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Eintrittskarten / Betrug (Fußball allgemein)

, Montag, 19.06.2017, 13:13 (vor 2503 Tagen)

Für das letzte Spiel gegen Werder Bremen musste ich meine teuren Block 26 Tageskarten verkaufen.

Da ich am Donnerstag krank wurde - habe ich diese umgehend im Fanabteilungsboard verkauft und mich mit dem Käufer darauf geeinigt, dass ich die Karten nur per "normalen Brief" ( Kein Einschreiben etc ) versende.

Nun behauptet er, die Karten seien nicht angekommen.

Da die Karten bis heute nicht bei mir angekommen sind - hab ich den Verdacht, dass er sie wohl doch selbst genutzt hat.

Gibt es die Möglichkeit beim BVB eine Recherche anzustellen, ob und durch wen die Karten genutzt wurden?
Eventuell Stadionkamera etc?

Es sind einfach Karten im Wert von 160 Euro gewesen, daher tut das Geld mir schon weh.

Eintrittskarten / Betrug

Kreuzviertelianer ⌂ @, Dortmund-Kreuzviertel, Montag, 19.06.2017, 23:44 (vor 2502 Tagen) @ jan.berlin

Karte genutzt: ja/nein.

Wenns ganz blöd gelaufen ist, ist derjenige mit einer "billigen Karte" (Steher) durch den Scan und hat es sich in Block 26 bequem gemacht. Was sagen denn die Leute aus dem Umfeld des Sitzplatzes?

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ThoTu_und_Harry, Dortmund, Montag, 19.06.2017, 15:35 (vor 2503 Tagen) @ jan.berlin

Lawyer up, hit the gym, delete your Fanabteilungsboardaccount

Eintrittskarten / Betrug

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 19.06.2017, 15:19 (vor 2503 Tagen) @ jan.berlin

Da ich in einer ähnlichen Angelegenheit schon ein klageabweisendes Urteil erstritten habe (Berufung läuft allerdings), kann ich dir nur raten, eine Kollegin oder einen Kollegen zu mandatieren.

Ein Rechtsstreit gegen den Käufer wird nicht erfolgreich sein (LG Saarbrücken, 5 S 6/16, BeckRS 2016, 16649, Revision beim BGH anhängig). Du müsstest schon gegen PayPal klagen, weil nach diesem Urteil (dem sich das AG in meinem Fall angeschlossen hat), Erfüllung durch Zahlung eingetreten ist.

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Ulrich, Montag, 19.06.2017, 14:52 (vor 2503 Tagen) @ jan.berlin

Solche Sachen sind immer blöde weil man nicht weiß was mit den Karten tatsächlich passiert ist. Theoretisch könnten sie in der Tat nie angekommen sein, es sind beispielsweise schon Posttransporter ausgebrannt oder Briefe in Sortieranlagen zerfetzt worden. Auch von Aushilfs-Briefträgern die die Post lieber im Altpapiercontainer entsorgen als sie auszuliefern hat man schon gehört. Die Wahrscheinlichkeit für so etwas liegt allerdings knapp über Null.

Deutlich wahrscheinlicher ist dass jemand die Karten beiseite geschafft hat. Das könnte der Käufer gewesen sein, aber auch jemand der bei der Post oder für sie arbeitet oder irgend ein Dritter.

Schaltest Du einen Anwalt ein, dann wird das ganze unter Umständen teurer als die Karten selbst, insbesondere dann wenn Du auch strafrechtlich über den Anwalt agierst. Und ob Du das Geld je zurück bekommst, selbst wenn der Verantwortliche ermittelt wird? Es gibt Menschen bei denen ist kein einziger Cent zu holen.

Ggf. könntest Du das ganze schriftlich wahrheitsgemäß zusammenfassen, an die Polizei oder die zuständige Staatsanwaltschaft schicken und um Überprüfung auf eventuelle Straftatbestände bitten. Aber ob dabei etwas heraus kommt? Theoretisch könnten die Ermittlungsbehörden über den BVB überprüfen lassen ob die Karten am Spieltag verwendet wurden. Aber ob man das auch tatsächlich tut. Zudem weiß ich nicht ob Du Einblick in das Ergebnis bekommst, anders als ein Rechtsanwalt bist Du kein Organ der Rechtspflege.

Alles in allem kann ich deinen Ärger nachvollziehen, aber eine Lösung kann ich leider nicht anbieten.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 19.06.2017, 15:39 (vor 2503 Tagen) @ Ulrich

Die Strafanzeige kann er ja zB selbst stellen, er bekommt halt nur keine Akteneinsicht, aber das geht ja trotzdem im Rahmen der Zivilsache, wo er dann eventuell PKH bekommt. Und bei Akteneinsicht per Fach fällt keine AV-Pauschale an.

Aber ohne RSV oder PKH lohnt sich eine Klage gegen PayPal nicht.

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hubert, Düsseldorf, Montag, 19.06.2017, 15:39 (vor 2503 Tagen) @ Ulrich

Variante hierzu aus eigener Erfahrung:Habe vor Jahren ein Handy als normales Päckchen verschickt, angeblich nicht angekommen, Käufer/Adressat wollte von mir Geld zurück haben. Post(!) riet zur Strafanzeige, da man den Verdacht auf Diebstahl (z.B. durch Zusteller) hatte. Rief den Adressaten an und bat ihn, Strafanzeige zu erstatten (ggf. mit mir gemeinsam). Er druckste rum, drei Tage später meldete er sich mit der Nachricht, jemand aus seinem Haushalt habe das Päckchen angenommen und vergessen, ihn zu informieren...
Ich konnte mein Geld behalten, er sein Gesicht wahren (und Unangenehmes vermeiden). Vielleicht auch hier möglicher Weg?
Viel Glück!
Hubert

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borussenglobe, monheim, Montag, 19.06.2017, 13:30 (vor 2503 Tagen) @ jan.berlin

Haste es schriftlich (z.B. Mail), daß der Käufer dem normalen Versand zugestimmt hat und du ihm die Möglichkeit eines versicherten Versands geben hast?
Dann würde nämlich der Käufer haften.

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Raducanu, Sassenberg, Montag, 19.06.2017, 16:02 (vor 2503 Tagen) @ borussenglobe

Das Problem ist in diesem Fall PayPal.
Selbst wenn der Verkäufer zugestimmt hat und du im Recht bist...
Du wirst bei PayPal gegen eine Wand laufen. Leider. Paypal sitzt in Luxemburg, die Mitarbeiter an der Hotline verwenden nicht ihre echten Namen und sind entweder Strohdoof oder dürfen nicht anders

Eintrittskarten / Betrug

kaubatz, Dienstag, 20.06.2017, 08:07 (vor 2502 Tagen) @ Raducanu

Stalker? Solche Menschen liebe ich ja - die Mitarbeiter für das Unternehmen haften lassen wollen.

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MDomi, Montag, 19.06.2017, 18:14 (vor 2503 Tagen) @ Raducanu

Naja, Paypal hat sich selbst bei mir als Privatmann die Zähne ausgebissen, als ich damals eine unzulässige Überweisung (bzw. ein rückabgewickeltes Geschäft)per Bank zurückbuchte. Ich hatte den Spieß umgedreht.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 19.06.2017, 16:23 (vor 2503 Tagen) @ Raducanu

Auf anwaltliche Schreiben reagieren die aber schon.

Eintrittskarten / Betrug

stfn84, Köln, Montag, 19.06.2017, 13:21 (vor 2503 Tagen) @ jan.berlin

Also versendest Du Karten als normalen Brief an Dir unbekannte Personen, ohne vorherige Bezahlung?

Puh...blöd gelaufen!

Der BVB wird Dir zumindest sagen können, ob die Karten genutzt wurden. Die Bilder der Videoüberwachung wird Dir aber wohl niemand zur Verfügung stellen.

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stfn84, Montag, 19.06.2017, 13:23 (vor 2503 Tagen) @ stfn84

doch doch... er hat bezahlt. Aber via Paypal und dort hat er eben den Käuferschutz gezogen.

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MDomi, Montag, 19.06.2017, 18:14 (vor 2503 Tagen) @ jan.berlin

Nachnahme wäre doch am elegantesten?

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stfn84, Montag, 19.06.2017, 17:30 (vor 2503 Tagen) @ jan.berlin

doch doch... er hat bezahlt. Aber via Paypal und dort hat er eben den Käuferschutz gezogen.

Du hast doch die Adresse, oder? Dann klär es vor Ort.

Eintrittskarten / Betrug

nemix, Montag, 19.06.2017, 14:12 (vor 2503 Tagen) @ jan.berlin

doch doch... er hat bezahlt. Aber via Paypal und dort hat er eben den Käuferschutz gezogen.

Kommt jetzt zwar zu spät, aber bei Internetgeschäften entweder Banküberweisung oder Paypal Family&Friends. Das spart Gebühren und es gibt keinen "Käuferschutz" der nach mehreren Wochen gezogen wird und wo dann der Nachweis schwierig wird (sehr beliebt bei Kleinanzeigen, Käuferschutz nach x Wochen ziehen "Paket nicht angekommen". Wer hat dann noch den DHL Einlieferungsschein zur Hand?)

Eintrittskarten / Betrug

Hatebreed, Montag, 19.06.2017, 16:24 (vor 2503 Tagen) @ nemix

Die korrekte Antwort lautet: Auf gar keinen Fall PayPal.

PayPal Friends ist ein Witz. Ist der Käufer "groß" genug, gibt es auch in solchen Fällen Käuferschutz. Habe ich selber erlebt, allerdings als Käufer :)

Eintrittskarten / Betrug

stfn84, Köln, Montag, 19.06.2017, 13:45 (vor 2503 Tagen) @ jan.berlin

Dann würde ich beim BVB erfragen ob die Tickets genutzt wurden und es aufgrund der deutlichen Rechtslage PayPal ggü. so schildern.
Du solltest dann Dein Geld behalten dürfen.

Eintrittskarten / Betrug

Felix, Chutney, Montag, 19.06.2017, 13:21 (vor 2503 Tagen) @ jan.berlin

Als Laie:

447 BGB: mit Übergabe an den Versanddienstleister liegt das Risiko beim Käufer, sofern er dem unversicherten Versand zugestimmt hat (!!!), hat er eben Pech.

Eintrittskarten / Betrug

kaubatz, Dienstag, 20.06.2017, 08:10 (vor 2502 Tagen) @ Felix

Nope!
Die Erfüllung des Geschäfts ist maßgebend. Wenn die Karten nicht ankommen, hat der Käufer seinen Vertrag nicht erfüllt.

Eintrittskarten / Betrug

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 20.06.2017, 08:25 (vor 2502 Tagen) @ kaubatz

Nope!
Die Erfüllung des Geschäfts ist maßgebend. Wenn die Karten nicht ankommen, hat der Käufer seinen Vertrag nicht erfüllt.

Falsch! Schickschuls, d.h. die Gefahr des zufälligen Untergangs geht mit Übergabe an die Versandperson auf den Käufer über.

http://www.juraindividuell.de/klausuren/konkretisierung-der-schickschuld/

Eintrittskarten / Betrug

kaubatz, Dienstag, 20.06.2017, 08:53 (vor 2502 Tagen) @ MarcBVB

MarcBVB hat Recht.
Dies wäre nur gegeben wenn du gewerblich handeln würdest.

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Ritti, Lünen, Montag, 19.06.2017, 13:20 (vor 2503 Tagen) @ jan.berlin

glaube nachzuweisen wer die karten genutzt hat wird schwer.
ob sie genutzt wurden kann der bvb anhand der kartennummer sehen.


aber warum hast du die nur per brief und nicht per einschreiben mit unterschrift versendet. 160€ sind da doch schon ne ganze stange geld.

Eintrittskarten / Betrug

Ritti, Dienstag, 20.06.2017, 08:57 (vor 2502 Tagen) @ Ritti

Das verstehe ich auch nicht ... 160 Euro und dann per normalen Brief ? Ich kaufe seit Jahren wieder Vinyl und lasse ab ein paar Euro nur noch versichert mit Tracking schicken. Selbst da gibt es noch Möglichkeiten das ganze kompliziert zu gestalten - Hermes z.b.

Ganz ehrlich: Ich würde den Gang zur Polizei wegen Betruges androhen und evtl die gute Kontakte zu Sitznachbarn im Stadion dabei erwähnen. Vielleicht zieht das. Sollte das völlig unbeeindruckt hingenommen werden, könnten die Briefe ja auch auf dem Postweg verschollen sein - dann buchst du das als teures Lehrgeld ab ...

Paypal funktioniert halt so - ich, als Käufer, nutze es gerne - habe aber noch nie die Option "Käuferschutz" benötigt. Ich habe einmal wegen einem Tiermedikament die Klärung eines Vorganges beantragt - was den verkäufer dann endlich zum Versnad bewegt hat - aber sonst ...

Ich wünsche Dir Glück - befürchte jedoch anderes

LG Dirk

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