BVB-Newsthread vom 30.05.2017 (BVB)

Jo is mir auch passiert! War echt krass anmoderiert...

4 von den 5 Befragten Fans, also 80%...ja nee is klar.

der BVB-Fans, die Leipzig eigentlich total dufte finden.

Einfach kein Geld mehr für diese Leute. Nie mehr, keinen müden Cent.

Sommerpausenziel dort ist doch, den Serienmeister dauerzulutschen. Das gilt seit Satt.1 und seit Premiere und das gelingt am besten mit Lügentheater. Oder es stimmt und Du bist halt Anti-Tuchel. Sky hat immer Recht. Frag Hoeness.

Bei der Sport1 Online-Umfrage waren 2/3 pro Tuchel (bei ~19K Stimmen).
Was ist daran dreist wenn die Mehrheit der Leute nicht nachvollziehen kann warum ein erfolgreicher Trainer wegen Befindlichkeiten gekickt wird. Vor allem wenn man noch nicht mal einen geeigneten Nachfolger in der Hinterhand hat.

80% der BvB-Fans hätten gerne gehabt, daß Tuchel bleibt.

Bei der Ruhrnachrichten sind es knapp 60% bei 3374 Stimmen.

Aber letztendlich ist es egal, der Verein hört eh nicht auf seine Fans. Sonst wäre zumindest die Süd nicht gesperrt worden.

Das Risiko liegt nun bei Watzke, aber es ist auch seine Aufgabe, den Verein langfristig gut aufzustellen. Da muss man mal Rueckschlaege in Kauf nehmen.

Bezueglich "Überall Verlierer", das empfinde ich auch so. Aber ich glaube, dass schon bald Gras ueber die Sache gewachsen sein wird. Wir haben uns auch daran gewoehnt, dass Klopp nicht mehr da war. Und das war doch ein groesserer Schnitt.

Ein sehr guter Artikel. Trifft den Nagel so ziemlich auf den Kopf!

Überall Verlierer

Manchmal tue ich mich mit Oliver Fritsch durchaus schwer wenn es um Artikel zum Thema BVB geht. Aber hier hat er es meiner Meinung nach im Großen und Ganzen gut zusammengefasst.

Finde ich auch.

Ist natürlich nicht ernst gemeint

Was macht eigentlich Andy Möller gerade? Ist der zu haben?

Und was qualifiziert ihn genau einen CL-Viertelfinalisten zu trainieren? Dass er beim 15. der zweiten englischen Liga entlassen wird?
Nur weil Tuchel anscheinend sensationell unbeliebt bei großen Teilen des Vereins war, muss man jetzt nicht überkompensieren und Leute aus reiner Sympathie fordern.

So dumm ist Aki aber zum Glück sicherlich nicht. Dennoch: die Wahl sollte besser sitzen, sonst wird die nächste Saison medial sehr unruhig. Mit einigen der spekulierten Namen kann ich ganz gut leben (Favre), mit anderen nicht (Kovac).

Das stand doch auf Spox.
Und diese Lösung wäre nicht gut

Paul Lambert und die Wolverhampton Wanderers, besser bekannt als die Wolves haben sich voneinander getrennt.Damit wäre der Spieler der mit dem BVB die Champions League 1997 gewonnen hat als Trainer zu haben.Nur so ein Gedankenspiel von mir, aber vermutlich wird es dann doch ein ganz anderer Trainer für den BVB.

Spricht aber kein Deutsch, oder ?

Das glaube ich ihm auch, wenn man ein gutes Verhältnis mit einem Trainer hat heißt das noch lange nicht für die Mitspieler läuft es ähnlich gut oder andere Personen im Verein. Sowas passiert selbst im Amateurfußball, ob man es glauben mag oder nicht. Als Leistungsträger ist das immer einfacher, wenn du aber auf der Bank sitzt ist deine Rolle eine andere. Selbst dann sollte ein Trainer aber vernünftig mit den Leuten umgehen können. Als Spieler hast du da einen anderen Blick drauf.

Eine Reaktion eines Spielers, die man nach einer Trainerentlassung jetzt auch nicht ständig liest. Da braucht man auch nicht zwischen den Zeilen zu lesen.

Ich finde es schon bemerkenswert wie stark hier manche Spieler kritisiert werden für Interviews. Das Interview von Schmelzer findet man hier
/watch?v=xnlKvBSvlG4
Im Grunde sagt Schmelzer doch nur auf Nachfrage des Reporters, dass er überrascht war, dass Sahin nicht spielt und nicht im Kader ist. Das ergänzt er damit, dass die Mannschaft sich freut für Reus, Castro und eben auch Sahin. Diverse Printmedien "bügeln" das Interview dann gerade, weil sich Sätze wie "weil wir gedacht haben, dass er es ist, der es auf diesem Niveau mindestens auch genau so gut kann" garniert mit diversen "ähm" und "eh" natürlich nicht so gut lesen. Dabei wird natürlich drauf geachtet, dass es sich möglichst nach Kritik an Tuchel anhört und eine Knallerschlagzeile hergibt. Das greifen die nächsten Medien auf und schon gibt es den Skandal. Marcel Schmelzer wirkt vor der Kamera nicht unbedingt als wäre das seine liebste Aufgabe und er sich dabei sonderlich wohlfühlt. Am Abend des Pokalsiegs hat er in einem anderen Interview auf eine Frage zum Bombenattentat sogar dem Reporter sinngemäß geantwortet "dass wissen sie besser als ich" und sich dann korrigiert, weil ihm klar war das die Floskel gerade nicht passt. Er drückt halt auf Nachfrage der Reporter seine Überraschung und die Freude für Sahin und andere aus. Mit der Überraschung war er wohl kaum alleine, da Medien und Großteile der Fans mit Sahin gerechnet hatten. Sahin ist wohl auch ziemlich enttäuscht davon. Es wäre jedenfalls schlimm wenn nicht und er glücklich mit der Nichtberücksichtigung ist.

Logischerweise gibt es in einem Team Spieler, die besser mit dem Trainer klar kommen und welche, die schlechter mit dem Trainer klar kommen. Marc Bartra kommt aus Spanien hierhin und hat in seinem ersten Jahr viel Vertrauen bekommen. Er überlebt einen Anschlag, feiert ein emotional enorm packendes Comeback und gewinnt schließlich den Titel. Anschließend hat er den Anstand sich zu bedanken und alles Gute für die Zukunft zu wünschen.

Und was machen manche Fans und Foristen aus diesen Aussagen: eine Spaltung des Teams. Pro Tuchel - Contra Tuchel. Es gibt nur eine Seite! Du musst dich entscheiden! Schwarz oder Weiß! Gut oder Böse! Absoluter Wahnsinn ist das in meinen Augen. Hauptsache Drama, Drama, Drama, Spektakel und Aufregung. Meine Güte: wir hatten 2 sportlich gute Jahre, menschlich hat es nicht gepasst und gut ist. Jetzt geht es für beide Seiten weiter - nur halt getrennt. Niemand muss aber den Weltuntergang heraufbeschwören und absurde Theorien aufstellen. Und es muss auch kein Schuldiger gefunden werden warum es nicht gepasst hat. Es ist kein Verbrechen geschehen und niemand steht vor Gericht. Es hat einfach nur menschlich nicht gepasst.

Wozu muss man einen Menschen strafen/ignorieren, wenn man selbst mit ihm keine Probleme hatte? Nur weil es der Mannschaftsrat so will?

Es werden sich sicherlich nicht viele Spieler äußern.

Keiner außer Schmelzer, Sahin, Bender, Mor und Merino wird begeistert sein.

Eine Reaktion eines Spielers, die man nach einer Trainerentlassung jetzt auch nicht ständig liest. Da braucht man auch nicht zwischen den Zeilen zu lesen.

Sagt Danke und wünscht ihm viel Glück...

Oder verstehe ich da was nicht? Oder war es das schon?

Spricht nicht gerade für Bartra, wenn er gut mit diesem Tyrannen klar kam.
Ich freue mich auf die neue Saison.

Eine Reaktion eines Spielers, die man nach einer Trainerentlassung jetzt auch nicht ständig liest. Da braucht man auch nicht zwischen den Zeilen zu lesen.

Vielleicht kannst du für diejenigen von uns, die bei diesem Twitter-Gedöns nicht dabei sind, etwas mehr sagen

"Es war ein aufrichtiges Vergnügen Thomas. Ich wünsche dir das Beste!!"

Hier wird aber auch in alles was reininterpretiert. Übrigens waren die Reaktionen auf den Abgang von Ranieri in Leicester bei etwa einem Dutzend seiner Spieler in diese Richtung.

Du die Pro-Tuchel Fraktion an Spielern ist die Zukunft des BVB.
Auba (okay er wohl nicht so), Dembele, Pulisic, Weigl, Bartra, Bürki, Guerreiro. All diese Spieler verdanken Tuchel eine sportliche Weiterentwicklung und waren Leistungsträger diese Saison. Haben uns endlich diesen fu**ing Pokal geholt..

Nuri, Schmelle, Weidenfeller, Bender, Pischu gilt es als Führungsspieler zu ersetzen, da sie immer mehr abbauen oder es absehbar ist dass sie abbauen werden.
Bis auf Schmelle und Pischu divergierte der sportliche Wert der genannten schon diese Saison gegen null. Zumal Tuchel Pischu ja schon als RIV spielen lies, da die RV Position wohl auf Dauer körperlich zu anspruchsvoll wurde/wird.

Wohin soll den dieses angebliche Pro Tuchel lager wechseln, Tuchel hinterher?
Ist es ausgeschlossen das diese sich jemals auf andere Trainer einlassen werden?

Deine Einschätzung beruht auf einer kleinen Fehlinterpretation. Es gibt im Fußball zwei Arten von Spielern: solche, die ein Problem mit dem Trainer haben, und solche, denen der Trainer egal ist. Dass sich Fußballer emotional mal auf "menschenfangende" Trainer einlassen ist zwar noch weit verbreitet und unterstreicht, wie wichtig die soziale Komponente in der Kabine ist. Aber dass Fußballer ihre Zukunft und ihre Karriereaussichten an einen Trainer klammern, sowas gibts heute doch nur noch in absoluten Ausnahmefällen. Und weder Auba noch Ous noch Marc sind als Fußballer so schlecht, dass sie nur mit einem Trainer zu 100% funktionieren.

Was das "Blockieren" von Kaderplätzen durch alteingesessene Spieler betrifft, ist das doch eine Sorge, die mit einer gesunden Altersstruktur im Kader unbegründet ist. Unsere Etablierten sind ja durchweg starke Charaktere, die den BVB mehr oder weniger lieben. Ich denke nicht, dass es anders ablaufen wird als mit einem Sebastian Kehl: entweder sie bringen Leistung und führen auffem Platz, oder sie sitzen draußen und führen die jungen Spieler, die an ihrer Stelle spielen.

Wir haben einen in Teilen sehr jungen Kader, zudem haben die meisten Spieler noch Verträge die mindestens zwei Jahre laufen.

Aubameyang wird falls das Angebot stimmt vermutlich den BVB verlassen dürften. Daneben gibt es vermutlich den einen oder anderen Spieler der die Erwartungen nicht erfüllt hat und von dem man sich deshalb trennen möchte. Bei einigen jungen Leuten könnte ich mir zudem gut vorstellen dass man über eine Leihe für die Dauer der nächsten Saison nachdenkt um ihnen Spielpraxis zu verschaffen. Im Gegenzug kommen u.a. Dahoud, Toprak, ggf. ein Aubameyang-Nachfolger und ggf. zwei, drei zusätzliche Spieler. Das ist aber kein Umbruch sondern lediglich die übliche Fluktuation.

Möglich das neben Auba (ich geh davon aus, das auch diese Woche noch verkündet wird das er wechselt) vielleicht noch Sokratis wechselt.

Ob es dadurch ein großer Umbruch wird? Ich glaube nicht, dass noch viel mehr die Freigabe erhalten, alleine auch auf Grund von Vertragslaufzeiten.

Ja endlich ist er weg, der Egozentriker. Heute ist Feiertag für mich !!!!!!!!!!!!
Ich freue mich für alle echte Borussen, insbesondere für Neven, Nuri und Manni.

+1

so siehts aus. <3

#JeSuisQuinoaMilkshake

Am l'Arrivée fahren auch schon die Sattelschlepper mit Hartweizengrieß vor.

genial, bei dem titel hatte ich schon einen 10/10 heulpost erwartet

Die sozialen Medien, allem voran Facebook, sollten stets streng gemieden werden, wenn man sich gehaltvoll über irgendetwas, egal was, Informationen verschaffen will.

Idioten-Panini

Man muss da aber auch reinrechnen, dass Menschen die auf Facebook kommentieren meist nicht die hellsten Kerzen auf der Torte sind. Fast jedem Normalen ist es schlicht zu peinlich unnötige Kommentare vor den Augen seines sozialen Umfelds zu veröffentlichen. Das gilt immer mehr auch für Liken etc. da Facebook mittlerweile so wenig traffic generiert, dass jeder Furz bei all deinen Freunden in die Timeline gespült wird.

Ich empfehle übrigens nichts aber auch gar nichts aus FB-Kommentaren zu ziehen. Man sehe sich einfach mal die Profile der kommentierenden und "reagierenden" an. Hunde als Profilbild sind da noch was ausgefallenes.

Wenn der Grund charakterliche Schwäche wie fehlende Loyalität usw. war, wird es ohnehin noch eine Schlammschlacht geben.

Tuchel wird direkt oder indirekt auf den offenen Brief reagieren

Letzlich ging es doch seit dem Watzke-Interview für Tuchel darum, seinen Marktwert zu erhalten: Bei Mainz mit Stunk weg, bei Dortmund mit Stunk weg.
Noch so ne Nummer (z.B. bei den Pillen?) und er kann sich in der Verbandsliga nen Job suchen. (Ok, vielleicht nicht ganz so krass. Ihr wißt, was ich meine...)

... Noch eines möchte ich versichern: Seit ich in verantwortlichen Positionen für Borussia Dortmund tätig bin, habe ich das Wohl des BVB immer über alles andere gestellt.

Wenn es nur die Tuchel-Entscheidung alleine wäre, könnte ich es vielleicht noch glauben. Aber er hat bei einigen Ausagen und Entscheidungen vorher seine eigenen Emotionen für Personen über den BVB gestellt. "Klopp nie entlassen". Was kommt zuerst, Klopp oder der BVB? "Ich habe die ganzen Jahre davon geträumt, Mario Götze zum BVB zurückzuholen." Was ist wichtiger, persönliche Vorlieben für einen bestimmten Spieler oder die Liebe zum BVB.

Über die Entscheidung (Götze) kann man noch inhaltlich unterschiedlicher Meinung sein. Darum geht es mir nicht. Die Begründungen von Watzke passen einfach nicht zu "BVB zuerst".

Keiner ist unfehlbar. Watzke darf Fehler machen, so wie auch ein Tuchel. Der offene Brief vom Watzke ist für mich aber eine Reinwascherei. Indirekt werden Tuchel Eigenschaften unterstellt wie Respektlosigkeit, fehlende Team- und Kommunikationsfähigkeit, fehlende Authentizität, sowie fehlende Loyalität. Möglicherweise trifft manches davon auf Tuchel zu. Aber in einem offenen Brief ist das einfach eine Frechheit nach so einer Trennung. Das provoziert Schlammschlachten.

Lieber Herr Watzke,

vielen Dank für diesen Brief, den Sie in diesem Forum veröffentlicht haben. Zeigt das doch, dass Ihnen an der Meinung der Anhänger von Borussia Dortmund etwas gelegen ist.

Verstanden habe ich, dass sich die Hauptgründe für Ihre Vorgehensweise hinter folgender Formulierung verstecken:
" Es geht immer auch um grundlegende Werte wie Vertrauen, Respekt, Team- und Kommunikationsfähigkeit, um Authentizität und Identifikation. Es geht um Verlässlichkeit und Loyalität."

Wenn dieser Anspruch in der Führung des Vereins nicht erfüllt wurde, macht mich das sehr nachdenklich. Da alle genannten Werte Eigenschaften einer Gemeinschaft sind, kann es nicht nur eine Person geben, die hier verantwortlich gemacht werden kann, dass daran ein sportlich erfolgreiches Team scheitert. Hier müssen alle an der Führung beteiligten Personen - also auch Sie und die andern Herren der "Unternehmensleitung" mit in die Pflicht genommen werden.

So gesehen ist mit der Entlassung von Herrn Tuchel allein das von Ihnen beschriebene Problem noch nicht beseitigt.

Die genannten Werte gelten zum großen Teil auch zwischen Vereinsführung und Mitgliedern und Anhängern und sind mit persönlich wichtig. In den letzten Wochen wurde auch in dieses Verhältnis arg strapaziert.

Ich wünsche Ihnen Kraft und Energie, um die offensichtliche Schwäche im Einhalten der selbst gesetzten Werte bei Borussia Dortmund wiederherzustellen.

Thomas Tuchel wünsche ich alles Gute

K.t.

keine Führungsverantwortung übernommen hat oder übernehmen wollte?

Also so ein bißchen Kritik daran, dass Klopp immer für alles seine Rübe hingehalten hat und Tuchel mal so komplett das Gegenteil war!?

wenn ich überlege wo er unseren Laden übernommen hat und wo er jetzt steht.
irgendwas ist gewesen

Wann er diesen Brief wohl schon aufgesetzt hat?
Erst die Ankündigung, der BVB wird sich nicht näher zur Trennung äußern und dann unmittelbar hinterher nebulöse, ominöse Formuliereungen über die Gründe in Form eines Offenen Briefes. Das ist kein Nachtreten sonder ein Beinstellen. Muss sowas wirklich sein? Müssen die Medien mit Spekulationen weiter gefüttert werden? Ich hoffe, Thomas Tuchel schlägt nicht im gleichen Stil zurück, was von charakterlicher Größe zeugen würde, die ihm ja leider oft abgesprochen wurde. Souverän ist in meinen Augen was anderes als dieser Offene Brief

Auch wenn nicht viel neues in den Brief steht, wie sollte es auch anders sein, finde ich es trotzdem ein angemessenes Signal. Möglicherweise hat man doch auch verstanden, dass in der Fanschaft ein wenig etwas ins Wanken geraten ist, in den vergangenen 1-2 Jahren. Auf jeden Fall ein Schritt in die richtige Richtung.

Jetzt möglichst wieder Ruhe einkehren lassen, sich genaustens überlegen, wer der mögliche Nachfolger sein soll und zukünftig etwas sensibler auf Fanbelange reagieren. Und bitte keine Freundschaftsdeals mehr mit Spielern auf Kosten des Vereins, die dem BVB den Rücken kehren und nach 2-3 Jahren Spielpraxisabstinenz nicht mehr wissen wohin. Dann wird's schon werden, wonnich?

Ich bin sicher kein "Aki-Jünger" aber ich nehme ihm das zu 100% ab.
Das kommt in jeder Firma vor. Man arbeitet zwar erfolgreich aber das menschliche passt nicht und das Betriebsklima leidet massiv darunter. Glaube Aki hat die letzten Wochen ziemlich bescheiden gepennt.
Für mich war schon die Mislintat Geschichte ein No-Go von Tuchel. Ein Verein wie der BVB, lebt von seinem großartigem Scouting und da muss ich persönliche Befindlichkeiten hinten anstellen.
Ich freue mich jetzt auf den neuen Coach. In 6 Monaten kräht kein Hahn mehr nach Tuchel. Jede Wette.

Danke Aki.

Sponate Gedanken beim Lesen:
- der Brief ist voll auf dieses Forum gemünzt
- Die Schuld wird zu 100% auf Tuchel geschoben, auf den ggf. eigenen vorhandenen Beitrag wird nicht eingegangen

Und das ohne PR Beratung. Hut ab.

Bleibt die Frage, wieso Tuchel so lange wüten durfte?!

Ansonsten alles richtig gemacht, Aki Watzke! Auf zum CL Sieg!

Sagenhaft guter Text, der zeigt, dass das Medium "offener Brief" nicht nur noch herumheulenden Pissflitschen gehört.

Hut ab, und danke, Aki.

Liest sich auch ein wenig wie ne Zusammenfassung von Phil, Didi oder so...

Es scheint ja wirklich keine andere Möglichkeit gegeben zu haben, daher ist es gut, dass die Sache nun vorbei ist.

Was mich nur stutzig macht, ist, dass alle zeitgleich angefangen haben zu schießen: Watzke im Interview, die Medien und die Insider hier, alles wirkte punktgenau abgestimmt, als wenn einer den Startschuss gegeben hätte. Ihr werdet wissen, warum...

Allerdings haben wir – Michael Zorc als Sportdirektor und ich – uns in dieser Zeit in der Zusammenarbeit mit dem Trainerteam auch aufgerieben.

Sehr interessante Passage.

Es geht bei der Wahrnehmung von Führungsverantwortung (...) nicht ausschließlich um das Ergebnis. Es geht immer auch um grundlegende Werte wie Vertrauen, Respekt, Team- und Kommunikationsfähigkeit, um Authentizität und Identifikation. Es geht um Verlässlichkeit und Loyalität.

Diese drei Sätze würde TT sicherlich unterschreiben.
Gruselig, wie stark die Gemeinsamkeiten zwischen Aki und Tuchel sind ;)

Es wäre bei soviel Text vielleicht noch Platz gewesen, auch ein paar Worte der Selbstkritik aufzuschreiben . Selbstkritik besteht übrigens nicht darin, zu schreiben, dass man selbstkritisch ist.

Da steht absolut nichts drin, das nicht jeder Mensch ohnehin schon wusste. Was soll das?

Gutes Statement, werden die Kommentierenden auf Facebook und anderswo nur nicht lesen. Sollten sie sich trotzdem ins Zimmer hängen oder sich einen anderen Verein suchen. Ekelhaft was da für eine beleidigender und menschenunwürdiger Mist geschrieben wird.

Es will mir nicht in den Kopf wie man jetzt plötzlich Zorc, Rauball, Watzke, Treß und allen weiteren ins Gesicht spucken will. Vertrauen scheint eben nicht für alle in der BVB-Familie eine Rolle zu spielen.

Ich möchte Euch abschließend bitten, Michael Zorc und mir sowie allen anderen verantwortlich handelnden Personen bei Borussia Dortmund auch weiterhin volles Vertrauen zu schenken – so, wie es in den zurückliegenden Jahren stets der Fall war.

Euer Aki Watzke
BVB.de

das ließt sich für mich persönlich so, als wenn da einer sorge hat, dass ihm das vertrauen abgesprochen wird von fan und mitgliedseite.

aber ist nur meine persönliche ansicht.
trotzdem klingt das alle schon sehr sehr komisch.

... schweigen ist Gold.

Jo, alles bekannt Aki. Ein Wort der Selbstkritik zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des "Dissenses" wäre noch schön gewesen. Der Buchstaben hätte es eigentlich nicht bedurft.

http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Offener-Brief-von-Hans-Joachim-Watzke-an-alle-BVB-Fans

MFG
Phil

Die Nachricht des Vereins und auch der Brief von Aki zeigen wie ich finde sehr deutlich, dass man sich im Verein sehr bewusst darüber ist, was hier in diesem Forum so passiert und diskutiert wird.

Ich finde es toll, dass eine Möglichkeit existiert in gewisser Weise so am eigenen Verein partizipieren zu können. Passiv durch die hier gewonnen Informationen und Meinungen oder auch aktiv durch Meinungsäußerung und dadurch unweigerlich auch Beeinflussung anderer.

Ich finde es auch auffällig wie viel besser ich als Leser hier informiert bin als nahezu sämtliche öffentlichen Personen, die sich in den letzten Wochen zum BVB geäußert haben in Sendungen wie dem Doppelpass o.ä.

Das ist eine tolle Sache. Ich möchte den Administratoren hier dafür danken, dass ein gewisses Niveau nahezu immer gegeben ist und das Forum hier damit tatsächlich eine Quelle auch für Aussenstehende darstellt.

Ich möchte aber auch an alle appellieren, sich selbst zu überprüfen, ob die ein oder andere ehrverletzende Äußerung wirklich sein muss.
Ich finde, es steht uns nicht zu hier in tausenden Wortbeiträgen der letzten Wochen Urteile über TT oder AW oder sonst wen zu fällen, ohne selbst involviert zu sein.
Das bedeutet nicht, dass wir nicht alle eine Meinung haben und äußern dürfen, aber teilweise gehen persönliche Angriffe einfach zu weit und ich denke jeder sollte, bevor er hier seinen Senf dazu gibt, davon ausgehen, dass angesprochene Personen, seien es Spieler oder Offizielle, hier tatsächlich mitlesen.

Personen, die hier Wissen aus dem Umfeld des Vereins vorsichtig teilen, anzugehen, weil sie für bestimmte Behauptungen keine Beweise liefern, finde ich auch eher befremdlich. Keine dieser Personen ist hier manipulativ aufgetreten. Wir alle hier können uns glücklich schätzen, dass wir hier den einen oder anderen besseren Blick bekommen als auf der durchschnittlichen Sportseite. Wenn man das nicht glaubt, dann glaubt es doch einfach nicht. Aber jemanden dafür anzugreifen, weil er Infos teilt, die er einfach nicht mit Beweisen unterfüttern kann ohne das Vertrauen von Informationsträgern zu verlieren, sägt doch an dem Informationsast auf dem wir hier sitzen.

Summa summarum möchte ich sagen, dass ich mir sicher bin, dass Aki eine schwere Entscheidung getroffen hat und der Verein steht dadurch momentan in der Öffentlichkeit blöd da. Ich bin mir sicher, dass er das weiss und ich bin mir sicher, dass diese Entscheidung alternativlos war und dass er selbst über das Bild höchst unzufrieden ist.
Und ich möchte nicht wissen, wie Diskussionen hier in den letzten Wochen ausgesehen hätten ohne die mäßigenden Eingriffe der hiesigen Moderatoren, die besonnen versucht haben, Stimmunge nicht eskalieren zu lassen.

Ich schätze diesen Einsatz. Sowohl der Moderatoren hier als auch unserer Vereinsobersten. Ich wünsche TT auch alles Gute und bin persönlich froh darüber, nächste Saison einen anderen Defensivansatz zu sehen

Das Schöne ist, jetzt haben erst mal alle Uraub und wenn der August kommt, sind alle heiß wie Frittenfett! Schade nur, dass wir wahrscheinlich zunächst ohne Götze, Reus und Weigl auskommen müssen. DAS ist wirklich keine gute Ausgangslage. Der Rest wird schon. Egal wer als Trainer kommt. Die Mannschaft ist bockstark

Heja BVB!

Tut mir leid, aber jetzt hat Watzke endgültig den Verstand verloren. Die gesamte Trennung von Tuchel war schon ein unglaublich peinliches Schauspiel, und jetzt legt Watzke sogar noch einmal nach. Dieser offene Brief ist einfach nur völlig überflüssig. Dass er Tuchel darin - zumindest indirekt - so hart attackiert, ist ebenfalls unterstes Niveau. Dieses Nachtreten hätte er sich sparen können.

Ich bleibe bei meiner Meinung. Watzke soll bitte seinen Hut nehmen. Danke für alles, aber der Mann verhält sich mittlerweile nur noch unprofessionell und vereinsschädigend. Da das aber nicht passieren wird, bin ich schon gespannt, wie Watzke mit Favre zurechtkommen wird. Mal sehen, wie lange es dieses Mal dauert, bis es wieder Theater gibt.

http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Offener-Brief-von-Hans-Joachim-Watzke-an-alle-BVB-Fans

MFG
Phil

Losgelöst von Watzkes Interview und der kritisierbaren Kommunikation in den letzten Wochen. Alle die gefordert haben, dass sich Watzke zu erklären habe, dürften hier ihre Antwort erhalten haben. Er greift dort viele Punkte auf, die hier vorgeworfen worden sind

Bäm.

Terrorbombe.
Endlich 4. Pokalsieg.
Thomas Tuchel muss gehen.

Zwischen den Finanzmächten hat der Trainer nix mehr zu melden. Das wusste vor 25 Jahren schon ein Horst Köppel, bevor die Hitzfeld-Ära fast alles verheizte. Erst wird blutig konsolidiert und dann herzlos abkassiert.
Letztlich fehlte es an Charakterspielern oder dem Kapitän Schmelzer, für Thomas Tuchel einzustehen statt unter Sonnenkönig Watzke zu mucken.
Das Aktiensystem rollt gnadenlos weiter.

warte!!!! stell dich mal kurz in den Regen - danach sollte es wieder gehen.

Hui. Da zwickt der Aluhut aber ganz kräftig.

Zwischen den Finanzmächten hat der Trainer nix mehr zu melden. Das wusste vor 25 Jahren schon ein Horst Köppel, bevor die Hitzfeld-Ära fast alles verheizte. Erst wird blutig konsolidiert und dann herzlos abkassiert.
Letztlich fehlte es an Charakterspielern oder dem Kapitän Schmelzer, für Thomas Tuchel einzustehen statt unter Sonnenkönig Watzke zu mucken.
Das Aktiensystem rollt gnadenlos weiter.

Also das ist eine innovative Interpretation der Geschehnisse. Eine gelungene Abwechslung. Danke!

Zwischen den Finanzmächten hat der Trainer nix mehr zu melden. Das wusste vor 25 Jahren schon ein Horst Köppel, bevor die Hitzfeld-Ära fast alles verheizte. Erst wird blutig konsolidiert und dann herzlos abkassiert.
Letztlich fehlte es an Charakterspielern oder dem Kapitän Schmelzer, für Thomas Tuchel einzustehen statt unter Sonnenkönig Watzke zu mucken.
Das Aktiensystem rollt gnadenlos weiter.

Watzke als gnadenloser Vertreter des Shareholder-Value? Man muss sich irgendwie rein gar nicht mit der Materie befasst haben, um eine solche Behauptung aufzustellen.

Wenn es bei der Trainerentlassung um Kommerzfragen gegangen wäre, hätte man genau anders entschieden und den sportlich ohne Zweifel erfolgreichen Trainer gehalten.

Letztlich fehlte es an Charakterspielern oder dem Kapitän Schmelzer, für Thomas Tuchel einzustehen statt unter Sonnenkönig Watzke zu mucken.

Wenn es denn so rum wäre. Eher ist es genau anders herum. Watzke hat diejenigen unterstützt, die im Verein mit dem Trainer nicht konnten. Nichts mit Sonnenkönig.

Der Verein ist größer als jeder einzelne.

Auch von mir volle Zustimmung.
Das anscheind wirklich einige meinen Aki hätte den BVB damals nur aus reiner Selbssucht gerettet und um sich jetzt wo es besser läuft die Taschen voll zu machen (womit ich nicht bestreiten will dass er gut, vielleicht auch zu gut verdient...aber darum geht es nicht)

Aki Watzke macht den Blitzableiter für diese Leute und nimmt sogar in Kauf, dass viele Leute ernsthaft glaube, er handle aus irgendeiner Eitelkeit.

Aber das wäre doch gar nicht notwendig gewesen. Im Gegenteil würde es die Position des gesamten Vereins, der seinen erfolgreichsten Trainer nach Punkteschnitt vor die Tür gesetzt hat, in der Öffentlichkeit doch stärken, wenn deutlicher würde, dass niemand mit Tuchel "klar kam". Wird in der Pressemitteilung ja auch angedeutet.

Ansonsten aber Zustimmung und gut auf den Punkt gebracht.

Das einzige was Watzke vorzuwerfen ist, ist der Zeitpunkt des Interviews mit dem "Dissens". Das hat den sportlichen Erfolg gefährdet. Schwamm drüber.

Über den Rest weiß jeder einzelne hier zu wenig um zu urteilen. Auch du, Didi.

Generelle Zustimmung, bis auf ein paar Kleinigkeiten:

-beachtliche Teile der Mannschaft? Eher ein paar (zu) wenig beachtete Spieler. Die Leistungsträger dieser Saison gehören da wohl eher nicht dazu

-nicht die Entlassung geschieht aus Eitelkeit. Für dinge wie das Interview vorm hoffenheim-spiel wird ihm diese vorgeworfen

Grundsätzlich stimme ich dir zu.
Ich glaube aber auch, dass die Spieler sich bei Tuchel getraut haben zu opponieren. Beim Jürgen hätten sie gewusst, dass da kein Blatt zwischen ihn und Watzke passt.
Ich kann mich zB nicht erinnern, dass TT Spieler öffentlich demontiert hat.

Und dass Tuchel erst so spät zur Fannähe gefunden hat, kann man auch als positive Lernkurve auslegen.

Nichts ist so schwarz-weiß wie es gegessen wird.

Vielen Dank. Das Bild, das einige von Watzke haben, ist schon wirklich erstaunlich. Zumal er es wohl auch niemandem recht machen kann: Entweder man wirft Watzke vor, dass er dem sportlichen Erfolg alles unterordnen wuerde und dabei die Werte des Vereins verraet, wenn er nun aber einen - sportlich erfolgreichen - Trainer entlaesst, da dieser diese Werte wohl nicht mittraegt, wirft man ihm vor, den sportlichen Erfgolg zu gefaehrden. Ich komme da nur noch schwerlich mit. Warum ihm nach all den Jahren, in denen man ihm sicher auch einiges vorwerfen kann ("Auf 1 Beschwerde kommen 100 neue Anfragen"), aber sicher nicht, dass er nicht alles fuer den Verein geben wuerde, er zudem den Rueckhalt aller relevanten Gruppen in un dum den Verein hat, verstehe ich nicht und werde es wohl auch nicht mehr.

Also mal angenommen, Aki Watzke besitzt nicht den IQ einer Pflanze, dann sollte ja vollkommen klar sein, dass eine Trennung trotz Titelgewinn nur dann vonstatten geht, wenn es intern erhebliche (!) und viele Personen umschliessende Probleme gibt.

Unterschreibe ich so nicht. Rauball kommt ein Job wie einem Aufsichtsratsvorsitzenden zu und dieser hat sich operativ nicht einzumischen. Die anderen "Vorstände" schätze ich nicht so ein, dass da irgendeiner gegen Aki das Wort erhebt. Susi ohnehin nicht, Cramer ist sein Günstling und Tress hat sportlich ohnehin keine Ambitionen.

Aki Watzke ist kein Idiot. Der entlässt doch keinen fachlich guten Trainer, nur weil der ihm gelegentlich mal widerspricht oder weil er im internen Umgang "etwas schwierig" ist.

BvM vergessen?

Aki Watzke macht den Blitzableiter für diese Leute und nimmt sogar in Kauf, dass viele Leute ernsthaft glaube, er handle aus irgendeiner Eitelkeit.

Mit seinen Interviews hat er genau das widerlegt. Wer rennt denn immer zu Bild und haut irgendwelche Parolen raus?

Aki Watzke macht das Richtige und wir werden auch ohne PR-Tuchel, der nach zwei Jahren erstmal in den Roten Erde auftaucht, in der Lage sein, im nächsten Jahr mehr als 60 Punkte in der Liga zu holen.

Warten wir es ab. Er ordnet dem Erfolg alles unter...solche Leute können auch weit kommen. Siehe Pep oder Mourinho.

.

oder bist du sein bester freund der jürgen?

Wie kommen hier einige eigentlich auf die Idee, Aki Watzke würde sich mit dieser Entscheidung einen Luxus gönnen?

Also wie kommt man zur Einschätzung, dass diese Trennung erfolgt, weil
- Tuchel medial zu gut wegkommt
- Watzke total harmoniebedürftig ist und Tuchel hier manchmal Widerspruch gibt
- einzelne Spieler das Gewicht haben, einen erfolgreichen Trainer aus den Angeln zu heben?

Also mal angenommen, Aki Watzke besitzt nicht den IQ einer Pflanze, dann sollte ja vollkommen klar sein, dass eine Trennung trotz Titelgewinn nur dann vonstatten geht, wenn es intern erhebliche (!) und viele Personen umschliessende Probleme gibt.

Aki Watzke ist kein Idiot. Der entlässt doch keinen fachlich guten Trainer, nur weil der ihm gelegentlich mal widerspricht oder weil er im internen Umgang "etwas schwierig" ist.

Aki Watzke entlässt einen Trainer, weil der beachtliche Teile der Mannschaft, den Sportdirektor, den Kaderplaner und weitere nennenswerte Figuren gegen sich aufgebracht hat.

Aki Watzke macht den Blitzableiter für diese Leute und nimmt sogar in Kauf, dass viele Leute ernsthaft glaube, er handle aus irgendeiner Eitelkeit.

Aki Watzke macht das Richtige und wir werden auch ohne PR-Tuchel, der nach zwei Jahren erstmal in den Roten Erde auftaucht, in der Lage sein, im nächsten Jahr mehr als 60 Punkte in der Liga zu holen.

Das sollte man irgendwie anpinnen.

So sieht es aus.

Der beste Beitrag / Kommentar zu der Sache wie ich finde.

So und nicht anders.

Watzke steht jetzt selber richtig unter druck seid er bei uns das sagen hat. Hoffentlich geht das gut sonst will ich nicht wissen was nächstes Jahr hier abgeht

Ach, das ist eine Freude.

"Wir bedanken uns bei Thomas Tuchel und seinem Trainerstab für die sportlich erfolgreiche Arbeit beim BVB, ..."

Damit ist ein klarer Fokus gesetzt: sportlich war das aller Ehren wert. Steht außer Frage. Es geht auch nicht nur um ihn als Person, sondern um den ganzen Stab um ihn herum.

"Für seine berufliche Zukunft wünschen wir Thomas Tuchel nur das Allerbeste."

Personaler, aufgemerkt! Hier geht einer, der fachlich sicher gut ist - persönliche Wünsche aber sind in dieser Abschiedsformel so explizit NICHT enthalten, dass es beim Lesen schon schmerzt.

Das mit der Abschiedsformel ist doch ein wenig übertrieben. Als ob jemand - ob in solch einer Mitteilung oder in einem Arbeitszeugnis- auch für das Privat alles Gute wünscht.
Das käme mir beim Lesen recht unseriös seitens des Schreibers vor.

Ach Leute. Hier werden des Öfteren Sportler- und Vereinszitate intensiver ausgelegt als Bibelworte in der Theologie.

Ich hoffe nur, dass es alle Beteiligten schaffen, ab jetzt zur Vergangenheit zu schweigen.

ja aber warum war es schlimm?

schlimm zwischen watzke/tuchel?

stab + tuchel vs. mannschaft?
in anbetracht dessen das sich leistungsträger FÜR IHN ausgesprochen haben?

mislintat/tuchel???

die begründung fehlt mir sehr wobei ich auch kein personaler bin

kaum das TT entlassen ist. Es sieht nach Gewitter aus und schon regnet es...
Hoffentlich kein schlechtes Omen...

und dann kommt immer wieder der schöne blaue Himmel^^

auch über Frankfurt. Schweres Gewitter über dem Flughafen.
Winter is coming

Ich habe mir um 12.20 einen Muskelfaserriss zugezogen...hoffentlich auch kein schlechtes Omen?!?!

Hier ist super schönes Wetter

Wie sagt man es doch : ein reinigendes Gewitter. Nun ist Alles wieder schön sauber.

kT

sehr schlechte Kommunikationspolitik im Garten der echten Liebe...

Man stelle sich vor, es hätte nicht diese kleinen Anmerkungen in der Presse und das Interview von Aki vorab gegeben und man hätte ihn - weil die Verwerfung ja offensichtlich ist - trotzdem gefeuert resp. feuern müssen. Also unerwartet den Trainer nach einem Pokalsieg vor die Tür gesetzt. Wäre das etwa die bessere Kommunikationspolitik gewesen?

noch leid tun...aber eins ist Klar, wenn man einen Trainer nach zwei so erfolgreichen Jahre rauskickt dann muss da schon richtig, richtig was falsch gelaufen sein und wenn man dem Volk nicht zumindest ein Stückchen von der Wahrheit präsentiert werden die Spekulationen weiter ins Kraut schießen...sehr schlechte Kommunikationspolitik im Garten der echten Liebe...

Es wird uns nicht leid tun. Wir brauchen einen Trainer, der sich mit Haut und Haaren diesem Club verschreibt..und mit ganzem Herzen. Nicht nur fachlich...er muss verliebt sein in den Club wie Bartra..und ich glaube genau sowas suchen Sie. Ob es David Wagner oder Favre oder ein Anderer ist..ich will wieder Leidenschaft sehen..

Einzig die Einigung mit Nizza fehlt. Aber das wurde schon öfter geschrieben. In Anbetracht der alternativ genannten Namen, kann ich damit sehr gut leben.

noch leid tun...aber eins ist Klar, wenn man einen Trainer nach zwei so erfolgreichen Jahre rauskickt dann muss da schon richtig, richtig was falsch gelaufen sein und wenn man dem Volk nicht zumindest ein Stückchen von der Wahrheit präsentiert werden die Spekulationen weiter ins Kraut schießen...sehr schlechte Kommunikationspolitik im Garten der echten Liebe...

Tuchel mag zwar sportlich recht erfolgreich gewesen sein. Ich gehe aber davon aus dass die Aussagen nachdem er sich auf der menschlichen Ebene mit zahlreichen BVB-Mitarbeitern seit längerem völlig überworfen hat zutreffend sind. Und in so einer Situation ist eine Trennung das einzig sinnvolle.

Heute hat der Verein das ganze bisher professionell gehandhabt. Was mir ganz und gar nicht gefallen hat ist das Verhalten speziell von Aki Watzke in letzter Zeit. In den USA lautet ein geflügeltes Wort "Pick your battles", sprich stürze dich nur in die Auseinandersetzungen die Du aller Wahrscheinlichkeit auch gewinnen wirst. Watzkes Verhalten nach dem Mordanschlag allerdings war deutlich stärker angreifbar als das von Tuchel. Und deshalb wäre es besser gewesen bei dem Thema einfach zu schweigen.

Nein, keine schlechte Kommunikationsstrategie. Ganz im Gegenteil :)
Lies Dir die Presseerklärung nochmal in Ruhe durch. Hiermit erreichen die Keymessages alle relevanten Stakeholder. Juristisch abgesichert.