascha erzählt mir doch, er kann sowieso nicht länger im Moment. Dabei hat MG doch diesmal von Anfang an mitgemacht in der Saisonvorbereitung und alle haben mehr Ausdauer als er. Frage ist, kann er die Ausdauer steigern und wie schnell?

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Unterschlägst Du die 5 Monate Ausfallzeit absichtlich, oder spielen die keine Rolle bei der Bewertung der ihm zumutbaren Einsatzzeit im Moment?

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Als Trainer würden die für mich in der Beurteilung keine Rolle spielen, da ich ja fair sein muss. Wenn ein anderer Spieler jetzt besser ist, dann ist das halt so, das warum darf da keine Rolle spielen. Wir stellen ja nicht aus Mitleid auf, ach Zorc hat jetzt lange nicht gespielt und Nobby tut das Bein weh, wenn wir das in Betracht ziehen spielen die auch noch vor Pulisic und Dahoud. So, um mal ganz krass und klar zu sein.

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Als Trainer würden die für mich in der Beurteilung keine Rolle spielen, da ich ja fair sein muss. Wenn ein anderer Spieler jetzt besser ist, dann ist das halt so, das warum darf da keine Rolle spielen. Wir stellen ja nicht aus Mitleid auf, ach Zorc hat jetzt lange nicht gespielt und Nobby tut das Bein weh, wenn wir das in Betracht ziehen spielen die auch noch vor Pulisic und Dahoud. So, um mal ganz krass und klar zu sein.

das ist nicht "krass und klar", das ist schlicht krass bescheuert. Ein Trainer hat natürlich auch die Aufgabe, verletzte Spieler wieder an den Kader ranzuführen.
Und da kann man dann so entscheiden, dass man bewusst den ganzen Kader einer 90 Minuten Belastung aussetzt, aber natürlich den Spieler nur 45 Minuten spielen lässt, bei dem es nach 5 Monatiger Auszeit angezeigt ist, nicht über die volle Distanz zu gehen. Das ist echt nicht so schwer zu verstehen.

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Naja, Sascha erzählt mir doch, er kann sowieso nicht länger im Moment.

Ja, das nemmt man "aufbauen". Passiert regelmäßig nach langen Ausfallzeiten.

Dabei hat MG doch diesmal von Anfang an mitgemacht in der Saisonvorbereitung und alle haben mehr Ausdauer als er.

Woher das wohl kommt.

Frage ist, kann er die Ausdauer steigern und wie schnell?

Nein, das ist nicht die Frage. Sonst kann er seine Karriere gleich beenden.

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Naja, Sascha erzählt mir doch, er kann sowieso nicht länger im Moment.

Ja, das nemmt man "aufbauen". Passiert regelmäßig nach langen Ausfallzeiten.

SO, passiert das regelmäßig nicht. Ein J. Boateng war letzte Saison auch lange verletzt und ist der potentiell beste IV der Bayern. Er hat trotzdem nicht Stamm gespielt wenns drauf ankam. Ganz einfach weil Martinez und Hummels zu dem Zeitpunkt besser waren. Zwar nur weil Boateng davor lange gefehlt hat, aber das ist doch für die Aufstellung in diesem Moment dann völlig egal.

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Nein, das ist nicht die Frage. Sonst kann er seine Karriere gleich beenden.

Versteh ich nicht, mit mehr Ausdauer kann Götze seine Karriere gleich beenden...das kannst du nicht gemeint haben oder?

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Nein, das ist nicht die Frage. Sonst kann er seine Karriere gleich beenden.

Versteh ich nicht, mit mehr Ausdauer kann Götze seine Karriere gleich beenden...das kannst du nicht gemeint haben oder?

Jetzt weiß ich auch, warum Sascha schon aufgegeben hat.

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Hah! Ich habs, du meinst falls er das nicht kann. Ja, stimmt eigentlich, aber die Frage ist ja ob er das will oder falls es nicht funktioniert ob er sich das eingesteht. In sozialen Netzwerken da kommt immer viel von ihm, aber leider nicht auf dem Platz. Ich wünsche es ihm wirklich, dass es klappt.

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Das heißt Götz€!!!

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Das bei Götze ist keine Extrawurst, der ist einfach fünf Monate ausgefallen. Ist doch völlig klar, dass die Spielzeit erst langsam gesteigert wird.

Vielleicht, und der Gedanke ist ja gar nicht so weit hergeholt, sind Götzes, Schürrles und Reus Körper (exemplarisch) gar nicht für den Leistungssport geeignet – bei allem Talent etc. So dass die nächste Verletzung schon vorprogrammiert ist.

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Das bei Götze ist keine Extrawurst, der ist einfach fünf Monate ausgefallen. Ist doch völlig klar, dass die Spielzeit erst langsam gesteigert wird.

Vielleicht, und der Gedanke ist ja gar nicht so weit hergeholt, sind Götzes, Schürrles und Reus Körper (exemplarisch) gar nicht für den Leistungssport geeignet – bei allem Talent etc. So dass die nächste Verletzung schon vorprogrammiert ist.

Dafür das deren Körper nicht für Leistungssport geeignet sein sollen haben sie es aber verdammt weit gebracht. Weiter als 99.99 % aller Fußballer in Deutschland. Götze alle vorran, an denen werden sich noch Menschen in 50 Jahren erinnern.

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Dafür das deren Körper nicht für Leistungssport geeignet sein sollen haben sie es aber verdammt weit gebracht. Weiter als 99.99 % aller Fußballer in Deutschland. Götze alle vorran, an denen werden sich noch Menschen in 50 Jahren erinnern.

Was Götze betrifft, ganz sicher. Der wird in einer Reihe mit Helmut Rahn und Gerd Müller stehen, ein Tor für die Ewigkeit.

Dass Schürrle im Halfinale davor, gelich zwei gegen Brasilien gemacht hat und natürlich den legendären Assist für Götze - mal aussen vor gelassen.

Die können ja alle nix !

SGG
Klopfer

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Für Verdienste bei der Nationalmannschaft kann sich der BVB aber recht wenig kaufen! Immerhin hat man Schürrle als teuersten Transfer überhaupt beim BVB geholt und Götze war auch nicht gerade billig. Dafür haben beide bisher nicht viel geleistet beim BVB wohl gemerkt.

Mit so Aussagen wie beide haben ganz okay gespielt kann ich dann auch nicht viel anfangen, da die ja geholt wurden um "was Besonderes" zu sein/zu leisten. Ich hoffe nur, man schaut auf den BVB als Team und es geht jetzt nicht wieder jedes Spiel los, mit wie hat Götze jetzt gespielt. Solange das Team gut spielt und gewinnt, ist es mir recht egal, wer jetzt jeweils da schwächer war oder wer der überragende Mann war bei dem Spiel. Sieht ganz danach aus als ob die Medien uns diese Diskussion mal wieder als Klotz ans Bein heften wollen, es nervt einfach nur. Der Verein als Ganzes ist wichtig und nicht einzelne Spieler.

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Das bei Götze ist keine Extrawurst, der ist einfach fünf Monate ausgefallen. Ist doch völlig klar, dass die Spielzeit erst langsam gesteigert wird.

Vielleicht, und der Gedanke ist ja gar nicht so weit hergeholt, sind Götzes, Schürrles und Reus Körper (exemplarisch) gar nicht für den Leistungssport geeignet – bei allem Talent etc. So dass die nächste Verletzung schon vorprogrammiert ist.

Dafür das deren Körper nicht für Leistungssport geeignet sein sollen haben sie es aber verdammt weit gebracht. Weiter als 99.99 % aller Fußballer in Deutschland. Götze alle vorran, an denen werden sich noch Menschen in 50 Jahren erinnern.

Ob sie es weit gebracht haben (was man bei Reus und Schürrle auch mal hinterfragen kann) ist hier aber nicht das ausschlaggebende Kriterium. Sondern eher, wie oft sie verletzt sind, wie lange sie ausfallen und wie lange sie brauchen, um wieder fit zu werden. Sprich: ob ihre Körper für diese Belastung überhaupt gemacht sind. Und da habe ich so meine Zweifel.

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Das bei Götze ist keine Extrawurst, der ist einfach fünf Monate ausgefallen. Ist doch völlig klar, dass die Spielzeit erst langsam gesteigert wird.

Vielleicht, und der Gedanke ist ja gar nicht so weit hergeholt, sind Götzes, Schürrles und Reus Körper (exemplarisch) gar nicht für den Leistungssport geeignet – bei allem Talent etc. So dass die nächste Verletzung schon vorprogrammiert ist.

Dafür das deren Körper nicht für Leistungssport geeignet sein sollen haben sie es aber verdammt weit gebracht. Weiter als 99.99 % aller Fußballer in Deutschland. Götze alle vorran, an denen werden sich noch Menschen in 50 Jahren erinnern.

Ob sie es weit gebracht haben (was man bei Reus und Schürrle auch mal hinterfragen kann) ist hier aber nicht das ausschlaggebende Kriterium. Sondern eher, wie oft sie verletzt sind, wie lange sie ausfallen und wie lange sie brauchen, um wieder fit zu werden. Sprich: ob ihre Körper für diese Belastung überhaupt gemacht sind. Und da habe ich so meine Zweifel.

Ich denke, da muss man differenzieren. Bei Reus denke ich auch, dass sein Körper eigentlich nicht für den Profisport gemacht ist, dafür ziehen sich seine Verletzungen schon zu lange durch die Saisons. Was bei Reus aber phänomenal ist, dass er nach einer überstandenen und ausgeheilten Verletzung sofort wieder in der Lage ist, Top-Leistungen zu bringen und diese auch abrufen kann.
Bei anderen Spielern ist es wiederum so, dass sie eine Verletzung komplett aus der Bahn werfen kann und dass diese Verletzung dann wiederum weitere Verletzungen hervorruft. Beispiele wären hier Kehl, Sahin oder Gündogan. Das kann vor allem nach Operationen passieren, wenn sich die Körperstatik ändert und dadurch Muskelfasern stärker beansprucht werden, was dann wiederum in einer "neuen" Verletzungspause mündet. Kehl und Gündogan wurde ja auch oft nachgesagt, sie seien im Grunde schon Sportinvaliden, dennoch haben sie auch nach ihren Verletzungen nachgewiesen, in einem Top-Team noch wesentlich weiterhelfen können. Verletzungen gehören irgendwie dazu, Schmelzer hat seine Ausfallquote von gefühlten 40% ja auch drastisch reduzieren können und bei dem hieß es auch, man könne nicht mehr mit ihm planen. Kann halt nicht jeder ein Lewandowski sein ;)
Schürrle soll wohl vor seiner Zeit beim BVB nicht wirklich verletzungsanfällig gewesen sein. Vielleicht hat er jetzt einfach die Seuche am Fuß? Zumal die Schulterverletzung wohl doch nicht so schlimm sein soll. Sein Körper hat jetzt 9 Jahre Profifußball ganz gut vertragen, da würde ich nach einer verletztungsgebeutelten Saison nicht davon sprechen, dass sein Körper den ganzen Zirkus nicht mitmacht.

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Reus und Schürrle spielen Bundesliga. Damit haben sie mehr geschafft als 99,9999% aller Spieler im Deutschland. Wieso sollte das fraglich sein? :D

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Ob sie es weit gebracht haben (was man bei Reus und Schürrle auch mal hinterfragen kann)

Also Schürrle hat bislang 57 Länderspiele, einen WM-Titel, eine englische Meisterschaft, den englischen Ligapokal und zwei DFB-Pokalsiege in der vita stehen. Was muss ein Fußballer denn so erreichen, damit er es in Deinen Augen weit gebracht hat?

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Dass derjenige Spieler einen entscheidenden Beitrag zum Gewinn des jeweiligen Wettbewerbes beitragen konnte.
2014, bei der WM hat er im Finale zwar den entscheidenden Pass gegeben, war aber dennoch nur Reservist, bei Chelsea´spielte er ebenfalls keine große Rolle. Im DFB Pokalfinale 2015 wurde er nur eingewechselt, 2017 nicht mal mehr das. KG ist auch WM, ohne je gespielt zu haben, hatte aber einen entscheidenden Beitrag zum DFB Pokalgewinn und zu den deutschen Meisterschaften geleistet. KG hat meiner Ansicht nach bisher mehr erreicht, als Schürrle.

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Dass derjenige Spieler einen entscheidenden Beitrag zum Gewinn des jeweiligen Wettbewerbes beitragen konnte.
2014, bei der WM hat er im Finale zwar den entscheidenden Pass gegeben, war aber dennoch nur Reservist, bei Chelsea´spielte er ebenfalls keine große Rolle. Im DFB Pokalfinale 2015 wurde er nur eingewechselt, 2017 nicht mal mehr das. KG ist auch WM, ohne je gespielt zu haben, hatte aber einen entscheidenden Beitrag zum DFB Pokalgewinn und zu den deutschen Meisterschaften geleistet. KG hat meiner Ansicht nach bisher mehr erreicht, als Schürrle.

- Einer der Schlüsselspieler in Mainz´ Fabelsaison 2010/2011
- Einer der Schlüsselspieler bei Leverkusen in den Folgejahren
- Bei Chelsea gegen Hazard und Willian den Konkurenzkampf zu verlieren muss kein komplettes Versagen sein. Gerade in England sind die Spieler 12-16 ebenfalls elementar wichtig.
- WM2014: 1/4 Finale vs Algerien Tor + Vorlage in der VL ?, Halbfinale 2 Buden vs Brasilien, Finale die Vorlage ?

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- Einer der Schlüsselspieler in Mainz´ Fabelsaison 2010/2011

ewig her und bei Mainz herauszustechen ist auch nicht schwer.

- Einer der Schlüsselspieler bei Leverkusen in den Folgejahren

auch schon lange her, hilft uns nicht weiter, was einer vor 4,5,6 Jahren mal konnte.

- Bei Chelsea gegen Hazard und Willian den Konkurenzkampf zu verlieren muss kein komplettes Versagen sein. Gerade in England sind die Spieler 12-16 ebenfalls elementar wichtig.
- WM2014: 1/4 Finale vs Algerien Tor + Vorlage in der VL ?, Halbfinale 2 Buden vs Brasilien, Finale die Vorlage ?

Tore gegen Brasilien, als alles schon entschieden war, gegen Brasilianer, die mental am Ende waren.
Du kannst weiterhin versuchen, seine Leistungen in ein gutes Licht zu stellen, für mich erscheint dadurch aber nicht heller. Hätte er 10-15 mio gekostet, o.k., aber 30 + x + Gehalt waren eine Fehlinvestition, die sich nie auszahlen wird. Vor allem, weil man es hätte erahnen können, er vorher nicht super gespielt hatte, weder bei Chelsea, noch bei Wolfsburg.

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- Einer der Schlüsselspieler in Mainz´ Fabelsaison 2010/2011

ewig her und bei Mainz herauszustechen ist auch nicht schwer.

- Einer der Schlüsselspieler bei Leverkusen in den Folgejahren

auch schon lange her, hilft uns nicht weiter, was einer vor 4,5,6 Jahren mal konnte.

- Bei Chelsea gegen Hazard und Willian den Konkurenzkampf zu verlieren muss kein komplettes Versagen sein. Gerade in England sind die Spieler 12-16 ebenfalls elementar wichtig.
- WM2014: 1/4 Finale vs Algerien Tor + Vorlage in der VL ?, Halbfinale 2 Buden vs Brasilien, Finale die Vorlage ?

Tore gegen Brasilien, als alles schon entschieden war, gegen Brasilianer, die mental am Ende waren.
Du kannst weiterhin versuchen, seine Leistungen in ein gutes Licht zu stellen, für mich erscheint dadurch aber nicht heller. Hätte er 10-15 mio gekostet, o.k., aber 30 + x + Gehalt waren eine Fehlinvestition, die sich nie auszahlen wird. Vor allem, weil man es hätte erahnen können, er vorher nicht super gespielt hatte, weder bei Chelsea, noch bei Wolfsburg.

Es ging darum zu was er es als Fußballer gebracht hat. Dann wurden seine Titel aufgezählt und du sprichst ihm seine Anteile am Abschneiden seiner jeweiligen Manschaft ab. Das wiederlege ich und du erzählst mir dass uns das heute nichts bringt und die Verpflichtung unverständlich ist.
Okay hast recht, dennoch am Thema vorbei.

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die Reihen lichten sich und bei Schürrle geht es so weiter, wie letzte Saison. So traurig bin ich aber nicht.

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die Reihen lichten sich und bei Schürrle geht es so weiter, wie letzte Saison. So traurig bin ich aber nicht.

Muss ja wohl nicht sein. Einer unserer Spieler ist verletzt; vielleicht lagen seine Probleme (wie bei Götze?) auch etwas an den Rückenproblemen. Da könntest Du zumindest in diesem Zusammenhang ruhig mal für Dich behalten, dass Du von ihm nicht viel hältst.

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Hi Homer,

ich finde schon, dass es durchaus legitim ist, so etwas zu schreiben.
Ob nötig oder nicht lässt sich bei jedem Post diskutieren.

Vielleicht liegt seine Leistung tatsächlich an diesem Leiden und es hat sich über einen längeren Zeitraum aufgebaut.

Aber unstrittig ist doch, dass ein Ausfall mit einer absehbaren Dauer deutlich besser ist, als eine ständig schwankende Leistung.
Es mag hart klingen, aber in dem Fall ist sein Ausfall auch eine Form der Zuverlässigkeit.

Gruß Harl3kin

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Vielleicht liegt seine Leistung tatsächlich an diesem Leiden und es hat sich über einen längeren Zeitraum aufgebaut.

Aber unstrittig ist doch, dass ein Ausfall mit einer absehbaren Dauer deutlich besser ist, als eine ständig schwankende Leistung.
Es mag hart klingen, aber in dem Fall ist sein Ausfall auch eine Form der Zuverlässigkeit.

Ich verstehe Gargamel aber nicht so, dass er auf dauerhafte Genesung hofft, damit sich Schürrles Leistungen verbessern. Sondern so, dass er froh ist, Schürrle nicht spielen sehen zu müssen - und wenn der Trainer zu blind ist, zu erkennen, dass ein anderer besser ist, dann halt aufgrund einer Verletzung. Und das finde ich nicht sauber, vor allem, da man Schürrle keinen mangelnden Einsatz vorwerfen kann.

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Ich verstehe Gargamel aber nicht so, dass er auf dauerhafte Genesung hofft, damit sich Schürrles Leistungen verbessern. Sondern so, dass er froh ist, Schürrle nicht spielen sehen zu müssen - und wenn der Trainer zu blind ist, zu erkennen, dass ein anderer besser ist, dann halt aufgrund einer Verletzung. Und das finde ich nicht sauber, vor allem, da man Schürrle keinen mangelnden Einsatz vorwerfen kann.

Ich hoffe auf eine dauerhafte Genesung, kein Spieler soll krank und verletzt sein, mit dem "so traurig...", wie Du richtig erkannt hast, habe ich mich auf seinen Nicht-Einsatz bezogen. Engagierten Einsatz sollte man von ihm bei dem Gehalt schon erwarten können, dass da noch viel mehr kommt, auch wenn er häufiger spielt, ist für mich fast ausgeschlossen. Ich wäre schon froh, wenn er irgendwann mal an die Rückrundenform in Wolfsburg anknüpfen würde und die war auch schon alles andere als "Bäume ausreißen".

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Spox vermeldet, dass Schürrle wegen Rückenproblemen nicht mehr am Training teilnimmt. Da sie explizit schreiben, dass eine Ausfalldauer nicht bekannt ist, würde ich vermuten, dass es schon etwas längerwieriges sein könnte und es nicht nur um heute geht.

Das ist aber auch ein Trauerspiel mit Schürrle.

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Spox vermeldet, dass Schürrle wegen Rückenproblemen nicht mehr am Training teilnimmt. Da sie explizit schreiben, dass eine Ausfalldauer nicht bekannt ist, würde ich vermuten, dass es schon etwas längerwieriges sein könnte und es nicht nur um heute geht.

Das ist aber auch ein Trauerspiel mit Schürrle.

Vor dem BVB: 6 Ausfälle während 248 Ligaspielen
beim BVB 16/17: 14 Ausfälle während 34 Ligaspielen

Blöd gelaufen

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Ist das eine herrlich dümmliche Transfermarkt-Statistik? Die würde ich dann lieber erst mal selbst nachfälschen wollen.

Wie man auf 14 Ausfälle kommt, wenn er nur 15 BL-Spiele für uns bestritten hat, wäre die erste Frage. Im Kader ohne Einsatz war er z.B. nur 3 mal.

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Was haben die bestrittenen Spiele damit zu tun? Oder tm? Ich habe doch geschrieben "während der 34 Ligaspielen". Er stand bei 34 Ligaspielen 14 mal nicht zur Verfügung:
Damrstadt & Wob (konnte nicht trainieren) Freiburg (war im Training und hätte spielen notfalls spielen können), Lev & Hertha & Ingolstadt (Folgen einer Innenbanddehnung im Knie), Blau, HSV, Bayern, Frankfurt, Gladbach (alles Probleme im Bereich des Knöchels nach NM-Termin), Köln Hopp, Augsburg, Bremen (alles Achillessehnenentzündung)

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Vielleicht eine Erklärung für seine Serie an Schüssen 50 Meter über das Tor. Schlechte Körperhaltung. :-p

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Dann muss man dem Sportsfreund Field Goal Gonzo dringend empfehlen sich da ebenfalls mal ordentlich durchchecken zu lassen :-D

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Dann muss man dem Sportsfreund Field Goal Gonzo dringend empfehlen sich da ebenfalls mal ordentlich durchchecken zu lassen

Die wollen halt unbedingt Meister werden. Damals haben Manni und Neven (per Freistoß) die Dinger regelmäßig Oliseh-like ums Tor herum gedroschen :)

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Laut kicker von heute möchte Scuderi nach seiner schweren Verletzung nun mit einem Sportmanagement Sturium beginnen. Er bat den BVB um ein Darlehen für die Finanzierung. Ein Darlehen wird es nun allerdings nicht geben, denn der BVB übernimmt die vollen Kosten hierfür.

Finde ich eine echt gute Sache, dass Watzke und der BVB ihm nach der schweren Verletzung so weiterhelfen und unterstützen und ihn nicht einfach fallenlassen.

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Soll das einer dieser speziellen Studiengänge für Ex-Sportler sein, oder ein richtiger? Im zweiten Fall hat der gute Dario noch ein wenig aufzuholen. Fachabi und so.

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Kennst du ihn persönlich? Oder woher weißt du, dass er kein Abi hat. Mit 19 ist es gut möglich, dass er bereits Abi hat.

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Super Sache , man sieht sich immer 2.Mal im Leben vielleicht erinnert er sich im späteren Leben mal dran wenn er in einer starken und wir in einer schwachen Situation sind und er uns helfen könnte

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Schön dass es auch noch menschliche Nachrichten abseits von Kosten/Nutzenrechnungen gibt...
Und alles gute auf dem "anderen Weg" Dario!

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Laut kicker von heute möchte Scuderi nach seiner schweren Verletzung nun mit einem Sportmanagement Sturium beginnen. Er bat den BVB um ein Darlehen für die Finanzierung. Ein Darlehen wird es nun allerdings nicht geben, denn der BVB übernimmt die vollen Kosten hierfür.

Finde ich eine echt gute Sache, dass Watzke und der BVB ihm nach der schweren Verletzung so weiterhelfen und unterstützen und ihn nicht einfach fallenlassen.

Gute Sache vom Verein.
Man kann dem Jungen nach so einer Verletzung nur das Beste wünschen.

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Ich finde sogar, dass es für die Proficlubs eine Verpflichtung werden sollte, Spielern aus dem eigenen Nachwuchs mit Ablauf der Zeit bei der U19 eine Kostenübernahme für ein Studium oder eine Ausbildung anzubieten. Mittlerweile ist da ja bereits zu diesem Zeitpunkt bei vielen Spielern abzusehen, ob es für die erste Liga reicht, oder nicht doch eher maximal dritte Liga die langfristige Perspektive ist.

Edit: Natürlich ist mir klar, dass der Fall Scuderi da nochmal anders gelagert ist.

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Naja, auch Jugendspieler bekommen doch inzwischen ein Gehalt und Sachleistungen. Ich habe nur mal kurz bei Google geschaut aber es sind wohl je nach Verein und Alter schon ein paar Tausend Euro im Monat. Das ist in dem Business natürlich nicht viel aber oft schon über dem durchschnittlichen Einkommen der Zuschauer im Stadion. Allemal mehr als Gleichaltrige in Ausbildung oder Studium. Von einer Verpflichtung zu sprechen, geht mir da viel zu weit.

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Wie sieht es denn aus, kann er jemals wieder Profisport betreiben auf dem Niveau?.

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Eher nicht hieß es mal in einem Bericht. Drastisch gesagt wäre das Bein ja ab gewesen, wäre da nicht die Haut, die das alles gehalten hat. Es war also alles kaputt, es ging eher um die Frage ob er wieder beschwerdefrei und "gerade" laufen wird können

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Eher nicht hieß es mal in einem Bericht. Drastisch gesagt wäre das Bein ja ab gewesen, wäre da nicht die Haut, die das alles gehalten hat. Es war also alles kaputt, es ging eher um die Frage ob er wieder beschwerdefrei und "gerade" laufen wird können

Das hatte ich mir schon fast gedacht, Hoffen wir das Beste.

Wäre schön wenn er nach dem Studium eine Aufgabe im Verein übernehmen könnte, der Einstieg ins Fußballbusiness/Sportbusiness ist ja nicht ganz so leicht ohne Erfahrung.

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Die nächste im Club durch einen Akademiker zu besetzende Stelle ist vermutlich schon reserviert für einen Träger des Namens Watzke.

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transfermarkt.de/watzke-dachte-an-rucktritt-beim-bvb-bdquo-habe-mir-intensive-gedanken-gemacht-ldquo-/view/news/283102

Nicht sehr viel neues. Allerdings, man kann es schwer wiederlegen, meint er, dass durch sein Interview (das an die Mannschaft gerichtet war - erhoffte sich eine Reaktion dadurch) die Saisonziele erreicht wurden, man kein Spiel mehr verloren hatte.
Um ehrlich zu sein, nach seinem Interview hat die Mannschaft weder besser noch schlechter gespielt (Achterbahn/Schonkost), ich würde behaupten, dass auch ohne dieses Interview die Saisonziele nicht gefährdet gewesen wären/das alles genau so eingetreten wäre.

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Dazu empfehle ich mal allen folgenden Text von Anfang Juni von Meedia zu lesen.

meedia.de/2017/06/06/gefuehl-siegt-ueber-verstand-die-aechtung-von-bvb-chef-watzke-ist-ein-suendenfall-des-sportjournalismus/

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Ich finde, inhaltliche Beiträge bei Transfermarkt.de sollt man jetzt nicht als Grundlage irgendeiner Diskssion nehmen.
Das Thema Tuchel und Watzke ist doch jetzt längst durch, auch für Tuchel und Watzke.
Das mag ein paar B-Journalisten ,bzw. tm.de-Praktikanten nicht so richtig passen, aber der Versuch, damit immer noch ein paar clicks zu generieren, geht doch wirklich ins Lächerliche.

SGG
Klopfer

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Da sie sich auf den Kicker berufen haben, kann man es schon nehmen.
Immerhin haben sie im Gegensatz SPOX, die nicht auf der Blacklist stehen, alles, wenn auch verkürzt, richtig wiedergegeben

Edit: Das Thema Tuchel (bei Watzke) ist durch? Die Meinung hast Du wohl exklusiv

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Da sie sich auf den Kicker berufen haben, kann man es schon nehmen.
Immerhin haben sie im Gegensatz SPOX, die nicht auf der Blacklist stehen, alles, wenn auch verkürzt, richtig wiedergegeben

Haben Sie nicht? Dann lese ich einen anderen Kicker-Bericht. Und da du dir die Freiheit genommen hast, die verkürte Version noch einmal zu verkürzen, tendiert der Infogehalt wohl irgendwo gegen Null..

Edit: Das Thema Tuchel (bei Watzke) ist durch? Die Meinung hast Du wohl exklusiv

Nope, aber da es auch hier im Forum noch einige User immer nicht überwunden haben, wird es dazu auch immer "neue Nachrichten" geben.

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Da sie sich auf den Kicker berufen haben, kann man es schon nehmen.
Immerhin haben sie im Gegensatz SPOX, die nicht auf der Blacklist stehen, alles, wenn auch verkürzt, richtig wiedergegeben

Haben Sie nicht? Dann lese ich einen anderen Kicker-Bericht. Und da du dir die Freiheit genommen hast, die verkürte Version noch einmal zu verkürzen, tendiert der Infogehalt wohl irgendwo gegen Null..

Es ging dabei um den Zeitpunkt des Interviews (bei Spox lag er vor dem Köln Spiel), ansonsten hätte ich den Spox Artikel verlinkt. Die verkürzte Version verkürzt?
Das Thema Tuchel Watzke wird noch eine ganze Weile, auch außerhalb des Forum, Thema sein und Watzke ist (leider) immer noch der Buhmann.

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Das Thema Tuchel Watzke wird noch eine ganze Weile, auch außerhalb des Forum, Thema sein und Watzke ist (leider) immer noch der Buhmann.

[/b]

Yepp, und so ganz unschuldig ist er leider auch nicht daran. Zum Beispiel wäre es hilfreich die Wahrheit zu sagen. Er wird sein Standing aber auch nicht verbessern, wenn er gefühlt alle 2-3 Wochen ein weiteres Statement zu Tuchel abgibt. Es nervt!

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Yepp, und so ganz unschuldig ist er leider auch nicht daran.

Natürlich ist er daran schuld, aber das hat er mehrfach schon bestätigt.

Zum Beispiel wäre es hilfreich die Wahrheit zu sagen.

Vielleicht sagt er ja die Wahrheit, wer weiß das schon (Naja, ein bis zwei Dutzend im Verein und der KGaA wüssten das). Nur weil sie dir nicht gefällt, muss sie ja nicht falsch sein, oder?

:-)

Er wird sein Standing aber auch nicht verbessern, wenn er gefühlt alle 2-3 Wochen ein weiteres Statement zu Tuchel abgibt. Es nervt!

Ähm, er hat wohl gar nichts neues gesagt. Das wüsste man, wenn man sich den Original-Artikel durchlesen würde. Es handelt sich einfach um einen Artikel aus dem Kicker, wo das Jahr 2017 von Watzke aufbereitet wurde. Ggf. war das ja eine Auftragsarbeit vom BVB, aber das ist halt nur Spekulation. Nur weil eine Plattform es äußerst gekürzt weitergibt, ist es nichts neues. Mal gucken, ob demnächst wieder was von der Zeit kommt, damit das Thema weiter köcheln kann.

Gruß

CHS

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Vielleicht sagt er ja die Wahrheit, wer weiß das schon (Naja, ein bis zwei Dutzend im Verein und der KGaA wüssten das). Nur weil sie dir nicht gefällt, muss sie ja nicht falsch sein, oder?

Da hast du Recht. Allerdings sind es mittlerweile nicht nur die Insider hier im Forum sondern auch noch einige andere mir bekannte Menschen, die behaupten, dass Watzke hier lügt und es eben nicht stimmt, dass er vor dem Anschlag noch mit Tuchel verlängern wollte, sondern es bereits zum Winter mehr oder weniger feststand, dass der Vertrag zumindest nicht verlängert wird.

An dieser Stelle liegst du mit deinen Worten übrigens falsch. Denn ich persönlich hätte eher den Worten Watzkes Glauben geschenkt und bin davon ausgegangen, dass es wirklich so war, dass die Aussagen Tuchels einen Tag nach dem Anschlag auf sein Leben ausschlaggebend für WATZKE für die Entlassung waren. Also aus persönlichen Eitelkeiten. Es deutet aber alles darauf hin, dass ich damit falsch liege und Watzke hier tatsächlich lügt. Was übrigens btw ziemlich idiotisch ist, weil er mit seiner Lüge ja suggeriert, er habe seine Meinung nur aus persönlichen Eitelkeiten heraus verändert. Ich verstehe nicht, warum er nicht einfach die Wahrheit sagt, dass Tuchel sich mit alen wichtigen Verantwortlichen des Vereins zerstritten hat und entsprechend keine Basis für eine weitere Zusammenarbeit da war. Womit wir wieder zum Ausgangspunkt kommen, dass Watzke einen Teil der Schuld selbst trägt, dass er als Buhmann gesehen wird, weil seine Öffentlichkeitsarbeit in diesem Zusammenhang einfach nur schlecht war.

Vielleicht hast du aber auch Recht, dass Watzke nicht lügt und es wirklich nur persönliche Eitelkeiten seinerseits waren. Ich traue es ihm leider zu, halte aber wie gesagt die andere Version mittlerweile für realistischer.

Er wird sein Standing aber auch nicht verbessern, wenn er gefühlt alle 2-3 Wochen ein weiteres Statement zu Tuchel abgibt. Es nervt!

Ähm, er hat wohl gar nichts neues gesagt. Das wüsste man, wenn man sich den Original-Artikel durchlesen würde. Es handelt sich einfach um einen Artikel aus dem Kicker, wo das Jahr 2017 von Watzke aufbereitet wurde. Ggf. war das ja eine Auftragsarbeit vom BVB, aber das ist halt nur Spekulation. Nur weil eine Plattform es äußerst gekürzt weitergibt, ist es nichts neues. Mal gucken, ob demnächst wieder was von der Zeit kommt, damit das Thema weiter köcheln kann.

Ich bin gerade im Urlaub im Ausland und lese manches nur quer. Wenn der aktuelle Artikel nur etwas Altes wiedergibt und Watzke sich nicht erneut zum Thema Tuchel geäußert hat, dann nehme ich diesen Vorwurf selbstverständlich sofort zurück.

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Das tust Du aber auch, und es wird jedes Mal nicht besser.

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Ich wüsste nicht, dass ich eine offizielle Funktion bei unserem Verein einnehmen würde. Den Unterschied erkennst du sicherlich.

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Der Ausschnitt des Interviews, aus dem Du dieses zu folgern scheinst, lautet:

"Er habe sich davon eine Reaktion von der Mannschaft erhofft und die „gab es ja auch. Wir haben anschließend kein Spiel mehr verloren, uns direkt für die Champions League qualifiziert und den Pokal geholt. Ich würde es genauso wieder machen – zum Wohle des Klubs“, so Watzke."

Heftet sich Watzke damit den Erfolg der letzten Spiele, die allesamt glücklich gewonnen wurden, an die Fahne? Ich denke eher nicht.

Jeder Journalist, der diese Frage nach dem Zeitpunkt und der Sinnhaftigkeit dieses Interviews stellt, impliziert den Hintergedanken, dass es unnötig Unruhe in den Verein gebracht hat und die Saisonziele dadurch gefährdet wurden. Watzke stellt klar, dass der Zeitpunkt nicht ohne Grund gewählt wurde, die Worte einen übergeordneten Zweck hatten und die vorher ausgegebenen Ziele erreicht wurden. Er sagt mit keinem Wort, dass sie wegen ihm erreicht wurden. Ich lese da eher Erleichterung zwischen den Zeilen heraus.
Des Weiteren meinen einige, er solle nichts mehr zu Tuchel sagen. Mal davon ab, dass wir Fans wohl am meisten noch über ihn nachdenken, dadurch die Journalisten auch nicht locker lassen und am Ende Watzke daher immer wieder auf ihn angesprochen wird, sagt er ja nur immer dasselbe. Im Westen nichts Neues. Seit Monaten reden wir immer über dieselben Sachzusammenhänge, tauschen ewig gleiche Argumente aus. Man sollte meinen, das wird mal langweilig. Aber anscheinend täusch ich mich da.
Sobald er in der Öffentlichkeit auftritt, wird er danach gefragt. Solange er den Medien keine neue Nahrung bietet, les ich das und schüttel über diejenigen den Kopf, die in ihren Köpfen die Schublade Watzke aufmachen und ihre immergleichen Phrasen dreschen.

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Ich habe nun beide Sachen gelesen. Da wurde ein Bericht über Watzke, wo es auch, aber nicht nur, um Tuchel ging von 3 Kickerseiten auf eine halbe DIN A4-Seite herunter gestrichen.

Sachen wie, trotz aller Differenzen plante er weiterhin eine Zusammenarbeit mit Tuchel, obwohl viele im Verein schon eine Trennung befürworteten, und dass diese Entlassung nicht nur von ihm kam, sondern einstimmig von Gremien wie dem Aufsichtsrat und dem Beirat (denen bekanntlich nicht nur Dutzonkel und -tanten von Watzke angehören, sondern Wirtschaftsbosse von größeren Firmen) beratschlagt bzw. einstimmig abgesegnet wurden, wird gar nicht erwähnt. Auch diese Rücktrittsandrohung wird komplett aus dem Zusammenhang gezogen. Darüber hatte er sich ernsthaft Gedanken gemacht, weniger wegen Tuchel, sondern wegen der dann erneuten Niederlage im Pokal und den weiteren unerfreulichen Sachen wie Leipzig und dem Anschlag. Übrigens, die Dario Scuderi-Story, die hier weiter oben erwähnt wird, stammte auch aus diesem Text vom Kicker. Leider geht da TM mit ihrer Abschrift auch nicht drauf ein. Passt halt nicht ins Bild des bösen Watzke. Schade!

Gruß

CHS

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Wobei es im Kickertext durchaus Passagen gibt, bei denen ich denke, dass man sie am liebsten noch mit Fotos von Watzke mit süßen Hundewelpen bebildert hätte.

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Wobei es im Kickertext durchaus Passagen gibt, bei denen ich denke, dass man sie am liebsten noch mit Fotos von Watzke mit süßen Hundewelpen bebildert hätte.

Tja, so ist die Presse nunmal, der Kicker hätte wohl wie du schreibst lieber Hundewelpen gehabt, aber Watzke und Reus kommt schon sehr nah ran an den Niedlichkeitsfaktor der Hundewelpen.

In dem verlinkten Artikel findet man das Watzke/Reus Foto

Genau so gut vermarktet sich aber wohl auch eine Seite oder Zeitung, die ein Bild hätte wo Watzke Katzenbabys ertränkt. Das übliche halt, niedliche Tiere oder Skandale, Hauptsache jemand liest den Artikel. Die Wahrheit wird wohl nie so extrem sein und irgendwo in der Mitte liegen.

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Wobei es im Kickertext durchaus Passagen gibt, bei denen ich denke, dass man sie am liebsten noch mit Fotos von Watzke mit süßen Hundewelpen bebildert hätte.

Seien wir ehrlich, dass Sonnenbrillen-Foto von Rauball und Watzke geht schon in dieser Richtung, oder?

:-)

Gruß

CHS

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Danke!

TM und Spox u.s.w haben den Artikel somit sehr zusammengekürzt und wichtige Passagen einfach unterschlagen.
Spox meinte zudem, dass Interview kam vor dem Köln Spiel heraus, darum hatte ich Spox schon nicht verlinkt.

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für diese wichtige Einordnung!

Bei dem ganzen "einer schreibt vom anderen ab und baut es sich wie er will" ist es zuweilen schwierig, die wirklichen Aussagen überhaupt noch wahrzunehmen...

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transfermarkt.de/watzke-dachte-an-rucktritt-beim-bvb-bdquo-habe-mir-intensive-gedanken-gemacht-ldquo-/view/news/283102

Nicht sehr viel neues. Allerdings, man kann es schwer wiederlegen, meint er, dass durch sein Interview (das an die Mannschaft gerichtet war - erhoffte sich eine Reaktion dadurch) die Saisonziele erreicht wurden, man kein Spiel mehr verloren hatte.
Um ehrlich zu sein, nach seinem Interview hat die Mannschaft weder besser noch schlechter gespielt (Achterbahn/Schonkost), ich würde behaupten, dass auch ohne dieses Interview die Saisonziele nicht gefährdet gewesen wären/das alles genau so eingetreten wäre.

Für das Erreichen der Saisonziele waren doch hauptsächlich Spieler wie Auba, Ous, Bürki, Pulisic und Weigl verantwortlich. Und die hatten eben keine Probleme mit Tuchel.
Ich weiß nicht inwiefern Reus mit TT Probleme hatte, aber sonst fällt mir nur Schmelle ein der als elementar wichtiger Stammspieler von Watzke durch dieses Interview hätte gepusht werden können. Mit Abstrichen Sokratis.

Aber was soll das jetzt wieder von Aki? Mein Gott. Tuchel hatte den besten Punkteschnitt und uns endlich wieder einen Titel geholt. Er war aber anscheinend zwischenmenschlich ziemlich neben der Spur und ist jetzt weg. Alles gut.
Jetzt will Aki seinen Teil am Pokalsieg haben? "Wegen mir und trotz ihm?"
Jaja alles zum Wohle für Borussia. Zum Wohle für Borussia sollte er bzgl Tuchel endlich mal die Klappe halten.

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Hoffe nun hat es auch der letzte gemerkt: Aki hat die Mannschaft wachgerüttelt. Mit TT ging es einfach nicht mehr.
Aki hat das persönliche Risiko mit dem Interview genommen. Ein echter Borusse.

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Aki ist ein narzisstischer Selbstdarsteller.

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Ist das nicht jeder in diesem Business? Muss man das vielleicht nicht sogar bis zu einem gewissen Punkt sein, um dermaßen erfolgreich werden zu können?

Ohjeee

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Da hast du wahrscheinlich recht. Um Produzent/Funktionär in der Unterhaltungsindustrie zu werden, braucht man wohl eine ordentliche Portion Eitelkeit. Ob man nun Bohlen oder Watzke heißt.

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Dir ist aber schon bewusst, dass Hans Joachim Watzke auch einen bedeutenden Anteil an der Rettung von Borussia Dortmund hat? Allein deshalb finde ich solche Vergleiche mehr als unverschämt, aber das muss ja jeder selbst wissen...

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Was für Vergleiche? Dieter Bohlen hatte bedeutenden Anteil an einigen der zuletzt bekanntesten nationalen Sänger*innen und war selbst Teil einer der international bekanntesten deutschen Musikgruppen aller Zeiten.

Beide waren/sind in ihrem Metier fraglos ausgesprochen erfolgreich, beide sind dies in der Entertainment-Branche, beide sind offenbar unfähig eigene Fehler einzugestehen, und beide hören sich selbst gerne reden. Das sind doch zweifellos ein paar Parallelen, oder nicht?

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Was für Vergleiche? Dieter Bohlen hatte bedeutenden Anteil an einigen der zuletzt bekanntesten nationalen Sänger*innen und war selbst Teil einer der international bekanntesten deutschen Musikgruppen aller Zeiten.

Bohlen war bei den Scorpions? Wusste ich gar nicht. :p

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Ja. Er war auch der kreative Kopf hinter Kraftwerk. Falco und Rio Reiser sind weitere Pseudonyme Bohlens. Außerdem bestand die Band Trio aus dreimal Dieter Bohlen, der für seine Live-Auftritte bis dato unbekannte visuelle Mittel nutzte, um den Eindruck zu erwecken, da stünde eine Band aus mehreren Personen ;)

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Schön, dass Aki nur so lange macht, wie er das Gefühlt hat, dass es ihm Freude bereitet. Dachte, er tut das alles nur für Borussia Dortmund? Da braucht es dann aber keine Freude :)

Ich finde ja, das Thema sollte mindestens so lange ruhen, bis sich der Trainerwechsel im sportlichen Bereich als Fehlentscheidung darstellen sollte.

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Ich finde ja, das Thema sollte mindestens so lange ruhen, bis sich der Trainerwechsel im sportlichen Bereich als Fehlentscheidung darstellen sollte.

Ich finde wenn Thomas Tuchel dann bei Real Madrid unterschrieben hat, sollten wir das Thema auch noch einmal aufnehmen dürfen....

MFG
Phil

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Erst die Bayern, Real Madrid kommt später.

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Erst die Bayern, Real Madrid kommt später.

Oder er die Blauen nach 61 Jahren wieder zum Meister macht.

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Die Blauen haben doch lt. Heidel jetzt den Tuchel 2.0, wozu brauchen die dann noch das Vorgängermodell? Obwohl, so wie Heidel in den letzten Wochen Tuchel umgarnt, könnte man meinen, er ebnet schon den Weg...

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Die Blauen haben doch lt. Heidel jetzt den Tuchel 2.0, wozu brauchen die dann noch das Vorgängermodell? Obwohl, so wie Heidel in den letzten Wochen Tuchel umgarnt, könnte man meinen, er ebnet schon den Weg...

Da habe ich doch tatsächlich im Block gelesen, dass Heidel Tedesco damit gestärkt hat, dass er davon fabuliert hat, dass Tuchel eine echte Option war, aber das im Moment problematisch gewesen sei. Für mich ist das schon eher ein Arschtritt für Tedesco gewesen. Gern wird sich über Aki aufgeregt. Aber wenn ich sehe, wie gern Heidel sich reden hört, seitdem er im Loch ist - und was für Schoten er dabei immer wieder bringt...

Die Frage ist doch auch, ob Tuchel überhaupt interessiert wäre. Wenn er so ein Problem damit hatte, dass wir gute Leute abgegeben haben, aber eben noch viele weitere gute behalten und neu geholt hatten, was soll er dann mit dem blauen Trümmerkader anfangen?

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Thomas Tuchel wird darum ringen müssen, überhaupt wieder auf einem Niveau einsteigen zu können, wo er sich selbst sieht. Das könnte etwas dauern.

Erst einmal wandert er ja jetzt in seine zweite Spielzeit seit er Profi-Trainer ist, ohne einen Job zu haben. Und der Mann ist gerade einmal 43 und erst seit 8 Jahren Trainer.

MFG
Phil

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Die Blauen haben doch lt. Heidel jetzt den Tuchel 2.0, wozu brauchen die dann noch das Vorgängermodell? Obwohl, so wie Heidel in den letzten Wochen Tuchel umgarnt, könnte man meinen, er ebnet schon den Weg...

Da habe ich doch tatsächlich im Block gelesen, dass Heidel Tedesco damit gestärkt hat, dass er davon fabuliert hat, dass Tuchel eine echte Option war, aber das im Moment problematisch gewesen sei. Für mich ist das schon eher ein Arschtritt für Tedesco gewesen. Gern wird sich über Aki aufgeregt. Aber wenn ich sehe, wie gern Heidel sich reden hört, seitdem er im Loch ist - und was für Schoten er dabei immer wieder bringt...

Die Frage ist doch auch, ob Tuchel überhaupt interessiert wäre. Wenn er so ein Problem damit hatte, dass wir gute Leute abgegeben haben, aber eben noch viele weitere gute behalten und neu geholt hatten, was soll er dann mit dem blauen Trümmerkader anfangen?

Auf der anderen Seite weiß man natürlich nicht, wie seine Gefühlswelt aussieht. Es könnte für ihn zum Genuss werden, wenn er die Blauen übernimmt, die einigermaßen in normale Fahrwasser bringt, aber dann eben mal wieder einen oder zwei Derbysiege einfährt.
Zumindest wie wir die letzten Jahre gegen die aufgetreten sind, wäre das ja jetzt nicht das ganz große Kunststück.
Auf der anderen Seite sind wir ja unter ihm so gegen die aufgetreten, obwohl er um die Wichtigkeit für die Fanseele wusste.

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Wegen deinen Einträgen zu Watzke und Tuchel zauberst du mir immer wieder ein Lächeln auf die Lippen. Ein echter Bot.

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Dem schließe ich mich an...auch mit einem breiten Grinsen. Bot Definition= Computerprogramm das weitgehend automatisch sich wiederholende Aufgaben abarbeitet ohne dabei auf die Interaktion menschlicher Benutzer angewiesen zu sein.

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Kann er nicht einfach mal zur Vergangenheit und besonders tuchel schweigen?

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Geschichten/Sachen loslassen und für beendet erklären scheint kein Steckenpferd zu sein.

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Und genau hier fängt es an ein wenig knifflig zu werden. Natürlich kann man an Aki Watzke andere Maßstäbe stellen, bedenkt man seine Rolle in einem Unternehmen. Am Ende wird immer von allen Beteiligten beim BVB eine gewisse Leidenschaft erwartet. Mehr als ein namenloser Mitarbeiter, der den Erfolg in den Fokus stellt. Wie es bei Kramer so gerne kritisiert wird.

Nimmt man die Puzzlestücke, die man hat oder zusammenreimen kann, so bleibt, dass Aki sich wohl durch die Aussagen und Handlungen von Tuchel nicht nur auf professioneller Ebene geschädigt fühlte. Es ging eher in die Richtung des Persönlichen. Ein Mann, der mit dem Herzen dabei ist, muss nicht binnen von 3,4 Monaten alles abschließen und muss auch nicht darauf verzichten, hier und dort seinem Frust Luft zu machen.

Es gibt keine sichtbaren Hinweise darauf, dass durch solche Aussagen der Verein als Ganzes Schaden nimmt. Und wenn es ihm hilft, die Sache ein wenig klar zu stellen und sein verletztes Ego wie zu heilen, ist das völlig okay. Man kann nicht dauernd verlangen, dass der BVB mehr ist als ein Unternehmen und dann von den Verantwortlichen erwarten, dass sie sich wie Geschäftsführer eines DAX-Unternehmens benehmen.

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Wenn Watzke noch zigmal wiederholt,und dass muss er offensichtlich,er würde das immer wieder so machen, ist das nichts anderes als autogenes Training um die eigenen und äußeren Zweifel zu betäuben.

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Wenn Watzke noch zigmal wiederholt,und dass muss er offensichtlich,er würde das immer wieder so machen, ist das nichts anderes als autogenes Training um die eigenen und äußeren Zweifel zu betäuben.

Oder es wäre besser gewesen, den Originalartikel von Hennecke im Kicker zu lesen, nicht den Abklatsch, den TM daraus gemacht hat. Aber so ist es halt mit dem Schwarz-Weiß-Denken. Watzke hat seine Fehler, aber ein Rachegott war er nie. Höchstens ein Göttchen. Er ist halt kein Dr. Gott.

:-)

Gruß

CHS

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Wenn Watzke noch zigmal wiederholt,und dass muss er offensichtlich,er würde das immer wieder so machen, ist das nichts anderes als autogenes Training um die eigenen und äußeren Zweifel zu betäuben.

Könnte man so aber auch genauso über deinen Beitrag sagen.

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Danke so ist es

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Ich glaube für die Mannschaft spielte das Interview einfach keine Rolle. Intern wusste doch sowieso jeder von den Unstimmigkeiten mit TT.

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In diesem Fall gilt nach wie vor: hätte, hätte, Fahrradkette

Und nach wie vor: Wären die Saisonziele nicht erreicht worden, würde Watzke so ein Interview jetzt wohl nicht geben ;>

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BVB-Newsthread vom 31.07.2017 (BVB)

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Vielleicht erst einmal richtig informieren,...

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