G20 - Polizei widersetzt sich gerichtlichem Entscheid (Sonstiges)

das wirklich merkwürdige ist, dass wenn die 'Wecome to Hell' Demo im ganzen den ganzen Demonstrationsweg gegangen wäre, dass man dann den ganzen Block kontrolliert hätte. So hat man von Seiten der Polizei diese ganze Demonstration bewusst gesprengt und man musste, dass man dann an mehreren Orten, mehrere lokale Brandherde erzeugt. Für mich ist das als Polizeitaktik total unverständlich, es sei denn sie ist bewusst so gewählt worden um die entsprechenden Gewalt Bilder 'zu erzeugen'. Die berechtigen Anliegen der Demonstranten gehen so natürlich völlig unter in der Diskussion.

Geht so

Allerdings sind einerseits keineswegs alle die gegen G20 auf die Straße gegangen sind automatisch Kriminelle, selbst der "schwarze Block" ist wohl keineswegs so homogen wie er von außen scheint.

Bei Menschen, die sich in schwarzer Kleidung vermummt auf einer Demo tummeln, die sich den Namen "Welcome to hell" gegeben hat, muss ich nicht mehr groß differenzieren. Wer dann nur Pyrotechnik zündet, wer mit Steinen schmeißt, wer Autos anzündet und wer von denen wirklich auf Menschen einprügelt ist letztlich nur noch juristisch entscheidend. Mich interessiert die Grundhaltung eines Menschen. Und wer da in den letzten Tagen beim Mob mit dabei war, der steht für diese enthemmte Gewalt.

Stimmt. Alles Verbrecher. Genau wie die Ultras.

Angesichts der aktuellen Situation in vielen Teilen der Welt scheint mir übrigens "Welcome to Hell" ein angemessener Titel für eine Demonstration zu sein. In Syrien und Teilen des Irak tobt seit Jahren ein fürchterliches Gemetzel. Das mörderische Assad-Regime wird vom Iran, der Hisbollah und von Russland gestützt. Islamistische Aufständische u.a. von Geldgebern aus der Golfregion. Die Türkei die in den Nachbarländern ebenfalls mitmischt ist nur noch formal eine Demokratie, faktisch aber eine Präsidialdiktatur. Im Osten der Ukraine spielen russische Soldaten einheimische "Aufständische". Im Mittelmeer sterben tausende von Menschen jämmerlich weil sie von Schleppern in Seelenverkäufer gepfercht die Überfahrt nach Europa nicht überleben. Und schon in den nächsten Jahrzehnten droht weiten Teilen unseres Planeten die Klimakatastrophe, etc.

Teils sitzen die Verantwortlichen für die Situation in der Welt persönlich in Hamburg mit am Tisch. Und sie werden deshalb hofiert weil man weiß dass es ansonsten noch viel schlimmer werden könnte. Es gibt also gute Gründe auf die Straße zu gehen. Und friedliche Demonstranten müssen sich nicht dermaßen verbal zurückhalten wie es die Politik muss.

An der Demonstration vorgestern nahm keineswegs nur der schwarze Block teil. Und selbst der scheint mir keineswegs so homogen wie es von außen wirkt. In der autonomen Szene gibt es so gut wie keine hierarchischen Strukturen, das ganze ist wohl relativ zersplittert. Einem Teil der Personen die dazu gehören geht es sicherlich in hohem Maß um Suff und Randale, aber das kann man wohl nicht über alle sagen. Was eint ist wohl vor allem die Abneigung gegen die Polizei.

Grund für die Auflösung der Demonstration war wohl dass Teilnehmer Sonnenbrillen und Kapuzen trugen. Dies wurde als Verstoß gegen das Vermummungsverbot interpretiert. Das kann man zwar so sehen, aber im Gegensatz zu Sturmhauben oder Tüchern vor dem Gesicht ist diese Auffassung juristisch wohl keineswegs unumstritten.

Und andererseits muss sich die Polizei vorwerfen lassen dass ihre Taktik keineswegs aufgegangen ist.

Das ist doch auch so ein Märchen. Als ob sich der Mob dort geschlossen in die Teestubenn zurückgezogen hätte, wenn die Polizei ein, zwei Stunden ein paar Mätzchen auf der Demo zugelassen hätte.

Man hätte die Demo vorgestern meiner Meinung nach lieber stattfinden lassen sollen. Dort hat man "Härte" gezeigt. Dafür hat man dann laut Medienberichten die Randalierer am Schulterblatt über Stunden ungehindert wüten lassen obwohl das Gebiet von Anfang an Hauptrisikozone war. Eine gute Polizeiführung sollte eigentlich wissen wann man deeskalieren sollte und wann man auf entschlossenen Einsatz setzt. In Hamburg aber scheint man von Anfang an die Parole "Law und Order!" ausgegeben zu haben. Nur konnte man das was man augenscheinlich versprochen hat nicht halten als es wirklich angebracht gewesen wäre.

Diese Leute wollten Krawall. Wer Autos anzünden und sich Straßenschlachten liefern will, der wird sein Verhalten nicht vom Ablauf einer Demo abhängig machen.

Wer sind denn "diese Leute"? Die Gruppe derjenigen die in Hamburg demonstrieren ist sehr vielfältig. Und wer in Entenwerder im Zelt im Park übernachten will der wirft nicht automatisch mit Steinen. Aber anscheinend sind Politik und Polizei nach der Maxime vorgegangen "Ein Demonstrant der nicht in der Stadt ist kann im Zweifelsfall auch keinen Ärger machen!". So aber hat man die gemäßigten G20-Gegner gegen sich aufgebracht, und der harte Kern der Krawallmacher hat vermutlich eh schon lange andere Unterkünfte gefunden.

Ich weiß nicht wer da in den letzten beiden Nächten randaliert hat. Aber ich könnte mir vorstellen dass es neben deutschen und ausländischen Autonomen auch jüngere Männer waren die endlich mal "Street Fighting Man" spielen wollten ohne zur eigentlichen Szene zu gehören. So etwas ist keineswegs neu. Gewalt zieht halt gewisse Charaktäre von Anfang an an, andere lassen sich spontan mitreißen, insbesondere wenn Alkohol im Spiel ist. Einige Jahre lang war es geradezu Mode um den 1. Mai herum in Berlin die Sau raus zu lassen. Verhaftet worden ist in mindestens einem Fall sogar ein Polizist aus einem anderen Bundesland der das ganze wohl als "Abenteuerurlaub" ansah.

Die Anmelder der Camps waren aus der gewaltbereiten autonomen Szene. Das war mit ein Grund für das Verbot. Und der Grund für das Einschreiten der Polizei am Freitag bei der Demo waren keine Sonnenbrillen sondern Flaschenwürfe gegen Beamte und die Jagd auf den Pressesprecher der Polizei der in einen Rettungswagen flüchten musste welcher dann auch noch angegriffen wurde.
Das Ganze war live auf N24 zu sehen. Das Video der Liveübertragung kann man sich auch noch ansehen.
Ich lese eigentlich immer gerne was du schreibst. Aber dieser Text von dir ist echt ein Witz.

Der Preis für maßlose Relativierung, Ahnungslosigkeit und Verwässerung makro-struktureller Zusammenhänge geht mal wieder an Ulrich. Glückwunsch. Selten so einen Unsinn gelesen.

Du bist ernsthaft der Auffassung die Polizei sei zu schnell und zu vehement aufgetreten? Dann bleib lieber bei deinen Witzen. Die sind zwar nur zum Teil lustig, aber wenigstens nicht ganz so dumm...

Dass Medien mit extrem pointierten Aussagen wie der zitierten (!) versuchen Klicks zu generieren bzw. im Printbereich Exemplare zu verkaufen, ist keine exklusive Masche des Spiegel.

Wenn du ihn (den Spiegel) als links-radikal einstufst, ist dein Koordinatensystem extrem aus dem Lot geraten. Ich will gar nicht wissen, welche Organe du als gemäßigte Mitte einstufst.

Breitbart und Co., eventuell noch mit Einschränkungen noch Fox.

Radikal im Sinne revolutionärer Gedanken trifft wohl absolut auf die Gedanken gewisser Redakteure von SPON zu. So manch ein Artikel von Augstein und Konsorten geht definitiv in die Richtung einer neuen gesellschaftlichen Ordnung. Der Begriff radikal ist sehr offen definiert und suggeriert in seiner Verwendung Extremismus, den er aber eigentlich nicht beinhaltet. Radikale Gedanken sind nicht mit Gewalt assoziiert qua Definition. Nach solchen Vorfällen dann die Schuld beim Veranstalter zu suchen, kann man als reißerisch betrachten. Ich sehe es als radikal. Breitbart und Fox kenne ich nur vom Hörensagen.

Aber vermutlich weißt du das gar nicht, wie so viele andere Dinge, die du nur postulierst, gewürzt mit unpräzisen Unterstellungen. Es ist die übliche Masche der Nebelkerze und der Provokation, um vom zu untersuchenden Gegenstand abzulenken und die User zu Beleidigungen zu drängen, damit deine Freunde sie dann verwarnen oder verweisen können. Du scheinst wirklich ein sehr kleines Licht zu sein.

Falls dem so wäre, würde es mich nicht wundern.

Allerdings ist die Aussage des zitierten Kriminalisten natürlich Kappes - wenn sie genau so gefallen ist und nicht Kontext weggelassen wurde. Bei aller berechtigten Kritik an Politik und Polizei liegt die Verantwortung für die Zerstörung natürlich bei denjenigen, die sie verursacht haben.

Den Spiegel wegen des Artikels (und anderer) jedoch als links-radikal einzustufen ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten.

ICH habe nicht von der Zerstörung der Stadt geschrieben. D
Weil das völlig übertrieben wäre.

Muss mich korrigieren. Hab das " In" tatsächlich überlesen. Sorry. Mein Fehler.

Es gibt da die Szene, wo diese Chaoten einen älteren Mitsubishi Colt abfackeln.
Auch wenn das "nur" Sachbeschädigung ist, finde ich das extrem verstörend.
Was hat denen der Besitzer dieses Kleinwagens (maximal 15.000 Euro, hatte mal einen in der Top-Version ;-)) getan, dass man dessen Eigentum, dass er vielleicht dringend braucht zerstört?
Wird damit einen Hungernden in Afrika geholfen?

Das wissen die Spacken selber nicht und sind nur auf Randale aus. Traurig das es solche Gestalten gibt die den Friedlichen Protesten das Wasser abgraben. Von denen redet kaum einer noch und die Gewalt bestimmt das Bild. Schade -.-

mein Vertrauen in den Staat ist gleich 0!
Wenn ein Mob plündernd durch Wohngebiete ziehen kann und dabei alles zerstört was ihm in die Finger gerät, dann ist dass ein Staatsversagen.
Unsere Regierung hat gar nichts im Griff, außer dicke Welle machen.
Die Ansage der Kanzlerin, dass das nicht zu aktzeptieren sein, entlockt mir ein lautes MUAHHHAA.

Ja, so weit gehe ich mit.

Gefährder werden beobachtet bis sie zuschlagen, egal ob Muslime oder der schwarze Block. Die Linke Gefahr wurde bisher von der SPD und CDU beiseite geschoben und es wurde vor Reichsbürgern und Rechten gewarnt. Wochenlang in den Medien.
Die wirkliche Gefahr für deutsche Bürger an Leib und Leben sind die Linken, weil sie auf den Staat und arbeitenden Schafe scheißt.

Und da hört mein Verständnis auch schon wieder auf. Ich habe mich im Nachgang der Randale allerdings ernsthaft folgendes gefragt:

Ich sehe mich selbst als Links an, bin der festen Überzeugung, dass die Randalierer in Hamburg keine linken sein können. Das sehen aber die meisten nicht so, deswegen frage ich mich ob die eher "Rechten" auch Terroristen wie den NSU nicht als rechts empfinden? Sitze ich da einem Wahrnehmungsfehler auf?

da gehe ich nicht mit weil plündern und reine Zerstörungswut schlichtweg nicht von Rechten ausgehen! Wenn man sich die Bilder ansieht mit großen Fotos, teilweise gut zu erkennen..tragen diese Arschgeigen Markenware. Dass hat nichts mehr mit Demonstration zu tun sondern nur mit Zerstörung, Chaos und Hass.
Dass hat nichts mit Rechts zu tun, wenn man die Historie liest oder gelesen hat.

Das war auch nicht meine Fragestellung. Dass das keine Rechten sind ist mir klar. Ich habe aber auch nicht das Gefühl gehabt dass die ernsthaft links sein können. Offensichtlich ist das aber der Fall, was bedeutet dass ich einen Wahrnehmungsfehler hatte, der diese Randalierer automatisch als unpolitische Vollidioten eingestuft hat.

Daher ergab sich meine Frage, ob es bei den Leuten, die eine rechte Ideologie haben, auch so ist, dass sie rechten Terror als Akte von unpolitischen Idioten empfinden? Denn offensichtlich war das ja bei mir der Fall, weil es in mein Weltbild nicht passte, dass jemand mit linkem politischem Hintergrund zu solchen Taten wie in Hamburg in der Lage wäre.

Natürlich kann Gewalt von links ausgehen, aber bisher hatte ich immer das Gefühl den Begründungen folgen zu können, wenn ich sie auch nicht als Legitimation akzeptiert habe. Ich würde zum Beispiel nicht daran zweifeln das die RAF linker Terror war. Ich habe aber daran gezweifelt das wahllose Randale wie in Hamburg linke Gewalt sind. Geht das den Rechten mit "ihren" Gewalttätern also genauso? Empfinden die Rechten die rechten Gewalttäter auch als unpolitische Idioten obwohl sie (für mich) offensichtlich politisch motiviert sind?

Ich habe da bei mir eine kognitive Dissonanz festgestellt und bin neugierig ob es der anderen Seite auch so geht.

Ich sehe mich selbst als Links an, bin der festen Überzeugung, dass die Randalierer in Hamburg keine linken sein können. Das sehen aber die meisten nicht so, deswegen frage ich mich ob die eher "Rechten" auch Terroristen wie den NSU nicht als rechts empfinden? Sitze ich da einem Wahrnehmungsfehler auf?

"Links" ist ein sehr weites Feld und umfasst Personen mit den unterschiedlichsten politischen Auffassungen. Der harte Kern der Leute die dort in Hamburg randaliert haben dürfte aus der autonomen Szene kommen. Dort wird leider vielfach Gewalt als Mittel der politischen Auseinandersetzung zumindest unterstützt. Das was am Wochenende passiert ist passt also durchaus sehr gut ins Bild, da muss man keine Verschwörungstheorien entwickeln. Anscheinend haben wohl neben den Autonomen zahlreiche andre Personen mit gemischt nachdem die Situation im Schanzenviertel aus dem Ruder gelaufen war. Irgend welche jungen Leute die gerne "Street Fighting Man" spielen wollten, Plünderer die alles was sie greifen konnten gestohlen haben, etc. Aber ausgelöst wurde das ganze meiner Meinung nach eindeutig von Personen aus der autonomen Szene.

In der Süddeutschen gab es gestern ein interessantes Interview mit einem Wissenschaftler der sich mit dem Thema befasst: Protestforscher über G-20-Chaos - "Die Strategie der Polizei ist kolossal gescheitert"

Diese Szene ist wohl durchaus heterogen und weist kaum hierarchische Strukturen auf. Deshalb Personen aus diesem Kreis wenn sie Straftaten begehen so schwer zu greifen. Da gibt es keine festen Organisationen die Polizei und Justiz zerschlagen könnten.

Ich glaube es gibt kein Patentrezept wie man die Autonomen in den Griff bekommt. Einerseits müssen Politik und Justiz entschlossen vorgehen wenn Straftaten begangen werden wie am Wochenende. Andererseits bringt es meiner Meinung nach nichts wenn man in Hamburg wie unter dem ehemaligen Protegé von Koksnase Schill, dem Einsatzleiter Dudde, nur auch Repression setzt. Mir persönlich erscheint ein Ansatz sinnvoller wie man ihn vor Jahren in Berlin gewählt hat um die damals völlig aus dem Ruder gelaufenen Mai-Krawallen zu begegnen. Damals herrschten in einigen Vierteln jedes Jahr Zustände wie am Wochenende in Hamburg. Auch dort wurde randaliert, wurden Supermärkte geplündert und sogar in Brand gesetzt. Durch eine Mischung von Fingerspitzengefühl bei Demonstrationen unter gleichzeitigem energischen Vorgehen gegen Straftäter hat man es geschafft die Situation weitgehend zu entspannen, schon seit Jahren hat es dort keine wirklich gravierenden Vorkommnisse gegeben.

da gehe ich mit dir. Nur...wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um.
Wenn der schwarze Block immer schnell munter seine Kleidung wechselt dann hat unsere Polizei Schwierigkeiten und muss Collateralschäden in Kauf nehmen.
Trotz massivem Aufgebot wurden Diese überannt ..durch Parks und über Spielplätze. Das ist ein eindeutiges Staatsversagen. Viele Ausländer sind angereist nur um Krawall zu schlagen..und wenn man das gesehen hat, dann sahen Beide Seiten schlecht aus. Es wird noch schlimmer kommen.

Ich habe das Interview gestern auch gelesen und stimme den Kernaussagen auch völlig zu.
Dass es zu Ausschreitungen kommt war völlig klar, da gab es einen harten Kern Autonomer, welcher genau dies im Sinn hatte. Für das Ausmaß trägt die Polizei aber wesentliche Verantwortung. Hätte sie am Donnerstag eher gemäßigte wegen Bagatellen nicht niedergeknüppelt, dann wäre der Kreis der Randalierer deutlich kleiner gewesen und die Polizei hätte diesem auch Herr werden können.
Ich denke dass man die Situation durchaus auch gut mit dem Fussball vergleichen kann. Da gibts ja quch nicht nur Chaoten und Lämmmchen. Sondern jeder hat seine individuelle Schwelle wann er austickt und zum Chaot wird.
Die Polizei dürfte sich ihre Sympathien beim Gipfel recht schnell verspielt haben und day nahezu bei jedem den ich in Hanburg kenne. Und die sind nicht alle links.

Ich sehe mich selbst als Links an, bin der festen Überzeugung, dass die Randalierer in Hamburg keine linken sein können. Das sehen aber die meisten nicht so, deswegen frage ich mich ob die eher "Rechten" auch Terroristen wie den NSU nicht als rechts empfinden? Sitze ich da einem Wahrnehmungsfehler auf?

Das Problem ist recht einfach, definiere mir mal "links"?
Im ursprünglichen Sinn, stand die "Linke" in der Nationalversammlung für alles Republikanisches, während die "Rechte" eher Monarchistisch geprägt war. Soweit die Richtungslehre vor knapp 150 Jahren.

Ich selber tue mir auch einfacher "rechts" heutzutage zu definieren. Das fängt meist irgendwo bei erzkonservativ an geht dann über in einer Ablehnung/Hass auf alles was nicht dem "Mainstream" entspricht (in Bezug auf Nationalität, Aussehen, Religion, Sexualität etc.). Das angestrebte gleichförmige "Idealbild" ist hier je nach Geografie sehr verschieden.
Bei der "Linken" ist das Spektrum einfach viel breiter. Ich würde mich selber auch eher als Links einsteifen und würde die gemäßigte Linke eher als pluralistische und pazifistische Strömung interpretieren.

Ich habe auch die extreme Linke als tendenziell pazifistisch gesehen, bin mir auch sicher das die Linksextremen die ich in meinem Leben kennengelernt habe es ablehnen würden so wie in Hamburg zu randalieren. Gefühlt waren das Leute die einfach Bock auf Krawall hatten.

Um umso weiter es dann aber nach Links geht, desto größer wird die Ablehnung des Staates hin zur Anarchie. Da ist dann häufig von Freiheitskampf die Rede. Das ist dann auch das Spektrum, welchem ich die Krawalle zuschreiben würde. Ironischerweise haben diese "Extrem-Linken" ein ziemlich weit links stehendes Stadtviertel verwüstet und nicht etwa z.B. Blankenese wo ja der eigentliche "Feind" sitzt. Das zeigt in meinen Augen dass es hier viel zu einfach ist, alle Linken in einen Topf zu werfen.

Die Ablehunung des Staates bis hin zur Anarchie halte ich aber noch nicht für kritisch. Kritisch wird es doch erst, wenn hierfür die falschen Wege gewählt werden. Eine Revolution muss nicht zwingend gewalttätig sein. Insbesondere die Mittel, die in Hamburg gewählt wurden passen nicht einmal zu einer entsprechenden Revolte. Ich weiss weder ob man das was die da in Hamburg gemacht haben noch links nennen kann und auch nicht ob die sich selbst als links sehen.

Was die Links-/Rechts- Diskussion irgendwie absurd macht ist der Umstand, dass sich die extrem rechten und linken Lager gar nicht mehr so sehr Unterscheiden. Die RAF widmete ihren Kampf dem Kapitalismus und verübte Attentate auf führende Industrielle und Politiker. Der NSU beging Attentate auf Ausländer.

Und da würde ich massiv widersprechen. Natürlich sind linker und rechter Terrorismus verabscheuugnswürdig, aber die Ideologien dahinter sind qualitativ einfach etwas völlig anderes. Menschen zu verachten wegen der Dinge die sie tun (Politiker und Industrielle)
und Menschen zu verachten wegen ihrer Herkunft, für die sie nichts können ist für mich einfach etwas anderes.

So wie ich gehört habe ist ein Polizist erblindet durch einen böller, durch zwillen hat einer einen schulterdurchschuss und einer nen steckschuss in der wade
da fehlt nimmer viel ...

Das ist Krieg. Wir Fussis regen uns oft zu Recht über überbordende Polizeigewalt auf. Mit Sicherheit haben die Polizeibehörden in der Hinsicht komplett den Fokus auf wichtige Dinge verloren. Absolut kritikfähig und diskussionswürdig.
Heute aber haben Linksautonome unserem Staat den Krieg erklärt. Nicht nur dem Staat, sondern jedem Bürger. Es reicht wirklich.

Frag mal in Aleppo nach was das Wort Krieg bedeutet. Das bisschen Randale in HH hat damit jedenfalls nichts zu tun

Im Gegensatz zu dir habe ich gedient. Mit Aleppo vermischt du schon wieder Sachen, die nichts mit Hamburg zu tun haben. In Hamburg sollte normalerweise Rechtssicherheit herrschen. Hat es aber nicht.

und zwar ein brutaler, ausbeuterischer und mordender Krieg der Reichen gegen die Armen!
Zitat von Warren Buffet, einer der reichsten Menschen der Welt: „Es herrscht Klassenkrieg, richtig, aber es ist meine Klasse, die Klasse der Reichen, die Krieg führt, und wir gewinnen."

Blablabla
Schon Augustus führte Legionen nach Germanien, die Chinesen wollten Japan erobern, Napoleon Russland und der Führer.....
Allles begleitet von grossen Worten.

Originalzitat geht so:

Frage: Are you happy seeing your suggestion, this new Buffett Rule, becoming more of a basis of a political battle that really has turned into class warfare?

Actually, there’s been class warfare going on for the last 20 years, and my class has won. We’re the ones that have gotten our tax rates reduced dramatically. If you look at the 400 highest taxpayers in the United States in 1992, the first year for figures, they averaged about $40 million of [income] per person. In the most recent year, they were $227 million per person — five for one. During that period, their taxes went down from 29 percent to 21 percent of income. So, if there’s class warfare, the rich class has won.

Klingt im Original deutlich unspektakulärer.

So wie ich gehört habe ist ein Polizist erblindet durch einen böller, durch zwillen hat einer einen schulterdurchschuss und einer nen steckschuss in der wade
da fehlt nimmer viel ...

Das ist Krieg. Wir Fussis regen uns oft zu Recht über überbordende Polizeigewalt auf. Mit Sicherheit haben die Polizeibehörden in der Hinsicht komplett den Fokus auf wichtige Dinge verloren. Absolut kritikfähig und diskussionswürdig.
Heute aber haben Linksautonome unserem Staat den Krieg erklärt. Nicht nur dem Staat, sondern jedem Bürger. Es reicht wirklich.

[/b]

So ist es, leider werden AFD und Co. daraus schön Kapital schlagen können und das ist echt zum Kotzen -.- Ich habe für die Vollidioten da in Hamburg kein Verständnis mehr.

Da gehe ich völlig konform mit Dir,verbunden mit der Frage,mit welcher Berechtigung Linksautonome,Antifa etc.ihre "Aktionen" rechtfertigen?

Wieviel Prozent der Bevölkerung stehen hinter diesen sog.Demonstrationen?

Alles kaputtschlagen ist nunmal nicht so schwer,aber danach in einer Anarchie leben???

Wir brauchen weder eine AFD noch diesen Gipfel,trotzdem gilt es für eine Demokratie einzustehen,die diese Chaoten ebenso gefährden wie die rechte Seite

So wie ich gehört habe ist ein Polizist erblindet durch einen böller, durch zwillen hat einer einen schulterdurchschuss und einer nen steckschuss in der wade
da fehlt nimmer viel ...

Das ist Krieg. Wir Fussis regen uns oft zu Recht über überbordende Polizeigewalt auf. Mit Sicherheit haben die Polizeibehörden in der Hinsicht komplett den Fokus auf wichtige Dinge verloren. Absolut kritikfähig und diskussionswürdig.
Heute aber haben Linksautonome unserem Staat den Krieg erklärt. Nicht nur dem Staat, sondern jedem Bürger. Es reicht wirklich.

[/b]

So ist es, leider werden AFD und Co. daraus schön Kapital schlagen können und das ist echt zum Kotzen -.- Ich habe für die Vollidioten da in Hamburg kein Verständnis mehr.

Wenn wir mal alle wieder runterkommen werden wir merken, dass diese Krawalltouristeb schon seit über 20 Jahren durchs Land marodieren und wir sie überstanden haben. Mal mehr und mal weniger gut. Und mit Politik haben die Spacken im Zweifel wenig am Hut. Die Linlsaradikalen die ich in meiner Zeit in der Szene kennengelernt habe waren jedenfalls intellektuell anspruchsvoller als diese Idioten.

Glaube ich nicht, dass denen das irgendwie nutzen kann. Haben genug mit ihrem eigenen braunen Pack zu tun und wie bei allem, in einer Woche hört und liest man nichts mehr darüber

Und ich dacht diskutieren auf Twitter sei niveaulos. Hier wird dem ganzen noch die Krone aufgesetzt. Ich Sauf lieber.

Hast wohl nicht so recht Verständnis für anderer Leute Hab und Gut. Ist ja ok. Sei froh, dass du in deiner konservativen Provinz lebst und den Scheiss gefahrlos absondern kannst.

Es ist halt Versagen. Man hat sich vor dem Gipfel damit gebrüstet eine harte Hand zeigen zu wollen. Was wurde der Einsatzleiter schon vorher gefeiert dafür, dass er ja keine Gnade dulden würde. Da hat man Hamburg beinahe einen Monat in den Zustand einer Besatzung gesteckt. Und als dann die feindliche Armee kam, hat man festgestellt, dass alle Pläne für die Katz waren. Und das OBWOHL man in Hamburg Erfahrungen damit hat. Es ist nicht einmal drei Jahre her, dass es hier massivste Ausschreitungen gab.

Die Verantwortlichen hinter den armen Frauen und Männern, die sich jetzt verletzen lassen dürfen, haben auf ganzer Linie versagt. Und am Ende wird es trotzdem keine Konsequenzen geben.

Eigenschutz und Schutz fremder Leben ist halt immernoch wichtiger bzw. ein höheres Rechtsgut.

Es ist aber dieses mal etwas mehr als Hooligan-Ausschteitungen!

Das stimmt. Aber das muss eine Demokratie ertragen und darauf reagieren.
Die werden Berge von Videodokumentation haben, dann kann man jeden, der identifiziert werden kann vor Gericht stellen und sehen was passiert. Waren es "Berufs-Krawallmacher" hilft es nicht viel. Haben sich ein paar jugendliche zu einer Dummheit hinreißen lassen, steht es halt die nächsten Jahre im Führungszeugnis. Den Preis hoch treiben und sehen, wer den längeren Atem hat.

Ich sehe nur nicht, warum der Mob bestimmt, welche Konferenzen wo abgehalten werden. Die Generalversammlung der Vereinten Nationen findet jedes Jahr in Manhattan statt, dann kann einmal im Jahr ein G20-Gipfel stattfinden.

Könnte auch sein, dass die GV der UN generell etwas ruhiger abläuft, weil es sich da um die wirkliche und legitime Vertretung der Weltgemeinschaft handelt und nicht um eine Versammlung der Mächtigsten, auf der man gemeinsam darüber mauschelt, wie man den Status Quo zu den eigenen Gunsten aufrechterhällt.

Es ist aber dieses mal etwas mehr als Hooligan-Ausschteitungen!

Das stimmt. Aber das muss eine Demokratie ertragen und darauf reagieren.
Die werden Berge von Videodokumentation haben, dann kann man jeden, der identifiziert werden kann vor Gericht stellen und sehen was passiert. Waren es "Berufs-Krawallmacher" hilft es nicht viel. Haben sich ein paar jugendliche zu einer Dummheit hinreißen lassen, steht es halt die nächsten Jahre im Führungszeugnis. Den Preis hoch treiben und sehen, wer den längeren Atem hat.

Ich sehe nur nicht, warum der Mob bestimmt, welche Konferenzen wo abgehalten werden. Die Generalversammlung der Vereinten Nationen findet jedes Jahr in Manhattan statt, dann kann einmal im Jahr ein G20-Gipfel stattfinden.

Ja natürlich erträgt die Demokratie das. Aber es werden Polizisten schwer verletzt oder in Lebensgefahr gebracht, unbeteiligte Anwohner müssen Ängste ausstehen, verlieren Geschäfte, ihre Autos etc. Man muss einfach mal sehen, wie Unbeteiligte unter dem Treffen leiden und was abgeht in der Stadt. Ist es das Wert, das Merkel in ein feines Bankett in HH abhalten kann? Wohl kaum!

Ich meine nur, man muss sich dem Abschaum nicht beugen. Wenn man das Treffen in Hamburg machen will dann macht man das in Hamburg. Ganz einfach.

Wann, wenn die Elbphilharmonie brennt?

Sei nicht sauer auf die Politiker. Merkel wollte das bestimmt nicht. Wenn man ehrlich ist, sind solche Treffen sinnvoll.
HH war aber wahrlich eine schlechte Wahl, wenn auch die Entscheidung schon vor Jahren getroffen wurde
Das wichtigste ist, dass die Opfer entschädigt werden. Neben der Hoffnung auf die Bestrafung des schwarzen Blocks.

Ich hoffe, die Opfer werden entschädigt.

Das hoffe ich auch, und ich hoffe, dass möglichst viele der "Krawallmacher" in zivilklagen zur Kasse gebeten werden.

Wäre schön,aber Voraussetzung wäre doch,dass Straftäter,keine "Krawallmacher",wie von Dir bezeichnet,herausgegriffen werden und beweisfähiges Dokumentationsmaterial vorliegt,damit die Justiz überhaupt aktiv wird.

Was wird die judikative Seite unternehmen?

Um aller Welt zu zeigen,wie ein tolerantes Deutschland mit Demonstrationsfreiheit umgeht,wird nichts passieren.

Evtl, werden einige Straftäter angeklagt,welche jedoch wegen ihres sozialen Status eben nicht zur Kasse gebeten dürfen.Verbunden mit der Einladung,einfach so "weiterzumachen".

Opfer werden gerechterweise entschädigt auf Kosten des Steuerzahlers.
Versicherungsprämien werden erhöht auf Kosten der Versicherten,etc.

Das ist die Realität,sorry,ich möchte k..zen

Hamburg liegt in Trümmern?

Hui...

Es würde gar nichts passieren, wenn das schwarze Pack nicht kommen würde.
Alles nur noch ein großes Happening und die Medien berichten live mit ihren "Fieldreporten"...

Sorry das ist doch bullshit. Ich (beruflich) gezwungener Maßen hier in Hamburg. Hier werden Millionen Einwohner seit Wochen traktierkt nur weil 20 mächtige Leute gerne in Hmaburg Hummer futtern. Das ganze hatte ja schon seit 3 Wochen ein Vorspiel. Das was gerade abläuft ist eher die Sahnehaube.
Bei dem "Gipfel" wird nachher 0,0 entschieden, eine Stadt liegt in Trümmern, der Steuerzahler zahlt Millionen, aber Angie war hauptsache wieder in ihrer Heimatstadt.

Das eine hat mit dem anderen, null zu tun. Die Chaoten suchen sich eine Bühne um ihren Bock auf Gewalt auszuleben. Die Repressionen und Einschränkungen der Hamburger in ihrer Stadt durch den G20 Gipfel ist ein ganz anderes Thema.

Der schwarze Block reist gerne. Das Schlachtfeld wird dann verlagert.

Der schwarze Block scheint ausschließlich aus gewaltbereitem Gesocks zu bestehen. Und er ist es, der hier seinen Gewaltfetisch auslebt. Ich würde mir sehr wünschen, dass die Polizei mit allem was ihr zur Verfügung steht, gegen dieses Pack konsequent vorgeht.

Wird bei unserer Kuschelpolizei leider nicht passieren...
Wenn ich mir Bilder ansehe, wie - und vor allem mit was - da auf die Polizisten losgegangen wird, würde ich mir von ganzem Herzen wünschen, dass öfter mal von der Dienstwaffe gebrauch gemacht wird...

Schöner Thread, Dienstwaffe, Schlagstock, Ausrotten, ich warte auf vergasen.

Relativierer wie du haben diesen Thread verdient. Du darfst auch gerne mal aus deiner Blase auftauchen und anerkennen, dass dieses Verhalten einer Menge Leute auf den Sack geht.
Mir würde noch viel mehr einfallen, was dieser schwarze Block verdient.

Ich meine so wie ich es tun würde, wenn ich mit Stahlkugeln beschossen, mit Eisenstangen angegangen oder mit Kiloschweren Pflastersteinen beworfen werde...

Das frage ich mich auch, nur statt Helgoland hätte ich ne quasi einsame Insel genommen wo sonst keiner hin kann.

Das war das Beispiel für Deutschland. Das ganze zeigt für mich einfach, dass die Politik völlig die bodenhaftung verloren hat. Was hat mit Demokratie zu tun, wenn knapp 1 Mio Menschen darunter leiden müssen, weil 20 Politiker ihren Schampus in der Hamburger City trinken wollen? Für mich hat das was von monarchistischem Gehabe. Dazu kommen Demonstrationsrechte auf dem Niveau der Türkei oder Nordkorea. An Merkels Stelle wäre ich verdammt ruhig wenn das nnächste Mal Demonstranten in Russland niedergeknüppelt werden. Ja es gibt einen schwarzen Block, aber der ist nicht unbedingt das Ziel der Polizei.

Da hast du recht. Alleine was der Mist kostet, und was du nun an Schäden hast durch den Schwarzen Mob das ist echt nicht mehr zu tolerieren. Das muss sich was ändern. Nicht das noch jemand durch dreht und wir bald Tote haben.

Sind sie nicht? Du meinst die Polizei knüppelt gerade den "Tanzen statt G20" Marsch statt die Leute, die jetzt, während ich tippe, ein ganzes Stadtviertel von Hamburg plündern?

Und das mit den Demonstrationsrechten ist so dumm, das bleibt besser unkommentiert.

Dazu kommen Demonstrationsrechte auf dem Niveau der Türkei oder Nordkorea.

Du hast doch gesoffen, oder!?

Nö. Das linksautonome Lager hat den Boden der freiheitlich demokratischen Grundordnung verlassen, da gibt es nichts zu differenzieren, das sind Verfassungsfeinde, ebenso wie die Rechtsradikalen.

Er redet von politischen Lagern. Und für "links" sein, sind die Autonomen nach Zahl und auch Zielsetzungen nicht repräsentativ.

Du bist nicht fähig zu einer Diskussion. Meine Zeit scheint mir bei dir verschwendet zu sein. Du verdrehst Aussagen, verleitest Themen, pauschalisierst. Adieu.

Das Video zeigt wohl eindeutig, dass die Eskalation und Gewalt nicht von der Polizei ausgeht respektive ausging. Und das ist nur ein Bruchteil der Ausschreitungen.

Dort laufen Menschen relativ unbehelligt durch die Gegend und lassen ihrer puren Zerstörungswut freien Lauf. Die Autos dort kann man nicht mal als Statussymbole der Oberschicht, die Läden kaum als Objekte des zügellosen Kapitalismus bezeichnen. Irgendein Schlaumeier hier meinte noch, es sei spekulativ mit den Fensterscheiben, die zerstört werden würden. Man hat es ja eindeutig gehört und gesehen in der Aufnahme.

Es ist ebenso hanebüchen, die Eskalation bei der Polizei zu suchen. Im Gegensatz zu Fussballfans, die teilweise grundlos schikaniert werden und sich auch nicht bei jedem Auswärtsspiel danebenbenehmen, kann man beim linken Block die Uhr danach stellen. Der ein oder andere sollte vielleicht seine Ressentiments ggü. der Polizei bedenken. Und man kann definitiv Respekt ggü. jemandem haben, der sich am Wochenende von Lehrersöhnen mit Steinen bewerfen lassen muss. Man kann auch nicht überprüfen, ob dieser seinen Job immer vernünftig und gewissenhaft ausübt. Das ist wahnsinnig. Entweder habe ich Respekt vor Ärzten, Pflegekräften, Polizisten und anderen Berufsständen, die historisch betrachtet immer wichtig waren für eine Gesellschaft, oder ich habe es nicht. Ausnahmen kann man hier schwer machen, schwarze Schafe gibt es überall.

Die Demo und zahlreiche andere zeigen vor allem, dass die Linke ein Gewaltproblem und ein Problem der Inhalte hat. In den 68ern gab es noch klare Feinde und die Terroristen hatten zumindest einen akademischen Hintergrund. Die heutigen Linken erscheinen mir entweder als Gewalttäter oder als Schmalspurakademiker, die im Asta aktiv sind und im 16 Semester Gender Studies studieren. Man kann das alles natürlich immer noch als Demo betrachten, aber meines Erachtens rechtfertigen die Kosten das vermeintliche Gut schon lange nicht mehr.

Wenn mir ein Lehrersohn aus gutbürgerlichen Verhältnissen mit Smartphone (welches unter fragwürdigen Bedingungen hergestellt wurde) irgendwas von Kapitalismus erzählen möchte, ohne ein Werk von Marx gelesen zu haben, finde ich das sehr beschämend. Und so ist der klassische Linke nun mal sozialisiert inzwischen. Da lobe ich mir die Hippies, die entspannt und recht tolerant unterwegs sind. In meiner Jugendzeit hatte ich noch durchaus Sympathien zur Antifa, inzwischen sind sie leider der größte Feind des Systems, der altvordere Prinzipien und Ideale pervertiert. Entweder liefert man diese schwarzen Schafe aus und distanziert sich von Gewalt oder fährt ins andere Extrem, dass man wirklich kapitalistische Objekte terrorisiert wie z.B. Banken. Dieser Mittelweg ist für Feiglinge und halbe Hemden ohne Sinn und Verstand. Aber vermutlich sind sie eben genau das.

Es ist relativ egal ob es eine Mehrheit oder eine Minderheit ist. Natürlich gibt es friedliche Proteste, alleine heute mit dem Marsch der Bildung und den auf den Hafen zwei gute Beispiele. In Erinnerung wird bleiben, dass vielleicht 1000 bis 2000 Idioten Hamburg in ein Schlachtfeld verwandeln.

Ja, und das ist bedauerlich. Die Idioten müssen einfach besser davon abgehalten werden. Wir können nicht darauf hoffen dass die Idioten aufhören Idioten zu sein. Wir müssen eine Strategie finden, wie wir die einbunkern ohne die Rechte aller anderen Demonstranten zu beschneiden.

Ach ja. Dann sind es immer die gern herbei geführten "Einzelpersonen", die mit der Gruppe gar nichts zu tun haben. In den Videos ist ganz klar ein Mob zu erkennen, in welchem sich niemand von den Krawallmachern distanziert. Ebenso versucht niemand zu besänftigen. Insofern sind es keine Einzelpersonen, sondern man muss von einem organisierten Mob oder einer Gruppe sprechen. Diese kamen auch nicht spontan oder betrunken zusammen, sondern waren vermutlich Herr ihrer Sinne und hatten dies lange geplant.

Da diese "Einzelpersonen" recht unbehelligt in jeder linken Demo fröhlich mitmarschieren, ohne auf Widerstände zu stoßen, werden diese indirekt und zu Teilen auch von vielen friedlichen Demonstranten legitimiert.

Natürlich würden die moderaten Vertreter gewisser Parteien, Bewegungen und Szenen sich öffentlich immer von Gewalt distanzieren, aber mich beschleicht der Eindruck, dass die Antifa-Hooligans als nützliche Idioten zum Einschüchtern gewissen Herrschaften ganz dienlich sind.

Wie gesagt: Die Linke weiß nicht, wohin der Weg gehen soll. Will sie wirklich ernst genommen werden für einen demokratischen Diskurs, muss sie sich mit allen Mitteln von diesen "Einzelpersonen" distanzieren. Selbstreinigung ist jetzt angesagt, auch wenn Reinigung immer so böse klingt. Den Twingo von der Krankenschwester anzuzünden, die einem später die Wunden pflegt vom vielen Steinewerfen, ist aber wohl der falsche Weg.

Nebenbei: Da stehen sich zwei vermummte Gruppen gegenüber, bei denen man Einzelpersonen, die Scheiße bauen, nicht ohne weiteres nicht identifizieren kann. Von der einen Gruppe wird verlangt, die Vermummung abzulegen, während die andere (staatliche) Seite weiter anonymisiert bleibt.

Puh, der Vergleich hinkt aber gewaltig. Die eine Seite darf auch verständlicherweise Schusswaffen mit sich führen. Der anderen Seite würde ich das auch nicht zugestehen...

in einer Aufmachung, die geeignet und den Umständen nach darauf gerichtet ist, die Feststellung der Identität zu verhindern

Wie genau verhindert denn eine Balaklava, dass im Polizeibus die Balaklava entfernt und der Personalausweis präsentiert werden kann?

In welchem Fall wuerde denn Deiner Meinung nach § 17a Abs. 2 Nr. 1 greifen? Wie muesste denn eine Aufmachung aussehen, die geeignet und den Umständen nach darauf gerichtet ist, die Feststellung der Identität zu verhindern?

Hypothetischer Kausalverlauf? Wir wissen nicht, wie die Demostration ohne das Einschreiten der Polizei abgelaufen wäre und es hätte das Zeichen gesendet, dass die Polizei manigfachen Straftaten ergehen lässt aus Angst einzuschreiten.

In Duisburg kam es zudem auch während einer Verkehrskontrolle zu Ausschreitungen iirc. Insgesamt ist der Respekt vor den Ordnungshütern in den letzten Jahren erheblich zurückgegangen. Die Gründe dafür kann ich nicht benennen, aber wenn wir das Rad insoweit nicht zurückdrehen, drohen uns häufiger solche straßenkampfartigen Szenen und - egal aus welchem Grund - darauf würde ich lieber verzichten.