BVB-Newsthread vom 05.05.2017 - schwatzgelb.de

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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...zum jetzigen Zeitpunkt geht es gar nicht und ist alles andere wie professionell.Habe es gestern schon geschrieben, wenn der Rausschmiss für Aki schon länger feststand, ist die jetzige Art und Weise beschämend. Wenn die Meinungsverschiedenheiten so groß sind, hätte man ihn direkt feuern sollen und nicht dieses Schmierentheater weiterspielen, Bayern hatte dieses Rückgrat schon bewiesen bei Otto Rehhagel. Jetzt wo Tuchel überraschenderweise Erfolg hat und eine gute Figur abgegeben hat auf diese Weise nachzutreten hat gar keinen Stil und ist auch nicht professionell. Da hätte Aki sein Ego zwingend zurückstellen müssen und nach der Saison Tuchel loben, aber kommunizieren, dass es nicht passt. Das hätten die Meisten auch verstanden.

Die Tendenz war im Sommer schon für mich abzusehen und mMn. durch Tuchels Äußerungen begründet. Weil ihm Aki seine Spielzeug weggenommen hat,war er plötzlich beleidigt. Davon mal ab, hatte ich nicht den Eindruck, dass Tuchel Hummels unbedingt halten mochte. Bleibt Gündogan und Micki. Ich bin mir sicher, dass Watzke bei Micki alles versucht hat, wenn er nun mal nicht will ist es so, zu Gündogans Vereinsliebe muss denke ich nix gesagt werden. Also wirtschaftlich wurde aus meiner Sicht absolut richtig gehandelt. Dass Tuchel dann mit Toprak und Bellarabi nicht seine Wunschspieler für Unsummen bekommen hat, ist für mich zumindest nachvollziehbar. Danach hatte ich den Eindruck, dass das Tischtuch zerschnitten war. Tuchel jammerte nur noch rum und redete den Kader schlecht. Mit Schürrle bekam er noch einen Wunschspieler, aber selbst der genügte nicht um die realistisch gesteckten Saisonziele zu erreichen. Ganz im Ernst, da wäre ich ihm auch aufs Dach gestiegen. Ich wüsste mal gerne was im in Bayern erzählt worden wäre.

Ich weiß auch beileibe nicht woher Tuchels Übertrainerstatus kommt. Tuchels Fußball war über weiter Strecken der Saison völlig planlos und ohne Idee. Hinzu kamen seine ständigen taktischen und personellen Wechsel, die aus einer völligen Selbstüberschätzung resultieren.Die Vorrunde war vom Ergebnis her alles andere wie befriedigend, was aber noch schlimmer war, war die rein sportliche Leistung. Woher dann die Mär kommt, dass die Rückrunde soviel besser ist, ist mir rätselhaft. Spielerisch ist da über weite Strecken keine Weiterentwicklung zu erkennen und vom Punkteschnitt sind wir genau 2 Punkte besser, lediglich die Überraschungsmannschaften haben nachgelassen, so dass wir auf einem befriedigenden 4. Platz liegen. Der mehr als glückliche Pokalsieg hat dann bei den meisten alles übertünscht.

Also zusammenfassend. Tuchel kritisch zu sehen ist sehr gut nachzuvollziehen und das ist auch Akis Job. Tuchel ist beileibe nicht der Übertrainer, für den er gehalten wird und für den er sich hält. Für einen guten bis durchschnittlichen Trainer holt er sich sehr viel raus. Man kann mit ihm weitermachen, muss man aber nicht. Allerdings den jetzt möglichen Erfolg riskieren und unter Umständen Tuchel diesen nicht gönnen seitens Watzke geht gar nicht. Da muss er Größe zeigen...

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Aki ist kein Reiner Calmund.

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Calmund ist in der Tat von anderem Format.

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Man weiß ja nicht genau was da alles im Hintergrund während der Saison und nach dem Anschlag gelaufen ist.
Und über das Thema Tuchel kann man sicherlich streiten, aber der Zeitpunkt und die Art über die Medien sind unter aller Sau.
Ich finde das Watzke sich bei allen Verdiensten und bei allem was er wohl fachlich für den Verein leistet, zur Zeit eine miese Außendarstellung macht.
Und zwar dieses Jahr schon mehrfach.

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Anscheinend haben Tuchel und Watzke das was nach dem Anschlag passiert ist völlig unterschiedlich empfunden. Entweder nimmt Watzke das ganze zum Anlass den Bruch mit dem Trainer zu vertiefen oder ihm fehlt schlicht Empathie.

Die Entscheidung das Spiel weniger als 24 Stunden nach dem Anschlag durchzuführen war meiner Meinung nach eindeutig falsch. Entschuldigen lässt sich das ganze eventuell durch den großen, auch zeitlichen, Druck der auf den Verantwortlichen lastete. Aber noch größer war der Druck den man der Mannschaft aufgebürdet hat. Die Frage hätte lauten sollen "Wollt Ihr als Team antreten oder nicht?". Statt dessen hat man klargestellt dass gespielt wird und lediglich dem Einzelnen freigestellt nicht anzutreten. Da dürfte sich für den jeweiligen Spieler unmittelbar die Frage ergeben haben ob er seine Mannschaftskameraden nicht im Grunde im Stich lässt wenn er nicht aufläuft.

Angesichts der Abläufe kann ich das Gefühl von Thomas Tuchel und den Spielern von UEFA und Vereinsführung "überfahren" worden zu sein nachdem man nur ausgesprochen knapp einem potentiell tödlichen Angriff entronnen ist nachvollziehen. Und ich meine, der Trainer hat in dieser Situation genau die richtigen Worte gefunden. Man hätte das Gefühl der Ohnmacht auch deutlich drastischer ausdrücken können.

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Wenn man jetzt so drüber nach denkt konnte Tuchel nur verlieren. Hätte er in die gleiche Kerbe geschlagen wie Watzke und Rauball wäre man nicht nur in der Mannschaft darüber verwundert gewesen. Er hat sich so verhalten wie es auch die Mannschaft getan hat als betroffenen der auch seine ehrliche Meinungen dazu kund tat. Aber das ist wir jetzt wissen,oder vermuten zu wissen, auch nicht richtig gewesen weil es wohl intern eine andere Vorgabe gab.

Lose-Lose-Situation würde ich sagen. Es gab wie es aussieht nie ein richtiges Verhalten nach dieser Situation.

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Tuchel wird gehen müssen. Finde ich aus sportlicher Sicht falsch. Aber wenn er nicht mit Aki/Susi kann, muss man da wohl im Sinne des Vereins in den sauren Apfel beißen.

ABER SO?

Reichte es nicht für diese Saison? Zumal die Truppe die Woche für Woche Verantwortung übernimmt jünger ist, als zu Beginn der Saison geplant.
Jetzt hat diese Manschaft ohne Käptn Chettino, Depri Miki und Gündogan eine mehr als realistische Chance auf einen Titel (endlich mal wieder) und die Erreichung des ausgegebenen Ziels in der BuLi (mehr haben die "erfahrenen Stars" die letzten Jahre auch nicht erreicht) und Watzke erweißt ihr NOCH EINEN, diesmal künstlich erzeugten Bärendienst ? WOW

Mir ist bumsegal was zwischen Watzke/Susi und Tuchel vorgefallen ist. Der Verein steht an erster Stelle !
Von den Fans wird das immer verlangt, wenn sie zB Götze oder Hummels entgegen ihrer Meinung nicht auspeiffen sollen, bei den Ultras wird es angeprangert und man selber zieht so einen scheiß ab ?

Ich versteh es nicht. Ist es dem "Politiker" Watzke nicht möglich einen Trainer rauszuschmeißen, der seine Ziele in der BuLi erreicht hat und dem Verein endlich mal wieder einen Titel geschenkt hat? (hätte ich wie anfangs gesagt nichtmal ein Problem mit, wenn es dem großen Ganzen langfristig dient) Oder was ist die Intention ?

PS Schön dass du den Telefonsex mit Dietmar nie vergessen wirst. Die Fans DEINES VEREINS werden die Körperverletzung in dem Kuhdorf durch diesen Pissverein auch nie vergessen !

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Tuchel wird gehen müssen. Finde ich aus sportlicher Sicht falsch. Aber wenn er nicht mit Aki/Susi kann, muss man da wohl im Sinne des Vereins in den sauren Apfel beißen.

ABER SO?

Reichte es nicht für diese Saison? Zumal die Truppe die Woche für Woche Verantwortung übernimmt jünger ist, als zu Beginn der Saison geplant.
Jetzt hat diese Manschaft ohne Käptn Chettino, Depri Miki und Gündogan eine mehr als realistische Chance auf einen Titel (endlich mal wieder) und die Erreichung des ausgegebenen Ziels in der BuLi (mehr haben die "erfahrenen Stars" die letzten Jahre auch nicht erreicht) und Watzke erweißt ihr NOCH EINEN, diesmal künstlich erzeugten Bärendienst ? WOW

Mir ist bumsegal was zwischen Watzke/Susi und Tuchel vorgefallen ist. Der Verein steht an erster Stelle !
Von den Fans wird das immer verlangt, wenn sie zB Götze oder Hummels entgegen ihrer Meinung nicht auspeiffen sollen, bei den Ultras wird es angeprangert und man selber zieht so einen scheiß ab ?

Ich versteh es nicht. Ist es dem "Politiker" Watzke nicht möglich einen Trainer rauszuschmeißen, der seine Ziele in der BuLi erreicht hat und dem Verein endlich mal wieder einen Titel geschenkt hat? (hätte ich wie anfangs gesagt nichtmal ein Problem mit, wenn es dem großen Ganzen langfristig dient) Oder was ist die Intention ?

PS Schön dass du den Telefonsex mit Dietmar nie vergessen wirst. Die Fans DEINES VEREINS werden die Körperverletzung in dem Kuhdorf durch diesen Pissverein auch nie vergessen !

gut erzählt..kann ich nur unterschreiben...der Verein und die Spieler stehen an 1. Stelle und nicht die Freundschaft von Aki und TT.

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wenn ich TT wäre würde ich auf die CL scheissen denn die Führung will ihn ja sowieso los werden. Danke Aki

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wenn ich TT wäre würde ich auf die CL scheissen denn die Führung will ihn ja sowieso los werden. Danke Aki

Ich bin mir im Gegenteil ganz sicher, Tuchel wird alles tun um die nächsten vier Spiele zu gewinnen. Und die Mannschaft ebenfalls.

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Dann sollte Thomas Tuchel um 17:20 Uhr entlassen werden.

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Dann sollte Thomas Tuchel um 17:20 Uhr entlassen werden.

Schade, dass für den Fall Löring nicht mehr in der Halbzeit eingeflogen werden kann.

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Ha! Anstatt dass "die Mannschaft gegen den Trainer spielt", spielt mal der Trainer gegen die Mannschaft. Heute gegen Hoffenheim: Präsentation des neuen Systems: 1-2-3-4!

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Tuchel hat bis jetzt nicht einmal gesagt, das er verlängern möchte.
Vielleicht wird er jetzt sagen was er überhaupt möchte.

Er hat bis jetzt nur gesagt, das er in der nächsten Saison ja noch Vertrag hat.
Er ist ja nicht blöd, es geht ja auch um viel Geld für ihn. Eine Trennung im Sommer geht nur mit Abfindung.

Wenn Tuchel nur darauf wartet bis das passende Angebot reinkommt, oder Wenger aufhört, dann sollte man sich zügig trennen.

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Tuchel hat bis jetzt nicht einmal gesagt, das er verlängern möchte.
Vielleicht wird er jetzt sagen was er überhaupt möchte.

Er hat bis jetzt nur gesagt, das er in der nächsten Saison ja noch Vertrag hat.
Er ist ja nicht blöd, es geht ja auch um viel Geld für ihn. Eine Trennung im Sommer geht nur mit Abfindung.

Wenn Tuchel nur darauf wartet bis das passende Angebot reinkommt, oder Wenger aufhört, dann sollte man sich zügig trennen.

keinen Titel geholt..bis jetzt aber dann Arsenal?? Wird ein kurzes Gastspiel.

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Deshalb bist du kein Profitrainer. Du hast die falsche Einstellung, die hat TT insoweit zum Glück nicht.

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wenn ich TT wäre würde ich versuchen:
-dritter in der Meisterschaft zu werden
-das Pokalfinale zu gewinnen
und dann entweder das Verhältnis im BVB neu zu justieren (eher unwahrscheinlich) oder mir einen neuen, guten Verein zu suchen (macht es leichter mit Erfolg), Profisport halt.

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(macht es leichter mit Erfolg), Profisport halt.

Meinst wirklich, die anderen Vereine wollen keinen Trainer, der bei persönlichen Differenzen mit anderen Funktionären absichtlich die Karre vor die Wand und seinen Spielern in den Rücken fällt? Kann ich mir nicht vorstellen.

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wenn ich TT wäre würde ich versuchen:
-dritter in der Meisterschaft zu werden
-das Pokalfinale zu gewinnen
und dann entweder das Verhältnis im BVB neu zu justieren (eher unwahrscheinlich) oder mir einen neuen, guten Verein zu suchen (macht es leichter mit Erfolg), Profisport halt.

trotzdem hört sich dass alles so an als wäre das Vertrauen zerstört. TT gewinnt das Spiel nicht sondern die Spieler..und die bekommen die Diskussion mit.

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wenn ich TT wäre würde ich versuchen:
-dritter in der Meisterschaft zu werden
-das Pokalfinale zu gewinnen
und dann entweder das Verhältnis im BVB neu zu justieren (eher unwahrscheinlich) oder mir einen neuen, guten Verein zu suchen (macht es leichter mit Erfolg), Profisport halt.

trotzdem hört sich dass alles so an als wäre das Vertrauen zerstört. TT gewinnt das Spiel nicht sondern die Spieler..und die bekommen die Diskussion mit.

Als ob die sich für euren hysterischen Quatsch interessieren. :D

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wenn ich TT wäre würde ich versuchen:
-dritter in der Meisterschaft zu werden
-das Pokalfinale zu gewinnen
und dann entweder das Verhältnis im BVB neu zu justieren (eher unwahrscheinlich) oder mir einen neuen, guten Verein zu suchen (macht es leichter mit Erfolg), Profisport halt.

trotzdem hört sich dass alles so an als wäre das Vertrauen zerstört. TT gewinnt das Spiel nicht sondern die Spieler..und die bekommen die Diskussion mit.

Als ob die sich für euren hysterischen Quatsch interessieren. :D

für unseren Quatsch nicht ..aber es geht nicht spurlos weg..im Netz.

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wenn ich TT wäre würde ich auf die CL scheissen denn die Führung will ihn ja sowieso los werden. Danke Aki

Dann hätte Aki allerdings auch alle Borussinnen und Borussen hinter sich beis einer Entscheide :D

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Was manche beim Trainer fordern kann man auch bei einem anderen Offiziellen fordern.
So langsam ist er schwer zu ertragen und auch was die Außendarstellung des Vereins angeht, schadet Watzke mittlerweile mehr als er hilft. Sehr sehr unglücklich alles in letzter Zeit

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Schade, daß ich heute nicht ins Stadion kann :-)

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Also wenn wirklich alle gehen würden, die hier im Forum mit "xy raus" in der Überschrift benannt wurden, dann könnten wir den Klub dichtmachen.

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Kann sein.

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Also wenn wirklich alle gehen würden, die hier im Forum mit "xy raus" in der Überschrift benannt wurden, dann könnten wir den Klub dichtmachen.

Und das Forum dann auch! ;-)

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Also wenn wirklich alle gehen würden, die hier im Forum mit "xy raus" in der Überschrift benannt wurden, dann könnten wir den Klub dichtmachen.

Und das Forum dann auch!

Nicht die übelste Vorstellung :)

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kann ich nur zustimmen, so langsam nervt es einfach.

Mann muss nicht ständig Interviews geben und sich 3 Mal in der Saison in den Doppelpass setzen.

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Gefühlt sagt er ja nicht mehr viel in der Öffentlichkeit wie in der Vergangenheit. Aber da ist ja nahezu 100% Mist dabei, wenn er sich denn doch mal wieder vor ein Mikro traut. Verstehe irgendwie nicht warum bzw was er damit bezweckt

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Leute, atmet doch erstmal ruhig durch und fallt doch nicht auf diese Spielchen dieser sensationsgeilen Boulevard-Blättchen und einiger Tuchel- oder Watzke-Basher hier im Forum herein.

Dass es gewisse Differenzen zwischen Watzke und Tuchel gegegen hat und auch noch gibt, ist doch nicht zu übersehen. Genauso sollte man aber auch nicht übersehen, dass es sich um rationale, vernunftbegabte Menschen handelt, die sehr genau wissen, was sie aneinander haben und worum es geht.

Dass man die vorhandenen Differenzen durchaus auch öffentlich anspricht, ist meiner Meinung nach besser, als verlogene Statements abzugeben, dass alles in bester Ordnung sei. Die gewählte Form kann man sicherlich kritisieren. Allerdings gehe ich nach wie vor davon aus, dass es ergebnisoffene Gespräche mit Tuchel nach dem Saisonende geben wird. Mehr nicht aber auch nicht weniger.

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danke! Ich lese jetzt auch nix wirklich gravierendes da von Watzke. Das er sich Gedanken macht ist denke ich normal. Warum so ein Interview jetzt kommt, keine Ahnung, auf der anderen Seite äußert Er sich auch zu Auba, dass ist dann halt Tagesgeschäft.

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Aber worüber sollen die Meckerfritzen im Forum sich denn echauffieren? Ich glaube, dass das BILD-Verbot hier im Forum zu einer kritischen Unterversorgung der primitiven Sensationsgeilheit führt, die dadurch versucht wird zu kompensieren, indem vermehrt über Spieler, Trainer und Funktionäre des BVB hergezogen wird.

Mein Vorschlag: BILD als Quelle erlauben und damit die Wut Richtung Boulevard-Presse lenken.

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Watzke hatte doch sonst auch nie ein Problem damit, offensichtlich in die Kamera zu lügen.

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rp-online.de/sport/fussball/borussia-dortmund/borussia-dortmund-hans-joachim-watzke-offenbart-risse-im-verhaeltnis-zu-tuchel-aid-1.6801523

focus etc sind auch schon am Start.

Wird heute vor dem Spiel kein anderes Thema mehr geben

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Ein Glück fahr ich gleich ins Stadion. Da muss ich diese unfassbare Hetzjagd nicht mitbekommen ;-)

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Ein Glück fahr ich gleich ins Stadion. Da muss ich diese unfassbare Hetzjagd nicht mitbekommen

für die er selber verantwortlich ist...

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Wer? Tuchel? Eher nicht. Trotzdem wird er sich heute dahinstellen müssen und sich von Ecki Heuser zu dieser Scheiße zulabern lassen. Könnte brechen.

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Wer? Tuchel? Eher nicht. Trotzdem wird er sich heute dahinstellen müssen und sich von Ecki Heuser zu dieser Scheiße zulabern lassen. Könnte brechen.

Wow... Ecki Heuser könnte 2, 3 Fragen zu dem Thema stellen. Das ist ja ungeheuerlich!!!!11!

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Wer? Tuchel? Eher nicht. Trotzdem wird er sich heute dahinstellen müssen und sich von Ecki Heuser zu dieser Scheiße zulabern lassen. Könnte brechen.

Hat was von Hotte und Pleitenreiter bei den Blauen. Da musste sich der Trainer auch ständig zu irgendeinem Geblubber von Hotte äußern.

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...und beide sind jetzt wieder vereint... herrlich ;)

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nein, Aki...

Yep, dass wird TT sicherlich freuen, wenn er sich heute bei Sky vor dem Spiel dazu äußern muss. Hat bestimmt schon diverse Nachrichten bekommen, wo ihm von dem Interview berichtet wurde

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Wie blöd ist denn bitte auch Watzke, das ist ja schon vereinsschädigendes Verhalten, so kurz vor einem wichtigen Spiel. "Einfach mal die Fresse halten" war wirklich selten angebrachter, als in diesem Fall.

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das war ironisch gemeint...

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Unfassbar dumm von Watzke. Und wenn der Zeitpunkt von ihm bewusst gewählt ist, nicht nur dumm, sondern vereinsschädigend.

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Unfassbar dumm von Watzke. Und wenn der Zeitpunkt von ihm bewusst gewählt ist, nicht nur dumm, sondern vereinsschädigend.

Angesichts des gewählten Mediums weiß ich absolut nicht, ob Watzke tatsächlich einen Plan verfolgt hat. Ales andere wäre angesichts dessen, dass er ein absoluter Medien-Profi ist, aber auch wieder überraschend.

Wenn die Trainerfrage hierdurch vor dem Pokalfinale zum alles bestimmenden Thema wird, hat er aber ganz sicher nicht dazu beigetragen, dass das Erreichen unserer sportlichen Ziele wahrscheinlicher wird...

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Unfassbar dumm von Watzke. Und wenn der Zeitpunkt von ihm bewusst gewählt ist, nicht nur dumm, sondern vereinsschädigend.

Der Zeitpunkt war nach Börsenschluss am Freitag und vor dem Pokalfinale. Das dürften die Maßstäbe von Watzke gewesen sein.

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Sowas hätte er dann auch NACH dem Pokalfinale raushauen können.

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Watzke kann ja unterschiedlicher Meinung sein, was den sportlichen Erfolg angeht, aber den Terroranschlag nochmal aufzugreifen und zu betonen, dass er anderer Meinung sei (obwohl nicht er im Bus saß und auch nicht spielen musste) ist unter aller Sau.

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Watzke kann ja unterschiedlicher Meinung sein, was den sportlichen Erfolg angeht, aber den Terroranschlag nochmal aufzugreifen und zu betonen, dass er anderer Meinung sei (obwohl nicht er im Bus saß und auch nicht spielen musste) ist unter aller Sau.

Ich finde es auch 'unter aller Sau' immer wieder gebetsmühlenartig darauf hinzuweisen, dass es nur die Alternativen 'Rückzug' oder 'am nächsten Tag spielen' gegeben hätte. Das ist eine zynische Lüge, wenn es gleichzeitig auch heißt 'Hätte es Tote gegeben, wäre natürlich nicht gespielt worden.'
Es hätten also auch so noch logischerweise die gleichen Alternativszenarien angewendet werden können, als wenn etwa 10 Spieler und nicht nur einer von Splittern verltzt worden wären oder wenn wirklich jemand umgekommen wäre.

Außerdem schießt sich jetzt wegen dem Interview alles auf Watzke ein. MQ hatte weiter unten geschrieben , dass er '... das nicht versteht.'
Ich verstehe es in dem Sinne nicht, weil sich m.E. noch mehr Kritik auf Rauball richten müsste. Der Satz 'Das sind Profis, die müssen damit klarkommen.', sofern eer denn wirklich so gefallen ist, ist für mich die größte aller Unverschämtheiten und Geschmacklosigkeiten. Das sind Fußballprofis, die mit Taktik und Spielsituationen klarkommen müssen, keine Profis im mentalen Verarbeiten von Mordanschlägen.

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Ich find schlimm das er so tut als hätte der Trainerstab nicht im Bus gesessen o_O

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Watzke kann ja unterschiedlicher Meinung sein, was den sportlichen Erfolg angeht, aber den Terroranschlag nochmal aufzugreifen und zu betonen, dass er anderer Meinung sei (obwohl nicht er im Bus saß und auch nicht spielen musste) ist unter aller Sau.

Unteranderem deswegen mag ich den Watzke schon lange nicht mehr. Leider gibt der oft nur noch Dinge von sich wo man sich Fremdschämen kann.

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Watzke kann ja unterschiedlicher Meinung sein, was den sportlichen Erfolg angeht, aber den Terroranschlag nochmal aufzugreifen und zu betonen, dass er anderer Meinung sei (obwohl nicht er im Bus saß und auch nicht spielen musste) ist unter aller Sau.

Unteranderem deswegen mag ich den Watzke schon lange nicht mehr. Leider gibt der oft nur noch Dinge von sich wo man sich Fremdschämen kann.

ja mittlerweile hat er sich selber überholt

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Diese ständigen Bewertungen von Außen sind nicht produktiv, und tragen nur unnötige Unruhe nach Innen.

Da sind ausschließlich Profis am Werk - und dennoch bleiben es Menschen. Fehler gehören dazu, woraus soll man sonst lernen?
Doch der Lerneffekt bleibt aus, wenn permanent Alles und Jeder "falsch" bewertet wird.

Solch eine komplexe Verkettung von Ereignissen, manche integrieren gar den Dicken mit der Sechs, macht die Sache nur noch unübersichtlicher, was zu noch mehr "Unordnung" führt.

Nach dem Pokalfinale wird man die vergangenen 10 Monate analysieren. Und ich bin mir sicher, dass auch TT seine Lehren aus dieser Saison ziehen wird.
Hinzu kommt, dass der Plan mit den gestandenen Nationalspielern nicht aufgegangen ist, da jene offensichtlich Probleme damit haben mal drei Wochen verletzungsfrei zu bleiben. Dadurch sinkt sowohl die "geplante" Trainingsintensität, als auch die Trainingsqualität. Man erarbeitet sich nun einmal im Training die Feinheiten für ein Bundesliga-Spiel.

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In der Frage ist ein klarer Dissens sichtbar geworden zwischen Ihnen auf der einen Seite und dem Trainer auf der anderen.

Das ist so, ja.

Ist das die Aussage, auf die ihr hier alle so steil geht oder habe ich das falsche Interview gelesen?
Würde gerne mal genau wissen, weshalb hier jeder so sicher ist, dass Tuchel weg ist?

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Manchmal sollte auch Watzke einfach Mal die fresse halten.
Das Interview jetzt ? Was soll das ?
Klare Spitzen gegen den Trainer.
Und der Satz mit der Goldwaage Richtung Spieler geht gar nicht.

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Dass es durchaus einige Differenzen in verschiedenen Bereichen zwischen Vereinsführung einerseits und Tuchel gibt, kann man wohl kaum noch bestreiten.

Weshalb allerdings so viele daraus gleich unüberbrückbare Streitigkeiten zwischen Watzke und Zork auf der einen und Tuchel auf der anderen Seite ableiten wollen und eine bevorstehende Trennung herbeireden wollen, erschließt sich mir nicht ganz.

Fehler haben sicherlich alle Beteiligten begangen. Angefangen von einigen "suboptimalen" Transfers, die man wohl eher der Vereinführung anzulasten hat, bis zu einigen ungeschickten Kommentaren und vielleicht auch taktischen Missgriffen des Trainers. Und dass man die Saison-Ergebnisse durchaus unterschiedlich bewertet ist wohl auch unübersehbar.

Aber auch wenn man den Beteiligten durchaus eine gewisse Eigenwilligkeit oder sogar Sturheit unterstellen kann, heißt das für mich noch lange nicht, dass die vorhandenen Differenzen unüberbrückbar sind. Ich halte die handelnden Personen alle auch für einsichtig um kompromissbereit genug, um weiter zusammenarbeiten zu können.

Man wird jetzt erstmal das Saison-Finale abwarten. Mit Platz 3 und einem Pokalsieg hätte man die Ziele letztlich sogar übererfüllt, selbst wenn es nur Rang 4 wird und man den Pokal holt, sollte die Enttäuschung nicht zu groß sein.

Danach wird man sich mit Tuchel zusammensetzen und was dann dabei herauskommt, wird man sehen. Eine sofortige Beendigung der Zusammenarbeit halte ich für sehr unwahrscheinlich, von einer Vertragsverlängerung gehe ich aber auch eher nicht aus. Gut möglich, dass man sich erstmal vertagt und den Anfang der nächsten Saison abwartet.

Vielleicht hat aber auch Tuchel schon irgendwelche attraktiven Angebote aus dem Ausland für die Saison 18/19, und verzichtet dann von sich aus auf eine Verlängerung. (Oder er spekuliert auf ein solches Angebot.)

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Er hat mit den Worten durch die Blume geschrieen, dass Tuchel ein Popoloch ist.

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Er hat mit den Worten durch die Blume geschrieen, dass Tuchel ein Popoloch ist.

Ach, hat er das?

Da kann man mal sehen, wie subjektiv die Wahrnehmung eines solchen Interviews sein kann. Ich lese da im gesamten Text nämlich nichts, aber auch gar nichts, was nicht schon längst bekannt war und/oder sogar in ähnlicher Form von Watzke bereits öffentlich gesagt wurde.

Und wenn dieses Interview eine solche Sprengkraft besäße wie hier im Forum panikartig suggeriert wird, dann wären wohl schon längst andere Medien darauf angesprungen und hätten daraus einen "Tuchel-vor-dem-Aus"-Artikel gemacht und damit ordentlich Klicks generiert.

Noch nicht mal die Reviersport selbst scheint das übrigens herauszulesen, sonst hätte die Überschrift ganz sicher keinen Hoffenheim-Bezug.

Ich gehe immer noch davon aus, dass Tuchel im Sommer verlängert. Watzke und Tuchel sind zweifellos nicht auf einer Wellenlänge, aber wir reden hier nicht über Kreisliga-Fußball, sondern über Profisport.

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Ich habe noch nie gehört, dass man bei einem Trainer vor Vertragsverlängerungsgesprächen hervorhebt, dass neben dem sportlichen auch Vertrauen und Kommunikation eine Rolle in diesem Zusammenhang spielen. Wenn er das nach zwei Jahren gemeinsamer Arbeit noch als Baustelle anführt, dann lässt das verdammt tief blicken.

Egal wie man zu Tuchel steht, aber das Thema Verlängerung ist vom Tisch. Und nach diesem Interview sogar sehr wahrscheinlich auch die Weiterbeschäftigung in der nächsten Saison.

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Ich habe noch nie gehört, dass man bei einem Trainer vor Vertragsverlängerungsgesprächen hervorhebt, dass neben dem sportlichen auch Vertrauen und Kommunikation eine Rolle in diesem Zusammenhang spielen. Wenn er das nach zwei Jahren gemeinsamer Arbeit noch als Baustelle anführt, dann lässt das verdammt tief blicken.

Egal wie man zu Tuchel steht, aber das Thema Verlängerung ist vom Tisch. Und nach diesem Interview sogar sehr wahrscheinlich auch die Weiterbeschäftigung in der nächsten Saison.

Wenn das Tuchel-Aus schon beschlossene Sache wäre, dann wären die Themen Vertrauen, Kommunikation und insbesondere Strategie allerdings schon abschließend geklärt. Gespräche müsste man darüber nicht mehr wirklich führen. Ich hätte das tatsächlich deshalb auch so interpretiert, dass Watzke eine Vertragsverlängerung wenigstens noch für möglich hält. Einen eindeutigen Hinweis auf das Ende der Zusammenarbeit kann ich jedenfalls in diesem Interview nicht erkennen.

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Ich habe noch nie gehört, dass man bei einem Trainer vor Vertragsverlängerungsgesprächen hervorhebt, dass neben dem sportlichen auch Vertrauen und Kommunikation eine Rolle in diesem Zusammenhang spielen. Wenn er das nach zwei Jahren gemeinsamer Arbeit noch als Baustelle anführt, dann lässt das verdammt tief blicken.

Egal wie man zu Tuchel steht, aber das Thema Verlängerung ist vom Tisch. Und nach diesem Interview sogar sehr wahrscheinlich auch die Weiterbeschäftigung in der nächsten Saison.

Wenn das Tuchel-Aus schon beschlossene Sache wäre, dann wären die Themen Vertrauen, Kommunikation und insbesondere Strategie allerdings schon abschließend geklärt. Gespräche müsste man darüber nicht mehr wirklich führen. Ich hätte das tatsächlich deshalb auch so interpretiert, dass Watzke eine Vertragsverlängerung wenigstens noch für möglich hält. Einen eindeutigen Hinweis auf das Ende der Zusammenarbeit kann ich jedenfalls in diesem Interview nicht erkennen.

Aber das ist doch auch nur eine Floskel. Watzke kann ja kaum sagen, dass Tuchel, egal was er noch macht, praktisch bereits entlassen ist.

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Aber das ist doch auch nur eine Floskel. Watzke kann ja kaum sagen, dass Tuchel, egal was er noch macht, praktisch bereits entlassen ist.

Mag sein. Aber dass Watzke solche "Floskeln" benutzt, ist doch nicht im Umkehrschluss automatisch ein eindeutiger Hinweis darauf, dass er mit Tuchel schon abgeschlossen hat. Und das Argument war ja wohl, dass das gerade keine üblichen Floskeln sind, wenn man wie Watzke auf Themen wie Vertrauen, Kommunikation und Strategie verweist.

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Ich habe noch nie gehört, dass man bei einem Trainer vor Vertragsverlängerungsgesprächen hervorhebt, dass neben dem sportlichen auch Vertrauen und Kommunikation eine Rolle in diesem Zusammenhang spielen. Wenn er das nach zwei Jahren gemeinsamer Arbeit noch als Baustelle anführt, dann lässt das verdammt tief blicken.

Egal wie man zu Tuchel steht, aber das Thema Verlängerung ist vom Tisch. Und nach diesem Interview sogar sehr wahrscheinlich auch die Weiterbeschäftigung in der nächsten Saison.

der Meinung bin ich auch und es ist fatal.
Die Verantwortlichen stellen die Weichen dass die Mannschaft auseinander bricht. Außer Nagelsmann wüsste ich keinen der dass übernehmen sollte. Einige Spieler kommen und kamen wegen TT. Dahoud zum Beispiel...

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Die Verantwortlichen stellen die Weichen dass die Mannschaft auseinander bricht. Außer Nagelsmann wüsste ich keinen der dass übernehmen sollte. Einige Spieler kommen und kamen wegen TT. Dahoud zum Beispiel...

Immer dieser Defätismus. TT ist kein Grund gegen den Wechsel von Dahoud gewesen, er is aber auch nicht der Treiber hinter diesem Deal. Nur weil es Gespräche mit dem Trainer gegeben hat, heißt das nicht, dass der Vertrag unter der Bedingung der Weiterbeschäftigung des Trainers stand. Das wäre auch grob fahrlässig, hat doch der Berater Dahouds als Berater von Nuri Sahin intime Kenntnisse des Vereins.

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Wir sollten den Laden dicht machen.

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Ich nehme die Transferrechte an Auba und Ous.

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Ich nehme die Transferrechte an Auba und Ous.

Die werden unter allen Mitgliedern und Dauerkarteninhabern verlost.

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Wir sollten den Laden dicht machen.

darum gehts doch gar nicht. Es zeigt höchstens dass man den nächsten Trainer schon gefunden hat.

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Ich habe noch nie gehört, dass man bei einem Trainer vor Vertragsverlängerungsgesprächen hervorhebt, dass neben dem sportlichen auch Vertrauen und Kommunikation eine Rolle in diesem Zusammenhang spielen. Wenn er das nach zwei Jahren gemeinsamer Arbeit noch als Baustelle anführt, dann lässt das verdammt tief blicken.

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Worauf kommt es Ihnen (bei den Gesprächen) dann an?

Aber wie immer bei analytischen Gesprächen geht es ganz allgemein gesprochen neben dem Sportlichen um Dinge wie Strategie, Kommunikation, Vertrauen. Das ist ja kein Hexenwerk.
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Watzke äußert sich ganz allgemein darüber, worum es in jedem Vertragsgespräch geht. Im Satz davor sagt er noch, dass er sich nicht öffentlich darüber äußert, wie die Agenda bei den Gesprächen mit Tuchel ausschaut.

Die Verbindung zwischen seiner allgemein gehaltenen Antwort und Tuchel wird allein hier im Forum hergestellt.

Edit: Letzter Teil entfernt.

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Die Frage zielt aber speziell aus das Verhältnis BVB-Tuchel ab. Aki wendet dann ein kleinen rhetorischen Kniff an, in dem er vom Allgemeinen spricht. Interpretation ist nun, das er danach die Schwierigkeiten mit Tuchel aufzählt. So hält er den Eklat danach in Grenzen, aber Leute, die sich stärker mit dem BVB beschäftigen, wissen, was gemeint ist.

Kannst du dich daran erinnern, dass er jemals bei Klopp die Worte Kommunikation und Vertrauen gewählt hat als Themen über die man sich bzgl. einer Vertragsverlängerung einigen muss.

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Die Frage zielt aber speziell aus das Verhältnis BVB-Tuchel ab. Aki wendet dann ein kleinen rhetorischen Kniff an, in dem er vom Allgemeinen spricht.

Das ist eine Behauptung von dir, die du nicht belegen kannst. Vielleicht hat er tatsächlich nur allgemein gesprochen und es so gemeint, wie es im Interview zu lesen ist.

Kannst du dich daran erinnern, dass er jemals bei Klopp die Worte Kommunikation und Vertrauen gewählt hat als Themen über die man sich bzgl. einer Vertragsverlängerung einigen muss.

Nein. Aber wir wissen auch, dass die Erwartungen von Klopp dermaßen übertroffen wurden, dass das auch nicht wundert. WZK haben den Klub innerhalb von 5 Jahren komplett saniert und zu einer Konstante im europäischen Fußball gemacht. Dass Aki Klopp deshalb auf ewig dankbar sein wird, ist ja logisch.

Aber solch einen Erfolg kann kein anderer Trainer hier wiederholen. Die Erwartung ist Platz 2 oder 3, das Achtelfinale in der CL und das Halbfinale im DfB-Pokal. Diese Erwartung in einem Maße zu übertreffen wie es Klopp damals getan hat, geht eigentlich nur mit dem Gewinn des Triples.

Die WZK-Äre war eine ganz Besondere und Einmalige. Wir sollten uns von dem Gedanken verabschieden, dass solche Verbindungen wie zwischen WZK die Norm im Fußballgeschäft sind.

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Tuchel ist beim BVB Geschichte. Gehe ich jede Wette ein.

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Tuchel ist beim BVB Geschichte. Gehe ich jede Wette ein.

Keine gewagte Wette, denn spätestens jetzt dürfte Tuchel auch keine Lust mehr auf längere Zusammenarbeit haben.

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Tuchel ist beim BVB Geschichte. Gehe ich jede Wette ein.

Keine gewagte Wette, denn spätestens jetzt dürfte Tuchel auch keine Lust mehr auf längere Zusammenarbeit haben.

Da bin ich mir nicht mal sicher ;-) ich glaube Tuchel macht es zusehends Spaß Aki vorzuführen.

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Deine Interpretation ist so realistisch, wie eine Meisterschaft der Blauen.

Ich meine das nicht böse, aber letztlich hast Du nur dass Totschlagargument "vielleicht meinte er es nicht so, ihr alle könnt es nicht belegen" auf deiner Seite. Das ist in dem Fall nicht annähernd wahrscheinlich.

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Deine Interpretation ist so realistisch, wie eine Meisterschaft der Blauen.

Ich meine das nicht böse, aber letztlich hast Du nur dass Totschlagargument "vielleicht meinte er es nicht so, ihr alle könnt es nicht belegen" auf deiner Seite. Das ist in dem Fall nicht annähernd wahrscheinlich.

Dein Argument befindet sich "zwischen den Zeilen". Über die Wahrscheinlichkeit mag ich nicht spekulieren, aber ich kann mich wenigstens an die belegbaren Fakten halten.

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Danke für deinen Beitrag. Einer der wenigen objektiven Beiträge, die nicht zutiefst in Emototionen getränkt sind.

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Ich würde auch gerne, wie ihr, den Wald vor Bäumen nicht sehen, aber leider muss man keine subjektive Wahrnehmungen haben, um zu erkennen, dass es da gewesen ist.
Ich kann mir sogar vorstellen, dass es schon viel länger beschlossene Sache ist, nicht erst seit wenigen Wochen - wohlmgl. schon während der Winterpause.

Zudem wirkt Tuchel seit Wochen/Monaten wie gelöst, meckert kaum noch über seine Spieler, sieht Spiele nicht mehr so kritisch, wirkt regelrecht offen, wenn es um den Verein und die Fans geht.
Kommt er am 34 Spieltag vor die Süd, muss man nicht mehr bis nach dem Pokalfinale warten, um die endgültige Entscheidung zu erfahren.

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Ich würde auch gerne, wie ihr, den Wald vor Bäumen nicht sehen, aber leider muss man keine subjektive Wahrnehmungen haben, um zu erkennen, dass es da gewesen ist.

Eine Seite wird ja recht haben. Entweder die, die sagen dass Tuchel geht oder die, die sagen vielleicht passiert was, vielleicht auch nicht - was passiert, weiß man aber jetzt nicht. Das werden wir aber erst herausfinden, wenn es so weit ist.

Was bringt es also, in diesem Moment einen riesigen Aufriss zu machen? Wird es irgendwas an Tuchels oder Watzkes Entscheidungen ändern? Oder bringt es doch nur Unruhe und Nervosität in die Fanszene?

Wäre Abwarten und cool bleiben nicht für alle die bessere Möglichkeit?

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Da bin ich ganz bei dir. Alle Seiten haben verkündet, dass nach der Saison eine Entscheidung fällt. Alles was hier spekuliert wird ist Kaffeesatzleserei. Deshalb sollte man die emotionalen Gedankenspiele auf später verschieben. Dann wissen nämlich alle, worüber wir diskutieren müssen.

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Ganz ehrlich, ich finde das schwer übertrieben, aus einem "Dissenz" direkt zu schließen, dass es das mit Tuchel war. Also man sollte nicht aus jedem Wort direkt das schlimmste schließen.
Einfach mal abwarten.

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Ich vermute einfach mal, dass es in Dortmund und Umgebung noch ganz andere Gerüchte um das Verhältnis zwischen Aki, Susi und Tuchel gibt, was dafür sorgt, dass die Aussagen nen anderen Klang haben.

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Anscheinend werden beim BVB die Probleme nicht mehr intern gelöst, sondern es wird zur Presse (Reviersport) gerannt. Er hätte auch gleich sagen können, dass er Tuchel lieber heute als morgen loswerden will. Ich bin schon gespannt, welche Graupe als nächster Trainer präsentiert wird. .

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Ich lese da ähnliche Kritik heraus wie viele andere hier, wenn gleich nicht ganz so scharf. ABER was.mich gerade extrem wundert ist das kein einziges anderes Medium darauf anspringt ? Lediglich die Hopp Aussagen werden dort präsentiert.

Kann es sein das wir überreagieren und Sachen lesen die nicht da sind ?

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Abwarten. Das Interview erschien spät abends, das kommt noch im laufe des Tages oder morgen oder nächsten Wochen.

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Zur Geschichte mit Tuchel kann ich nichts beitragen, da ich nicht beurteilen kann, was an den angeblichen Problemen zwischen Tuchel und Zorc dran ist.

Beim Umgang mit dem Monaco-Spiel bleibt Watzkes Rolle aber eine Katastrophe.

Ich sehe ein, dass es bei der kurzfristigen Ansetzung sehr schwierig bis unmöglich war, eine richtige Entscheidung zu treffen. Das Ausmaß des Anschlags war da noch nicht abzuschätzen, und Alternativen gab es auch angesichts des Drucks von Seiten der UEFA und auch Monaco nicht wirklich.

Sich dann aber am nächsten Tag vor dem Spiel hinzustellen und zu sagen, dass es darum geht, ein Zeichen zu setzen und für die freiheitliche Grundordnung einzutreten, geht einfach gar nicht.

Nicht nur, dass das meiner Meinung kompletter Schwachsinn ist (Was soll das für Zeichen sein? Mit Sicherheit kein Zeichen unserer Freiheit). So etwas von einer Mannschaft einzufordern und Ihr diese Verantwortung aufzubürden, keine 24 Stunden, nachdem sie Opfer eines Mordanschlags geworden ist, ist absolut widerlich, unmenschlich und der Mannschaft gegenüber maximal unfair (genauso übrigens von Herrn de Maiziere).

Nach dem Spiel öffnen sich u.a. Leute wie Nuri, Papa und Bürki, erzählen, wie schwer das war, wie falsch sich es anfühlt, gespielt haben zu müssen, und brechen vor laufenden Kameras in Tränen aus. Und dazu sagt Watzke dann mit etwas Abstand, dass man da nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen muss. Mit anderen Worten, dass man das nicht ernst nehmen sollte.

Das ist schon ziemlich starker Tobak. Ich habe sonst nichts gegen Watzke und finde, dass er für den Verein Unglaubliches geleistet hat und immer noch leistet. Aber in dieser Causa ist sein Verhalten einfach nur abartig.

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Beim Umgang mit dem Monaco-Spiel bleibt Watzkes Rolle aber eine Katastrophe.

Ich hatte das schon mal geschrieben, dass mehrere Versionen existieren:
1. Watzke: Der Mannschaft ist es frei gestellt
2. Teddy: Es wurde mit der Mannschaft gesprochen, jeder konnte sich entscheiden
2. Tuchel: Mit der Mannschaft, mit uns hat niemand geredet
4. Schmelzer: Wir wurden gefragt, wollten nicht spielen, mussten aber...

und jetzt kommt der Absatz:
Fühlen Sie sich mit der Entscheidung von damals heute wohl?
.....
Aber mit einem solchen Szenario bin ich kein einziges Mal konfrontiert worden.

also ich kapiere es nicht mehr, entweder lügt jemand oder jeder hat eine totale andere Sicht der Dinge darauf. Wenn die Version von Watzke so stimmt, dann bin ich 100% bei Watzke. Ok, vielleicht konnte die Mannschaft nicht anders reagieren, wegen Schock und so. Keine Ahnung allerdings, warum das Thema jetzt wieder hoch geholt wird, war doch eigentlich schon nen Deckel drauf.

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Beim Umgang mit dem Monaco-Spiel bleibt Watzkes Rolle aber eine Katastrophe.

Ich hatte das schon mal geschrieben, dass mehrere Versionen existieren:
1. Watzke: Der Mannschaft ist es frei gestellt
2. Teddy: Es wurde mit der Mannschaft gesprochen, jeder konnte sich entscheiden
2. Tuchel: Mit der Mannschaft, mit uns hat niemand geredet
4. Schmelzer: Wir wurden gefragt, wollten nicht spielen, mussten aber...

und jetzt kommt der Absatz:
Fühlen Sie sich mit der Entscheidung von damals heute wohl?
.....
Aber mit einem solchen Szenario bin ich kein einziges Mal konfrontiert worden.

also ich kapiere es nicht mehr, entweder lügt jemand oder jeder hat eine totale andere Sicht der Dinge darauf. Wenn die Version von Watzke so stimmt, dann bin ich 100% bei Watzke. Ok, vielleicht konnte die Mannschaft nicht anders reagieren, wegen Schock und so. Keine Ahnung allerdings, warum das Thema jetzt wieder hoch geholt wird, war doch eigentlich schon nen Deckel drauf.

Vielleicht bezieht sich das auf verschiedene Zeitpunkte?
Abends hat laut Tuchel niemand mit der Mannschaft gesprochen, am nächsten Tag wurde sie gefragt (Watzke, Teddy?, Schmelle), die weitere Diskussion etvl. anders interpretiert. Unterschiedliche Interpretationen nach Gesprächen hatte ich mit meinen Vorgesetzten auch schonmal.

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Ich verweise in diesem Zusammenhang nochmal auf zwei Beiträge aus dem Dezember bzw. Januar die in diesem Kontext durchaus nochmal lesenswert sind:

Der BVB und das Tuchel-Dilemma

Wir halten fest und treu zusammen?

So überraschend kann das alles nicht sein was da gerade passiert.

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Man kann sich ja über den Zeitpunkt und die Art und Weise wundern und ärgern, aber doch nicht ernsthaft über den Inhalt. Dass ist offenbar größere Probleme gibt, deutet sich doch schon lange an. Ich habe darüber kein Buch geführt und zähle jetzt einfach ein paar Punkte aus dem Kurzzeitgedächtnis auf.

Die Art und Weise wie z. B. Tuchel damals in Frankfurt über die Mannschaft oder nach dem Pokalfinale über Hummels gesprochen hat, kann ihm in der Mannschaft unmöglich nicht geschadet haben. Wie er öffentlich über den Isak-Transfer oder die Termininierung des Monaco-Spiels gesprochen hat, waren doch eindeutig Spitzen gegen die Geschäftsführung die man auch ausschließlich intern hätte thematisieren können.

Nur vier Beispiele die mir spontan in den Sinn kamen. Ich bin sehr sicher, dass hier zwischen allen Beteiligten einiges im Argen liegt.

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Mit Stallgeruch

David Wagner, Hannes Wolf, Daniel Farke, Benjamin Hofmann, Paulo Sosa

Ohne Stallgeruch

Stöger, Favre,

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Wenn das die Perspektive sind, dann bin ich mal gespannt, wieviele von denen wir in den nächsten Jahren hier sehen werden. :D

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Mit Stallgeruch

David Wagner, Hannes Wolf, Daniel Farke, Benjamin Hofmann, Paulo Sosa

Ohne Stallgeruch

Stöger, Favre,

Alle furchtbar..sorry. Stöger ist in Köln gut aufgehoben und wird da bleiben.
Keller wäre Einer gewesen aber der ist auch bei der Union nicht unglücklich.
Bliebe Nagelsmann...

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Bliebe Nagelsmann...

Da würde ich gerne noch die nächste Saison mit TT bestreiten und schauen, wie sich Julian Nagels Mann mit Doppelbelastung macht. Denn das ist kein unwesentliches Kriterium, um Trainer beim BVB zu werden.

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Na das sind ja absolute Traumkandidaten. Wenn es so kommen sollte, Bravo AKi!

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Na das sind ja absolute Traumkandidaten. Wenn es so kommen sollte, Bravo AKi!

jau

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Mit Stallgeruch

David Wagner, Hannes Wolf, Daniel Farke, Benjamin Hofmann, Paulo Sosa

Ich denke nicht, dass einer dieser Trainer in Frage kommt. Bis auf Sosa hat keiner dieser Trainer eine höherklassige Mannschaft trainiert.

Ohne Stallgeruch

Stöger, Favre,

Den Antifußball, den Stöger letzte Woche hat spielen lassen, möchte ich hier nicht sehen. Und Favre spielt nächste Saison möglicherweise mit Nizza in der Champions League. Warum sollte er da an einen Wechsel denken und Nizza gleich wieder verlassen? Ich glaube auch nicht, dass er mit dem medialen Umfeld beim BVB zurechtkommen würde.

Hier mal ein paar interessante Kandidaten aus meiner Sicht:

- Luis Enrique (FC Barcelona; hört nach der Saison auf)
- Giovanni van Brockhorst (Feyenoord)
- Peter Bosz (Ajax)
- Phillip Cocu (PSV Eindhoven)
- René Weiler (RSC Anderlecht)
- Simone Inzaghi (Lazio Rom)
- Gian Piero Gasperini (Atal. Bergamo)
- Rui Vitória (Benfica Lissabon)
- Nuno Espírito Santo (FC Porto)
- Ralph Hasenhüttl (RB Leipzig)
- Julian Nagelsmann (Hoffenheim)
- Alexander Nouri (Werder Bremen)

Aktuell vereinslos:

- Cesare Prandelli
- Claudio Rainieri
- Frank de Boer
- Roberto Mancini

Das wären jetzt einfach mal ein paar Namen, die ich in die Runde werfen würde. Wichtig wäre mir persönlich, dass man einen Trainer findet, der auf der aktuellen Ballbesitzfußball-Philosophie weiter aufbaut.

Wenn sich Nagelsmann nach seinen jüngsten Aussagen nicht komplett lächerlich machen möchte, dürfte eine Bundesliga-Lösung wohl wegfallen. Dementsprechend denke ich, dass es auf eine internationale Lösung hinauslaufen wird. Dass es mit Tuchel nach der Saison weitergeht, glaube ich nach dem aktuellsten Watzke-Interview nicht mehr.

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Wie wäre es mit simeone ?

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Irgendjemand hier und auch Wolf Fuss am Dienstag meinte das er wohl zurück zu einem seiner alten Vereine will, Inter Mailand war es glaub ich.

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Favre wäre schon eine gute Entscheidung.

Kennt die Liga und spricht deutsch.
Da wir ja inzwischen einige französischsprachige Spieler haben wäre das auch sehr gut.

Ist nur die Frage ob er überhaupt aus Nizza weg will.
Sportlich läuft es da sehr gut, und leben lässt es sich dort auch nicht schlecht.

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Favre wäre schon eine gute Entscheidung.

Ob Dahoud und sein Berater das auch so sehen werden? Ich doubt ist! ;-)

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Favre halte ich aber schon für einen sehr schwierigen Charakter wenn ich seine Stationen in Berlin und MG betrachte

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Favre halte ich aber schon für einen sehr schwierigen Charakter wenn ich seine Stationen in Berlin und MG betrachte

In Gladbach hat er den Verein vor dem Abstieg gerettet, und damit auch Eberl vor dem Rausschmiss. Das er dann auch mehr Einfluss haben wollte ist verständlich.

Er machte auf mich immer einen sympathischen Eindruck. Ich glaube nicht das er schwieriger ist als der Trainer den wir jetzt haben.

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Naja, der neue Trainer sollte ja nicht nur nicht schwieriger sein als Tuchel, sondern wieder leichter zu händeln, sonst brauchst du Tuchel ja nicht rausschmeißen.

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Mit Favre holte man sich ebenfalls einen Querkopf in den Verein und da werden die Oberen auch wieder ihre Freude mit haben...

Und wenn man Tuchel vorwirft, emotionslos zu sein, dann ist Favre eine echte Schlaftablette, der zudem noch einschläfernde Interviews gibt. Kurzum: Gähnfaktor 100. Dann lieber doch Stöger, der wenigstens hier und da mal noch einen Spruch raushaut

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Roger Schmidt wäre definitiv frei.

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dass man mit diesem mittelklassigen Kader nicht locker Zweiter wird? Vielleicht sollte man die letzte Transferphase hinterfragen.

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dass man mit diesem mittelklassigen Kader nicht locker Zweiter wird? Vielleicht sollte man die letzte Transferphase hinterfragen.

Amen. Vor allem die überteuerten Flops Schürrle, Götze und Rode.

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Dann haben aber beide Seiten kläglich versagt. Die beiden teuren Flops Götze und Schürrle waren mit Ansage. Götze hat sich Watzke eingebildet und Schürrle wohl Tuchel. Es machen hier leider beide Seiten nicht immer eine gute Figur.

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dass man mit diesem mittelklassigen Kader nicht locker Zweiter wird? Vielleicht sollte man die letzte Transferphase hinterfragen.

Dieser Kader ist hochklassig. Was ihm in Teilen fehlt ist die Erfahrung und zudem eine gewachsene Struktur, so etwas benötigt seine Zeit.

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dass man mit diesem mittelklassigen Kader nicht locker Zweiter wird? Vielleicht sollte man die letzte Transferphase hinterfragen.

Dieser Kader ist hochklassig. Was ihm in Teilen fehlt ist die Erfahrung und zudem eine gewachsene Struktur, so etwas benötigt seine Zeit.

richtig...und einen Trainer der diese Mannschaft seit 1 Jahr führt und auch schon zuvor gezeigt hat dass er es kann...

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dass man mit diesem mittelklassigen Kader nicht locker Zweiter wird? Vielleicht sollte man die letzte Transferphase hinterfragen.

Mittelklassig?

Reus? Auba? Ouz? Guererro? Schmelle? Pape? Weigl? usw. Mittelklassig?

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dass man mit diesem mittelklassigen Kader nicht locker Zweiter wird? Vielleicht sollte man die letzte Transferphase hinterfragen.

Mittelklassig?

Reus? Auba? Ouz? Guererro? Schmelle? Pape? Weigl? usw. Mittelklassig?

Reus: dauernd verletz. Ous: Riesenpotenzial, aber noch viel zu viele Ballverluste, seine wievielte Saison auf hohem Niveau ist das denn? Rapha: Wie oft hat er vorher so offensiv gespielt? Etc. p.p.

Der Kader ist jedenfalls von Weltklasse noch ein ganzes Stück entfernt, was ja auch überhaupt nicht schlimm ist, aber dann sollte man nicht erwarten, dass man damit, ungeachtet aller Umstände, im Vorbeigehen die Liga rockt und um die Meisterschaft spielt.

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dass man mit diesem mittelklassigen Kader nicht locker Zweiter wird? Vielleicht sollte man die letzte Transferphase hinterfragen.

Mittelklassig?

Reus? Auba? Ouz? Guererro? Schmelle? Pape? Weigl? usw. Mittelklassig?

Reus: dauernd verletz. Ous: Riesenpotenzial, aber noch viel zu viele Ballverluste, seine wievielte Saison auf hohem Niveau ist das denn? Rapha: Wie oft hat er vorher so offensiv gespielt? Etc. p.p.

Der Kader ist jedenfalls von Weltklasse noch ein ganzes Stück entfernt, was ja auch überhaupt nicht schlimm ist, aber dann sollte man nicht erwarten, dass man damit, ungeachtet aller Umstände, im Vorbeigehen die Liga rockt und um die Meisterschaft spielt.

Die Frage ist aber doch: Welcher andere Bundesligakader ist so viel besser? Mir fällt außer den Bayern keiner ein. Und von "im Vorbeigehen" ist ja auch nicht die Rede. Dazu kommen muss eine gute Trainerleistung. Und wenn das Ziel nicht erreicht wird, kann man halt schon in Frage stellen, ob nicht mehr drin gewesen wäre. Ich selber sehe Platz 4 nicht als Totalversagen an, auch nicht als Weltuntergang, aber eben auch nicht als gutes Ergebnis, sondern als leichte Underperformance. Auch gemessen an den Saisonzielen vor der Saison. Und ich sehe auch nicht, warum ein anderer Trainer dieses Ergebnis partout nicht hätte erreichen können sollen.
Wobei diese Diskussion ja irgendwo auch müßig ist, den es ist ja offensichtlich, dass es nicht ums rein sportliche geht.

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Sicher eine gute Mannschaft, aber bei all den Problemen (Umbruch, Verletzungen ecc) keine, die automatisch auf Platz 2 stehen muss. Zumal die Defensive aktuell sicher nur Durchschnitt ist.

Mittelklassig?

Reus? Auba? Ouz? Guererro? Schmelle? Pape? Weigl? usw. Mittelklassig?

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Reus hat max die Hälfte aller Spiele gemacht
Schmelle so gern ich ihn mag, ist fußballerisch "mittelklasse"
Weigl & Ouz...gerade hier in der Moderation der ganzen Talente kann und sollte man Tuchel ja wohl zuletzt einen Vorwurf machen.
Rapha kam zudem verspätet, war wegen der EM nicht ganz fit, dann verletzt und zahlt mMn jetzt den Preis.

Die Talente in Kombination mit der Klasse von Auba und Papa plus die temporäre Verfügbarkeit von Nuri, Reus & Manni reichte dann für Platz 3/4, das Pokalfinale & ein CL 1/4 Finale wo die Vereinsführung lieber für die Politik da war, als für die Mannschaft.
Ich denke kein Trainer hätte da mehr rausholen können

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Mein 1. Beitrag und ich muß, obwohl ich kein ausgesprochener Freund von TT bin, dem Zipfelklatscher großenteils recht geben.

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war Miki direkt im ersten Jahr auf Weltklasseniveau? War es Lewandowksi? War es Auba?

Aber wenn der Ersatz für Hummels, Gündogan und Miki nicht direkt im ersten Jahr auf Höchstniveau performen ist es natürlich ausschließlich die Schuld des Trainers.

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war Miki direkt im ersten Jahr auf Weltklasseniveau? War es Lewandowksi? War es Auba?

Aber wenn der Ersatz für Hummels, Gündogan und Miki nicht direkt im ersten Jahr auf Höchstniveau performen ist es natürlich ausschließlich die Schuld des Trainers.

Wir waren aber trotzdem besser. Und der Trainer hat sich nicht jeder Kommunikation verweigert.

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Besser als 15/16? Nie im Leben. Die Hälfte der elder statesmen ist ständig verletzt/im andauernden Formtief und die andere Hälfte ist zu jung/unerfahren um konstant auf hohen Niveau zu spielen. Hätte man trotzdem besser bzw. konstanter spielen können diese Saison? Ja, vielleicht. Aber auch nicht dramatisch viel besser.

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Vielleicht hätte man ja auch konstanter gespielt wenn der Trainer nicht andauernd Formation und Taktik wechselt? Wenn ich eine junge, unerfahrene Mannschaft habe die im Sommer einen größeren Umbruch hatte kann ich eben nicht ständig irgendwelche Taktikspielereien anstellen. Hat er als er den BVB übernommen hat ja auch nicht, sondern "weil er die Spieler erstmal kennen lernen möchte" ein System weitgehend durchgezogen. DAS kann man Tuchel nämlich sehr wohl vorwerfen genauso wie den Flop Schürrle.

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dass man mit diesem mittelklassigen Kader nicht locker Zweiter wird? Vielleicht sollte man die letzte Transferphase hinterfragen.

Mittelklassig?

Reus? Auba? Ouz? Guererro? Schmelle? Pape? Weigl? usw. Mittelklassig?

6 Mann machen noch keine Topmannschaft... Man hat auch noch 24 andere. Ouz ist 19 und Reus ist ständig verletzt. Damit kann man, wie man sieht, keine konstante Serie spielen

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dass man mit diesem mittelklassigen Kader nicht locker Zweiter wird? Vielleicht sollte man die letzte Transferphase hinterfragen.

Mittelklassig?

Reus? Auba? Ouz? Guererro? Schmelle? Pape? Weigl? usw. Mittelklassig?

6 Mann machen noch keine Topmannschaft... Man hat auch noch 24 andere. Ouz ist 19 und Reus ist ständig verletzt. Damit kann man, wie man sieht, keine konstante Serie spielen

Dann nenn doch mal andere Mannschaften in der Liga, die einen besseren Kader haben. Und deren Weltstars bitte auch. Und nein, der FCB zählt nicht.

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Es geht nicht darum, wer noch einen besseren Kader hat, es geht darum, dass wir max. 6-8 (zukünftige) Topspieler haben. Der Rest ist gutes bis sehr gutes Bundesliganiveau - die vor uns stehen, rufen diese Saison ihr Optimum ab (gibt es ja des Öfteren, dass Emporkömmlinge über sich hinauswachsen) und haben keine Doppelbelastung

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dass man mit diesem mittelklassigen Kader nicht locker Zweiter wird? Vielleicht sollte man die letzte Transferphase hinterfragen.

Mittelklassig?

Reus? Auba? Ouz? Guererro? Schmelle? Pape? Weigl? usw. Mittelklassig?

6 Mann machen noch keine Topmannschaft... Man hat auch noch 24 andere. Ouz ist 19 und Reus ist ständig verletzt. Damit kann man, wie man sieht, keine konstante Serie spielen

Ich habe nur einfach aufgehört zu zählen. Aber ich könnte z.B. Pulisic, Nuri, Shinji und andere Spieler aufzählen. Mir fallen da außer Rode und drei oder vier andere wenig "Mittelklasse"-Spieler ein

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Du hast noch Neven vergessen!!

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Du hast noch Neven vergessen!!

Auf welcher der beiden Listen? :)

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Jetzt kann Aki endlich seinen Wunschtrainer installieren.

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Um welches Interview geht es ????

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Google-reviersport-watzke Interview

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Das mit Hoffenheim ? Hab ich gelesen. Weil er irritiert ist nach den Aussagen nach dem Anschlag ??

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Unfassbar, dass der da jetzt so ein Fass aufmacht

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Unfassbar, dass der da jetzt so ein Fass aufmacht

manchmal zweifel ich auch an seinem Verstand. Er ist Geschäftsmann..und mit diesem Interview reißt er mit dem Arsch im Vorbei gehen alles ein was Ihn einst ausmachte. Dieser Mann labert einfach zuviel und nimmt sich selbst zu wichtig.

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Liest sich ein bißchen so, als wolle er etwas Unruhe stiften, damit die Ziele verpasst werden und er einen sportlichen Grund hat, Tuchel rauszuwerfen.

Will ich mir aufgrund der Verdienste von Watzke rund um den BVB aber nicht vorstellen.

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Liest sich ein bißchen so, als wolle er etwas Unruhe stiften, damit die Ziele verpasst werden und er einen sportlichen Grund hat, Tuchel rauszuwerfen.

Jetzt wird es wirklich albern. Wenn die sportlichen Ziele verpasst werden, steht auch Watzke in der Kritik. Wenn wir Vierter werden, dann kann Watzke nicht mit der CL planen nächste Saison. Ich denke darauf will er gerne verzichten.

Will ich mir aufgrund der Verdienste von Watzke rund um den BVB aber nicht vorstellen.

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Liest sich ein bißchen so, als wolle er etwas Unruhe stiften, damit die Ziele verpasst werden und er einen sportlichen Grund hat, Tuchel rauszuwerfen.

Jetzt wird es wirklich albern. Wenn die sportlichen Ziele verpasst werden, steht auch Watzke in der Kritik. Wenn wir Vierter werden, dann kann Watzke nicht mit der CL planen nächste Saison. Ich denke darauf will er gerne verzichten.

War auch falsch ausgedrückt. Nun, da das Verpassen der direkten CL Quali sehr realistisch erscheint, formuliert er es ganz klar und strukturiert. Er hätte auch sagen können: die letzte Saison von Tuchel war Bombe, wenn wir nun "nur" den vierten Platz erreichen, müssen wir nach all den widrigen Umständen festhalten, dass uns in zwei Spielen das nötige Glück gefehlt hat und deshalb nicht mehr drin war.

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Darum geht es ja den meisten, der Zeitpunkt ist mit unglücklich noch milde beschrieben.

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Die Mannschaft wir überwiegend und relevant recht froh sein, dass da endlich was gesagt wird öffentlich.

Und sonderlich überrascht ist sie davon dann auch nicht.

Sicher ist aber richtig, dass man mit dem Interview auch noch etwas hätte warten können.

Dass das Ende von Tucchel kurz bevor steht, mag der ein oder andere immer noch nicht wahr haben wollen, ist aber intern ja wirklich nicht mehr überraschend und extern auch deutlich erkennbar.

Wer da nun sich auf wessen Seite schlägt, muss jeder selbst wissen / beurteilen.
Watzke / Zorc / Rauball / Tress stehen da dann Tuchel und seinem Stab gegenüber.

Ich für meinen Teil weiß, auf wessen Seite der BVB besser aufgehoben ist.

Mfg
Phil

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Die Mannschaft wir überwiegend und relevant recht froh sein, dass da endlich was gesagt wird öffentlich.

Und sonderlich überrascht ist sie davon dann auch nicht.

Sicher ist aber richtig, dass man mit dem Interview auch noch etwas hätte warten können.

Dass das Ende von Tucchel kurz bevor steht, mag der ein oder andere immer noch nicht wahr haben wollen, ist aber intern ja wirklich nicht mehr überraschend und extern auch deutlich erkennbar.

Wer da nun sich auf wessen Seite schlägt, muss jeder selbst wissen / beurteilen.
Watzke / Zorc / Rauball / Tress stehen da dann Tuchel und seinem Stab gegenüber.

Ich für meinen Teil weiß, auf wessen Seite der BVB besser aufgehoben ist.

Mfg
Phil

auf welcher denn?
Kommt dann ein Portugiese? Vor Klopp hatten wir etliche Graupen und TT war und ist die beste Wahl.

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Die Mannschaft wir überwiegend und relevant recht froh sein, dass da endlich was gesagt wird öffentlich.

Die Mannschaft wird sicher nicht froh sein über die indiskutablen Aussagen von Watzke zum Monacospiel, der Mannschaft gegenüber und auch Tuchel.Dazu hätte er einfach mal schweigen sollen.

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Watzke bezieht sich doch darauf, dass die internen Absprachen nicht mit der externen Kommunikation übereinstimmen würden.

Das ist dann keine Kritik daran, dass die Spieler/der Trainerstab sich "überrollt" gefühlt haben.

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Ja, die Aussagen von einem weinenden Papa, einem den Tränen nahen Sahin und einem Roman Bürki der nicht mehr schlafen konnte sollte man wirklich nicht auf die Goldwaage legen.

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Die Mannschaft wir überwiegend und relevant recht froh sein, dass da endlich was gesagt wird öffentlich.

Und sonderlich überrascht ist sie davon dann auch nicht.

Sicher ist aber richtig, dass man mit dem Interview auch noch etwas hätte warten können.

Dass das Ende von Tucchel kurz bevor steht, mag der ein oder andere immer noch nicht wahr haben wollen, ist aber intern ja wirklich nicht mehr überraschend und extern auch deutlich erkennbar.

Wer da nun sich auf wessen Seite schlägt, muss jeder selbst wissen / beurteilen.
Watzke / Zorc / Rauball / Tress stehen da dann Tuchel und seinem Stab gegenüber.

Ich für meinen Teil weiß, auf wessen Seite der BVB besser aufgehoben ist.

Mfg
Phil

Und?Auf wessen Seite ist der BVB besser aufgehoben?
Unbestritten ist,dass die "Chemie" zwischen Watzke und Tuchel nicht stimmt,unverständlich und vereinsschädigend ist jedoch das Interview von Watzke zum jetzigen Zeitpunkt.
Morgen haben wir die Möglichkeit,unseren Konkurrenten um Platz 3 zu schlagen,können uns somit ohne fremde Hilfe direkt für die CL qualifizieren,stehen zudem im Pokalfinale und Watzke befriedigt seine Eitelkeiten?
Für mich ist Watzke,unabhängig von der Personalie Tuchel,wirklich nur noch schwer erträglich.

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Egal was man in den letzten Jahren von Watzkes Arbeit halten mag, aber er ist schwarz gelb durch und durch und unter ihm wird es auch nach dem Fall von 50+1 auch keinen Verkauf an Chinesen geben. Das reicht mir schon, um zu wissen, welche Seite die richtige ist.

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Tuchel kann nicht mit Zorc!

Das ist der Kern.

Watzke war ja lange geradezu verliebt in Tuchel, trotz diverser Probleme die schon da waren.

Mfg
Phil

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Tuchel kann nicht mit Zorc!

Das ist der Kern.

Das ist aber für professionelle Arbeit und hier Profi Sport auch ein ziemlich komisches Argument. Klar müssen die beiden eng miteinander arbeiten, aber sie müssen sich ja nicht lieb haben. Das Zorc mit Klopp eine besondere Chemie hatte, oki. Aber es muss doch für zwei Erwachsene Menschen mit Führungsverantwortung möglich sein, sich in den Dienst der Sache zu stellen und ihren Job zu machen, egal wie sie zueinander stehen. Aber anscheinend ist es nicht möglich. Aber es kann ja auch nicht die Lösung sein, dass man unabhängig von der fachlichen Qualifikation jemanden sucht, mit dem der eine oder andere 'gut kann'.

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Tuchel kann nicht mit Zorc!

Das ist der Kern.

Watzke war ja lange geradezu verliebt in Tuchel, trotz diverser Probleme die schon da waren.

Mfg
Phil

Warum muss man in unser momentanen Situation so ein "Fass" aufmachen?

Hätte man nicht seitens der Vereinsführung das Saisonende abwarten können?

Viele spannende Fragen,wie Fehlinvestitionen(Schürrle,Götze,Rode) und wer für diese Fehlinvestitionen verantwortlich ist,hätte man zu Saisonende klären können.

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Man muss aber jetzt Entscheidungen treffen. Und man muss diese auch der Öffentlichkeit darlegen.

Und deine Interpretation zielt darauf ab, dass das der Mannschaft Schadet und so sportliche Ziele in Gefahr sind. Könnte aber auch genau umgekehrt sein.

Watzke hätte auch bis Sonntag warten können. Klar. Aber ich sehe nun auch nicht, dass hier ein Fass geöffnet worden wäre. Die sind längst alle offen oder bereits umgekippt.

Mfg
Phil

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Man muss aber jetzt Entscheidungen treffen. Und man muss diese auch der Öffentlichkeit darlegen.

Und deine Interpretation zielt darauf ab, dass das der Mannschaft Schadet und so sportliche Ziele in Gefahr sind. Könnte aber auch genau umgekehrt sein.

Watzke hätte auch bis Sonntag warten können. Klar. Aber ich sehe nun auch nicht, dass hier ein Fass geöffnet worden wäre. Die sind längst alle offen oder bereits umgekippt.

Mfg
Phil

Phil, du musst doch zugeben, dass der Zeitpunkt dieses Interviews völlig indiskutabel ist.
Das ist absolut HSV-like. Ist ja ok, dass Entscheidungen getroffen werden und diese kommuniziert werden müssen, aber zu diesem Zeitpunkt selbst Unruhe reinzubringen, ist doch komplett kontraproduktiv.

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Nö, muss Phil nicht.

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Nö, muss Phil nicht.

Nö, muss er nicht. ;)

Aber wenn man den Schaum vor dem Mund mal ablegt, könnte man durchaus schon zu dem Ergebnis kommen, meine ich. ;)

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Ich sehe es halt anders und Schaum irgendwo ist eher nicht so meins.

Außerdem verstehe ich, dass Watzke die Dinge rund um den Anschlag auch mal aus seiner Sicht erklären will. Denn er wurde aus meiner Sicht zu Unrecht in eine Ecke gedrängt.
Dass er darüber hinaus große Differenzen mit Tuchel hat kommt natürlich dazu.

Wie sich Menschen fühlen und wie sie handeln, wenn sie traumatische Ereignis ertragen mussten, musst du mir auch nicht erklären. Da habe ich ganz ausreichende eigene Erfahrungen.

Mfg
Phil

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Ich sehe es halt anders und Schaum irgendwo ist eher nicht so meins.

Bei deinem Missionierungseifer der letzten Wochen wirkt es mitunter so, sorry!

Zum Entschluss kommen, dass es mit Tuchel nicht weiter geht, ok.
Das dann zu gegebener Zeit kommunizieren, ok.
Seiner Rolle als Vorgesetzter gerecht werden, ok.

Erneute Unruhe in den Verein tragen, der mit aller Kraft um das Erreichen wichtiger Ziele kämpft, das kann ich einfach nicht verstehen.

Auf das Spiel heute wird es vermutlich keinerlei Einfluss haben. Bis Berlin könnte sich die Lage aber schon so entwickeln, dass alle Verantwortlichen einiges an Energie im Umgang mit den medialen Folgen verlieren werden...

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Du meinst, weil ich hier gerne und viel schreibe, meine Meinungen und Ansichten vertrete und dies auch halbwegs stringent tue, bin ich am missionieren. Na Mahlzeit und vielen Dank für die Blumen.

Sowas halte ich dir doch auch nicht vor in deiner Argumentation gg Watzke und co.

Davon ab kannst gerne im Archiv nachschauen und du wirst dort mehr als genug positives über Tuchel finden. Und auch die Lage in den letzten Wochen nach dem Anschlag. Da habe ich meinem missionarischen Feldzug dann wohl selbst geschadet ....

Und klar, wir verlieren das Finale, weil Watzke mal das schräge Bild etwas korrigieren wollte, welches ihn als die böse Fratze nach den Attentaten darstellte. Zum Glück haben wir ja in glückseliger Harmonie bisher alle Finale gewonnen.

Intern rumpelt es seit Monaten massiv. Da ändert so ein Interview doch nix ...

Mfg
Phil

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Hallo Phil,

Stimmt es, wie ich es inzwischen mehrfach in meinem Umfeld gehört habe, dass Favre auf der Nachfolgeliste ganz oben stehen soll?

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Ihr kriegt ja eure Willen. Einmal High-Five in die Runde.

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Fabelhafte Antwort, was soll so etwas?

Mfg
Phil

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Dass bei dir und 2-3 anderen User die Sektkorken knallen werden, an dem Tag an dem wir uns von Tuchel trennen werden, ist ja jetzt kein ultragroßes Geheimnis.

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Neben den 2-3 kritischen Usern, welche die Entlassung mit einem Umzug am Borsigplatz tagelang feiern dürften, müssten auf der anderen Seite Hundert/Tausende Fans und Mitglieder dem BVB den Rücken kehren und am Boden zerstört sein (schlimmer als 2005?!).

Kritik am "bestmöglichen Trainer des BVB" damit gleichzusetzen, dass man seine Entlassung feiern, find ich schon etwas anmaßend.

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Wenn die auch im Verein und der Mannschaft knallen kann ich gut damit leben.

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Wenn die auch im Verein und der Mannschaft knallen kann ich gut damit leben.

Ob die immer noch knallen, wenn die nächste Saison so eine wie die bisherige Leverkusen-Saison wird?

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Wenn die auch im Verein und der Mannschaft knallen kann ich gut damit leben.

Ob die immer noch knallen, wenn die nächste Saison so eine wie die bisherige Leverkusen-Saison wird?

Ich verstehe das Argument nicht. Leverkusen ist nicht abgestürzt, weil sie - wie du anzudeuten scheinst - unnötigerweise den Trainer gewechselt haben. Sondern das Gegenteil ist der Fall.

Ach, und sollten wir nächste Saison mit Tuchel abstürzen, wäre die Situation genauso beschissen. Ist alles hätte-hätte.

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Wenn die auch im Verein und der Mannschaft knallen kann ich gut damit leben.

Ob die immer noch knallen, wenn die nächste Saison so eine wie die bisherige Leverkusen-Saison wird?

Ich verstehe das Argument nicht. Leverkusen ist nicht abgestürzt, weil sie - wie du anzudeuten scheinst - unnötigerweise den Trainer gewechselt haben. Sondern das Gegenteil ist der Fall.

Ach, und sollten wir nächste Saison mit Tuchel abstürzen, wäre die Situation genauso beschissen. Ist alles hätte-hätte.

Klar. Wir könnten auch mit Tuchel nächste Saison abstürzen, ich schätze aber das Risiko eines Absturzes nach einem imo unnötigen Traienrwechsel wesentlich höher ein.

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Wenn die auch im Verein und der Mannschaft knallen kann ich gut damit leben.

Ob die immer noch knallen, wenn die nächste Saison so eine wie die bisherige Leverkusen-Saison wird?

Ich verstehe das Argument nicht. Leverkusen ist nicht abgestürzt, weil sie - wie du anzudeuten scheinst - unnötigerweise den Trainer gewechselt haben. Sondern das Gegenteil ist der Fall.

Ach, und sollten wir nächste Saison mit Tuchel abstürzen, wäre die Situation genauso beschissen. Ist alles hätte-hätte.

Klar. Wir könnten auch mit Tuchel nächste Saison abstürzen, ich schätze aber das Risiko eines Absturzes nach einem imo unnötigen Traienrwechsel wesentlich höher ein.

Das ist ja auch eine legitime Ansicht. Ich bin - sollte sich ein Wechsel tatsächlich anbahnen - auch mal sehr gespannt, wer da kommen könnte. Mich nervt es jedoch, wenn einige Fans gleich fast schon freudig das Mittelmaß begrüßen. Als ob der BVB vor Tuchel nichts gewesen wäre. Ist vielleicht das Sektenhafte, dass dem BVB-Anhang unter Klopp schon nachgesagt wurde. Frei nach dem Motto "Susi schafft eh nichts und es kann ja nur Scheiße werden, weil fuck you."
Sollte dass Frontzek unserer neuer Coach werden, dann kann ich mich hier immer noch auskotzen.

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Warum ignorierst du die etwaigen Gründe?

Ob du es nun glaubst oder nicht. Aber wenn es so wäre, dass Zorc und Tuchel nicht mehr miteinander reden, wäre dann ein Trainerwechsel auch unnötig aus deiner Sicht?

Glaubst du, dass Watzke / Zorc einfach so hier einen Trainertausch forcieren und die damit verbunden Risiken ausblenden?

Mfg
Phil

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Warum ignorierst du die etwaigen Gründe?

Ob du es nun glaubst oder nicht. Aber wenn es so wäre, dass Zorc und Tuchel nicht mehr miteinander reden, wäre dann ein Trainerwechsel auch unnötig aus deiner Sicht?

Wenn dem so wäre, wäre ein Trainerwechsel unumgänglich, und da bin ich dann auch klar pro Zorc.

Aber warum sollte ich diesen etwaigen Grund nicht ignorieren, wenn meine einzige Quelle dafür Deine Forumsbeiträge hier sind. Klar, dass es Differenzen zwischen Tuchel auf der einen Seite und Watzke/Zorc/Mislintat auf der anderen Seite gibt, lässt sich kaum übersehen.

Aber dass es vor allem Probleme mit Zorc gibt und diese sogar so weit gehen, dass sie nicht miteinander reden und Tuchel die Zusammenarbeit verweigert, lese ich in diesem Thread zum ersten Mal. Kann ja sein, dass es stimmt, aber ich kenne Dich nicht und kann nicht einschätzen, woher Du Dein Insiderwissen hast. Von daher werde ich meine Meinung/Einschätzung der Situation davon nicht abhängig machen.

Mich wundert dann auch, dass bspw. Dersch/Krampe noch nicht einschätzen können, wie es mit Tuchel weitergeht und weiterhin eine Verlängerung nicht ausschließen.

Falls ich irgendwelche Berichte/Quellen verpasst habe, wäre ich über einen Hinweis überaus dankbar.

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Warum ignorierst du die etwaigen Gründe?

Ich weiß keine Hintergründe, Zorc hat ja nirgendwo öffentlich zugegeben, dass er Tuchel überhaupt nicht abkann. Ich kenne nur die diversen Artikel in den Medien, und da hinterfrage ich, ob die alle so stimmen. Röckenhaus war nie großer Klopp-Fan und arbeitet sich fortan am BVB ab, sogar auf unnötigen Schauplätzen wie rund um das Raba-Spiel - und Oli Müller ist imo auch keine Journalisten-Koryphäe.

Ob du es nun glaubst oder nicht. Aber wenn es so wäre, dass Zorc und Tuchel nicht mehr miteinander reden, wäre dann ein Trainerwechsel auch unnötig aus deiner Sicht?

Sie müssen ja nicht beste Freunde sein, aber ein konstruktives Zusammenarbeiten sollte unter erwachsenen Menschen trotzdem möglich sein. Ich würde auch nicht unbedingt mit allen Kollegen ein Bier trinken gehen, aber meine Vorgesetzten erwarten trotzdem, dass ich mit denen zusammenarbeite.

Glaubst du, dass Watzke / Zorc einfach so hier einen Trainertausch forcieren und die damit verbunden Risiken ausblenden?

Nein, das glaube ich nicht. Ich glaube sogar, dass sie schon eine Nachfolgelösung parat haben, sonst würde man nicht ohne Not (VOR einem wichtigen Spiel) so in die Offensive gehen. Ich sehe aber, dass wir mit Tuchel bisher nicht soooo schlecht gefahren sind und daher das Risiko eines Wechsels höher als bei einer weiteren Zusammenarbeit.

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Und was würden deine Vorgesetzten machen, wenn du die Zusammenarbeit verweigerst?

Was die Nachfolger betrifft sehe ich das wie du !

Mfg
Phil

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Und was würden deine Vorgesetzten machen, wenn du die Zusammenarbeit verweigerst?

Hatte ich noch nie, aber ich vermute, da gäbe es ein sehr eindringliches Sechsaugengespräch mit der "Empfehlung" sich am Riemen zu reißen.

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Gibt es denn derzeit irgendwelche Namen, die im Umfeld des BVB herumgeistern?

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Die Frage ist eher warum sprechen sie nicht mehr... Dafür habe ich bis jetzt nichts stichhaltiges gehört was so ein Verhalten (von beiden Seiten) rechtfertigt.

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Kommt drauf an, weshalb sie nicht mehr miteinander sprechen. Vielleicht müsste man sich ja eher von Zorc trennen? Nur mal so.

Und nein: Das will ich nicht.

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Wäre ne Option. Aber keiner der Entscheidungsträger will das. Nicht mal Mislintat haben sie "geopfert"...

Und da entscheidet ja auch nicht nur Watzke allein.

Nun kann man darin eine Verschwörung gg Tuchel sehen oder halt ein gescheites Handeln von Personen, die zT seit bald 40 Jahren den Tanker BVB steuern, mitsteuern oder auf ihm arbeiten.

Oder halt seit 10-12 Jahren einen Relaunch sportlich und wirtschaftlich erschaffen haben, der seines gleichen sucht. Trotz von Heesen und Jürgen Röber.

Gewiss, wenn etwas so zerrüttet ist, haben alle Fehler gemacht. Aber so ist es dann halt und man geht besser getrennte Wege ....

Mfg
Phil

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Ich darf keinen Alkohol trinken ;-)

Davon ab ist das natürlich kein Geheimnis, da ich das ja klar und deutlich formuliert habe. Bereits vor längerer Zeit. Und ich denke auch immer versucht habe, dies recht ausführlich darzulegen. Ist das verboten?

Das nur 4-5 User sich freuen wenn es zur Trennung kommt, glaub ich auch nicht. Sowohl hier, als auch "im echten Leben" gab es ja immer wieder kritische Stimmen.

Mfg
Phil

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Wer da nun sich auf wessen Seite schlägt, muss jeder selbst wissen / beurteilen.
Watzke / Zorc / Rauball / Tress stehen da dann Tuchel und seinem Stab gegenüber.

Ich für meinen Teil weiß, auf wessen Seite der BVB besser aufgehoben ist.

Mfg
Phil

Puh, das ist aber schon sehr polemisch. Ich glaube einfach nicht an so ein S/W Denken. Klar darf ein Trainer niemals mehr Macht als die Vereinsführung bekommen. Aber es wäre wichtig auch das eigene Vorgehen zu hinterfragen. In Sachen Öffentlichkeitsarbeit kann die Führung schon mal einiges von Tuchel in den letzten Wochen lernen.

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Wo war da nun Polemik?

Davon ab ist es sehr spät :-) also verzeih mir das.

Tuchel wurde sehr gut beraten, das stimmt.
Es war für ihn aber auch leichter zu agieren.

Das er im Rahmen des Attentas Opfer wurde ist dabei auch klar. Und jede Reaktion eines Opfers ist erst einmal legitim.

Aber meines Wissens hat er halt auch nicht die volle Wahrheit verkündet. Sollte man auch einpreisen, diese Möglichkeit.

Das Watzke auch Fehler macht, oft zu viel redet und nicht gerade ein kleines es Ego hat, kommt auch unstreitige dazu.

Aber hier zählt für mich vor allem mal Michael Zorc und dessen Einschätzungen.

Mfg
Phil

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Wo war da nun Polemik?

War nicht böse gemeint ;-) hatte aber etwas von: entweder seid ihr auf meiner Seite oder eben auf der falschen Seite.

Ich hoffe sehr du hast mit deinem Vertrauen in die Führung recht.

Ich ärgere mich einfach gerade weil ich mich sehr auf das morgige Match gefreut habe und das jetzt eher nach Wahlkampf ausschaut...

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Wo war da nun Polemik?

War nicht böse gemeint hatte aber etwas von: entweder seid ihr auf meiner Seite oder eben auf der falschen Seite.

Dies ist ein sehr guter Punkt. Es ist einfach nicht erforderlich, zum derzeitigen Stand der Informationslage, so klar Position zu beziehen (zumindest nicht fuer Aussenstehende wie mich). Und wenn man allgemein klar pro Watzke ist, dann heisst das auch nicht, dass man fortan Kontra Tuchel sein muss.

Auch wenn ich nicht glaube, dass letzteres Phils Intention war, so weht durch Dortmund heuer ein neuer Wind. Das Interview hat da was freigesetzt. Selbst im netradio wurden die Entscheidungen des Trainers staerker kritisiert als sonst, so zumindest mein Empfinden.

All dies ist gefaehrlich, da kann eins zum anderen fuehren. Man sollte realistisch bleiben, was unsere sportlichen Moeglichkeiten betrifft. Und ueber alles andere, kann man ja noch urteilen, wenn man die Fakten kennt.

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Ich gestehe jedem seinen Standpunkt zu.

Wenngleich es mich halt irritiert, dass ein Coach, noch keine 2 Jahre hier tätig, offenbar bei manchem höher einsortiert wird, als ein Watzke. Oder vor allem ein Michael

Und morgen? Die Mannschaft wird davon unberührt agieren. Da bin ich mir recht sicher.

Mfg
Phil

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Ich gestehe jedem seinen Standpunkt zu.

Wenngleich es mich halt irritiert, dass ein Coach, noch keine 2 Jahre hier tätig, offenbar bei manchem höher einsortiert wird, als ein Watzke. Oder vor allem ein Michael

Wer macht das denn? Man wird sich ja wohl noch für den Trainer aussprechen dürfen. Dass heißt doch nicht gleich, dass man damit gleichzeitig die Verdienste von Watzke und/oder Zorc in Frage stellt.

Und morgen? Die Mannschaft wird davon unberührt agieren. Da bin ich mir recht sicher.

Heute wird das alles noch kein Thema sein. Wenn aber der Boulevard auf diese Aussagen anspringt und das Fass richtig öffnet, dann ist für unsere Aussicht in Berlin natürlich geradezu genial. Nicht...

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Bei allem Respekt vor Susi, er hat uns vor Klopp auch so Trainer wie Doll oder Röber angeschleppt.

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Und nun?

Welcher Sportdirektor griff noch nicht daneben?
Erst recht unter Bedingungen, wie sie damals waren.

Mfg
Phil

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Das ist schon relativ verharmlost ausgedrückt. Hätte der Joker "Klopp" nicht gestochen, wäre es für Zorc beim BVB - zu Recht - vorbei gewesen. Und in deinen Augen hat er bei Tuchel ja auch daneben gelegen, somit wäre Klopp - für dich - der einzige Volltreffer bei wievielen Trainerentscheidungen? 4 oder 5? Magere Ausbeute. Dass Zorc hier tatsächlich Ideen hatte, Leute wie Magath zu installieren, sollte einem eigentlich begreiflich machen, dass die Chance, dass der nächste Trainer nach Tuchel ein ordentlicher Fehlschlag wird, ziemlich groß sein wird.

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Tuchel war kein Fehlgriff.

Er tat das, was man erwartete. Stabilisierte uns. Aber man merkte schnell, dass das eine schwierige Zusammenarbeit ist und wohl auch bleibt. Und nun zieht man daraus eine Konsequenz nach 2 Jahren. Alles soweit also gut. 2-3 Jahre ist doch durchaus keine unübliche Amtszeit in Fußball.

Mfg
Phil

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Ja, gut, wir werden da auf keinen grünen Zweig kommen. Ich für meinen Teil stelle mich nach Tuchel auf sportlich magere Zeiten ein. Wenn es anders kommen sollte - umso besser.
Dass uns ein neuer Trainer automatisch auf einem Niveau halten kann, wie wir es derzeit unter Tuchel haben - oder gar noch steigern soll (weil "mit diesem Kader wird ja auch meine Oma vierter")- sehe ich nicht. Irre mich gerne.

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Vielleicht war die etwas fatalistische Grundstimmung zu überlegen einen Magath zu holen die notwendige Voraussetzung um hier einen Klopp und seinem Team erstmal die notwendige Freiheit und Macht zu geben um sich zu entfalten. Nur mal so als Gedanke...

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Unbestritten.
Trotzdem hatte man diese Ideen "Magath" & "von Heesen" ja. Sollte man nur einfach nicht vergessen, wenn man über die Personen spricht, die unseren nächsten Trainer auswählen.

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Du blendest einfach kategorisch die jeweiligen Rahmenbedingungen aus. Kann man machen, ist aber ja wenig zielführend.

Hitzfeld hat man übrigens auch gewollt damals.

Mfg
Phil

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Bei allem Respekt vor Susi, er hat uns vor Klopp auch so Trainer wie Doll oder Röber angeschleppt.

Und das bei Wunschkandidaten von Heesen und Magath. Auch die Transfers waren bis dato nicht allesamt Volltreffer.

Gut. Mittlerweile ist es eher so, dass sich der BVB bei Spielern und Trainern ein Regalfach höher bedienen kann und der Trainer eher den BVB überzeugen muss und und nicht zwingend andersrum.

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Will nur sagen: Die Selbstverständlichkeit, dass das Duo Watzke und Zorc automatisch immer einen Trainer-Volltreffer a la Klopp oder Tuchel (ja, für mich ist Tuchel ein Volltreffer - anders als Klopp, aber Volltreffer), seh ich überhaupt nicht gegeben. Dafür haben sie in der Zeit vor Klopp - bei allem Respekt - trainertechnisch ganz schön viel Scheiße gebaut.

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Will nur sagen: Die Selbstverständlichkeit, dass das Duo Watzke und Zorc automatisch immer einen Trainer-Volltreffer a la Klopp oder Tuchel (ja, für mich ist Tuchel ein Volltreffer - anders als Klopp, aber Volltreffer), seh ich überhaupt nicht gegeben. Dafür haben sie in der Zeit vor Klopp - bei allem Respekt - trainertechnisch ganz schön viel Scheiße gebaut.

Das Risiko sehe ich auch und genau deswegen wäre ich nicht wirklich begeistert, wenn man sich nach der Saison von Tuchel trennt.

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So gesehen darf man gar nichts mehr machen, weil es ja im Zweifel mit etwas Neuem immer auch schlechter werden kann.

Watzke / Zorc sind ja keine Wundermanager. Klar machen die Fehler, wie wir alle wohl. Ich jedenfalls habe schon viele gemacht, mache viele und werde noch viele machen.

So ist es halt.

Aber man muss doch Entscheidungen auf Basis von Überzeugungen treffen dürfen.
Und die Überzeugung ist in meinen Augen völlig klar: mit Tuchel geht es nicht mehr.

Mfg
Phil

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Es ist eine Strukturfrage. Will man in alter 90iger Jahre Manier einen Hitzfeld der aus der Qualität die man ihm vorsetzt das Optimum herausholt oder will man den Vorstellungen des Trainers zuarbeiten? Natürlich kann man drauf warten dass sich alles wie mit Klopp in Harmonie auflöst, so dass sich diese Frage in dieser Deutlichkeit nicht stellt. Nur kann man diese zwischenmenschliche Harmonie wirklich als Arbeitsgrundlage voraussetzen? Und dann muss es klare Strukturen und Machtverhältnisse geben. Und der moderne Fußball wird sich dahin entwickeln dass der Trainer da am Ende das letzte Wort hat. Nicht in Magath-Diktatur-Manier, aber das Gewicht liegt ganz klar beim Trainer.

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Die Mannschaft wir überwiegend und relevant recht froh sein, dass da endlich was gesagt wird öffentlich.

Wie kommst Du denn darauf?

Und sonderlich überrascht ist sie davon dann auch nicht.

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Weil es zwischen Mannschaft und Trainer seit Monaten Probleme gibt die der Geschäftsführung auf Dauer nicht verborgen geblieben sind.

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Weil es zwischen Mannschaft und Trainer seit Monaten Probleme gibt die der Geschäftsführung auf Dauer nicht verborgen geblieben sind.

Ist das Ironie oder sind das alternative Fakten?

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Ich halte es mit Phil und behaupte, dass ich mir das ausgedacht habe.

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Ist halt auch immer die Frage nach Henne und Ei. Wie ernst wird wohl ein Spieler einen Trainer nehmen, wenn der zum Manager geht und sich über seine Situation ausheult, und dieser Manager ihm vermittelt dass der Trainer nicht für ganz voll genommen wird und sowieso angezählt ist.

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Das habe ich mir ausgedacht ...

Um dich zu ärgern ;-)

Mfg
Phil

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Also jetzt ist glasklar, dass am Saisonende Schluss ist. Schade, hatte mich gerade mit Tuchel besser arrangiert, aber nicht zu ändern.

Hat jemand bis auf Lucien Favre noch einen klugen Nachfolgekandidaten?

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Also jetzt ist glasklar, dass am Saisonende Schluss ist. Schade, hatte mich gerade mit Tuchel besser arrangiert, aber nicht zu ändern.

Hat jemand bis auf Lucien Favre noch einen klugen Nachfolgekandidaten?

Favre haut wenigstens von selber nach 2 Jahren ab, da muss man nicht irgendwelche Interviews platzieren

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Wenn sie mit Tuchel Probleme haben, dann wird Favre nach 2 Tagen entlassen! ;-)

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Also bis auf Dieter Hoeneß wird niemand ein schlechtes Wort über Favre sagen.

In der Branche gilt er zwar als Zauderer, aber sonst bescheidener teamplayer, der gerne und viel diskutiert und die Dinge gemeinsam klärt.

Also wäre eher eine 180 grad Lösung.

Aber gut.

MFG
Phil

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Wollte der nicht mehrmals in seinen Jahren bei Gladbach kündigen weil er mit den Transfers der Vereinsführung nicht einverstanden war und hat am Ende ohne Vorankündigung gegenüber der Vereinsführung genau dies öffentlich getan? Na viel Spaß mit der Pistole aufs Herz Taktik.

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Also bis auf Dieter Hoeneß wird niemand ein schlechtes Wort über Favre sagen.

In der Branche gilt er zwar als Zauderer, aber sonst bescheidener teamplayer, der gerne und viel diskutiert und die Dinge gemeinsam klärt.

Also wäre eher eine 180 grad Lösung.

Aber gut.

MFG
Phil

Der aber auch sehr schnell dabei ist, die Flinte ins Korn zu werfen. Laut Eberl hat er ja mehrmals seinen Rücktritt angeboten.

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Fairerweise muss man da anmerken, dass ja auch Klopp wohl schon vor unserer "Horror-Saison" hinschmeißen bzw. wechseln wollte (war da nicht was mit Man Utd?), man ihn aber nicht gelassen hat.

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Ja, er ist ein Zauderer und ihm geht oft einmal sein selbzutrauen flöten.

Was genau hat das aber mit Thomas Tuchel zu tun? Der hat eher ein sehr standhaftes Selbstvertrauen.

Und hier sprach man ja von einem 360 grad Tausch, so man einen Favre holen würde.

Mfg
Phil

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Ich sehe eher die Parallele das beide Trainer maximalen Einfluß auf die Kaderplanung haben wollen. Sie haben nur unterschiedliche Herangehensweisen das durchzusetzen.

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Auch das ist nach allem was ich so höre, einfach nicht der Fall. Und natürlich spielt so oder so die Herangehensweise eine Rolle.

Kurzum: der Unterschied könnte kaum größer sein, wenn man Tuchel und Favre vergleicht. In fast allen Belangen.

Mfg
Phil

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Den teuersten Transfer der damals jüngsten Vereinsgeschichte Gladbachs hat Favre nach ein paar Saisonspielen im August bereits öffentlich abgeschrieben und dabei auch noch ordentlich Breitseite gegen den Manager verteilt, dass die eingekauften Spieler in keinster Weise einen Ersatz für die Abgänge damals darstellen. Wie gesagt: Öffentlich. In Aller Deutlichkeit. Man kann vielleicht viel schlechtes über Tuchel sagen, aber sowas hat er hier nie abgezogen.

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Nun gut, dann wird es wohl so sein.

Favre wäre für mich eine logische und sehr gute Wahl. Und er hat auf all seinen Station bewiesen, dass er auch länger funktioniert und sehr gut und harmonisch arbeiten kann. Maximal in Berlin, mit dem "tollen" Dieter Hoeneß war das etwas anders.

Aber gut, Favre ist ja jetzt dann auch nur ein Name ...

Mfg
Phil

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Da sind wir sogar auf einer Wellenlänge. Für mich haben im modernen Fußball alle Abteilungen des Vereins dem Trainer zuzuarbeiten. Und wenn man Gladbach heute sieht hätten sie das vielleicht mehr tun sollen?

Der Vorstand hat die Aufgabe die wirtschaftliche Vernunft ins Spiel zu bringen und ein Sportdirektor darüber zu hüten dass der Trainer nicht komplett verrückte Dinge in der Kaderplanung macht. Ansonsten geht es heute einfach nicht mehr dass man einem Favre einen super teuren de Jong und Hanke vorsetzt und der nach 2 Monaten die Hände über dem Kopf zusammenschlägt und sagt: Was soll ich damit? Die ersetzen keinen Reus!?

Ich sehe das Grundproblem eher darin dass Favre am Ende ähnliche Forderungen erheben wird wie ein Tuchel. Auch wenn sie aufgrund ihrer Persönlichkeit andere Herangehensweisen haben damit umzugehen.

Ich halte Favre für einen genialen Trainer. Einen der besten der letzten Jahre in der Bundesliga (und jetzt auch in Frankreich). Nur diese Trainer brauchen halt mehr Macht als früher. Auch ein Klopp kam hier her und durfte das Scouting umbauen. Warum Tuchel nicht? Diese Trainer sind auch in der Lage sich an den gegebenen Kader anzupassen. Siehe Favre in Gladbach. Siehe Tuchel letzte Saison. Siehe Klopp in den ersten 1-2 Jahren. Nur eben nicht langfristig.

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Das Scouting wurde durch Zorc umgebaut. Startschuss : Verpflichtung Sven Mislintat.

Und Klopp wusste, dass er diesen Mann brauchte. Und ließ ihn, als Untergebenen von Zorc, wirken.

So habe ich das wahrgenommen.

Mfg
Phil

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Ist jetzt schon ein paar Jahre her dass ich die Interviews von Krawietz gelesen habe, aber ich habe es damals so verstanden dass die Scoutingabteilung die Rohdaten auf Grundlage der Anforderungsprofile des Trainerteams liefert und das Trainerteam am Ende entscheidet. Dass die Abteilung dazu in der Lage war/ist, das ist der Verdienst dieses Umbaus. Die Sichtung und Einordnung der Daten oblag aber Krawietz bzw. Klopp. Bei Tuchel <> Zorc/Mislintat sehe ich nicht diese Aufgabenaufteilung.

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eine 360° Lösung

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Nach der Nummer wird es wohl wer mit "Stallgeruch" werden. Hoffentlich nicht nur der best buddy vom Manager, dann wird es so ein Korkut-Ding wie bei Leverkusen.

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Könnte mir vorstellen, dass es der gehypte Trainer in der 2. englischen Liga sein könnte - weiß gar nicht, ob Huddersfield noch aufstiegen kann

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Hast du noch was anderes, wo mein Lid nicht gleich anfängt nervös zu zucken.

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oben gelistet... sehr vielversprechende Trainerkandidaten ;)

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Dann würde mein Lid nicht zucken wenn dem so wäre. Aber hey alles wird gut.

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Wenn meinst du?

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Keine Ahnung. Gibt doch genug (Ex-)Trainer aus den diversen Nachwuchsabteilungen...

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Achso, ich dachte du meintes jemand speziellen.

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Anscheinend werden beim BVB die Probleme nicht mehr intern gelöst, sondern es wird zur Presse (Reviersport) gerannt. Er hätte auch gleich sagen können, dass er Tuchel lieber heute als morgen loswerden will. Ich bin schon gespannt, welche Graupe als nächster Trainer präsentiert wird. .

Ich bin wirklich nicht immer eine Meinung mit Aki Watzke. Sehr oft sogar überhaupt nicht. Aber Watzke durch diese blauen Kampfbegriff abwerten geht gar nicht.

Wo kommt eigentlich diese Arschkriecherei gegenüber einen Trainer her, der bisher keinen Titel hat und bei uns mit einer total eingespielten Mannschaft Vizemeister wurde und mit einer neuen Truppe evtl. nicht mal die direkte Qualifikation schafft?

Tuchel hat als Trainer noch nichts gerissen, er hat sich schon massiv bei uns vercoached und ist starrköpfig an das Taktikthema herangegangen. Warum glauben Menschen, dass der der Fußballgott schlechthin wäre?

Watzke hat dagegen für den Verein doch schon ein bisschen mehr geleistet

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Wo kommt eigentlich diese Arschkriecherei gegenüber einen Trainer her, der bisher keinen Titel hat und bei uns mit einer total eingespielten Mannschaft Vizemeister wurde und mit einer neuen Truppe evtl. nicht mal die direkte Qualifikation schafft?

Tuchel hat als Trainer noch nichts gerissen, er hat sich schon massiv bei uns vercoached und ist starrköpfig an das Taktikthema herangegangen. Warum glauben Menschen, dass der der Fußballgott schlechthin wäre?

Watzke hat dagegen für den Verein doch schon ein bisschen mehr geleistet

Puh, ganz schön einseitige Ansicht.

Die Truppe war in der Saison davor lange im Abstiegskampf und im Pokalfinale absolut chancenlos. Die taktischen Mittel gegen tiefstehende Gegner waren arg limitiert. Und nach der sehr guten ersten Saison haben 3 Leistungsträger den Verein verlassen. Ein größerer Aderlass als Klopp ihn je stemmen musste.
Mangelnde Konstanz, evtl Platz 4... kann man kritisieren. Die sinngemäße Unterstellung des Scheiterns von Tuchel ist absoluter Quatsch.

Zeitpunkt des Interviews von Watzke mit diesem Inhalt halte ich für vereinsschädigend. Bringt unnötig Unruhe rein.

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Wo kommt eigentlich diese Arschkriecherei gegenüber einen Trainer her, der bisher keinen Titel hat und bei uns mit einer total eingespielten Mannschaft Vizemeister wurde und mit einer neuen Truppe evtl. nicht mal die direkte Qualifikation schafft?

Tuchel hat als Trainer noch nichts gerissen, er hat sich schon massiv bei uns vercoached und ist starrköpfig an das Taktikthema herangegangen. Warum glauben Menschen, dass der der Fußballgott schlechthin wäre?

Watzke hat dagegen für den Verein doch schon ein bisschen mehr geleistet

Puh, ganz schön einseitige Ansicht.

Die Truppe war in der Saison davor lange im Abstiegskampf und im Pokalfinale absolut chancenlos. Die taktischen Mittel gegen tiefstehende Gegner waren arg limitiert. Und nach der sehr guten ersten Saison haben 3 Leistungsträger den Verein verlassen. Ein größerer Aderlass als Klopp ihn je stemmen musste.
Mangelnde Konstanz, evtl Platz 4... kann man kritisieren. Die sinngemäße Unterstellung des Scheiterns von Tuchel ist absoluter Quatsch.

Da unterschlägst Du aber den kompletten Umba unter Klopp, der aus einer Truppe in der Kringe der absolute Star war eine Meistermannschaft geformt hat.

Zeitpunkt des Interviews von Watzke mit diesem Inhalt halte ich für vereinsschädigend. Bringt unnötig Unruhe rein.

Naja. Wenn Watzke Tuchel loswerden will, dann muss er das jetzt schon mal langsam platzieren. Glaube auch nicht, dass einer deswegen im Finale schlecht spielt.

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Aktuell werden die Weichen gestellt. Seit einigen Wochen wird der neue Kader konzipiert und man muss einen neuen Trainer verpflichten / herauskaufen und mit ihm Dinge besprechen.

Gleichzeitig muss man, wie du sagst, auch mal seine Sicht der Dinge ans Licht bringen.
In der causa "Attentat" und Vorwürfe Richtung Geschäftsführung gibt's da ja durchaus einiges ins richtige Licht zu rücken.

Mfg
Phil

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Aktuell werden die Weichen gestellt. Seit einigen Wochen wird der neue Kader konzipiert und man muss einen neuen Trainer verpflichten / herauskaufen und mit ihm Dinge besprechen.

Gleichzeitig muss man, wie du sagst, auch mal seine Sicht der Dinge ans Licht bringen.
In der causa "Attentat" und Vorwürfe Richtung Geschäftsführung gibt's da ja durchaus einiges ins richtige Licht zu rücken.

Nein, da gibt es sicherlich nichts ins richtige Licht zu rücken.

Man mag ja irgendwelche tollen Absprachen für die Öffentlichkeit getroffen haben, aber wer nicht im Bus saß, sollte nicht über die urteilen, die dort betroffen waren. Und wenn diese dann Aussagen treffen, die entgegen irgendeiner Absprache waren, dann wäre es absurd, das negativ auszulegen.

Nach diesem Schock kann man doch nicht auch noch erwarten, dass sich die Betroffenen nur exakt nach Protokoll äußern.

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Aktuell werden die Weichen gestellt. Seit einigen Wochen wird der neue Kader konzipiert und man muss einen neuen Trainer verpflichten / herauskaufen und mit ihm Dinge besprechen.

Gleichzeitig muss man, wie du sagst, auch mal seine Sicht der Dinge ans Licht bringen.
In der causa "Attentat" und Vorwürfe Richtung Geschäftsführung gibt's da ja durchaus einiges ins richtige Licht zu rücken.

Nein, da gibt es sicherlich nichts ins richtige Licht zu rücken.

Man mag ja irgendwelche tollen Absprachen für die Öffentlichkeit getroffen haben, aber wer nicht im Bus saß, sollte nicht über die urteilen, die dort betroffen waren. Und wenn diese dann Aussagen treffen, die entgegen irgendeiner Absprache waren, dann wäre es absurd, das negativ auszulegen.

Nach diesem Schock kann man doch nicht auch noch erwarten, dass sich die Betroffenen nur exakt nach Protokoll äußern.

Aki nie..er machte schon öfter ein Fass auf ohne Gläser zu haben

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Zeitpunkt des Interviews von Watzke mit diesem Inhalt halte ich für vereinsschädigend. Bringt unnötig Unruhe rein.

Naja. Wenn Watzke Tuchel loswerden will, dann muss er das jetzt schon mal langsam platzieren. Glaube auch nicht, dass einer deswegen im Finale schlecht spielt.

Dann wäre ein Tag nach einem wichtigen Spiel immer noch der bessere Zeitpunkt als unmittelbar vor dem Spiel.

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Zeitpunkt des Interviews von Watzke mit diesem Inhalt halte ich für vereinsschädigend. Bringt unnötig Unruhe rein.

Naja. Wenn Watzke Tuchel loswerden will, dann muss er das jetzt schon mal langsam platzieren. Glaube auch nicht, dass einer deswegen im Finale schlecht spielt.

Dann wäre ein Tag nach einem wichtigen Spiel immer noch der bessere Zeitpunkt als unmittelbar vor dem Spiel.

Da gebe ich Dir recht.

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Vereinsschädigend ist noch geschönt. Das wird HJW noch ganz schön um die Ohren fliegen.

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Wenn der Nachfolger von Tuchel nicht liefert, dann fliegt ihm das um die Ohren...

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Wenn der Nachfolger von Tuchel nicht liefert, dann fliegt ihm das um die Ohren...

Mit dieser Multimillionen truppe im ernst? Da kann ich sogar Trianer machen.

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Wozu noch einen Trainer.

Aki kauft die TopTopToptalente in Europa ein und die werden das schon wuppen...

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Von Bayern lernen heißt siegen lernen.

Und selbst die haben in den letzten Jahren kapiert dass es nicht nur darum geht einen möglichst bunten Strauß maximaler Qualität zu kaufen, sondern am Ende eine Mannschaft auf dem Platz stehen muss die mehr ist als die Summe ihrer Einzelteile.

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Ja, und bei den Mitspielern mach ich den Auba und sogar noch mindestens 10 Tore mehr.

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Dann brauchen wir ja gar nicht erst suchen. Glückwunsch zum neuen Job.

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Wenn der Nachfolger von Tuchel nicht liefert, dann fliegt ihm das um die Ohren...

Mit dieser Multimillionen truppe im ernst? Da kann ich sogar Trianer machen.

Das dachte sich wohl auch Roger Schmidt.

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Wenn der Nachfolger von Tuchel nicht liefert, dann fliegt ihm das um die Ohren...

Damit wird er leben können. Viel schlechter als Platz vier wird es wohl auch nicht werden :)

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Wir sprechen uns in einem Jahr nochmal. Wenn Tuchel geht/gegangen wird, können wir uns für übernä. Saison Dienstag/Mittwoch/Donnerstag alle frei nehmen.

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Wir sprechen uns in einem Jahr nochmal. Wenn Tuchel geht/gegangen wird, können wir uns für übernä. Saison Dienstag/Mittwoch/Donnerstag alle frei nehmen.

Weil wir dann alle nach dem ansehnlichen, geilen Fußball in Form durch einstudierte Zügen, klarem Konzept und Defensiv- sowie Offensivtaktiken jeden Di/Mi/Do bis tief in die Nacht feiern?

;)

PS: Ich hoffe immer noch auf eine Vertragsverlängerung am Morgen des letzten Sonntags im Mai. Kann mir nicht soviele Tage freinehmen.

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Das ist doch jetzt auch ein wenig polemisch. Tuchel ist wirklich nicht der einzige Trainer, der mit diesem Kader eine Topplatzierung erreichen kann.

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Warten wir's ab.

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So ähnlich wird der Rudi in Leverkusen auch gedacht haben, als er sich Korkut ausgeguckt hat :)

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So ähnlich wird der Rudi in Leverkusen auch gedacht haben, als er sich Korkut ausgeguckt hat :)

Vizekusen kann nie ein Vergleich sein :)

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Mich kotzt es auch an wenn derart respektlos über Watzke gesprochen wird. Du musst aber zugeben, dass es nicht gerade der stärkste move von Watzke war, in dieser heißen Phase der Saison solch ein Interview raus zu knallen. Ganz selbstlos ist das nicht. Hätte er sich sparen sollen. Wäre für alle Beteiligten leichter.

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Anscheinend werden beim BVB die Probleme nicht mehr intern gelöst, sondern es wird zur Presse (Reviersport) gerannt. Er hätte auch gleich sagen können, dass er Tuchel lieber heute als morgen loswerden will. Ich bin schon gespannt, welche Graupe als nächster Trainer präsentiert wird. .

Ich bin wirklich nicht immer eine Meinung mit Aki Watzke. Sehr oft sogar überhaupt nicht. Aber Watzke durch diese blauen Kampfbegriff abwerten geht gar nicht.

Wo kommt eigentlich diese Arschkriecherei gegenüber einen Trainer her, der bisher keinen Titel hat und bei uns mit einer total eingespielten Mannschaft Vizemeister wurde und mit einer neuen Truppe evtl. nicht mal die direkte Qualifikation schafft?

Tuchel hat als Trainer noch nichts gerissen, er hat sich schon massiv bei uns vercoached und ist starrköpfig an das Taktikthema herangegangen. Warum glauben Menschen, dass der der Fußballgott schlechthin wäre?

Watzke hat dagegen für den Verein doch schon ein bisschen mehr geleistet

Niebaum und Meier waren auch nicht ganz ohne Erfolg, als sie gehen mussten. Ich finde es daher immer gefährlich, aktuelles Fehlverhalten mit Verdiensten zu rechtfertigen.

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Der Vergleich eines/mehrerer unglücklicher Interviews und der Verpfändung des Vereinslogos sowie der Beinahe-Insolvenz ist fast schon auf dem Niveau des Klopp vs. Tuchel Vergleichs nach fast zwei Jahren.

Im Kern hast Du aber ja nicht Unrecht, dass frühere Erfolge nicht jedes Verhalten legitimieren...

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Natürlich hinkt der Vergleich bzgl. der möglichen Folgen. Aber es gibt und gab Leute, die den Umgang insbesondere mit Niebaum bis heute nicht nachvollziehen können, immerhin hat er den BVB ja auch groß gemacht.

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Ja, damit hast Du leider nicht Unrecht.

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Anscheinend werden beim BVB die Probleme nicht mehr intern gelöst, sondern es wird zur Presse (Reviersport) gerannt. Er hätte auch gleich sagen können, dass er Tuchel lieber heute als morgen loswerden will. Ich bin schon gespannt, welche Graupe als nächster Trainer präsentiert wird. .

Ich bin wirklich nicht immer eine Meinung mit Aki Watzke. Sehr oft sogar überhaupt nicht. Aber Watzke durch diese blauen Kampfbegriff abwerten geht gar nicht.

Wo kommt eigentlich diese Arschkriecherei gegenüber einen Trainer her, der bisher keinen Titel hat und bei uns mit einer total eingespielten Mannschaft Vizemeister wurde

Diese eingespielte Mannschaft stand noch 19. Spieltag der Saison 2014/15 auf Platz 18 der Bundesliga und kämpfte sich (und das nicht wirklich spielerisch überzeugend) noch in die EL-Quali.

Da hat Tuchel mit ein paar wenigen Veränderungen schon für eine deutliche Verbesserung der Spielanlage gesorgt.

und mit einer neuen Truppe evtl. nicht mal die direkte Qualifikation schafft?

Auch das muss man erst mal schaffen, man frage mal in Leverkusen oder Wolfsburg nach, wie gern die über so eine Situation wären.

Tuchel hat als Trainer noch nichts gerissen, er hat sich schon massiv bei uns vercoached und ist starrköpfig an das Taktikthema herangegangen. Warum glauben Menschen, dass der der Fußballgott schlechthin wäre?

Ich glaube nicht, dass das der Fall ist. Aber für mich ist er im Moment der beste (verfügbare) Trainer für den BVB.

Oder wer sollte, deiner Meinung nach, denn der Nachfolger werden?

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Diese eingespielte Mannschaft stand noch 19. Spieltag der Saison 2014/15 auf Platz 18 der Bundesliga und kämpfte sich (und das nicht wirklich spielerisch überzeugend) noch in die EL-Quali.

Diese Mannschaft hatte eine miese Hinrunde und eine sehr gute Rückrunde. Das war die einzige miese Halbserie unter Klopp.

Da hat Tuchel mit ein paar wenigen Veränderungen schon für eine deutliche Verbesserung der Spielanlage gesorgt.

und mit einer neuen Truppe evtl. nicht mal die direkte Qualifikation schafft?

Auch das muss man erst mal schaffen, man frage mal in Leverkusen oder Wolfsburg nach, wie gern die über so eine Situation wären.

Deswegen sind da auch die Trainer weg.

Tuchel hat als Trainer noch nichts gerissen, er hat sich schon massiv bei uns vercoached und ist starrköpfig an das Taktikthema herangegangen. Warum glauben Menschen, dass der der Fußballgott schlechthin wäre?

Ich glaube nicht, dass das der Fall ist. Aber für mich ist er im Moment der beste (verfügbare) Trainer für den BVB.

Oder wer sollte, deiner Meinung nach, denn der Nachfolger werden?

Das ist immer so ein saudummer Frage. Die Welt ist voller Fußballtrainer. Da wird schon einer dabei sein, der den BVB coachen kann. Es gibt ja nicht nur Deutschland

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Diese eingespielte Mannschaft stand noch 19. Spieltag der Saison 2014/15 auf Platz 18 der Bundesliga und kämpfte sich (und das nicht wirklich spielerisch überzeugend) noch in die EL-Quali.

Diese Mannschaft hatte eine miese Hinrunde und eine sehr gute Rückrunde. Das war die einzige miese Halbserie unter Klopp.

Genau, Kloppos letzte Rückrunde war so "sehr gut", dass wir in der Rückrundentabelle auf einem hervorragenden 5. Platz lagen.

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Oder wer sollte, deiner Meinung nach, denn der Nachfolger werden?

Das ist immer so ein saudummer Frage. Die Welt ist voller Fußballtrainer. Da wird schon einer dabei sein, der den BVB coachen kann. Es gibt ja nicht nur Deutschland

Wenn die Frage saudumm ist, wie soll man dann erst deine Antwort darauf bezeichnen?

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Diese eingespielte Mannschaft stand noch 19. Spieltag der Saison 2014/15 auf Platz 18 der Bundesliga und kämpfte sich (und das nicht wirklich spielerisch überzeugend) noch in die EL-Quali.

Diese Mannschaft hatte eine miese Hinrunde und eine sehr gute Rückrunde. Das war die einzige miese Halbserie unter Klopp.

Das stimmt, die Halbserien waren bis auf die eine immer gut bis sehr gut, aber die Spielweise wurde zum Ende hin immer einfallsloser, da eindimensional.

Oder wer sollte, deiner Meinung nach, denn der Nachfolger werden?

Das ist immer so ein saudummer Frage. Die Welt ist voller Fußballtrainer. Da wird schon einer dabei sein, der den BVB coachen kann. Es gibt ja nicht nur Deutschland

Das stimmt. Aber das Problem an den guten Trainern ist, dass sie meistens woanders tätig sind.

Und du kritisierst ja auch, dass sich Tuchel nicht genug für den Verein interessiere. Da frage ich mich, warum sollte sich ein ausländischer Trainer mehr für den Verein interessieren? Für den wäre das im Zweifel auch nur ein Arbeitsplatz wie jeder andere.

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Diese eingespielte Mannschaft stand noch 19. Spieltag der Saison 2014/15 auf Platz 18 der Bundesliga und kämpfte sich (und das nicht wirklich spielerisch überzeugend) noch in die EL-Quali.

Diese Mannschaft hatte eine miese Hinrunde und eine sehr gute Rückrunde. Das war die einzige miese Halbserie unter Klopp.

Das stimmt, die Halbserien waren bis auf die eine immer gut bis sehr gut, aber die Spielweise wurde zum Ende hin immer einfallsloser, da eindimensional.

Das ist unbestritten, aber auch im Moment spielen wir ja nicht die Sterne vom Himmel. Klar war Klopp nach 7 Jahren vielleicht am Ende angekommen. Das hat aber ja nichts mit der Qualität seines Nachfogers zu tun.

Oder wer sollte, deiner Meinung nach, denn der Nachfolger werden?

Das ist immer so ein saudummer Frage. Die Welt ist voller Fußballtrainer. Da wird schon einer dabei sein, der den BVB coachen kann. Es gibt ja nicht nur Deutschland

Das stimmt. Aber das Problem an den guten Trainern ist, dass sie meistens woanders tätig sind.

Ja. Aber auch die kann man aus dem Vertrag rauslösen. Ich kenne den Trainermarkt in Europa jetzt nicht so gut, dass ich z.B. jeden Trainer aus der Schweiz oder aus Italien bewerten kann. Das muss ich aber auch nicht. Dafür gibt es Watzke und Zorc.

Und du kritisierst ja auch, dass sich Tuchel nicht genug für den Verein interessiere. Da frage ich mich, warum sollte sich ein ausländischer Trainer mehr für den Verein interessieren? Für den wäre das im Zweifel auch nur ein Arbeitsplatz wie jeder andere.

Natürlich werden wir keinen mehr wie Klopp bekommen. Nie wieder. Aber etwas weniger Ignoranz an der Grenze zum Autismus (nicht klinisch definiert) sollte möglich sein.

Man könnte sich ja z.B. mal auf ein Inteerview mit SG verabreden.

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Diese eingespielte Mannschaft stand noch 19. Spieltag der Saison 2014/15 auf Platz 18 der Bundesliga und kämpfte sich (und das nicht wirklich spielerisch überzeugend) noch in die EL-Quali.

Diese Mannschaft hatte eine miese Hinrunde und eine sehr gute Rückrunde. Das war die einzige miese Halbserie unter Klopp.

Man war in der Rückrundentabelle auf Platz 5.
Weißt du, auch Platz 5 ist schlechter, als Platz 3 oder 4...

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Und versuchst die Wut hier im Forum von Watzke auf Tuchel zu lenken. Das ist sehr schäbig.

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Tuchel ist im zweiten Jahr hier als Trainer. Hatte der Selbstdarsteller an der Seitenlinie, der vor Tuchel hier Trainer war, im zweiten Jahr schon Titel aufzuweisen? Kann mich nicht errinnern.

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Tuchel ist im zweiten Jahr hier als Trainer. Hatte der Selbstdarsteller an der Seitenlinie, der vor Tuchel hier Trainer war, im zweiten Jahr schon Titel aufzuweisen? Kann mich nicht errinnern.

Wow, was für ein Beisrefelx. Wird langsam affig hier.

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Ich glaube du vergleichst Äpfel mit Birnen.

Die Ausgangslage bei Klopp war doch eine ganz andere als bei Tuchel auch wenn die Saison vor Tuchel nicht gut war. Der Kader und der Verein waren doch bei Klopps Einstieg auf ganz anderem Niveau aufgestellt.

Außerdem war offenbar in Klopps zweiter Saison die Zusammenarbeit und das Vertrauensverhältnis zwischen Geschäftsführung und Trainer bzw. Mannschaft und Trainer intakt und vielversprechend. Das scheint es heute absolut nicht zu sein.

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man kann es auch so rum sehen: Klopp hatte damals die Freiheit den Mainzer Chefscout Krawietz mit nach Dortmund zu bringen und die Scoutingabteilung des BVB nach den Vorstellungen des Trainerteams zu formen.

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man kann es auch so rum sehen: Klopp hatte damals die Freiheit den Mainzer Chefscout Krawietz mit nach Dortmund zu bringen und die Scoutingabteilung des BVB nach den Vorstellungen des Trainerteams zu formen.

Und Tuchel hat sich mit dem Chefscout verkracht

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Vielleicht wollte er auch nur in der Abteilung Dinge so ändern wie er es sich vorstellt. So wie Klopp halt damals...

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Eigentlich schwer zu glauben, dass solch strukturell-elementare Dinge nicht vor Vertragsunterzeichnung besprochen und geklärt werden. Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Tuchel beim BVB unterschreibt und nach einem halben Jahr mit "Äh ach übrigens, eigentlich hätt ich ganz gern meinen eigenen Chefscout installiert, fast vergessen" um die Ecke kommt. Oder sagen wir eher, ich hoffe, dass bei uns nicht so lief/läuft.

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Tuchel ist im zweiten Jahr hier als Trainer. Hatte der Selbstdarsteller an der Seitenlinie, der vor Tuchel hier Trainer war, im zweiten Jahr schon Titel aufzuweisen? Kann mich nicht errinnern.

Der "Selbstdarsteller" - srsly? - hatte eine Truppe ohne Ambitionen nach oben in die EL geführt und ein schönes Spiel installiert. Und in vorbeigehen die Fahre vor der Süd verschwinden lassen.

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wobei auch dieser Trainer am Ende nicht mehr ganz so einverstanden war mit den Transfers die man für ihn getätigt hat.

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Zum Beispiel Immobile? ;)

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so war das... Kloppo wollte auch einen Umbruch zu seinen Konditionen, die wollte man ihm aber nicht geben...

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Borussia Dortmund 2009/2010 vs. Borussia Dortmund 2016/2017.

Auberginen und verdörrte Pflaumen, oder was versucht man hier zu vergleichen?

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Borussia Dortmund 2009/2010 vs. Borussia Dortmund 2016/2017.

Auberginen und verdörrte Pflaumen, oder was versucht man hier zu vergleichen?

Dann mach einfach Borussia Dortmund 2014/2015 vs. Borussia Dortmund 2016/2017 draus. Obwohl das eigentlich auch nicht fair ist. Klopp hatte eine eingespielte Mannschaft zur Verfügung, mit Spielern wie Hummels, Gündogan oder Mkhitaryan.

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Borussia Dortmund 2009/2010 vs. Borussia Dortmund 2016/2017.

Auberginen und verdörrte Pflaumen, oder was versucht man hier zu vergleichen?

Dann mach einfach Borussia Dortmund 2014/2015 vs. Borussia Dortmund 2016/2017 draus. Obwohl das eigentlich auch nicht fair ist. Klopp hatte eine eingespielte Mannschaft zur Verfügung, mit Spielern wie Hummels, Gündogan oder Mkhitaryan.

Die er alle eingespielt hat. Was ihm bis auf Miki gut gelungen ist. Da war Tuchel wirklich der Türöffner. Aber Tuchel hatte in seiner 1. Saison ein Topteam

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Er hat auch Immobile geholt, der unter ihm gescheitert ist. Ebenso Ramos. Es war nicht nur Miki

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Schieber, Ji, Jojic, Perisic, Leitner, Rangelov...

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Schieber, Ji, Jojic, Perisic, Leitner, Rangelov...

Was soll so eine Aufzählung jetzt bringen? Beweisen, dass unter Klopp nicht jeder Spieler seinen Durchbruch geschafft hat? Euch ist schon klar, dass man so eine Liste von jedem Trainer der Welt aufstellen kann, oder? Also jeden, wie, "auch Tuchel".

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Naja, die Aussage war, dass Klopp "nur" Miki nicht hinbekommen hat. Stimmt halt einfach nicht.

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Naja, die Aussage war, dass Klopp "nur" Miki nicht hinbekommen hat. Stimmt halt einfach nicht.

Nein, die ursprüngliche Aussage war afaik, dass Klopp ja viel fairer behandelt wurde und bzw. weil er ein Selbstdarsteller sei. Und daraus ist dieser absurde Tuchel-Klopp-Strang mutiert, der eigentlich nichts mit nichts zu hat. Zumal es offensichtlich nicht primär um den sportlichen Erfolg geht (was dieses "Tuchel war aber so erfolgreich! nein Klopp war noch viel erfolgreicher - nein du bist doof!" noch absurder macht).

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Ramos ist gescheitert? Ich glaube der hat im Rahmen seiner Möglichkeiten geliefert.

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Stimmt deswegen hat Tuchel auch die zweitmeisten Punkte der Vereinsgeschichte in der Liga geholt mit diesem Team. Nur wurde diesem Team die gesamte Wirbelsäule amputiert und durch ein paar neue frische Talente ersetzt. Um es deutlich zu machen: In 107 Jahren haben wir nur einmal mehr Punkte geholt als unter Tuchel.

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ist dass wir einen Tag vor einen so wichtigen Spiel Stellvertreterkriege zwichen Tuchel und Watzke mit ein bisserl Klopp und Zorc führen.

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Borussia Dortmund 2009/2010 vs. Borussia Dortmund 2016/2017.

Auberginen und verdörrte Pflaumen, oder was versucht man hier zu vergleichen?

Ich bevorzuge Auberginen.

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Damals als Underdog nicht ernst genommen, heute zum siegen fast verdammt

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Bin kein Freund von Tuchel und das es auch in Mainz Ärger gab lässt auch vermuten das er nicht so nett und einfach ist, wie ihn hier viele gerne sehen. Seine selbstverliebten Taktikspielereien, Rotationen die mehr in die Hose gehen als das sie etwas bringen nerven. Trotzdem Pokalfinale und mindestens Platz vier sind jetzt auch nicht die allerschlechtesten Referenzen nach einem schwierigen Jahr. Sein Verhalten nach dem Attentat war wirklich top.

Hans Joachim Watzke schwatzt vor einem wichtigen Heimspiel mal wieder herum, findet Hoffenheim dann doch plötzlich ganz toll und sein super toller Goldjunge Mario G. ist auch wieder beim BVB - als angekündigter Flop. Business läuft und trotzdem wären wir heute u.a. ohne ihn nicht da wo wir sind.

Und Zorc? Gibt's den eigentlich noch? Man hört nix, sieht nix.

Ich frage mich was da im Hintergrund vorgefallen ist das wir mittlerweile immer mehr zum FC Hollywood mutieren? Und da braucht man nicht lange philosophieren, denn Fehler haben da alle Beteiligte gemacht!

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Ist halt Alphatier-Egogewichse. Tuchel ist vielleicht kein Poser, aber sicherlich jemand den man nicht als untergebener Angestellter haben möchte. Und Akis Ego ist in den letzten Jahren auch bis zum Sternennebel Andromeda gewachsen. Sobald es da zwischenmenschlich nicht stimmt gönnt sich keiner mehr den Dreck unterm Fingernagel und jeder will irgendwie als Gewinner aus der Sache rausgehen. Bleibt nur zu hoffen am Ende steht eine sportliche einigermaßen sinnvolle Entscheidung. Man kann sich von einem Trainer trennen wenn es intern nicht passt, aber er wird sich am Ersatz messen lassen müssen. Und irgendwie fehlt mir da das hundertprozentige Vertrauen nach Doll.

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Wie, und Jürgen Röber fändest du auch nicht toll?

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Der hat wenigstens die Bayern besiegt!!!111

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Das lese ich nämlich in dem Interview nicht.

Und jetzt wird hier Watzke auseinandergepflückt. Erst wolltet ihr Tuchel loswerden und habt auf ihn eingedroschen und jetzt, wo Tuchel nicht übermäßig gelobt wird, ist Watzke der Bösewicht.

Vielleicht tritt auch Watzke im Sommer zurück oder lässt sich zum Präsidenten kühren und jemand anders übernimmt seinen Posten. Also woran genau macht ihr jetzt fest, dass Tuchel vorzeitig aus seinem Vertrag entlassen wird, obwohl nach dem Erreichen des CL-Halbfinals noch Platz 3 und der Pokalsieg möglich sind?

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Ich lese in dem Interview jetzt auch nix neues, was man sich nicht sowieso schon denken konnte. Dass Watzke sich da in die Enge getrieben fühlt weil er sich als willfähriger Büttel der UEFA dargestellt sieht... Verständlich. Bei der Rechtfertigungsorgie springt einem das schlechte Gewissen fast schon entgegen.

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Watzke hat wohl mitbekommen, dass eine Entlassung von TT nicht mehr einfach so hingenommen werden würde, wie vllt. noch vor einpaar Monaten. Und das seine öffentliche Darstellung in den letzten Monaten auch nicht gerade die beste war, weiß er sicherlich auch. Da müssen jetzt Feuer gelegt werden... Vielleicht will er ja, dass die Mannschaft 4. wird, dann hätte er einen guten Grund TT rauszuwerfen (ansonsten hätte er dieses Interview NICHT jetzt gegeben)...;)

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Ok, das ist jetzt doch bisschen Aluhut.

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CL Viertelfinale würde ich sagen.

Die ganze Diskussion um Tuchel empfinde ich als extrem lästig und unnötig.

Inzwischen wird hier versucht jede noch so kleine nichtssagende Aussage zu interpretieren.

Da kann man sagen was man will. Selbst bei klaren Aussagen wird zwischen den Zeilen interpretiert.

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CL Viertelfinale würde ich sagen.

Ähm ja. Passiert mir letzte Zeit öfter mal, dass ich so einfach Dinge vertausche.

Die ganze Diskussion um Tuchel empfinde ich als extrem lästig und unnötig.

Inzwischen wird hier versucht jede noch so kleine nichtssagende Aussage zu interpretieren.

Da kann man sagen was man will. Selbst bei klaren Aussagen wird zwischen den Zeilen interpretiert.

Zustimmung. Das hat schon BILD'sche Züge.

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Natürlich nur zwischen den Zeilen. Aber du musst schon wirklich gut sein, damit du mir noch erklären kannst, wie das mit Tuchel und Watzke auch nur noch eine Saison lang weiter gehen soll.

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Naja, man könnte Tuchel in den Sommerferien auf ein Softskills-Seminar schicken.

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Natürlich nur zwischen den Zeilen. Aber du musst schon wirklich gut sein, damit du mir noch erklären kannst, wie das mit Tuchel und Watzke auch nur noch eine Saison lang weiter gehen soll.

Zwischen den Zeilen kann man tatsächlich deuten, dass es zwischen den beiden nicht so harmonisch läuft. Aber was daraus nun folgt, ist doch pure Spekulation und Panikmache.

Vielleicht ist Tuchel professionell genug, um seinen Vertrag einzuhalten. Vielleicht tritt auch Watzke zurück. Es gibt unendlich viele Möglichkeiten, was passieren könnte und hier bricht die Panik aus.

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Natürlich nur zwischen den Zeilen. Aber du musst schon wirklich gut sein, damit du mir noch erklären kannst, wie das mit Tuchel und Watzke auch nur noch eine Saison lang weiter gehen soll.

Zwischen den Zeilen kann man tatsächlich deuten, dass es zwischen den beiden nicht so harmonisch läuft. Aber was daraus nun folgt, ist doch pure Spekulation und Panikmache.

Vielleicht ist Tuchel professionell genug, um seinen Vertrag einzuhalten. Vielleicht tritt auch Watzke zurück. Es gibt unendlich viele Möglichkeiten, was passieren könnte und hier bricht die Panik aus.

Was heißt denn Panik? Watzke macht relativ deutlich klar, was er von Tuchel hält: Nämlich nichts. Und bereitet damait wahrscheinlich die Trennung vor. Da ist genauso abzusehen wie kein Grnd zur Panik

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Was heißt denn Panik? Watzke macht relativ deutlich klar, was er von Tuchel hält: Nämlich nichts. Und bereitet damait wahrscheinlich die Trennung vor. Da ist genauso abzusehen wie kein Grnd zur Panik

Du bist es, der von Tuchel nichts hält. Dass es bei Watzke so aussieht, kann man nirgendwo rauslesen. Dass es aber nicht mehr passt und man sich daher trennen wird, kann man schon rauslesen.

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Ich muss definitiv ein anderes Interview gelesen haben.

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Watzke macht relativ deutlich klar, was er von Tuchel hält: Nämlich nichts.

Das lese ich dort nicht.

Und bereitet damait wahrscheinlich die Trennung vor.

Spekulation.

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Um das sportliche geht es fast gar nicht mehr.

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Wenn Tuchel diesen Sommer geht.

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Warum sollte er?

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Warum sollte er?

Weil ältere Spieler vielleicht auch mal etwas gewinnen wollen?
Weil viele Spieler schon länger da sind und eventuell bei einem wieder anstehenden Trainerwechsel auch einfach mal überlegen, ob sie nicht etwas ganz anderes wollen?
Weil sie vielleicht eher auf der Seite Tuchels sind und nicht nachvollziehen können, wieso man sich trennt?

Ich sage ja nicht, dass es so kommen wird. Ich kann es mir aber vorstellen.

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Warum sollte er?

Weil ältere Spieler vielleicht auch mal etwas gewinnen wollen?

Und das sollen sie von Tuchel abhängig machen? Ich verstehe nicht den Zusammenhang.

Weil sie vielleicht eher auf der Seite Tuchels sind und nicht nachvollziehen können, wieso man sich trennt?

Gibt es denn Beispiele, dass das mal geschehen ist?

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Warum sollte er?

Weil ältere Spieler vielleicht auch mal etwas gewinnen wollen?

Und das sollen sie von Tuchel abhängig machen? Ich verstehe nicht den Zusammenhang.

Das hat nichts mit der Person Tuchel zu tun. Das hat etwas damit zu tun, dass man zum zweiten Mal in 2 Jahren einen neuen Trainer bekommt und wieder einen "Neuanfang" vor der Nase hat. Und da kann ich mich, wenn ich sowieso schon lange "ohne Titel" in Dortmund spiele doch vielleicht eher mit einem Wechsel anfreunden. Denn einen Neuanfang habe ich so oder so. Vielleicht aber eine bessere Perspektive (Liga, Sprache, Spielanteile etc).

Ich weiß nicht, wieso das so abwegig zu sein scheint.

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Warum sollte er?

Sofern Spieler der Meinung sind, dass Tuchel sie sportlich nach vorne bringt, mögen sie vielleicht ungern die Ungewissheit und ein mögliches verlorenes Jahr unter einem neuen Coach eingehen.

Nur weil Tuchel, Zorc und Watzke womöglich nicht miteinander können, muss dies nicht auf das Verhältnis Tuchel<->Team zutreffen.

Unsicherheit ist Gift an der Börse, aber sicher auch für die Ambitionen eines Spielers. Da mag dann ein Wechsel in bestehende Strukturen und zu einem Trainer, den man einschätzen vermag, ratsam sein.

Ich hoffe, dass nun zeitnah vor Saisonende Klarheit über Tuchel herrscht und zeitnah nach Saisonende ein Nachfolger feststeht. Dann wird man sehen, wie sich das auf den Kader auswirkt und welche Spieler der neue Coach durch seine Ansprache halten kann.

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Warum sollte er?

Sofern Spieler der Meinung sind, dass Tuchel sie sportlich nach vorne bringt, mögen sie vielleicht ungern die Ungewissheit und ein mögliches verlorenes Jahr unter einem neuen Coach eingehen.

Und was sollen sie machen? Zu dem neuem Tuchel Verein wechseln? Warum sollten wir das erlauben? Die Spieler haben doch alle noch einen Vertrag.

Außerdem wird kein Spieler davon überzeugt sein, dass ihn nur ein Tuchel weiterbringt. Die Spieler sind meist so von sich überzeugt, dass sie zur Not auch ohne Trainer zu Topspielern werden können.

Unsicherheit ist Gift an der Börse, aber sicher auch für die Ambitionen eines Spielers. Da mag dann ein Wechsel in bestehende Strukturen und zu einem Trainer, den man einschätzen vermag, ratsam sein.

Aber damit auch zu einem Verein, dessen Strukturen unsere Spieler nicht einschätzen können. Den BVB kennen sie dagegen.

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Warum sollte er?

Sofern Spieler der Meinung sind, dass Tuchel sie sportlich nach vorne bringt, mögen sie vielleicht ungern die Ungewissheit und ein mögliches verlorenes Jahr unter einem neuen Coach eingehen.

Und was sollen sie machen? Zu dem neuem Tuchel Verein wechseln? Warum sollten wir das erlauben? Die Spieler haben doch alle noch einen Vertrag.

Ich rede nicht zwangsläufig davon, Tuchel hinterher zu laufen. Ich rede davon, dass es genügend Trainer mit möglicher Strahlkraft für einen Spieler gibt. In der Bundesliga findet man die beispielsweise bei unserem heutigen Gegner, der seinen Kader nach den Abgängen in den Süden vor der kommenden CL-Saison vermutlich auch aufstocken wird.

Kein Vertrag wird einen Spieler zur Erfüllung zwingen.
Am Ende wird die Ablöse bzw. eine Gehaltserhöhung entscheiden.

Unsicherheit ist Gift an der Börse, aber sicher auch für die Ambitionen eines Spielers. Da mag dann ein Wechsel in bestehende Strukturen und zu einem Trainer, den man einschätzen vermag, ratsam sein.

Aber damit auch zu einem Verein, dessen Strukturen unsere Spieler nicht einschätzen können. Den BVB kennen sie dagegen.

Den jetzigen BVB. Langfristig mag ein Verbleib sinnvoll sein, kurzfristig (angesichts der kurzen Karriere denkt ein Spieler eher so) aber auch ein Wechsel. Wenn ein Spieler nicht weiß, wie in 17/18 auf ihn gesetzt wird, schaut er sich nach Alternativen um.

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Ich rede nicht zwangsläufig davon, Tuchel hinterher zu laufen. Ich rede davon, dass es genügend Trainer mit möglicher Strahlkraft für einen Spieler gibt. In der Bundesliga findet man die beispielsweise bei unserem heutigen Gegner, der seinen Kader nach den Abgängen in den Süden vor der kommenden CL-Saison vermutlich auch aufstocken wird.

Was sollte einen Spieler von uns dazu bringen nach Hoffenheim zu gehen? Die spielen alle 2 Jahre gegen den Abstieg und zahlen deutlich schlechter als wir.

Aber damit auch zu einem Verein, dessen Strukturen unsere Spieler nicht einschätzen können. Den BVB kennen sie dagegen.

Den jetzigen BVB. Langfristig mag ein Verbleib sinnvoll sein, kurzfristig (angesichts der kurzen Karriere denkt ein Spieler eher so) aber auch ein Wechsel. Wenn ein Spieler nicht weiß, wie in 17/18 auf ihn gesetzt wird, schaut er sich nach Alternativen um.

Von welchen Spielern reden wir denn? Spieler, bei denen nicht klar ist, ob ein neuer Trainer auf sie setzt, sind eh keine Stammspieler bei uns. Oder glaubst du, dass sich Sokratis, Reus oder Aubemyang Sorgen um ihre Stammplätze machen, weil ein neuer Trainer kommt?

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Richtig, unsere Topstars wechseln jetzt zu Hoffenheim, weil Tuchel nicht mehr da ist.

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Richtig, unsere Topstars wechseln jetzt zu Hoffenheim, weil Tuchel nicht mehr da ist.

Unsere Topstars sicher nicht. Bleiben werden sie unter Umständen trotzdem nicht.

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Genau. Wenn aber sowieso große Veränderungen anstehen, kann man sich durchaus überlegen, ob man nicht für sich selbst auch größere Veränderungen zu diesem Zeitpunkt zulässt.

Ich würde es mir überlegen, wenn mein Chef ausgetauscht wird, mit dem ich mich gut verstehe und der mit mir einen Anschlag auf unser Leben überstanden hat. WEnn ich dazu noch ein besseres Gehalt und Aussicht auf tolle Erfahrungen zB in einer anderen Liga habe, würde ich zweimal überlegen, ob ich in dem alten Muff weitermachn möchte oder durch die Ungewissheit ein guter Wechselzeitpunkt gekommen ist.

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Genau. Wenn aber sowieso große Veränderungen anstehen, kann man sich durchaus überlegen, ob man nicht für sich selbst auch größere Veränderungen zu diesem Zeitpunkt zulässt.

Dann sollen sie halt überlegen, an der Tür von Watzke klopfen und sich eine Absage einholen

Ich würde es mir überlegen, wenn mein Chef ausgetauscht wird, mit dem ich mich gut verstehe und der mit mir einen Anschlag auf unser Leben überstanden hat. WEnn ich dazu noch ein besseres Gehalt und Aussicht auf tolle Erfahrungen zB in einer anderen Liga habe, würde ich zweimal überlegen, ob ich in dem alten Muff weitermachn möchte oder durch die Ungewissheit ein guter Wechselzeitpunkt gekommen ist.

Aha, beim BVB zu spielen ist also alter Muff. Davon ab zahlen wir auch Spitzengehälter. Überboten werden die vielleicht noch von 10 Vereinen, und ggen die wird es im Ernstfall eh schwer. Wenn z.b. ein Aubemayang nach Madrid will, dann macht der das doch nicht davon abhängig, ob bei uns Tuchel oder Favre oder Nagelsmann Trainer ist?

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Genau. Wenn aber sowieso große Veränderungen anstehen, kann man sich durchaus überlegen, ob man nicht für sich selbst auch größere Veränderungen zu diesem Zeitpunkt zulässt.

Dann sollen sie halt überlegen, an der Tür von Watzke klopfen und sich eine Absage einholen

Ich würde es mir überlegen, wenn mein Chef ausgetauscht wird, mit dem ich mich gut verstehe und der mit mir einen Anschlag auf unser Leben überstanden hat. WEnn ich dazu noch ein besseres Gehalt und Aussicht auf tolle Erfahrungen zB in einer anderen Liga habe, würde ich zweimal überlegen, ob ich in dem alten Muff weitermachn möchte oder durch die Ungewissheit ein guter Wechselzeitpunkt gekommen ist.

Aha, beim BVB zu spielen ist also alter Muff. Davon ab zahlen wir auch Spitzengehälter. Überboten werden die vielleicht noch von 10 Vereinen, und ggen die wird es im Ernstfall eh schwer. Wenn z.b. ein Aubemayang nach Madrid will, dann macht der das doch nicht davon abhängig, ob bei uns Tuchel oder Favre oder Nagelsmann Trainer ist?

Länger als X Jahre irgendwo zu leben, könnte für den einen oder anderen alter Muff sein, ja. Das ist durchaus möglich. Gerade in der heutigen Zeit...

Aber Du hast recht. EIgentlich sollten wir jährlich den Trainer wechseln, das ließe sich a.) besser vermarkten und b.) ist es ja eh egal, wer bei uns trainiert.

Wenn Aubameyang die Wahl hat zwischen:

1.) Mehr Kohle, andere Liga, in der Regel Teilnahme am Titelkampf, gute Aussichten auf Teilnahmen an CL Finals, schönere Stadt, attraktives Land, Ungewissheit, weil neues Land + neuer Verein
2.) weniger Kohle, selbe Liga seit 4 Jahren, Stadt, die man nun kennt, Ungewissheit aufgrund des Trainerwechsels

Wieso sollte er in DOrtmund bleiben. Er ist seit 4 Jahren hier. Ich kann es sehr gut verstehen, wenn man im Leben auch mal etwas Veränderung möchte.

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Aber Du hast recht. EIgentlich sollten wir jährlich den Trainer wechseln, das ließe sich a.) besser vermarkten und b.) ist es ja eh egal, wer bei uns trainiert.

Ich habe gar nix dazu geschrieben, ob wir den Trainer wechseln sollten. Aber danke dafür! Ich mag Trainerwechsel fast nie und bin sehr dankbar, dass wir in Dortmund so wenige Trainer hatten in den letzten 30 Jahren.

Wenn Aubameyang die Wahl hat zwischen:

1.) Mehr Kohle, andere Liga, in der Regel Teilnahme am Titelkampf, gute Aussichten auf Teilnahmen an CL Finals, schönere Stadt, attraktives Land, Ungewissheit, weil neues Land + neuer Verein
2.) weniger Kohle, selbe Liga seit 4 Jahren, Stadt, die man nun kennt, Ungewissheit aufgrund des Trainerwechsels

Lol, und wenn in er nach Madrid will, dann hat er dort immer Ungewissheit wegen des Trainers. Aubameyang ist auch ein lustiges Beispiel. Weißt du, wann er das letzte Mal seinen Vertrag bei uns verlängert hat? Als Tuchel gerade einen Monat hier war. Da konnte er den neuen Trainer noch gar nicht einschätzen und hat sich trotzdem bis 2020 an uns gebunden.

Wieso sollte er in DOrtmund bleiben. Er ist seit 4 Jahren hier. Ich kann es sehr gut verstehen, wenn man im Leben auch mal etwas Veränderung möchte.

Darum geht es nicht. Sondern um dem Zusammenhang mit Tuchel. Dafür ist Aubemayang viel zu sehr Profi um einen Wechsel von Tuchel abhängig zu machen.

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Du willst es nicht verstehen, oder?! Es ging mir nicht um Tuchel sondern um einen Trainerwechsel.

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Der Kader wird nicht auseinanderbrechen wegen einem Trainerwechsel. Sondern wenn der Nimbus verloren geht hier könnte man auf höchsten Niveau als Toptalent seine Fähigkeiten entwickeln. Nur der Trainerwechsel allein wird diese Anforderung nicht erfüllen. Egal ob nun Tuchel bleibt oder wer anders kommt: Nächste Saison muss es besser laufen oder es wird deutlich schwieriger werden Toptalente (für viel Geld) zu verpflichten. Auch andere Bräute sind attraktiv.

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Welcher Spieler auf welcher Vertragsgrundlage sollte das denn sein?

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Es muss einfach ein Angebot sein was man nicht ablehnen kann, soviel bedeuten Verträge heutzutage auch nicht mehr.

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Korrekt, aber das hat doch nun wirklich nichts mit Tuchel zu tun. Wir werden schon nicht Werner Lorant oder Felix Magath holen.

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Korrekt, aber das hat doch nun wirklich nichts mit Tuchel zu tun. Wir werden schon nicht Werner Lorant oder Felix Magath holen.

Der Markt ist jetzt nicht gerade gesättigt mit kompetenten Trainern.

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Korrekt, aber das hat doch nun wirklich nichts mit Tuchel zu tun. Wir werden schon nicht Werner Lorant oder Felix Magath holen.

Der Markt ist jetzt nicht gerade gesättigt mit kompetenten Trainern.

Also ob Tuchel komplett alternativlos wäre. Und als ob der BVB jetzt die hässlichste Vereinsbraut auf dem Markt wäre.

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Wir haben es in den letzten Jahren immer geschafft Abgänge zu kompensieren. Ich habe keine Sorge, dass sich ein extrem guter Trainer dazu herablassen wird unseren Luxuskader zu übernehmen ;-)

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Also der Ersatz hat in dieser Saison wohl mind 1 Platz in der Liga gekostet

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Und woher nehmen, wenn nicht stehlen...?
Es sind auch so viele frei... Die, die keinen Job haben, haben diesen Job nicht ohne Grund verloren...

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Da würde Tuchel im Sommer aber auch dazugehören. Und durch die regelmäßigen Reisen durch Europa in den letzten Jahren hat man am Rheinlanddamm bestimmt gute Kontakte zu Entscheidern anderer Klubs, die vielleicht gerne vorher wüssten, wie ihr Trainerkandidat so tickt...

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Da würde Tuchel im Sommer aber auch dazugehören. Und durch die regelmäßigen Reisen durch Europa in den letzten Jahren hat man am Rheinlanddamm bestimmt gute Kontakte zu Entscheidern anderer Klubs, die vielleicht gerne vorher wüssten, wie ihr Trainerkandidat so tickt...

Andere Klubs haben professionelle Leute in ihrer Führung. Denen interessiert nicht, ob der Trainer mit ihnen Skat spielen will, sondern wie es sportlich aussieht. Ansonsten wären Mourinho oder Simeone arbeitslos.

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Andere Klubs haben professionelle Leute in ihrer Führung.

Und bei uns arbeiten fachlich ahnungslose Amateure? Ernsthaft?

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Andere Klubs haben professionelle Leute in ihrer Führung.

Jetzt wirds aber langsam abenteuerlich.

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Da habe ich keine Sorgen. Jeder Top-Trainer ist auch mal entlassen worden.

Und ich kann doch als Verein bzw. Geschäftsführung nicht an einem Trainer festhalten mit dem ich große Probleme habe (meine Vermutung) nur weil ich Sorge habe, dass ich keinen guten finde.

Wenn Deine Ehe unüberbrückbar zerrüttet ist, dann solltest Du Dich trennen und nicht erstmal suchen, ob sich was besseres findet.

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Da habe ich keine Sorgen. Jeder Top-Trainer ist auch mal entlassen worden.

Und ich kann doch als Verein bzw. Geschäftsführung nicht an einem Trainer festhalten mit dem ich große Probleme habe (meine Vermutung) nur weil ich Sorge habe, dass ich keinen guten finde.

Sagen wir so: es wäre schon fahrlässig, den nicht unerfolgreichen Trainer abzusägen und nix in der Hinterhand zu haben.

Was ist, wenn sämtliche Wunschkandidaten absagen oder die Vereine keine Freigabe erteilen?
Was ist, wenn der potentielle Nachfolger mit Watzke und Zorc noch weniger klarkommt oder andersrum?

Dann beginnt die Saisonvorbereitung und du hast keinen Trainer...

Wenn Deine Ehe unüberbrückbar zerrüttet ist, dann solltest Du Dich trennen und nicht erstmal suchen, ob sich was besseres findet.

Stimmt, aber man braucht nicht unbedingt einen Ehepartner um die nächsten Wochen und Monate erfolgreich zu sein.

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Mh. Was ist denn, wenn Dir Deine Ehefrau Karten fürs Pokalfinale geschenkt hat?

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Der war gut ;-)

Dann halte ich ein paar Wochen die Füsse still. So wie manche Paare der Kinder wegen sich nicht trennen. Und das halte ich Watzke auch vor. Dass er jetzt dieses Interview gibt. Aber im Kern verstehe ich ihn.

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Wir haben es in den letzten Jahren immer geschafft Abgänge zu kompensieren. Ich habe keine Sorge, dass sich ein extrem guter Trainer dazu herablassen wird unseren Luxuskader zu übernehmen

Das Problem bei den extrem guten Trainern ist oft, dass sie bereits woanders angestellt sind und langfristige Verträge haben. ;-)

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Welcher Spieler auf welcher Vertragsgrundlage sollte das denn sein?

Vertragsgrundlage: Wechselwille.

Aubameyang
Reus
Ginter
Sokratis
Kagawa
...

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Reus, Sokratis, Aubameyang und Kagawa wollen unbedingt weg wenn Tuchel gehen sollte? Dein Ernst?

Und ein Ginter sieht dann eher wieder seine Chance wenn es einen neuen Trainer gibt. Aber ich denke, dass dessen Entscheidung vermutlich so oder so in Richtung Wechsel geht.

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Nein. Nicht weil TUCHEL geht. Aber vielleicht weil sie die Chance nutzen, woanders Fuß zu fassen, wenn hier ja auch wieder Veraenderungen anstehen und man wieder zurückgeworfen wird. Sie werden auch nicht jünger!

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Nein. Nicht weil TUCHEL geht. Aber vielleicht weil sie die Chance nutzen, woanders Fuß zu fassen, wenn hier ja auch wieder Veraenderungen anstehen und man wieder zurückgeworfen wird. Sie werden auch nicht jünger!

Aubameyang

Wird vielelciht gehen oder nicht. Hat nichts mit Tuchel zu tun

Reus - Warum sollte der gehen? Bei der Verletzungsgeschichte stehen die Verein auch nicht Schlange

Ginter - wäre nun wahrlich nicht unersetzlich

Sokratis - total aus der Luft gegriffen

Kagawa - dem winkt gerade ein neuer Vertrag.

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Aubameyang

Wird vielelciht gehen oder nicht. Hat nichts mit Tuchel zu tun

stimmt, aber ein Grund mehr

Reus - Warum sollte der gehen? Bei der Verletzungsgeschichte stehen die Verein auch nicht Schlange

er wird abwarten, wer kommt. Genug Angebote wird es für ihn geben

Ginter - wäre nun wahrlich nicht unersetzlich

stimmt

Sokratis - total aus der Luft gegriffen

Auch ohne TT ein Verbleib nicht sicher... Er will auch mal was gewinnen (seine Worte im letzten Sommer)

Kagawa - dem winkt gerade ein neuer Vertrag.

Kagawa überlebt alle

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Sokratis - total aus der Luft gegriffen

Auch ohne TT ein Verbleib nicht sicher... Er will auch mal was gewinnen (seine Worte im letzten Sommer)

Ach und mit Tuchel ist ein Verbleib sicher? Wieder was dazu gelernt.

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Wenn Tuchel diesen Sommer geht.

Davon gehe ich aus, dass der Kader auseinander bricht. Die einzelnen Einlassungen der Spieler habe ich verfolgt, die aufgrund der Gespräche mit TT zum BVB gekommen sind.

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Ist das ein Scherz? Ich bin ja pro Tuchel aber natürlich wird keine Sau gehen, weil der Trainer wechselt. Wo und wann soll jemals so was passiert sein? Außer vielleicht Mkhitaryan, der kann wirklich nur unter Tuchel gut spielen. Oh wait...

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Ist das ein Scherz? Ich bin ja pro Tuchel aber natürlich wird keine Sau gehen, weil der Trainer wechselt. Wo und wann soll jemals so was passiert sein? Außer vielleicht Mkhitaryan, der kann wirklich nur unter Tuchel gut spielen. Oh wait...

No, das ist kein Scherz. Ich denke da dann Dembele, Rapha und Bartra.

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Ist das ein Scherz? Ich bin ja pro Tuchel aber natürlich wird keine Sau gehen, weil der Trainer wechselt. Wo und wann soll jemals so was passiert sein? Außer vielleicht Mkhitaryan, der kann wirklich nur unter Tuchel gut spielen. Oh wait...

No, das ist kein Scherz. Ich denke da dann Dembele, Rapha und Bartra.

Mein Gott, was kümmerts dich? Hast deine Mitgliedschaft doch eh gekündgit. Vielleicht gibts ja bald für dich einen neuen VFL Tuchel.
Als ob unsere Spieler die Massenflucht anstellen wollten/könnten, nur weil der Trainer eventuell wechselt.

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Nochmal: wo ist das je passiert? Und was sollen Spieler die alle Verträge bis ins nächste Jahrzehnt haben, so unternehmen. Und warum? Die Besten hier haben Klopp geliebt und gaaaanz viel zu verdanken... und dann sind sie zu Real Madrid und Man Utd gegangen.

Vielleicht sind auch Spieler befreit, weil der Trainer geht. Branche.

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Du glaubst ernsthaft, dass diese drei demnächst bei Watzke und Zorc anklopfen und auf Vereinswechsel drängen, weil Tuchel weg ist? Das sind alle drei Spieler die klug und bescheiden genug waren hier und nicht bei den Vereinen mit dem Mega-Scheckbuch zu unterschreiben um ihre Karriere behutsam auf den Weg zu bringen. Die wechseln doch nicht nach 12 Monaten schon wieder. Außerdem haben die doch alle noch x Jahre Vertrag.

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Du glaubst ernsthaft, dass diese drei demnächst bei Watzke und Zorc anklopfen und auf Vereinswechsel drängen, weil Tuchel weg ist? Das sind alle drei Spieler die klug und bescheiden genug waren hier und nicht bei den Vereinen mit dem Mega-Scheckbuch zu unterschreiben um ihre Karriere behutsam auf den Weg zu bringen. Die wechseln doch nicht nach 12 Monaten schon wieder. Außerdem haben die doch alle noch x Jahre Vertrag.

Die sind auch hierher gewechselt, weil einer der besten deutschen Trainer diesen Verein trainiert, der auch auf junge Spieler setzt. Und auch die gestandenen Spieler werden wohl jetzt nicht die größte Lust auf Andre Breitenreiter oder sonst wem haben.

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Die sind auch hierher gewechselt, weil einer der besten deutschen Trainer diesen Verein trainiert, der auch auf junge Spieler setzt. Und auch die gestandenen Spieler werden wohl jetzt nicht die größte Lust auf Andre Breitenreiter oder sonst wem haben.

Mein Vorschlag: Du könntest die "Aki und Susi sind inkompetent"-Karte ja erst dann ziehen, wenn sie uns wirklich jemanden ala Breitenreiter vorsetzen.

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Du glaubst ernsthaft, dass diese drei demnächst bei Watzke und Zorc anklopfen und auf Vereinswechsel drängen, weil Tuchel weg ist? Das sind alle drei Spieler die klug und bescheiden genug waren hier und nicht bei den Vereinen mit dem Mega-Scheckbuch zu unterschreiben um ihre Karriere behutsam auf den Weg zu bringen. Die wechseln doch nicht nach 12 Monaten schon wieder. Außerdem haben die doch alle noch x Jahre Vertrag.

Denk an meine Worte. Was nützen Verträge, wenn die nicht mehr hier spielen wollen. Hast du doch letztes Jahr gesehen. Aber noch schlimmer ist es, dass wir mit diesem ganzen Theater von HJW heute inzeniert noch ätzender sind, als die aus der Turnhalle. Echt zum kotzen.

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Wenn Thomas Tuchel letztes Jahr Gündogan, Hummels und Mkhitaryan nicht halten konnte, wird es nach einer Trennung im Sommer wirklich übel. Vermutlich wird dann der gesamte Kader ersetzt werden müssen.

Bis auf Sahin, maximal.

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Nicht weil Tuchel geht, sondern weil schon wieder ein Trainerwechsel vollzogen wird. Dazu evtl die Aussicht auf CL Quali statt sicher CL und Titelhunger...

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Nicht weil Tuchel geht, sondern weil schon wieder ein Trainerwechsel vollzogen wird. Dazu evtl die Aussicht auf CL Quali statt sicher CL und Titelhunger...

Die CL Quali hätten wir - wenn - dem Trainer zu verdanken wegen dem sie angeblich gehen. Totaler Mumpitz. Trainer sind selten länger al zwei oder drei Jahre irgendwo angestellt.

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Nicht weil Tuchel geht, sondern weil schon wieder ein Trainerwechsel vollzogen wird. Dazu evtl die Aussicht auf CL Quali statt sicher CL und Titelhunger...

Die CL Quali hätten wir - wenn - dem Trainer zu verdanken wegen dem sie angeblich gehen. Totaler Mumpitz. Trainer sind selten länger al zwei oder drei Jahre irgendwo angestellt.

Mumpitz ist eher, Tuchel mangelndes Interesse am Verein vorzuwerfen. Oder meinste, Ancelotti hat sich schwer mit der Vergangenheit des FC Bayern auseinandergesetzt?

Es geht nicht darum, dass Tuchel geht und deshalb Spieler wechseln könnten. Es geht darum, dass der BVB das Titelgen trägt, die entsprechenden Proteine aber scheinbar nicht mehr exprimiert oder die Gene stumm geschaltet sind. Und Spieler, die schon lange hier sind, könnten vielleicht überlegen, ob es anderswo auch nett sein könnte. Und da kommt wohl eine Veränderung im aktuellen Verein eher zur rechten Zeit als wenn man das Gefühl hätte, hier entsteht eine eingeschworene Gemeinschaft, in der alle an einem Strang ziehen. Das hat nichts mit der Person Tuchel oder seiner Kompetenz zu tun. Lediglich mit einem zweiten Trainerwechsel innerhalb von 2 Jahren.

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Und wenn nicht mehr drin war? Schon mal an dieses Szenario gedacht? Vielleicht hätte ein anderer viel weniger erreicht

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Wenn die Mannschaft die Entscheidung nicht versteht, dann könnte es zu Abwanderungsgedanken kommen (Auba, Sokratis...)... Pech für Toprak und Dahoud, die haben erst unterschireben

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Dahoud wird direkt gehen. Der kommt ja nur wegen TT ;-)

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Dahoud wird direkt gehen. Der kommt ja nur wegen TT

Ist das so? Mal schauen. Wäre schon mutig, Trainer und Stürmer ersetzen zu müssen. Aber vielleicht hat der neue ja schon einen im Gepäck. Zeit hatte er ja lange genug, sich vorzubereiten. Da sollte er sofort liefern können.

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Dahoud wird direkt gehen. Der kommt ja nur wegen TT

Ist das so?

Nein.

Mal schauen. Wäre schon mutig, Trainer und Stürmer ersetzen zu müssen.

Klar.
Ob man Aubameyang aber ersetzen muss (bzw. dies nicht auch unabhängig von TT passieren könnte) ist ja unabhängig davon zu betrachten.

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Dieses Interview zeigt - mal wieder - welche Gräben inzwischen in unserem Verein bestehen.

Sehr traurig.

Daran wird Tuchel sicher nicht die (alleinige) Schuld, aber eben seinen Anteil dran tragen. Auch Watzke & Zorc werden nicht frei von Fehlern sein, haben aber (bei mir) einen x-fach höheren Kredit!

Nach diesem Interview besteht für mich kein Zweifel mehr daran, dass Thomas Tuchel im Sommer ersetzt wird.

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Dieses Interview zeigt - mal wieder - welche Gräben inzwischen in unserem Verein bestehen.

Sehr traurig.

Daran wird Tuchel sicher nicht die (alleinige) Schuld, aber eben seinen Anteil dran tragen. Auch Watzke & Zorc werden nicht frei von Fehlern sein, haben aber (bei mir) einen x-fach höheren Kredit!

Nach diesem Interview besteht für mich kein Zweifel mehr daran, dass Thomas Tuchel im Sommer ersetzt wird.

Für mich ist die Sache auch klar bzw. durch. Allerdings halte ich es für fragwürdig, so ein Interview zum jetzigen Zeitpunkt zu geben. Damit tut Watzke weder der Mannschaft, noch den Saisonzielen einen Gefallen. Wenn das Tischtuch zerschnitten ist, der Dissens ist ja offensichtlich, dann kann man das auch sauber nach der Saison und dem Pokalfinale über die Bühne bringen.

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Ich bin auch irritiert, dass dieses Interview jetzt (vor einem wichtigen Spiel und 3 Wochen vorm Pokalfinale) veröffentlicht bzw. vom Verein freigegeben wird.

Watzke wird sich aber aus irgendeinem Grund genötigt fühlen, derart in die Offensive zu gehen.
Wie einige hier vermuten, ist es nur das allzu große Ego von (Sch)Watzke, der sein eigenes Wohl über das der Borussia stellt. Das empfinde ich ehrlicherweise als unverschämt und anmaßend, einer Person wie ihm vorzuwerfen. Auch wenn er öfters mal Dinge öffentlich verbreitet, die er nicht so sagen sollte, gehört dieses Interview nicht zu den aus der Hüfte geschossenen Statements die zweifelhaft sind.

Ich finde es auch nicht gut, dass diese Aussagen jetzt so öffentlich getätigt werden. Mir zeigt es aber, dass Tuchel und Watzke (womöglich noch weitere wichtige Personen) kein vertrauensvolles Verhältnis mehr haben. In einem solchen Fall muss dann geschaut werden, wie man das Thema auflöst.
Eine Verbesserung der Beziehung scheint mir unmöglich zu sein, da man ansonsten nicht derart vorprescht. Daher wäre eine Trennung nur folgerichtig.

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Eine Verbesserung der Beziehung scheint mir unmöglich zu sein, da man ansonsten nicht derart vorprescht. Daher wäre eine Trennung nur folgerichtig.

Ja, die Trennung zeichnet sich immer deutlicher ab. Ich werde das Gefühl nicht los, dass da intern noch mehr vorgefallen sein muss in den letzten Wochen, Dinge, die Watzke veranlasst haben, jetzt so zu reagieren und das öffentlich. Vielleicht sind es auch Tuchels Aussagen nach dem DFB Pokal Halbfinale unter dem Motto: Ich habe noch ein Jahr Vertrag etc. Da bringen sich die Parteien schon in Stellung.

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Könnte mir gut vorstellen, dass das mit der ganzen Geschichte rund um den Anschlag zu tun hat. Sehr viel gegensätzlicher als Tuchel und Watzke konnte man da ja kaum Position beziehen.

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Was ist da eigentlich so schlimm dran? Für mich eigentlich nachvollziehbar das jemand der hautnah dabei die ganze Sache anders sieht als jemand der es nicht war. Zumal die Mannschaft ihren Unmut ja auch kommuniziert hat, was man ja laut dem aktuellen Interview nicht auf die Goldwaage legen sollte.

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Ja, die Trennung zeichnet sich immer deutlicher ab. Ich werde das Gefühl nicht los, dass da intern noch mehr vorgefallen sein muss in den letzten Wochen, Dinge, die Watzke veranlasst haben, jetzt so zu reagieren und das öffentlich. Vielleicht sind es auch Tuchels Aussagen nach dem DFB Pokal Halbfinale unter dem Motto: Ich habe noch ein Jahr Vertrag etc. Da bringen sich die Parteien schon in Stellung.

Genau so verstehe ich das Interview.
Es muss viel vorgefallen sein, dass Watzke sich genötigt fühlt ein derartiges Interview jetzt freizugeben!

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Nein, das rechtfertigt dieses Interview dann auch nicht und kann es auch nicht.

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Ich weiß ja nicht genau was intern vorgefallen ist.

Im Gegensatz zu dem einen oder anderen hier, vertraue ich einer Person die sich derart verdient gemacht hat um Borussia Dortmund aber mehr als einem Trainer der keine zwei Jahre hier ist und erst seit dem Leipzig-Spiel seine öffentlichen Stellungnahmen auf Fanfreundliches Verhalten "abstimmt".

Ich finde das Interview nicht gut.
Aber, es zeigt mir, dass Watzke das aktuell vom Trainer gezeichnete Bild revidieren muss, weil es nicht den Tatsachen entspricht. Zumindest aus seiner Sicht.

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Ich weiß ja nicht genau was intern vorgefallen ist.

Im Gegensatz zu dem einen oder anderen hier, vertraue ich einer Person die sich derart verdient gemacht hat um Borussia Dortmund aber mehr als einem Trainer der keine zwei Jahre hier ist und erst seit dem Leipzig-Spiel seine öffentlichen Stellungnahmen auf Fanfreundliches Verhalten "abstimmt".

Das stelle ich ihm nicht in abrede.

Ich finde das Interview nicht gut.
Aber, es zeigt mir, dass Watzke das aktuell vom Trainer gezeichnete Bild revidieren muss, weil es nicht den Tatsachen entspricht. Zumindest aus seiner Sicht.

Das kommt dann bißchen spät. Er kann nicht ausgerechnet jetzt, in der heißen Phase, denjenigen anknocken der dafür Sorgen muss das die Saisonziele doch noch eingehalten werden. Jetzt ist nicht der Zeitpunkt für sowas. Es gab viel positives in letzter Zeit auf der Welle man hätte schwimmen sollen und es mitnehmen, für solche Spielchen ist nach der Saison genug Zeit.

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Wir sind uns einig, dass der Zeitpunkt sehr unglücklich ist.

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Ja.

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Ich sehe Watzke überwiegend positiv, aber warum man nun ein solches Interview im Saisonendspurt veröffentlichen muß, verstehe ich absolut nicht. Platz 3 sichern, Pokal gewinnen, danach eine Pressekonferenz, auf der man sich bei Tuchel für zwei tolle Jahre bedankt, die Trennung bekannt gibt, da man sich nicht auf eine Verlängerung verständigen konnte und in die Sommerpause verabschieden; hätte ich in dieserart als besser empfunden.

Was mit dem Interview bezweckt werden soll, ist mir schleierhaft; intern dürften die Sachen sowieso weitgehend geklärt sein und nach außen verschafft es nur unnötige Unruhe bei noch vier sehr wichtigen Spielen.

Wäre schon spannend zu erfahren, was da intern vorgefallen ist; nur auf Unstimmigkeiten bei Transferaktivitäten wird es wohl nicht zurückzuführen sein. Und nach außen kann ich bei Tuchel nach wie vor nichts erkennen, was mir negativ aufstößt; im Gegenteil gefält mir diese etwas sich selbst zurücknehmende und sachliche Art - wie er nach innen ist, weiß ich aber natürlich nicht.

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Sehe ich exakt auch so. Ich glaube, dass er intern nicht so klar und stringent ist wie man glaubt. Ich befürchte er ist ein extrem schwieriger und sturer Mensch. Der Abgang in Mainz oder auch der Streit mit Mislintat sprechen schon eine eindeutige Sprache. Ich glaube, dass es da extreme Spannungen seit langer Zeit gibt.

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Anscheinend werden beim BVB die Probleme nicht mehr intern gelöst, sondern es wird zur Presse (Reviersport) gerannt. Er hätte auch gleich sagen können, dass er Tuchel lieber heute als morgen loswerden will. Ich bin schon gespannt, welche Graupe als nächster Trainer präsentiert wird. .

Soviel auch zum Thema, dass der Artikel von Oli Müller aus der Luft phantasiert wäre

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Soviel auch zum Thema, dass der Artikel von Oli Müller aus der Luft phantasiert wäre

Da muss ich ein wenig zu Kreuze kriechen. Hätte nicht gedacht dass der Stachel so tief sitzt bzw die Differenzen so unüberwindbar sind. Aber auch bei der Schuldfrage sollte man rückblickend nicht nur eindimensional in Richtung Tuchel denken.

Wir holen jetzt einfach den dritten Platz, gewinnen den Pokal und ziehen den Schlussstrich. Ein Jahr als lame duck wird es nicht geben. Also auf zu neuen Höhen. Wir holen Favre und kompensieren dass was ich an ihm nicht mag durch Kehl als dessen Co-Trainer. ;-)

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Anscheinend werden beim BVB die Probleme nicht mehr intern gelöst, sondern es wird zur Presse (Reviersport) gerannt. Er hätte auch gleich sagen können, dass er Tuchel lieber heute als morgen loswerden will. Ich bin schon gespannt, welche Graupe als nächster Trainer präsentiert wird. .

Weil der deutsche A-Jugendmeistertrainer nicht ersetzbar ist?

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jeder ist ersetzbar, nur finde erstmal einen, der ihn ersetzen kann. Kann auch schnell nach hinten losgehen und dann?

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jeder ist ersetzbar, nur finde erstmal einen, der ihn ersetzen kann. Kann auch schnell nach hinten losgehen und dann?

Platz 10 wäre verkraftbare, Hauptsache Tuchel ist weg!

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jeder ist ersetzbar, nur finde erstmal einen, der ihn ersetzen kann. Kann auch schnell nach hinten losgehen und dann?

Platz 10 wäre verkraftbare, Hauptsache Tuchel ist weg!

Ok, ich denke, dass du das nicht so ganz ernst meinst ;)

Denn du weißt ja so gut wie ich: wer mit dieser Mannschaft und den Ambitionen des Vereins nur auf Platz 10 landet, für den wird's ungemütlich.

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Dann darf man ja gespannt sein, für wen es nächste Saison dann ungemütlich wird ...

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jeder ist ersetzbar, nur finde erstmal einen, der ihn ersetzen kann. Kann auch schnell nach hinten losgehen und dann?

Platz 10 wäre verkraftbare, Hauptsache Tuchel ist weg!

Ok, ich denke, dass du das nicht so ganz ernst meinst ;)

Denn du weißt ja so gut wie ich: wer mit dieser Mannschaft und den Ambitionen des Vereins nur auf Platz 10 landet, für den wird's ungemütlich.

Nein, Platz 4 reicht da aus.

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Ist doch quatsch.

Dieses Interview verdeutlicht doch wohl, dass es wohl kaum (nur) um sportliche Leistungen geht!

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Ist doch quatsch.

Dieses Interview verdeutlicht doch wohl, dass es wohl kaum (nur) um sportliche Leistungen geht!

Das Interview zeigt mir auch, dass Watzke gerade sein Ego über den Erfolg des Vereins stellt. Denn mit dem Interview, kannst du richtig Unruhe reinbringen und das in dieser Saisonphase.

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Das Interview zeigt mir auch, dass Watzke gerade sein Ego über den Erfolg des Vereins stellt. Denn mit dem Interview, kannst du richtig Unruhe reinbringen und das in dieser Saisonphase.

Würde es nicht Ego nennen. Das riecht schon sehr nach Politik. Verstehe aber auch nicht warum er vor so einen wichtigen Spiel Politk machen mussen. Vielleicht ist es aber intern auch noch nicht so klar entschieden wie er gerne wollen würde. ist halt alles sehr schade....

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Und was tut dann Tuchel, wenn er sich über getroffene Absprachen hinwegsetzt? Altgediente, begehrte Mitarbeiter von internationalem Renommee vom Trainingsplatz fernhalten will? Sich in Interviews in Sachgebiete einmischt, die ihn nichts angehen? Irgendwann nicht mehr zur Arbeit erscheint, weil er lieber in Münchener Cafés seinem Senpai auflauert? Ich sehe höchstens einen, dessen Ego nicht mit einer teamfähigen Arbeitsweise kompatibel ist.

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Und was tut dann Tuchel, wenn er sich über getroffene Absprachen hinwegsetzt? Altgediente, begehrte Mitarbeiter von internationalem Renommee vom Trainingsplatz fernhalten will?

Ob das überhaupt so stimmt ist bis heute nicht geklärt. Desweiteren gibt es mindestens 2 unterschiedlich Geschichten zu den Vorkommnissen.

Sich in Interviews in Sachgebiete einmischt, die ihn nichts angehen?

Was meinst du genau?

Ich sehe höchstens einen, dessen Ego nicht mit einer teamfähigen Arbeitsweise kompatibel ist.

Sieht man ja sehr gut an der Mannschaft.

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Und was tut dann Tuchel, wenn er sich über getroffene Absprachen hinwegsetzt? Altgediente, begehrte Mitarbeiter von internationalem Renommee vom Trainingsplatz fernhalten will? Sich in Interviews in Sachgebiete einmischt, die ihn nichts angehen? Irgendwann nicht mehr zur Arbeit erscheint, weil er lieber in Münchener Cafés seinem Senpai auflauert? Ich sehe höchstens einen, dessen Ego nicht mit einer teamfähigen Arbeitsweise kompatibel ist.

Ja, aber deswegen kann Watzke doch jetzt nicht so ein Interview geben. Dann soll er Tuchel nach Saisonende an den Pranger stellen oder ihn sofort rauswerfen, aber doch nicht so ein Interview. Das ist nix halbes und nichts ganzes, aber für Unruhe perfekt geeignet. Was dümmeres konnte er icht tun.

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Dann soll er Tuchel nach Saisonende an den Pranger stellen oder ihn sofort rauswerfen, aber doch nicht so ein Interview. Das ist nix halbes und nichts ganzes, aber für Unruhe perfekt geeignet. Was dümmeres konnte er icht tun.

Volle Zustimmung. Ich hätte Tuchel schon lange achtkantig rausgeschmissen, weil er unbelehrbar und anmaßend ist und sich völlig überschätzt. Wenn ich aber die ganze Saison gute Mine zum bösen Spiel mache und den Schein waren will, dann ziehe ich das bis zum Schluss durch, auch auf die Gefahr hin, dass der Trainer am Ende als Gewinner mit dem Pokal geht. Ist dann nicht so toll für Akis Ego, sollte er aber im Sinne des Vereins drüvber stehen. Hätte er ihn im Winter gefeuert, nach Darmstadt oder sonstigen vercoachten spielen hätte es jeder verstanden, jetzt ist es schlechter Stil und das wird Herrn Watzke auf die Füße fallen

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Ich hoffe, Watzke ist sich der Tragweite seiner Worte bewußt. Nach dieser Einlassung beim Reviersport haben wir - 5 Personen in der Familie - unsere Mitgliedschaft gekündigt. Ich weiss, dass es den handelnden Personen am Arsch vorbeigeht, aber uns war einfach danach.

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Woran machst Du fest, dass er sein Ego über das Wohl des Vereins stellt?

Glaubst Du, dass er beleidigt ist, weil Thomas ihn gestern morgen nicht gegrüßt hat? Oder könnte es sein, dass die Gräben zwischen Tuchel und wichtigen Personen im Club (z.B. Zorc) immer größer werden?
Da ist Watzke m. E. in der Pflicht das Problem zu lösen. Sofern es sich um unüberwindbare Gräben handelt, muss einer von beiden gehen.

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Woran machst Du fest, dass er sein Ego über das Wohl des Vereins stellt?

Glaubst Du, dass er beleidigt ist, weil Thomas ihn gestern morgen nicht gegrüßt hat? Oder könnte es sein, dass die Gräben zwischen Tuchel und wichtigen Personen im Club (z.B. Zorc) immer größer werden?
Da ist Watzke m. E. in der Pflicht das Problem zu lösen. Sofern es sich um unüberwindbare Gräben handelt, muss einer von beiden gehen.

Ich stimme dir in sofern zu, dass man sich - wenn es hinter den Kulissen zu sehr knirscht - trotz sportlicher Erfolge wohl trennen sollte. Nur: Was soll so ein Interview zu so einem Zeitpunkt? Ich halte von Aki ja sehr viel, aber das grenzt ja fast schon an Sabotage. Und nein, ich unterstelle Watzke nicht, hier nur seinem Ego gelten schaffen zu wollen. ich kann mir aber einfach kein Szenario vorstellen, dass so ein Interview zu so einem beschissenen Zeitpunkt rechtfertigen könnte. Selbst wenn Tuchel und Watzke bzw. Tuchel und quasi alle anderen im Verein nicht mehr mit einander können, sollte man doch Profi genug sein, um das ganze noch die paar Wochen abwickeln zu können.

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Nach einer Nacht Schlaf sehe ich es nicht mehr derart drastisch @Zeitpunkt.

Ja, der Zeitpunkt ist weiterhin unglücklich! Es ist alles sicher nicht optimal. Aber Sabotage ist es nun auch nicht. Zumindest im Vergleich zu einem gewissen RL9 am Tag des Champions League Finals.

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Woran machst Du fest, dass er sein Ego über das Wohl des Vereins stellt?

Glaubst Du, dass er beleidigt ist, weil Thomas ihn gestern morgen nicht gegrüßt hat? Oder könnte es sein, dass die Gräben zwischen Tuchel und wichtigen Personen im Club (z.B. Zorc) immer größer werden?
Da ist Watzke m. E. in der Pflicht das Problem zu lösen. Sofern es sich um unüberwindbare Gräben handelt, muss einer von beiden gehen.

Watzke ist doch inzwischen Medienprofi. Der muss in der Situation eigentlich alles ruhig weglächeln bis zum 27.5.2017, was Unruhe bringen könnte. Macht er aber nicht, im Gegenteil.

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Ja. Das finde ich auch nicht gut.
Aber es zeigt mir dann eher, dass kein Vertrauensverhältnis mehr besteht und Watzke dies Tuchel ankreidet.

Wenn die Aussagen von Watzke gegen Tuchel stehen, glaube ich Watzke mehr als unserem Trainer. Vor allem, da es ins Gesamtbild (insbesondere zu den Aussagen und dem Verhalten von Zorc) passt, dass die Zusammenarbeit intern nicht funktioniert.

Dass man derart vorprescht zeigt mir nur, dass es mehr ist als eine kleine Unstimmigkeit.

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Ja. Das finde ich auch nicht gut.
Aber es zeigt mir dann eher, dass kein Vertrauensverhältnis mehr besteht und Watzke dies Tuchel ankreidet.

Wenn die Aussagen von Watzke gegen Tuchel stehen, glaube ich Watzke mehr als unserem Trainer. Vor allem, da es ins Gesamtbild (insbesondere zu den Aussagen und dem Verhalten von Zorc) passt, dass die Zusammenarbeit intern nicht funktioniert.

Dass man derart vorprescht zeigt mir nur, dass es mehr ist als eine kleine Unstimmigkeit.

Für mich geht es auch gar nicht darum, ob Watzke inhaltlich recht hat. Selbst wenn, gehe ich doch jetzt mit so einem Interview nicht an die Öffentlichkeit. Für mich gibt es nur eine Erklärung, der ist sowas von sauer auf Tuchel, dass er sich nicht mehr richtig unter Kontrolle hatte. Denn er muss zu 100% wissen, was aus dem Interview jetzt wohl gemacht wird.

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Am besten, er hätte sich noch in den DOPA (erneut) eingeladen und würde dort mal richtig über TT herziehen, dass es auch alle richtig verstehen!

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Natürlich witd Watzke wissen, dass das jetzt nicht unter ferner liefen versackt, sondern groß aufgekocht wird.

Das ist nicht gut, zeugt aber eben von dem offensichtlich extrem gestörten Binnenverhältnis.

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Das ist die große Frage, warum sieht er sich ausgerechnet jetzt dazu veranlaßt so ein Interview zu geben.

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Dann sollte Watzke hoffen, dass es nicht so kommt...

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Anscheinend werden beim BVB die Probleme nicht mehr intern gelöst, sondern es wird zur Presse (Reviersport) gerannt. Er hätte auch gleich sagen können, dass er Tuchel lieber heute als morgen loswerden will. Ich bin schon gespannt, welche Graupe als nächster Trainer präsentiert wird. .

Weil der deutsche A-Jugendmeistertrainer nicht ersetzbar ist?

Einen besseren muss der BVB erstmal finden. Und einen No-Name Trainer kannst du hier nicht hinsetzen, dann wirst du auch gewisse Spieler in Zukunft nicht kriegen.

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Anscheinend werden beim BVB die Probleme nicht mehr intern gelöst, sondern es wird zur Presse (Reviersport) gerannt. Er hätte auch gleich sagen können, dass er Tuchel lieber heute als morgen loswerden will. Ich bin schon gespannt, welche Graupe als nächster Trainer präsentiert wird. .

Weil der deutsche A-Jugendmeistertrainer nicht ersetzbar ist?

Welcher (verfügbare) Trainer sollte es denn besser machen?

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Ein Trainer, der diesen Kader nicht auf Platz 3 führt, hat beim Trainerlehrgang mächtig schummeln müssen.

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Ein Trainer, der diesen Kader nicht auf Platz 3 führt, hat beim Trainerlehrgang mächtig schummeln müssen.

Da hätte man bei Klopp 2015 genau so sagen können:
"Ein Trainer, der diesen Kader nicht auf Platz 6 führt, hat beim Trainerlehrgang mächtig schummeln müssen."

Klopp also auch eine Trainergraupe?

Tuchel hat doch in der letzten Saison gezeigt, dass er es kann.
Von den Verletzungsproblemen fange ich lieber garnicht erst an.

Aber wird man dann ja sehen, ob der neue Heilsbringer es besser macht. Ich befürchte das kann auch richtig nach hinten losgehen, aber natürlich schwer zu beurteilen, wenn nocht nicht klar ist, wer übernehmen soll.

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Ein Trainer, der diesen Kader nicht auf Platz 3 führt, hat beim Trainerlehrgang mächtig schummeln müssen.

Leverkusen hat auch einen nicht allzu schlechten Kader und die könnten noch absteigen.

Es kann auch ganz schnell ganz krass nach hinten losgehen.

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Leverkusen unter Schmidt brach im dritten Jahr seiner Amtszeit ein. Tuchel geht im Juli ins dritte Jahr seiner Amtszeit in Dortmund. Vielleicht lernt man ja gerade.... ;)

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Warum ist dann Kloppo solange geblieben, wenn es nicht mehr das verflixte 7.-, sondern jetzt das 3. Jahr ist?

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Warum ist dann Kloppo solange geblieben, wenn es nicht mehr das verflixte 7.-, sondern jetzt das 3. Jahr ist?

Damals hat Watzke den richtigen Zeitpunkt verpasst, um ihn rechtzeitig rauszuwerfen, bevor der Erfolg so richtig los ging.

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Genau, man macht es so wie bei den Blauen, schnell rausschmeissen, man könnte ja noch einen Titel holen...

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Ein Trainer, der diesen Kader nicht auf Platz 3 führt, hat beim Trainerlehrgang mächtig schummeln müssen.

Leverkusen hat auch einen nicht allzu schlechten Kader und die könnten noch absteigen.

Es kann auch ganz schnell ganz krass nach hinten losgehen.

Nee, Streich kommt und führt uns zur Meisterschaft. Das kann gar nicht anders, der hat so eine sympathische Art... oder Hannes Wolf, der leistet in Stuttgart ne super Arbeit und ist Borusse. Vielleicht kommt Großkreutz als Co-Trainer dazu, Blöck Drölf würde wohl weinen vor Glück.

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Ich vermute, dass es ihm gar nicht gefällt, wie sehr Tuchel für die letzten Wochen (Umgang mit dem Anschlag und DFB-Pokalsieg bei den Bayern), gefeiert wird.

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Ok, das ist kurz vor öffentlichem Zerwürfnis. Platz 4 ist jetzt offiziell der Schlußstrich und die Antworten auf Tuchel / Attentat sind bitter. Harte Nummer am Tag vor dem Spiel.

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[...] und die Antworten auf Tuchel / Attentat sind bitter.

Da frage ich mich grade wirklich was das jetzt soll.

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Ok, das ist kurz vor öffentlichem Zerwürfnis. Platz 4 ist jetzt offiziell der Schlußstrich und die Antworten auf Tuchel / Attentat sind bitter. Harte Nummer am Tag vor dem Spiel.

Irritierend. Gerade war etwas Ruhe eingekehrt. Passte Aki wohl nicht...

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Ok, das ist kurz vor öffentlichem Zerwürfnis. Platz 4 ist jetzt offiziell der Schlußstrich und die Antworten auf Tuchel / Attentat sind bitter. Harte Nummer am Tag vor dem Spiel.

Ja, im Sommer ist dann wohl Ende! Das kann ja gar nicht gut gehen über eine ganze noch kommende Saison, mit den beiden. So krass, hätte ich die Lage nicht eingeschätzt.

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Obwohl man sagen muss das es explizit nur rund um den Anschlag ging ob das jetzt den unterschied macht steht auf einem anderen Blatt.

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Obwohl man sagen muss das es explizit nur rund um den Anschlag ging ob das jetzt den unterschied macht steht auf einem anderen Blatt.

Naja, aber Watzke sagt letztlich, dass Tuchel sich nicht gut verhalten hat, da intern wohl anderes abgesprochen war, bzgl. der Spielansetzung. Anders kann man seine Aussage nicht werten.

Auch zeigt er Tuchel nochmal klar auf, dass Platz 4 als verfehltes Saisonziel zu werten ist. Sehe ich zwar auch so, hätte aber nicht gedacht, dass Watzke das mal eben so raus haut.

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Was Watzke dabei nicht vergessen sollte das auch er für den Kader mitverantwortlich ist. Alle sind mit einem Blauen Auge, in jeglicher Hinsicht, aus dem Anschlag davon gekommen. Wäre das nicht der Fall, ich rede hier von der mentalen Verfassung der Spieler, müssten wir hier über Platz 4 gar nicht reden. Nur aufgrund, vermute ich, der starken Leistung der Mannschaft trotz des Anschlages trifft Watzke jetzt diese Aussage.

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Der lobt Hopp und wiegelt Tuchels tolle öffentliche Darstellung einfach mal so ab, ohne darauf wirklich einzugehen... . Das Ding ist gelaufen und TT weiß das bestimmt auch schon (darum sieht er die Leistungen der Mannschaft seit Monaten etwas lockerer).

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Die haben unterschiedliche Meinungen...na und?! Heisst erst mal nicht viel. Müssen ja auch keine buddies sein. Konstruktive Kritik ist doch gut. Gegenseitig. Natürlich.
Sonst sind ja auch beide Parteien in unterschiedlichen Positionen mit unterschiedlichen Verantwortlichkeiten und verschiedenen Wissensbeständen. Was soll`s. Klingt für mich weder nach "Mimimi...". Noch nach "der doofe Thomas...", noch nach "ich bin ein Nagelmann-Fanboy", noch nach "...und wer hat mich arme Sau mal gefragt..". Klingt nach Offenheit. Problem: Interpretationsspielraum. Gut für die, die das Interview gemacht haben. Ruhe ist anders. Chaos und echte Unruhe...aber auch.

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Sagen wir es mal so, es war wieder genügend Öl fürs Feuer. Kannste ma machen in der Endphase der Saison mit wichtigen Spielen vor der Brust.

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Die kommen einfach nicht miteinander klar und da muss man kein Hellseher sein, dass es höchstens noch 1 Jahr mit TT weitergeht. Ich kenne keinen Club auf der Welt, wo sich Trainer und Vereinsführung nicht riechen können und trotzdem weiter zusammengearbeitet wird

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Die kommen einfach nicht miteinander klar und da muss man kein Hellseher sein, dass es höchstens noch 1 Jahr mit TT weitergeht. Ich kenne keinen Club auf der Welt, wo sich Trainer und Vereinsführung nicht riechen können und trotzdem weiter zusammengearbeitet wird

Das geht kein Jahr mehr. Da wird Tuchel langsam sturmreif geschossen. Und dass ich das gut finde ist ja bekannt.

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Die kommen einfach nicht miteinander klar und da muss man kein Hellseher sein, dass es höchstens noch 1 Jahr mit TT weitergeht. Ich kenne keinen Club auf der Welt, wo sich Trainer und Vereinsführung nicht riechen können und trotzdem weiter zusammengearbeitet wird

Das geht kein Jahr mehr. Da wird Tuchel langsam sturmreif geschossen. Und dass ich das gut finde ist ja bekannt.

Nein, erwähne es lieber noch ein paar Mal.

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Die kommen einfach nicht miteinander klar und da muss man kein Hellseher sein, dass es höchstens noch 1 Jahr mit TT weitergeht. Ich kenne keinen Club auf der Welt, wo sich Trainer und Vereinsführung nicht riechen können und trotzdem weiter zusammengearbeitet wird

Das geht kein Jahr mehr. Da wird Tuchel langsam sturmreif geschossen. Und dass ich das gut finde ist ja bekannt.

Warum wiederholst du es dann trotzdem bei jeder Gelegenheit?

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Die kommen einfach nicht miteinander klar und da muss man kein Hellseher sein, dass es höchstens noch 1 Jahr mit TT weitergeht. Ich kenne keinen Club auf der Welt, wo sich Trainer und Vereinsführung nicht riechen können und trotzdem weiter zusammengearbeitet wird

Das geht kein Jahr mehr. Da wird Tuchel langsam sturmreif geschossen. Und dass ich das gut finde ist ja bekannt.

Ist es Dir denn ne Doku wert? Titel: "Wie werde ich einen (relativ) erfolgreichen Trainer los?"

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Die kommen einfach nicht miteinander klar und da muss man kein Hellseher sein, dass es höchstens noch 1 Jahr mit TT weitergeht. Ich kenne keinen Club auf der Welt, wo sich Trainer und Vereinsführung nicht riechen können und trotzdem weiter zusammengearbeitet wird

Das geht kein Jahr mehr. Da wird Tuchel langsam sturmreif geschossen. Und dass ich das gut finde ist ja bekannt.

Deine Meinung.

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Mal schaun, wen sie uns diesen oder nächsten Sommer als Nachfolger präsentieren.

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Anscheinend werden beim BVB die Probleme nicht mehr intern gelöst, sondern es wird zur Presse (Reviersport) gerannt. Er hätte auch gleich sagen können, dass er Tuchel lieber heute als morgen loswerden will. Ich bin schon gespannt, welche Graupe als nächster Trainer präsentiert wird. .

Klär mich bitte auf. Was ist los?

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Google: reviersort watzke erster Treffer

Watzke war anscheinend überrascht das tuchel auch am Tag danach nicht begeistert war da intern was anderes wohl abgesprochen war

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Google: reviersort watzke erster Treffer

Watzke war anscheinend überrascht das tuchel auch am Tag danach nicht begeistert war da intern was anderes wohl abgesprochen war

Danke für deine Antwort. Ich habe die Suchmaschine angeschmissen. Schon merkwürdig die Antworten von Watzke. Ich hoffe, dass TT von sich aus die Brocken hinschmeisst, den der BVB ist seiner nicht würdig.

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Ich hoffe, dass TT von sich aus die Brocken hinschmeisst, den der BVB ist seiner nicht würdig.

Steile These...
Thomas Tuchel ist der Messias der sich herabgelassen hat den abartigen Ballspielverein Borussia zu übernehmen.

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Ich hoffe, dass TT von sich aus die Brocken hinschmeisst, den der BVB ist seiner nicht würdig.

Steile These...
Thomas Tuchel ist der Messias der sich herabgelassen hat den abartigen Ballspielverein Borussia zu übernehmen.

So ungefähr. Von abartig war allerdings meinerseits keine Rede. Andere Vereine werden TT gern mit Kusshand nehmen.

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Ich bin gespannt welche Vereine ihm würdig erscheinen.

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Ich bin gespannt welche Vereine ihm würdig erscheinen.

Langsam wird das ganze hier albern. Fakt ist: Tuchel ist ein hervorragender Trainer, er hat die Truppe nach dem Umbruch gut in die Spur bekommen. Die erste Saison mit ihm war ganz einfach "Spitze". Er wird nach seinem Weggang vom BVB genügend Auswahlmöglichkeiten haben, als Trainer anfangen zu können, wo seine Arbeit allerdings geschätzt werden wird - im Gegensatz zu hier beim BVB -.
Und was HJW sich heute geleistet hat mit seinen Einlassungen bei Reviersport ist in meinen Augen unerträglich. Aber Gott sei dank dürfen verschiedene Menschen auch verschiedene Meinungen haben.

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Ich hoffe, dass TT von sich aus die Brocken hinschmeisst, den der BVB ist seiner nicht würdig.

Steile These...
Thomas Tuchel ist der Messias der sich herabgelassen hat den abartigen Ballspielverein Borussia zu übernehmen.

Obacht. Der Messias arbeitet nun in Liverpool. Hat auch hingeschmissen. Oder von HJW vergrault (für Aluhuttrager)

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Naja...

Wobei Tuchel von einigen hier ja als Trainerupgrade im Vergleich zu Jürgen Klopp verstanden wird.

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Gilt andersrum dann aber auch. Wenn intern eine bestimmte Vorgehensweise besprochen wurde und einer der Beteiligten trotzdem rausläuft und querschießt, um sich im Glanz des Ruhms zu sonnen, darf man das schon ansprechen.

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Am besten vor dem entscheidenden Spiel um Platz 3 oder noch besser vorm Pokalendspiel.

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Gilt andersrum dann aber auch. Wenn intern eine bestimmte Vorgehensweise besprochen wurde und einer der Beteiligten trotzdem rausläuft und querschießt, um sich im Glanz des Ruhms zu sonnen, darf man das schon ansprechen.

Lieber Blarry, wir waren nicht dabei und wissen nicht, was besprochen wurde. Aber was HJW heute von sich gegeben hat vor diesen wichtigen Spielen ist total daneben.TT hat bislang hervorragende Arbeit geleistet nach dem Umbruch. Die Spieler sind gut eingestellt. Hoffentlich fliegt dem BVB das nicht noch alles um die Ohren. Denn wenn tuchel geht, wird auch ein Teil der Spieler gehen.

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Und Tuchels öffentliche Kritik an der SMS-Mitteilung zum Nachholtermin des Spiels gegen Monaco? Direkter kann man doch nicht in aller Öffentlichkeit gegen die eigenen Vorgesetzten schimpfen.

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Und Tuchels öffentliche Kritik an der SMS-Mitteilung zum Nachholtermin des Spiels gegen Monaco? Direkter kann man doch nicht in aller Öffentlichkeit gegen die eigenen Vorgesetzten schimpfen.

Ich glaube, das Ziel seiner Kritik war eher die UEFA und nicht die Vereinsführung.

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Der Meinung bin auch. Das ging in richtung Lyon, was er ja auch so gesagt hat, und der UEFA.

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Aber es kann doch niemand glaube, dass der Trainer und die Spieler von der UEFA eine SMS mit dem Spieltermin erhalten. Sowas kriegen diese Personen doch vom Verein.

Er hat es doch so dargestellt, dass sie per SMS über den neuen Termin informiert worden sind.

So schlimm für Trainer und Team der Termin am nächsten Tag war, wann hätte man denn spielen sollen? Man konnte nur am gleichen Tag spielen oder am nächsten Tag spielen oder freiwillig aus dem Wettbewerb aussteigen können. Möglicherweise hätten gewisse Personen (Rauball) ihre Worte anders wählen können, aber terminlich gab es keine andere Möglichkeit.

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Wieso der Plural bei "wichtige Spiele"? Da denkt doch keiner mehr an was Anderes als das Pokalfinale.

Es gibt tatsächlich Spieler, die wegen eines Trainers den Verein wechseln. Mario Götze war zum Beispiel so einer. Ich dachte, Loyalität hätte dem Verein zu gelten?

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Gilt andersrum dann aber auch. Wenn intern eine bestimmte Vorgehensweise besprochen wurde und einer der Beteiligten trotzdem rausläuft und querschießt, um sich im Glanz des Ruhms zu sonnen, darf man das schon ansprechen.

Lieber Blarry, wir waren nicht dabei und wissen nicht, was besprochen wurde. Aber was HJW heute von sich gegeben hat vor diesen wichtigen Spielen ist total daneben.TT hat bislang hervorragende Arbeit geleistet nach dem Umbruch. Die Spieler sind gut eingestellt. Hoffentlich fliegt dem BVB das nicht noch alles um die Ohren. Denn wenn tuchel geht, wird auch ein Teil der Spieler gehen.

Tuchel hat durchschnittliche Arbeit geleistet. Auf Platz 4 stehen ist nun echt keien Leistung. Wenn das herausragend war, was ist dann die Leistung von Nagelsmann?

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Gilt andersrum dann aber auch. Wenn intern eine bestimmte Vorgehensweise besprochen wurde und einer der Beteiligten trotzdem rausläuft und querschießt, um sich im Glanz des Ruhms zu sonnen, darf man das schon ansprechen.

Lieber Blarry, wir waren nicht dabei und wissen nicht, was besprochen wurde. Aber was HJW heute von sich gegeben hat vor diesen wichtigen Spielen ist total daneben.TT hat bislang hervorragende Arbeit geleistet nach dem Umbruch. Die Spieler sind gut eingestellt. Hoffentlich fliegt dem BVB das nicht noch alles um die Ohren. Denn wenn tuchel geht, wird auch ein Teil der Spieler gehen.

Tuchel hat durchschnittliche Arbeit geleistet. Auf Platz 4 stehen ist nun echt keien Leistung. Wenn das herausragend war, was ist dann die Leistung von Nagelsmann?

Äpfel und Birnen. Tuchel hatte Dreifachbelastung. Zum ersten Mal mit CL. Gruppensieger vor Real, Top 8 in Europa, evtl. Pokalsieger, Halbfinalsieg IN MÜNCHEN, ist nun wirklich mehr als durchschnittlich, auch mit dem Kader.

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Gilt andersrum dann aber auch. Wenn intern eine bestimmte Vorgehensweise besprochen wurde und einer der Beteiligten trotzdem rausläuft und querschießt, um sich im Glanz des Ruhms zu sonnen, darf man das schon ansprechen.

Lieber Blarry, wir waren nicht dabei und wissen nicht, was besprochen wurde. Aber was HJW heute von sich gegeben hat vor diesen wichtigen Spielen ist total daneben.TT hat bislang hervorragende Arbeit geleistet nach dem Umbruch. Die Spieler sind gut eingestellt. Hoffentlich fliegt dem BVB das nicht noch alles um die Ohren. Denn wenn tuchel geht, wird auch ein Teil der Spieler gehen.

Tuchel hat durchschnittliche Arbeit geleistet. Auf Platz 4 stehen ist nun echt keien Leistung. Wenn das herausragend war, was ist dann die Leistung von Nagelsmann?

Durchschnittlich nach diesem Umbruch? Hofffenheim hat keinen Spieler abgegeben und für das spielergebnis auf dem Platz sind immer noch die spieler verantwortlich oder hat tuchel mitgespielt?

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Für was ist Tuchel denn dann verantwortlich ?

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Oh nein! Dieser bettelarme Verein, der seine Transfereinnahmen in neunstelliger Höhe nicht an Gläubiger und Investoren abtreten muss, sondern zu 100% in die gefragtesten Spieler des Kontinents stecken kann! Wir sollten Kekse backen und eine Tombola zugunsten notleidender Konzerne mit nur 300 Millionen Jahresumsatz veranstalten.

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Gilt andersrum dann aber auch. Wenn intern eine bestimmte Vorgehensweise besprochen wurde und einer der Beteiligten trotzdem rausläuft und querschießt, um sich im Glanz des Ruhms zu sonnen, darf man das schon ansprechen.

Lieber Blarry, wir waren nicht dabei und wissen nicht, was besprochen wurde. Aber was HJW heute von sich gegeben hat vor diesen wichtigen Spielen ist total daneben.TT hat bislang hervorragende Arbeit geleistet nach dem Umbruch. Die Spieler sind gut eingestellt. Hoffentlich fliegt dem BVB das nicht noch alles um die Ohren. Denn wenn tuchel geht, wird auch ein Teil der Spieler gehen.

Tuchel hat durchschnittliche Arbeit geleistet. Auf Platz 4 stehen ist nun echt keien Leistung. Wenn das herausragend war, was ist dann die Leistung von Nagelsmann?

1. ist das einer von 3 Wettbewerben. 2. Kannst Du den Satz morgen um 17:20 Uhr in die Tonne hauen.

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Tuchel hat durchschnittliche Arbeit geleistet. Auf Platz 4 stehen ist nun echt keien Leistung. Wenn das herausragend war, was ist dann die Leistung von Nagelsmann?

Im Gegensatz zur Arbeit von einem Streich oder mit Mainz auf Platz 5 der 5-Jahres-Tabelle zu stehen, hat Nagelsmann echt einen richtig geilen Job gemacht. Und dann noch so sympathisch.

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durchschnittlich wäre Platz 9-10, Pokal in der 3 Runde raus und in der CL max. Gruppenphase überstanden auf Platz 2-3

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Naja.
Im Pokal sind wir gegen Union und Hertha im Elfmeterschießen weitergekommen (= glückliches Weiterkommen).

Wenn wir in der zweiten Pokalrunde gegen die Bayern und im Achtelfinale der CL gegen Real Madrid/Barcelona ausgeschieden wären, hätte man das auch nicht zum "peinlichen Abschneiden in den Pokalwettbewerben" hochgejazzt, wie man das CL AF gegen Lissabon überbewerten sollte.

In diesem Jahr haben zwei von drei Spielen gegen die Bayern gut geklappt, auch wenn wir bei den zwei Siegen jeweils großes Glück hatten (was man nun einmal braucht um gegen die Harlem Globetrotters erfolgreich zu sein).

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Bei dem Kader, mit Götze, Schürrle und Rode muß mehr drin sitzen.

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Bei dem Kader, mit Götze, Schürrle und Rode muß mehr drin sitzen.

Vor allem bei den Führungsspielern wie Dembele, Pulisic oder Mor.

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Bei dem Kader, mit Götze, Schürrle und Rode muß mehr drin sitzen.

Vor allem bei den Führungsspielern wie Dembele, Pulisic oder Mor.

Oder dieser atemberaubenden Abwehr, mit Weltklasse Leuten wie Ginter, Passlack und Schmelzer.

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und das alles ohne jegliche Verletzungsproblem und ohne verletzungsanfällige Spieler... eigentlich ein Kader für den 1. Platz

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stimmt, mit diesen Megastars, die Aki für wenig Geld geholt hat, muss eindeutig mehr drin sein...;)

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Google einfach Reviersport und Watzke Interview

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Kann da jetzt nichts rauslesen, was deine Reaktion und Interpretation unterstützt.

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Kann da jetzt nichts rauslesen, was deine Reaktion und Interpretation unterstützt.

Also ich habe das Interview auch sehr verwundert zur Kenntnis genommen. Finde nicht, dass man vor vier wichtigen Spielen ein solches Interview freigeben muss. Wenigstens nach außen kann man Geschlossenheit demonstrieren. Habe auch in der Tat das Gefühl, dass Trainerteam und Mannschaft sehr geschlossen zusammenstehen während alle anderen außen vor sind. Glaube, damit kommt Watzke gerade nicht so richtig gut klar.

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Er lobt Hopp für sein Auftreten nach dem Anschlag und Tuchel nicht. Beim Thema Nagelsmann wird nicht mal angedeutet, dass wir bereits einen Trainer haben. Er bestätigt öffentlich, dass es einen klaren Dissens zwischen ihn und Tuchel gibt. Und das ganze ein Tag vor einen sehr wichtigen Spiel.

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Er lobt Hopp für sein Auftreten nach dem Anschlag und Tuchel nicht. Beim Thema Nagelsmann wird nicht mal angedeutet, dass wir bereits einen Trainer haben. Er bestätigt öffentlich, dass es einen klaren Dissens zwischen ihn und Tuchel gibt. Und das ganze ein Tag vor einen sehr wichtigen Spiel.

Wirklich ein sehr günstiger Zeitpunkt und äußerst klug von ihm dieses Interview zu geben. smh

Dass bei der Abwägung, das Spiel womöglich ausfallen zu lassen, auch Geld eine Rolle gespielt haben könnte, hat er ja vorher schonmal durchklingen lassen. Jetzt wischiwaschi von "einer zu gravierenden Entscheidung", die man nicht so einfach über die Köpfe aller entscheiden konnte zu sprechen, naja. Wer ist nochmal beim BVB verantwortlich, hat eine Sorgfaltspflicht ggü seinen Spielern und Beschäftigten, und hat häufig einschneidende Entscheidungen zu treffen?

Gepunktet hat Watzke, zumindest bei mir, in den letzten Wochen nicht so wirklich. Seine "Retter der Demokratie"-Inszenierung Seit an Seit mit TdM fand ich schon grenzwertig.

Weniger ist manchmal mehr.

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Er lobt Hopp für sein Auftreten nach dem Anschlag und Tuchel nicht. Beim Thema Nagelsmann wird nicht mal angedeutet, dass wir bereits einen Trainer haben. Er bestätigt öffentlich, dass es einen klaren Dissens zwischen ihn und Tuchel gibt. Und das ganze ein Tag vor einen sehr wichtigen Spiel.

hast recht..

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Finde ich nicht so schlecht.

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Mal schauen, ob du das nach dem Spiel auch noch meinst. Ich tippe auf nein!

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Ich auch.

Mit ihm erzielen wir immer gute Ergebnisse.

Auch wenn er Münchner ist. Aber er pfeift wirklich I.O.

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/677330/artikel_tuchels-kleiner-seitenhieb-richtung-hoffenheim.html

u.a. mit einer Fortsetzung der 'Druck Debatte'....

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"Wer entwickelt mehr Druck beim kacken? Der BVB oder Hoffenheim? Erfahren sie jetzt mehr."

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eurosport.de/fussball/bundesliga/2016-2017/transfer-check-bvb-und-rb-leipzig-an-bertrand-traore-interessiert_sto6153394/story.shtml

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Auch wenn wir laut Medienberichten nächste Saison vermutlich einen Kader von 39 Spielern haben werden, äußere ich mich mal zu dem Kicker.
Ich verfolge die Eredivison nun nicht wirklich, in der EL hat er mir aber extrem gut gefallen. Außerdem hat er schon Erfahrung im Blaue-kloppen, das ist immer gut.
Andererseits wüsste ich spontan gerade kaum einen Spieler, der nach der Eredivision irgendwo anders den Riesendurchbruch geschafft hätte. Außerdem gibt Eurosport dem Transfer ja eh nur hochseriöse 15%.

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Auch wenn wir laut Medienberichten nächste Saison vermutlich einen Kader von 39 Spielern haben werden, äußere ich mich mal zu dem Kicker.
Ich verfolge die Eredivison nun nicht wirklich, in der EL hat er mir aber extrem gut gefallen. Außerdem hat er schon Erfahrung im Blaue-kloppen, das ist immer gut.
Andererseits wüsste ich spontan gerade kaum einen Spieler, der nach der Eredivision irgendwo anders den Riesendurchbruch geschafft hätte. Außerdem gibt Eurosport dem Transfer ja eh nur hochseriöse 15%.

In grauer Vorzeit Il Fenomeno / der erste Ronaldo und Romario.
Denke er wird mit dem anderen aus Holland ( Enes Uenal, man City Leihgabe) Auba ersetzen. Gemeinsam, wir müssen nur noch bei der DFL und UEFA durchsetzen, dass wir demnächst mit mehr Spielern antreten dürfen, da der Kader so breit ist. ;-)
Außerdem müssen alle Spiele vor 22.00h beendet sein, da die Hälfte des Teams noch nicht volljährig ist.
Klar wuchern die Spekulatius kurz vor Saisonende, aber wichtig bleiben nur die bestätigten Transfers.

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Andererseits wüsste ich spontan gerade kaum einen Spieler, der nach der Eredivision irgendwo anders den Riesendurchbruch geschafft hätte. Außerdem gibt Eurosport dem Transfer ja eh nur hochseriöse 15%.

Riesendurchbruch nicht, aber Daley Blind (ManU) und Christian Eriksen (Tottenham) bekommen in der Premier-League bei ihren Clubs schon ordentlich Einsatzzeiten. Und das sind ja jetzt nicht irgendwelche Gurkentruppen.

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Riesendurchbruch nicht, aber Daley Blind (ManU) und Christian Eriksen (Tottenham) bekommen in der Premier-League bei ihren Clubs schon ordentlich Einsatzzeiten. Und das sind ja jetzt nicht irgendwelche Gurkentruppen.

Also, Eriksen spielt bei Tottenham schon seit langer Zeit richtig stark.
Vor allem vom Preis-Leistungs-Verhältnis war das ein richtig, richtig guter Deal!

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Andererseits wüsste ich spontan gerade kaum einen Spieler, der nach der Eredivision irgendwo anders den Riesendurchbruch geschafft hätte. Außerdem gibt Eurosport dem Transfer ja eh nur hochseriöse 15%.

Riesendurchbruch nicht, aber Daley Blind (ManU) und Christian Eriksen (Tottenham) bekommen in der Premier-League bei ihren Clubs schon ordentlich Einsatzzeiten. Und das sind ja jetzt nicht irgendwelche Gurkentruppen.

Ja gut, unpräzise formuliert. Ich meinte, so aus den letzten 3-4 Jahren. Dass von dort früher öfters mal Spitzenkicker kamen, ist natürlich so. Gefühlt tummeln sich in der Eredivision aber - wenn man sich mal in anderen Fußballforen umhört - anscheinend gleich duzende Ausnahmetalente und künftige Weltstars. Seltsamerweise hört man von den meisten aber nie wieder, sobals sie in eine andere Liga wechseln. Wolfsburg hat sich ja gerade im Winter erst "Superstar" Bazoer geangelt, der seitdem natürlich das wolfsburger Spiel eindringlich prägt...

Erikson hab ich aber tatsächlich schlicht vergessen.

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Ich würde jetzt spontan mal Ibra und Suarez in den Raum werfen, auch wenn deren Zeit in der Eredivisie schon über 5 Jahre her ist. Dazu natürlich auch ein paar Holländer aus der Generation Robben/van Persie/Sneijder. Allerdings sind in den letzten paar Jahren wirklich wenige aus der Eredivisie hervorgegangen, die man zu den absoluten Topstars oder Toptalenten zählen könnte.

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Huntelaar nicht zu vergessen...

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Nie gehört. Wo spielt der oder hat der schon aufgehört und ist mir deshalb nicht bekannt?

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Nie gehört. Wo spielt der oder hat der schon aufgehört und ist mir deshalb nicht bekannt?

Zwei Tore am Mittwoch gegen Lyon im HF der EL geschossen.

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Nie gehört. Wo spielt der oder hat der schon aufgehört und ist mir deshalb nicht bekannt?

Zwei Tore am Mittwoch gegen Lyon im HF der EL geschossen.

War (wer) anders gemeint.^^

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Nie gehört. Wo spielt der oder hat der schon aufgehört und ist mir deshalb nicht bekannt?

Zwei Tore am Mittwoch gegen Lyon im HF der EL geschossen.

War (wer) anders gemeint.^^

Ok.

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In den letzten Jahren kam da aber wirklich wenig. Spontan fällt mir da Memphis Depay ein, der schon als der kommende Star gefeiert wurde und mittlerweile wieder in Lyon spielt. Der Hype um die belgischen Talente ist auch ziemlich abgeebbt. Die Eredivisie ist leider miitlerweile auch nur noch eine bessere Kirmesliga.

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In den letzten Jahren kam da aber wirklich wenig. Spontan fällt mir da Memphis Depay ein, der schon als der kommende Star gefeiert wurde und mittlerweile wieder in Lyon spielt. Der Hype um die belgischen Talente ist auch ziemlich abgeebbt. Die Eredivisie ist leider miitlerweile auch nur noch eine bessere Kirmesliga.

Also, ich persönlich finde ja den französischen Markt für neue Spieler ja sehr interessant. So soll unter anderem in Lyon einer spielen, der weiß, wo das Tor steht ;)

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Also, ich persönlich finde ja den französischen Markt für neue Spieler ja sehr interessant. So soll unter anderem in Lyon einer spielen, der weiß, wo das Tor steht ;)

Lacazette + Tolisso wäre Nice

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Also, ich persönlich finde ja den französischen Markt für neue Spieler ja sehr interessant. So soll unter anderem in Lyon einer spielen, der weiß, wo das Tor steht ;)

Lacazette + Tolisso wäre Nice

Ja, Lacazette wäre schon sehr nice. Wenn überhaupt wäre sein Transfer, wenn überhaupt, nur bei einem Wechsel von Auba zu realisieren. Und ob wir ne Chance hätten? Angeblich soll es Lacazette zu Atlético ziehen. Und an Tolisso ist wohl Juve interessiert.

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Sollen heute nicht die "Gewinner" der Auslosung informiert werden?

Wer von euch hat schon eine Benachrichtigung bekommen?

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Natürlich Absagen. Das Schlimme ist, dass es keine Alternativen gibt an Karten zu kommen. Die in den verschiedenen Internetangeboten aufgerufenen Preise sind der reine Wucher. Ich frage mich, wer bezahlt diese Preise und fördert so den "Wuchermarkt", der ja offensichtlich geduldet wird.

Mir ist der Spaß am Pokalfinale vergangen.

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Natürlich Absagen. Das Schlimme ist, dass es keine Alternativen gibt an Karten zu kommen. Die in den verschiedenen Internetangeboten aufgerufenen Preise sind der reine Wucher. Ich frage mich, wer bezahlt diese Preise und fördert so den "Wuchermarkt", der ja offensichtlich geduldet wird.

Mir ist der Spaß am Pokalfinale vergangen.

http://www.ebay.de/itm/DFB-Pokalfinale-27-05-2017-2-Top-Sitzplatzkarten-/132180646421?hash=item1ec6949a15:g:VZYAAOSwCQZZCwpc

Findet den Fehler. Ich kann nicht mehr. Die Leute laufen Amok und sind so dumm!

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http://www.ebay.de/itm/DFB-Pokalfinale-27-05-2017-2-Top-Sitzplatzkarten-/132180646421?hash=item1ec6949a15:g:VZYAAOSwCQZZCwpc

Findet den Fehler. Ich kann nicht mehr. Die Leute laufen Amok und sind so dumm!

Vielleicht ist er einfach ein riesengroßer Fan von Frauenfußball ;).

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http://www.ebay.de/itm/DFB-Pokalfinale-27-05-2017-2-Top-Sitzplatzkarten-/132180646421?hash=item1ec6949a15:g:VZYAAOSwCQZZCwpc

Findet den Fehler. Ich kann nicht mehr. Die Leute laufen Amok und sind so dumm!

Vielleicht ist er einfach ein riesengroßer Fan von Frauenfußball ;).

Wenn das der gleiche ist, der auch zwei Karten für das 2012er CL-Finale im Münchner Olympiastadion ersteigert hat, dann darf man wohl recht sicher davon ausgehen.

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http://www.ebay.de/itm/DFB-Pokalfinale-27-05-2017-2-Top-Sitzplatzkarten-/132180646421?hash=item1ec6949a15:g:VZYAAOSwCQZZCwpc

Findet den Fehler. Ich kann nicht mehr. Die Leute laufen Amok und sind so dumm!

Vielleicht ist er einfach ein riesengroßer Fan von Frauenfußball ;).

1.810€ im Moment. Wahnsinn!

Ich wünsche dem Gewinner der Auktion jetzt schon viel Spaß beim Frauenpokalfinale in Köln :D

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1.810€ im Moment. Wahnsinn!

Ich wünsche dem Gewinner der Auktion jetzt schon viel Spaß beim Frauenpokalfinale in Köln :D

Ich würde sooo gerne sein Gesicht sehen, wenn er es checkt...

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1.810€ im Moment. Wahnsinn!

Ich wünsche dem Gewinner der Auktion jetzt schon viel Spaß beim Frauenpokalfinale in Köln :D

Ich würde sooo gerne sein Gesicht sehen, wenn er es checkt...

Der Verkäufer lacht sich kaputt. Mein Bruder so: Der kann sich jetzt für 800€ zwei Karten holen und hat noch 1.000 Euro in der Tasche.

Natürlich ist das Kriminell O.o

Ich weiß nicht inwiefern das Rechtlich angefechtet werden kann. Im kleingedruckten steht ja, dass es um Karten fürs Frauenfinale geht.

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Ich weiß nicht inwiefern das Rechtlich angefechtet werden kann. Im kleingedruckten steht ja, dass es um Karten fürs Frauenfinale geht.

Eindeutig Irreführung.
Dürfte juristisch ne recht eindeutige Sache sein schätze ich, wenn der Käufer nicht zahlt dürfte der Verkäufer keine Chance haben das einzuklagen.

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1.810€ im Moment. Wahnsinn!

Ich wünsche dem Gewinner der Auktion jetzt schon viel Spaß beim Frauenpokalfinale in Köln :D

Ich würde sooo gerne sein Gesicht sehen, wenn er es checkt...

Der Verkäufer lacht sich kaputt. Mein Bruder so: Der kann sich jetzt für 800€ zwei Karten holen und hat noch 1.000 Euro in der Tasche.

Natürlich ist das Kriminell O.o

Wieso sollte das kriminell sein? Es ist ja der Bieter, der den Preis so hoch treibt. Der kann ja vorher richtig nachlesen. Solange der Anbieter es nicht völlig falsch deklariert, weiß man nicht einmal, ob er nicht einfach nur zwei Karten fürs Frauenfinale ohne Hintergedanken verkaufen wollte. Und wenn nicht, dann braucht man auch erstmal einen Doofen, der drauf reinfällt. Das kann man auch nicht planen.

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Man kriegt ja die Adresse des Verkäufers i.d.Regel. Ich würde dahin fahren. Und wenn der auf Bora Bora hocken würde. Da würde ich hinfahren.

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Man kriegt ja die Adresse des Verkäufers i.d.Regel. Ich würde dahin fahren. Und wenn der auf Bora Bora hocken würde. Da würde ich hinfahren.

Zu geizig, Versand zu zahlen? :D

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Leider wieder mal nen Schuss in den Ofen, aber ich will nicht meckern, immerhin hatte es ja 2008 und 2012 geklappt.
Keinen Reisetress, inzwischen bekommt man in Berlin eh nur noch ne total überteuerte Besenkammer. ;-)

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Für diejenigen, die heute erfolgreich waren und jetzt über teure Zugtickets und teure Hotels stöhnen:

Bei LTUR.de gibt es unter "Bahn --> Bahn + Hotel" noch Zugfahrt (freie Zugwahl) + Doppelzimmer (mit Frühstück) in A&O Hostels für 165 EUR.

Sonst ist ja kaum noch was zu machen.

Viel Spaß!

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Für diejenigen, die heute erfolgreich waren und jetzt über teure Zugtickets und teure Hotels stöhnen:

Bei LTUR.de gibt es unter "Bahn --> Bahn + Hotel" noch Zugfahrt (freie Zugwahl) + Doppelzimmer (mit Frühstück) in A&O Hostels für 165 EUR.

Sonst ist ja kaum noch was zu machen.

Viel Spaß!

Dann buch besser mal ganz fix, die Preise scheinen sich wie Aktienkurse zu entwickeln. ;-)

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Wir heulen hier schon wieder rum, weil wir keine FINAL-Karten bekommen - hihi, Final-Karten, wir sind schon wieder im Finale. :-)

Wir haben noch keine Mails, aber wenn sie kommen, dann sage ich auch wieder alles das, was hier schon zu lesen war:
- Warum bewerbe ich mich überhaupt?
- Scheiss Auslosung
...

SgG Mirko,
der lange weg war und in nächster Zeit auch eher weniger Zeit hat

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Nachrücker... warten bis 16.05. ...

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Danke für die Nachricht und den Link. Hatte bislang keine E-Mail erhalten, zum Glück aber den Link unten geöffnet und freue mich jetzt auf eine Berlin-Tour :)

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Nachdem ich letztes Jahr Glück hatte, gönne ich es durchaus denen, die bisher in die Röhre geschaut haben. Genauso wünsche ich mir, dass ALLE die Mannschaft LAUTSTARK unterstützen. Viel Spaß. Wir sehen uns Sonntag danach am Borsigplatz.

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Es ist echt ein schlechter Scherz. Ich habe wirklich noch nie bei den Auslosungen ein Ticket abstauben können. Ebenso bin ich nie auf eine "Nachrückliste" gerutzt. Es kann doch nicht sein, dass ich so dermaßen pech habe .....

Was mich aber mehr ärgert:
Der BVB hat doch (laut Mail) 21.522 Tickets vom DFB bekommen. In der Absage Mail steht es so, als wären diese Tickets (komplett) an die Auslosung weitergereicht worden, aber man konnte ja noch nicht einmal die "teuerste" kategorie auswählen. Mich würde mal interessieren, wie viele Tickets wirklich ausgelost werden/wurden und welche Anteile an die Fanclubs/Sponsoren/etc. gingen.

Aber diese Infos wurden bei den letzten Auslosungen auch nicht gegeben, oder?

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Es ist eben ungemein fair immer eine Auslosung neu zu beginnen, anstatt diejenigen auszunehmen die die letzten Male Erfolg hatten.

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Es ist echt ein schlechter Scherz. Ich habe wirklich noch nie bei den Auslosungen ein Ticket abstauben können. Ebenso bin ich nie auf eine "Nachrückliste" gerutzt. Es kann doch nicht sein, dass ich so dermaßen pech habe .....

Doch. Es ist villeicht auch kein Pech, sondern schlicht normal nie eine Karte zu gewinnen. Einfaches Rechenbeispiel: Die Wahrscheinlichkeit eine Karte zu gewinnen liegt bei unter 10 Prozent. Das heißt, zu 90 Prozent gewinnst du keine Karte. Damit ist die Wahrscheinlichkeit 5 mal in Folge keine Karte zu gewinnen mindestens:

0.9^5 ≈ 0.59

Die Wahrscheinlichkeit 5 mal in Folge nicht zu gewinnen ist also größer als 59 Prozent.

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Doch. Es ist villeicht auch kein Pech, sondern schlicht normal nie eine Karte zu gewinnen. Einfaches Rechenbeispiel: Die Wahrscheinlichkeit eine Karte zu gewinnen liegt bei unter 10 Prozent. Das heißt, zu 90 Prozent gewinnst du keine Karte. Damit ist die Wahrscheinlichkeit 5 mal in Folge keine Karte zu gewinnen mindestens:

0.9^5 ≈ 0.59

Die Wahrscheinlichkeit 5 mal in Folge nicht zu gewinnen ist also größer als 59 Prozent.

Völlig richtig. Wobei 10% Wahrscheinlichkeit schon sehr optimistisch gedacht ist, siehe meine überschlägige Rechnung hier.

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Ich meiner Mail vom BVB steht nix davon, dass ALLE Tickets in die Verlosung gekommen sind. Dort steht lediglich, wie viele sich drauf beworben haben.

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Für das Spiel am 27. Mai 2017 im Berliner Olympiastadion hat Borussia Dortmund – ebenso wie unser Gegner Eintracht Frankfurt – vom Deutschen Fußball-Bund lediglich ein Kartenkontingent von 21.522 Plätzen erhalten. Demgegenüber stehen über 145.000 Vereinsmitglieder und mehr als 55.000 Dauerkarteninhaber des BVB, die sich – wie Sie – um jeweils zwei Tickets für das Finale bewerben konnten.

Das sagt doch eindeutig aus, dass diese Tickets auch in der Verlosung sein werden. Zum CL-Finale bin ich schon ohne Ticket hin und da gab es ja diese ominösen 5%, die an Sponsoren und Co. gegangen sind. Da war ich schon super sauer, aber, dass es so dreißt (wie ich finde) in der Mail steht und man aber schon gesagt bekommen hat, dass eine Kategorie nur für "die Wichtigen" genutzt wird, macht wieder richtig stinkig.

ganz ehrlich, ich habe mir auch keine Hoffnung gemacht. Ich hätte mich mega gefreut, wenn ich gezogen worden wäre, aber auch wenn es nicht so ist, bin ich stolz auf den BVB und werde das Spiel dann halt nicht im Stadion sehen. Aber hey, so ist das Leben. Dass wir aber einfach um solche Tickets gebracht werden, finde ich einfach mehr als frech. Als wir 2012 im Stadion waren, wurden uns vor dem Stadion ~20 SponsorenTickets angeboten für 200 Euronen pro Ticket. Danke Nein.

Das hier war übrigens mein Ticket bei unserem CL-Finale: meins

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Ich kann natürlich jeden Fan verstehen der sauer ist. Wenn ich allerdings Sponsor wäre und nen Millionenbetrag jedes Jahr in den Verein pumpe dann hätte ich natürlich gerne 20 Karten für so ein Finale...

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Ich kann natürlich jeden Fan verstehen der sauer ist. Wenn ich allerdings Sponsor wäre und nen Millionenbetrag jedes Jahr in den Verein pumpe dann hätte ich natürlich gerne 20 Karten für so ein Finale...

Die Gegenleistung, die ich als Sponsor für diesen Millionenbetrag bekomme, ist die Werbung, die ich mit dem Verein machen darf. Zumindest werden dafür die Marketingbudgets in den Großkonzernen genehmigt und eher nicht für Freikarten. Allenfalls Freikarten an Kunden der Sponsoren (beim Kunden ordnungsgemäß versteuert natürlich) mögen noch einen gewissen Sinn ergeben. Aber hier schieben auch häufig die Compliance-Regularien dieser Kunden einen Riegel vor. Heisst, viele dieser Karten landen bei Mitarbeitern der Sponsoren selbst oder in irgendwelchen dunklen Kanälen. Ich meine auch mal gehört zu haben, dass ein großer Sponsor des BVB seine Karten selbst für teures Geld zum Kauf anbietet und damit Geld verdient.

Ich sehe das auch so: Sitzen am Ende überwiegend Sponsoren und deren Kunden im Stadion, sägt der Fußball an dem Ast, auf dem er sitzt. Für wen finden Fußballspiele statt? Für die Zuschauer! Wenn die am Ende nicht mehr dabei sind (und auch die teure Werbung nicht mehr sehen), beißt sich die Katze in den Schwanz.

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Damit hast du ja auch recht, allerdings wird es immer so sein das die Leute die die Kohle geben natürlich auch bei solchen Spielen dabei sein wollen. Und der Verein wird auch nen Teufel tun diesen Leuten vor den Kopf zu stoßen....

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Damit hast du ja auch recht, allerdings wird es immer so sein das die Leute die die Kohle geben natürlich auch bei solchen Spielen dabei sein wollen. Und der Verein wird auch nen Teufel tun diesen Leuten vor den Kopf zu stoßen....

Richtig. Das wird sich auch nicht ändern. Aber wie gesagt: Für den Verein müssen die Zuschauer meiner Meinung nach immer das Wichtigste bleiben. Denn ohne Zuschauer keine Werbung.

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Ich kann natürlich jeden Fan verstehen der sauer ist. Wenn ich allerdings Sponsor wäre und nen Millionenbetrag jedes Jahr in den Verein pumpe dann hätte ich natürlich gerne 20 Karten für so ein Finale...

Die Gegenleistung, die ich als Sponsor für diesen Millionenbetrag bekomme, ist die Werbung, die ich mit dem Verein machen darf. Zumindest werden dafür die Marketingbudgets in den Großkonzernen genehmigt und eher nicht für Freikarten. Allenfalls Freikarten an Kunden der Sponsoren (beim Kunden ordnungsgemäß versteuert natürlich) mögen noch einen gewissen Sinn ergeben. Aber hier schieben auch häufig die Compliance-Regularien dieser Kunden einen Riegel vor. Heisst, viele dieser Karten landen bei Mitarbeitern der Sponsoren selbst oder in irgendwelchen dunklen Kanälen. Ich meine auch mal gehört zu haben, dass ein großer Sponsor des BVB seine Karten selbst für teures Geld zum Kauf anbietet und damit Geld verdient.

Ich sehe das auch so: Sitzen am Ende überwiegend Sponsoren und deren Kunden im Stadion, sägt der Fußball an dem Ast, auf dem er sitzt. Für wen finden Fußballspiele statt? Für die Zuschauer! Wenn die am Ende nicht mehr dabei sind (und auch die teure Werbung nicht mehr sehen), beißt sich die Katze in den Schwanz.

Ich gehe mal ganz stark davon aus, dass der BVB selber Ticketkontingente zusammen mit Werbeflächen etc. als Paket bei Sponsoren anbietet. Und wenn das vertraglich geregelt ist, ist das durchaus Teil der Gegenleistung.

Im Gegenzug dürfte der BVB ja auch von einigen eine Extraprämie dafür erhalten, wenn er ein Sponsorenlogo bei so einem exklusiven Ereignis präsentiert.

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Ich kann natürlich jeden Fan verstehen der sauer ist. Wenn ich allerdings Sponsor wäre und nen Millionenbetrag jedes Jahr in den Verein pumpe dann hätte ich natürlich gerne 20 Karten für so ein Finale...

Die Gegenleistung, die ich als Sponsor für diesen Millionenbetrag bekomme, ist die Werbung, die ich mit dem Verein machen darf. Zumindest werden dafür die Marketingbudgets in den Großkonzernen genehmigt und eher nicht für Freikarten. Allenfalls Freikarten an Kunden der Sponsoren (beim Kunden ordnungsgemäß versteuert natürlich) mögen noch einen gewissen Sinn ergeben. Aber hier schieben auch häufig die Compliance-Regularien dieser Kunden einen Riegel vor. Heisst, viele dieser Karten landen bei Mitarbeitern der Sponsoren selbst oder in irgendwelchen dunklen Kanälen. Ich meine auch mal gehört zu haben, dass ein großer Sponsor des BVB seine Karten selbst für teures Geld zum Kauf anbietet und damit Geld verdient.

Ich sehe das auch so: Sitzen am Ende überwiegend Sponsoren und deren Kunden im Stadion, sägt der Fußball an dem Ast, auf dem er sitzt. Für wen finden Fußballspiele statt? Für die Zuschauer! Wenn die am Ende nicht mehr dabei sind (und auch die teure Werbung nicht mehr sehen), beißt sich die Katze in den Schwanz.

Ich gehe mal ganz stark davon aus, dass der BVB selber Ticketkontingente zusammen mit Werbeflächen etc. als Paket bei Sponsoren anbietet. Und wenn das vertraglich geregelt ist, ist das durchaus Teil der Gegenleistung.

Im Gegenzug dürfte der BVB ja auch von einigen eine Extraprämie dafür erhalten, wenn er ein Sponsorenlogo bei so einem exklusiven Ereignis präsentiert.

Da habe ich mich missverständlich ausgedrückt: Natürlich sind solche Freikarten offiziell in den Sponsorenverträgen aufgeführt - ich hatte vor Jahren selbst mal das Vergnügen, mir solche Verträge anzuschauen. Nur sind sie aus Sponsorensicht nicht Kern des Sponsorings; das sind die Werbemaßnahmen. Dafür nimmt man das Geld in die Hand. Die Freikarten sind ein netter Nebeneffekt. Bei meinem Arbeitgeber war das zumindest so.

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Ich finde nicht, dass das genau das aussagt. Denn die Vereinsmitglieder und DK-Inhaber sind auch noch in Fanclubs vertreten, die ebenfalls noch ein Kontingent an Karten erhalten...

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Kann mir jemand sagen wann die Zuteilung für die Fanclubs erfolgt?

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... ich nehm es sportlich. Weit über 100.000 Mitglieder, dazu sagen wir mal 20.000 Dauerkarteinhaber ohne Mitgliedschaft, macht wie über 120.000 Berechtigte die neben mir im Pott liegen. So gut wie jeder möchte wahrscheinlich 2 Karten haben. Bei 20.000 zu vergebenen Karten (die Zahl dürfte wegen Fanklubs etc. Eher kleiner sein) ergibt das am Ende eine Chance von deutlich unter 10%.

Und meine Teilnehmerquote ist auch nicht ganz schlecht... die Siegesquote dafür deutlich schlechter:

2008: Dabei über den BVB, damals war die Zahl der Mitglieder aber noch deutlich geringer. Resultat: Verloren gegen Bayern in der Verlängerung.

2012: Dabei und Karten sogar 2 fach bekommen. Über den DFB und den BVB. Resultat: grandioser Triumph gegen die Bayern und einer der schönsten Tage meines Fandaseins.

2014: Dabei über Best Travel. Mag man kritisch sehen. Wenn ich aktuell die Schwarzmarkt- und Hotelpreise sehe, sind 500 EUR für beides garnicht so ein schlechter Kurs. Diese Laberei das bei Best Travel nur Eventis mitfahren halte ich für ein Gerücht. Klar gab es diese. Allerdings gab es ebenso viele, die wie ich z. B. Ihre Dauerkarten auf der Südtribüne haben und denen das sichere dabei sein einfach das Geld wert wahr. Bei den glücklichen Gewinnern ist die Chance, dass Eventis mit dabei sind nicht geringer. Resultat Niederage

2015: nicht dabei, aber nach Verlosung über die Absage nicht weiter drum bemüht, da auf Hochzeit eingeladen. Resultat Niederage

2016: Dabei über Best Travel. Resultat Niederlage

Dieses Jahr sind wir einfach mal wieder dran, und ich bin richtig heiß auf das Spiel. ENDLICH mal nicht gegen die Bayern.

Alle Leuten die Glück hatten: Viel Spaß! Pokalfinale finde ich immer grandios, vor allem tagsüber in der Stadt, wenn man mal die Ballermannveranstaltung am Breitscheidtplatz weglässt... die Nummer hat mir letztes Jahr nicht mehr gefallen. Im Stadion hat die Stimmung in den letzten Jahren stark nachgelassen.

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Ist halt so ;)
Allen Glücklichen viel Spaß in Berlin und wehe ihr kommt ohne Pott zurück

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... ich nehm es sportlich. Weit über 100.000 Mitglieder, dazu sagen wir mal 20.000 Dauerkarteinhaber ohne Mitgliedschaft, macht wie über 120.000 Berechtigte die neben mir im Pott liegen. So gut wie jeder möchte wahrscheinlich 2 Karten haben. Bei 20.000 zu vergebenen Karten (die Zahl dürfte wegen Fanklubs etc. Eher kleiner sein) ergibt das am Ende eine Chance von deutlich unter 10%.

Es sind 145.000 Mitglieder und 55.000 DK-Inhaber. Durch Überschneidungen dürften das ca. 170.000 Berechtigte.
Viele werden ihren Status nicht ohne Bewerbung für Tickets verfallen lassen, bleiben immer noch gut 150.000.
Wenn die sich immer für 2 Tickets bewerben (was die Regel sein dürfte), sind das 300.000 Kartenwünsche.

In die Verlosung gehen m.E. nach Abzug von Sponsoren, Internen usw. nicht mehr als 5.000 - 10.000 Tickets, ehr am unteren Ende. Die Wahrscheinlichkeit, gezogen zu werden, läge dann also eher im Bereich von 2%.

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... ich nehm es sportlich. Weit über 100.000 Mitglieder, dazu sagen wir mal 20.000 Dauerkarteinhaber ohne Mitgliedschaft, macht wie über 120.000 Berechtigte die neben mir im Pott liegen. So gut wie jeder möchte wahrscheinlich 2 Karten haben. Bei 20.000 zu vergebenen Karten (die Zahl dürfte wegen Fanklubs etc. Eher kleiner sein) ergibt das am Ende eine Chance von deutlich unter 10%.

Es sind 145.000 Mitglieder und 55.000 DK-Inhaber. Durch Überschneidungen dürften das ca. 170.000 Berechtigte.
Viele werden ihren Status nicht ohne Bewerbung für Tickets verfallen lassen, bleiben immer noch gut 150.000.
Wenn die sich immer für 2 Tickets bewerben (was die Regel sein dürfte), sind das 300.000 Kartenwünsche.

In die Verlosung gehen m.E. nach Abzug von Sponsoren, Internen usw. nicht mehr als 5.000 - 10.000 Tickets, ehr am unteren Ende. Die Wahrscheinlichkeit, gezogen zu werden, läge dann also eher im Bereich von 2%.

Da magst du Recht haben. Ggfs hast du da genaueren Einblick. Who knows. Ich kenne weder im Detail die Überschneidungen zwischen DK und Mitgliedern und noch weniger die Zahl der Tickets die in die Verlosung gehen.

Aber der Grundtenor von uns beiden geht ja in die identische Richtung: Es ist ganz ohne Verschwörung das normalste auf der Welt bei der Verlosung leer auszugehen. ;-)

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Mail-Zitat: "... Wir möchten Ihnen mitteilen, dass sie als einer von eintausend Bewerbern auf der Nachrückerliste aufgenommen wurden. ... mindestens bis zum 16.05.2017 gedulden ..." Mail-Zitat-Ende

Die Position in der Nachrückerliste wird nicht genannt. Theoretisch müssten also 1 bis 1000 Ausgeloste ihre Tickets nicht annehmen. Das ist wohl ziemlich aussichtslos. Ich hoffe natürlich noch bis zum 16.05.2017.

Allen direkt Ausgelosten gratuliere ich herzlich und wünsche schon einmal viel Spaß!

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... in der Familie jeweils mit 4 Losen im Topf (4 Dauerkarteninhaber inkl. 2 Mitgliedschaften).

Noch nie Glück gehabt. Aber gut, etwas anderes erwarten wir inzwischen auch nicht mehr. Wir fahren trotzdem (wie immer) nach Berlin!

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Bei uns ähnlich.
Vatter, Onkel, zwei Cousins, Bekannte und ich (alle DK Block 14) haben sich auf alle Verlosungen die es jemals gab beworben und nie ein Ticket bekommen...
so ist das halt..

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Ich glaube ja auch, dass es Fake Verlosungen bzw. Alternative Verlosungen sind.

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Habe auch diese vollständige Negativserie zu bieten! Ich befürchte leider, dass die Anzahl der Karten, die wirklich im Lostopf landet, viel geringer ist als die zugeteilte Kartenmenge.

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Also für das Champions League Finale hatte der BVB das ja mal veröffentlicht. Da gingen 80 % an Mitglieder, Dauerkarteninhaber und Fanclubs.

Wenn man mal von 12.000 Karten im Topf für Mitglieder/DK ausgeht und 150.000 Bestellungen a 2 Karten hat, also die 300000 Bewerber, die der BVB immer angibt, dann sind 6000 Lose von 150000 Losen erfolgreich, also 4% pro Los.

Selbst wenn man 17 Lose durch Dauerkarten/befreundete Mitglieder hat, hat man noch eine 50:50 Chance, dass man leer ausgeht.

Dada1909, der Ausgangspost, hat von 2008 bis 2017 insgesamt 28 Lose in den Topf geworfen. Die Chance, damit gar nichts zu gewinnen, lag immerhin noch bei 31 %. (Wobei man natürlich sagen muss, dass wir 2008 ja noch deutlich weniger Mitglieder hatten. Wenn man mal von einer 6% statt 4% Chance im Mittel ausgeht, sind es immer noch 18%).

Fazit:
Keine Ahnung, wie viele Karten wirklich im Topf sind. Eine Niederlagenserie ist aber kein Beleg dafür, dass der BVB unfair spielt ;)

P.S.: kenne 9 Leute, keine Karten.

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P.S.: kenne 9 Leute, keine Karten.

Kenne eine Bewerberin mit einem Los: zwei karten :)

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Habe auch diese vollständige Negativserie zu bieten! Ich befürchte leider, dass die Anzahl der Karten, die wirklich im Lostopf landet, viel geringer ist als die zugeteilte Kartenmenge.

21.522 Plätze
55.000 DK Inhaber
145.000 Mitglieder

2 Tickets pro Los wohl eher die Regel als die Ausnahme.

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Ich glaube nicht an 21000 Plätze, sindern eher an 5000, maximal 10000

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Die gleiche Serienabsage wie ihr alle...man erwartet wirklich nichts mehr...

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ich glaube auch das da jede Menge für Sponsoren und VIPs draufgehen...leider schade

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... und Freunde, Familie,...

Ich trau da leider dem BVB gar nicht mehr. Wer weiß wieviele Karten Mitarbeiter erhalten und wieviele davon bei ebay landen...

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Dafür werden sie dann wenigstens mit schlechter Stimmung bestraft. Die Frankfurter werden uns dieses Jahr in Grund und Boden singen.

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Dafür werden sie dann wenigstens mit schlechter Stimmung bestraft. Die Frankfurter werden uns dieses Jahr in Grund und Boden singen.

Jo. 90 Minuten lang "Dooooooooortmund Schweine, Doooooooortmund Schweine", während ihre Mannschaft unten auf dem Rasen 1:3 verliert.

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Dafür werden sie dann wenigstens mit schlechter Stimmung bestraft. Die Frankfurter werden uns dieses Jahr in Grund und Boden singen.

Jo. 90 Minuten lang "Dooooooooortmund Schweine, Doooooooortmund Schweine", während ihre Mannschaft unten auf dem Rasen 1:3 verliert.

Ja das glaube ich auch. Pöbeln ist deren stärke.

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Und mittlerweile deren einzige.

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Ist bekannt wann und wie die Leute der Nachrückerliste benachrichtigt werden?

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Ist bekannt wann und wie die Leute der Nachrückerliste benachrichtigt werden?

Ab dem 16.05.2017 erfolgt eine finale Reservierungsbestätigung oder Absage auf dein Mail-Account. So steht es in der Nachricht zur Nachrückerliste.

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Okay, danke. Da ich die Nachricht nicht bekommen habe, werde ich dann da auch nicht drauf stehen...

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Ja - ich bin einer von 1000 Bewerbern auf der Nachrückerliste - so die Mailmitteilung

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Na dann viel Erfolg :)

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Also ich habe eine Karte bekommen.

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Also ich habe eine Karte bekommen.

Hattest du dich nur für eine Karte beworben?

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Musste ja schiefgehen, mit Dreierkette.
Nimm's leicht!

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Musste ja schiefgehen, mit Dreierkette.
Nimm's leicht!

Eh. Weniger Organisationsstress ist mehr Entspannung.
Habe mit Wembley mein Glück für die nächsten Jahre aufgebraucht und das Angebot letztes Jahr ausgeschlagen :)

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Mit Wurst und Bier auf dem Balkon kann auch schön sein.

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Mit Wurst und Bier auf dem Balkon kann auch schön sein.

Meinst du den Balkon der VIP-Logen im Final-Stadion?

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Friedensplatz, Emmis Bratwursecke oder Westpark

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Absage gerade per Mail erhalten. Wie jedes Jahr.

Ein paar Jahre lebe ich ja noch, vielleicht wird es noch mal :(

Dabei dachte ich gerade dieses Mal wird es, weil ich zu der Zeit im Urlaub bin (wär natürlich trotzdem nach Berlin gefahren).

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Bei der Auslosungsseite kann man jetzt direkt nachschauen - braucht man wenigstens nicht auf die Absage per mail wartrn.

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Gib mal die Adresse bitte...

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auslosung.bvb.de

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Absage gerade per Mail erhalten :-(
Wie jedes Jahr......

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Jeses mal der gleiche Mist. Warum mache ich die scheiss Anmeldung eigentlich noch.

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ich frage mich auch jedes mal aufs neue, wie kann man denn permanent so ein pech haben...lottospielen brauche ich erst garnicht anfangen :/

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Absage kam um 12:02, frustrierend...

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Um 12:00 in meinem Postfach!

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Auch bei mir die Absage

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bekommt man wieder ein Video ein gutschein oder was ist in der Mail drin? Ich warte noch auf die Absage :D

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Nee, diesmal nur ein Bild "kein Losglück" und dann wieder der obligatorische Text.

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Sollen heute nicht die "Gewinner" der Auslosung informiert werden?

Wer von euch hat schon eine Benachrichtigung bekommen?

Ab 12 Uhr gehen die raus.

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Jo sagt bescheid wenn ihr was bekommen habt. Weiß noch jemand ob erst die Absagen oder die Zusagen verschickt werden?

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Zusagen kamen pünktlich um 12 :)))))
Erste Zusage seit 2008, geil!
So, ich sag jetzt 3 Wochen keinen Ton mehr, dass ich mir die Seele aus dem Leib brüllen kann!

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Zusagen kamen pünktlich um 12 :)))))
Erste Zusage seit 2008, geil!
So, ich sag jetzt 3 Wochen keinen Ton mehr, dass ich mir die Seele aus dem Leib brüllen kann!

Falsche Vorgehen; Opernsänger, Schauspieler und auch Rockbands trainieren ihre Stimmbänder kontinuierlich, um am Tag X die beste Klangleistung abliefern zu können.

Insofern, nicht jeden Tag brüllen, aber regelmäßig die Stimme trainieren (z.B. morgen gegen Hoffenheim und am 20. gegen Bremen, auch gut ölen (Begründung für die Pilsbier bis zum Finale) und dann uns am 27.05 zum Sieg brüllen, dann feiern und ab in die Sommerpause.

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seh`ich ähnlich. Hätt ich Karten bekommen, hätte ich auch biertrainiert ab jetzt bis Pokalfinale.
Quasi so Blend-A-Med-mässig: "Damit man morgen auch noch kraftvoll 10 Liter saufen kann".
Ist ja lang so`n Pokalfinaltag.

Und ohne Training kommt man nicht weit. Nur so ....bis Wolfburg. Circa.

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Habt ihr natürlich Recht, hab ich nicht bedacht. Zum Glück kann ich dann morgen ab 10:30 Uhr direkt trainieren.

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Ich glaube nicht, dass das Forum erst dazu animiert werden muss, zu schreiben, wenn es Zusagen gab ;-)

In zehn Minuten kommen die ersten JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA-Postings.

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AAAAAAAA!!!! ;-)

Habe tatsächlich zwei Tickets bekommen. Ich wünsche euch allen viel Erfolg!

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Laut BVB bei Twitter gehen zuerst die Zusagen raus

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Laut BVB bei Twitter gehen zuerst die Zusagen raus

Alle beide auf einmal oder nacheinander?

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ok gut zu wissen! Danke!

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Das Ziel waren wohl MG Fans auf der Rückreise. Ein Anwohner hat die Polizei informiert. Ein Polizist zog sogar die Dienstwaffe, um die Flucht zu verhindern.
Sichergestellt wurden etliche Box Accessoires, Sturmhauben und einheitliche weiße Shirts.
Quelle:
faszination fankurve

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Der Fahnentausch war ja so unglaublich putzig. Eine tolle Geste.

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Ich könnte mir das Vorhaben als "Reaktion" auf den Vorfall mit den Gladbacher Hools vom letzten Jahr vorstellen.

Allerdings rechtfertigt das noch lange keinen Gegenangriff. Zumal sowas immer die Falschen trifft.

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Warum in solchen Sachen nicht hart durchgegriffen wird wundert mich. Die meisten dieser Chaoten (nett ausgedrückt) sind bekannt. Wenn normale Fans von Ultras / Hools angegriffen werden - und diese sich zuvor organisieren, dann ist es ein schwerwiegendes Verbrechen und nichts anderes!
Unfassbar asozial!

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Warum in solchen Sachen nicht hart durchgegriffen wird wundert mich. Die meisten dieser Chaoten (nett ausgedrückt) sind bekannt. Wenn normale Fans von Ultras / Hools angegriffen werden - und diese sich zuvor organisieren, dann ist es ein schwerwiegendes Verbrechen und nichts anderes!

Es ist doch gar nicht zu einem Angriff gekommen. Daher liegt auch kein "schwerwiegendes Verbrechen" vor. Am Bahnhof rumstehen ist ja an sich nicht strafbar.

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Die Konsequenzen sind natürlich hart. Feststellung Personalien, Platzverweis und die Staatsanwaltschaft wird feststellen, dass den Beschuldigten keine Straftat nachgewiesen werden kann und sie lediglich auf dem Weg zum Boxtraining waren.

Ich frage mich ernsthaft, warum man dieser Personengruppe nicht habhaft werden kann, wenn sie doch schon einschlägig bekannt ist.

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Ein Anfang wäre es ja schonmal in solchen Fällen wegen des Verdachts auf mittäterschaftliche Verabredung auf eine Straftat die Mobiltelefone zu beschlagnahmen. Die werden ja nicht alle zufällig vor Ort sein...

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Ein Anfang wäre es ja schonmal in solchen Fällen wegen des Verdachts auf mittäterschaftliche Verabredung auf eine Straftat die Mobiltelefone zu beschlagnahmen. Die werden ja nicht alle zufällig vor Ort sein...

Generell kann die Polizei bei "Gefahr in Verzug" soetwas tun. Schwierig wird es mitunter nur einzugrenzen wessen Handy einziehen muss/kann. Sprich wer wirklich einen Vorsatz hat eine Straftat zu begehen.
Die Polizei kann ja nicht einfach jedem im Bahnhof das Handy abnehmen. Ich würde soetwas mit Hinweis auf eine richterliche Anordnung beispielsweise auch verweigern, weil es schlichte Willkür ist. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass die Polizei dann Gewalt anwenden würde.

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Ein Anfang wäre es ja schonmal in solchen Fällen wegen des Verdachts auf mittäterschaftliche Verabredung auf eine Straftat die Mobiltelefone zu beschlagnahmen. Die werden ja nicht alle zufällig vor Ort sein...

Bräuchte es dafür nicht trotzdem einen richterlichen Beschluss?

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Ein Anfang wäre es ja schonmal in solchen Fällen wegen des Verdachts auf mittäterschaftliche Verabredung auf eine Straftat die Mobiltelefone zu beschlagnahmen. Die werden ja nicht alle zufällig vor Ort sein...

Bräuchte es dafür nicht trotzdem einen richterlichen Beschluss?

Ich bin kein Jurist, aber ich könnte mir vorstellen dass die reine Sicherstellung der Geräte in so einer Situation auch ohne gerichtlichen Beschluss möglich ist. So verhindert man dass Mails, SMS, etc. gelöscht werden. Spätestens wenn es an die Auswertung geht wird man sich das von einem Richter legitimieren lassen müssen.

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Zuletzt in Gladbach wurde z.B. ich von Menschen angegriffen, die auf die zu den Parkplätzen gehenden Menschen warteten.

Offenbar waren es "Gladbacher", denn es wurden Leute ausgewählt, die als BVB erkennbar waren.

Das alles passierte, während daneben Polizei "Zu Fuß" und "zu Pferde" waren.

Da standen 50-60 Leute quasi und bildeten ein Spalier, wo jeder hindurch gehen musste. Unter Aufsicht der Polizei.

Das ist dann schon etwas seltsam...

Also es bräuchte nun nicht wirklich richterliche Beschlüsse, um aufwendig Handyinformationen oder ähnliches zu erhalten. Man kennt die meisten Leute eh, und man muss nur gescheit vor Ort durchgreifen und sich weniger um jene kümmern, die eh nichts tun.

Stattdessen stehen halt gegen den 1.FC Köln unfassbar viele Polizeikräfte und Fahrzeuge irgendwie ziemlich überflüssig rund ums Westfalenstadion herum und bewachen im Grunde "das nichts"...

MFG
Phil

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Zuletzt in Gladbach wurde z.B. ich von Menschen angegriffen, die auf die zu den Parkplätzen gehenden Menschen warteten.

Offenbar waren es "Gladbacher", denn es wurden Leute ausgewählt, die als BVB erkennbar waren.

Da hast du dir aber auch ausgerechnet die mitunter unfähigste Polizei NRWs ausgesucht.
Ich erinnere nur an die Aktion damals (ich meine Gladbach gegen den HSV) als die Polizei von beiden Eingängen des Hbf aus eingerückt ist und sich wunderte dass die Fans nicht zum jeweils anderen Ende des Bahnhof durchlaufen. Als Reaktion darauf hatte die Truppe Polizei dann Tränengas in dem vielleicht 2,5 Meter hohen Bahnhofstunnel geschossen.
Am nächsten Tag stand in der Rheinischen Post ein Artikel mit dem Polizeisprecher, welcher über beispiellose Fankrawalle gesprochen hat. Mehrere Polizisten mussten daraufhin ins Krankenhaus und ebenso etliche Fans.

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Gladbach halt... Ist uns schon in den Neunzigern passiert.., meine Frau wurde auf dem Rückweg zum Bahnhof in die Wade getreten. Links und rechts des Kneipenviertels standen die Idioten, alle 10 m ein Polizist und trotzdem sind die unter den Augen der Polizei einfach so einzeln in die Menge und haben völlig wahllos zugeschlagen..

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Das ist dann schon etwas seltsam...

Jau das stimmt. In Gladbach hab ich auch schon von einigen schlechten Erfahrungen was gehört.

Also es bräuchte nun nicht wirklich richterliche Beschlüsse, um aufwendig Handyinformationen oder ähnliches zu erhalten. Man kennt die meisten Leute eh, und man muss nur gescheit vor Ort durchgreifen und sich weniger um jene kümmern, die eh nichts tun.

Klar. Aber trifft dieses "Man kennt die meisten Leute eh" auf diese Situation denn zu?
Ich meine in der Auswertung wird das später rauskommen. Aber die Polizisten die dann vor Ort waren werden wohl im 1. Moment nicht so viel Ahnung gehabt haben. Würde ich mal vermuten. Aber offenbar scheint es ja durchaus möglich zu sein die Handys zu beschlagnahmen.

Stattdessen stehen halt gegen den 1.FC Köln unfassbar viele Polizeikräfte und Fahrzeuge irgendwie ziemlich überflüssig rund ums Westfalenstadion herum und bewachen im Grunde "das nichts"...

Jau. Das ist natürlich vollkommener Murks. Vor allem wenn sie die Leute dann noch aus den Augen verlieren und offenbar nichtmal den restlichen Spieltag checken.

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Das ist dann schon etwas seltsam...

Jau das stimmt. In Gladbach hab ich auch schon von einigen schlechten Erfahrungen was gehört.

Gladbach ist aber auch mit dem Gästeparkplatz vor der Heimkurve wunderbar geplant.

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Der Vorteil solcher Beweismittel und ihrer systematischer Auswertung wäre es, dass schon der Versuch geahndet werden würde. So wird da im konkreten Fall nichts passieren, denn wie will man denen nachweisen dass dort der Versuch einer Straftat unterbunden wurde? Im nächsten Schritt wäre es mit solchen Beweismitteln sogar möglich Ermittlungen wegen Gründung/Mitgliedschaft in einer kriminellen Vereinigung aufzunehmen. Das kostet natürlich Ressourcen bei der Polizei. So ist das alles einfacher...

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Der Vorteil solcher Beweismittel und ihrer systematischer Auswertung wäre es, dass schon der Versuch geahndet werden würde. So wird da im konkreten Fall nichts passieren, denn wie will man denen nachweisen dass dort der Versuch einer Straftat unterbunden wurde? Im nächsten Schritt wäre es mit solchen Beweismitteln sogar möglich Ermittlungen wegen Gründung/Mitgliedschaft in einer kriminellen Vereinigung aufzunehmen. Das kostet natürlich Ressourcen bei der Polizei. So ist das alles einfacher...

Wenn es gelingen würde, die Szene wieder auf FWW zu beschränken, wäre ja schon viel gewonnen. Auch was die Resourcen der Polizei angeht. Aber klar, das sind dann andere Resourcen etc.

Insgesamt betrachtet fällt es mir sehr schwer nachzuvollziehen, warum man diesen Leuten nicht entschlossener begegnet.

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Kann der Staatsanwalt zur Beweissicherung anordnen. Ein richterlicher Beschluss ist dann (im Nachhinein) nur nötig wenn der Beschuldigte widerspricht.

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Die Konsequenzen sind natürlich hart. Feststellung Personalien, Platzverweis und die Staatsanwaltschaft wird feststellen, dass den Beschuldigten keine Straftat nachgewiesen werden kann und sie lediglich auf dem Weg zum Boxtraining waren.

Ich frage mich ernsthaft, warum man dieser Personengruppe nicht habhaft werden kann, wenn sie doch schon einschlägig bekannt ist.

Weil wir in einem Rechtsstaat leben ;)

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Genau. Und deswegen werden andere Fans wegen Laufen auf der Straße verknackt oder müssen tausende Euro quasi an den DFB überweisen, weil ein Bengalo brennt.

Ich habe hier einfach das Gefühl, dass nicht mit der viel beschworenen Härte gegen Gewalttäter vorgegangen wird. Stattdessen bleibt eine Tribüne wegen Spruchbändern leer und der Innenminister ruft bei Aki an, ob man nicht die Polizeibeamten in den Block schicken kann, um zukünftig Beleidigungen zu vermeiden.

Da fehlt mir wirklich völlig die Fantasie, um die Verhältnismäßigkeit zu sehen.

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Die Konsequenzen sind natürlich hart. Feststellung Personalien, Platzverweis und die Staatsanwaltschaft wird feststellen, dass den Beschuldigten keine Straftat nachgewiesen werden kann und sie lediglich auf dem Weg zum Boxtraining waren.

Ich frage mich ernsthaft, warum man dieser Personengruppe nicht habhaft werden kann, wenn sie doch schon einschlägig bekannt ist.

Weil wir in einem Rechtsstaat leben ;)

Wohl eher weil die Strafverfolgungsbehörden nur eingeschränkte Ressourcen zur Verfügung haben und die Verfolgung dieser Gruppen verglichen beispielsweise mit der von gewaltbereiten Salafisten oder Organisierter Kriminalität eine niedrigere Priorität hat.

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Wohl eher weil die Strafverfolgungsbehörden nur eingeschränkte Ressourcen zur Verfügung haben und die Verfolgung dieser Gruppen verglichen beispielsweise mit der von gewaltbereiten Salafisten oder Organisierter Kriminalität eine niedrigere Priorität hat.

Da hast du natürlich irgendwo recht. Wobei das auch irgendwo eine logische Einordnung ist.
Und natürlich ist die Polizei jetzt nicht perfekt ausgestattet.
Trotzdem muss man natürlich einige Sachen bei ihr hinterfragen.
Sie können sich nicht über mangelnde Ressourcen beschweren und Bußgelder fürs auf der Straße gehen an Fans verteilen. Oder durch irgendwelche Tricksereien ACAB doch zu bestrafen oder oder oder....
Und die Datenbanken darf man auch nicht vergessen.

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Plakate abnehmen hast du vergessen...

MFG
Phil

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diese Idioten sterben leider nie aus. Sich vorher im Stadion noch gegenseitig den Allerwertesten pudern und dann nichts besseres zu tun haben, als beide Vereine wieder in Verruf zu bringen... armselige Geschöpfe

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diese Idioten sterben leider nie aus.

Das stimmt.

und dann nichts besseres zu tun haben, als beide Vereine wieder in Verruf zu bringen...

Wobei ich das nicht so sehe. Wie oben geschrieben. Die sterben nicht aus und sind bei jedem Verein vorhanden. Das macht die Sache natürlich nicht besser. Möglichkeiten dagegen etwas zu tun sind für mich aber auch nicht vorhanden.
Deswegen rechtfertige ich mich wegen so etwas auch nicht und finde das für mich und Borussia auch nicht peinlich. Hätten die alle Stadionverbot gehabt hätte das wahrscheinlich nichts geändert.
Glück gehabt, dass ein Anwohner so aufmerksam war.

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diese Idioten sterben leider nie aus. Sich vorher im Stadion noch gegenseitig den Allerwertesten pudern und dann nichts besseres zu tun haben, als beide Vereine wieder in Verruf zu bringen... armselige Geschöpfe

Weitgehende Zustimmung. Allerdings würde ich den Begriff "Idioten" durch "Kriminelle" ersetzen.

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diese Idioten sterben leider nie aus. Sich vorher im Stadion noch gegenseitig den Allerwertesten pudern und dann nichts besseres zu tun haben, als beide Vereine wieder in Verruf zu bringen... armselige Geschöpfe

Weitgehende Zustimmung. Allerdings würde ich den Begriff "Idioten" durch "Kriminelle" ersetzen.

Der Punkt wäre mir auch wichtig. Irgendwie habe ich den Eindruck, dass solche Idioten einer Art Missverständnis unterliegen, dass es im Umfeld des Fußballs eine Art rechtsfreien Raum gibt, in dem andere Gesetze gelten als das Strafgesetzbuch. Nach dem Motto "Das ist eben unsere Hooligan-Kultur" oder irgend sowas. Straftat ist Straftat.

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Tolle Fanfreundschaft.
Gut, dass die Polizei eintraf. Ich möchte nicht in einem Sonderzug sitzen, wenn zweihundert gegnerische Gewalttäter auf ihn warten.

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Da wird mir ganz anders.
Du bist gedanklich schon zuhause bei deinem Sohn und dann sowas! Zum Spiel MG gegen Mainz sitzen nicht unbedingt nur gewaltbereite Hauer im Zug.

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Da wird mir ganz anders.
Du bist gedanklich schon zuhause bei deinem Sohn und dann sowas! Zum Spiel MG gegen Mainz sitzen nicht unbedingt nur gewaltbereite Hauer im Zug.

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Vermutlich ist der Anteil sehr gering. Klingt nicht so, als ob da Hools untereinander verabredet waren. Eher eine spontane "Freundschaftsidee" der Gruppen (K+Do), die sich so lieb haben.

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Da wird mir ganz anders.
Du bist gedanklich schon zuhause bei deinem Sohn und dann sowas! Zum Spiel MG gegen Mainz sitzen nicht unbedingt nur gewaltbereite Hauer im Zug.

Und gerade die normalen Fans sind doch das Ziel der Angriffe. "Hooligan-Ethos" hin oder her, im Grunde haben wir es bei solchen Angriffen mit Feiglingen zu tun die sich an Unterlegenen auslassen wollen. Erbärmliche Gestalten.

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BVB-Newsthread vom 05.05.2017 (BVB)

Sportlich gesehen versteh ich Aki, aber...

Aki wird langsam untragbar!

Aki wird langsam untragbar!

Aki wird langsam untragbar!

Über den Inhalt kann man streiten - Zeit und Art sind aber mies

Über den Inhalt kann man streiten - Zeit und Art sind aber mies

Über den Inhalt kann man streiten - Zeit und Art sind aber mies

Und wieder ein Bärendienst für unsere junge Truppe, muss das sein Aki ?

Und wieder ein Bärendienst für unsere junge Truppe, muss das sein Aki ?

das Spiel wird heute verloren

das Spiel wird heute verloren

das Spiel wird heute verloren

das Spiel wird heute verloren

das Spiel wird heute verloren

das Spiel wird heute verloren

das Spiel wird heute verloren

das Spiel wird heute verloren

das Spiel wird heute verloren

das Spiel wird heute verloren

das Spiel wird heute verloren

das Spiel wird heute verloren

das Spiel wird heute verloren

das Spiel wird heute verloren

Watzke raus!

Vorstand, Trainer , Tippenhauer raus!

Tuchel raus!

Tuchel raus!

Tuchel raus!

Tuchel raus!

+

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Bitte keine Hysterie

Bitte keine Hysterie

Bitte keine Hysterie

Bitte keine Hysterie

JETZT stürzt sich auch die Presse darauf !!!

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Unfassbar

'alternativlos' stimmt ganz einfach nicht

Unfassbar

Unfassbar

Unfassbar

Ständige Bewertung

Welche Stelle im Interview meint ihr?

Watzke sollte mal einfach den Mund halten.

Tuchel-Diskussion

Welche Stelle im Interview meint ihr?

Ich kann die Aufregung nicht mal im Ansatz verstehen

Ich kann die Aufregung nicht mal im Ansatz verstehen

Ich kann die Aufregung nicht mal im Ansatz verstehen

Ich kann die Aufregung nicht mal im Ansatz verstehen

Ich kann die Aufregung nicht mal im Ansatz verstehen

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Ich kann die Aufregung nicht mal im Ansatz verstehen

Danke