Alternative Pyrotechnik

Schöner Ansatz konstruktiv Sicherheit und Fankultur gerecht zu werden.
http://www.zeit.de/sport/2017-07/pyrotechnik-stadion-fussball-daenemark-loesung/seite-2

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Eigentlich ist der Rauch selbst das Problem und nicht die Gefahr durch Feuer und Hitze.

http://www.schwatzgelb.de/2001-03-20-eua-senf-massenpanik.html

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Ich glaube eher, dass derartige Lösungsansätze zwei, oder drei Jahre zu spät kommen, um noch etwas zu ändern.

Pyrotechnik hat sich für mich in der Bedeutung bei den Fans vom optischen Stilmittel hin zu einem Mittel des Protestes entwickelt und beim Verband und der DFL wird es auch genau so aufgefasst. Ein brennender Bengalo hat doch mittlerweile eher die Aussage von Funktionärsseite "Ihr dürft das nicht!" und von der Tribüne ein "Wir machen es aber doch und ihr könnt es uns nicht verbieten".

Für mich ist der Streit schon viel zu weit voran geschritten, um von so einer pragmatischen Lösung gelöst zu werden, weil es sich nur noch um ein Symbol einer größeren Konfrontation handelt und nicht mehr zwingend Streitpunkt an sich ist.

Darüber hinaus glaube ich aus, dass in den letzten Jahren die Bedeutung von Gewalt und Stärke zeigen wieder zugenommen hat und in manchen Fällen die Bilder von maskierten Leuten in beleuchteten Rauchschwaden auch einfach willkommen martialisch wirken und es Szenen gibt, die wenn sie ehrlich wären, solche Bilder auch eigentlich eher ungern gegen legitimes, freies Schwenken ungefährlicher Pyro in sicheren Bereichen tauschen würden.

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DFB Strafen machen die Ultraszene doch erst sexy für die Jugend. Das verbotene reizt, wer wollte nicht immer zu den Bad Boys gehören mit der Chance auf einen einfachen Ausstieg. Früher konnte man mit Punk und Grufti Outfit protestieren und sich von anderen abgrenzen. Heute macht man privat und beruflich auf Schwiegermutters Liebling und ist in der Schule, Ausbildung und Studium als Auswärtsfahrer Geheimnis umwittert im Dunstkreis der kriminellen Horden unterwegs und macht einen auf dicke Hose.

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DFB Strafen machen die Ultraszene doch erst sexy für die Jugend. Das verbotene reizt, wer wollte nicht immer zu den Bad Boys gehören mit der Chance auf einen einfachen Ausstieg. Früher konnte man mit Punk und Grufti Outfit protestieren und sich von anderen abgrenzen. Heute macht man privat und beruflich auf Schwiegermutters Liebling und ist in der Schule, Ausbildung und Studium als Auswärtsfahrer Geheimnis umwittert im Dunstkreis der kriminellen Horden unterwegs und macht einen auf dicke Hose.

Du musst es ja wissen, naja.

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Und die abschreckenden Verpackungen erst, supergeil für alle, die darüber nachdenken, sich zum Rauchen überreden zu laasen.

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Jugendsubkulturen sind wie ein Krebsgeschwür? Oder welche Aussage möchtest du treffen?

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Für mich ist der Streit schon viel zu weit voran geschritten, um von so einer pragmatischen Lösung gelöst zu werden, weil es sich nur noch um ein Symbol einer größeren Konfrontation handelt und nicht mehr zwingend Streitpunkt an sich ist.

Genau diese Standpunkte könnte der "kalte Bengalo" aber doch aufbrechen!

Wenn klar ist, dass keine Gefahr für Leib und Leben der anwesenden Frauen und Kinder gegeben ist,
- kann dich die DFL nicht mehr dieses Argumentes bedienen
- entlarven sich diejenigen, die immer noch mit heißen Bengalos zündeln, als Provokateure, denen es keineswegs um das optische Bild o.ä. der Bengalos geht.

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Wenn klar ist, dass keine Gefahr für Leib und Leben der anwesenden Frauen und Kinder gegeben ist,

Bescheuerte Argumentation. Was ist mit anwesenden Männern? Und vor allem, woher sollen die "unwissenden" Personen wissen, das es sich um eine kalte Fackel handelt? Zumal gewisse Personenkreise denoch zündeln werden.

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Wenn klar ist, dass keine Gefahr für Leib und Leben der anwesenden Frauen und Kinder gegeben ist,

Bescheuerte Argumentation. Was ist mit anwesenden Männern? Und vor allem, woher sollen die "unwissenden" Personen wissen, das es sich um eine kalte Fackel handelt? Zumal gewisse Personenkreise denoch zündeln werden.

Das war eine Spur Überzeichnung, wie es in der Presse gern gemacht wird, wenn es um Themen wie Pyros oder auch "Ausschreitungen gegen RBL-Fans" geht.

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Für mich ist der Streit schon viel zu weit voran geschritten, um von so einer pragmatischen Lösung gelöst zu werden, weil es sich nur noch um ein Symbol einer größeren Konfrontation handelt und nicht mehr zwingend Streitpunkt an sich ist.

Genau diese Standpunkte könnte der "kalte Bengalo" aber doch aufbrechen!

Wenn klar ist, dass keine Gefahr für Leib und Leben der anwesenden Frauen und Kinder gegeben ist,
- kann dich die DFL nicht mehr dieses Argumentes bedienen
- entlarven sich diejenigen, die immer noch mit heißen Bengalos zündeln, als Provokateure, denen es keineswegs um das optische Bild o.ä. der Bengalos geht.

Man konnte sich ja auch einfach mit einem "Basta" aus einer Diskussion im ein sicheres Abbrennen in definierten Räumen zurück ziehen.

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Für mich ist der Streit schon viel zu weit voran geschritten, um von so einer pragmatischen Lösung gelöst zu werden, weil es sich nur noch um ein Symbol einer größeren Konfrontation handelt und nicht mehr zwingend Streitpunkt an sich ist.

Genau diese Standpunkte könnte der "kalte Bengalo" aber doch aufbrechen!

Wenn klar ist, dass keine Gefahr für Leib und Leben der anwesenden Frauen und Kinder gegeben ist,
- kann dich die DFL nicht mehr dieses Argumentes bedienen
- entlarven sich diejenigen, die immer noch mit heißen Bengalos zündeln, als Provokateure, denen es keineswegs um das optische Bild o.ä. der Bengalos geht.

Man konnte sich ja auch einfach mit einem "Basta" aus einer Diskussion im ein sicheres Abbrennen in definierten Räumen zurück ziehen.

Das war mit Sicherheit ein Fehler – dennoch kann das ja nicht der Weisheit letzter Schluss sein. Wohin das führt, sieht man ja. Der Widerstand nimmt zu, die Fronten verhärten sich immer mehr, den Schaden haben am Ende alle.

Wer könnte etwas gegen einen Bengalo haben, von dem keine Gefahr ausgeht? Doch wirklich niemand. Es sei denn, er ist auf Krawall aus.

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Für mich sind Bengalos mittlerweile eher ein Chiffre für Kommerzialisierung und Repressionen auf der einen und flegelhafter Widerstand und Fortschrittsfeindlichkeit auf der anderen Seite. Bengalos sind nur ein Punkt, in dem sich der Streit manifestiert und ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Seite hier wirklich mit einem Kompromiss vom jeweiligen Standpunkt abrücken wird.

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Für mich sind Bengalos mittlerweile eher ein Chiffre für Kommerzialisierung und Repressionen auf der einen und flegelhafter Widerstand und Fortschrittsfeindlichkeit auf der anderen Seite. Bengalos sind nur ein Punkt, in dem sich der Streit manifestiert und ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Seite hier wirklich mit einem Kompromiss vom jeweiligen Standpunkt abrücken wird.

Da ist natürlich etwas dran. In Wahrheit geht es schon längst nicht mehr um die Frage: Pyro ja oder nein. Vielmehr wird die Fackel instrumentalisiert und steht als Symbol für zwei Haltungen, die unvereinbar sind. Tradition vs. Kommerz, Fankultur vs. Event, Mitbestimmung vs. Mundtot etc.

Beide Seiten heizen den Konflikt ganz bewusst an und suchen die Konfrontation. Die Eskalationsspirale wird sich weiterdrehen... selbst wenn es sich um einen kalten Bengalo handelt.

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Für mich sind Bengalos mittlerweile eher ein Chiffre für Kommerzialisierung und Repressionen auf der einen und flegelhafter Widerstand und Fortschrittsfeindlichkeit auf der anderen Seite. Bengalos sind nur ein Punkt, in dem sich der Streit manifestiert und ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Seite hier wirklich mit einem Kompromiss vom jeweiligen Standpunkt abrücken wird.

Ich bezweifle, dass viele der Jungs da mit einer Agenda oder einer Absicht im Hinterkopf unterwegs sind. Das ist einfach "cool". So ist zumindest meine Erfahrung bisher bei einigen Leuten.

Insofern ist das tatsächlich ein ungleicher Kampf, der da ausgetragen wird.

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Pyrotechnik hat sich für mich in der Bedeutung bei den Fans vom optischen Stilmittel hin zu einem Mittel des Protestes entwickelt und beim Verband und der DFL wird es auch genau so aufgefasst. Ein brennender Bengalo hat doch mittlerweile eher die Aussage von Funktionärsseite "Ihr dürft das nicht!" und von der Tribüne ein "Wir machen es aber doch und ihr könnt es uns nicht verbieten".

Für mich ist der Streit schon viel zu weit voran geschritten, um von so einer pragmatischen Lösung gelöst zu werden, weil es sich nur noch um ein Symbol einer größeren Konfrontation handelt und nicht mehr zwingend Streitpunkt an sich ist.

Darüber hinaus ist doch mittlerweile in der Mitte der Gesellschaft angekommen, dass das Abbrennen eines Bengalos Gewalt darstellt, mit Raub und Totschlag gleichzusetzen ist, und die Verursacher (Täter) Kriminelle sind, die weggesperrt gehören. Da haben die Medien über Jahre hinweg gute Arbeit geleistet. Dieses Bild wird auch nicht mehr weichen. Der DFB hat seine Gründe, dass er auch null Diskussionsbedarf sieht, was die neu entwickelten dänischen Bengalos angeht, die wohl ungefährlich sind.

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Liegt das aber nicht auch daran, dass das fußballbezogene Abbrennen von Pyrotechnik eben nie in die Mitte der Gesellschaft gebracht wurde? Wenn derartige Tätigkeiten ausschließlich von jungen, vermummten Männchen vollzogen werden, die optisch und vom Duktus her nicht unbedingt den Eindruck machen, dass man ihnen ohne Vorbehalte die eigenen Kinder zum Babysitten anvertrauen würde, ist doch klar, dass diese Homogenität auffällt. Dabei lässt sich noch nicht einmal von Pauschalisierung reden. Wo sind denn die Familienväter und Mittfünfziger aufm Zaun? Oder warum keine Frauen? Liberaler SJW-Blödsinn, oder wie?

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Liegt das aber nicht auch daran, dass das fußballbezogene Abbrennen von Pyrotechnik eben nie in die Mitte der Gesellschaft gebracht wurde? Wenn derartige Tätigkeiten ausschließlich von jungen, vermummten Männchen vollzogen werden, die optisch und vom Duktus her nicht unbedingt den Eindruck machen, dass man ihnen ohne Vorbehalte die eigenen Kinder zum Babysitten anvertrauen würde, ist doch klar, dass diese Homogenität auffällt. Dabei lässt sich noch nicht einmal von Pauschalisierung reden. Wo sind denn die Familienväter und Mittfünfziger aufm Zaun? Oder warum keine Frauen? Liberaler SJW-Blödsinn, oder wie?

Aber das ist doch erst der Fall, seit die Kehrtwende in Sachen Bengalo vollzogen wurde. Als es in den 80ern und Anfang der 90er Bengalos in den Stadien gab, waren die Reporter doch begeistert ob der Atmosphäre und ich kann mich auch nicht entsinnen, dass ich da Vermummte gesehen habe. Erlaubt war es damals glaube ich auch nicht, aber jedenfalls wurde es geduldet. Da wäre keiner auf die Idee gekommen, die "Täter" mit Kriminellen bzw. mit Gewalt gleichzusetzen.

Seit der Frontenverhärtung ist es doch so, wie Sascha das treffend beschrieb. Beide Parteien haben sich auf extreme Positionen zurückgezogen. Ich kann mich täuschen, aberich meine, es gab sogar eine Stellungnahme des DFB zu den dänischen Bengalos, dass man das von vornherein ablehne. So haben sie es natürlich nicht gesagt, sondern, dass das nichts ändern würde, da Dänemark ja nicht Deutschland sei.

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Dem kann ich nur zustimmen. Ich habe erst vor wenigen Tagen (wie bei mir üblich in der Sommerpause) alte Saisonrückblicke durchgeschaut. In der Saison 1995/96 gab es eine Szene mit BVB-Fans bei einem Auswärtsspiel, als sie Bengalos abbrannten. Der Kommentator (ich bin mir fast sicher, dass es Jörg Wontorra war) sagte: „Wie immer unterstützten die BVB-Fans ihre Mannschaft vorbildlich.“ Du hast Recht, es waren keine Vermummten und auch keine irgendwie erkennbar spezielle Personengruppe.

Und ja, es war tatsächlich auch damals schon verboten. Man darf Feuerwerkskörper ja offiziell sowieso nur in der Silvesternacht benutzen, oder nach besonderer Anmeldung, über die im Einzelfall entschieden werden muss. Allerdings galt es als Kavaliersdelikt, und mehr als ein „Lass das mal lieber sein“ kam nicht dabei heraus. Das galt in meiner Umgebung sogar dann, wenn ich als 12-jähriger mitten im Jahr mit einem Kumpel Erwachsenenfeuerwerk gezündet habe. Im Grunde war es wie im Schwimmbad vom Beckenrand zu springen oder auf dem Bauch zu rutschen. Ein erhobener Zeigefinger vom Bademeister, meistens noch beim ersten Mal mit einem Lachen im Gesicht, und das war alles.

Dennoch bin ich kein direkter Befürworter von Pyrotechnik im Stadion, denn mitten in einer Menschenmenge ist das Risiko eben doch nicht zu unterschätzen. Auch habe ich nie verstanden, was Pyrotechnik eigentlich mit Fußball überhaupt zu tun haben soll. Lächerlich ist aber die Hysterie, die heute um dieses Thema gemacht wird. Mich würde z.B. echt mal interessieren, wie Jörg Wontorra heute über solche Bilder im Stadion berichtet.

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Als ob es bei dem ganzen Theater noch um Lösungsansätze gehen würde.

Die Fronten sind verhärtet und jeder versucht den Dickkopf durchzusetzen. Und das traurige dabei: Der DFB benimmt sich eher sogar noch bockiger und zickiger als die “Jugendbewegung“ Ultra.

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Jau,
es geht um generelle Disziplinierung der "Fans", damit die vorgeschobenen Frauen und Kinder sich nicht mehr erschrecken.

Die Auflagen für uns sprechen Bände, "Antrag auf Erteilung eines Antragsformulars zur Erlaubnis der Planung einer Choreografie".

Hauptsache Helene kann in Pyrotechnik gebadet ihre Auftritte abfeiern.

"Keine Pyrotechnik bei Super-Cup Siegerehrung!"

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Ist zwar jetzt nicht ganz zum Thema, aber wo ich deinenNamen sehe: Wann sind eigentlich die ehrlichen Flitzer ausgestorben? Ich meine die, die wirklich noch blanko über den Platz gesprintet sind. Ohne irgendwelche Werbebotschaften zu tragen oder Selfies zu machen.

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Dann stehen die Ultras demnächst mit Nebelkanonen aus der Dorfdisco und roten LED-Taschenlampen im Block :D

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Müssen Bengalos, Pyro etc. denn überhaupt in einem Stadion sein ? Ich bin nicht dafür da die Verletzunsgefahren doch schon sehr hoch sind und man das Risiko nicht minimieren kann.

Jeder der davon einmal getroffen wurde, wird dies wohl bestätigen können.

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Müssen Bengalos, Pyro etc. denn überhaupt in einem Stadion sein ? Ich bin nicht dafür da die Verletzunsgefahren doch schon sehr hoch sind und man das Risiko nicht minimieren kann.

Jeder der davon einmal getroffen wurde, wird dies wohl bestätigen können.

Hast du überhaupt gelesen worum es hier geht? es geht um alternative Fackeln die so kalt abbrennen, dass du deine Hand in die Flamme halten kannst. Damit ist das Risiko minimiert.

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Alternative Pyrotechnik (Fußball allgemein)