Der Darmstadt 98 - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel danach hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Die Hoffnung ist zwar gering, aber versucht euch einfach mal zu benehmen. Danke!

Gruß

Die Redaktion

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Hat jemand eine Statistik des Spiels von Samstag und/oder von der ganzen Saison? Ich habe den (subjektiven) Eindruck, dass wir signifikant weniger laufen als die meisten Gegner.

Klar, man kann auch viel und viel falsch laufen oder halt wenig laufen und gut stehen. Trotzdem wäre das bei der Größe des Kaders und der Rotation ein schlechtes Zeichen.

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Generell läuft die Mannschaft mit viel Ballbesitz auch weniger als die Mannschaft ohne. Also die Laufleistung alleine sagt erstmal wenig aus. Ich denke auch wirklich nicht, dass das das Problem ist.

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Generell läuft die Mannschaft mit viel Ballbesitz auch weniger als die Mannschaft ohne. Also die Laufleistung alleine sagt erstmal wenig aus.

Alleine nicht, völlig richtig.

Wenn ich aber sehe, dass z.B. Pulisic oder Mor mal zwei, drei Darmstädter stehen lassen und trotzdem vom BVB niemand frei steht, dann halte ich die Laufleistung durchaus für wichtig. D98 war quasi überall auf dem Platz in Überzahl (außer beim ersten Tor...)

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Die Laufleistung ist nicht zwingend ein Faktor.

Für mich ist das große Problem, dass wir nicht ordentlich ins letzte Drittel kombinieren (können).
Der Ball wird von links nach rechts geschoben, zum 6/8er und wieder zurück zur IV.
Es traut sich kaum einer mal einen vertikalen Ball nach vorne.
Dazu haben wir überhaupt kein Tempo in den Aktionen. Und das Spiel wirkt teilweise statisch.
Wenn wir mal kontrolliert ins letzte Drittel kommen wird es auch oft gefährlich.

Es liegt also weiterhin für mich am zentralen Mittelfeld.

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Die Laufleistung ist nicht zwingend ein Faktor.

Für mich ist das große Problem, dass wir nicht ordentlich ins letzte Drittel kombinieren (können).
Der Ball wird von links nach rechts geschoben, zum 6/8er und wieder zurück zur IV.
Es traut sich kaum einer mal einen vertikalen Ball nach vorne.
Dazu haben wir überhaupt kein Tempo in den Aktionen. Und das Spiel wirkt teilweise statisch.
Wenn wir mal kontrolliert ins letzte Drittel kommen wird es auch oft gefährlich.

Es liegt also weiterhin für mich am zentralen Mittelfeld.

Bin auch mal gespannt, wann Tuchel merkt das Weigl als alleiniger 6er überfordert ist.

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"Der Stadionsprecher hätte dafür sorgen müssen, dass die Banner runtergenommen werden" (genau, was fällt N. Dickel eigentlich ein, dass er sich aus 50m Entfernung nicht jedes einzelne Spruchband durchließt und innerhalb von 2 Minuten die strafrechtlich relevanten Spruchbänder erkennt und genau hiergegen etwas sagt)
"Das Spiel hätte erst angepfiffen werden dürfen als die Spruchbänder wieder unten waren" (waren die nicht sogar zu Anpfiff schon wieder unten? Wenn nein, gilt für den Schiedsrichter das gleiche wie für Dickel)

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Sie wissen auf jeden Fall alle ganz genau wie es gehen müsste. Ganz genau.

Schwer zu ertragen.

Mfg
Phil

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Sie wissen auf jeden Fall alle ganz genau wie es gehen müsste. Ganz genau.

Schwer zu ertragen.

Mfg
Phil

Der einzige, dem man zuhören kann, ist Jörg Jakob vom Kicker. Der Pilz scheint komplett senil zu sein, naiv oder beides.

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Nächsten Samstag.

Wird bestimmt ne klasse Sendung.

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bei den Bratzbirnen vom AS erarte ich nicht, dass die entscheidenden Fragen gestellt werden.

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bei den Bratzbirnen vom AS erarte ich nicht, dass die entscheidenden Fragen gestellt werden.

Fussball ist ein schnelllebiges Geschaeft. Am Samstag wird der Sieg gegen Benfica wieder Schnee von gestern sein.

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sollte nach gestern von selber gehen. und watzke und zorc sollten gleiches tun. wir sind in dieser saison in cl und pokal sang und klanglos ausgeschieden, sind ohne aussicht auf einen cl-platz in der tabelle hinter s04 und co. abgeschlagen und haben, was mit abstand das schlimmste ist, den rückhalt unserer fans verloren, zumindest derer, denen das beste gerade gut genug ist. ein neuanfang mit jungen, talentierten spielern ist von nöten. die bauern machen es vor: breno, contento, sosa, gaudino und wie sie alle heißen. ebenso nicht weitergehen kann es nach diesen katastrophalen Ergebnissen, wie bereits gesagt für hasenhüttl, dardai und kovac. denn gegen diese aus der form geratenen und zum teil gegen den abstieg spielenden teams aus unteren tabellenregionen zu verlieren, ist nichts anderes als eine einzige schande!

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sollte nach gestern von selber gehen. und watzke und zorc sollten gleiches tun. wir sind in dieser saison in cl und pokal sang und klanglos ausgeschieden, sind ohne aussicht auf einen cl-platz in der tabelle hinter s04 und co. abgeschlagen und haben, was mit abstand das schlimmste ist, den rückhalt unserer fans verloren, zumindest derer, denen das beste gerade gut genug ist. ein neuanfang mit jungen, talentierten spielern ist von nöten. die bauern machen es vor: breno, contento, sosa, gaudino und wie sie alle heißen. ebenso nicht weitergehen kann es nach diesen katastrophalen Ergebnissen, wie bereits gesagt für hasenhüttl, dardai und kovac. denn gegen diese aus der form geratenen und zum teil gegen den abstieg spielenden teams aus unteren tabellenregionen zu verlieren, ist nichts anderes als eine einzige schande!

Das passiert zwangsläufig am Samstag Nachmittag, wenn man am Mittwoch Abend 120 Minuten gehen musste. Man hat ja nur Geld für 16 halbwegs erstligataugliche Spieler.

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sollte nach gestern von selber gehen. und watzke und zorc sollten gleiches tun. wir sind in dieser saison in cl und pokal sang und klanglos ausgeschieden, sind ohne aussicht auf einen cl-platz in der tabelle hinter s04 und co. abgeschlagen und haben, was mit abstand das schlimmste ist, den rückhalt unserer fans verloren, zumindest derer, denen das beste gerade gut genug ist. ein neuanfang mit jungen, talentierten spielern ist von nöten. die bauern machen es vor: breno, contento, sosa, gaudino und wie sie alle heißen. ebenso nicht weitergehen kann es nach diesen katastrophalen Ergebnissen, wie bereits gesagt für hasenhüttl, dardai und kovac. denn gegen diese aus der form geratenen und zum teil gegen den abstieg spielenden teams aus unteren tabellenregionen zu verlieren, ist nichts anderes als eine einzige schande!

Ein leidlicher Versuch von Humor. Lustig ist allenfalls der Vergleich von uns mit Frankfurt und Berlin. Denn finde ich tatsächlich zum Lachen.

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Also soooo schlecht fand ich dennText jetzt nicht....

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lustig sollte das eigentlich nicht sein. schon gar nicht leidlich

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lustig sollte das eigentlich nicht sein. schon gar nicht leidlich

Na dann, mission accomplished.

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Einen Tag später bin ich immer noch über das schockiert, was ich da gestern in Darmstadt gesehen habe. Ich rufe jetzt nicht laut "Tuchel raus!", aber ich bin sehr unsicher, ob er uns die CL führt und unter Tuchel es nächste Saison wieder die Voraussetzungen gibt, eine so gute Saison wie die letzte erleben zu können.

Gestern waren folgende Punkte sehr diskussionswürdig

- Nach dem Spiel hat Tuchel beklagt, dass ide Einstellung ("Schärfe") fehlte. Da
muss ich ihm sagen, der Trainer ist dafür zuständig, dass die Einstellung
stimmt
- Die beiden besten Offensivspieler wurden ausgewechselt (Mor war frisch und
Geuerreiro hatte gegen Hertha auch nur 70 Minuten gespielt)
- Burnic musste in der zweiten HZ LV spielen, ich glaube das kennt er gar nicht.
Er hat gut angefangen, ist sicher ein grosses
Talent, aber natürlicherweise hat er sich von der Leistung der anderen
anstecken lassen. Er hätte zur Pause rausgemusst

Ich bin kein grosser Taktikfuchs, aber bei Heimnspielen hat man von der Süd aus einen guten Überblick über die Raumaufteilung und die taktische Aufstellung. In (fast) jedem Spiel sieht man ein riesiges Loch zwischen Defensivreihe und Offensivreihe. Die Offensivspieler (meist zusätzlich die AV) warten mehr oder weniger auf einer Linie darauf, dass der Ball von hinten bei ihnen ankommt. Wird er abgefangen, gibt es sofort die Kontergefahr (Überzahl des Gegners). Für mich ist diese Spielweise (um es mal nicht System zu nennen) der Grund, warum Kagawa und Götze nicht zur Geltung kommen. Sie haben das Spiel nicht weit genug vor sich.

Eine weiterer Punkt, der nicht für den Trainer spricht: In den letzten Wochen, auch bei den besseren Spielen, waren waren sehr viele Unkonzentriertheiten, einfache Fehler zu sehen. Auch hier ist der Trainer verantwortlich, den Spielern in den Arsch zu treten, sich zu konzentrieren.

Irgendjemand hat hier gestern geschrieben, die vier Niederlagen fühlen sich wie 15 Niederlagen an. Mir geht es auch so.

Es gibt noch einige Punkte mehr, wo das taktische Verhalten von Tuchel diskussionswürdig ist (z.B. Auswechslungen diese Saison). Für mich ist die Grundfrage: Schaffen wir noch irgendwie die CL-Qualifikation und gehen wird dann nächste Saison wieder besseren (spielerischen) Zeiten entgegen. Als Beispiel kommt mir da Gladbach in den Sinn als Reus und Dante gegangen sind. Da gab es dann auch ein laues Jahr, aber dann konnte die Manschaft unter Favre wieder an die vorherigen Erfolge anknüpfen. Kann Tuchel das auch schaffen? Ich bin da unsicher. Mein Bauch sagt mir, auch angesichts der Spekulationen über die Misstimmung zwischen Watzke und Tuchel, dass es nicht klappen wird. Dann gibt es auch noch den Nebenkriegsschauplatz (der aber noch mehr an Bedeutung gewinnen wird) Götze. Plakativ gesagt wird Watzke, wenn es so weitergeht, vor der Entscheidung stehen: Götze oder Tuchel!

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Einen Tag später bin ich immer noch über das schockiert, was ich da gestern in Darmstadt gesehen habe. Ich rufe jetzt nicht laut "Tuchel raus!", aber ich bin sehr unsicher, ob er uns die CL führt und unter Tuchel es nächste Saison wieder die Voraussetzungen gibt, eine so gute Saison wie die letzte erleben zu können.

Gestern waren folgende Punkte sehr diskussionswürdig

- Nach dem Spiel hat Tuchel beklagt, dass ide Einstellung ("Schärfe") fehlte. Da
muss ich ihm sagen, der Trainer ist dafür zuständig, dass die Einstellung
stimmt

Eine weiterer Punkt, der nicht für den Trainer spricht: In den letzten Wochen, auch bei den besseren Spielen, waren waren sehr viele Unkonzentriertheiten, einfache Fehler zu sehen. Auch hier ist der Trainer verantwortlich, den Spielern in den Arsch zu treten, sich zu konzentrieren.

Er muss dieses, jenes und welches. Da darf doch mal fragen was die Spieler müssen?
Motivation, Einstellung, Konzentration darf wohl jeder gerne auch mal selbst mitbringen, es wird ihnen so schon sehr viel abgenommen und das jetzt auch noch? In den Spielen der CL, gegen Bayern, Leipzig und Berlin war alles davon da und warum dann bei Spielen wie gestern nicht?

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Das Problem ist, wenn Du im Spiel nicht alles gibst, sitzt Du nächstes Mal normalerweise auf der Bank.
Sitzt man bei Tuchels Rotation aber eh, man bemerkt die Maßnahme im Zweifel gar nicht.

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Das Problem ist, wenn Du im Spiel nicht alles gibst, sitzt Du nächstes Mal normalerweise auf der Bank.
Sitzt man bei Tuchels Rotation aber eh, man bemerkt die Maßnahme im Zweifel gar nicht.

Man muss es jetzt auch nicht übertreiben. Wir haben schon genügend Spieler die, wenn sie fit sind, spielen. Bürki, Sokratis, Schmelzer, Piszczek, Weigl, Reus, Aubameyang und Dembele.

Das Problem ist doch, dass der gleichzeitige Verlust aller drei Verbindungsspieler von Defensive zu Offensive und dass kein Neuzugang, wirklich keiner, diese Rolle adäquat ausfüllen kann.

Castro ist überfordert, Guerreiro noch zu grün mit einem eher schwachen Zweikampfverhalten für einen ZM, Rode ist praktisch seit 5 Monaten raus?, Kagawa eher eine 10, Götze geht mit unter.

Ich denke schon, dass dieser dreifach Verlust zu sehr viel Frust führt auf beiden Seiten. Tuchel probiert ja schon praktisch panisch jeden Spieltag etwas neues auf diesen Positionen aus, ohne Erfolg. Jetzt hat man es dreimal (?) hintereinander mit Guerreiro auf der Position probiert... Da kann man nur hoffen, dass er wie Gündogan dann auch irgendwann durchstartet.

Die Mannschaft weiß nicht so recht, wie sie es kompensieren soll, da einfach 20-30m Raum ist zwischen Reus, Aubameyang und Dembele sowie unserer Abwehr. Langholz auf diese drei Kopfballwunder ist sicher kein probates Mittel. Es ist ja schon traurig mit anzusehen, wie die Mannschaft es unter Druck nicht schafft, flüssig hinten rauszuspielen. Wenn es schnell gehen muss, spielen ein Ginter, Bartra, Sokratis die Bälle dem Gegner nur so in die Füße. Auch weil wir praktisch kein ZM haben. Eigentlich müsste man jetzt ein defensives 5-3-2 spielen und erstmal hinten dicht machen und nach vorne geht es dann mit Dembele, Reus und Auba ab.

Die Mannschaft vom letzten Jahr + Guerreiro als Schmelzer backup und Dembele auf rechts und wir würden uns über CL-Siege Gedanken machen und Tuchel gefiert. So scheint mir eine Trennung eher wahrscheinlich im Sommer. Wer ist schuld? Alle. Ohne Ausnahme.

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War auch als Scherz gemeint.

Und klar ist das Wegbrechen der Aufbauachse ein brutales Brett, kaum zu vergleichen mit dem obligatorischen einzelnen Spieler, den wir sonst unfreiwillig ersetzen mussten.

Ersetzen ist immer mit einem Risiko verbunden, aber wir scheitern hier schon sehr spektakulär. Von Rode habe ich mir richtig viel erhofft, aber von Schürrle und Götze... Gerade Götze war eine ziemliche Wundertüte (oder auch nicht...). Damit einher geht natürlich auch die Mannschaftshierarchie flöten, kann ich mir schon richtig unschön vorstellen, das bekommt man nicht mal ebenso wieder gerade gebügelt.

Davon ab finde ich es katastrophal, welche Probleme wir haben, den Ball von der Viererkette wegzukriegen, und mit welcher Kontergefahr das einhergeht.
Das ist in dem Tempo, in dem sich die Kette den Ball von Station zu Station schiebt, ohne dabei mal einen zu überspringen, total simpel zu verteidigen. Da erwarte ich letztlich auch vom Trainer mehr, dass er seinen Spielern Lösungen an die Hand gibt.

Bin gespannt, aber nicht optimistisch, da scheint es schon sehr zu knirschen. Vielleicht rumpeln wir uns auf Platz 3 oder 4, garantiert ist das aber lange nicht.

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Stimmt natürlich! Die Sspieler haben in dieser Hinsicht ein großes Maß an Selbstverantwortung zu tragen. Allerdings muss der Trainer, darauf achten, dass dies geschieht und gruppendynamische Prozesse beobachten und steuern.

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Falls es diesen Konflikt gibt: ist da nicht schon längst die Entscheidung pro Tuchel gefallen? Götze bekommt jetzt zum 3.oder 4. Mal in diesem Jahr "muskuläre Beschwerden" angedichtet (Erinnerung: Götze ist nach eigener Aussage seit er bei uns ist fit). Man nimmt Götze absichtlich aus dem Rampenlicht und Tuchel kommt um das Problem herum, die Fragen zum Bankdrücker-Mario zu beantworten.

SGG Marianne

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Ich erinnere mich da sehr gerne an Bremen oder Hertha wo man nicht eine torchance hatte, aber woran das alles liegt weis ich auch nicht. Dachte erst es sind die spieler, aber die meisten spielen ja bei uns nicht mehr, vl. ist Dortmund einfach zuviel wohlfühloase.

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Das stimmt absolut und ist für mich auch immer nicht nachvollziehen, warum es in der Erinnerung vieler unter Klopp nur und ausschließlich Vollgasveranstaltungen gegeben haben soll. Die waren nämlich in den letzten 2 Jahren auch eher die Ausnahme als die Regel.

Dennoch: Die Entwicklung in dieser Saison ist auch für mich langsam besorgniserregend. Grade auswärts sind wir inzwischen an nem Punkt, an dem man eigentlich gar nichts mehr erwarten kann ob der letzten Auftritte. Und das kanns eigentlich echt nicht sein. Ich weiß nicht, woran es liegt, ob nun Tuchel die falschen Ideen hat, die Mannschaft die richtigen Ideen nicht umsetzen kann oder nicht umsetzen will, ob es Zwist im Team gibt, ob das Team den Trainer scheiße findet, ob es Spannungen zwischen Tuchel und den Verantwortlichen gibt oder oder oder - es interessiert mich aber auch nicht. Alle miteinander müssen schauen, dass sie den Verein sportlich schnellstmöglich wieder in die Spur kriegen. Sonst ist die CL nächste Saison futsch. Mir persönlich würde das nichts ausmachen, ich kann auch mit EL leben. Für die langfristige Entwicklung wäre das aber schon beinah katastrophal. Und, falls es so kommen sollte, muss man sich definitiv Gedanken machen, in welcher personeller Konstellation es im Sommer weitergehen soll / kann. Es muss wieder eine klare Linie her, die von allen Entscheidungsträgern unterstützt wird.

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Das Problem ist halt das diese Spiele in dieser Saison keine Ausnahmen sind sondern mittlerweile die Regel! Ganz unabhängig vom letztendlichen Ergebnis waren die Leistungen bis auf einige Spiele nämlich sehr durchwachsen um es einmal höflich zu formulieren. Auch wenn einige nach wie vor so tun als wäre dies gegen Darmstadt halt mal ein Ausrutscher gewesen, wer sich die Leistungen der letzten Monate in Erinnerung ruft sieht das eben mittlerweile schon als Trend bei uns.

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Ich kann mich jetzt nicht daran erinnern, dass wir unter Klopp gegen einen zu diesem Zeitpunkt so angeschlagenen Tabellenletzten verdient und vielleicht sogar zu niedrig verloren haben.

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nein, aber beim vorletzten. 2013/2014, spieltag 22.

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Das hatte ich tatsächlich verdrängt und übersehen, danke.

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Ich erinnere mich da sehr gerne an Bremen oder Hertha wo man nicht eine torchance hatte, aber woran das alles liegt weis ich auch nicht. Dachte erst es sind die spieler, aber die meisten spielen ja bei uns nicht mehr, vl. ist Dortmund einfach zuviel wohlfühloase.

Ja gab es und nach der Saison war dann Schluss. Sollte Tuchel es nicht gelingen, endlich ein funktionierendes taktisches Konzept zu finden, dann muss er ebenfalls zum Saisonende gehen.

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Ich erinnere mich da sehr gerne an Bremen oder Hertha wo man nicht eine torchance hatte, aber woran das alles liegt weis ich auch nicht. Dachte erst es sind die spieler, aber die meisten spielen ja bei uns nicht mehr, vl. ist Dortmund einfach zuviel wohlfühloase.

Ja gab es und nach der Saison war dann Schluss. Sollte Tuchel es nicht gelingen, endlich ein funktionierendes taktisches Konzept zu finden, dann muss er ebenfalls zum Saisonende gehen.

Sehe ich genauso wie du.

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Ja, die gab es. Die letzte Klopp Saison mal ausgenommen gab es da aber max 1 oder 2 Spiele von.
Diese Saiaon sind es aber zu viele. Frankfurt, Bremen, Darmstadt, Ingolstadt...und es kommen noch einige

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Mich wundert es, dass hier bei der Analyse unserer aktuellen Situation kaum jemand auf die frappierenden Unterschiede unserer Heim- und Auswärtsbilanz eingeht. Wir haben bislang in dieser Saison im Westfalenstadion im Schnitt 2,33 Punkte pro Spiel geholt. Hochgerechnet auf eine Saison würde man bei einem solchen Schnitt bei 80 Punkten landen. Bei aller durchaus zutreffenden Kritik an der Kaderzusammenstellung, deren größtes Versäumnis es für mich war, im Spielaufbau alles auf den schmalen Schultern des in dieser Saison formschwachen Julian Weigl abzuladen, so zeigt doch dieser Punkteschnitt, dass der Kader durchaus in der Lage ist, Werte einer absoluten Spitzenmannschaft zu liefern.

Auswärts haben wir nach dem desaströsen Auftritt gestern nunmehr 13 Punkte in 11 Spielen geholt, also einen Punkteschnitt von 1,18 Punkten. Hiermit würden man hochgerechnet auf 34 Spieltage bei 40 Punkten landen und ist damit von einer Spitzenmannschaft soweit entfernt wie GE von der Meisterschaft.

Und nein lieber Herr Tuchel, ich kann und will nicht akzeptieren, dass das mit dieser Mannschaft dann eben in dieser Saison so ist und dass man mit diesem Kader auswärts auch nach 11 Spielen in der Fremde keine vernünftige Spielidee erkennen kann und all zu oft auch jegliche Mentalität vermissen lässt.

Wenn man doch erkennt, dass dieses Team, dem deutlich spürbar eine teaminterne Hierarchie und Struktur fehlt und bei dem sich die vielen Jungen Spieler bei Heimspielen viel leichter tun, selbstbewusst aufzutreten, enorme Probleme hat, auswärts sein dominantes Spiel durchzubringen, dann muss ich doch irgendwann (eigentlich schon nach der Pleite in Leverkusen) einen anderen Plan erarbeiten.

Ein solcher Plan könnte für mich (ähnlich wie gestern von Blarry geschrieben) lauten: Man versucht mit einer Viererkette und 2 defensiv ausgerichteten 6ern zunächst einmal aus einer gesicherten Defensive die Spiele anzugehen und setzt auf ein ordentliches Umschaltspiel und die große Qualität in der Offensivreihe.
Warum es Tuchel nicht gelingt, das Team mental richtig auf Spiele wie in Darmstadt oder in Ingolstadt einzustellen, vermag ich nicht zu erkennen. Aus der Distanz kann ich mir Tuchel aber offen gesagt auch nicht als den großen Motivator in der Kabine vorstellen.

Die beschriebenen Probleme in der Herangehensweise auf fremden Platz haben für mich Ihren Ursprung
bereits in der 2. Hälfte an der Anfield Road. Damals wollte unser Trainer seinem gegenüber bei klarer Führung eine taktische und fußballerische Lehrstunde erteilen, anstatt mit der Hereinnahme eines Zweikämpfers im Mittelfeld das Spiel nach Hause zu bringen. Der Ausgang ist bekannt.

Natürlich kann ein recht junger Trainer Fehler machen, zumal mit einer jungen Mannschaft, die sich im Umbruch befindet. Wenn er aber den Eindruck macht, komplett lernresistent zu sein und durch die Blume zu verstehen gibt, dass mit dem Schrott den man ihm da zur Verfügung stellt, eben mehr nicht geht, dann ist für mich seit gestern der Punkt gekommen, sich ernsthaft nach Alternativen umzusehen.

Und da sind jetzt etwaige atmosphärische Probleme mit der Führungsriege des BVB und all das was ich aus Mainzer Kreisen so über den Kollegen Thomas Tuchel zu hören bekam, gar nicht eingepreist.

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Wir haben bislang in dieser Saison im Westfalenstadion im Schnitt 2,33 Punkte pro Spiel geholt. Hochgerechnet auf eine Saison würde man bei einem solchen Schnitt bei 80 Punkten landen.
Auswärts haben wir nach dem desaströsen Auftritt gestern nunmehr 13 Punkte in 11 Spielen geholt, also einen Punkteschnitt von 1,18 Punkten. Hiermit würden man hochgerechnet auf 34 Spieltage bei 40 Punkten landen und ist damit von einer Spitzenmannschaft soweit entfernt wie GE von der Meisterschaft.

Wie viel Sinn macht es, vom Heim- bzw. Auswärtsschnitt auf die ganze Saison hochzurechnen?

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Mich wundert es, dass hier bei der Analyse unserer aktuellen Situation kaum jemand auf die frappierenden Unterschiede unserer Heim- und Auswärtsbilanz eingeht. Wir haben bislang in dieser Saison im Westfalenstadion im Schnitt 2,33 Punkte pro Spiel geholt. Hochgerechnet auf eine Saison würde man bei einem solchen Schnitt bei 80 Punkten landen. Bei aller durchaus zutreffenden Kritik an der Kaderzusammenstellung, deren größtes Versäumnis es für mich war, im Spielaufbau alles auf den schmalen Schultern des in dieser Saison formschwachen Julian Weigl abzuladen, so zeigt doch dieser Punkteschnitt, dass der Kader durchaus in der Lage ist, Werte einer absoluten Spitzenmannschaft zu liefern.

Auswärts haben wir nach dem desaströsen Auftritt gestern nunmehr 13 Punkte in 11 Spielen geholt, also einen Punkteschnitt von 1,18 Punkten. Hiermit würden man hochgerechnet auf 34 Spieltage bei 40 Punkten landen und ist damit von einer Spitzenmannschaft soweit entfernt wie GE von der Meisterschaft.

Ein weiterer Punkt kommt noch dazu. Wir haben es noch in keinem Auswärtsspiel geschafft zu Null zu spielen.

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Ein weiterer Punkt kommt noch dazu. Wir haben es noch in keinem Auswärtsspiel geschafft zu Null zu spielen.

Das schaffen wir doch selbst zuhause kaum. Gefühlt liegen wir doch in JEDEM Spiel 0:1 hinten.

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Warum hat der gestern eigentlich nicht gespielt? War er angeschlagen?

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langes spiel am mittwoch und linksfuß in dreierkette benötigt.

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man sollte aber auch nur dann auf einen Linksfuß bestehen, wenn man einen Linksfuß im Kader hat, der qualitativ besser ist als der erfahrene, zuletzt gute Rechtsfuß (Bartra) und das kann ein Burnic gar nicht sein/diese Kriterien erfüllen. Das war ein unnötiger Wechsel und damit hat TT weder der Mannschaft, noch Burnic einen Gefallen getan

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hast du das mit der belastung vom mitwwoch jetzt einfach überlesen wollen?

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nein, aber Soktratis hat auch am Mittwoch gespielt, wenn auch 1 Minute weniger ;-)

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und hat deshalb nen linken fuß?

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Burnic hat einen linken Fuß und was hats gebracht? In der momentanen Situation ist keine Zeit für noch mehr unkalkulierbare Experiment. Da setze ich doch lieber auf altbekanntes, wo man weiß, was man ungefähr bekommt, als noch mehr auszuprobieren - vor allem in der Defensive, die so schon ihre Probleme hat

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man sollte aber auch nur dann auf einen Linksfuß bestehen, wenn man einen Linksfuß im Kader hat, der qualitativ besser ist als der erfahrene, zuletzt gute Rechtsfuß (Bartra) und das kann ein Burnic gar nicht sein/diese Kriterien erfüllen. Das war ein unnötiger Wechsel und damit hat TT weder der Mannschaft, noch Burnic einen Gefallen getan

Vor dem Spiel hieß es, Bartra sei angeschlagen. Auch wenn man nach der Begegnung nichts mehr davon gehört hat könnte ich mir durchaus vorstellen dass dies bei der Entscheidung ihn draußen zu lassen mit herein gespielt hat. Ich bin mir sicher, Tuchel hatte als er seine Aufstellung festlegte auch das Spiel am Dienstag im Hinterkopf. Und dies ist durchaus legitim.

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Dann gibt es aber auch noch einen Merino, der nicht mal im Kader war, aber schon als IV eingesetzt wurde und seine Sache ordentlich erledigt hat. Er muss sich doch verarscht vorkommen, darf nicht ausgeliehen werden, wird aber nicht mal auf die Bank gesetzt...

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Dann gibt es aber auch noch einen Merino, der nicht mal im Kader war, aber schon als IV eingesetzt wurde und seine Sache ordentlich erledigt hat. Der muss sich doch verarscht vorkommen, darf nicht ausgeliehen werden, wird aber nicht mal auf die Bank gesetzt...

Weißt Du ob Merino fit ist, wie er sich im Training macht, etc.?

Ich bin mir ganz sicher dass Tuchel sich sehr gut überlegt wen er aufstellt, wen er auf die Bank setzt und wen er zu Hause lässt.

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Ja,und damit trägt Tuchel eben auch die Verantwortung für das,was dann auf dem Platz dabei heraus kommt.

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Ja,und damit trägt Tuchel eben auch die Verantwortung für das,was dann auf dem Platz dabei heraus kommt.

Dass die Überlegungen und Pläne eines Trainers nicht aufgehen kommt vor. Das ist normal. Aber hier geht es um die Frage ob Tuchel einen Spieler "mobbt" oder ob er rationale Gründe hat ihn außen vor zu lassen. Für mich ist die erste Alternative abstrus.

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Du liegst völlig falsch, Uli. Merino ist die Wunderwaffe, die uns allen den Endsieg bringen wird.

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ich denke, wir wissen dann mehr, wenn entweder TT nicht mehr bei uns Trainer ist oder Merino im Sommer endgültig die Schn***e voll hat und wechselt. Es sei denn, Merino macht demnächst ein Spiel nach dem anderen, wovon eigentlich niemand ausgehen kann

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Man kann allen Spielern die z.Zt. wenig spielen oder auf der Tribüne sitzen, nur raten abzuwarten wer hier nächste Saison Trainer ist.

Es sind bestimmt einige die über einen Wechsel nachdenken.

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solange nichts anderes veröffentlicht wird, man berichtet ja immer, wer nicht gesund bzw. angeschlagen ist, muss man davon ausgehen, dass er fit ist.

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solange nichts anderes veröffentlicht wird, man berichtet ja immer, wer nicht gesund bzw. angeschlagen ist, muss man davon ausgehen, dass er fit ist.

Nicht fit heißt nicht automatisch dass jemand krank oder ernsthaft verletzt ist. Er könnte einfach nur nicht in der Verfassung sein die uns auf dem Platz hilft.

Letztendlich sind das alles nur Spekulationen. Aber ich bin mir sicher dass Tuchel einen Spieler nicht grundlos "abstraft", sondern überlegt handelt. Ob die Pläne am Ende aufgehen weiß man natürlich erst hinterher.

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solange nichts anderes veröffentlicht wird, man berichtet ja immer, wer nicht gesund bzw. angeschlagen ist, muss man davon ausgehen, dass er fit ist.

Nicht fit heißt nicht automatisch dass jemand krank oder ernsthaft verletzt ist. Er könnte einfach nur nicht in der Verfassung sein die uns auf dem Platz hilft.

Letztendlich sind das alles nur Spekulationen. Aber ich bin mir sicher dass Tuchel einen Spieler nicht grundlos "abstraft", sondern überlegt handelt. Ob die Pläne am Ende aufgehen weiß man natürlich erst hinterher.

Natürlich können wir davon ausgehen, dass Tuchel rational handelt. Ob seine Überlegungen immer erfolgversprechend sind, mag dahingestellt sein.

Auffällig ist aber schon, dass ein doch offensichtlich veranlagter Spieler mit erheblicher Erfahrung im Profibetrieb so gut wie keine Chance bekommt; schon gar nicht auf der Position, die er bisher bekleidet hat. Das bekommt schon einen seltsamen Geschmack, wenn man sieht, wer dann manchmal wo spielt. Ratio hin oder her.

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Zorc sagte doch noch vor kurzem, dass Merino kurz vor den Sprung in die Mannschaft steht o.s.ä und trotzdem wurde er nicht nominiert. Mir kann doch keiner sagen, dass Burnic besser sein soll, als Merino und Merino hat sich schon in der BL bewiesen, hat Osasuna in die Premiere Division geführt... . Und soweit ich das am Dienstag in der CL-Youth League verfolgt habe, hat unsere U19 in der Abwehr vs Haifa aber sowas von geschwommen und daran war Burnic auch beteiligt

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Warum hat der gestern eigentlich nicht gespielt? War er angeschlagen?

Zu viele Konstanz in der Abwehr macht die Spiele langweilig.

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Für Ruhe zu sorgen im Umfeld und für Einigkeit bis zum Saisonende. Damit der BVB noch das maximale erreichen kann. Danach wird sich zusammengesetzt und rückblickend analysiert.

Jetzt muss er alles dafür tun dass Innen und auch Aussen Ruhe herrscht sonst wirds echt bitter.

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...ist absolut zutreffend: diese Mannschaft ist offenbar nicht bereit, gegen vermeintlich kleine Gegner ebenso konzentriert und gallig zu Werke zu gehen, wie gegen die "Großen". Defensive Stabilität hin oder her - das ist in erster Linie auch ein Mentalitätsproblem, zumal es ja im Vergleich zum letzten Spiel kaum Wechsel gab. Ich sehe da auch, dass möglicherweise die derzeitigen Typen im Kader das Problem verschärfen: Spieler wie Reus, Aubameyang, Schmelzer oder Castro, die ab dieser Saison aufgrund der Neuformierung des Kaders defacto eine Führungsrolle übernehmen müssen, sind nur bedingt dazu geeignet, in Spielen wie gestern die nötige Mentalität aus den Mitspielern herauszukitzeln. Es ist letztlich so, wie Tuchel sagt: im Leistungssport muss man immer ans Limit gehen, nicht nur gegen die Großen. Das war übrigens auch stets Klopps Mantra.

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...ist absolut zutreffend: diese Mannschaft ist offenbar nicht bereit, gegen vermeintlich kleine Gegner ebenso konzentriert und gallig zu Werke zu gehen, wie gegen die "Großen". Defensive Stabilität hin oder her - das ist in erster Linie auch ein Mentalitätsproblem, zumal es ja im Vergleich zum letzten Spiel kaum Wechsel gab. Ich sehe da auch, dass möglicherweise die derzeitigen Typen im Kader das Problem verschärfen: Spieler wie Reus, Aubameyang, Schmelzer oder Castro, die ab dieser Saison aufgrund der Neuformierung des Kaders defacto eine Führungsrolle übernehmen müssen, sind nur bedingt dazu geeignet, in Spielen wie gestern die nötige Mentalität aus den Mitspielern herauszukitzeln. Es ist letztlich so, wie Tuchel sagt: im Leistungssport muss man immer ans Limit gehen, nicht nur gegen die Großen. Das war übrigens auch stets Klopps Mantra.

Welche Aufgaben (und damit Verantwortungen) hat Deiner Meinung nach der Trainer?

Ich habe mir die PK zweimal angesehen. Mir fiel auf:

- Tuchel hat wortreich erklärt, dass er schon alles vorher geahnt habe und sich "bestätigt fühle".

- Tuchel appelliert an Fans, Presse und insbesondere Vorgesetzte, einfach zu akzeptieren, dass die Mannschaft quasi per Naturgesetz,"einfach so sei", also großen Leistungsschwankungen unterworfen sei und insbesondere gegen "kleine Mannschaften" weit unter "ihrem Limit spiele".
Aus dem Mund des Trainers zu hören, man solle, ja müsse das einfach mal so akzeptieren, befremdet mich.

- Tuchel fährt dem Journalisten, der fragte, ob es im nachhinein richtig gewesen sei, mit Mor und Burnic zwei unerfahrene Kräfte in die Startelf zu berufen, mit der Suggestion übers Maul, der Journalist wolle die Beiden für die Niederlage persönlich "schuldig machen". Derart kommt es gar nicht erst zur entscheidenden Frage, warum Tuchel nicht wie in der 2.HZ gegen Berlin Durm DEFENSIV und nicht OFFENSIV auf links hat spielen lassen. In meinen Augen unverändert ein fetter Fehler. Tuchel behauptete dann auch noch kontrafaktisch, er habe die Mannschaft mit zwei Ausnahmen so wie in der 2. HZ gegen Berlin spielen lassen.

- Tuchel war nicht in der Lage zu vermitteln, dass es einen Plan gibt, eine Strategie, die über das "von Spiel zu Spiel" und totalem Fatalismus hinausreicht.

Ich habe gerade hier Tuchel lange Zeit verteidigt, aber langsam kommen mir Zweifel. Dass Zorc und Watzke in meinen Augen zeitgleich mit Tuchel "schwächeln", macht die Sache nicht gerade besser. Sportlich ist noch nichts entscheidendes verloren (außer die von Anfang an utopischen Meisterschaft), aber alle rennen rum, als würde nächste Woche der Laden zugemacht. Was ist da los?

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Welche Aufgaben (und damit Verantwortungen) hat Deiner Meinung nach der Trainer?

Der Trainer muss die bestmögliche Mannschaft (nominell und taktisch) auf den Platz schicken - die nötige Mentalität müssen die Spieler dann aber schon selbst an den Tag legen oder? Mal eine Gegenfrage: Welcher Verantwortung wurde er denn deiner Auffassung nach nicht gerecht?

- Tuchel hat wortreich erklärt, dass er schon alles vorher geahnt habe und sich "bestätigt fühle".

- Tuchel appelliert an Fans, Presse und insbesondere Vorgesetzte, einfach zu akzeptieren, dass die Mannschaft quasi per Naturgesetz,"einfach so sei", also großen Leistungsschwankungen unterworfen sei und insbesondere gegen "kleine Mannschaften" weit unter "ihrem Limit spiele".
Aus dem Mund des Trainers zu hören, man solle, ja müsse das einfach mal so akzeptieren, befremdet mich.
- Tuchel fährt dem Journalisten, der fragte, ob es im nachhinein richtig gewesen sei, mit Mor und Burnic zwei unerfahrene Kräfte in die Startelf zu berufen, mit der Suggestion übers Maul, der Journalist wolle die Beiden für die Niederlage persönlich "schuldig machen". Derart kommt es gar nicht erst zur entscheidenden Frage, warum Tuchel nicht wie in der 2.HZ gegen Berlin Durm DEFENSIV und nicht OFFENSIV auf links hat spielen lassen. In meinen Augen unverändert ein fetter Fehler. Tuchel behauptete dann auch noch kontrafaktisch, er habe die Mannschaft mit zwei Ausnahmen so wie in der 2. HZ gegen Berlin spielen lassen.

Und du meinst nicht, dass der Trainer mit der Mannschaft jeden Tag so arbeitet, dass sie konstanter spielt? Der Punkt ist ja nicht, dass die Mannschaft es nicht kann, sondern einfach nicht konsistent Leistung abruft. Und ist es nicht das normalste der Welt, dass ein Trainer - zumal kurz nach dem Spiel - seine Mannschaft erst einmal in Schutz nimmt? Ich halte das eher für professionell, vor allem auch die beiden Neuen aus der Schusslinie zu nehmen.

Ich habe gerade hier Tuchel lange Zeit verteidigt, aber langsam kommen mir Zweifel. Dass Zorc und Watzke in meinen Augen zeitgleich mit Tuchel "schwächeln", macht die Sache nicht gerade besser. Sportlich ist noch nichts entscheidendes verloren (außer die von Anfang an utopischen Meisterschaft), aber alle rennen rum, als würde nächste Woche der Laden zugemacht. Was ist da los?

Das ist eine sehr merkwürdige Aussage: zunächst sprichst du Tuchel dein Misstrauen aus. Im nächsten Satz heißt es, dass nichts verloren und die Zielsetzung nicht verfehlt sei...

Mich überrascht auch manchmal die starke Rotation und auch, dass arrivierte Spieler wie Castro, Kagawa, Schürrle bei so einem Spiel auf der Bank sitzen oder auch - in anderen Spielen - Götze. Allerdings sollte man sich bei den Bankdrückern dann sofort fragen, welches Interesse Tuchel daran haben könnte, nicht die beste Mannschaft zu bringen. Vielmehr scheint das Problem zu sein, dass man Spieler verpflichtet hat, denen genau das vorzuwerfen ist, was du Tuchel vorwirfst: mangelnde Verantwortung (und in Götzes Falle vielleicht noch die Fitness).

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...ist absolut zutreffend: diese Mannschaft ist offenbar nicht bereit, gegen vermeintlich kleine Gegner ebenso konzentriert und gallig zu Werke zu gehen, wie gegen die "Großen". Defensive Stabilität hin oder her - das ist in erster Linie auch ein Mentalitätsproblem, zumal es ja im Vergleich zum letzten Spiel kaum Wechsel gab. Ich sehe da auch, dass möglicherweise die derzeitigen Typen im Kader das Problem verschärfen: Spieler wie Reus, Aubameyang, Schmelzer oder Castro, die ab dieser Saison aufgrund der Neuformierung des Kaders defacto eine Führungsrolle übernehmen müssen, sind nur bedingt dazu geeignet, in Spielen wie gestern die nötige Mentalität aus den Mitspielern herauszukitzeln. Es ist letztlich so, wie Tuchel sagt: im Leistungssport muss man immer ans Limit gehen, nicht nur gegen die Großen. Das war übrigens auch stets Klopps Mantra.

Welche Aufgaben (und damit Verantwortungen) hat Deiner Meinung nach der Trainer?

Ich habe mir die PK zweimal angesehen. Mir fiel auf:

- Tuchel hat wortreich erklärt, dass er schon alles vorher geahnt habe und sich "bestätigt fühle".

- Tuchel appelliert an Fans, Presse und insbesondere Vorgesetzte, einfach zu akzeptieren, dass die Mannschaft quasi per Naturgesetz,"einfach so sei", also großen Leistungsschwankungen unterworfen sei und insbesondere gegen "kleine Mannschaften" weit unter "ihrem Limit spiele".
Aus dem Mund des Trainers zu hören, man solle, ja müsse das einfach mal so akzeptieren, befremdet mich.

- Tuchel fährt dem Journalisten, der fragte, ob es im nachhinein richtig gewesen sei, mit Mor und Burnic zwei unerfahrene Kräfte in die Startelf zu berufen, mit der Suggestion übers Maul, der Journalist wolle die Beiden für die Niederlage persönlich "schuldig machen". Derart kommt es gar nicht erst zur entscheidenden Frage, warum Tuchel nicht wie in der 2.HZ gegen Berlin Durm DEFENSIV und nicht OFFENSIV auf links hat spielen lassen. In meinen Augen unverändert ein fetter Fehler. Tuchel behauptete dann auch noch kontrafaktisch, er habe die Mannschaft mit zwei Ausnahmen so wie in der 2. HZ gegen Berlin spielen lassen.

- Tuchel war nicht in der Lage zu vermitteln, dass es einen Plan gibt, eine Strategie, die über das "von Spiel zu Spiel" und totalem Fatalismus hinausreicht.

Ich habe gerade hier Tuchel lange Zeit verteidigt, aber langsam kommen mir Zweifel. Dass Zorc und Watzke in meinen Augen zeitgleich mit Tuchel "schwächeln", macht die Sache nicht gerade besser. Sportlich ist noch nichts entscheidendes verloren (außer die von Anfang an utopischen Meisterschaft), aber alle rennen rum, als würde nächste Woche der Laden zugemacht. Was ist da los?

Ich glaube ja, dass sich Tuchel damit einfach gegen die Aussagen von Watzke wehren möchte. In der Winterpause plaudert Watzke einfach unnötigerweise mal so drauf los, dass der Umbruch ja jetzt nach einem halben Jahr beendet sein muss.
Heisst übersetzt, dass Tuchel mit dem Team ja jetzt mal konstant abgehen muss, läuft so aber nicht. Zumal Tuchel ja offensichtlich nicht seine Wunschspieler bekam, mit denen er wieder eine feste Achse an Leistungsträgern hätte bauen wollen. (Toprak, Dahoud, Malli, Bellarabi). Stattdessen hat man ihm Talente hingestellt, wo Niemand wissen konnte wie und ob sie in der Bundesliga fnktionieren und als "feste Größen" hat man ihm Bankspieler von großen Vereinen geholt (Bartra, Rode), wo auch nicht klar war, wie und ob die uns konstant helfen können, sowie in Götze und Schürrle mehr oder weniger Pflegefälle, von denen man auch nur als absoluter Naivling oder realitätsfremder Opptimist die ganz große Leistungsexplosion bei uns erwarten durfte. Wo also soll Tuchel ein funktionierendes Grundgerüst herzaubern?
MMn sind solche Aussagen ganz klar darauf bezogen, dass Tuchel 1) nicht die Spieler bekam, die er wollte und 2) sich bei diesem Umbruch völlig alleine gelassen fühlt.
Beides darf sich auch gerne unsere Führung mal zu Herzen nehmen

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> Ich glaube ja, dass sich Tuchel damit einfach gegen die Aussagen von Watzke wehren möchte. In der Winterpause plaudert Watzke einfach unnötigerweise mal so drauf los, dass der Umbruch ja jetzt nach einem halben Jahr beendet sein muss.
[quote]Heisst übersetzt, dass Tuchel mit dem Team ja jetzt mal konstant abgehen muss, läuft so aber nicht. Zumal Tuchel ja offensichtlich nicht seine Wunschspieler bekam, mit denen er wieder eine feste Achse an Leistungsträgern hätte bauen wollen. (Toprak, Dahoud, Malli, Bellarabi). Stattdessen hat man ihm Talente hingestellt, wo Niemand wissen konnte wie und ob sie in der Bundesliga fnktionieren und als "feste Größen" hat man ihm Bankspieler von großen Vereinen geholt (Bartra, Rode), wo auch nicht klar war, wie und ob die uns konstant helfen können, sowie in Götze und Schürrle mehr oder weniger Pflegefälle, von denen man auch nur als absoluter Naivling oder realitätsfremder Opptimist die ganz große Leistungsexplosion bei uns erwarten durfte. Wo also soll Tuchel ein funktionierendes Grundgerüst herzaubern?
MMn sind solche Aussagen ganz klar darauf bezogen, dass Tuchel 1) nicht die Spieler bekam, die er wollte und 2) sich bei diesem Umbruch völlig alleine gelassen fühlt.
Beides darf sich auch gerne unsere Führung mal zu Herzen nehmen[/quote]

Ich glaube, du hast da einen kleinen Denkfehler in deiner Sichtweise. Wir sind der Bundesliga hinter Bayern München mittlerweile finanziell und in dem was wir in den Kader investieren soweit enteilt, dass sich ein Umbruch und die gleichzeitig zwingende Qualifikation für die CL nicht ausschließen, sondern von allen Beteiligten (auch unserem derzeitigen Trainer) als eindeutige Zielstellung zu akzeptiert sind.

Mir ist da der Blick auf unseren aktuellen Kader bei allen kleineren oder größeren Versäumnissen auch deutlich zu tränenvernebelt. 16 von 17 Trainerkollegen in der Liga würden ihr Glück kaum fassen können, mit so einem Kader arbeiten zu dürfen.

Es ist daher nicht nur Watzkes Recht, sondern seine Pflicht einzufordern, dass Tuchel liefern muss.

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> Ich glaube ja, dass sich Tuchel damit einfach gegen die Aussagen von Watzke wehren möchte. In der Winterpause plaudert Watzke einfach unnötigerweise mal so drauf los, dass der Umbruch ja jetzt nach einem halben Jahr beendet sein muss.

Heisst übersetzt, dass Tuchel mit dem Team ja jetzt mal konstant abgehen muss, läuft so aber nicht. Zumal Tuchel ja offensichtlich nicht seine Wunschspieler bekam, mit denen er wieder eine feste Achse an Leistungsträgern hätte bauen wollen. (Toprak, Dahoud, Malli, Bellarabi). Stattdessen hat man ihm Talente hingestellt, wo Niemand wissen konnte wie und ob sie in der Bundesliga fnktionieren und als "feste Größen" hat man ihm Bankspieler von großen Vereinen geholt (Bartra, Rode), wo auch nicht klar war, wie und ob die uns konstant helfen können, sowie in Götze und Schürrle mehr oder weniger Pflegefälle, von denen man auch nur als absoluter Naivling oder realitätsfremder Opptimist die ganz große Leistungsexplosion bei uns erwarten durfte. Wo also soll Tuchel ein funktionierendes Grundgerüst herzaubern?
MMn sind solche Aussagen ganz klar darauf bezogen, dass Tuchel 1) nicht die Spieler bekam, die er wollte und 2) sich bei diesem Umbruch völlig alleine gelassen fühlt.
Beides darf sich auch gerne unsere Führung mal zu Herzen nehmen

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Ich glaube, du hast da einen kleinen Denkfehler in deiner Sichtweise. Wir sind der Bundesliga hinter Bayern München mittlerweile finanziell und in dem was wir in den Kader investieren soweit enteilt, dass sich ein Umbruch und die gleichzeitig zwingende Qualifikation für die CL nicht ausschließen, sondern von allen Beteiligten (auch unserem derzeitigen Trainer) als eindeutige Zielstellung zu akzeptiert sind.

Mir ist da der Blick auf unseren aktuellen Kader bei allen kleineren oder größeren Versäumnissen auch deutlich zu tränenvernebelt. 16 von 17 Trainerkollegen in der Liga würden ihr Glück kaum fassen können, mit so einem Kader arbeiten zu dürfen.

Es ist daher nicht nur Watzkes Recht, sondern seine Pflicht einzufordern, dass Tuchel liefern muss.

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Ist die Frage was genau "liefern" heisst.
MMn stehen wir genau da, wo wir uns in ca der Saisonmitte auch befinden würden. Für ein besseres Abschneiden hätten Schürrle, Rode und Götze direkt und ohne Verletzungen mega einschlagen müssen und das habe ich zumindest nie in Betracht gezogen.

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> Ist die Frage was genau "liefern" heisst.
[quote]MMn stehen wir genau da, wo wir uns in ca der Saisonmitte auch befinden würden. Für ein besseres Abschneiden hätten Schürrle, Rode und Götze direkt und ohne Verletzungen mega einschlagen müssen und das habe ich zumindest nie in Betracht gezogen.[/quote]

"Liefern" bedeutet jedenfalls, auswärts in 11 Spielen deutlich mehr als 13 Punkte zu holen, da es andernfalls eben äußerst schwer wird mit der CL-Qualifikation.

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Also aktuell liegen wir genau einen Punkt hinter der direkten CL-Quali, sehe ich persönlich jetzt nicht als "äußerst schwierig" das noch aufholen zu können, zumal jetzt Leipzig mal 2 Spiele in Folge verloren hat und es da evtl auch im Kopf anfängt, ein Einbruch also mMn nicht auszuschließen ist. Frankfurt hat eine ordentliche Klatsche in Leverkusen bekommen, die spielen also auch nicht die Sterne vom Himmel und enteilen uns mal eben so

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Wir sind gerade auf Kurs Richtung 58-60 Punkte. Das wird vermutlich nicht für Platz 3 reichen. Also keine direkte CL-Quali, was unser Anspruch sein sollte.

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Wir sind gerade auf Kurs Richtung 58-60 Punkte. Das wird vermutlich nicht für Platz 3 reichen. Also keine direkte CL-Quali, was unser Anspruch sein sollte.

Das ist der Ist-Zustand, aber man sollte doch genügend Vertrauen in Tuchel haben können um ihn eine Steigerung von 1,7 Punkte pro Spiel auf seinen Durchschnitt auf 2,15 pro Spiel zuzutrauen. Sollten wir die Kurve bekommen landen wir dann bei 30 weiteren Punkte aus den nächsten 14 Spielen. Mit 64 Punkten wäre uns Platz 3 sicher. Das ist in Anbetracht der Leistungsschwankungen schon arg optimistisch, aber auch die anderen Teams aus der oberen Hälfte sind nicht perfekt aus der Winterpause gekommen. RB, Hoffenheim und Hertha schwächeln. Sie alle haben auch erst 3 Punkte aus 3 Spielen in der Rückrunde geholt. Die Niederlage gestern ist auch deshalb ärgerlich weil wir Boden hätten gut machen können. Stattdessen sahen sich diverse Spieler nicht dazu berufen den nötigen Willen für so ein Spiel zu entwickeln. Ist vielleicht auch menschlich in Anbetracht der bevorstehenden CL und dem Pokalspiel am Mittwoch. Dennoch ist die BL das Tagesgeschäfft und das sollte doch mehrheitlich im Team der Konsens sein.

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Und warum sollte das nicht reichen, denn Frankfurt mit einem Punkt mehr und einer deutlich schlechteren Tordifferenz vor uns, auf dem besagten 3. Platz, sollte dann ja auch kaum eine 80Punkte Saison hinlegen oder? Warum genau sollten wir also nicht den einen Punkt auf Frankfurt in noch 14Spielen aufholen können, versteh ich nicht.

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...ist absolut zutreffend: diese Mannschaft ist offenbar nicht bereit, gegen vermeintlich kleine Gegner ebenso konzentriert und gallig zu Werke zu gehen, wie gegen die "Großen". Defensive Stabilität hin oder her - das ist in erster Linie auch ein Mentalitätsproblem, zumal es ja im Vergleich zum letzten Spiel kaum Wechsel gab. Ich sehe da auch, dass möglicherweise die derzeitigen Typen im Kader das Problem verschärfen: Spieler wie Reus, Aubameyang, Schmelzer oder Castro, die ab dieser Saison aufgrund der Neuformierung des Kaders defacto eine Führungsrolle übernehmen müssen, sind nur bedingt dazu geeignet, in Spielen wie gestern die nötige Mentalität aus den Mitspielern herauszukitzeln. Es ist letztlich so, wie Tuchel sagt: im Leistungssport muss man immer ans Limit gehen, nicht nur gegen die Großen. Das war übrigens auch stets Klopps Mantra.

Welche Aufgaben (und damit Verantwortungen) hat Deiner Meinung nach der Trainer?

Ich habe mir die PK zweimal angesehen. Mir fiel auf:

- Tuchel hat wortreich erklärt, dass er schon alles vorher geahnt habe und sich "bestätigt fühle".

- Tuchel appelliert an Fans, Presse und insbesondere Vorgesetzte, einfach zu akzeptieren, dass die Mannschaft quasi per Naturgesetz,"einfach so sei", also großen Leistungsschwankungen unterworfen sei und insbesondere gegen "kleine Mannschaften" weit unter "ihrem Limit spiele".
Aus dem Mund des Trainers zu hören, man solle, ja müsse das einfach mal so akzeptieren, befremdet mich.

- Tuchel fährt dem Journalisten, der fragte, ob es im nachhinein richtig gewesen sei, mit Mor und Burnic zwei unerfahrene Kräfte in die Startelf zu berufen, mit der Suggestion übers Maul, der Journalist wolle die Beiden für die Niederlage persönlich "schuldig machen". Derart kommt es gar nicht erst zur entscheidenden Frage, warum Tuchel nicht wie in der 2.HZ gegen Berlin Durm DEFENSIV und nicht OFFENSIV auf links hat spielen lassen. In meinen Augen unverändert ein fetter Fehler. Tuchel behauptete dann auch noch kontrafaktisch, er habe die Mannschaft mit zwei Ausnahmen so wie in der 2. HZ gegen Berlin spielen lassen.

- Tuchel war nicht in der Lage zu vermitteln, dass es einen Plan gibt, eine Strategie, die über das "von Spiel zu Spiel" und totalem Fatalismus hinausreicht.

Ich habe gerade hier Tuchel lange Zeit verteidigt, aber langsam kommen mir Zweifel. Dass Zorc und Watzke in meinen Augen zeitgleich mit Tuchel "schwächeln", macht die Sache nicht gerade besser. Sportlich ist noch nichts entscheidendes verloren (außer die von Anfang an utopischen Meisterschaft), aber alle rennen rum, als würde nächste Woche der Laden zugemacht. Was ist da los?

Ich glaube ja, dass sich Tuchel damit einfach gegen die Aussagen von Watzke wehren möchte. In der Winterpause plaudert Watzke einfach unnötigerweise mal so drauf los, dass der Umbruch ja jetzt nach einem halben Jahr beendet sein muss.
Heisst übersetzt, dass Tuchel mit dem Team ja jetzt mal konstant abgehen muss, läuft so aber nicht. Zumal Tuchel ja offensichtlich nicht seine Wunschspieler bekam, mit denen er wieder eine feste Achse an Leistungsträgern hätte bauen wollen. (Toprak, Dahoud, Malli, Bellarabi). Stattdessen hat man ihm Talente hingestellt, wo Niemand wissen konnte wie und ob sie in der Bundesliga fnktionieren und als "feste Größen" hat man ihm Bankspieler von großen Vereinen geholt (Bartra, Rode), wo auch nicht klar war, wie und ob die uns konstant helfen können, sowie in Götze und Schürrle mehr oder weniger Pflegefälle, von denen man auch nur als absoluter Naivling oder realitätsfremder Opptimist die ganz große Leistungsexplosion bei uns erwarten durfte. Wo also soll Tuchel ein funktionierendes Grundgerüst herzaubern?
MMn sind solche Aussagen ganz klar darauf bezogen, dass Tuchel 1) nicht die Spieler bekam, die er wollte und 2) sich bei diesem Umbruch völlig alleine gelassen fühlt.
Beides darf sich auch gerne unsere Führung mal zu Herzen nehmen

Ich sehe durchaus auch eine Mitverantwortung von Watzke und Zorc dafür, dass sich derzeit die Mannschaft etwas orientierungslos zwischen Jubel und Zähneknirschen verläuft.

Natürlich lässt die Transferpolitik den Gedanken an "Masse statt Klasse" und "nun mach mal was drauß" aufkommen. Aber den Schürrle wollte definitiv Tuchel haben. Inwieweit Götze und Rode Tuchel wider Willen vorgesetzt wurden, weiß ich nicht. Kagawa ist eine Rückholaltlast aus der Klopp-Ära. Sahin besetzt auch einen Kaderplatz (mit nicht zuwenig Gehalt), ohne dass man berechtigte Hoffnung haben kann, dass er uns sportlich irgendwann noch mal weiterhilft. Ginters Wechsel scheiterte offenbar an Zorc´s Votum. Wäre Ginter gewechselt, hätte man das Geld für einen Toprac-Wechsel 2016/17 gehabt. Dass Schmelle verletzungsanfällig ist und wir mit Sokratis nur einen überdurchschnittlichen IV haben, war auch vor dieser Saison schon klar.

Ich denke, der Verlust der Dreierbande im Sommer wäre für Tuchel auch eine Chance gewesen, eine Mannschaft nach seinen personellen Vorstellungen neu zu formen. Aber bei jeder Widrigkeit sitzt er den Kopf wiegend mit eingezogenen Schultern hinter dem Mikro der Pressekonferenz.

Und mittlerweile bin ich mir auch nicht mehr so sicher, welche seiner Aussagen seiner Überzeugung und den Fakten entspricht und welche nur der Ablenkung eigener Verantwortlichkeit dient.

Der BVB gibt derzeit vor allem "stilistisch" kein gutes Bild ab.

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Aber mal ehrlich, wer von uns würde jede Verantwortung auf sich nehmen, wenn er den großen Umbruch machen soll, außer vllt Schürrle, keinen einzigen Wunschspieler bekommt und dann nichtmal den Rücken gestärkt bekommt, wenn es mit den vorgesetzten "Ressourcen" nicht perfekt läuft.
Tuchel hat ganz sicher auch nicht alles immer richtig gemacht und klar wird er auch ein Ego haben, wegen dem er zb den Streit mit Mislintat dann vllt nicht so richtig elegant lösen konnte, aber ich finde es schon sehr offensichtlich, dass es sich Watzke und Zorc aktuell recht einfach machen und den Trainer als schwächstes Glied einfach alleine im Regen stehen lassen, trotz eigenen Anteilen an der Situation diese Saison.

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Aber mal ehrlich, wer von uns würde jede Verantwortung auf sich nehmen, wenn er den großen Umbruch machen soll, außer vllt Schürrle, keinen einzigen Wunschspieler bekommt und dann nichtmal den Rücken gestärkt bekommt, wenn es mit den vorgesetzten "Ressourcen" nicht perfekt läuft.
Tuchel hat ganz sicher auch nicht alles immer richtig gemacht und klar wird er auch ein Ego haben, wegen dem er zb den Streit mit Mislintat dann vllt nicht so richtig elegant lösen konnte, aber ich finde es schon sehr offensichtlich, dass es sich Watzke und Zorc aktuell recht einfach machen und den Trainer als schwächstes Glied einfach alleine im Regen stehen lassen, trotz eigenen Anteilen an der Situation diese Saison.

Wie gesagt, inwieweit Tuchels Personalvorstellungen versucht wurden, umgesetzt zu werden, weiß ich nicht. Und dass es so oder so für Tuchel eine bescheidene Situation ist, nach der grandiosen Vorsaison einen kaderbezogenen (Fast)Neustart hinlegen zu müssen, kann ich auch nachvollziehen, zumal die "Altlasten" weitgehend geblieben sind.

Nur vermisse ich auf Seiten Tuchels den Willen, aus der Situation was gutes zu machen und die Fans (und die Spieler?) dabei mitzuziehen.

Er hat schon in der Sommerpause rum lamentiert. Ich sah mit meiner Freundin das Interview aus dem Trainingslager und wir waren beide der Meinung, dass seine Haltung alles, nur keinen Enthusiasmus oder Optimismus vermittelte.

Ich mag seine Introvertiertheit und seinen feinsinnigen Humor (den leider einige nicht verstehen), aber ob er in der Lage ist, als Trainer eine Spitzenmannschaft auch durch schwierige Zeiten zu manövrieren, bezweifel ich langsam.

Zu Watzke und Zorc nur so viel: ich glaube, zumindest Watzke sind die letzten Jahre schlichtweg zu Kopf gestiegen. Der öffentliche (Nicht)Umgang mit Tuchel ist für mich eine Frechheit. Wenn mein Verhältnis zum operativen Chefangestellten so distanziert und wenig vertrauensvoll ist, muss ich die Konsequenzen ziehen, statt ihn in der Luft hängen zu lassen.
Sollte es wider Erwarten wieder rund laufen, sitzt Watzke breit grinsend auf der Tribüne. Läufts weiter unrund, hat er seine Vorahnung öffentlich deutlichst schon lange vorher zur Kenntnis gegeben.

Aber ohne die Loyalität seiner Vereinsführung kann kein Trainer der Welt sich gegenüber einer Egoansammlung, wie es eine Starmannschaft ist, langfristig behaupten. Das hätte übrigens auch Klopp nicht geschafft.

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Hätte es nicht besser ausdrücken können...

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Vielleicht sollte Tuchel erstmal an sein eigenes Leistungslimit gehen, bevor er irgendwas von der Mannschaft fordert.

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Kannst du das präzisieren? So hat die Aussage maximal Gehalt fürs Dopafon.

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Kritik ist angebracht! Zorn über diese Spielweise mehr als berechtigt!
Aber warum wird über Gerüchte rumgheult, die frei von jeglicher Grundlage sind?

Mythos 1: Tuchel, Watzke und Zorc haben sich nicht (mehr) lieb!
Das diese drei sich nicht jeden Morgen Mit Freuden Tränen begrüßen: geschenkt! Es soll auch geschäftliche Beziehungen geben, die schlicht professionell sind. Klopp war hier eine Ausnahme. Laut Aussagen dieser drei ist die Beziehung in tackt, siehe z.b Aussagen von Watzke im Kicker.tv

"Ich verstehe nicht, warum aktuell darüber gesprochen wird, dass zwischen uns irgendetwas nicht passt. Es gibt nicht eine Aussage eines Verantwortlichen von Borussia Dortmund, die darauf hindeutet, dass am Verhältnis irgendwas nicht stimmt. Wir sind mit seiner Arbeit zufrieden."

Mythos 2: Tuchel experimentiert ohne Sinn und Verstand!
Tuchel ist kein schlechter Trainer, das sollte nach der letzten Saison klar sein.
Das was gerade stattfindet ist ein Umbruch im großen Stil. Den wollte weder Tuchel, noch Watzke noch sonst jemand, aber durch 3 Abgänge wichtiger Stammspieler ist das gesamte Gefüge im Spiel unserer Borussia aus den Fugen geraten. Das dann mal ein paar Spiele scheisse aussehen: ist halt so.
Auch wenn es nicht danach aussieht: in dieser Mannschaft ist gerade etwas am entstehen. Die Spieler wachsen langsam in ihre Rollen, aber es dauert nun mal, bis die Mechanismen innerhalb einer Mannschaft wieder so greifen, wie wir es jahrelang gewohnt waren.

Lasst uns der Mannschaft und Tuchel Zeit geben, denn genau die brauchen sie jetzt!

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Tuchel ist kein schlechter Trainer, aber man hat im Kollektiv einiges dafür getan sich so viele Baustellen wie nur möglich aufzumachen damit dieser Umbruch scheitert oder zumindest erschwert wird. Das fängt bei den sinnfreien Transfers Götze + Schürrle an, für die wir hier andere Vereine mit Schadenfreude ausgelacht hätten und deren Leistungen von Dembele alleine in den Schatten gestellt werden, geht über eine fehlende Stammelf (und damit auch Automatismen und entwicklung einer Hierarchie) und hört bei einer fehlenden Spielphilosophie auf nachdem man das Ballgeschiebe, zu recht, abgehakt hat. Etwas platt und oberflächlich, aber im Kern trifft es die Sache wohl.
Die Aussagen von Aki und Tuchel lassen kaum Spielraum für Interpretationen offen, dass die Vorstellungen in Sachen Umbruch weit auseinander gehen. Persönlich habe ich kein Problem damit EL zu spielen und an Tuchel fest zu halten, auch wenn dies unserem Anspruch nicht gerecht werden würde.
Allerdings ist es ein großes Problem wenn hinter einem Umbruch kein einheitlicher Plan, kein Fortschritt, keine "Idee" zu erkennen ist. Abgesehen von vereinzelten Lichtblicken wie die grandiose Entwicklung von Dembele, das klar erkennbare Talent von Mor, Guerreiro oder auch Pulisic, finde ich, dass das bei uns leider der Fall ist.
Man sollte zusehen dass man schnell wieder auf einen gemeinsamen Nenner kommt mit dem man in die nächste Saison gehen kann, denn ein anderer Trainer hilft dir recht wenig wenn er die gleichen Probleme vorgesetzt bekommt.

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Blendet man eigentlich das Spiel gestern gegen Darmstadt komplett aus, um so was zu sagen? Wir haben in dieser Saison nun schon öfters absolut desolate Leistungen gezeigt, die kann man nicht einfach immer wieder mit einem Umbruch im letzten Sommer begründen. Wenn Spieler und Trainer sagen, die Vorgaben wurden zu 0% umgesetzt dann passt da einiges nicht. Kann TT seine Spiel Ideen nicht richtig vermitteln, ist es ihm nicht möglich die Mannschaft auf Spiele gegen Gegner wie Darmstadt, Bremen, Mainz etc. richtig einzustellen? Die Aufstellungen, die TT dann aus seinem Kreativzentrum zaubert, sorgen ebenfalls nicht für Stabilität in Spiel und Mannschaft.

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Blendet man eigentlich das Spiel gestern gegen Darmstadt komplett aus, um so was zu sagen? Wir haben in dieser Saison nun schon öfters absolut desolate Leistungen gezeigt, die kann man nicht einfach immer wieder mit einem Umbruch im letzten Sommer begründen. Wenn Spieler und Trainer sagen, die Vorgaben wurden zu 0% umgesetzt dann passt da einiges nicht. Kann TT seine Spiel Ideen nicht richtig vermitteln, ist es ihm nicht möglich die Mannschaft auf Spiele gegen Gegner wie Darmstadt, Bremen, Mainz etc. richtig einzustellen? Die Aufstellungen, die TT dann aus seinem Kreativzentrum zaubert, sorgen ebenfalls nicht für Stabilität in Spiel und Mannschaft.

Das Spiel gestern kann man mit Fug und Recht als desolat bezeichnen. Die letzten 15 Minuten vor der Pause ließen zwar nochmal etwas Hoffnung aufkommen, aber statt einer Steigerung wurde es in der zweiten Hälfte sogar eher noch schlimmer.

In dieser Form und mit dieser Einstellung wird man wohl in drei Wochen in Lotte unfreiwillig für die größte Pokalsensation der letzten Jahre sorgen. (Ganz im Ernst)

Und auch so gab es in der Saison schon jede Menge Enttäuschungen und auch schlechte Spiele, daneben aber ach durchaus positive Ansätze und diverse gute Partien, was allerdings in der aktuellen Lage völlig untergeht.

Man wird Fehler bei allen Beteiligten finden, angefangen von den Spielern über den Trainer bis zum Management, das Abstellen wird nicht immer so einfach und schnell möglich sein. Einiges, wie etwa die nicht ganz überzeugende Kaderzusammenstellung wird man erst nach der Saison angehen können, anderes sollte allerdings schon recht schnell passieren (Einstellung der Spieler), will man am Ende nicht doch mit leeren Händen da stehen.

Trotzdem ist diese Weltuntergangsstimmung und insbesondere die Fokussierung der Kritik auf den Trainer mMn völlig unangebracht. Denn trotz aller miesen Spiele sind wir immer noch im Pokal und der CL dabei und liegen in der Bundesliga auf oder bestenfalls drei Punkte hinter einem CL-Platz.

Klar hat auch Tuchel Fehler gemacht und ich kann z.B. einige Personalentscheidungen einfach nicht nachvollziehen, dennoch machen es sich einige hier viel zu leicht mit den permanenten Schuldzuweisungen. Bestes Beispiel sind die vielen Personalwechsel bzw. Rotation. Meist wird ihm vorgeworfen zu viel zu wechseln und ein Einspielen der Mannschaft zu verhindern, mal wird er kritisiert, dass er zu lange an Spielern mit Formschwäche festhält.

Als Fan sollte man die Ruhe bewahren, abwarten was der Rest der Saison noch bringt und vor allem nicht dabei helfen, dieses Forum als Lieblingsseite für die Katastrophentouristen aus der Nachbarschaft zu etablieren. Die lachen sich doch gerade darüber kaputt, was hier so abgeht.

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K.t.

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Hier für dich nochmal der Teil meines Beitrages, den du nicht gelesen zu haben scheinst:Mythos 2:

"Das was gerade stattfindet ist ein Umbruch im großen Stil. Den wollte weder Tuchel, noch Watzke noch sonst jemand, aber durch 3 Abgänge wichtiger Stammspieler ist das gesamte Gefüge im Spiel unserer Borussia aus den Fugen geraten. Das dann mal ein paar Spiele scheisse aussehen: ist halt so."

Das Spiel gestern war scheiße, und davor waren schon spiele , die waren scheiße. Aber es wäre Unsinn zu behaupten, das alles scheiße war diese Saison. Sonst wären wir nicht im championsleague Achtelfinale, im DFB Pokal Viertelfinale und auf Platz 4 in der Liga. Das nennt man dann Umbruch: wenn ein paar spiele scheiße sind aber im grossen und ganzen immer wieder Lichtblicke zu erkennen sind.

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Das Spiel gestern war scheiße, und davor waren schon spiele , die waren scheiße. Aber es wäre Unsinn zu behaupten, das alles scheiße war diese Saison. Sonst wären wir nicht im championsleague Achtelfinale, im DFB Pokal Viertelfinale und auf Platz 4 in der Liga. Das nennt man dann Umbruch: wenn ein paar spiele scheiße sind aber im grossen und ganzen immer wieder Lichtblicke zu erkennen sind.

Nach der Winterpause hatten wir 5 Spiele
1 gut
1 akzeptabel
3 miserabel

Die Leistungen sind im Schnitt schlechter geworden, nicht besser.
Und das nach der Winterpause und Vorbereitungszeit, die ja bei einem Umbruch nötig ist.

Wie ist es zu erklären, wenn - nach inzwischen mehreren Monaten Zeit - die Leistungen schlechter statt besser werden?

Wenn wir jetzt natürlich ausschließlich die Frage stellen "Gewonnen oder nicht" haben wir
3 gute Spiele
1 akzeptables (auswärts unentschieden)
1 miserables

Nur: Reine Ergebnisbetrachtung ist Schwachsinn, eine Niederlage nach guten Leistungen lässt für die zukünftigen Spiele mehr gute Erwartungen zu als ein Sieg nach miserabler Leistung.

Wie man aufgrund dessen was wir jetzt nach der Winterpause in immerhin 5 Spielen sahen ernsthaft sagen kann, dass wir einige Lichtblicke haben und damit auf einem guten Weg sind entzieht sich mir.

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Wie erkennt man denn aus (ich verwende mal deine Worte und Einschätzungen, ohne sie vollständig zu teilen)

Miserabel - Bremen
Miserabel - Mainz
Gut - Leipzig
Akzeptabel - Hertha
Miserabel - Darmstadt

einen Trend in Richtung "Miserabel"?
Ja, dass Spiel gegen Darmstadt war das schlechteste, aber es folgte doch eindeutig auf bessere bis gute Spiele.
Man darf doch in so einer Betrachtung nicht die Gesamtumstände vergessen, nämlich, dass ein Großteil der Mannschaft von gestern einfach zwei (körperlich, aber auch mental!) unfassbar anstrengende Spiele innerhalb von ein paar Tagen in den Beinen hatte.
Sich dann, als regelmäßiger CL-Teilnehmer, in einem Spiel gegen den abgeschlagenen Tabellenletzten richtig zu motivieren und erneut an das Limit zu gehen ist doch wohl verständlicherweise schwierig.
Um auf einen Trend zu schließen müssen wir wohl noch weitere Daten sammeln (=Spiele bewerten), so schwer es auch ist.

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Danke, guter Beitrag. Mir ist auch schleierhaft, wie viele auf diese Verschwörungstheorien in der Presse anspringen.
Ein Erklärungsversuch: Es passt halt zur eigenen Gemütslage: "Tuchel ist zu verkopft und gefühlskalt. Watzke hat uns gegen unseren Willen Götze wieder aufgetischt und Miki ziehen lassen. Außerdem zerrt er die Mannschaft unnötig durch den fernen Osten. Zorc hat den Schürrle-Transfer nicht verhindert und war zu geizig für Toprak." So, das ganze einmal kräftig umgerührt und fertig ist die Krise im Verein und man hat für jede eigene Unzufriedenheit einen passenden Schuldigen. Belege weiterhin Fehlanzeige.

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K.t

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da hast du ja grundsätzlich Recht und ich finde es auch wirklich nervig, was in den Zeitungen ständig zu lesen ist und die teilweise abenteuerlichen Interpretationen.

Aber gestern fand ich es auch irgendwie merkwürdig soviel junge und unerfahrene Spieler bei einem Abstiegskandidaten spielen zu lassen, und dann kam da so eine blutleere zerfahrene Veranstaltung heraus,

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Das problem ist der kader ansich...es gibt keine rangordnung. Kagawa rode götze schürrle mor sind komplett überflüssig aber werden trotzdem bei laune gehalten.ergebniss: Kein bindung und kein gefüge und alle total verunsichert.

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Überflüssig waren unser Rekord Transfers Schürlle und die Rückhol Aktion der Nummer 10 .
Man hat unheimlich viel Geld verbrannt , und durch diese Transfers die Erwartungshaltung unheimlich gesteigert .

Ein Emre Mor war gestern nach Roman Bürki unser bester Mann , wenn Offensiv was lief dann oft über Mor . Unverständlich seine Auswechslung Gestern . Danach ging Offensiv überhaup nichts mehr .

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Mor ist überflüssig? Mor hatte gestern noch mit die hellsten Momente (ja, leider auch das erste Gegentor eingeleitet - aber wenn 7 Spieler einen Darmstädter am Torschuss nicht hindern könne, brauchst Du auch keine Abwehr) bei uns im Spiel.

Mor, Dembele, Pulisic, Rapha,Passlack sind die letzten, denen man irgendetwas anlasten kann

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Du verstehst das falsch...mor find ich gut da wir aber ein mittelfeld von gefühlt 20 spieler haben ist er überflüssig,da schürrle der dicke verräter gonzo usw. Ja irgendwie spielen müssen.oder pulisic oder oder...dann kauft man noch für schlappe zehn mille einen 17 jährigen schweden!!!!!##und schürlle ein witz ..zork und watzke müssen auch mal hinterfragt werden....und zu thema götze fällt mir echt nix mehr ein..

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Von Anfang an hat die Mannschaft ihre Ausreden erhalten mit Sprüchen wie:
"Drei Säulen im Spiel verloren"
"Größter Umbruch seit..."
"Es ist bitter aber wir versuchen das beste daraus zu machen"
"Schürrle und Götze bekommen alle Zeit der Welt"

So spielt die Mannschaft gefühlt auch in dieser Saison.
Ich glaube das Tuchel, auch sich selbst von Anfang an Druck nehmen wollte, mit solchen Aussagen.
Zu Beginn der Saison merkte er wohl, wie hoch der Druck sein kann, bei einem Verein wie Borussia Dortmund!!!
Meiner Meinung nach ist TT total verunsichert, weil er auch von Zorc und Watzke Null Unterstützung erhält. Er wirkt nur noch entspannt, dank seiner rhetorischen Fähigkeiten.
Wenn man sich die PK von gestern anschaut, wie er selbst nicht weiß, warum und weshalb die Mannschaft so desaströs Auftritt ist das schon bitter!
Das Problem an der ganzen Sache ist aber auch, dass er es nicht hinbekommt die Mannschaft so einzustellen, wie er es sich eigentlich wünscht und daran nagt er ganz schön. Im Prinzip hat er schon alles probiert. Die Frankfurt PK als er total sauer und enttäuscht war. Die sachlich und ruhigen PK's nach Ingoldstadt und Augsburg, Und die positiv gespielte PK nach dem Köln Spiel, als er es mit lobenden Worten probiert hatte.
Es wird nicht an einem Strang gezogen. Die gesamte Herangehensweise des Trainerteams an diese Saison, passt nicht zum Ziel, direkte CL.
Es ist verwirrend und ich stelle es mir so vor...
Watzke, Zorc und Rauball wollen in die CL und zwar direkt. Alles klar denkt sich TT und möchte die entsprechenden Spieler hierfür verpflichten. Watzke, Zorc und co haben aber längst schon den Plan geschmiedet, die größten Talente zu verpflichten, um in der Zukunft Wettbewerbsfähig zu bleiben. Heißt das Geld reicht wohl nicht aus um Toprak und Bellarabi verpflichten zu können. Also bleibt für Tuchel "nur" noch Schürrle übrig. Watzke, Zorc und co wollen aber auch den nicht und schlagen Götze vor...sie streiten sich und einigen sich auf beide!
Da sie nun beide verpflichtet haben, fühlen sich die Verantwortlichen nun bestätigt mit der Zielvorgabe direkte CL. TT nickt ungewollt zu und weiß wie schwer das ganze werden wird.
Und so etwas kommt dabei heraus...Chaos!

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klar ist man hinterher immer schlauer, wer weiß, ob Rudi nicht bei 35 Mio für
Bellarabi doch schwach geworden wäre, dann weiter Toprak, Dahoud und es gab
noch weitere. Hätte man vor der Saison nicht einen Süle für 30/35 Mio haben
können? Stattdessen gab man ca 70 Mio für Rode, Schürrle und Götze aus. Die
Stabilität in der Abwehr sowie der Spielaufbau bleiben bis zum Saisonende das
Sorgenkind und trotzdem kann man hoffen, daß wir am Ende von Hoffenheim, Köln,
Hertha und Frankfurt zumindest 3 noch hinter uns lassen und es auf jeden Fall
für Platz 4 reicht.

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klar ist man hinterher immer schlauer, wer weiß, ob Rudi nicht bei 35 Mio für
Bellarabi doch schwach geworden wäre, dann weiter Toprak, Dahoud und es gab
noch weitere. Hätte man vor der Saison nicht einen Süle für 30/35 Mio haben
können? Stattdessen gab man ca 70 Mio für Rode, Schürrle und Götze aus. Die
Stabilität in der Abwehr sowie der Spielaufbau bleiben bis zum Saisonende das
Sorgenkind und trotzdem kann man hoffen, daß wir am Ende von Hoffenheim, Köln,
Hertha und Frankfurt zumindest 3 noch hinter uns lassen und es auf jeden Fall
für Platz 4 reicht.

Stand heute hat man für 70 Millionen drei Spieler geholt, die alle der Mannschaft nicht weiterhelfen. Ganz schön teure Mehrfachfehleinschätzung.

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Stand heute hat man für 70 Millionen drei Spieler geholt, die alle der Mannschaft nicht weiterhelfen. Ganz schön teure Mehrfachfehleinschätzung.

Und das traurigste ist - nicht überraschend.
Alle 3 Transfers wurden gefeiert - und zwar von 95% der Blauen.

Jeder Transfer kann scheitern, keine Frage. Aber dass diese 3 Transfers scheiterten (zumindest nach dem aktuellen Stand, vielleicht geschieht ja noch ein Wunder) war ziemlich wahrscheinlich.

Der Gegner lachte, der Neutrale schüttelt den Kopf, bei uns war ebenfalls die Mehrheit gegen die Transfers.

Wie man so viel Geld für nichts als vieeeel Hoffnung ausgeben konnte werde ich nie verstehen.

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es ist/war einfach zuviel Geld im Sommer vorhanden, was an alte Zeiten erinnern lies, als man mit Geld um sich geworfen hatte - viel Geld lässt die Kreativität in Sachen Transfers in den Hintergrund rücken, zumal alle 3 seit Jahren nur teilweise Leistung gebracht haben.
Lieber auf kreative Lösungen wie Dembele, Mor, Rapha, Bartra (für wenig(er) Geld) setzen, als Gescheiterte für "Unsummen" zu verpflichten und/oder zurückzuholen.

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Hab es schon bei den beiden Spielen gesagt. Spielerisch war das auch gegen rb und Berlin (zumindestens erste Halbzeit) nicht besser. Da stimmte der Kampf bei "großen" Spielen zuhause. Ansonsten spielen wir in 2017 einen schlechten Fußball und das mit so einem Kader. Klar jeder Trainer braucht Zeit und Eingewöhnung, aber man sieht da so gar keine Fortschritte.

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sehe ich auch so!

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Hab es schon bei den beiden Spielen gesagt. Spielerisch war das auch gegen rb und Berlin (zumindestens erste Halbzeit) nicht besser. Da stimmte der Kampf bei "großen" Spielen zuhause. Ansonsten spielen wir in 2017 einen schlechten Fußball und das mit so einem Kader. Klar jeder Trainer braucht Zeit und Eingewöhnung, aber man sieht da so gar keine Fortschritte.

Sehe ich anders. Sowohl gegen Leipzig als auch gegen Berlin haben wir defensiv wenig zugelassen und ofensiv genügen Chancen kreiert, um dass SPiel deutlicher höher bzw. in der regulären Zeit zu gewinnen. Gegen Darmstadt kann von beidem keine Rede sein. Das ist für mich dann ein deutlicher spielerischer Unterschied.

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Leipzig und Berlin gegenüber stehen aber Bremen und Mainz. Das war spielerisch auch nur wenig ansehnlicher als gestern, aber die Ergebnisse haben einigermaßen gestimmt, und wir haben das als relativierende Begründung für die langatmige Spielweise geschluckt. Tja, gestern gab es dann nochmal eine Steigerung zu den vorhergegangenen Auswärtsspielen, geradezu eine neue Dimension der Mittelmäßigkeit. Es ist beileibe kein auf das gestrige Spiel einschränkbares Phänomen, dass wir auswärts so saftlos aussehen.

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Leipzig und Berlin gegenüber stehen aber Bremen und Mainz.

Your point being? Darum ging es doch gar nicht. Ausgangspunkt war die Behauptung, Leipzig und Berlin wäre spielerisch nicht besser gewesen. Und das sehe ich nicht so, ganz und gar nicht sogar.

Tja, gestern gab es dann nochmal eine Steigerung zu den vorhergegangenen Auswärtsspielen, geradezu eine neue Dimension der Mittelmäßigkeit. Es ist beileibe kein auf das gestrige Spiel einschränkbares Phänomen, dass wir auswärts so saftlos aussehen.

Das behauptet wer? Natürlich ist das kein einmaliges Phönomen. Trotzdem hätte man nach den Spielen gegen Berlin und Leipzig (die eben in meinen Augen deutlich besser als die Spiele gegen Bremen und Mainz waren) deutlich mehr erwarten dürfen als der Luschenkick von gestern.

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Leipzig und Berlin gegenüber stehen aber Bremen und Mainz. Das war spielerisch auch nur wenig ansehnlicher als gestern, aber die Ergebnisse haben einigermaßen gestimmt, und wir haben das als relativierende Begründung für die langatmige Spielweise geschluckt. Tja, gestern gab es dann nochmal eine Steigerung zu den vorhergegangenen Auswärtsspielen, geradezu eine neue Dimension der Mittelmäßigkeit. Es ist beileibe kein auf das gestrige Spiel einschränkbares Phänomen, dass wir auswärts so saftlos aussehen.

Genauso ist es! Zudem kommt auch hinzu, dass Leipzig mit einer B Elf gespielt hat. Wir haben spielerisch ein Problem.

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Nicht sehr! Leipzig stand zum Schluss, dank unserer Führung, sehr hoch, was uns einige Kontersituationen einbrachte. Wir waren konzentrierter und motivierter. Haben gekämpft.
Spielerisch haben wir momentan große Probleme. Ohne "Kampf" geht bei uns leider nichts mehr.

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Hab es schon bei den beiden Spielen gesagt. Spielerisch war das auch gegen rb und Berlin (zumindestens erste Halbzeit) nicht besser. Da stimmte der Kampf bei "großen" Spielen zuhause. Ansonsten spielen wir in 2017 einen schlechten Fußball und das mit so einem Kader. Klar jeder Trainer braucht Zeit und Eingewöhnung, aber man sieht da so gar keine Fortschritte.

Ich frag's immer gern vorher ab. Hast du die Spiele gesehen? Gegen Leipzig hat der BVB ein starkes Spiel gemacht, spieöerisch, kämpferisch. Kreativ 100%tige Torchancen erabeitet und heruasgespielt. Das war ein vollkommen anderes Spiel.

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Hab es schon bei den beiden Spielen gesagt. Spielerisch war das auch gegen rb und Berlin (zumindestens erste Halbzeit) nicht besser. Da stimmte der Kampf bei "großen" Spielen zuhause. Ansonsten spielen wir in 2017 einen schlechten Fußball und das mit so einem Kader. Klar jeder Trainer braucht Zeit und Eingewöhnung, aber man sieht da so gar keine Fortschritte.

Ich frag's immer gern vorher ab. Hast du die Spiele gesehen? Gegen Leipzig hat der BVB ein starkes Spiel gemacht, spieöerisch, kämpferisch. Kreativ 100%tige Torchancen erabeitet und heruasgespielt. Das war ein vollkommen anderes Spiel.

Ich habe beide Spiele live gesehen und, bereits vor der Niederlage gestern, dies auch schon bemängelt. Die ersten 30 Minuten waren nicht gut. Das 1:0 hat uns geholfen. Diese Räume haben uns in der zweiten Hälfte sehr geholfen... Kämpferisch war es top, da stimme ich zu.

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Hab es schon bei den beiden Spielen gesagt. Spielerisch war das auch gegen rb und Berlin (zumindestens erste Halbzeit) nicht besser. Da stimmte der Kampf bei "großen" Spielen zuhause. Ansonsten spielen wir in 2017 einen schlechten Fußball und das mit so einem Kader. Klar jeder Trainer braucht Zeit und Eingewöhnung, aber man sieht da so gar keine Fortschritte.

Ich frag's immer gern vorher ab. Hast du die Spiele gesehen? Gegen Leipzig hat der BVB ein starkes Spiel gemacht, spieöerisch, kämpferisch. Kreativ 100%tige Torchancen erabeitet und heruasgespielt. Das war ein vollkommen anderes Spiel.

Ich habe beide Spiele live gesehen und, bereits vor der Niederlage gestern, dies auch schon bemängelt. Die ersten 30 Minuten waren nicht gut. Das 1:0 hat uns geholfen. Diese Räume haben uns in der zweiten Hälfte sehr geholfen... Kämpferisch war es top, da stimme ich zu.

Gut. Bist du nicht der Meinung, dass wir wir gegen Leipzig nicht nur einen Plan hatten, sondern den auch immer wieder mal gut umgesetzt haben? Im Vergleich zu gestern, wo unglaubliche Mängel im Spielaufbau jede Struktur immer wieder schnell haben zusammenfallen lassen? Wenn dein gemeinsamer Nenner ist, dass es in beiden Spielen nicht perfekt lief, dann gebe ich dir Recht. Aber viel mehr Gemeinsames gab es da nicht.

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Hab es schon bei den beiden Spielen gesagt. Spielerisch war das auch gegen rb und Berlin (zumindestens erste Halbzeit) nicht besser. Da stimmte der Kampf bei "großen" Spielen zuhause. Ansonsten spielen wir in 2017 einen schlechten Fußball und das mit so einem Kader. Klar jeder Trainer braucht Zeit und Eingewöhnung, aber man sieht da so gar keine Fortschritte.

Gegen Berlin nicht aber gegen Leipzig hatten wir schon einige gute Spielzüge drin.In erster Linie haben wir aber ein großartiges aggressives Pressing gespielt.Man muss dann einfach festhalten das die Mannschaft warum auch immer in den Highlightspielen zumindest immer mit vollem Engagement spielt auch wenn spielerisch nicht immer alles Top ist.

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Hab es schon bei den beiden Spielen gesagt. Spielerisch war das auch gegen rb und Berlin (zumindestens erste Halbzeit) nicht besser. Da stimmte der Kampf bei "großen" Spielen zuhause. Ansonsten spielen wir in 2017 einen schlechten Fußball und das mit so einem Kader. Klar jeder Trainer braucht Zeit und Eingewöhnung, aber man sieht da so gar keine Fortschritte.

Gegen Berlin nicht aber gegen Leipzig hatten wir schon einige gute Spielzüge drin.In erster Linie haben wir aber ein großartiges aggressives Pressing gespielt.Man muss dann einfach festhalten das die Mannschaft warum auch immer in den Highlightspielen zumindest immer mit vollem Engagement spielt auch wenn spielerisch nicht immer alles Top ist.

Gestern sah es so aus, als ob die Mannschaft als Einheit nie wirklich kapiert hat, was auf dem Platz vorging. Da kam ein offensichtlich unerwartet hoch und permanent pressender (man darf hier mal sagen ziemlich fairer) Absteiger aus der Kabine und unsere Speler haben zu keiner Zeit eine defensive Denkweise entwickelt. Wir hätten dem eigenen Aufbau vielmehr Absicherung geben müßen, nachdem es klar war, dass wir da unsere Probleme hatten, spielerische Lösungen zu finden. Es ging in den Köpfen immer nur darum, wie knacken wir deren Bollwerk. Das war aber über den ganzen Platz verteilt und nicht erst an deren 16ner das Problem. Darmstadt wurde da im Grunde von allen Spielern über 90 Minuten total unterschätzt.

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Hab es schon bei den beiden Spielen gesagt. Spielerisch war das auch gegen rb und Berlin (zumindestens erste Halbzeit) nicht besser. Da stimmte der Kampf bei "großen" Spielen zuhause. Ansonsten spielen wir in 2017 einen schlechten Fußball und das mit so einem Kader. Klar jeder Trainer braucht Zeit und Eingewöhnung, aber man sieht da so gar keine Fortschritte.

Wir hätten gegen Hertha innerhalb der 90 Minuten gewinnen können und auch Leipzig deutlich mehr Tore einschenken können. Ja, das war besser als gestern. Schlechter ging es aber auch kaum. Bei der gegebenen Inkonstanz weiß ich aber auch nicht, welche Entwicklung man da sehen möchte. Das wird bis zum Sommer so weiter gehen.

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Hab es schon bei den beiden Spielen gesagt. Spielerisch war das auch gegen rb und Berlin (zumindestens erste Halbzeit) nicht besser. Da stimmte der Kampf bei "großen" Spielen zuhause. Ansonsten spielen wir in 2017 einen schlechten Fußball und das mit so einem Kader. Klar jeder Trainer braucht Zeit und Eingewöhnung, aber man sieht da so gar keine Fortschritte.

Wir hätten gegen Hertha innerhalb der 90 Minuten gewinnen können und auch Leipzig deutlich mehr Tore einschenken können. Ja, das war besser als gestern. Schlechter ging es aber auch kaum. Bei der gegebenen Inkonstanz weiß ich aber auch nicht, welche Entwicklung man da sehen möchte. Das wird bis zum Sommer so weiter gehen.

Gegen Leipzig war das teilweise auch schwere Kost. Spielaufbau war da auch nicht vorhanden. Immer lange Bälle gegen eine B Elf . . Durch eine Einzelleistung sind wir in Führung gegangen. Danach war es kämpferisch gut.

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und gestern hat der HSV eine A-11 von Leipzig abgeschossen - wie gut war da unsere Leistung letzte Woche, wenn selbst der HSV dies (sogar noch deutlicher) auch noch auswärts hinbekommt?

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Man könnte den Hinweis eigentlich in fast alle threats der letzten Wochen Posten. Auch hier zum Darmstadt-Spiel
wurden schon wieder Hinweise zu Watzkes Aussagen, Mimik, Blick, Gesichtsfarbe, Biorhythmus herangezogen, um z.B. den eigenen Standpunkt zu untermauern. Für Diejenigen, die die Sendung noch nicht gesehen haben, mein Ratschlag: ANSCHAUEN! Denn zumindest dieses Interview gibt NULL Anhaltspunkte für Hinterhältigkeit im Umgang miteinander.

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Gebe ich Dir Recht...null Hinweise für Hinterhältigkeit im Umgang miteinander...aber, wer hat das behauptet?
Nimmst Du Watzke allen ernstes ab, dass man sich nach 2 Jahren der Zusammenarbeit hinsetzt und analysiert, ob ein weiteres Engagement über 3 Jahre hinaus Sinn macht...?
Das hat mit Hinterhältigkeit nichts zu tun...eher uns alle für dumm verkaufen und Trainer stärken und gemeinsam durch diese Talsohle gehen, sieht halt auch anders aus. Watzke macht keine in der Außendarstellung keine gute Figur und Susi schweigt halt...wie immer!

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Gebe ich Dir Recht...null Hinweise für Hinterhältigkeit im Umgang miteinander...aber, wer hat das behauptet?
Nimmst Du Watzke allen ernstes ab, dass man sich nach 2 Jahren der Zusammenarbeit hinsetzt und analysiert, ob ein weiteres Engagement über 3 Jahre hinaus Sinn macht...?
Das hat mit Hinterhältigkeit nichts zu tun...eher uns alle für dumm verkaufen und Trainer stärken und gemeinsam durch diese Talsohle gehen, sieht halt auch anders aus. Watzke macht keine in der Außendarstellung keine gute Figur und Susi schweigt halt...wie immer!

Ich nehme das Watzke ab. Ich sehe ihn zwar oft kritisch, halte ihn aber für einen ehrlichen Menschen. Er macht doch zudem in dem Interview klar, dass im Grunde der Ball bei Tuchel liegt, ob verlängert wird oder nicht.

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Der momentan fehlende Rückhalt lässt mich arg daran zweifeln, das es nur an Tuchel hänget ob verlängert wird oder nicht.

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Der momentan fehlende Rückhalt lässt mich arg daran zweifeln, das es nur an Tuchel hänget ob verlängert wird oder nicht.

Aktuell könnte sich das anders darstellen. Dewegen auch noch mal der Hinweis, dass das Interview nach Bremen lief.

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Ich hoffe das irgendwann in den nächsten Wochen die Meldung kommt, daß man sich in beiderseitigem Einvernehmen zum Saisonende trennt.

Tuchel scheint überfordert und zunehmend frustriert.

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Natürlich wird man den einfachen Weg gehen. Und in ca. 2 Jahren dann auch wieder.

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Natürlich wird man den einfachen Weg gehen. Und in ca. 2 Jahren dann auch wieder.

Für mich an Watzkes Stelle würde sich eine ganz andere Frage stellen: Macht die Zusammenarbeit mit eimem Trainer über einen relativ kurzen Zeitraum Sinn, bei so einem Perspektivkader wie wir in gerade haben? Sollte man sich nicht vielleicht doch schon im Sommer trennen, falls definitiv im Sommer 2018 Schluß wäre um sich einen Mann zu holen, mit dem Mann (wahrscheinlich) länger zusammenarbeiten kann? Ich bin mir sicher, dass es solche Gedankenspiele gibt, geben muss.

Ich verstehe Watzkes Aussagen zudem eindeutig so, dass Tuchel im Grunde schon hätte verlängern können, wenn er gewollt hätte. Es kann nur logisch sein, dass sich diese Option nicht automatisch einseitig in die Zukunft verschiebt. Den Hinweis von Watzke, dass er selbst ein Verfechter von Kontinuität ist, halte ich da für gravierend. Diese Eigenschaft bzw. das Streben nach ihr ist eigentlich in Watzke Aktionen immer wieder mal erkennbar. Er muss sich natürlich fragen, ob er die von einem Trainer über einen Mindestzeitraum garantiert bekommt.

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Man könnte den Hinweis eigentlich in fast alle threats der letzten Wochen Posten. Auch hier zum Darmstadt-Spiel
wurden schon wieder Hinweise zu Watzkes Aussagen, Mimik, Blick, Gesichtsfarbe, Biorhythmus herangezogen, um z.B. den eigenen Standpunkt zu untermauern. Für Diejenigen, die die Sendung noch nicht gesehen haben, mein Ratschlag: ANSCHAUEN! Denn zumindest dieses Interview gibt NULL Anhaltspunkte für Hinterhältigkeit im Umgang miteinander.

Hier der Link

Interview Aki Watzke

Wer nicht alles schauen möchte : ab 24.25 geht es dann genau um Thomas Tuchel.

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tuchel spielt mit unserer mannschaft wie mit einem stabilobaukasten aus meiner jugendzeit. er tuschelt da sich was zusammen, was aber selten klappt. er aber meint er käme kurz hinter dem fußballgott und experimentiert einfach weiter. was für eine tuschelei!!!

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Moin Leute!

Gestern war Darmstadt einfach, unerwartet, besser. Die Lilien haben zielstrebig nach vorne gespielt, nicht überhastet, und haben sich diesen Sieg wirklich verdient.

Zu Tuchel:
Er hat bisher erst 1x die gleiche Elf bringen können wie im vorherigen Spiel. Das sagt ja schon alles! Die EM ließ keine saubere Vorbereitung zu. Im Winter hatte man alle beisammen, jedoch fehlte bei einigen Langzeitverletzten der Rhytmus, sodass jene sich wieder leichte Blessuren zugezogen haben. Lasst diese Truppe mal, zusammen mit Tuchel, eine saubere Vorbereitung absolvieren, und dann sieht die Sache schon anders aus. Auch das neue taktische Mittel muss sich erst einmal etablieren. Das geht aber nicht, wenn man jene nie in der Gesamtheit trainieren kann.

Spieler wie Götze, Schürrle, Durm und nun auch wieder Kagawa werden bereits angezählt bevor überhaupt der erste Ballkontakt erfolgt ist. Ich kenne keinen Spieler auf der Welt der Topleistungen bringt, wenn er sie ständig nur "auf die Fresse" bekommt. Selbst Messi und Ronaldo sind davon nicht befreit.

Man sollte das schätzen was man grad hat. Wir stehen auf Platz 4, nachher eher auf Platz 5, jedoch mit nur zwei Punkten Rückstand auf eine Mannschaft, welche derzeit auf Hochtouren läuft - wir ja noch nicht.

Am Ende wird es Platz 3 geben. Unabhängig davon was die Presse, Watzke, Tuchel, Zorc, Schmelle oder Weißgott wer behauptet.

Jedoch hätte ich etwas zu beanstanden:
Die Dreierkette ist ein gutes Mittel, da man immer einen Spieler mehr als vordere Anspielstation besitzt. Jedoch sollte dies aus einer anderen Grundordnung geschehen... ;)

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Unerwartet? Du bist weit weg von der Realität.

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Das wurde ich genau wo? So ganz zartbesaitet am Sonntagmorgen?

Es wurde von tausenden Leuten, inkl. Tuchel erwartet. Er war vorher nur am "scharf stellen" und mahnen, weil er wusste wie es in der Vergangenheit war. Also bist du weit weg von der Realität.

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Das wurde ich genau wo?

Hier: "Du bist weit weg von der Realität."

Das war Daniel gegenüber durchaus beleidigend.

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Selbst wenn man das so auffassen möchte kaum. Vielleicht aber nochmal darüber nachdenken.
Ich werde mich sicherlich nicht so vor den Karren spannen lassen wie Aki oder Fans die sich als Unbeteiligte gegen Gewalt aussprechen um das nächste Heimspiel nicht ins Stadion zu dürfen. ;)

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Der Realitäten scheint es in jedem Sachverhalt viele zu geben, da macht auch die Frage was, wen, wann und warum als beleidigend erscheint keine Ausnahme zu machen.

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ansonsten wird man den Rest der Saison wohl nicht mehr froh werden. Was soll man noch erwarten, dass irgendwann man mal der Bock umgestoßen wird und eine Serie gestartet wird? Dafür gabs bis jetzt schon so viele Schlüsselspiele, wo man hätte denken können - jetzt geht`s los,.... aber nichts wars.

TT sagte gestern, dass es diese Saison vllt. so sein soll, dass man große Spiele gewinnen -, aber auch gegen kleiner Gegner den Kürzeren ziehen kann - dem wird wohl so sein. Die Achterbahnfahrt wird weitergehen und ob am Ende noch die CL-Quali herausspringt, who knows. Lassen wir uns überraschen, auf die große Trendwende zu setzen, macht nach all den Erfahrungen bis jetzt nur wenig Sinn - leider... .

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Naja aber den Anspruch gegen den Tabellenletzten der Bundesliga nicht wie ein Zweitligist zu wirken, darf man aber haben?

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Swansey hat vor kurzem Liverpool mal so eben auswärts überrumpelt - die hatten kurz zuvor den Trainer gewechselt und Liverpool völlig überrascht.

Darmstadt hatte kurz vor Weihnachten Bayern nur ein Tor gegönnt, einen Sonntagschuss von Costa und dazu noch einige Chancen selbst gehabt. Der Unterschied - Bayern hat eine Abwehr, die auch öfters mal ein 1:0 über die Runden bringt, wir nur in großen Spielen.

Eigentlich wünscht man sich doch solche Ergebnisse/Spiele, David besiegt Goliat, aber nur, wenn man nicht selber der Goliat in solchen Spielen ist ;).

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Natürlich muss man Darmstadt schlagen. PUNKT.

Trotzdem werden wir irgendwo zwischen 3 und 6 Einlaufen im Mai.

Mir wäre Euro League lieber als sich irgendwie in die Cl Quali zu wurschteln und dann ne Freilos zuziehen und sich dann dick auf die Schulter zu klopfen das man es ja doch irwie geschafft hat mit einem 100 Mio. + Kader.

Dann lieber Euro-Liga und dann weiß man ehrlich wo dran man ist.

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Darmstadt muss man nicht schlagen. Auch ein Letzter kann mal besser sein. Ergebnisse sollten für die Bewertung einer Leistung zweitrangig sein, wie auch bei einer Niederlage, wo man der bessere war oder bei einem völlig unverdienten Sieg.

Gestern allerdings wurde sich teilweise wiederholt nicht freigelaufen und es wurden zu viele stümperhafte Fehler gemacht. Die Leistung war ergebnisunabhängig schon zum kotzen. Das ist das war kritisiert gehört. Und was das Ergebis betrifft: das hätte schlechter laufen können.

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...Romantiker.

Aus wirtschaftlicher Sicht ist das natürlich fragwürdig ;) Wir sollten - für die Weiterentwicklung von Kader und Verein - hoffen, dass unser BVB möglichst oft CL spielt... von mir aus, können wir die CL Quali ganz knapp packen - mir egal... Hoffnung auf Lerneffekte sind hier eher Fehl am Platz, da zu teuer... also ich will nicht in die Europa League

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Mag aus dieser Sicht alles richtig sein.

Ich sehe es so das mich CL in ihrer heutigen Form nicht mehr wirklich fesselt. Zu viele Spiele, zu oft die selben Gegner usw

Dann lieber Euroliga durchrocken und den Briefkopf vollständig machen ;)
Fand jetzt die Spiele in Norwegen oder Liverpool nicht so schlecht und langweilig.

PS Ich würde es nicht schlecht finden wenn rund um den BVB mal wieder etwas weniger Geld im Umlauf ist. Da bin ich dann aber wirklich warscheinlich unvernünftiger Romantiker.

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Europaleague ist in der Vorrunde verschwendete Zeit - hat man doch letzte Saison gesehen, dass darauf keiner so richtig Bock hatte (im Verein). Und so würde das auch nächste Saison wieder aussehen. Immer Donnerstags ran, was bedeutet, man rennt der Bundesliga-Musik wieder Monate hinterher, kann nicht vorlegen, hat Sonntags immer den zusätzlichen Druck.

Einzig die KO-Runde macht dort Sinn, aber vom Stellenwert her ist die Europaleague leider nur noch ein notwendiges Übel und vielen Mannschaften, die daran teilnehmen, tut sie nicht gut

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Und Gott sei Dank in der Minderheit

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Ich denke in letzter Zeit immer an eine Pressekonferenz vor Saisonbeginn mit Thomas Tuchel zurück. Er wurde zum zukünftigen fußballerischen Plan gefragt, nachdem Hummels, Mkhitaryan und Gündogan den Verein verlassen hatten. Ich weiß noch, dass er dort ziemlich niedergeschlagen wirkte und in etwa entgegnete, dass man nun erstmal schauen müsse, wie man sich in der Saison aufstellen würde. Damals wollte ich das noch überhören, aber hier hätten schon die Alarmsignale schrillen können. Heißt nicht, dass der BVB zu diesem Zeitpunkt das Trainerteam entlassen sollte, aber es war ein Wink mit dem Zaunpfahl, was da im Sommer passiert ist.

Tuchel kommt zum BVB und wandelt eine Klopp-Elf überragend zu einer Ballbesitzmaschine um und es wird vom Geschäftsführer am Ende der Saison kommuniziert, dass nicht alle der drei besten Spieler den Verein im Sommer verlassen werden. Was passiert? Am Ende steht Tuchel ohne Drei da, bekommt bis auf Schürrle seine mutmaßlichen Wunschspieler (Bellarabi, Toprak) nicht, kriegt aus alter Verbundenheit von Watzke einen übergewichtigen Götze vorgesetzt, von Zorc einen Sebastian Rode, der bei wohl 15 anderen Bundesligisten eine ganz gute Rolle spielen würde und zusätzlich mit Guerreiro, Dembélé und Mor drei Spieler, die die Liga nicht kennen und noch ziemlich jung sind. Auf mich wirkt das tatsächlich so, als wären Tuchel da Spieler vorgeworfen worden nach dem Motto: "Hier hast du, mach mal was damit." Zusätzlich kommuniziert niemand vom Verein ausdrücklich, dass das eine massive Übergangssaison werden wird, stattdessen erhöht Watzke im Winter sogar noch den Druck, dass man unbedingt die Champions League erreichen müsse und man im Sommer neu justieren müsste, ob die Zusammenarbeit fortgesetzt wird. Erinnerung: Klopp stärkte man in einer noch wesentlich beschisseneren Saison demonstrativ den Rücken.

Thomas Tuchel ist nicht unfehlbar, er ist für manche Dinge zu kritisieren und im Endeffekt ist er (leider in diesem Business) das schwächste Glied in der Kette, dessen Kopf irgendwann rollen wird. Aber es soll bitte dann auch nochmal daran gedacht werden, dass Michael Zorc und Hans-Joachim Watzke mindestens genauso eine Teilschuld an dieser Saison haben, in der miserable Entscheidungen getroffen wurden.

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Tuchel kommt zum BVB und wandelt eine Klopp-Elf überragend zu einer Ballbesitzmaschine um und es wird vom Geschäftsführer am Ende der Saison kommuniziert, dass nicht alle der drei besten Spieler den Verein im Sommer verlassen werden. Was passiert? Am Ende steht Tuchel ohne Drei da, bekommt bis auf Schürrle seine mutmaßlichen Wunschspieler (Bellarabi, Toprak) nicht, kriegt aus alter Verbundenheit von Watzke einen übergewichtigen Götze vorgesetzt, von Zorc einen Sebastian Rode, der bei wohl 15 anderen Bundesligisten eine ganz gute Rolle spielen würde und zusätzlich mit Guerreiro, Dembélé und Mor drei Spieler, die die Liga nicht kennen und noch ziemlich jung sind.

Und in der Winterpause bekommt mit Isak wieder einen mehr als ziemlich jungen Spieler. Ich hätte mir gewünscht, wir hätten in der Winterpause einfach einen gestanden Spieler gekauft. Malli, Caliguri oder so solider IV, wie Köln ihn sich geangelt hat.

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Tuchel kommt zum BVB und wandelt eine Klopp-Elf überragend zu einer Ballbesitzmaschine um und es wird vom Geschäftsführer am Ende der Saison kommuniziert, dass nicht alle der drei besten Spieler den Verein im Sommer verlassen werden. Was passiert? Am Ende steht Tuchel ohne Drei da, bekommt bis auf Schürrle seine mutmaßlichen Wunschspieler (Bellarabi, Toprak) nicht, kriegt aus alter Verbundenheit von Watzke einen übergewichtigen Götze vorgesetzt, von Zorc einen Sebastian Rode, der bei wohl 15 anderen Bundesligisten eine ganz gute Rolle spielen würde und zusätzlich mit Guerreiro, Dembélé und Mor drei Spieler, die die Liga nicht kennen und noch ziemlich jung sind.

Und in der Winterpause bekommt mit Isak wieder einen mehr als ziemlich jungen Spieler. Ich hätte mir gewünscht, wir hätten in der Winterpause einfach einen gestanden Spieler gekauft. Malli, Caliguri oder so solider IV, wie Köln ihn sich geangelt hat.

Wir haben jetzt aber auch nicht den absoluten Stammspieler abgegeben. Ramos wollte weg und man bekam ein ganz gutes Angebot.
Soll man dann auf dieser Position einen Spieler holen, der vielleicht irgendwo gestanden ist, aber auch wieder null spielen wird? Isak finde ich da schon eine gute Lösung. Zumal in der Offensive ja auch nicht unbedingt unsere Probleme liegen. Auf der Position von Auba kann man ja auch Reus und Schürrle bringen oder wie in der N11 mit Abstrichen Götze.

Ich sehe unsere Probleme auch eher in der Einstellung in den Auswärtsspielen statt in der Qualität der Spieler.
Diese Spieler können in Madrid ein Unentschieden holen, die CL ungeschlagen durchstehen trotz großer Verletzungssorgen, können die Top2 der Liga Leipzig und Bayern ohne Gegentor und auch ohne große Chancen schlagen, schaffen es aber nicht gegen Kellerkinder wie Darmstadt oder Ingolstadt die Bude dicht zu halten.

Und das liegt nicht an Götze, Schürrle, Isak, Mor oder Burnic. Was haben denn Aubameyang und Co gerissen? Auf einen im ersten Bundesligaeinsatz kann man schön draufprügeln, aber was ist mit den Stars? Wo war deren Einstellung?
Und wo ist die Einstellung von Castro, Kagawa und Co, die auf der Bank sitzen und nicht brennen, sich in einem solchen Spiel zu zeigen?

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Kann ich so unterschreiben.

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So eine Analyse kann man ziehen, wenn am Ende Platz 8-10 dabei herrauspringt,aber nicht nach einer Niederlage,nach der noch nichts unmöglich geworden ist.
Die Niederlage hat auch nichts mit "katastrophalen" Entscheidungen zu tun,die ich übrigens auch nicht erkennen kann.
Die Niederlage hat was damit zu tun, das wir nicht zum ersten mal die Konzentration,die Mentalität,den Spirit entwickeln konnten,um gegen Darmstadt zu gewinnen, die vermutlich das beste Spiel der Saison gemacht haben.
Vielleicht kann man das von einer so jungen Mannschaft auch nicht erwarten, das alle drei Tage abzurufen.

Ich nagel weder Tuchel an die Wand, noch stelle ich das große Ganze in Frage.

Es gibt Mannschaften,die ihre Leistungsträger verloren haben,die sind völlig abgeschmiert.Wir sind immer noch vorne dran.

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Guter Beitrag.
Ich möchte noch einen weiteren Punkt hinzufügen. Hier wird teilweise die Kompetenz von Tuchel infrage gestellt. Es wird dann auf die vermeintlich fehlende Erfolge und eine geringe Erfahrung verwiesen sowie auf sicherlich vorhandene Alternativen.
Vor dem Hintergrund lohnt es sich zu schauen, welche Trainer eigentlich in den letzten Jahren Erfolge im Sinne von Titeln oder Finals verbuchen konnte.
Die Meistertrainer lauten:
Guardiola, Heynckes und Klopp. Die beiden erstgenannten Trainer hatten einen Kader auf absolutem Weltklasseniveau zur Verfügung. Klopp, dessen Meisterschaften am längsten zurückliegen, konnte kurzfristig mit taktischem Fortschritt und einem optimal zusammengestellten Kader wirtschaftliche Nachteile gegenüber der europäischen Spitze kompensieren.
Zwei dieser drei Trainer sind nun in England tätig, der dritte ist in Rente.
Bleibt (nur) noch - da deutsche Teams im Europapokal keineswegs glänzen - der Blick auf den DFB Pokal. Und neben den bereits genannten Trainern bleibt da nur noch Dieter Hecking. Der beim VfL Wolfsburg trotz erheblicher finanzieller Ressourcen und mit einem überragenden de Bruyne nur ein Strohfeuer entfachen konnte.

Bleibt meine Frage: Wo genau findet man denn nun den Trainer, der diese Saison hier mehr erreicht hätte als Tuchel bisher? Laufen im Ausland wirklich soviele Trainer rum, die einerseits deutlich mehr als Tuchel aufzuweisen haben und andererseits den BVB als echte Option sehen?

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Ich denke in letzter Zeit immer an eine Pressekonferenz vor Saisonbeginn mit Thomas Tuchel zurück. Er wurde zum zukünftigen fußballerischen Plan gefragt, nachdem Hummels, Mkhitaryan und Gündogan den Verein verlassen hatten. Ich weiß noch, dass er dort ziemlich niedergeschlagen wirkte und in etwa entgegnete, dass man nun erstmal schauen müsse, wie man sich in der Saison aufstellen würde. Damals wollte ich das noch überhören, aber hier hätten schon die Alarmsignale schrillen können. Heißt nicht, dass der BVB zu diesem Zeitpunkt das Trainerteam entlassen sollte, aber es war ein Wink mit dem Zaunpfahl, was da im Sommer passiert ist.

Tuchel kommt zum BVB und wandelt eine Klopp-Elf überragend zu einer Ballbesitzmaschine um und es wird vom Geschäftsführer am Ende der Saison kommuniziert, dass nicht alle der drei besten Spieler den Verein im Sommer verlassen werden. Was passiert? Am Ende steht Tuchel ohne Drei da, bekommt bis auf Schürrle seine mutmaßlichen Wunschspieler (Bellarabi, Toprak) nicht, kriegt aus alter Verbundenheit von Watzke einen übergewichtigen Götze vorgesetzt, von Zorc einen Sebastian Rode, der bei wohl 15 anderen Bundesligisten eine ganz gute Rolle spielen würde und zusätzlich mit Guerreiro, Dembélé und Mor drei Spieler, die die Liga nicht kennen und noch ziemlich jung sind. Auf mich wirkt das tatsächlich so, als wären Tuchel da Spieler vorgeworfen worden nach dem Motto: "Hier hast du, mach mal was damit." Zusätzlich kommuniziert niemand vom Verein ausdrücklich, dass das eine massive Übergangssaison werden wird, stattdessen erhöht Watzke im Winter sogar noch den Druck, dass man unbedingt die Champions League erreichen müsse und man im Sommer neu justieren müsste, ob die Zusammenarbeit fortgesetzt wird. Erinnerung: Klopp stärkte man in einer noch wesentlich beschisseneren Saison demonstrativ den Rücken.

Thomas Tuchel ist nicht unfehlbar, er ist für manche Dinge zu kritisieren und im Endeffekt ist er (leider in diesem Business) das schwächste Glied in der Kette, dessen Kopf irgendwann rollen wird. Aber es soll bitte dann auch nochmal daran gedacht werden, dass Michael Zorc und Hans-Joachim Watzke mindestens genauso eine Teilschuld an dieser Saison haben, in der miserable Entscheidungen getroffen wurden.

Die Mannschaft wirkt in keinster Form homogen und die Zusammenstellung obliegt auch Zorc.

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Kann deine Gedanken nachvollziehen. In der Tat scheint man nicht an einem Strang zu ziehen und jeder sein eigenes Süppchen zu kochen. Seien es die Querelen um Mislintat, Äußerungen von Watzke zu Zielvorgaben und zur Vertragsverlängerung mit Tuchel, die den Druck noch erhöhen, aber auch Spieler, die mit den Gedanken nicht bei der Sache sind, weil sie über ihre Zukunft nachdenken und jetzt on top die RB Geschichte. All das bringt eine Unruhe in einer Umbruch Saison rein, die es in der Klopp Ära nicht gegeben hat. Wir sind immer stark gewesen, wenn die Reihen geschlossen waren und nichts nach außen drang. Im Gegensatz dazu herrscht bei den Blauen eine geradezu himmlische Ruhe.

Aber natürlich kann man auch Tuchel nicht aus der Verantwortung lassen. Nach den Spielern, die ihm zur Verfügung stehen, würden sich andere alle Finger lecken. Ich sehe nicht, dass er derzeit in der Lage ist, ein System zu finden, in der sie ihre Stärken ausspielen können. Stattdessen sieht das wie ein diffuses Potpourri aus, in dem keiner weiß, was seine eigentliche Aufgabe ist. Eine Spielidee kann ich nicht erkennen. Es gibt kaum Spielzüge, unsere Defensive ist anfällig wie nichts Gutes und von den Standards müssen wir erst gar nicht sprechen. Es genügen einfachste Mittel, um Sand in unser Getriebe zu bringen und uns den Schneid abzukaufen.

Ich sehe eine Diskrepanz zwischen dem Rulebreaker Tuchel, der den Fußball mit seinen Ideen revolutionieren will und dem, was die Mannschaft auf dem Platz zeigt. Vielleicht will er zu viel, vielleicht überfordert er die Spieler damit.

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Kompliment, sehr guter Beitrag!

Mir geht es recht ähnlich. Durch einen gewissen Zweckoptimismus habe ich die eindeutigen Warnsignale, die damals ausgesendet wurden, schnell wieder verdrängt. Die mäßige Bundesliga-Bilanz, die für das aktuelle Stimmungsbild - auf den Sport bezogen - maßgeblich ist, hat ihre Ursachen jedoch zum überwiegenden Teil in der Kaderplanung, die im Sommer betrieben wurde.

Ich dachte ja bei der Verpflichtung von Tuchel, das er als Typ besonders gut passt, weil er eher kühl und analytisch an die Dinge herangeht und den Finger in die Wunde legt. Genau das brauchte es auch nach der letzten Klopp-Saison. Ich dachte allerdings, dass Zorc und Watzke ebenfalls diese Überzeugung haben und den neuen Coach gewähren lassen und nicht überall die Hand drauf halten. Das war ja noch nie ihre Stärke. Klopp war in der gemeinsamen Zeit der Leim, der alles zusammengehalten hat. In dessen Fahrwasser haben auch die anderen geglänzt.

Bei der aktuellen Gesamt-Gemengelage wird es, wie du schreibst, irgendwann wohl das schwächste Glied treffen. Dass dieses ebenfalls nicht frei von Fehlern ist, steht außer Frage. Allerdings bedeutet das mitnichten, dass dann unsere Probleme gelöst sind. Im Gegenteil: Es müsste ein Trainer her, der zumindest im sportlichen Bereich alles überstrahlt und abdeckt. Mit den übrigen Themengebieten hat Watzke bereits mehr als genug zu tun und zeigt kein besonders souveränes Management. Diesen Trainer sehe ich aber auf dem Markt nicht, während Tuchel, wenn man nach Außen jederzeit geschlossen agiert hätte, auf seine Art eine gute Chance für den Verein dargestellt hätte...

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Etwas ähnliches hatte ich schonmal geschrieben.
Es fokussiert sich gerade sehr viel auf Tuchel, wobei er fachlich auch nur eine Teilschuld neben den anderen Akteuren hat.

Allerdings, und das ist sein Nachteil: Man vergleicht nur ihn mit Klopp. Den Schlafwagenfußball wirft man nicht Watzke vor. Wobei bereits bei der Verpflichtung ganz klar war, für welche Art von Spielkultur Tuchel steht bzw. wohin er ein Team entwickeln möchte. Das Vorbild Guardiola wurde hier oftmals auch hämisch genannt.

Watzke ist für mich ein Geschäftsführer mit einem enorm ausgeprägten Ego und einem doch sehr anachronistischen Verständnis, wie ein Unternehmen zu führen ist. Ich hatte es in einem anderen Posting schon genannt - seine Ausführungen zum Thema des betrieblichen Gesundheitsmanagements ("keine Wohlfühloasen", "was sollen unsere Vorväter, die Kriegsgeneration denn sagen") haben mich doch ziemlich schockiert. Vielleicht sind Konflikte mit einem "Rulebreaker" dann auch zwangsläufig vorprogrammiert.

Tuchel ist vorzuwerfen, dass er dennoch in diese Saison gegangen ist. Er hätte ggf. einfach nach den 78 Punkten der vorangegangenen Spielzeit hinschmeißen müssen, wenn die Kadervorstellungen so diametral auseinander driften.

Allerdings gehört es auch zu einer Führungsposition, Konflikte zu lösen und Kompromisse zu suchen. Und am Ende gehört es dazu, wenn man sich auf einen Job eingelassen hat, auch die Konsequenzen zu tragen - egal, ob es gut oder schlecht läuft.

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Ich persönlich habe schon fast etwas Angst vor der Zeit nach Tuchel.
Watzke und Zorc haben in meinen Augen keine Ahnung von Scouting und Kadermanagement. Bis Klopp haben sie bei den Trainern eigentlich immer falsch gelegen, genauso bei Spielern. Klopp selbst hatte ja bei Amtsantritt noch den fast perfekten Transfer eines IV gekippt, weil der in seinen Augen 'gar nicht ging'.

Zu unserem diesjährigen Kader fällt mir nicht viel positives ein, außer das da sicher sehr viel Talent drin schlummert. Aber ob sich Talent neben Talent gut entwickelt? Unkonstanz neben Unkonstanz?
Von wem sollte man sich 'Sachen abgucken' wie man immer so schön sagt.

Andere Vereine mit 27 Mann im Kader rufen eine Trainingsgruppe 2 ins Leben um anständig trainieren zu können und wir feiern uns dafür mit einem aufgeblähtem Kader mit viel Bundesligadurchschnitt in die Saison zu gehen.

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Klopp hat doch Zorcs geniales Konzept nur übernommen. Dass die Transfers ab Sommer 2008 schlagartig besser wurden, war maximal Zufall. Und wir haben schließlich nicht nur Antonio Rukavina entdeckt, sondern auch große Trainerkarrieren geebnet: Lambertus trainiert jetzt die Saudis, Doll in Ungarn und Jürgen Röber konnte bei Ramenskoje aufhören, wenn es am schönsten ist.

Aber im Ernst: An diesem aufgeblähten Kader und der fehlenden Hierarchie ist schon in erster Linie der Trainer schuld. Es war nicht die Idee von Watzke und Zorc, jedes Wochenende Spieler mit Gehältern von 3 Mio aufwärts zwischen Tribüne und Startelf zu rotieren. Diesen kopfgesteuerten Guardiola-Scheiß kann man mit Leuten wie Xabi Alonso durchziehen, die mit dem Kulturbeutel zum Bundesligastart aus Madrid anreisen, aber sicher nicht einem Kader, der von labilen Spielern geradezu strotzt.

Ich kann auch nicht erkennen, dass er aufgrund der Abgänge im Sommer und 100 Mio Pulver groß was auszustehen hatte. Mkhitaryan wurde mehr als ersetzt und ihn zu halten wäre aus kaufmännischer Sicht hanebüchen gewesen. Bei Hummels stand man quasi im Wort. Bleibt eigentlich nur Gündogan, den man realistisch hätte zwingen können.

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Klopp hat doch Zorcs geniales Konzept nur übernommen. Dass die Transfers ab Sommer 2008 schlagartig besser wurden, war maximal Zufall. Und wir haben schließlich nicht nur Antonio Rukavina entdeckt, sondern auch große Trainerkarrieren geebnet: Lambertus trainiert jetzt die Saudis, Doll in Ungarn und Jürgen Röber konnte bei Ramenskoje aufhören, wenn es am schönsten ist.

Aber im Ernst: An diesem aufgeblähten Kader und der fehlenden Hierarchie ist schon in erster Linie der Trainer schuld. Es war nicht die Idee von Watzke und Zorc, jedes Wochenende Spieler mit Gehältern von 3 Mio aufwärts zwischen Tribüne und Startelf zu rotieren. Diesen kopfgesteuerten Guardiola-Scheiß kann man mit Leuten wie Xabi Alonso durchziehen, die mit dem Kulturbeutel zum Bundesligastart aus Madrid anreisen, aber sicher nicht einem Kader, der von labilen Spielern geradezu strotzt.

Ich kann auch nicht erkennen, dass er aufgrund der Abgänge im Sommer und 100 Mio Pulver groß was auszustehen hatte. Mkhitaryan wurde mehr als ersetzt und ihn zu halten wäre aus kaufmännischer Sicht hanebüchen gewesen. Bei Hummels stand man quasi im Wort. Bleibt eigentlich nur Gündogan, den man realistisch hätte zwingen können.

Kaufmännisch ja, sportlich höchst fragwürdig würde ich meinen.
Und wie/durch wen wurde der bitte mehr als ersetzt?! Unser Spiel krankt mMn ganz eindeutig an der Verbindung von der Abwehr/6er nach vorne, Guerreiro bekommt das ab und an hin, sonst schafft das derzeit einfach keiner auf CL-Niveau und genau da hatte Miki letzte Saison (neben seinen über 30Scorern alleine in der Liga) einen sehr großen Anteil dran. Ersetzt haben wir den so ziemlich gegen 0 und wir haben auch keinen ähnlichen Spielertyp geholt.

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Ich persönlich habe schon fast etwas Angst vor der Zeit nach Tuchel.
Watzke und Zorc haben in meinen Augen keine Ahnung von Scouting und Kadermanagement. Bis Klopp haben sie bei den Trainern eigentlich immer falsch gelegen, genauso bei Spielern. Klopp selbst hatte ja bei Amtsantritt noch den fast perfekten Transfer eines IV gekippt, weil der in seinen Augen 'gar nicht ging'.

Gohouri war das, oder bringe ich da was durcheinander?

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Ich persönlich habe schon fast etwas Angst vor der Zeit nach Tuchel.
Watzke und Zorc haben in meinen Augen keine Ahnung von Scouting und Kadermanagement. Bis Klopp haben sie bei den Trainern eigentlich immer falsch gelegen, genauso bei Spielern. Klopp selbst hatte ja bei Amtsantritt noch den fast perfekten Transfer eines IV gekippt, weil der in seinen Augen 'gar nicht ging'.

Gohouri war das, oder bringe ich da was durcheinander?

Ja. ;)
Marko Basa war es.

BVB-Homepage

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Wobei es natürlich auch nicht ganz der Wahrheit entspricht, dass hier der "heilige" Klopp auf einmal die perfekten Transfers aus dem Hut zauberte.

Klopp war zudem Teil eines Konzepts, welches Zorc erdachte. Und welches ja auch ein mit sehr viel geld aufgebautes Scouting beinhaltete. Und eine klare Strategie.

Das Klopp da sehr half, ist aber ja klar.

Ebenso ist es einfach unwahr, dass Tuchel in diesem Sommer reihenweise ungewollte Spieler vorgesetzt wurden. Selbst im Falle Mario Götze war dem nicht so.

MFG
PHIL

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Und weiterhin braucht niemand zu tun, als wären unsere Sommerverpflichtungen in irgendeiner Form "nutzlos" oder sonstwie überflüssig gewesen. Schürrle, Götze, Bartra, Rode wären bei jedem Bundesligisten außer Bayern 100%ige Stammspieler, und mehr als ein Bundesligist sind wir auch nicht. Dass man solche Spieler nicht in ein stimmiges Mannschaftsgerüst eingebaut bekommt zeugt, bei aller Liebe, nicht von aus den Ohren quellender Handwerkskunst.

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Und weiterhin braucht niemand zu tun, als wären unsere Sommerverpflichtungen in irgendeiner Form "nutzlos" oder sonstwie überflüssig gewesen. Schürrle, Götze, Bartra, Rode wären bei jedem Bundesligisten außer Bayern 100%ige Stammspieler, und mehr als ein Bundesligist sind wir auch nicht. Dass man solche Spieler nicht in ein stimmiges Mannschaftsgerüst eingebaut bekommt zeugt, bei aller Liebe, nicht von aus den Ohren quellender Handwerkskunst.

Es ist nicht Hauptaufgabe eines Trainers die teuren Neueinkäufe in ein Mannschaftsgerüst einzubauen, sondern die Spieler müssen durch Leistung zeigen das sie ihre Ablösen und Gehälter wert sind und sich in die Mannschaft spielen.

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Und weiterhin braucht niemand zu tun, als wären unsere Sommerverpflichtungen in irgendeiner Form "nutzlos" oder sonstwie überflüssig gewesen. Schürrle, Götze, Bartra, Rode wären bei jedem Bundesligisten außer Bayern 100%ige Stammspieler, und mehr als ein Bundesligist sind wir auch nicht. Dass man solche Spieler nicht in ein stimmiges Mannschaftsgerüst eingebaut bekommt zeugt, bei aller Liebe, nicht von aus den Ohren quellender Handwerkskunst.

Es ist nicht Hauptaufgabe eines Trainers die teuren Neueinkäufe in ein Mannschaftsgerüst einzubauen, sondern die Spieler müssen durch Leistung zeigen das sie ihre Ablösen und Gehälter wert sind und sich in die Mannschaft spielen.

Ich bin ja echt viel zu weit weg, um genauere Einschätzungen vornehmen zu können. Wenn man hier aber die Vielzahl der Beiträge derer, die ernsthaft diskutieren wollen, liest, stellt man fest, dass es ca. 1909 verschiedene Sichtweisen gilt. Einigkeit besteht vor allem darin, dass man gerade in einer Übergangssaison wie dieser die Reihen hätte geschlossen halten müssen. Das hat man fatalerweise aber mal so gar nicht gemacht. Ob es jetzt noch gelingt, in dieser Hinsicht die Wende zu schaffen, darf man doch sehr bezweifeln...

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Und weiterhin braucht niemand zu tun, als wären unsere Sommerverpflichtungen in irgendeiner Form "nutzlos" oder sonstwie überflüssig gewesen. Schürrle, Götze, Bartra, Rode wären bei jedem Bundesligisten außer Bayern 100%ige Stammspieler, und mehr als ein Bundesligist sind wir auch nicht. Dass man solche Spieler nicht in ein stimmiges Mannschaftsgerüst eingebaut bekommt zeugt, bei aller Liebe, nicht von aus den Ohren quellender Handwerkskunst.

Es ist nicht Hauptaufgabe eines Trainers die teuren Neueinkäufe in ein Mannschaftsgerüst einzubauen, sondern die Spieler müssen durch Leistung zeigen das sie ihre Ablösen und Gehälter wert sind und sich in die Mannschaft spielen.

Ich bin ja echt viel zu weit weg, um genauere Einschätzungen vornehmen zu können. Wenn man hier aber die Vielzahl der Beiträge derer, die ernsthaft diskutieren wollen, liest, stellt man fest, dass es ca. 1909 verschiedene Sichtweisen gilt. Einigkeit besteht vor allem darin, dass man gerade in einer Übergangssaison wie dieser die Reihen hätte geschlossen halten müssen. Das hat man fatalerweise aber mal so gar nicht gemacht. Ob es jetzt noch gelingt, in dieser Hinsicht die Wende zu schaffen, darf man doch sehr bezweifeln...

Die Einigkeit bezüglich der Übergangssaison hört ja schon bei der Definition des Begriffs auf.
Ich habe den Eindruck, daß sehr viele dachten den "angestammten" Platz des 2. Leuchtturms nach ein paar Monaten der Findungsphase noch in dieser Saison wieder einnehmen zu können.
Weit gefehlt wie man jetzt sieht.

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Tuchel meinte vor der Saison das es riskant ist, Watzke hat ihm kurz darauf widersprochen und es glaube ambitioniert genannt.

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Genau das glaube ich weniger, Kagawa hatte unter Tuchel schon eine schweren Stand und der kann noch eher auch auf der 8 spielen als Götze. Diesen Spielertyp auf der 10 braucht Tuchel für seine Idee von Fußball einfach nicht und den soll er dann für viel Geld auch gewollt haben und stattdessen andere Wunschspieler dann nicht mehr finanzieren zu können? Im Leben nicht.

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Meine Erkenntnisse sind anders.

Er war gewiss nicht Götze Liebling. Aber Tuchel sagte auch nicht "was soll ich mit dem?"

Und Tuchel bekam dann ja komplett freie Hand beim unterm Strich 40 Mio Euro Transfer Schürrle.

Rode zB war auch nicht Tuchels größter Wunsch. Aber doch hat er nicht nein gesagt.

Einzig die Personalien Toprak lief gg Tuchels Wunsch. Er wollte ihn unbedingt, Watzke und Zorc war das zu teuer zu dem Zeitpunkt.

Mfg
Phil

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Das hört sich aber auch sehr komisch an. Sonderlich überzeugt schien Tuchel bei Götze und Rode wohl jedenfalls nicht gewesen zu sein. Er hat die Transfers nicht unterbunden, aber seine Wunschspieler waren das wohl auch nicht. Das hört sich so ein bisschen nach dem Motto "Kann man mal kaufen und dann schauen wir weiter" an. Das hört sich sogar nach einer recht planlosen Transferstrategie an. Jeder darf sich seinen Wunschspieler aussuchen und am Ende verderben viele Köche den Brei. Das kann doch nicht funktionieren.

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Am Ende läuft das Geschäft so.

Kaum ein Coach hat ja freie Hand.

Im Falle Götze waren die Bedenken eher andere bei Tuchel, also er wollte ihn nur unter bestimmten Bedingungen.

Wo Bitteschön kann / darf ein Coach frei nach seinen Wünschen kaufen / verkaufen wie er will?

Mfg
Phil

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Natürlich kauft nicht der Trainer alleine ein, aber bei einem so großen Umbruch und dem wegbrechen von 3 Leistungsträgern würde man doch einem Trainer, der 1. eine sehr gute Saison hinter sich gebracht hatte und der noch 2Jahre Vertrag hatte, zumindest auch 2-3 Wunschkandidaten holen. Ich würde zumindest so denken, zumal ein Toprak damals auch nicht mehr als das Paket Götze gekostet haben dürfte.

Warum genau kommt ein Trainer zu der Einschätzung, dass dieser Umbruch "riskant" wird? Sicher nicht, weil er denkt, dass die Neuzugänge die abgegebenen Leistungsträger direkt ersetzen können.
MMn hat Tuchel seine Zweifel doch recht deutlich formuliert und Watzke hat das heruntergespielt und ist Tuchel jetzt mit dem "nach einem halben Jahr müsste der Umbruch ja langsam geschafft sein" ganz ordentlich in den Rücken gefallen.
Das hat weniger mit einem Alleineinkäufer zu tun, als mit ziemlich wenig Einfluss des Trainers bei den Transfers

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Am Ende läuft das Geschäft so.

Kaum ein Coach hat ja freie Hand.

Im Falle Götze waren die Bedenken eher andere bei Tuchel, also er wollte ihn nur unter bestimmten Bedingungen.

Wo Bitteschön kann / darf ein Coach frei nach seinen Wünschen kaufen / verkaufen wie er will?

Mfg
Phil

Vllt. bin ich da noch durch die Klopp-Jahre etwas verblendet, aber mein Eindruck war schon, dass man Klopp alle Wünsche, die finanziell zu machen waren, erfüllt hat. Zumindest nach Außen hin haben Watzke, Zorc und Klopp Einigkeit ausgestrahlt. Dass es intern auch mal Meinungsverschiedenheit gab, ist sicherlich so. Aber dass man einem Trainer Spieler kauft, von denen er nicht restlos überzeugt ist, ist dann schon merkwürdig und meiner Meinung nach auch nicht normal. Dass die Verantwortlichen nicht an einem Strang ziehen, wird immer deutlicher. Eine sonderlich große Vertrauensbasis scheint es jedenfalls nicht zu geben.

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Es wurden Tuchel keine Spieler gekauft, von denen er nicht überzeugt war.
Das sage ich ja.

Er bekam aber wie viele andere Trainer auch nicht jeden Wunsch erfüllt. Das ging Jürgen Klopp hier ganz genau so. Und freie Habd, wie Tuchel im Falle Schürrle, hatte Klopp nie. Mit Abstrichen bei immobile. Wollte er auch nicht.

Tuchel hat keinen Spieler im Kader, den er Perse nicht wollte.

Mfg
Phil

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Es wurden Tuchel keine Spieler gekauft, von denen er nicht überzeugt war.
Das sage ich ja.

Er bekam aber wie viele andere Trainer auch nicht jeden Wunsch erfüllt. Das ging Jürgen Klopp hier ganz genau so. Und freie Habd, wie Tuchel im Falle Schürrle, hatte Klopp nie. Mit Abstrichen bei immobile. Wollte er auch nicht.

Tuchel hat keinen Spieler im Kader, den er Perse nicht wollte.

Mfg
Phil

Also für mich hört sich das nicht so an, als ob Tuchel zu 100% von diesen Spielern überzeugt bzw. begeistert war. Es wird vermutlich so gewesen sein, dass sowohl Rode als auch Götze auf dem Markt waren und man dann zugeschlagen hat. Tuchel hat eben sein "Ok" gegeben. Aber absolute Wunschspieler waren das nicht. Und da frage ich mich schon, warum man beispielsweise nicht Toprak statt Götze gekauft hat? Preislich wäre das ungefähr auf dasselbe hinausgelaufen. Das Gehalt wäre sogar niedriger ausgefallen.

Im Endeffekt spielt das jetzt aber auch keine große Rolle mehr. Mit Götze, Schürrle und Rode hat man einfach unglaublich viel Geld verbrannt. Jetzt bleibt nur zu hoffen, dass man die Saison einigermaßen anständig zu Ende bekommt und im Sommer muss man dann sehen, wie man diese Missverständnisse beendet. Gegebenenfalls mit einem neuen Trainer.

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Er hat sich den Transfers vllt nicht komplett verweigert, aber dass ein Götze zu 90% ein Ego-Transfer für Watzke war dürfte wohl Realität sein.
Die Wunschspieler Toprak, Dahoud und Bellarabi wurden nicht geholt und außer Schürrle, der vllt halbwegs mit bellarabi vergleichbar ist, wurde auch kein ähnlicher Spielertyp geholt. Das ist mMn dann eben ein deutliches Zeichen, dass Tuchel brav abnicken durfte, aber so viel mehr auch nicht eingebunden gewesen sein dürfte

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Wobei es natürlich auch nicht ganz der Wahrheit entspricht, dass hier der "heilige" Klopp auf einmal die perfekten Transfers aus dem Hut zauberte.

Das wollte ich auch gar nicht sagen, sondern dass Klopp öffentlich durch sein Auftreten auch vieles Zauderliche, was Zorc und Watzke an sich haben, ausgeglichen hat. Das hat schon so einiges kaschiert. Natürlich haben Zorc und Watzke enorme Verdienste und Stärken, aber das Umfeld zu führen und die Reihen möglichst geschlossen zu halten, gehört offensichtlich nicht dazu. Das war Klopp schon so etwas wie der besagte Leim.

Ebenso ist es einfach unwahr, dass Tuchel in diesem Sommer reihenweise ungewollte Spieler vorgesetzt wurden. Selbst im Falle Mario Götze war dem nicht so.

Ein Teil des Forums behauptet das Eine, der andere Teil das Andere. Ich bin viel zu weit weg, um das genau einschätzen zu können. Die Ausführungen von DJMDM erscheinen mir jedoch sehr plausibel.

SgG
Sebi

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Watzke und Zorc haben in meinen Augen keine Ahnung von Scouting und Kadermanagement. Bis Klopp haben sie bei den Trainern eigentlich immer falsch gelegen, genauso bei Spielern. Klopp selbst hatte ja bei Amtsantritt noch den fast perfekten Transfer eines IV gekippt

Zu unserem diesjährigen Kader fällt mir nicht viel positives ein, außer das da sicher sehr viel Talent drin schlummert.

Meine Güte, was einige für Schlüsse aus einer Niederlage ziehen.
Wollen wir das ganze nicht einfach mal nüchtern an Hand von einer taktischen Analyse auseinander nehmen?

Für mich liegt der Schlüssel im Spielaufbau zwischen Innenverteidigung und Mittelfeld. Wenn Sokratis und Ginter in der Innenverteidigung spielen wird Der Ball permanent hin und her gespielt. Kein Raumgewinn, kein Tempo. Gestern haben die beiden ca. 100 mal auf Durm und Burnic gepasst. Die wieder zurück. Es war ein einfaches für die Offensive der Darmstädter unser Mittelfeld abzuschneiden. Für mich versteckt sich in solchen Fällen ein Weigl zu sehr zwischen den Offensivreihen des Gegners. Wie oft haben wir von Sokratis die Handbewegung gesehen: Komm endlich auf mich zu.

Der Schlüssel hierbei liegt für mich in Batra. Er traut sich vertikale Pässe in die Tiefe zu spielen. Seine hohen Bälle lösen ebenfalls Gefahr aus.

Was meint ihr?

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Nirgendwo in dem verlinkten Beitrag wurden Schlüsse aus einer Niederlage gezogen. Versuchs nochmal.

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Für mich liegt der Schlüssel im Spielaufbau zwischen Innenverteidigung und Mittelfeld. Wenn Sokratis und Ginter in der Innenverteidigung spielen wird Der Ball permanent hin und her gespielt. Kein Raumgewinn, kein Tempo. Gestern haben die beiden ca. 100 mal auf Durm und Burnic gepasst. Die wieder zurück. Es war ein einfaches für die Offensive der Darmstädter unser Mittelfeld abzuschneiden. Für mich versteckt sich in solchen Fällen ein Weigl zu sehr zwischen den Offensivreihen des Gegners. Wie oft haben wir von Sokratis die Handbewegung gesehen: Komm endlich auf mich zu.

Der Schlüssel hierbei liegt für mich in Batra. Er traut sich vertikale Pässe in die Tiefe zu spielen. Seine hohen Bälle lösen ebenfalls Gefahr aus.

Was meint ihr?

Bartra kommt mir auch zu schlecht weg. Ich finde er hat gute Anlagen. Und in den letzten zwei Spielen hat er mir durchaus gefallen, warum er nach dieser Leistungssteigerung wieder draußen sitzt bleibt tuchels Geheimnis. Im nächsten Spiel ist er dann wieder verunsichert.
Für die fehlende anspielstation im Mittelfeld wäre Götze mit seiner Ballsicherheit prädestiniert auch ein Kagawa mit Selbstbewußtsein könnte dieses Problem lösen. Daher war ich von Götzes Transfer auch so begeistert, weil er gerade gegen tiefstehende Gegner der Schlüssel sein kann.

Falsche kaderplanung, kann ich auch nicht nachvollziehen:
Die jungen Talente sind alle Bombe da sind wir uns einig.

-bei Batra sieht man warum man ihn geholt hat, nur fehlt dem Jungen das Selbstvertrauen. Der muss mal 10 Spiele am stück machen,auch wenn er ein Fehler macht.

-das Tuchel für Kagawa, Götze, Rode, Castro,Schürrle keine Verwendung hat, bleibt schlicht sein PRoblem. Ein guter Trainer richtet seine Taktik an den vorhanden Spielern aus.

Für mich kommt das so rüber, wie ich wollte die Spieler nicht und jetzt habe ich auch keine Lust mit denen zu arbeiten...und vor allem aus diesem Grund, bin ich der Meinung, dass man die Reißleine so schnell wie möglich ziehen muss. Eigentlich hätte man ihn schon vor der Saison rauswerfen müssen. Ich erinnere mich gut, dass Tuchel schon vor dem Jahr nur rumgemerkert hat über die Kaderqualität und Watzke ihm über den Mund gefahren ist. Er ist einfach Bockig und das nervt nur noch

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Für mich liegt der Schlüssel im Spielaufbau zwischen Innenverteidigung und Mittelfeld. Wenn Sokratis und Ginter in der Innenverteidigung spielen wird Der Ball permanent hin und her gespielt. Kein Raumgewinn, kein Tempo. Gestern haben die beiden ca. 100 mal auf Durm und Burnic gepasst. Die wieder zurück. Es war ein einfaches für die Offensive der Darmstädter unser Mittelfeld abzuschneiden. Für mich versteckt sich in solchen Fällen ein Weigl zu sehr zwischen den Offensivreihen des Gegners. Wie oft haben wir von Sokratis die Handbewegung gesehen: Komm endlich auf mich zu.

Der Schlüssel hierbei liegt für mich in Batra. Er traut sich vertikale Pässe in die Tiefe zu spielen. Seine hohen Bälle lösen ebenfalls Gefahr aus.

Was meint ihr?

Bartra kommt mir auch zu schlecht weg. Ich finde er hat gute Anlagen. Und in den letzten zwei Spielen hat er mir durchaus gefallen, warum er nach dieser Leistungssteigerung wieder draußen sitzt bleibt tuchels Geheimnis. Im nächsten Spiel ist er dann wieder verunsichert.
Für die fehlende anspielstation im Mittelfeld wäre Götze mit seiner Ballsicherheit prädestiniert auch ein Kagawa mit Selbstbewußtsein könnte dieses Problem lösen. Daher war ich von Götzes Transfer auch so begeistert, weil er gerade gegen tiefstehende Gegner der Schlüssel sein kann.

Falsche kaderplanung, kann ich auch nicht nachvollziehen:
Die jungen Talente sind alle Bombe da sind wir uns einig.

-bei Batra sieht man warum man ihn geholt hat, nur fehlt dem Jungen das Selbstvertrauen. Der muss mal 10 Spiele am stück machen,auch wenn er ein Fehler macht.

-das Tuchel für Kagawa, Götze, Rode, Castro,Schürrle keine Verwendung hat, bleibt schlicht sein PRoblem. Ein guter Trainer richtet seine Taktik an den vorhanden Spielern aus.

Für mich kommt das so rüber, wie ich wollte die Spieler nicht und jetzt habe ich auch keine Lust mit denen zu arbeiten...und vor allem aus diesem Grund, bin ich der Meinung, dass man die Reißleine so schnell wie möglich ziehen muss. Eigentlich hätte man ihn schon vor der Saison rauswerfen müssen. Ich erinnere mich gut, dass Tuchel schon vor dem Jahr nur rumgemerkert hat über die Kaderqualität und Watzke ihm über den Mund gefahren ist. Er ist einfach Bockig und das nervt nur noch

Also zumindest für Kagawa, Schürrle und Götze konnte auch unter diversen anderen Trainern in der jüngeren Vergangenheit ihrer Karriere bei anderen Vereinen/der N11 (jedenfalls auf entsprechendem Niveau) wenig bis keine Verwendung gefunden werden. ;-)

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Der Schlüssel hierbei liegt für mich in Batra. Er traut sich vertikale Pässe in die Tiefe zu spielen. Seine hohen Bälle lösen ebenfalls Gefahr aus.

Was meint ihr?

Dass die Spielauslösung tatsächlich mies ist und unsere Abwehrreihe, bis auf Abstriche Bartra, da keine gehobene Klasse verkörpert. Keiner.

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Sorry für den Verschreiber bei Bartra...

Meinst du nicht das auch der hochgelobte Weigl das Thema ist? Sahin hat damals in solchen Situationen den Ball aus der Abwehrreihe abgeholt und dann versucht das Spiel eröffnet.

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Sorry für den Verschreiber bei Bartra...

Meinst du nicht das auch der hochgelobte Weigl das Thema ist? Sahin hat damals in solchen Situationen den Ball aus der Abwehrreihe abgeholt und dann versucht das Spiel eröffnet.

Ich weigere mich halt, da einen 21-Jährigen als allein verantwortlich und Ziel von übermäßiger Kritik auszumachen. Er hatte letztes Jahr in weiten Teilen der Saison einen kongenialen Partner, den hat er in diesem Jahr nicht und alleine wird es halt schwer.

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Sorry für den Verschreiber bei Bartra...

Meinst du nicht das auch der hochgelobte Weigl das Thema ist? Sahin hat damals in solchen Situationen den Ball aus der Abwehrreihe abgeholt und dann versucht das Spiel eröffnet.

Ich weigere mich halt, da einen 21-Jährigen als allein verantwortlich und Ziel von übermäßiger Kritik auszumachen. Er hatte letztes Jahr in weiten Teilen der Saison einen kongenialen Partner, den hat er in diesem Jahr nicht und alleine wird es halt schwer.

Weil Tuchel das anscheinend ähnlich sieht hat er in der Rückrunde seit Mainz Guerreiro an die Seite Weigls gestellt.
Gegen Mainz mit 4er-Kette hat Guerreiro noch offensiver gespielt, seit Leipzig und der Taktik mit 3er-Kette spielen Guerreiro und Weigl nebeneinander.

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Sorry für den Verschreiber bei Bartra...

Meinst du nicht das auch der hochgelobte Weigl das Thema ist? Sahin hat damals in solchen Situationen den Ball aus der Abwehrreihe abgeholt und dann versucht das Spiel eröffnet.

Ich weigere mich halt, da einen 21-Jährigen als allein verantwortlich und Ziel von übermäßiger Kritik auszumachen. Er hatte letztes Jahr in weiten Teilen der Saison einen kongenialen Partner, den hat er in diesem Jahr nicht und alleine wird es halt schwer.

Besonders muss er durchspielen ohne Ruhepausen, weil es praktisch niemanden gibt, der ihn ersetzen oder entlasten kann. Und das nach 1.5 Jahren Bundesliga. Das kann auch nicht gesund sein...

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Ich denke in letzter Zeit immer an eine Pressekonferenz vor Saisonbeginn mit Thomas Tuchel zurück. Er wurde zum zukünftigen fußballerischen Plan gefragt, nachdem Hummels, Mkhitaryan und Gündogan den Verein verlassen hatten. Ich weiß noch, dass er dort ziemlich niedergeschlagen wirkte und in etwa entgegnete, dass man nun erstmal schauen müsse, wie man sich in der Saison aufstellen würde. Damals wollte ich das noch überhören, aber hier hätten schon die Alarmsignale schrillen können. Heißt nicht, dass der BVB zu diesem Zeitpunkt das Trainerteam entlassen sollte, aber es war ein Wink mit dem Zaunpfahl, was da im Sommer passiert ist.

Tuchel kommt zum BVB und wandelt eine Klopp-Elf überragend zu einer Ballbesitzmaschine um und es wird vom Geschäftsführer am Ende der Saison kommuniziert, dass nicht alle der drei besten Spieler den Verein im Sommer verlassen werden. Was passiert? Am Ende steht Tuchel ohne Drei da, bekommt bis auf Schürrle seine mutmaßlichen Wunschspieler (Bellarabi, Toprak) nicht, kriegt aus alter Verbundenheit von Watzke einen übergewichtigen Götze vorgesetzt, von Zorc einen Sebastian Rode, der bei wohl 15 anderen Bundesligisten eine ganz gute Rolle spielen würde und zusätzlich mit Guerreiro, Dembélé und Mor drei Spieler, die die Liga nicht kennen und noch ziemlich jung sind. Auf mich wirkt das tatsächlich so, als wären Tuchel da Spieler vorgeworfen worden nach dem Motto: "Hier hast du, mach mal was damit." Zusätzlich kommuniziert niemand vom Verein ausdrücklich, dass das eine massive Übergangssaison werden wird, stattdessen erhöht Watzke im Winter sogar noch den Druck, dass man unbedingt die Champions League erreichen müsse und man im Sommer neu justieren müsste, ob die Zusammenarbeit fortgesetzt wird. Erinnerung: Klopp stärkte man in einer noch wesentlich beschisseneren Saison demonstrativ den Rücken.

Thomas Tuchel ist nicht unfehlbar, er ist für manche Dinge zu kritisieren und im Endeffekt ist er (leider in diesem Business) das schwächste Glied in der Kette, dessen Kopf irgendwann rollen wird. Aber es soll bitte dann auch nochmal daran gedacht werden, dass Michael Zorc und Hans-Joachim Watzke mindestens genauso eine Teilschuld an dieser Saison haben, in der miserable Entscheidungen getroffen wurden.

Das sehe ich sehr ähnlich.
Watzke wird meiner Ansicht nach den Druck erhöht haben, weil er selbst den Druck spürt, den er sich zuletzt aufgeladen hat. Wie du schon beschreibst, sind Aussagen von ihm erneut nicht eingehalten worden (ob zurecht oder nicht, ist da erst einmal nebensächlich), es gehen drei Stammkräfte und dann boxt er die Rückkehr Götzes durch und verkauft diese als, "unser neuer Messi, er braucht nur Zeit". Jetzt sieht man, dass wenn überhaupt die jungen, unbekannten Spieler wie Guerreiro oder Dembele die Kohlen aus dem Feuer holen müssen. Hiflos reagiert Watzke ja mittlerweile auch, wenn er auf Götze angesprochen wird. Seine Reaktion bewegt sich dann meist zwischen "er ist jetzt ein anderer, wir wollten das so" und "ein bisschen Zeit bitte noch", neuerdins aber immer mit einer gewissen Prise Aggressivität, was das Thema angeht. Was darauf schließen lässt, dass er selbst nicht mehr so recht an die "Leistungsexplosion" glaubt.

Insgesamt haben wir bisher mit dem Kader mMn eine recht gute Saison gespielt. Wenn man die beiden großen Deals Götze und Schürrle abzieht, sieht die Transferbilanz zum letzten Sommer wieder ganz anders aus, man hätte sich viel Druck für diese Saison erspart. Durch die Transfers Götze und Schürrle ist auch im Vereinsumfeld und in der Kurve der Druck abliefern zu müssen, massiv gestiegen. Zurecht. Die beiden Transfers waren nicht nur aus sportlicher und wirtschaftlicher Sicht eine absolut Katastrophe, sondern sie haben eine Menge Unruhe in den Verein gebracht. Aki spürt das mittlerweile. Ich könnte mir vorstellen, dass Tuchel über kurz oder lang ein einfaches Bauernopfer für diese Verfehlungen sein könnte.

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Ich denke in letzter Zeit immer an eine Pressekonferenz vor Saisonbeginn mit Thomas Tuchel zurück. Er wurde zum zukünftigen fußballerischen Plan gefragt, nachdem Hummels, Mkhitaryan und Gündogan den Verein verlassen hatten. Ich weiß noch, dass er dort ziemlich niedergeschlagen wirkte und in etwa entgegnete, dass man nun erstmal schauen müsse, wie man sich in der Saison aufstellen würde. Damals wollte ich das noch überhören, aber hier hätten schon die Alarmsignale schrillen können. Heißt nicht, dass der BVB zu diesem Zeitpunkt das Trainerteam entlassen sollte, aber es war ein Wink mit dem Zaunpfahl, was da im Sommer passiert ist.

Tuchel kommt zum BVB und wandelt eine Klopp-Elf überragend zu einer Ballbesitzmaschine um und es wird vom Geschäftsführer am Ende der Saison kommuniziert, dass nicht alle der drei besten Spieler den Verein im Sommer verlassen werden. Was passiert? Am Ende steht Tuchel ohne Drei da, bekommt bis auf Schürrle seine mutmaßlichen Wunschspieler (Bellarabi, Toprak) nicht, kriegt aus alter Verbundenheit von Watzke einen übergewichtigen Götze vorgesetzt, von Zorc einen Sebastian Rode, der bei wohl 15 anderen Bundesligisten eine ganz gute Rolle spielen würde und zusätzlich mit Guerreiro, Dembélé und Mor drei Spieler, die die Liga nicht kennen und noch ziemlich jung sind. Auf mich wirkt das tatsächlich so, als wären Tuchel da Spieler vorgeworfen worden nach dem Motto: "Hier hast du, mach mal was damit." Zusätzlich kommuniziert niemand vom Verein ausdrücklich, dass das eine massive Übergangssaison werden wird, stattdessen erhöht Watzke im Winter sogar noch den Druck, dass man unbedingt die Champions League erreichen müsse und man im Sommer neu justieren müsste, ob die Zusammenarbeit fortgesetzt wird. Erinnerung: Klopp stärkte man in einer noch wesentlich beschisseneren Saison demonstrativ den Rücken.

Thomas Tuchel ist nicht unfehlbar, er ist für manche Dinge zu kritisieren und im Endeffekt ist er (leider in diesem Business) das schwächste Glied in der Kette, dessen Kopf irgendwann rollen wird. Aber es soll bitte dann auch nochmal daran gedacht werden, dass Michael Zorc und Hans-Joachim Watzke mindestens genauso eine Teilschuld an dieser Saison haben, in der miserable Entscheidungen getroffen wurden.

Das sehe ich sehr ähnlich.
Watzke wird meiner Ansicht nach den Druck erhöht haben, weil er selbst den Druck spürt, den er sich zuletzt aufgeladen hat. Wie du schon beschreibst, sind Aussagen von ihm erneut nicht eingehalten worden (ob zurecht oder nicht, ist da erst einmal nebensächlich), es gehen drei Stammkräfte und dann boxt er die Rückkehr Götzes durch und verkauft diese als, "unser neuer Messi, er braucht nur Zeit". Jetzt sieht man, dass wenn überhaupt die jungen, unbekannten Spieler wie Guerreiro oder Dembele die Kohlen aus dem Feuer holen müssen. Hiflos reagiert Watzke ja mittlerweile auch, wenn er auf Götze angesprochen wird. Seine Reaktion bewegt sich dann meist zwischen "er ist jetzt ein anderer, wir wollten das so" und "ein bisschen Zeit bitte noch", neuerdins aber immer mit einer gewissen Prise Aggressivität, was das Thema angeht. Was darauf schließen lässt, dass er selbst nicht mehr so recht an die "Leistungsexplosion" glaubt.

Insgesamt haben wir bisher mit dem Kader mMn eine recht gute Saison gespielt. Wenn man die beiden großen Deals Götze und Schürrle abzieht, sieht die Transferbilanz zum letzten Sommer wieder ganz anders aus, man hätte sich viel Druck für diese Saison erspart. Durch die Transfers Götze und Schürrle ist auch im Vereinsumfeld und in der Kurve der Druck abliefern zu müssen, massiv gestiegen. Zurecht. Die beiden Transfers waren nicht nur aus sportlicher und wirtschaftlicher Sicht eine absolut Katastrophe, sondern sie haben eine Menge Unruhe in den Verein gebracht. Aki spürt das mittlerweile. Ich könnte mir vorstellen, dass Tuchel über kurz oder lang ein einfaches Bauernopfer für diese Verfehlungen sein könnte.

Natürlich wird er das sein, wie oben schon gesagt wurde das schwächste Glied in der Kette. Meiner Meinung nach hätte man in der Winterpause einfach sagen können, ok wir haben uns das anderes vorgestellt aber es ist jetzt eben wie es ist und wir probieren das beste, im Idealfall die Quali zur CL, daraus zu machen.

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Ich bin kein großer Fan von Thomas Tuchel und vllt. sollte man sich im Sommer wirklich besser trennen, wenn es wirklich nicht passt mit TT und dem BVB.

Aber man muss einfach sagen das Watzke im letzten Jahr auch wenig Glanzmomente hatte, was Krisenmanagment und Außendarstellung angeht. Er hat eig. mehr Nebenkriegschauplätze eröffnet als geschlossen.
Und nebenbei die Entfremdung der Fans vom Club weiter voran getrieben.
Ungeachtet seiner Verdienste der letzten Jahre rund um den BVB.

Und Zorc hat einfach schlecht eingekauft im Sommer. Kann passieren aber das muss er zumindest mit auf die Kappe nehmen.

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Kann ich so auch nur unterschreiben...TT hat sicherlich Fehler gemacht und wird als noch junger Trainer auch noch lernen müssen, aber gegen die Unantastbaren in unserem Club, die ein gefühltes halbes Jahthundert schon als Führung fungieren, hat er halt keine Chance. Die gesamte Außendarstellung läßt zu wünschen übrig und mit nur einer Stimme sprechen und dem Trainer den Rücken stärken, sieht in der Tat anders aus...da ist letzten Sommer wohl einiges zu Bruch gegangen.
Und wenn ich dann die Körpersprache und Ausstrahlung Watzke's im Kicker TV sehe, gerade, wenn es um TT geht, bleiben wenig Fragen offen.

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Ich bin ganz deiner Meinung.Tuchel trägt mit Sicherheit nicht die alleinige Schuld an der momentanen Situation und sein Abgang würde auch nicht alle Probleme lösen.Ich glaube das zuviel Porzellan zerbrochen ist als das es nach der Saison mit Tuchel weitergehen könnte.

Ich halte aber auch nichts davon Tuchel jetzt in der Saison freizustellen.Man bräuchte dann einen Interimstrainer der mit dem Druck klarkommen müsste die Saison zu retten.Wenn die Situation nicht eskaliert wird die Saison mit Tuchel beendet und dann ein Schlussstrich gezogen.Was aber passiert wenn wir 5 Spieltage vor Saisonende die CL zu verspielen drohen passiert mag ich nicht vorherzusagen.

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Sehr schön gesagt. Sehe ich genauso!

(Bei den nicht verpflichteten Wunschspielern fehlt Mo Dahoud)

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Bei Kloppo hat man damals nach 7 sieglosen Spielen den Vertrag verlängert. Danach ging es aufwärts. Bei Tuchel wartet man, bis die Saison endet, um sich dann zusammenzusetzen. Das ist doch eine super Einladung an die Spieler, gegen den Trainer zu arbeiten. Jeder, der nicht wie gewünscht zum Einsatz kommt, wird Stimmung gegen Tuchel machen. Weil er persönlich von einem Trainerwechsel profitieren würde. Bei der Breite unseres Kaders gibts da einiges Potential.

Schuld ist für mich entweder Trainer (der sich weigert, langfristig zuzusagen) oder Management, die eine Versuchsreihe namens Buli-Saison 2016/17 starten, um dann am Ende zu schauen was rauskommt.

Man hat nicht das Gefühl, dass Watzke, Zorc und Tuchel an einem Strang ziehen. Eher, dass es da intern Dissonanzen gibt.

Diese Unsicherheit ist es, die uns das Leben schwer macht. Man muss eben eine klare Linie fahren, wenn man erfolgreich sein möchte. Mein Verdacht: Der BVB möchte sich nicht mehr so abhängig von einem Trainer machen wie bei Kloppo und kooperiert schlechter mit diesem (Trainer). Ich bezweifle jedoch, dass wir ein Verein solchen Kalibers sind, dass wir uns jedes Jahr so gute Spieler kaufen können, dass der Trainer eher ein Makottchen sein kann. Dieses Kompetenzgerangel könnte auf Kosten des Erfolgs gehen.

Wir als Fans sind doch auch genervt davon, dass alles irgendwie so professionell und kühl abläuft. Ich behaupte sogar: Nur deshalb steht Tuchel derart in der Kritik. Weil es leichter ist, den Trainer dafür verantwortlich zu machen als andere im Verein, welche weniger am Pranger stehen.

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Wir als Fans sind doch auch genervt davon, dass alles irgendwie so professionell und kühl abläuft.

Sprich für dich selbst. Ich z.B. erwarte geradezu, dass die Dinge professionell und meinetwegen kühl ablaufen. Sonst hätten wir das vollkommen falsche Personal an den Schaltstellen.

Die gesamte Diskussion krankt daran, dass keiner von uns genau weiß, wer welchen Anteil an welchem Transfer hatte und wie der Wissensstand bei den schmerzhaften Abgängen war.

Ich würde jetzt weder Tuchel noch Zorc/Watzke absägen. Man sollte aber dringend klären, wem was warum nicht passt, eventuell öffentlich neue Ziele formulieren und nicht weiter vom "Herausforderer" schwafeln. Die Bilanz der drei ist ja, bis auf diese Saison, so schlecht nicht. Die jungen Wilden sind gute bis sehr gute Zukäufe, nur die Götzes, Rodes und Schürrles nicht. Darüber haben große Teile des Forums auch von Anfang an gemeckert, und zu Recht, wie sich ja zeigt. (Wer wollte eigentlich Merino haben? Warum spielt er praktisch nie?)
Die Sache mit Mislintat kann ich mangels Details auch nicht bewerten, aber sie hilft sicher nicht bei einem harmonischen Miteinander. Auch Tuchel müsste Bereitschaft zeigen zu Veränderungen. Seine Personalpolitik im Kleinen (Aufstellungen) ist mitunter haarsträubend. Wenn er demütig genug dazu wäre, könnte er noch ein großer Trainer bei uns werden und länger bleiben.

Einen Nachfolger sehe ich momentan nicht, schon gar nicht mitten in der Saison. Der Heilsbringer von Liverpool latscht ja derzeit auch eher Richtung Canossa.

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Bei Kloppo hat man damals nach 7 sieglosen Spielen den Vertrag verlängert. Danach ging es aufwärts. Bei Tuchel wartet man, bis die Saison endet, um sich dann zusammenzusetzen. Das ist doch eine super Einladung an die Spieler, gegen den Trainer zu arbeiten. Jeder, der nicht wie gewünscht zum Einsatz kommt, wird Stimmung gegen Tuchel machen. Weil er persönlich von einem Trainerwechsel profitieren würde. Bei der Breite unseres Kaders gibts da einiges Potential.

Tut mir sehr leid, aber mir fehlt deine blühende Fantasie, dass ich wirklich glauben könnte, das gestern auch nur ein Spieler schlecht gespielt hat, in der Hoffnung, Tuchel loszuwerden. Weiß nicht, ob ich darüber schmunzeln oder den Kopfschütteln soll, verbleibe deshalb bei beidem.

Schuld ist für mich entweder Trainer (der sich weigert, langfristig zuzusagen) oder Management, die eine Versuchsreihe namens Buli-Saison 2016/17 starten, um dann am Ende zu schauen was rauskommt.

Das macht Sinn: Zorc, Watzke und Tuchel experimentieren einfach ein bisschen rum, weil es ihnen keinen Spaß macht genau wie letzte Saison viel zu souverän zweiter zu werden. Hat natürlich überhaupt nichts mit den drei ungewollten Abgängen dreier unserer Stammspieler zu tun.

Man hat nicht das Gefühl, dass Watzke, Zorc und Tuchel an einem Strang ziehen. Eher, dass es da intern Dissonanzen gibt.

Es soll ja durchaus Geschätsbeziehungen geben, die rein professionell sind, hab ich mal gehört. Klar, zu Klopps Zeiten da waren wir noch ne richtige Familie, aber Tuchel? Der ist das nervige Pflegekind, mit dem keiner spielen will. Bisher hat es Weder von Tuchel, noch von Watzke noch von Zorc eine Aussage gegeben, die auf ein schlechtes Verhältnis hindeuten. Das wird nur von Journalisten behauptet, die in ihrer Freizeit nen Psychologie Kurs besucht haben. Ach ja, und von dir auch...

Diese Unsicherheit ist es, die uns das Leben schwer macht. Man muss eben eine klare Linie fahren, wenn man erfolgreich sein möchte. Mein Verdacht: Der BVB möchte sich nicht mehr so abhängig von einem Trainer machen wie bei Kloppo und kooperiert schlechter mit diesem (Trainer). Ich bezweifle jedoch, dass wir ein Verein solchen Kalibers sind, dass wir uns jedes Jahr so gute Spieler kaufen können, dass der Trainer eher ein Makottchen sein kann. Dieses Kompetenzgerangel könnte auf Kosten des Erfolgs gehen.

Hm, letzte Saison waren wir doch erfolgreich oder? Hat es da auch an einer klaren Linie gefehlt?
Wann checkt eigentlich auch der letzte, dass aktuell ein Pool an Spieler da ist, die nach drei heftigen Abgängen dabei sind, ein neues Gefüge zu entwickeln? Ich glaube, das hier gerade etwas am entstehen ist, das Zeit braucht. Die Spieler sind dabei in ihre Rollen hineinzuwachsen, das (ich wiederhole mich) braucht seine Zeit. Ist Kritik deshalb verboten? Nein, aber deshalb muss man nicht die ganze Zeit rumheulen und sich irgendwelchen haltlosen Gerüchten von wegen Stimmungsproblemen in der Leitungsebene etc. hingeben. Einfach mal ruhig bleiben und der Mannschaft Zeit geben.

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Habe deinen Beitrag vorher gar nicht gelesen als ich weiter unten etwas geschrieben habe. Pflichte dem auch bei was du geschrieben hast. Also die Differenzen sind durchaus anzumerken auch wenn ein Zorc unten in der Nähe vom Trainer sitzt. Wenn Tuchel genauso in der PK darauf verweist, dass wir für diese Schwankungen auch Intern nicht das nötige Verständnis aufbringen kann man es durchaus als Kritik an die Protagonisten lesen. Zu befragen ist dann entsprechend wie das Miteinander aussehen soll und wie dies nach außen vergegenwärtigt werden kann. Ergebnisse sind dafür ein Gradmessser, aber in manchen Fragen auch zu kurz gedacht und hinderlich in der Gesamtbetrachtung. Den Problemen hat man sich gemeinsam zu stellen, andernfalls wird in Zukunft wohl vermehrt auf Trial & Error wert gelegt. Würde mich schon überraschen in Anbetracht der eigentlichen Devise in der Vergangenheit: Nachhaltigkeit vor Schnelligkeit.

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Bei Kloppo hat man damals nach 7 sieglosen Spielen den Vertrag verlängert. Danach ging es aufwärts. Bei Tuchel wartet man, bis die Saison endet, um sich dann zusammenzusetzen. Das ist doch eine super Einladung an die Spieler, gegen den Trainer zu arbeiten. Jeder, der nicht wie gewünscht zum Einsatz kommt, wird Stimmung gegen Tuchel machen. Weil er persönlich von einem Trainerwechsel profitieren würde. Bei der Breite unseres Kaders gibts da einiges Potential.

Schuld ist für mich entweder Trainer (der sich weigert, langfristig zuzusagen) oder Management, die eine Versuchsreihe namens Buli-Saison 2016/17 starten, um dann am Ende zu schauen was rauskommt.

Man hat nicht das Gefühl, dass Watzke, Zorc und Tuchel an einem Strang ziehen. Eher, dass es da intern Dissonanzen gibt.

Vielleicht ist es auch nicht so einfach, mit jemanden, der so autoritär und exzentrisch ist wie Tuchel an einem Strang zu ziehen. Er bindet sich bewusst nicht zu lange an den Verein und laut Watzkes Aussagen war es seine Entscheidung in der Saison nicht über eine Verlängerung zu sprechen. Und selbst wenn er verlängert, reicht ein Anruf in Mainz, um rauszufinden, was langfristige Zusagen von Thomas Tuchel wert sind.

Diese Unsicherheit ist es, die uns das Leben schwer macht. Man muss eben eine klare Linie fahren, wenn man erfolgreich sein möchte. Mein Verdacht: Der BVB möchte sich nicht mehr so abhängig von einem Trainer machen wie bei Kloppo und kooperiert schlechter mit diesem (Trainer). Ich bezweifle jedoch, dass wir ein Verein solchen Kalibers sind, dass wir uns jedes Jahr so gute Spieler kaufen können, dass der Trainer eher ein Makottchen sein kann. Dieses Kompetenzgerangel könnte auf Kosten des Erfolgs gehen.

Wir als Fans sind doch auch genervt davon, dass alles irgendwie so professionell und kühl abläuft. Ich behaupte sogar: Nur deshalb steht Tuchel derart in der Kritik. Weil es leichter ist, den Trainer dafür verantwortlich zu machen als andere im Verein, welche weniger am Pranger stehen.

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Schalke,Leverkusen,Hamburg,Wolfsburg und teilweise Freiburg retten uns den Ar*** morgen. Tuchel ist der einzig wahre Trainer den wir zurzeit brauchen. Die Spieler stehen in der Pflicht, vor allem auch mal zu sagen: Trainer ich bin Kaputt von Mittwoch! Lass andere, frische ran! Eier zeigen! Marco, Auba, Weigl haben heute genau so gespielt.

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Die Spieler stehen in der Pflicht, vor allem auch mal zu sagen: Trainer ich bin Kaputt von Mittwoch! Lass andere, frische ran! Eier zeigen! Marco, Auba, Weigl haben heute genau so gespielt.

Klingt blöd ich weiß, aber den sollten die Spieler auch sagen 'Hey wir verdienen unser Geld nicht für diese Spiele'

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Ich glaube einfach, dass die Anzahl derer, die nun eine Ablösung Tuchels fordern, bereits die kritische Masse erreicht hat.
Von nun an wird es schwierig für ihn, weil Watzke und Zorc zwar immer noch zu ihm stehen müssen, aber jeder weitere Mißerfolg nun die Problematik verschärft.

Tuchel schafft es auch nicht mehr, seine Ideen und sein Spielsystem zu verkaufen. Dabei hängt das gar nicht an der Tabellsituation und auch nicht am Gesamtstand in Pokal, CL und BL. Alles ist noch gut - nur der Fußball, den die spielen, der ist es nicht.

Es fehlen einfach die Basics, wie Zuordnungen in der Abwehr oder Verhalten bei Standardsituationen.

Trainierbare Dinge

SGG
Klopfer

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Dass der Mob hier im Forum nach Niederlagen tobt ist doch leider nichts neues. Ich habe gerade einige Beiträge quer gelesen, die meisten wurden wohl mit Schaum vor dem Mund und ohne dass das Gehirn eingeschaltet wurde geschrieben.

Wenn man sich von solchen Leuten und ihren dumpfen Parolen vor sich her treiben lässt ist man selbst schuld.

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Aber ganz ehrlich, wenn man nach diesem Spiel keinen Schaum vor dem Mund hat, dann darf man nie Schaum vor dem Mund haben. In Anbetracht des Gegners und der Leistung, dann war das wirklich eine sder erbärmlichsten (vielleicht die erbärmlichste) Leistungen der letzten 10 Jahre.

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Jo, Burnic, Mor, wenn du gegen Darmstadt 3:0 gewinnst ok, aber für diese Frechheit hast du die Konsequenz zu ziehen! Unsagbare "Leistung" und diese Scheisse hat sich Taschen-Tuchel komplett selbst ans Rever zu heften!

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Jo, Burnic, Mor, wenn du gegen Darmstadt 3:0 gewinnst ok, aber für diese Frechheit hast du die Konsequenz zu ziehen! Unsagbare "Leistung" und diese Scheisse hat sich Taschen-Tuchel komplett selbst ans Rever zu heften!

Siehe den Beitrag zur Gelben Karte, da hatte ich diesen Eintrag noch nicht gesehen. Hier ist erstmal Sendepause.

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Sorry
Hoffe ich habe nichts überlesen... Was ist daran gelbwürdig?

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Sorry
Hoffe ich habe nichts überlesen... Was ist daran gelbwürdig?

"Und Tschüss, verpiss dich!" reicht schon aus, zumal durch einen anderen Beitrag bereits angezählt. Wenn das hier die geläufigen Umgangsformen werden sollten, dann gute Nacht. Der User ist vorher nicht aufgefallen, zwei Wochen Pause werden ihm nicht wehtun.

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Sorry
Hoffe ich habe nichts überlesen... Was ist daran gelbwürdig?

"Und Tschüss, verpiss dich!" reicht schon aus, zumal durch einen anderen Beitrag bereits angezählt. Wenn das hier die geläufigen Umgangsformen werden sollten, dann gute Nacht. Der User ist vorher nicht aufgefallen, zwei Wochen Pause werden ihm nicht wehtun.

Wobei man vielleicht aufgrund des zeitlichen Verbindung der Postings auch einmal gelb hätte verteilen können. Womöglich in Bierlaune verfasst, hätte Gelb evtl. ausgereicht, dass man in Zukunft am frühen Morgen die Finger von der Tastatur lässt.

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Willst du meckern? Er hat das doch in feinster Aytekin Art gemacht ;).

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Asozial!

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Meine Güte ist das ein Niveau. Einige scheinen hier echt verlernt zu haben zu verlieren.

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Ich glaube einfach, dass die Anzahl derer, die nun eine Ablösung Tuchels fordern, bereits die kritische Masse erreicht hat.
Von nun an wird es schwierig für ihn, weil Watzke und Zorc zwar immer noch zu ihm stehen müssen, aber jeder weitere Mißerfolg nun die Problematik verschärft.

Tuchel schafft es auch nicht mehr, seine Ideen und sein Spielsystem zu verkaufen. Dabei hängt das gar nicht an der Tabellsituation und auch nicht am Gesamtstand in Pokal, CL und BL. Alles ist noch gut - nur der Fußball, den die spielen, der ist es nicht.

Es fehlen einfach die Basics, wie Zuordnungen in der Abwehr oder Verhalten bei Standardsituationen.

Trainierbare Dinge

SGG
Klopfer

Meinst du die kritische Masse hier im Forum, nach einer Niederlage ?

Gegen Leipzig und Hertha gings nach oben, gegen Darmstadt wars nichts, wird in Lissabon in einem brauchbaren Spiel ein vorteilhaftes Ergebnis erzielt, dann ist bis Samstag wieder Ruhe.
Man darf sich sowohl was die Spiele der Mannschaft, als auch die dann folgenden Reaktionen im Forum darauf einstellen, daß es weiter rauf und runter geht.
Das auf und ab entspricht der Leistungsstärke und Zusammensetzung des Kaders, in dem die Youngsters die Rolle der "etablierten" Neuzugänge übernommen haben.

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Für mich passt weiterhin der Kader nicht zusammen. Den Trainer rauszuwerfen wäre nur Kosmetik. Hat der HSV oft genug probiert.

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Und wie soll das besser werden, wenn sich die kaderplanenden Kräfte und Tuchel nicht verstehen?

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Und wie soll das besser werden, wenn sich die kaderplanenden Kräfte und Tuchel nicht verstehen?

Alle an der Kaderplanung Beteiligten, und dazu gehört selbstverständlich auch der Trainer, werden sich allmählich fragen ob der ein oder andere Neuzugang nicht ein Griff ins Klo war.

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Ich glaube einfach, dass die Anzahl derer, die nun eine Ablösung Tuchels fordern, bereits die kritische Masse erreicht hat.
Von nun an wird es schwierig für ihn, weil Watzke und Zorc zwar immer noch zu ihm stehen müssen, aber jeder weitere Mißerfolg nun die Problematik verschärft.

Tuchel schafft es auch nicht mehr, seine Ideen und sein Spielsystem zu verkaufen. Dabei hängt das gar nicht an der Tabellsituation und auch nicht am Gesamtstand in Pokal, CL und BL. Alles ist noch gut - nur der Fußball, den die spielen, der ist es nicht.

Es fehlen einfach die Basics, wie Zuordnungen in der Abwehr oder Verhalten bei Standardsituationen.

Trainierbare Dinge

SGG
Klopfer

Genau das hat Tuchel doch angekündigt. Er legt die Entwicklung auf Eis um das Spiel effektiver zu machen, weil er ja völlig unnötigerweise in der WInterpause von Watzke öffentlich zu hören bekam, dass die direkte CL-Quali kommen muss und der Umbruch nach dem halben Jahr ja nun endlich mal geschafft sein muss.
Was genau bleibt Tuchel da auch anderes übrig, als jetzt nurnoch auf die Ergebnisse zu gehen und auf Entwicklung zu scheißen.

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Ich glaube einfach, dass die Anzahl derer, die nun eine Ablösung Tuchels fordern, bereits die kritische Masse erreicht hat.
Von nun an wird es schwierig für ihn, weil Watzke und Zorc zwar immer noch zu ihm stehen müssen, aber jeder weitere Mißerfolg nun die Problematik verschärft.

Tuchel schafft es auch nicht mehr, seine Ideen und sein Spielsystem zu verkaufen. Dabei hängt das gar nicht an der Tabellsituation und auch nicht am Gesamtstand in Pokal, CL und BL. Alles ist noch gut - nur der Fußball, den die spielen, der ist es nicht.

Es fehlen einfach die Basics, wie Zuordnungen in der Abwehr oder Verhalten bei Standardsituationen.

Trainierbare Dinge

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Genau das hat Tuchel doch angekündigt. Er legt die Entwicklung auf Eis um das Spiel effektiver zu machen, weil er ja völlig unnötigerweise in der WInterpause von Watzke öffentlich zu hören bekam, dass die direkte CL-Quali kommen muss und der Umbruch nach dem halben Jahr ja nun endlich mal geschafft sein muss.
Was genau bleibt Tuchel da auch anderes übrig, als jetzt nurnoch auf die Ergebnisse zu gehen und auf Entwicklung zu scheißen.

Wo ist unser Spiel denn effektiver geworden? Unser Offensivspiel ist in einigen Spielen nicht existent, die Staffelung furchtbar und wir zeichnen uns nur noch durch ziellosen Ballbesitzt aus, der irgendwann in Ballverlusten endet, die der Gegner schnell durch Tuchels breit stehender Dreierkette spielen kann. Unser Spiel wird dabei auch gefühlt von Spiel zu Spiel schlechter. Das furchtbare daran ist, dass wir Spieler haben - und vor allem einen Trainer, die eigentlich einen richtig geilen Fussball auf den Platz bringen können. Wie soll man den effektiver und vor allem stabiler werden, wenn man andauert das System wechselt und klare Problempunkte wie die löchrige Dreierkette oder die riesigen Abstände zwischen den Manschaftsteilen nicht behebt?
Die Krise in dieser Saison kann nur Tuchel selbst beheben, weil er allein sie durch seine sture Fixierung auf diesen pseudo-Guardiola Fussball verursacht. Wenn er das nicht kann oder will, sei es aus Eitelkeit oder wegen irgendwelchen Guardiola-Phantasien, dann muss er zum Saison Ende gehen. Ansonsten kann man nur hoffen, dass die Konkurenz weiter schwächelt und unsere überragende individuelle Qualität irgendwie dafür reicht, Platz 4 zu erreichen.

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In den letzten 30 Spielzeiten hatten wir, außer in den Spielzeiten in denen wir Meister geworden sind, zu diesem Zeitpunkt nur 4 mal mehr Tore geschossen als heute. Platz 5 der letzten 25 Nicht-Meister-Spielzeiten. Also eigentlich eine Spitzensaison. Vielleicht muss man sich als Fan auch einfach an eine neue Normalität nach den Jahren der großen Sause gewöhnen!

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In den letzten 30 Spielzeiten hatten wir, außer in den Spielzeiten in denen wir Meister geworden sind, zu diesem Zeitpunkt nur 4 mal mehr Tore geschossen als heute. Platz 5 der letzten 25 Nicht-Meister-Spielzeiten. Also eigentlich eine Spitzensaison.

Jo, traumhaft, und dann wirste halt von Darmstadt abgeschossen, die gut und gerne 4-5 Dinger hätten machen können, eine richtige Traum-Saison !

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Torschüsse 14:15
Torschüsse 14:8
Torschüsse 11:3
Torschüsse 13:9
Torschüsse 22:9

Jeweils BVB:Gegner, alle Spiele seit der Winterpause laut Kickerstatistik, wo genau war jetzt unsere Offensive komplett unsichtbar?
Klar brennen wir nicht in jedem Spiel ein Feuerwerk ab, aber dafür stehen wir eben auch besser

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Torschüsse 14:15
Torschüsse 14:8
Torschüsse 11:3
Torschüsse 13:9
Torschüsse 22:9

Jeweils BVB:Gegner, alle Spiele seit der Winterpause laut Kickerstatistik, wo genau war jetzt unsere Offensive komplett unsichtbar?
Klar brennen wir nicht in jedem Spiel ein Feuerwerk ab, aber dafür stehen wir eben auch besser

Torschüsse sind oft eine ziemlich nichtssagende Statistik. Heute hatten wir circa gleich viele Torschüsse und trotzdem wäre ein 3:0 wesentlich gerechter gewesen, als das knappe 2:1. Auch die Spiele gegen Mainz oder Bremen waren wesentlich schlechter, als die Torschussstatistik hergibt. Ich kenne keine Seite, die für all unsere Spiele expected goal ratios zur Verfügung stellt, aber die würde ich gerne mal sehen.
Mein Hauptkritikpunkt ist, dass wir massive strukturelle Probleme in der Offensive haben. Ich kann mich in dieser Saison an wenig schön herausgespielte Tore erinnern und wir können eben vieles noch über unsere unfassbare individuelle Qualität wegmachen. Wenn ich da höre, dass der Kader zu schlecht für Tuchel sei, kann ich darüber einfach nur lachen.

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Genau das hat Tuchel doch angekündigt. Er legt die Entwicklung auf Eis um das Spiel effektiver zu machen, weil er ja völlig unnötigerweise in der WInterpause von Watzke öffentlich zu hören bekam, dass die direkte CL-Quali kommen muss und der Umbruch nach dem halben Jahr ja nun endlich mal geschafft sein muss.

Also bei aller Liebe: Wir haben trotz Umbruch einen Kader, von dem Vereine wie Köln, Hoffenheim, Berlin und vor allem Frankfurt nur träumen können. Da ist die Zielsetzung "direkte CL-Qualifikation" sicher nicht völlig aus der Luft gegriffen. Zumal Watzke diese Zielsetzung nicht in der Winterpause ausgerufen hat, sondern bereits vor der Saison (auch in den Spielzeiten davor).

Zum Spiel heute: Ich hatte irgendwie unmittelbar vor Anpfiff ein flaues Gefühl, aber das es so schlimm kommen würde. Dass Darmstadt und kämpferisch überlegen ist, dass kann passieren. Dass Darmstadt frischer wirkte, ist nach den zwei extrem anstrengenden Spielen gegen Leipzig und Berlin ebenso verständlich. Aber das Darmstadt, der Tabellenletzte, uns spielerisch heute ebenfalls einiges voraus hat, das setzt dem Auftritt heute die Kotkrone auf. Das war heute einfach schlecht. Durch die Bank weg.

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Genau das hat Tuchel doch angekündigt. Er legt die Entwicklung auf Eis um das Spiel effektiver zu machen, weil er ja völlig unnötigerweise in der WInterpause von Watzke öffentlich zu hören bekam, dass die direkte CL-Quali kommen muss und der Umbruch nach dem halben Jahr ja nun endlich mal geschafft sein muss.

Also bei aller Liebe: Wir haben trotz Umbruch einen Kader, von dem Vereine wie Köln, Hoffenheim, Berlin und vor allem Frankfurt nur träumen können. Da ist die Zielsetzung "direkte CL-Qualifikation" sicher nicht völlig aus der Luft gegriffen. Zumal Watzke diese Zielsetzung nicht in der Winterpause ausgerufen hat, sondern bereits vor der Saison (auch in den Spielzeiten davor).

Zum Spiel heute: Ich hatte irgendwie unmittelbar vor Anpfiff ein flaues Gefühl, aber das es so schlimm kommen würde. Dass Darmstadt und kämpferisch überlegen ist, dass kann passieren. Dass Darmstadt frischer wirkte, ist nach den zwei extrem anstrengenden Spielen gegen Leipzig und Berlin ebenso verständlich. Aber das Darmstadt, der Tabellenletzte, uns spielerisch heute ebenfalls einiges voraus hat, das setzt dem Auftritt heute die Kotkrone auf. Das war heute einfach schlecht. Durch die Bank weg.

Der Tabellenletzte aus Darmstadt hat gestern aber an oder über seiner Leistungsgrenze gespielt, ist sehr gut ins Spiel gekommen und hat Neuverpflichtungen getätigt, die gestern das Spiel mitentschieden haben.

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Die Frage ist eher: Was nützt die größte Ansammlung individueller Qualität wenn sie inhomogmen ist? Eine homogene Mischung von Durschnitt wird einem zerstückelten Ensemble an einem guten Tag immer überlegen sein. Jetzt die Frage nach dem Huhn oder dem Ei: Schafft es Tuchel nicht diesen Kader zu homogenisieren oder hat man ihm mit dem Kader einen Aufgabe gegeben die er nicht schaffen kann?

Im Zweifel wird man sich gegen den Trainer entscheiden, das ist vorhersehbar und logisch aus der Sicht der Verantwortlichen, aber es bleibt die Frage: Wie weiter?

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Die Frage ist eher: Was nützt die größte Ansammlung individueller Qualität wenn sie inhomogmen ist? Eine homogene Mischung von Durschnitt wird einem zerstückelten Ensemble an einem guten Tag immer überlegen sein. Jetzt die Frage nach dem Huhn oder dem Ei: Schafft es Tuchel nicht diesen Kader zu homogenisieren oder hat man ihm mit dem Kader einen Aufgabe gegeben die er nicht schaffen kann?

Sorry, ich halte es ehrlich gesagt für äußerst zweifelhaft, dass man aus unserem Kader kein funktionierendes Team bilden kann. Zumindest sollte man eine Elf so einstellen können, dass sie nicht von Darmstadt hergespielt wird. Ich sehe da auch die große, unüberbrückbare Inhomogenität nicht.

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Die Frage ist eher: Was nützt die größte Ansammlung individueller Qualität wenn sie inhomogmen ist? Eine homogene Mischung von Durschnitt wird einem zerstückelten Ensemble an einem guten Tag immer überlegen sein. Jetzt die Frage nach dem Huhn oder dem Ei: Schafft es Tuchel nicht diesen Kader zu homogenisieren oder hat man ihm mit dem Kader einen Aufgabe gegeben die er nicht schaffen kann?

Im Zweifel wird man sich gegen den Trainer entscheiden, das ist vorhersehbar und logisch aus der Sicht der Verantwortlichen, aber es bleibt die Frage: Wie weiter?

Wie genau homogenisiert man einen Kader und was soll das eigentlich heißen?

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Was das heißt kann man als Außenstehender nur vom Ergebnis her denken: An einem schlechten Tag reißen sie sich (als Team) den Arsch auf soweit es geht und an einem guten Tag heben sie nicht als arrogante Schnösel vom Erdboden ab. Eine homogene Einheit zu schaffen bedeutet Führungsstruktur, Spieler die Verantwortung übernehmen und andere mitreißen können, eine Mannschaft die an einen guten Tag jeden einzelnen Spieler größer macht als die Summe ihrer Teile es erwarten lässt.

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Was das heißt kann man als Außenstehender nur vom Ergebnis her denken: An einem schlechten Tag reißen sie sich (als Team) den Arsch auf soweit es geht und an einem guten Tag heben sie nicht als arrogante Schnösel vom Erdboden ab. Eine homogene Einheit zu schaffen bedeutet Führungsstruktur, Spieler die Verantwortung übernehmen und andere mitreißen können, eine Mannschaft die an einen guten Tag jeden einzelnen Spieler größer macht als die Summe ihrer Teile es erwarten lässt.

Ok, also dein Argument ist, dass unsere schlechten Spiele nichts mit der Taktik zu tun haben, sondern mit der Einstellung der Spieler. Das Mantra wurde hier unter Klopp zum Schluss auch immer wieder runter gebetet und es stimmte damals genauso wenig wie heute, wenn die taktischen Defizite klar erkennbar sind. Wenn man sieht wie Darmstadt(!) heute immer wieder durch die viel zu weit auseinanderstehende Dreierkette spielen konnte, nachdem man im schlecht gestaffelten Mittelfeld bei Standard-Pressing des Gegenders den Ball verloren hatte, dann brauch man nicht zuerst, über die Einstellung der Spieler reden.
Außerdem sehe ich was Führungsspieler angeht nicht so den riesen Unterschied zur letzten Saison. Ja, Hummels ist weg, aber wir haben im noch genug erfahrene Seniors, die eine führende Rolle einnehmen können.

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Ok, also dein Argument ist, dass unsere schlechten Spiele nichts mit der Taktik zu tun haben, sondern mit der Einstellung der Spieler. Das Mantra wurde hier unter Klopp zum Schluss auch immer wieder runter gebetet und es stimmte damals genauso wenig wie heute, wenn die taktischen Defizite klar erkennbar sind. Wenn man sieht wie Darmstadt(!) heute immer wieder durch die viel zu weit auseinanderstehende Dreierkette spielen konnte, nachdem man im schlecht gestaffelten Mittelfeld bei Standard-Pressing des Gegenders den Ball verloren hatte, dann brauch man nicht zuerst, über die Einstellung der Spieler reden.
Außerdem sehe ich was Führungsspieler angeht nicht so den riesen Unterschied zur letzten Saison. Ja, Hummels ist weg, aber wir haben im noch genug erfahrene Seniors, die eine führende Rolle einnehmen können.

Staffelung und Abstände sind aber ein Klassiker-Beispiel für Konzentration aka Einsatzbereitschaft aka Funktion als Team. Außer du sprichst dem Team die grundsätzliche die Qualität ab das hinreichend gegen Darmstadt umsetzen zu können. Das hat doch nichts mit Taktik zu tun, sondern damit wie die Taktik umgesetzt wird. Dass die Jungs das prinzipiell können haben sie an ihren guten Tagen oft genug bewiesen inzwischen. Formation halten, Abstände halten, Räume und Positionen besetzen ist eine reine Disziplinfrage. Kopf einschalten und Laufarbeit leisten! Denn die Abstände stimmen nicht wenn ich den Sprint im Zweifel nur mit 80% mache. Oder bist du der Meinung die gewählte taktische Grundausrichtung hätte die Spieler heute überfordert?

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Ok, also dein Argument ist, dass unsere schlechten Spiele nichts mit der Taktik zu tun haben, sondern mit der Einstellung der Spieler. Das Mantra wurde hier unter Klopp zum Schluss auch immer wieder runter gebetet und es stimmte damals genauso wenig wie heute, wenn die taktischen Defizite klar erkennbar sind. Wenn man sieht wie Darmstadt(!) heute immer wieder durch die viel zu weit auseinanderstehende Dreierkette spielen konnte, nachdem man im schlecht gestaffelten Mittelfeld bei Standard-Pressing des Gegenders den Ball verloren hatte, dann brauch man nicht zuerst, über die Einstellung der Spieler reden.
Außerdem sehe ich was Führungsspieler angeht nicht so den riesen Unterschied zur letzten Saison. Ja, Hummels ist weg, aber wir haben im noch genug erfahrene Seniors, die eine führende Rolle einnehmen können.

Staffelung und Abstände sind aber ein Klassiker-Beispiel für Konzentration aka Einsatzbereitschaft aka Funktion als Team. Außer du sprichst dem Team die grundsätzliche die Qualität ab das hinreichend gegen Darmstadt umsetzen zu können. Das hat doch nichts mit Taktik zu tun, sondern damit wie die Taktik umgesetzt wird. Dass die Jungs das prinzipiell können haben sie an ihren guten Tagen oft genug bewiesen inzwischen. Formation halten, Abstände halten, Räume und Positionen besetzen ist eine reine Disziplinfrage. Kopf einschalten und Laufarbeit leisten!

Nein. Die Abstände in der Dreierkette kommen zum Beispiel ganz einfach daher, dass Tuchel will, dass sie breit stehen, um hinten den Ball besser zirkulieren zu lassen. Bei schnellen Ballverlusten im Zentrum sind dann einfach sofort Lücken da. Alles was du sagst, kann man gelten lassen, wenn es einmal oder auch mal wieder vorkommt. Die Dinge die ich meine, sehe ich aber schon die ganze Saison über. Die Halbräume sind oft nicht besetzt, es bilden sich keine Dreiecke und die ganze Offensive ist viel zu weit in der Breite auseinander gezogen (das Gegenextrem zur Klopp-Problematik, wo sich zum Schluss oft die gesamte Offensive auf 10 Quadratmetern geballt hat).
Der Kontrast ist ja gerade so extrem, weil wir all diese Dinge letzte Saison teilweise phänomenal gemacht haben - Die Dreiecke in den Halbräumen, die schnellen Kombinationen ins Zentrum, die Spielverlagerungen auf die hochstehenden AV. All das hat Tuchel bewusst aufgegeben, um mehr wie Guardiolas Bayern zu spielen (Dreierkette, lange Ballzirkualtionen und breit gestaffelte Offensive). Man möchte ihn einfach mal kräfitg schütteln und daran erinnern, was er hier letzte Saison für geiles Zeugs gemacht hat.

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Wenn man sieht wie Darmstadt(!) heute immer wieder durch die viel zu weit auseinanderstehende Dreierkette spielen konnte, nachdem man im schlecht gestaffelten Mittelfeld bei Standard-Pressing des Gegenders den Ball verloren

Nein. Die Abstände in der Dreierkette kommen zum Beispiel ganz einfach daher, dass Tuchel will, dass sie breit stehen, um hinten den Ball besser zirkulieren zu lassen. Bei schnellen Ballverlusten im Zentrum sind dann einfach sofort Lücken da.

Entscheide dich. Entweder man steht schlecht gestaffelt und ist nicht pressingresistent genug, oder die Spieler sind aufgrund von taktischer Überforderung nicht in der Lage es zu spielen. Beim ersten reden wir über Einstellung und beim zweiten über mangelnde Qualität der Spieler / Überforderung durch den Trainer.

Gerade die Dreierkette ist im Moment der neue Taktik-Standard der Liga. Warum sollten ausgerechnet wir das nicht können?

Gerade das mit den Dreiecken ist doch lächerlich. Kein Trainer schickt seine Spieler absichtlich in Situationen ohne Lösungsmöglichkeiten. Dann stimmt die Abstimmung nicht, aber das ist keine Anweisung. Gerade das System Guardiola zeichnet sich dadurch aus dass der Spieler immer Optionen hat.

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Wenn man sieht wie Darmstadt(!) heute immer wieder durch die viel zu weit auseinanderstehende Dreierkette spielen konnte, nachdem man im schlecht gestaffelten Mittelfeld bei Standard-Pressing des Gegenders den Ball verloren

Nein. Die Abstände in der Dreierkette kommen zum Beispiel ganz einfach daher, dass Tuchel will, dass sie breit stehen, um hinten den Ball besser zirkulieren zu lassen. Bei schnellen Ballverlusten im Zentrum sind dann einfach sofort Lücken da.

Entscheide dich. Entweder man steht schlecht gestaffelt und ist nicht pressingresistent genug, oder die Spieler sind aufgrund von taktischer Überforderung nicht in der Lage es zu spielen. Beim ersten reden wir über Einstellung und beim zweiten über mangelnde Qualität der Spieler / Überforderung durch den Trainer.

Gerade die Dreierkette ist im Moment der neue Taktik-Standard der Liga. Warum sollten ausgerechnet wir das nicht können?

Pauschal formuliert haben wir dafür einfach nicht die Mentalitätsmonster. Wir haben technisch viele versierte Spieler wie Guerreiro oder Mor die alles am Ball können, aber gehe mal nicht davon aus das sie stetig nach einem Ballverlust aggressiv nachsetzen. Die ticken nicht wie Großkreutz und Kuba seiner Zeit oder Manni als er noch fit war. Dann steht da hinten ein Ginter, ein netter Typ der sich nach wenigen Sekunden/ Minuten im Spiel aber einfach mal umhauen lässt von einem Darmstädter an der Torauslinie. Was kommt von ihm?! Ein fragender Blick in Richtung Schiedsrichter ob er nicht bitte was unternehmen könnte. Wenn man so eine Präsenz zeigt macht man sich doch als Spieler lächerlich, was soll ein Trainer da machen außer ihn eigentlich unten zu lassen. Da war null Anspannung zu sehen und ein Gegner spürt das sehr schnell ob etwas "geht" heute oder eher nicht. Ginter sollte ihn an der Stelle nicht vollpöbeln, aber ich bezweifel das ein Sokratis sich das so hätte gefallen lassen. Von diesen "fleißigen" Spieler haben wir in der Summe einfach zu viele im Kader, die sich von ihrem naturell einfach nicht genug wehren. Ein Team braucht da einen gesunden Mix, den haben wir nicht und wie wütend das Tuchel macht lässt sich auf der PK nach dem Darmstadt Spiel gut beobachten.

Was das taktische betrifft sind die benannten Schwächen gut erklärt und kaum zu übersehen. Etwas metaphorisch an der Stelle, aber normalerweise kann man sich ein Umschaltspiel im Fußball gut visualieren indem man eine geballte Faust schnell zusammenzieht und schnell die Hand öffnet. Sprich geht ein Team im Defensivverbund nicht schnell genug eng zusammen und wehrt sich in den entsprechenden Zonen in Ballnähe, kommt der Gegner zu einer oder mehreren Torchancen. Braucht man im Spiel nach vorne dann zu lange um auszuschwirren stellt der Gegner einen zu. Tuchel will sich davon aber eigentlich befreien und zielt qua Ballbesitz darauf ab den Gegner zu dominieren und außeneinaderzuziehen. In die sich bildenen Lücken soll schnell reingestoßen werden. Das gelingt mal ganz gut, dann aber lässt man sich auf dieses Umschaltspiel ein und es fehlt bei Ballverlust z.T. die kollektive Bereitschaft alles zu geben für die Ballrückeroberung. Erschwert wird das, weil die Spieler zuweit auseinanderstehen. Bei dem Tor von Berlin am Mittwoch war das auch gut zu sehen wie der Raum gar nicht besetzt war und man munter flanken konnte. Das ist aber für die Verteidiger dann auch kaum bis sehr schwer zu erlaufen bzw zu klären, weshalb wir an der Stelle auch wieder bei den Abständen sind. Das sind taktische Fragen, aber auch jene der Bereitschaft zum Teil. Ein Trainer kann man dafür verantwortlich machen, aber meiner Meinung nach liegt es auch an der wechselnden Mentalität der Mannschaft und der Kaderzusammenstellung als solches. Da darf man gerne mal fragen ob auch Zorc nicht anzuzählen ist bzw. verstärkt in die Verantwortung zu znehmen ist. Das passiert hier im Forum z.T., aber nach außen scheint man weniger einen Blick darauf zu werfen. Da wird dann auf Mislintats Kompetenzbereich verwiesen. Mit Sicherheit steht er ebenso in der Verantwortung wie der Trainer, die Spieler, Zorc, Watzke usw..

Es braucht wieder mehr das Zusammenspiel miteinander und nicht diese 08/15 Einstellung oder getreu dem Motto wie kann ich Verantwortung von mir weisen. Ich hoffe doch mal intern gesteht man sich seine Fehler ebenso ein und zeigt etwas Größe. Denn wenn sich alle nur noch für die Besten halten und auf ein Miteiander verzichten wird man dauerhaft nicht zueinander finden. Sollt dies der Fall sein braucht es abermalig personelle Veränderungen. Ein Trainer kann das sein, aber auch genauso in personeller Sicht bzgl. der Spieler oder weiteren Verantwortlichen. Der BVB wird sich im Sommer entscheiden müssen wie es weitergehen soll. Ich bin schon mal sehr gespannt was dabei herauskommen wird. :)

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Wenn man sieht wie Darmstadt(!) heute immer wieder durch die viel zu weit auseinanderstehende Dreierkette spielen konnte, nachdem man im schlecht gestaffelten Mittelfeld bei Standard-Pressing des Gegenders den Ball verloren

Nein. Die Abstände in der Dreierkette kommen zum Beispiel ganz einfach daher, dass Tuchel will, dass sie breit stehen, um hinten den Ball besser zirkulieren zu lassen. Bei schnellen Ballverlusten im Zentrum sind dann einfach sofort Lücken da.

Entscheide dich. Entweder man steht schlecht gestaffelt und ist nicht pressingresistent genug, oder die Spieler sind aufgrund von taktischer Überforderung nicht in der Lage es zu spielen. Beim ersten reden wir über Einstellung und beim zweiten über mangelnde Qualität der Spieler / Überforderung durch den Trainer.

Ok, also schlechte Staffelung entsteht entweder durch 1)schlechte Spieler, oder 2)schlecht eingestellte Spieler. Wozu eigentlich noch Trainer, die eine Taktik vorgeben, wenn alles nur von der Qualität und Einstellung der Spieler abhängt? Das der Trainer die Spieler mit seinen ständigen wechselnden Formationen und Ideen verunsichert ist ja offensichtlich. Es zeugt aber vor allem von seiner eigenen Konzeptlosigkeit in dieser Saison.

Gerade die Dreierkette ist im Moment der neue Taktik-Standard der Liga. Warum sollten ausgerechnet wir das nicht können?

Ist er das? Bayern, RB, Hertha, Köln spielen m.M.n. mit 4er Kette. Die einzigen oberen Teams die mir spontan einfallen sind SAP und Frankfurt. Und was soll die Frage überhaupt, wenn es offensichtlich, dass wir es nicht können.

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Ja, schau dir an wie Köln und Hertha spielen. Häßlicher geht Fußball kaum. RB hat im Spiel gegen uns auf Dreierkette umgestellt. Fast jeder Bundesligist spielt von Zeit zu Zeit mit Dreierkette. Und natürlich ist aus unserer Sicht nichts dagegen auszusetzen mit maximaler Offensive gegen Darmstadt anzutreten. Wenn du deren 3-4 Katastrophenspiele abziehst, dann zeigt gerade Darmstadt eine ziemlich gute Defensivperformance in Anbetracht derer Qualität und Möglichkeiten. Die haben glaube ich nur gegen eins der aktuellen Top7-Teams mehr als 2 Gegentore kassiert inklusive Bayern. Ich sehe es eher als normal an gegen so eine massierte Defensive einen offensiven Ansatz zu wählen. Das ist der Anspruch einer Spitzenmannschaft! Nur deswegen muss man nicht gleich in Chaos auseinanderbrechen oder sonstwieviele gegnerische Chancen zulassen. Also lieber safety first und wie Frankfurt, Hertha und Köln spielen? Wie bessere Aufsteiger die froh sind mal oben mitspielen zu dürfen?

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Ja, schau dir an wie Köln und Hertha spielen. Häßlicher geht Fußball kaum. RB hat im Spiel gegen uns auf Dreierkette umgestellt. Fast jeder Bundesligist spielt von Zeit zu Zeit mit Dreierkette. Und natürlich ist aus unserer Sicht nichts dagegen auszusetzen mit maximaler Offensive gegen Darmstadt anzutreten. Wenn du deren 3-4 Katastrophenspiele abziehst, dann zeigt gerade Darmstadt eine ziemlich gute Defensivperformance in Anbetracht derer Qualität und Möglichkeiten. Die haben glaube ich nur gegen eins der aktuellen Top7-Teams mehr als 2 Gegentore kassiert inklusive Bayern. Ich sehe es eher als normal an gegen so eine massierte Defensive einen offensiven Ansatz zu wählen. Das ist der Anspruch einer Spitzenmannschaft! Nur deswegen muss man nicht gleich in Chaos auseinanderbrechen oder sonstwieviele gegnerische Chancen zulassen. Also lieber safety first und wie Frankfurt, Hertha und Köln spielen? Wie bessere Aufsteiger die froh sind mal oben mitspielen zu dürfen?

Was soll denn deine verquere Argumentationstaktik? Ich habe die Mannschaften nur aufgezählt, weil sie tabellarisch in unserer Nähe sind und du erzählen wolltest, dass die Dreierkette, jetzt der Standard ist, den jeder spielt. Ich weiß auch nicht, was du mit deiner maximalen Offensive willst. Eine Viererkette ist, so wie sie meist gespielt wird, sehr viel offensiver als einer Dreierkette, da die AV weit aufrücken und effektiv die Viererkette im Angriff zu einer Zweierkette wird. Mit Viererkette haben wir letzte Saison sehr viel offensiver und druckvoller gespielt, als mit einer starren Dreierkette. Schmelzer und Ginter/Pischu haben eher so wie Außenstürmer gespielt und im Zentrum konnten sich unsere Mittelfeldspieler dadurch schön in den gefährlichen Zonen austoben und herrlich kombinieren. Diese Saison kleben meist zwei Mittelfeldspieler an den Außen, oder man spielt ein komisches 3-1-4-2 bzw 3-2-3-2, das einfach nur in jeder Hinsicht furchtbar abgestimmt ist.

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Köln spielt Dreierkette, Frankfurt spielt Dreierkette. Die einzige Mannschaft da oben in der Tabelle die fast nie Dreierkette spielt ist Hertha. Von daher ist es natürlich ein normales taktisches Mittel. Die Dreierkette an sich hat keinen Erklärungswert. Ob sie nun im speziellen Spiel funktioniert oder nicht.

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Köln spielt Dreierkette, Frankfurt spielt Dreierkette. Die einzige Mannschaft da oben in der Tabelle die fast nie Dreierkette spielt ist Hertha. Von daher ist es natürlich ein normales taktisches Mittel. Die Dreierkette an sich hat keinen Erklärungswert. Ob sie nun im speziellen Spiel funktioniert oder nicht.

Das stimmt doch einfach nicht. Köln spielt in den meisten Spielen mit Vierekette und nur situativ mit Dreier oder Fünfer (Link) RB spielt eigentlich auch immer Viererkette und Bayern sowieso. Effektiv hast du also von den ersten 7 der Liga 2 die regelmäßig Dreierkette spielen (mit uns 3).

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Erstens haben wir nicht die ganze Saison 3er-Kette gespielt, sondern die meiste Zeit der Hinrunde mit 4er-Kette.
Zweitens wird eine 3er- Kette nicht immer mit der gleichen Ausrichtung gespielt.
Gegen Leipzig und Hertha (1Halbzeit) war unsere 3er-Kette in der Rückwärtsbewegung schnell eine 5er-Kette, gestern war es dann mehr wie in der offensiveren Halbzeit 2 gegen Hertha, im Rückwärtsgang ,durch Durm, eine 4er-Kette.

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Das Hauptproblem des heutigen Spiels war nicht die Taktik, sondern individuelle Fehler.
Einfache Fehlpässe aus der Abwehr oder dem defensiven Mittelfeld, die bei aufbauender auseinanderstehender 3er-Kette dem Gegner sofort Platz zum Umschaltspiel geben.
Falsches timing in individuelle Entscheidungen im defensiv Zweikampf, wie zB. den ballführenden Gegener zu attackieren und den Tor näheren Spieler frei stehen zu lassen (Pfostenschuß Rosenthal (Erst Weigl, dann Burnic)/ 2:1 hauptsächlich Ginter ).
2 gegen 2 Situation auf den Flügeln wo einfachstes Übergeben falsch gemacht wird.

Das Tor zum 1:0, wo 5 Dortmunder gegen 1 Darmstädter in der Mitte den Raum decken.

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Das Hauptproblem des heutigen Spiels war nicht die Taktik, sondern individuelle Fehler.
Einfache Fehlpässe aus der Abwehr oder dem defensiven Mittelfeld, die bei aufbauender auseinanderstehender 3er-Kette dem Gegner sofort Platz zum Umschaltspiel geben.

So wie wir im Mittelfeld gestaffelt stehen, passieren Fehlpässe zwangsläufig irgendwann. Außerdem führt gerade die Kombi aus Dreierkette und Ballbesitzfokus dazu, dass man oft in gefährliche Räume spielen muss, um sinnvoll aufbauen zu können. Es hat schon einen Grund, dass die meisten Teams, die mit 3er-Kette spielen, sehr defensiv stehen und auf schnelle Konter ausgelegt sind. Frankfurt ist hierfür das Paradebeispiel, oder Chelsea unter Conte. Viele gefährliche Situationen würden dann anschließend aber garnicht enstehen, wenn dahinter zwei zentrale IV absichern, anstatt drei ziehharmonika-Verteidigern.

Falsches timing in individuelle Entscheidungen im defensiv Zweikampf, wie zB. den ballführenden Gegener zu attackieren und den Tor näheren Spieler frei stehen zu lassen (Pfostenschuß Rosenthal (Erst Weigl, dann Burnic)/ 2:1 hauptsächlich Ginter ).
2 gegen 2 Situation auf den Flügeln wo einfachstes Übergeben falsch gemacht wird.

Das Tor zum 1:0, wo 5 Dortmunder gegen 1 Darmstädter in der Mitte den Raum decken.

Das ist doch billig. Man kann für jede Aktion des Gegner individuelle Fehler verantwortlich machen, wenn man will. Wenn es sich durch eine gesamte Saison zieht, dann hat das systematische Gründe, besonders wenn man einen Kader hat, dem die Qualität aus den Ohren läuft. Wir sprechen ja auch nicht nur über defensive Instabilität, sondern ziellosen Aufbau und eine Offensive, die sich jedes Spiel schwerer tut, in gefährliche Räume zu kommen.

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Das Hauptproblem des heutigen Spiels war nicht die Taktik, sondern individuelle Fehler.
Einfache Fehlpässe aus der Abwehr oder dem defensiven Mittelfeld, die bei aufbauender auseinanderstehender 3er-Kette dem Gegner sofort Platz zum Umschaltspiel geben.

So wie wir im Mittelfeld gestaffelt stehen, passieren Fehlpässe zwangsläufig irgendwann. Außerdem führt gerade die Kombi aus Dreierkette und Ballbesitzfokus dazu, dass man oft in gefährliche Räume spielen muss, um sinnvoll aufbauen zu können. Es hat schon einen Grund, dass die meisten Teams, die mit 3er-Kette spielen, sehr defensiv stehen und auf schnelle Konter ausgelegt sind. Frankfurt ist hierfür das Paradebeispiel, oder Chelsea unter Conte. Viele gefährliche Situationen würden dann anschließend aber garnicht enstehen, wenn dahinter zwei zentrale IV absichern, anstatt drei ziehharmonika-Verteidigern.

Seitdem wir verstärkt 3er-Kette spielen liegt das Hauptaugenmerk gar nicht mehr auf Ballbesitz und unendlichem Ball Hin und Hergeschiebe auf der Suche nach der Lücke sondern es werden oftmals längere Bälle gespielt.
Gestern sind mehrere dieser flachen langen Bälle nach 15m beim Gegner gelandet, und konnten sofort zum gefährlichen Umschaltspiel genutzt werden.
Das ist mangelnde Konzentration und es sind falsche Passentscheidungen.
Daß die Pässe so kurz in gefährlichen Bereichen abgefangen werden können ist mir in der Häufigkeit so bisher nicht aufgefallen.

Falsches timing in individuelle Entscheidungen im defensiv Zweikampf, wie zB. den ballführenden Gegener zu attackieren und den Tor näheren Spieler frei stehen zu lassen (Pfostenschuß Rosenthal (Erst Weigl, dann Burnic)/ 2:1 hauptsächlich Ginter ).
2 gegen 2 Situation auf den Flügeln wo einfachstes Übergeben falsch gemacht wird.

Das Tor zum 1:0, wo 5 Dortmunder gegen 1 Darmstädter in der Mitte den Raum decken.

Das ist doch billig. Man kann für jede Aktion des Gegner individuelle Fehler verantwortlich machen, wenn man will. Wenn es sich durch eine gesamte Saison zieht, dann hat das systematische Gründe, besonders wenn man einen Kader hat, dem die Qualität aus den Ohren läuft. Wir sprechen ja auch nicht nur über defensive Instabilität, sondern ziellosen Aufbau und eine Offensive, die sich jedes Spiel schwerer tut, in gefährliche Räume zu kommen.

Die Anhäufung, der von mir genannten, individuellen Fehler war gestern frappierend und zieht sich in der Form nicht durch die ganze Saison.
Die letzten beiden Spiele haben wir, mit gleicher Startaufstellung übrigens, eine sehr schlechte Chancenverwertung gehabt und mMn. erspielen wir uns auch nicht zu wenige Chancen.
Das Aufbauspiel gestern sah allerdings nicht besonders überzeugend aus.
Die beiden Frontstürmer Reus und Auba möchte ich dabei auch nicht außen vor lassen
Um die Rolle der Anspielbarkeit der vordersten Spieler zu beurteilen bräuchte man aber öfter die Totale, das kann man am Fernseher oftmals nicht beurteilen.

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Genau das hat Tuchel doch angekündigt. Er legt die Entwicklung auf Eis um das Spiel effektiver zu machen, weil er ja völlig unnötigerweise in der WInterpause von Watzke öffentlich zu hören bekam, dass die direkte CL-Quali kommen muss und der Umbruch nach dem halben Jahr ja nun endlich mal geschafft sein muss.

Dann hat Watzke doch den Umbruch damit gemeint, ich dachte schon ich habe da was verwechselt. Vor der Saison hatte er noch von bis zu 2 Jahren gesprochen.

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Dass wir mit dem Kader einen Platz unter den ersten drei erreichen müssen, sollte aber für Tuchel in der Winterpause auch nicht die allergrößte Überraschung gewesen sein...

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M. E. haben wir momentan zuviel Unruhe im Verein.

Tuchel hat eine Kapitäns Debatte angefangen.
Medien und Götz€: genau deswegen hätte ich den nie geholt. Er ist eher ein Klotz am Bein.
Dann die Leipzig Geschichte. Da gab es viel Unruhe.
Die Vertragsverlängerung
Man kann noch viele Sachen nennen.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass diese Unruhe einfach an den Spielern abprallt.

Ich mag Tuchels Art Fußball zu spielen nicht wirklich. Der Klopp Fußball war einfach spannend und aufregend. Aber ich glaube er ist der richtige Mann, um eine junge Mannschaft aufzubauen. Das hat er in Mainz bewiesen. Daher jetzt auf das sportliche konzentrieren.
Tuchel raus zu rufen ist zu diesem Zeitpunkt sch.... die Leitung des Vereins muss sich da selbst auch hinterfragen, z.B. bezüglich Transfers und asienreisen etc. Das ist eine geschichte, wo jeder seinen Anteil dran hat. Meine Meinung.

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Die haben mir beim heutigen Ausreden Bingo noch gefehlt :D

SGG Marianne

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Ich werd mir wohl jetzt viel anhören müssen, aber ich kann das Tuchel-Gebashe aus einer rein rationalen Sicht nicht verstehen!
Wir kriegen (aktuell) auf den Papier keinen besseren Trainer, aber hauptsache der Tuchel kommt weg. Hier wird doch rein aus Antipathie, rein aus einem emotionalen Empfinden gegen den Trainer geschossen.

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Bullshit! Und den ganzen Blödsinn von wegen "herumgeheule", "Tuchelbashing" kann ich nicht mehr hören. Das ist einzig und allein ein herunterspielen und beschönigen der aktuellen Situation. Das Problem ist auch nicht das man Spiele verliert, die Art und Weise ist das Problem. Den Fußball den der BVB seit Monaten spielt ist das Problem. Die Tatsache das keine Weiterentwicklung erkennbar ist ist das Problem. Die Tatsache das die Mannschaft sehr planlos am Platz wirkt ist das Problem. Und ja da muss man dann halt auch einfach mal am Trainer Kritik äußern und sich die Frage stellen ob Tuchel mit seinen Taktikspielereien nicht Hauptverantwortlich für die schlechten Leistungen ist. Gerade im Wissen das die Mannschaft im Sommer einen größeren Umbruch hatte, viele junge Spieler dabei sind, genau da kann ich dann halt nicht ständig die Formationen und Taktiken wechseln. Und man hat das Gefühl als ob Tuchel da einfach lernresistent ist! Der ist mit Sicherheit ein intelligenter und hervorragender Trainer, aber vielleicht ist das was er will halt mitunter zu viel für die Mannschaft und genau kontraproduktiv für die Leistungen.

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Ich werd mir wohl jetzt viel anhören müssen, aber ich kann das Tuchel-Gebashe aus einer rein rationalen Sicht nicht verstehen!
Wir kriegen (aktuell) auf den Papier keinen besseren Trainer, aber hauptsache der Tuchel kommt weg. Hier wird doch rein aus Antipathie, rein aus einem emotionalen Empfinden gegen den Trainer geschossen.

Alter, willst du mich verarschen ?! Hast du mal die Augen aufgemacht was dieser Lauch heute ins Rennen geschickt hat ?! Da kannste auch gleich Friedhelm Funkel oder Bernd Krauss an die Seitenlienie stellen können. Ein absoluter Offenbarungseid! Verpiss dich Tuchel, ganz ehrlich,ich habe mich selten so geschämt für so eine Anti-Leistung, verpiss dich einfach nach sonstwo nach dieser Frechehheit

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was isn bei dir falsch?

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Ich werd mir wohl jetzt viel anhören müssen, aber ich kann das Tuchel-Gebashe aus einer rein rationalen Sicht nicht verstehen!
Wir kriegen (aktuell) auf den Papier keinen besseren Trainer, aber hauptsache der Tuchel kommt weg. Hier wird doch rein aus Antipathie, rein aus einem emotionalen Empfinden gegen den Trainer geschossen.

Alter, willst du mich verarschen ?! Hast du mal die Augen aufgemacht was dieser Lauch heute ins Rennen geschickt hat ?! Da kannste auch gleich Friedhelm Funkel oder Bernd Krauss an die Seitenlienie stellen können. Ein absoluter Offenbarungseid! Verpiss dich Tuchel, ganz ehrlich,ich habe mich selten so geschämt für so eine Anti-Leistung, verpiss dich einfach nach sonstwo nach dieser Frechehheit

Weil ich gute Laune habe, kriegst du für den Beitrag nur mal die Gelbe Karte. Das ist nicht der Umgangston, den wir hier pflegen. Entweder du hältst dich daran, oder beim nächsten Mal ist Feierabend.

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Nö, sorry, gelb reicht da nicht. Es ist an der Zeit, dass ihr als Admins euch öffentlich von diesem Beitrag distanziert und dafür ein Zeichen setzt gegen verbale Gewalt und für ein familienfreundliches Forum. Oder so.

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Ich schreibe hier nicht oft aber solche wie du sollten einfach gehen. Im Internet Leute beschimpfen ist nicht cool sondern asozial!

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Wie alt bist du 12? Völlig egal ob Troll oder nicht geh besser bei youtube in die Kommentare, passt da ganz gut hin.

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Also ich war ja lange auch wirklich begeistert von Tuchel und fand es wirklich gewaltig, wie er unser Spiel innerhalb von nur 3 Monaten vom Gegenpressing- zum Ballbesitzfussball verändert hat. Dazu hat er es «endlich» geschafft, dass Mkhitaryan auf Touren kam, Aubameyang hat sich massiv weiterentwickelt und so nebenher hat der noch Pulisic und Passlack etabliert. Auch Leute wie Kagawa oder Ginter, die unter Klopp kaum mehr richtig auf die Beine kamen, hatten eine ordentliche Saison und Schmelzer beispielsweise hat sich sehr gut weiterentwickelt. Dazu sass wirklich jede Personalentscheidung, wen man etwa sieht, was Jonas Hofmann oder Kuba derzeit sportlich so reissen.

Aber dieses Jahr? Mir scheint Tuchel nach dem Transfer-Sommer einfach sehr angeschlagen und als kleines Trostpflaster hat man ihm dann Schürrle vermacht. Aber dass drei Spieler gegen seinen Willen und nach langen Verhandlungen (und trotz Vertrag) gegangen sind, hat ihm mächtig gestunken und das hat intern massiv Geschirr zerschlagen. Dass Tuchel wahrscheinlich schon seit Anfang 2016 von Watzke belabert wird, er solle doch nun bitte endlich seinen Vertrag verlängern, hat die Stimmung sicher auch nicht verbessert.

Das Klima zwischen Tuchel und allen nennenswerten Anspruchsgruppen scheint einfach äusserst vergiftet zu sein und dies trifft eben – soweit ich jedenfalls weiss – auch auf weite Teile der Mannschaft zu. Und wenn ich die Auftritte heute, aber auch in Mainz und Bremen so sehe, scheint mir das nun auch massiv auf den Platz durchzuschlagen und spätestens dann ist es halt dann kaum mehr akzeptabel.

Tuchel ist ein guter Trainer, aber wenn man ihn etwa mit Klopp vergleicht, ist er halt wirklich ein reiner Fussballehrer. Kein Lebensberater für die Spieler, kein Vorbild für das gesamte Umfeld, kein glaubwürdiger, authentischer Vertreter des BVB und dazu ein schlechter Psychologe. Er bringt weder Götze auf die Beine (zugegeben: schwerer Fall), noch kann er aus sensiblen Spielern wie Kagawa, Schürrle oder Castro etwas rausholen. Man kann ja mühelos 6-7 Spieler aufzählen, deren individuelle Saisonleistung derzeit sehr schlecht ist.

Dazu kommt, dass der Kader halt einfach viel zu gross ist, denke ich und das führt dann dazu, dass ein Spieler eigentlich zwangsläufig nach einem schlechten Spiel wieder draussen sitzt. Wie will man auch bspw. einen schwachen Castro wochenlang durchschleppen, wenn dafür jederzeit auch Götze oder Kagawa spielen könnten? Wer verzeiht Pulisic zwei schlechte Wochen, wenn dafür Schürrle keinen Rasen sieht?

Und neben der reinen Kadergrösse ist halt auch die Hierarchie völlig zusammengebrochen. Vor 2 Jahren hatten wir mit Weidenfeller, Kehl, Nuri Sahin und Hummels vier Spieler, deren Wort massives Gewicht hatte und die auch einen grossen Ehrgeiz verkörpern. Unsere heutigen Führungsspieler sind Marco Reus, der extrem schwankend ist und hinsichtlich Ausstrahlung eigentlich sehr grenzwertig und dazu Marcel Schmelzer, der vorher 8 Jahre lang ein normaler Soldat im Kader war. Sicher einer, der immer vollen Einsatz gibt, aber sportlich halt wohl zu wenig in Erscheinung tritt.

Für die Kaderprobleme ist Tuchel sicher nicht in erster Linie verantwortlich, aber ein bisschen mehr könnte man hinsichtlich «Individualleistung» ja sicher erwarten. Also jetzt mal grob unterteilt:

1) Sehr schlechte Saison
Kagawa, Schürrle, Rode, Bartra

2) Eher schlechte Saison
Castro, Götze, Ginter, Weigl

3) Im erwartbaren Rahmen
Schmelzer, Piszczek, Sokratis, Mor, Pulisic, Reus, Passlack

4) Gut
Aubameyang, Dembélé, Guerreiro und Bürki

Da sind einfach acht Feldspieler, die in langer Frist einfach zu wenig bringen und das liegt an verschiedenen Gründen, aber eben sicher auch am Trainer und dementsprechend würde ich mich hier einer Trennung, sollte denn irgendeine Alternative da sein, wirklich nicht verschliessen. Denn mit dem Kader sollte eine halbwegs solide Defensive und hin und wieder mal ein sauber vorgetragener Angriff ja durchaus drin sein, aber faktisch leben wir wirklich bedrohlich stark von Einzelaktionen und es ist ja kein Zufall, dass wir derzeit kaum Tore schiessen.

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Das ist eine sehr gute Analyse, die ich bedenkenlos so unterschreiben kann.

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Von den beiden Hauptpunkten, die ich in deinem Post sehe, ist der mit den internen Unstimmigkeiten, die sich bei dir jetzt auch schon in eine Art "Spieler gegen Tuchel" lesen, schwer zu beweisen, das wurde ja auch schon des öfteren hier diskutiert.
Beim damit verbandelten "Tuchel ist kein guter Psychologe" bin ich zumindestens was die Wahrnehmung von psychologischen Aspekten durch Tuchel angeht anderer Meinung.

Beim zweiten Ansatz der Entwicklung von Spielern und der Mannschaft bleibt es beim Kernthema, daß ein wichtiger Stammteil der Mannschaft nicht mehr da ist.
Dadurch ist nicht nur das Spielgerüst, sondern auch die Hierarchie zusammengebrochen.
Das es schwierig ist, das neu zu organisieren ist einleuchtend, besonders wenn man nach einiger Zeit sieht, daß die hierfür verpflichteten teuren Transfers ihren wichtigen Teil nicht zu leisten im Stande sind und die Jungen unvorhergesehen mehr Verantwortung als sie offensichtlich kontinuierlich schultern können, tragen müssen.

Der Kader ist falsch zusammengestellt und die "neuen Stützen" kommen nicht aus dem Quark, das sind die Hauptgründe, und daran trägt Tuchel nicht die Alleinschuld, sondern der gesamte Stab der sich für die Verpflichtungen, besonders der teuren, zu verantworten hat.

Dembele, das mal als wichtige Sichtweise, hat sein Spiel entscheidend verbessert, als Reus mit guter Leistung zurück kam.
Tuchel betonte daraufhin, daß es Dembele natürlich in mehrfacher Hinsicht gut tut einen Reus an seiner Seite zu haben.
Genau das gleiche gilt für alle jungen Speler, die sich, so war die Hoffnung, an Götze und Schürrle, aber auch an zB. Kagawa anlehnen und orientieren können.

Jetzt stehen wir mit einer Mannschaft da, in welcher die Jungen extrem gefordert sind, erwarten aber vom Trainer, daß er allmählich mal so spielen läßt, daß mit Sicherheit die direkte CL-Quali rausspringt.

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Wie will man auch bspw. einen schwachen Castro wochenlang durchschleppen, wenn dafür jederzeit auch Götze oder Kagawa spielen könnten?

Aber ist nicht das genau der Vorteil eines größeren Kaders, dass man Spieler nicht durchschleppen muss? Ich möchte nicht, dass ein Castro der überhaupt nichts bringt aufläuft (ob nun in einem kleinen Kader zwangsläufig oder in einem großen Kader durch Tuchels Gnaden)

Dazu kommt, dass der Kader halt einfach viel zu gross ist

Da würde ich auf längere Sicht zustimmen, außen man hat mit Verletzungen zu kämpfen. Und gerade das war beim BVB der Fall der mit die größte Ausfallwelle der international spielenden Bundesligisten soweit ich die letzten 7 Jahre gesehen hatte. Der große Kader hat und halbwegs gut wegkommen lassen. Ich bin mir sicher mit der Kadergröße von Bayern (19-20 Spieler) hätte man mit all den anderen Sorgen wie fehlendes System, neue Hierarchien, Verlust der Achse H-G-M, Formsuche einiger Spieler nicht auch noch den Einbau von "normalen" Jugendspielern nicht auch noch verkraftet und stände jetzt in Tabellenregionen von Gladbach, Blau oder sogar Wob.

Daher ist für mich die Kadergröße bisher kein Problem gewesen, weil sie sich noch gar nicht voll entfalten konnte. Heute fehlten wieder 6 Spieler. (da könnte man nun Merino einwenden. Aber selbst bei einem 20er Kader müssten zwei Spieler auf die Tribüne)

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Also das mit den Verletzungen glaube ich nicht, also dass wir da so viel stärker betroffen sind als andere Clubs.

Aber ich glaube halt, dass die permanente "Angst", nach einer schlechten Halbzeit wieder 3 Wochen auf der Tribüne zu sitzen, für viele Spieler eher lähmend ist und wenn ich sehe, was Castro, Schürrle, Kagawa und auch Ginter oder Bartra so abliefern, wenn sie denn mal wieder randürfen, scheint mir das schon nicht so ganz aus der Luft gegriffen zu sein.

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Aber dieses Jahr? Mir scheint Tuchel nach dem Transfer-Sommer einfach sehr angeschlagen und als kleines Trostpflaster hat man ihm dann Schürrle vermacht.

Tuchel ist ein guter Trainer, aber wenn man ihn etwa mit Klopp vergleicht, ist er halt wirklich ein reiner Fussballehrer. ...

Dazu kommt, dass der Kader halt einfach viel zu gross ist, denke ich und das führt dann dazu, dass ein Spieler eigentlich zwangsläufig nach einem schlechten Spiel wieder draussen sitzt.

Ich habe jetzt mal (zugegeben etwas willkürlich) drei zentrale Aussagen deines Beitrags aufgegriffen.
Was lese ich aus denen? Erstmal nicht, dass Tuchel ein überforderter Trainer ist. Und wenn ich den Punkt aufgreife, dass Tuchel "nur" ein Fußballlehrer und kein Heilsbringer ist, dann lese ich da auch keine Empfehlung für irgendeinen mir bekannten Trainer im Profifußball. Kurz: Es sind Fehler gemacht worden, die Tuchel nur zu einem gewissen Anteil zu vertreten hat.
Und dann sind wir bei der entscheidenden Frage: Wie muss eine Analyse jetzt und (viel wichtiger) nach der Saison aussehen.
Ich jedenfalls sehe bei der Zusammenstellung des Kaders mindestens genauso große Unstimmigkeiten wie bei der Arbeit unseres Trainerteams. Einige Punkte davon hast du selbst in deinem Beitrag angesprochen. Und aus meiner Sicht wird man - so wie es die Blauen jetzt mit Weinziel und Heidel erleben - langfristig immer wieder Bruchlandungen hinlegen, wenn man sich bei der Kaderzusammenstellung weiterhin soviele Fehler erlaubt. Wenn drei bis fünf (je nach Zählweise) angedachte Stützen des Kaders einfach wegfallen, dann kommt die Arbeit jedes Trainers ins Schlingern.
Wenn man talentierte Spieler zu absoluten Spitzenleistungen heranführen will, brauchen diese Einsatzzeiten und ein stabiles Gerüst innerhalb der Mannschaft. Überlicherweise sind solche Phasen eher nicht durch Erfolg und konstante Spitzenleistungen gekennzeichnet. Weder unsere Kadergröße und -struktur noch die Worte unseres Geschäftsführers bieten momentan die perfekte Grundlage für den Aufbau einer neuen Mannschaft.

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Ich werd mir wohl jetzt viel anhören müssen, aber ich kann das Tuchel-Gebashe aus einer rein rationalen Sicht nicht verstehen!
Wir kriegen (aktuell) auf den Papier keinen besseren Trainer, aber hauptsache der Tuchel kommt weg. Hier wird doch rein aus Antipathie, rein aus einem emotionalen Empfinden gegen den Trainer geschossen.

Nun ja, wenn man vom abgeschlagenen Tabellenletzten hergespielt wird, das wirft eben Fragen auf. Das kam ja nicht aus dem Nichts. Nach Spielkonzept und sollte sich nicht mal eine Formation einspielen, wird hier ja schon etwas länger gefragt. Gesten war ja nur ein "noch ein tieferer Tiefpunkt".

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Aber Tuchel hat doch schon in Mainz (erfolgreich) von Spiel zu Spiel rotiert und taktische Maßnahmen (auch und gerade Systemwechsel im Spielaufbau/ in der Verteidigung) durchgezogen. Warum und wieso kann man sich seit Jahren bei YT anschauen:pmKSmTMp-jQ

Ergo: Eine Art Stammelf wird sich unter Tuchel nie herauskristallisieren. Er wählt Spieler und System abhängig von Gegner

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Ich wünsche mir fast man würde einen neuen Trainer holen, nur um dann zu sehen wie er versagt und genauso zerrissen wird.

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Das passiert doch so oder so, Tuchel wird hier nicht ewig bleiben. Wenn die Probleme zwischen ihm und Watzke/Zorc so groß sind, wie es in den Medien dargestellt wird, dann wird man sich im Sommer zusammen setzen und wenn ein scheinbar geeigneter Nachfolger gefunden wird, dann wird man sich trennen.
Sollten die Probleme nicht kurz vor der Eskalation stehen, dann erfüllt er seinen Vertrag und geht im Sommer 2018.
Warum hier solche Panik herrscht und offenbar einige Tuchel am liebsten sofort weg hätten erschliesst sich mir einfach nicht.
Wenn er nicht geht und jetzt noch den Pokal gewinnt oder die Championsleague, wird ihm dann wieder zugejubelt?
Oder wenn Leipzig jetzt einbricht und wir die noch holen, soll er dann plötzlich doch die nötige Zeit bekommen?
Unter Klopp standen wir auf dem LETZTEN Tabellenplatz und der Fußball sah ganz sicher nicht besser aus als Tuchels jetzt, trotzdem wollte kaum Jemand Klopp weg haben. Wo ist diese Geduld hin? Wir stehen auf dem 4. Platz, mit einem Punkt Rückstand auf Rang 3, im Pokal und CL sind wir weiterhin dabei.

Man kann sagen, dass wir unansehnlich spielen, dass wir zuviele Punkte liegen lassen haben und und und
Man könnte aber auch sagen, dass wir im Grunde trotz einigen unnötigen Punktverlusten trotzdem voll auf Kurs sind alle Ziele zu erreichen diese Saison, trotz einiger erheblicher Schwierigkeiten.
Kommt vllt auch etwas drauf an, wie man es sehen möchte

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Eben! Und diese Erwartungshaltung ist das Problem seit einiger Zeit. Wenn wir unter den ersten 3 in der Bundesliga kommen, im Pokal noch abliefern und in der Champions League nochmal für die großen Gegner mindestens unangenehm werden, dann ist doch alles gut! Mehr kann man nicht erwarten von der Mannschaft. Viele Spieler, spielen - und trainieren wohl - unter ihrem Limit. Götze, Schürrle, Rode, Castro, Kagawa... Das hat nichts mit dem Trainer zu tun. Das ist einfach die Einstellung oder im Zweifel ein Formtief (Castro, Kagawa). Dass bei Tuchel auch immer auf das Zwischenmenschliche rumgehackt wird...

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Eben! Und diese Erwartungshaltung ist das Problem seit einiger Zeit. Wenn wir unter den ersten 3 in der Bundesliga kommen, im Pokal noch abliefern und in der Champions League nochmal für die großen Gegner mindestens unangenehm werden, dann ist doch alles gut!

Ja, wenn. Wenn die Dinge morgen ihren zu erwartenden Lauf nehmen, dann sind wir aber erstmal 6.

Mehr kann man nicht erwarten von der Mannschaft. Viele Spieler, spielen - und trainieren wohl - unter ihrem Limit. Götze, Schürrle, Rode, Castro, Kagawa... Das hat nichts mit dem Trainer zu tun. Das ist einfach die Einstellung oder im Zweifel ein Formtief (Castro, Kagawa).

Ach nein? Also wenn Spieler in großer Anzahl nicht richtig funktionieren, halte ich es für sehr diakussionswürdig, ob nicht gerade dann der Trainer nicht passt.

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Mit dem Wunsch bist du nicht allein.

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Ob wir auf dem Papier keinen besseren Trainer bekommen können, weiß ich nicht. So viel hat Tuchel nun nicht erreicht, wenn man es mal rationalbetrachtet. Da hat ein Armin Veh sogar mehr Titel, wa?

Aber kommen wir zu dem Punkt: An und für sich kann ich mit Punktausbeute und bla und blubb ja durchaus leben. Tatsächlich gibt es aber ein Gefühl, und das sagt:

a) es passt zwischen Geschäftsführung und sportlicher Leitung und Tuchel nicht. Da Watzke und Zorc/Mislintat sowohl mehr Kredit als auch Standing haben, ist es meiner Meinung nach logisch, wenn man, wenn es da nicht passt - wovon ich nach allem, was ich in Dortmund höre und so auch felsenfest ausgehe - dann muss eben Tuchel gehen.

b) die spielerische Ausrichtung wird nicht mehr passend. Entweder Tuchel möchte etwas, was ich nicht verstehe, oder Tuchel versteht es nicht, dass eine Mannschaft für jedweden Erfolg erstmal Stabilität im Abwehrverbund braucht. Aber was sich, auch letzte Saison schon, die Defensive so leistet, ist nunmal mangelhaft. Und sowas kann ein guter Trainer trainieren und anpacken, selbst wenn das Spielermaterial nicht überragend ist.

c) es scheint mir so zu sein, dass Tuchel sich nicht unbedingt auf die Entwicklung dieser Mannschaft einlassen will. Klar kommt mal dieser und mal jener Spieler. Aber das man von unseren teuren etablierten Neuzugängen nicht einen in Form bekommt, also bitte: Weder Schürrle, Götze oder Rhode sind komplette Holzfüße. Auch ein Sahin ist das nicht, und oh mein Gott, wie sehr würden wir Sahins Ruhe brauchen, wenn er denn fit ist und spielen kann. Kagawa is auch - ja, was eigentlich? Mein Gott, das ist ein Haufen von Spielern der gehobenen Klasse, die Tuchel nicht auf die Reihe bekommt. Mein GEFÜHL sagt mir einfach, dass sowas auch am Trainer leigen muss.

d) und das ganze Gefühl sagt einfach: Das wird nichts mehr. Weder will Tuchel hier verlängern, noch will die Führung das. Die Spieler wirken nicht so, als ob sie jetzt darauf beständen, unter diesem Trainer beim BVB spielen zu müssen. Und dem Umfeld ist Tuchel ja eh suspekt. Ja, ich kann die Zukunft nicht vorhersehen. Aber ich wäre nach dem Pokalfinale auch mit Doll in die nächste Saison gegangen, insofern scheine ich kein Trainer-Basher zu sein. Aber ich habe ein extrem schlechtes Gefühl, und nach dem ich lange Zeit der Meinung war, man sollte sich im Sommer trennen, denke ich nach dem heutigen Spiel, dass es besser noch in dieser Saison passiert.

Denn eines ist klar: Genug gute Trainer wollen Trainer beim BVB sein. Und genug durchschnittliche Trainer könnten immer noch einiges aus diesem Team rausholen, was derzeit nicht funktioniert.

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Rode. Einfach Rode.

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Ja, das hat es nun gebraucht... Meine Inkompetenz ist erwiesen, da man um halb 1 so einen Fehler in das Posting reinhaut. oO

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Ich werde dir auch noch inhaltlich antworten: stimme dir mittlerweile eigentlich in allen Punkten zu, obwohl ich lange dachte, dass Tuchel der perfekte Trainer für uns. Daran hab ich, auch durch die von dir genannten Punkte, mittlerweile erhebliche Zweifel.

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Darauf bin ich gespannt und ich gelobe, besser auf Spielernamen zu achten. Was heißt der Typ auch so, wie nen Kaff in Kreis Olpe...

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Ja, ist schon gut. Lassen wir es, auch mit Blick auf die Uhrzeit, einfach sein.

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Wir kriegen (aktuell) auf den Papier keinen besseren Trainer, aber hauptsache der Tuchel kommt weg. Hier wird doch rein aus Antipathie, rein aus einem emotionalen Empfinden gegen den Trainer geschossen.

Das ist echt unfassbar diese Aussage. Tuchels größter Gneistreich ist die A-Jugendmeisterschaft mit Mainz und die Euro-Quali mit deren 1. Mannschaft. Und eine gute Leistung letztes Jahr mit einer total eingespielten Mannschaft.

Er scheitert aber gerade daran eine neue zu formen. Tuchel ist scheinbar nicht der Übertrainer zu dem er hier gemacht wird. Er war ein Wechsel auf die Zukunft, der nicht so gut lief wie man dachte.

Und die Branche hat natürlich auch andere Trainer zu bieten. Tuchel muss dringend ausgetauscht werden.

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Das ist echt unfassbar diese Aussage. Tuchels größter Gneistreich ist die A-Jugendmeisterschaft mit Mainz und die Euro-Quali mit deren 1. Mannschaft.

Dass er mit den Giganten aus Mainz nie die Champions League erreicht hat, wird man ihm wohl kaum vorwerfen können.

Und eine gute Leistung letztes Jahr mit einer total eingespielten Mannschaft.

So gut eingespielt, dass man in der Vorsaison gerade mal die EL erreicht hat. Nach zwischenzeitlicher Bruchlandung auf Tabellenplatz 18.

Er scheitert aber gerade daran eine neue zu formen.

Korrekt.

Tuchel ist scheinbar nicht der Übertrainer zu dem er hier gemacht wird.

Oder unsere Strategen Watzke, Zorc und Co sind nach der Hochphase 2011-2013 nicht mehr in der Lage einen Kader zusammenzustellen, der dauerhaft Leistungen auf höchstem Niveau ermöglicht.

Und die Branche hat natürlich auch andere Trainer zu bieten.

Da bin ich jetzt mal gespannt. An wen hast du gedacht? Die Kategorie Nagelsmann kannst du ja nicht gemeint haben, denn der wäre ja wieder so ein "A-Jugend" Mann.

Tuchel muss dringend ausgetauscht werden.

Er scheitert gerade am Aufbau einer neuen Mannschaft. Ich sehe hier allerdings eine Herkulesaufgabe, an der wohl auch jeder andere für den BVB verfügbare Trainer gescheitert wäre.

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Sehr richtig! Zusammen mit flix91 hast du das Ganze ziemlich genau auf den Punkt gebracht.

Auf Quambusch seine Trainervorschläge wäre ich in der Tat auch sehr gespannt. Da kannst du aber lange drauf warten. Wenn ich mich recht entsinne, gesteht er ja gönnerisch ein, dass Tuchel evtl. in 10 Jahren gut genug für uns wäre. Ganz verträumt würde ich mir nun natürlich wünschen dass er diese vermeintlich benötigte 10 jährige Einarbeitungszeit bei uns absolviert. Das wird aber mit ziemlicher Sicherheit nicht passieren so wie es aussieht. Davon abgesehen ist die Aussage natürlich nicht haltbar.

Und die Branche hat natürlich auch andere Trainer zu bieten.

Da bin ich jetzt mal gespannt. An wen hast du gedacht? Die Kategorie Nagelsmann kannst du ja nicht gemeint haben, denn der wäre ja wieder so ein "A-Jugend" Mann.

Ich mach mich dann spaßeshalber mal auf die Suche nach einem Kandidaten. Unqualifiziert wie immer aber wer bitte soll mich aufhalten:

Jorge Sampaoli wurde letzte Woche taufrisch von der AS mit uns in Verbindung gebracht. Fachlich über alle Zweifel erhaben. Wäre für uns wohl schon eine der größtmöglichen Lösungen. Inwiefern er aber unser quengelndes Publikum zufrieden stellen wurde ist für mich schwer einzuschätzen. Die meisten werden ihn wohl nicht einmal namentlich kennen.

Hannes Wolf brächte natürlich den (für mich unnötigen aber berüchtigten) Stallgeruch mit. Fachlich und sportlich bin ich voll überzeugt von ihm. Gefällt mir auf und abseits des Platzes richtig gut was er in Stuttgart liefert. (Er dürfte jedoch nicht den Fehler machen und den "echten Fans" unter uns erzählen dass er sehr gerne und viel von Tuchel lernen konnte. Denn der kann bekanntlich selbst nichts. Bzw. noch nicht. In zehn Jahren schaut es natürlich anders aus... IRONIE)

Julian Nagelsmann ist mal ne richtig coole Socke in allen Belangen. Bei ihm ist es jedoch ähnlich wie bei Tuchel damals. Er müsste sich und seine Spielphilosophie im Prinzip neu erfinden. Mit Hoffenheim ist er zwar erfolgreich aber das was die spielen ist nicht übertragbar auf unseren Kader. Ich traue ihm aber einiges zu.

Daniel Farke höre ich sehr gerne zu. Mehr kann ich eigentlich nicht zu ihm sagen. :-)
Hier wäre auch die Frage ob er überhaupt auf die große Bühne möchte.

Einfallen würden mir noch einige (u.a. de Boer). Zeit habe ich aber nicht mehr. Des Weiteren bezweifle ich dass ich jemanden finden würde der mich im Paket mehr überzeugt als Tuchel. Allerdings muss ein neuer Mann ja nicht zwingend in allen Belangen "besser" sein als Tuchel.

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Einfallen würden mir noch einige (u.a. de Boer). Zeit habe ich aber nicht mehr. Des Weiteren bezweifle ich dass ich jemanden finden würde der mich im Paket mehr überzeugt als Tuchel. Allerdings muss ein neuer Mann ja nicht zwingend in allen Belangen "besser" sein als Tuchel.

Ich sehe das wie Du.

Jorge Sampaoli hat wohl bisher nur in spanisch-sprachigen Ländern gearbeitet. Der Sprung nach Deutschland dürfte da doch sehr groß sein. Hannes Wolf und Daniel Farke halte auch ich im Moment für deutlich zu unerfahren. Bei solchen Leuten ist die Verpflichtung ein Glücksspiel.

Julian Nagelsmann ist sicherlich was die Erfahrung angeht ein Stück weiter. Aber auch bei ihm weiß man erst im Nachhinein ob man besser fahren würde als mit Tuchel.

Für unsere aktuelle Situation gibt es ein ganzes Bündel von Gründen. Manche Probleme sind hausgemacht, andere wie die Verletzungsserie eher nicht. Und deshalb halte ich die Auffassung man müsse nur den Trainer austauschen und alles würde automatisch besser werden für illusorisch.

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Sehr richtig! Zusammen mit flix91 hast du das Ganze ziemlich genau auf den Punkt gebracht.

Auf Quambusch seine Trainervorschläge wäre ich in der Tat auch sehr gespannt. Da kannst du aber lange drauf warten. Wenn ich mich recht entsinne, gesteht er ja gönnerisch ein, dass Tuchel evtl. in 10 Jahren gut genug für uns wäre. Ganz verträumt würde ich mir nun natürlich wünschen dass er diese vermeintlich benötigte 10 jährige Einarbeitungszeit bei uns absolviert. Das wird aber mit ziemlicher Sicherheit nicht passieren so wie es aussieht. Davon abgesehen ist die Aussage natürlich nicht haltbar.

Und die Branche hat natürlich auch andere Trainer zu bieten.

Da bin ich jetzt mal gespannt. An wen hast du gedacht? Die Kategorie Nagelsmann kannst du ja nicht gemeint haben, denn der wäre ja wieder so ein "A-Jugend" Mann.

Ich mach mich dann spaßeshalber mal auf die Suche nach einem Kandidaten. Unqualifiziert wie immer aber wer bitte soll mich aufhalten:

Jorge Sampaoli wurde letzte Woche taufrisch von der AS mit uns in Verbindung gebracht. Fachlich über alle Zweifel erhaben. Wäre für uns wohl schon eine der größtmöglichen Lösungen. Inwiefern er aber unser quengelndes Publikum zufrieden stellen wurde ist für mich schwer einzuschätzen. Die meisten werden ihn wohl nicht einmal namentlich kennen.

Hannes Wolf brächte natürlich den (für mich unnötigen aber berüchtigten) Stallgeruch mit. Fachlich und sportlich bin ich voll überzeugt von ihm. Gefällt mir auf und abseits des Platzes richtig gut was er in Stuttgart liefert. (Er dürfte jedoch nicht den Fehler machen und den "echten Fans" unter uns erzählen dass er sehr gerne und viel von Tuchel lernen konnte. Denn der kann bekanntlich selbst nichts. Bzw. noch nicht. In zehn Jahren schaut es natürlich anders aus... IRONIE)

Julian Nagelsmann ist mal ne richtig coole Socke in allen Belangen. Bei ihm ist es jedoch ähnlich wie bei Tuchel damals. Er müsste sich und seine Spielphilosophie im Prinzip neu erfinden. Mit Hoffenheim ist er zwar erfolgreich aber das was die spielen ist nicht übertragbar auf unseren Kader. Ich traue ihm aber einiges zu.

Daniel Farke höre ich sehr gerne zu. Mehr kann ich eigentlich nicht zu ihm sagen. :-)
Hier wäre auch die Frage ob er überhaupt auf die große Bühne möchte.

Einfallen würden mir noch einige (u.a. de Boer). Zeit habe ich aber nicht mehr. Des Weiteren bezweifle ich dass ich jemanden finden würde der mich im Paket mehr überzeugt als Tuchel. Allerdings muss ein neuer Mann ja nicht zwingend in allen Belangen "besser" sein als Tuchel.

Das war doch der Fatzke, der mit Chile und seiner 3er-5er-Kette den Fußball neu erfinden wollte, des Egos wegen. Also solche Trainer passen nicht zur Borussia... ;)

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Das war doch der Fatzke, der mit Chile und seiner 3er-5er-Kette den Fußball neu erfinden wollte, des Egos wegen. Also solche Trainer passen nicht zur Borussia... ;)

3er Kettte hin oder her. Entscheidend ist, dass er mindestens 10 Jahre älter ist als Tuchel. Hinzu kommt dass er, da er auf einen Übersetzter angewiesen wäre, nicht soweit ausholen würde wie Tuchel. Dadurch bietet er dem Pöbel weniger Angriffsfläche. Und nicht zuletzt das wichtigste: Ich wüsste nicht dass er (ANGEBLICH!!!) schon mal mit Mislintat aneinandergeraten wäre geschweige den mit Pep beim essen war. TOTSCHLAGARGUMENT!

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Sehe ich weitgehend ähnlich. Zumindest die Hinrunde der letzte Saison unter Klopp scheinen etliche Fans sehr erfolgreich verdrängt zu haben.

Gründe, warum es in der laufenden Saison nicht wirklich rund läuft, gibt es sicher etliche. Und natürlich hat auch Tuchel seinen Anteil an dieser "Misere", die, ganz nebenbei gesagt, einige andere in den letzten Jahren erfolgreiche Clubs wohl gerne hätten. Schließlich stehen wir nach dem 20 Spieltag, je nach Ausgang der beiden Spiele heute, irgendwo zwischen Platz vier bis sechs und auch der dritte Platz ist gerade einmal ein oder zwei Punkte entfernt.

Dass dies den Ansprüchen nicht genügt, ist schon klar. Wenn man sich allerdings mal exemplarisch zwei Leistungsträger der letzten und der aktuellen Saison ansieht, gibt dies vielleicht einen Hinweis auf die möglichen Ursachen. Dembele ist ohne jeden Zweifel eines der besten 19-Jährigen, der jemals für den BVB gespielt hat und er hat diese Saison schon mehrfach den entscheidenden Unterschied ausgemacht. In der letzten Saison war meiner Meinung nach allerdings Mkhitaryan ein noch wichtigerer, weil eben konstanterer Spieler, der im Bundesligaalltag oft genau den entscheidenden Unterschied ausmachte. Diese Konstanz kann Dembele einfach noch nicht bringen.

Ich hoffe jedenfalls inständig, dass man sich beim Verein nicht von dieser geradzu hysterischen Stimmung anstecken lässt, die ich sonst nur von diesem Verein aus der Nähe kenne. Aktuell scheint es da ja gerade wieder etwas aufwärts zu gehen, meiner Meinung nach auch deshalb, weil man dort eben nicht nach jeder Pleite gleich den Kopf des Trainers (bzw. Managers) gefordert hat.

Ich gehe mal davon aus, dass es um die Plätze drei und vier auf ein Schneckenrennen hinauslaufen wird und wir dabei immer noch gute Chancen haben, das Saisonziel zu erreichen. Evtl. bricht Leipzig ja sogar noch etwas ein und es wird ein Kampf um die drei Plätze.

Und am Ende der Saison soll man sich zusammensetzen, in aller Ruhe analysieren und dann gegebenenfalls Konsequenzen ziehen.

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Ich persönlich glaube einfach, dass Tuchel für eine andere Aufgabe geholt wurde, als er sie jetzt zu bewältigen hat. Er sollte die "Reste" der Klopp-Mannschaft wieder ans Leistungsmaximum führen und dann sollte diese Mannschaft durch weitere Spieler ergänzt werden, so dass sie irgendwann "seine Mannschaft" wäre. Dieser Plan ist grandios gescheitert, weil 2 1/2 Pfeiler seiner Spielidee den Verein verlassen haben und wir einen großen Umbruch durchführen müssen, für den Tuchel mMn nicht geholt wurde. Er scheint jetzt größere Probleme damit zu haben, diese neue Aufgabe zu erledigen, natürlich auch bedingt durch weitere unglückliche Umstände wie die Verletzungen.

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Ich persönlich glaube einfach, dass Tuchel für eine andere Aufgabe geholt wurde, als er sie jetzt zu bewältigen hat. Er sollte die "Reste" der Klopp-Mannschaft wieder ans Leistungsmaximum führen und dann sollte diese Mannschaft durch weitere Spieler ergänzt werden, so dass sie irgendwann "seine Mannschaft" wäre. Dieser Plan ist grandios gescheitert, weil 2 1/2 Pfeiler seiner Spielidee den Verein verlassen haben und wir einen großen Umbruch durchführen müssen, für den Tuchel mMn nicht geholt wurde. Er scheint jetzt größere Probleme damit zu haben, diese neue Aufgabe zu erledigen, natürlich auch bedingt durch weitere unglückliche Umstände wie die Verletzungen.

Da würde ich mitgehen. Genau wie du es beschreibst, sieht es auch aus.

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Wir kriegen (aktuell) auf den Papier keinen besseren Trainer, aber hauptsache der Tuchel kommt weg. Hier wird doch rein aus Antipathie, rein aus einem emotionalen Empfinden gegen den Trainer geschossen.

Das ist echt unfassbar diese Aussage. Tuchels größter Gneistreich ist die A-Jugendmeisterschaft mit Mainz und die Euro-Quali mit deren 1. Mannschaft. Und eine gute Leistung letztes Jahr mit einer total eingespielten Mannschaft.

Er scheitert aber gerade daran eine neue zu formen. Tuchel ist scheinbar nicht der Übertrainer zu dem er hier gemacht wird. Er war ein Wechsel auf die Zukunft, der nicht so gut lief wie man dachte.

Und die Branche hat natürlich auch andere Trainer zu bieten. Tuchel muss dringend ausgetauscht werden.

Eben, die haben in der Saison davor unter Klopp ja auch alles in Grund und Boden gespielt...

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Ich werd mir wohl jetzt viel anhören müssen, aber ich kann das Tuchel-Gebashe aus einer rein rationalen Sicht nicht verstehen!
Wir kriegen (aktuell) auf den Papier keinen besseren Trainer, aber hauptsache der Tuchel kommt weg. Hier wird doch rein aus Antipathie, rein aus einem emotionalen Empfinden gegen den Trainer geschossen.

es geht mir wie dir. ich hoffe einfach, dass vor allem die sich motiviert genug fühlen hier zu schreiben, die diese trainerdiskussion haben wollen, weil sie es nicht ertragen können, dass wir nicht auf platz 1 stehen. woher sie dieses selbstverständnis nehmen, bleibt wohl ihr geheimnis. ich bin glücklich, dass niemand jürgen klopp entlassen hat, als er in seiner ersten saison die euro-league-plätze verpasste.

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es geht mir wie dir. ich hoffe einfach, dass vor allem die sich motiviert genug fühlen hier zu schreiben, die diese trainerdiskussion haben wollen, weil sie es nicht ertragen können, dass wir nicht auf platz 1 stehen. woher sie dieses selbstverständnis nehmen, bleibt wohl ihr geheimnis.

Ja genau, wer die Leistung von Team und Trainer wird kritisch diskutiert, weil wir nicht Meister werden. Voll ins Schwarze getroffen....

ich bin glücklich, dass niemand jürgen klopp entlassen hat, als er in seiner ersten saison die euro-league-plätze verpasste.

Dieser Vergleich ist einfach so unglaublich schief...

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Wenn du nicht in der Lage bist, die derzeitigen Probleme, zwischen Trainer und diversen Beteiligten im Verein, zu erkennen und alles auf "weil wir nicht auf Platz 1 stehen" runterbrichst, halte dich doch einfach aus dieser Diskussion raus und erzähle lieber den Leuten an deinem Stammtisch um die Ecke, welch erhabenen Fußball der BVB auf dem Rasen zelebriert.

Ich gebe dir, trotz geringer Hoffnung auf Besserung, doch noch einen Denkanstoß, damit du wenigstens die Unsinnigkeit deiner "Aber Jürgen Klopp Europa League!" Plattitüde eines Tages begreifst.

Jürgen Klopp hatte gänzlich andere, finanzielle und sportliche, Grundvoraussetzungen und selbst mit Spielern wie Valdez und Kringe, hat er in seiner ersten Saison leidenschaftlicheren FUßball spielen lassen, als das lustlose Rumgekicke, das wir derzeit vorgesetzt bekommen. Es geht um die Art und Weise. Selbst gegen 10 Anti-Fußballer aus Bremen, hätte man es beinahe noch vergeigt. Die letzten Minuten dort waren eine Offenbarung.

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ich glaube einfach, dass es dieser jungen, vollkommen neu zusammengestellten mannschaft schwer fällt, mit den drei wettbewerben zurechtzukommen.

aber gut, schmeissen wir den trainer raus. wir haben in der vergangenheit ja bei anderen vereinen gesehen, dass das immer eine gute idee ist.

da ich ja am stammtisch sitze, und mit dem erreichen des 8elfinales der cl-league, dem 4rtelfinale im dfb-pokal und platz 4 in der liga zufrieden bin und eine trainerdiskussion für unnötig halte, da borussia dortmund zusammenhalt immer gut zu gesicht stand: wer soll denn bitteschön jetzt kommen? damit wir endlich wieder schönen fussball spielen und du auch mit "der art und weise" zufrieden bist.

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Dem ist nichts hinzuzufügen.

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Ich halte momentan auch nicht viel davon, den Trainer sofort zu wechseln, eben wegen fehlender Alternativen. Allerdings sind aktuell nicht nur nicht auf Platz 1, sondern es besteht eine realistische Gefahr, dass wir die CL verpassen. Und das ist nicht akzeptabel und dann muss auch eine Trainerdiskussion erlaubt sein.

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Wieso wird die erste Klopp-Saison als Vergleich genommen? Ganz andere Vorraussetzungen und ja damals erkannte man sowas wie einen Fortschritt, dass sehe ich hier überhaupt gar nicht!

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Du vergisst die ganzen Trolle, die hier ebenfalls ordentlich zündeln.

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Ich werte die Aussage von Tuchel in der PK bezüglich der Formschwankungen und des akzeptieren müssen klar als Botschaft und Angriff auf Watzke und Zorc. Warum auch immer, es passt vorn und hinten nicht (mehr) zwischen der Chefetage und dem Trainer.

Jedenfalls stelle ich hier mal die These auf, dass Tuchel, sollte der BVB der Forderung des DFB nach einer Sperrung der Süd ohne Widerspruch zustimmen, genau dieser Strafe widersprechen wird und somit Watzke abermals vor den Karren pisst, dafür aber bei den Fans Punkten wird.

Seit 1999 verfolge ich den BVB sehr sehr intensiv. An ein solch katastrophales und kühles Verhältnis zwischen dem Trainer und seinen Vorgesetzten, kann ich mich aber trotz Fastabstieg und Insolvenz nicht erinnern.

Als Realist muss ich daher sagen, dass Tuchel weg muss, da dieser Zwist dem Verein schadet. Watzke wird jedenfalls, genau wie Zorc, sicher nicht das Feld räumen.

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Ich werte die Aussage von Tuchel in der PK bezüglich der Formschwankungen und des akzeptieren müssen klar als Botschaft und Angriff auf Watzke und Zorc. Warum auch immer, es passt vorn und hinten nicht (mehr) zwischen der Chefetage und dem Trainer.

Jedenfalls stelle ich hier mal die These auf, dass Tuchel, sollte der BVB der Forderung des DFB nach einer Sperrung der Süd ohne Widerspruch zustimmen, genau dieser Strafe widersprechen wird und somit Watzke abermals vor den Karren pisst, dafür aber bei den Fans Punkten wird.

Seit 1999 verfolge ich den BVB sehr sehr intensiv. An ein solch katastrophales und kühles Verhältnis zwischen dem Trainer und seinen Vorgesetzten, kann ich mich aber trotz Fastabstieg und Insolvenz nicht erinnern.

Als Realist muss ich daher sagen, dass Tuchel weg muss, da dieser Zwist dem Verein schadet. Watzke wird jedenfalls, genau wie Zorc, sicher nicht das Feld räumen.

Sie verstehen sich nicht und dass ist unabdingbar. Ich glaube dass TT im Sommer gehen wird....Ich verstehe auch nicht warum jetzt zum Bsp. Isak geholt hat, der noch nicht mal im Kader ist. Merion der nicht nach Köln darf aber nicht mal im Kader ist. Warum Götze nur 11 Minuten mit Reus spielen durfte als er fit war. Die Durcheinanderwürfelei ist äußerst und lässt kein System erkennen. Weil die Spieler es nicht umsetzen oder weil er es Ihnen nicht vermitteln kann. Nichtsdestotrotz glaube ich dass TT einfach nicht passt. Ich habe mich sehr auf ihn gefreut aber ich glaube, dass der Typ Tuchel sich in Abstinenzjahr doch sehr verändert hat.

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??? Formschwankung und akzeptieren müssen als Angriff auf watzke??? ich raff das nicht. Auch verstehe ich nicht, in welcher Weise dir bei anderen Trainern (klopp ausgenommen) das Gefühl gegeben wurde die Stimmung zwischen Trainer und Chef sei super. Was fehlt dir? bzw was ist anders als sonst? sag es! Ich kapiere das nicht!

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Watzke und van Marwijk schon vergessen? Unser Aki hat selber auch ein ganz schön aufgeblasenes Ego.

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Watzke hat erst am Ende nicht mehr zu BvM gehalten. Das hatte sportliche Gründe. Heute ist es schlimmer, es passt menschlich nicht.

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Leider errinere ich mich genau an die Zeit zurück und damals mündete das Ganze auch in einem nicht sehr tollen Abstiegskampf!

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Ja, das ist das was ich Tuchel vorwerfe. Warum spielt ein Reus so lange, der eigentlich gar nicht kicken sollte? Warum sitzt Bartra auf der Bank und ein total unerfahrener spielt, wo es doch angeblich um etwas geht und er die bestmögliche Elf aufstellen will? Er darf sich nicht einspielen, wenn die Möglichkeit besteht. Warum spielt der auf der Position Europameister gewordene nicht LOV? Der kann defensiv nicht scheiße sein, wenn er Ronaldos Seite sauber hält. Warum kommt Ous rein, der körperlich und geistig nicht ungeeigneter sein kann? Warum verkauft man Ramos, den man heute dringend hätte brauchen können? Warum wechselt man einen ausgeruhten Mor aus, der geile Momente hatte und nach hinten arbeitete? Warum spielt Weigl immer wieder seine scheiße zusammen? Der ist bombe, wenn er Form hat, die hat er aber nicht. Diejenigen die draußen Spiel für Spiel herumsitzen können kaum so scheiße gebaut haben.

Wenn ein Trainer so wechselt (und zum Teil der Vorstand so verkauft), dann kann nur der Wurm reinkommen und die Mannschaft das Tun in Frage stellen. Die Spieler werden unsicher und manche fühlen sich ungerecht behandelt, verlieren das Selbstbewusstsein und den Fokus. Mir ist die Belastung der einzelnen dabei absolut bewusst.

Ist das nicht die Kernaufgabe eines Trainers?

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also batra hat nicht gespielt weil in der dreierkette ein linksfuß gewollt war und bartra 120 minuten am mittwoch gespielt hat. mor hat dembele erseztz(trauerfall und körper). ansonsten gleiche aufstellung und ausrichtung wie zuletzt. nur falls du gerne in die warum-spielen-wir-immer-anders-kerbe schlagen möchstest...

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ich verstehe nicht warum guierro nicht lv spielt. für diese position hat unser management ihn doch eingekauft. unser größter aller trainer meint ihn im mittelfeld einsetzen zu müssen. warum??? wir kriegen viele tore über unsere linke seite.

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Das wäre auch nicht weniger mit ihm. Er ist recht zweikampfschwach und mit den Voderleuten ist ihm auch nicht geholfen.

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Wahrscheinlich weil Guerreiro defensiv alles andere als stabil ist und weil wir ihn im ZM brauchen, da im Sommer keine Notwendigkeit erkannt wurde Gündogan zu ersetzen.

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ERSTENS
Wir haben absolt keinen Spielaufbau. Ich weiß bis heute nicht, was der Plan sein soll um Chancen zu kreieren. Wir scheinen nur auf den Zufall zu warten.
Hinten wird planlos zehn mal quer geschoben und dann knallt einer die Pille vor und schickt ein Gebet hinterher. - Mor hat da heute mal etwas Abwechslung rein gebracht und kam hin und wieder durch drei Leute durch. Aber irgendwann verliert halt auch er den Ball.
Hier würde ich mir von einem Fuchs wie Tuchel schon etwas mehr erwarten.

ZWEITENS
Die Form der Spieler ist zum Teil erschreckend. Reus war eigentlich immer Weltklasse, wenn er mal fünf Spiele am Stück gesund war. Zur Zeit läuft er rum wie Falschgeld. Schürrle ist ein Totalausfall. Götze höchstens mäßig. Bartra zeigt gute Ansätze aber mehr als Ansätze irgendwie auch nicht. Weigl spielt meistens Alibi-Fußball.
Eigentlich sind zur Zeit nur Dembele und Sokratis wirklich gut drauf.
Muss sich schon auch ein Trainer ankreiden lassen.

DRITTENS
Uns fehlt es an Mentalität. Die Körpersprache sieht mir nicht so aus, als wäre es für die Spieler ein echtes Problem, so ein Drecksspiel in Darmstadt zu verlieren. In drei Tagen in Lissabon wird das wieder anders aussehen. Vielleicht war es daher nicht so dolle nur 17-jährige und Gescheiterte zu holen.
Diesen Punkt würde ich Tuchel nur eingeschränkt ankreiden. - Er war derjenige, der die Stützen des Teams der Vorsaison am wenigsten abgeben wollte. ABER: Er ist sicher auch nicht derjenige, der die Siegermentalität in die Köpfe rein bekommt.
Und ganz unbeteiligt an der Kaderzusammensetzung wird er auch nicht gewesen sein. Ob es so clever war, 30 Mio in Schürrle zu investieren darf doch bezweifelt werden. - Und das war sicher seine Idee. Das halbe Forum hatte damals schon die Hände über dem Kopf zusammen geschlagen, dass für diese Position der geringste Bedarf besteht. Es hat sich leider bewahrheitet.

Hinzu kommt dann eben noch, dass Tuchel mit ständigen Umstellungen in Formation und Taktik einen konfusen Haufen auch nicht gerade beruhigen kann.

Und nun? Trainerwechsel?
Die Frage ist doch, welche dieser Probleme lassen sich ganz schnell beheben. Kurzfrisitg erzielst Du doch nur etwas im Kopf.
Ich fürchte, wir müssen das für diese Saison mit Tuchel durch ziehen. - Außer die Spieler haben keinen Bock mehr auf Tuchel (was ich auch nicht ausschließen möchte). - Und dann muss man nicht nur den Trainierposition, sondern auch die Kaderzusammensetzung kritsch hinterfragen.

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Die Mannschaft spielt anscheinend gegen den Trainer. Das war eine Einstellungssache, und an der fehlt es anscheinend total. Pisczu und Schmelle fehlen wohl vor allem als Führungskräfte. Ich hätte ab nächster Saison gerne El Cholo!

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Lag eben mit tödlicher Männergrippe der Verdammnis in lauwarmem Badewasser (DANKE MERKEL) und hab aufm Handy Liverpool gegen Tottenhämm geguckt. Sobald Pochettinos Purchen die Pille länger als eine Handvoll Ballkontakte in den eigenen Reihen hielten und strukturiert aufbauen wollten, standen alle ihre Angreifer in einer mindestens vier Mann starken Box aus Liverpöhlern (Brüllergag übrigens). Dabei deckten die Innenverteidiger die Laufwege der Stürmer und die zentralen Mittelfeldspieler die Passwege zu den Stürmern. Währenddessen gingen positionsabhängig die Außenverteidiger mit in die Box und die roten Angreifer (endlich wieder ein richtiges Feindbild, übrigens) gingen auf den Ballführenden und seine direkte Umgebung. Das sah so beschissen einfach aus, dass es kurz echt beleidigend war, an unsere mannschaftlichen Defensivkünste der letzten Monate zu denken.

Beim Lesen der Aufstellung dachte ich, dass wir doch eine richtig gute und dem Gegner Darmstadt absolut angemessene Mannschaft für ein strunznormales, sicheres, stabiles, aber dennoch offensivfreudiges 4-2-3-1 aufs Feld führen:

Bürki
Durm, Ginter, Sokratis, Guerreiro
Burnic, Weigl
Pulisic, Mor, Reus
Aubameyang

Tore entstehen ja nicht dort, wo sie fallen. Und unsere schöne Dreierreihe hinten sah ein ums andere Mal scheiße aus, weil die Bälle im Zehnerraum weitergeleitet wurden, während unser zentrales Mittelfeld irgendwelchen Schmetterlingen nachjagte oder aber brav Eskortdame spielte. Ohne Zentrum braucht sich doch kein Arsch wundern, wenn du durchs Zentrum ausgespielt wirst wie ein Dreijähriger mit seinem Fisher Price My First Drum Kit von Keith Moon nach der dritten Familienpackung Clomethiazol.

Warum spielen wir es nicht simpel aus? Ist ein Auswärtsspiel bei Darmstadt 98 wirklich der richtige Rahmen, um der Welt zu zeigen, wie unterschiedlich man seine elf Scrabble-Plättchen vor Spielbeginn anordnen kann?

Lass Matze, Papa, Jule und Burnic doch das Mittelfeld dichtmachen. Da kommt dann auch gegen Darmstadts Kanten wenig durch. Durm und Guerreiro (den ich als Linksverteidiger überall, außer in einem 4-2-3-1 meide wie Bill Cosby freiwillig vorgetragenen Geschlechtsverkehr) können sich vorne austoben wie wild, und sind defensiv dann nur gegen dribbelkünstelnde Sprintwunder wie Sidney Sam gefordert. Und vorne dann Pulisic und Reus auf den Flügeln, mit Mor oder später Dembele als Verbindungsspieler im Zentrum, Auba vorne drin - das gibt nichts weniger als Offensivzerfickung auf Rezept.

Daher meine Bitte an TTT: Keep it simple, stupid! Sonst bleibt als Option wirklich nur noch Lehramt Sport und Englisch.

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Guter Beitrag. Ohne Mittelfeld kann man nur auf den Gott der langen Bälle hoffen, der dafür sorgt, dass ein Verteidiger des Gegners einmal pennt. Ohne Mittelfeld gibt es Antifussball, der sich zudem fortsetzt wg. anschließendem Gewürge im Kampf um den sog. 2. Ball. Grauenhaft.
Wer solchen Antifussball spielen lässt, hat natürlich absolut keine Alternative der Art "Lehramt Sport und Englisch". Es sei denn, er macht eine richtige Ausbildung. Aber das bezweifele ich. Das hat er doch noch nie gemacht.

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Also deine Witze und Spässe würde ich etwa auf dem Niveau unserer Abwehr verorten, aber vielleicht liegt das auch an mir.

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Fühlt sich halt zum Clown berufen ohne lustig zu sein. Gibt hier ja leider keine Ignorefunktion um das gar nicht erst lesen zu müssen.

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Geschmackssache.

Ich klicke mich eigentlich in der Forenansicht bei so langen threads immer gerne durch die Beiträge von Blarry, da ich vorher schon weiß, dass da eben nicht der gleiche Käse steht, den ich vorher schon fünfundelfzigmal gelesen habe. :-)

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Liegt an dir

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Ich find ihn genial. Das ist eigentlich genau der WG Mitbewohner den man sich wünscht :)

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Hab mich gut unterhalten gefühlt. "Liverpöhler" muss ich mir merken.

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Bill, bist es Du?

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Immerhin hat er nur den Stil kritisiert, nicht den Inhalt. War quasi ein Kompliment. :)

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Den Inhalt kann ich gar nicht verarbeiten, weil ich jedes Mal nach dem dritten schlechtem Wortspiel abbrechen muss. Also so in der vierten Zeile etwa.

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Mmh, bisschen dünnhäutig heute wegen des Spiels? Kann ich verstehen. Finde dieses zwanghaft-witzig-sein ja auch anstrengend. Aber dumm war das nicht, was er da geschrieben hat...

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Nein, ziemlich viel getankt gestern.

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Aaaah. Prost! :D

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Ach iwo. Didi ist nur dünnhäutig wegen Didi.

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Oder wegen dir, Nervensäge. ;)

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Ja, er ist unlustig. Aber er zieht das seit Jahren durch, obwohl er schon oft gesagt bekommen hat das er unlustig ist. Immerhin konsequent.

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Und ich lese beide sehr gerne :-).

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Nein, du hast völlig recht!

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Ich bin da anderer Meinung aber nun gut

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Papa hatte heute 2 x das Abseits vor den jeweiligen Tore aufgehoben + die Fehler die zuvor passiert sind. Ist das wirklich so schwer, in den ganzen Vorbereitungsphasen, dieses schlechte Defensivverhalten nicht irgendwann man in den Griff zubekommen. Andere kriegen es doch auch hin und die haben weitaus schlechtere Spieler... . Momentan ist es ja noch dringender, denn vorne klappt das Tore schießen auch nur noch suboptimal, was in der Vergangenheit die Probleme in der Defensive teilweise übertüncht hat.

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Das, was du bei Liverpool beschreibst, ist eben genau das, was man braucht. Es muss ein Defensivkonzept geben, einen Plan wie Torchancen verhindert werden sollen, an dem alle festhalten und der jedem Verteidiger zu möglichst jedem Zeitpunkt die Frage beantwortet, was er zu tun hat. Die Vorgabe bei Liverpool könnte beispielsweise lauten, dass der stürmernahe Innenverteidiger stets den Stürmer deckt und sich die Mittelfeldspieler stets in den Passweg stellen, etc etc.

Bei unseren Spielern sieht man EXTREM oft, dass sie auf dem falschen Fuß erwischt werden. Bei jedem gegnerischen Angriff gibt es bei uns mindestens zwei Spieler, die entweder den Pass in die Mitte decken wenn eigentlich der Lauf geradeaus abgedeckt erden muss, die ins Pressing gehen wenn sie absichern müssen oder umgekehrt, oder dass 3-5 Spieler die gleiche Aufnahme übernehmen und die Abwehr entblößt wird, oder dass gegnerische Spieler im Strafraum einfach frei stehen.

Es ist nur zu offensichtlich, dass unseren Spielern entweder die simplen aber erfolgsversprechenden Mechanismen entweder total abgehen oder bei weitem nicht ausreichend geübt werden, bis es sitzt. Ein Spieler muss sehr schnell entscheiden können, was er zu tun hat, und dafür gibt es von Trainern, die ihr Geld wert sind, unkomplizierte Richtlinien, die unseren Spielern scheinbar komplett fehlen sodass sie die Situation immer individuell (und sehr oft falsch) beurteilen.

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Da ihr beiden(Zilpzalp, Blarry) hier im Forum permanent für eure Kritik und offenen Worte kritisiert werdet muss ich echt mal sagen, dass ich eure Posts immer gerne lese, grade heraus und kein Blabla...Hätte gerne mal ne Laberrunde in ner Kneipe mit Euch..

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Endlich kommt mal sachlich,fachlich begründete Kritik in den Laden.Diffuse Beschimpfungen helfen uns nämlich nicht weiter.Hier haben wir eine Ebene,mit der sich die Verantwortlichen mal auseinander setzen sollten.Danke euch beiden!

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DXdy92k6fjU

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Vielleicht helfe das Spiel in Darmstadt, dass das zu allen durchsickere - auch bei uns intern

Ist ja völlig klar wen er damit meint. Watzke und Zorc, die ihm sein Spielzeug weggenommen haben. Und mit dieser Truppe, die nicht seine ist,ist nicht mehr drin. Bei mir wäre er Montag weg...
Eine absolute frechheit von einem Trainer, der noch nix gerissen hat. Maßlose Selbstüberschätzung

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Und nach diesen katastrophalen Ergebnissen kann es für die entsprechenden Klubs nur eine Lösung geben: die Freistellung von Hasenhüttl, Dardai, Kovac und Tuchel. Denn gegen diese aus der Form geratenen und zum Teil gegen den Abstieg spielenden Teams aus der unteren Tabellenregion ist verlieren nichts anderes als eine Schande!

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Ich frage mich immer, wie es eigentlich möglich ist, dass Tuchel im Allgemeinen für so gut gehalten wird, dass es nicht denkbar erscheint, ihn kurzfristig zu ersetzen. Und dass er ruhig x-mal hintereinander die gleichen Fehler machen und jedes Konzept vermissen lassen kann, aber trotzdem von Einigen mantraartig heruntergebetet wird, was für ein Klassetrainer er doch grundsätzlich sei.

Ich meine, natürlich ist er zu Recht Bundesliga-Trainer, aber was hat er jemals erreicht, dass man so einfach davon ausgehen könnte, er läge innerhalb der Liga auch nur über dem Durchschnitt?

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Ich frage mich immer, wie es eigentlich möglich ist, dass Tuchel im Allgemeinen für so gut gehalten wird, dass es nicht denkbar erscheint, ihn kurzfristig zu ersetzen.

Mal in aller Kürze:
- er hat maßgeblich dazu beigetragen, dass ein recht unbedeutender kleiner Verein namens Mainz 05 jetzt als etablierter Bundesligist gilt. Und damit ist kein Strohfeuer gemeint, von denen es im Profifußball viele gibt und gegeben hat (Marke Labbadia/Neururer/...).
- er hat in der letzten Saison eine völlig verunsicherte Mannschaft auf ein Niveau gehoben, dass nach Abschluss der letzten Klopp Saison undenkbar schien.

Ich frage mich, wie man so etwas vergessen kann. Wer das nicht respektieren und honorieren kann, sollte sich Bayern München und vergleichbaren Kalibern des Weltfußballs zuwenden ("nur Titel zählen").

Und dass er ruhig x-mal hintereinander die gleichen Fehler machen und jedes Konzept vermissen lassen kann, aber trotzdem von Einigen mantraartig heruntergebetet wird, was für ein Klassetrainer er doch grundsätzlich sei.

Keine Frage, auch ich halte Tuchels Weg in dieser Saison auch für riskant. Ob mehr Kontinuität bei der Aufstellung zu mehr Punkten geführt hätte, ist allerdings auch hypothetisch. Auch das wird gerne mal verdrängt...

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Was erwartet man von einem, der mit Guardiola in einem Restaurant über Fußball philosophiert? Tuchel ist bis jetzt nicht angekommen und wird nicht mehr ankommen. Er tut diesem Verein nicht gut.

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Was erwartet man von einem, der mit Guardiola in einem Restaurant über Fußball philosophiert? Tuchel ist bis jetzt nicht angekommen und wird nicht mehr ankommen. Er tut diesem Verein nicht gut.

Wo genau liegt hier das Problem?

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Was erwartet man von einem, der mit Guardiola in einem Restaurant über Fußball philosophiert? Tuchel ist bis jetzt nicht angekommen und wird nicht mehr ankommen. Er tut diesem Verein nicht gut.

Ist eine Sache des Blickwinkels. Was darf man von einem erwarten, mit dem Guardiola sich in ein Restaurant setzt und über Fußball philosophiert?

Im Ergebnis bin ich aber bei dir. Er tut dem (diesem) Verein nicht gut.

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Tuchel hin oder her, vielleicht tut auch dieses Anspruchsdenken unter den Fans dem Verein nicht gut. Wenn das nämlich so weiter geht wird hier kein Trainer mehr glücklich.

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Solange die Leute keinen Schlussstrich unter klopp machen wird hier kein Trainer glücklich.

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Der Anspruch kann gar nicht hoch genug sein. Wer uns nicht mindestens als zweitbeste Mannschaft sieht (vom Anspruch her), der muss schon viel ignorieren.

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Achso. Eine durchschnittliche Verteidigung, ein gutes Mittelfeld und eine starke Offensive bedeuten also mindestens die zweitbeste Mannschaft. Formschwankungen sind eh verboten.

Aber wenn es Dich beruhigt. Wir sind die zweitbeste Mannschaft. Auf die letzten 6 Jahre gemittelt. Und das hat eher etwas mit Nachhaltigkeit zu tun als Leipzig, Berlin, Köln, Frankfurt und Hoffenheim. Viele profitieren von den Belastungen unserer Spieler.

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Oder der ignoriert einfach den Umbruch diese Saison nicht...

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Jedes Jahr die selbe Leier. Spieler X und Spieler Y sind gegangen, wir können ja nicht bessser kicken.

Mal sind es Sahin oder Kagawa, dann sind es Lewa und Hummels, danach dann Pummel und Barrios.

Fragt doch mal in Frankfurt, Mainz oder Freiburg nach wie es sich so anfühlt wenn alle Leistungsträger abhauen. Wird da auch so viel geheult?

Dieser Kader, bestehend aus Weltmeistern, Hochtalentierten und gestandenen Profis MUSS die CL erreichen. Alles andere ist Understatement aus Gründen des Selbstschutzes.

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Frankfurt, Freiburg oder Mainz spielen auch alle nicht international und konkurrieren im Normalfall mit Teams, die genau die selben Probleme haben, dass Frankfurt diese Saison mal ganz oben mitspielt ist dort ja auch nicht die Regel, die sind nämlich vor garnicht so langer Zeit erst wieder aufgestiegen, aber die können ja alle ihre Verluste von Leistungsträgern so wahnsinnig viel besser abfedern als wir.
Dieses Jahr passen bei zb Frankfurt eben mal die meisten Transfers, was Leistungsträger angeht und bei uns nunmal nicht, das ist das Risiko eines Umbruchs...

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Dieses Jahr passen bei zb Frankfurt eben mal die meisten Transfers, was Leistungsträger angeht und bei uns nunmal nicht, das ist das Risiko eines Umbruchs...

Aber die Frage ist eben: Steht zu erwarten, dass es noch mal anders läuft, man also über Jahre alle zusammenhalten kann, die man zusammenhalten will?

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Offenbar nicht, weil man eben nach dem Fall Lewandowski nicht nochmal Spieler ablösefrei ziehen lassen möchte. Das Problem dabei ist, wenn man soviele Leistungsträger und Führungsspieler auf einmal abgibt, dann geht es einem mit etwas Pech irgendwann wie Werder (bei uns sind die finanziellen Rahmenbedingungen und die Potentiale natürlich besser, aber die Tendenz, die ich damit aufzeigen möchte sollte klar sein).
Dnn kauft man nämlich von dem Geld, was man für seine Stars bekam immer neue Spieler, die mal einschlagen und mal nicht einschlagen und wenn erstmal 2-3 gleichzeitig nicht einschlagen, dann findet man sich plötzlich wieder mitten drin in der Bundesliga und nicht mehr als "2. Leuchtturm"

Diese Gefahr sehe ich aktuell, gerade, wenn man doch den Verdacht haben kann, dass die Transfers eher nicht auf den Trainer zugeschnitten waren (entsprechend wohl eher wirtschaftlich gedacht wurde...) und wohl bald (diesen oder nächsten Sommer) der Trainer getauscht wird. Ich fürchte nach Tuchel werden sich noch Einige umgucken, wo wir uns in Zukunft dann wiederfinden werden.

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Diese Gefahr sehe ich aktuell, gerade, wenn man doch den Verdacht haben kann, dass die Transfers eher nicht auf den Trainer zugeschnitten waren (entsprechend wohl eher wirtschaftlich gedacht wurde...) und wohl bald (diesen oder nächsten Sommer) der Trainer getauscht wird. Ich fürchte nach Tuchel werden sich noch Einige umgucken, wo wir uns in Zukunft dann wiederfinden werden.

An Werder musste ich auch immer denken und habe mich da versucht von frei zu machen, weil unsere finanziellen Rahmenbedingungen anders sind. Ich kann mich da noch an einen Kickerartikel kurz vor ihrem Niedergang erinnern, der a la "die Bundesliga zittert, wenn Allofs einen 20-jährigen aus der 2. brasilianischen Liga holt" ging. Dieser Glaube hat sich dann irgendwann in den Köpfen verselbstständigt und man war ziemlich davon überzeugt, dass man alles und jeden wieder hinkriegt. Jetzt hat man 70mio € Pflegefälle auf der Bank sitzen, die man alle "wieder hinkriegen" wollte. So schnell kann es gehen. In der Tat.

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Also wenn es schon als übertriebenes Anspruchsdenken ausgelegt wird, beim abgeschlagenen und berechtigten Tabellenletzten eine Mannschaftsleistung abzurufen, die zumindest zu einem Punkt reicht, können wir uns den ganzen Zinnober auch sparen und in die Handballdamen investieren.

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Wenn man alles an einem Spiel festmachen möchte klar, nehmen wir noch ein zweites Spiel dazu, den Sieg gegen den unangefochtenen Tabellenführer und schon treffen wir uns genau in der Mitte ;)

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Wenn man alles an einem Spiel festmachen möchte klar, nehmen wir noch ein zweites Spiel dazu, den Sieg gegen den unangefochtenen Tabellenführer und schon treffen wir uns genau in der Mitte ;)

Und sowas lässt dann halt die Frage aufkommen: Will man immer mit aller Entschlossenheit? Das Können scheint ja vorhanden zu sein.

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Wenn man alles an einem Spiel festmachen möchte klar, nehmen wir noch ein zweites Spiel dazu, den Sieg gegen den unangefochtenen Tabellenführer und schon treffen wir uns genau in der Mitte ;)

Und sowas lässt dann halt die Frage aufkommen: Will man immer mit aller Entschlossenheit? Das Können scheint ja vorhanden zu sein.

Naja wie im realen Leben. Sicher nicht. ;)

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bedeutet Platz 9 ;)

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Da liegen wir dann doch deutlich drüber, worüber wird sich dann eigentlich beschwert? ;)

Mal im Ernst, klar haben wir einige unkte sehr ärgerlich verschenkt, ABER damit sollte man wohl in der ausgerufenen Umbruchssaison gerechnet haben. Junge Spieler wir Dembele und Co liefern natürlich nicht im 3-Tages-Takt Weltklasse ab, wer das als unseren Anspruch ansieht, der hat so einiges in letzter Zeit nicht verstanden mMn

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Wir laufen aber auch nicht mit 11 U21-Spielern auf.

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Da liegen wir dann doch deutlich drüber, worüber wird sich dann eigentlich beschwert? ;)

Mal im Ernst, klar haben wir einige unkte sehr ärgerlich verschenkt, ABER damit sollte man wohl in der ausgerufenen Umbruchssaison gerechnet haben. Junge Spieler wir Dembele und Co liefern natürlich nicht im 3-Tages-Takt Weltklasse ab, wer das als unseren Anspruch ansieht, der hat so einiges in letzter Zeit nicht verstanden mMn

Ich glaube, es liegt daran, dass wir die Punkte gegen die Tabellenletzten liegen gelassen haben. Niederlagen gegen Leipzig, Bayern, Leverkusen, Hamburg, Köln, Wolfsburg, Hoffenheim sind eben besser zu verkraften als Punktverluste gegen Ingolstadt, Darmstadt, Mainz, Augsburg

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Da liegen wir dann doch deutlich drüber, worüber wird sich dann eigentlich beschwert? ;)

Mal im Ernst, klar haben wir einige unkte sehr ärgerlich verschenkt, ABER damit sollte man wohl in der ausgerufenen Umbruchssaison gerechnet haben. Junge Spieler wir Dembele und Co liefern natürlich nicht im 3-Tages-Takt Weltklasse ab, wer das als unseren Anspruch ansieht, der hat so einiges in letzter Zeit nicht verstanden mMn

Ich glaube, es liegt daran, dass wir die Punkte gegen die Tabellenletzten liegen gelassen haben. Niederlagen gegen Leipzig, Bayern, Leverkusen, Hamburg, Köln, Wolfsburg, Hoffenheim sind eben besser zu verkraften als Punktverluste gegen Ingolstadt, Darmstadt, Mainz, Augsburg

Diese Meinung teile ich, s.u.
http://www.bvb-forum.de/index.php?id=1406757

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Ich mache den jungen Spielern gar keinen Vorwurf, auch wenn sie heute wie Mor (leitete das 0:1 ein) und Dembele (leitete das 1:2 ein) an den Gegentore beteiligt waren.
ABER - da ist trotzdem noch so viel Erfahrung in der Mannschaft, so viel Qualität, dass es doch wenigstens zu einem Punkt beim Tabellenletzten reichen müsste - man wenigstens besser als Darmstadt sein müsste. Das war ja das erschreckende, Darmstadt war auf Augenhöhe, hatte mehr - und viel bessere Chancen. Ob Auba derzeit spielt, macht keinen Unterschied, Sokratis ist auch ein wenig außer Form, der Spielaufbau ist lahm, uninspiriert. Zu hause funktioniert es ja noch halbwegs, aber auswärts - harmloser gehts kaum noch...

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Da liegen wir dann doch deutlich drüber, worüber wird sich dann eigentlich beschwert? ;)

Mal im Ernst, klar haben wir einige unkte sehr ärgerlich verschenkt, ABER damit sollte man wohl in der ausgerufenen Umbruchssaison gerechnet haben. Junge Spieler wir Dembele und Co liefern natürlich nicht im 3-Tages-Takt Weltklasse ab, wer das als unseren Anspruch ansieht, der hat so einiges in letzter Zeit nicht verstanden mMn

Weidenfeller - Piszczek , Sokratis, Ginter,Schmelzer, Weigl, Castro , Kagawa - C. Pulisic,Reus , Schürrle

Das war die Aufstellung gegen Bremen. Ich weiß nich woher immer das Märchen von der unerfahren Truppe kommt. Das waren fast alles gestandene Spieler. Die Einstellung war die selbe. Lasst euch doch nicht von tuchels gesubbel einlullen

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Und wieviele Punkte gabs gegen Werder?

Ich lass mich sicher nicht von Tuchel einlullen, ich habe nur scheinbar im Gegensatz zu einigen Anderen die Transferphase im Sommer mitbekommen

e: Und wir werden ja evtl bald sehen dürfen was für Supertrainer so auf dem Markt sind, wenn Lev in den nächsten Wochen irgendwann mal den Roger feuert. Ich hoffe da wird dann spätestens mal einigen bewusst, das Tuchel bei weitem nicht die schlechteste Wahl für uns sein kann

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Und wieviele Punkte gabs gegen Werder?

Ich lass mich sicher nicht von Tuchel einlullen, ich habe nur scheinbar im Gegensatz zu einigen Anderen die Transferphase im Sommer mitbekommen

e: Und wir werden ja evtl bald sehen dürfen was für Supertrainer so auf dem Markt sind, wenn Lev in den nächsten Wochen irgendwann mal den Roger feuert. Ich hoffe da wird dann spätestens mal einigen bewusst, das Tuchel bei weitem nicht die schlechteste Wahl für uns sein kann

Mich würde mal interessieren, wie die Gemütslage so wäre, wenn wir mit dem Rumpelfußball knapp hinter Leipzig stehen würden (durchaus im Bereich des möglichen).

Habe den Eindruck, es geht nur darum, Tuchel wegzumachen. Danach kommt dann entweder Geheule, weil Spieler abserviert werden oder der Trainer wird wieder angezählt.

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Da gehe ich auch ganz schwer von aus, der neue Trainer würde dann im Sommer auch wieder getauscht werden sollen. Und der nächste dann auch wieder zur Winterpause.
Warum kann man Tuchel nicht einfach mal etwas Zeit geben.Ein Umbruch braucht nunmal Zeit und wir waren letzte Saison unter Tuchel ziemlich gut, diese Saison sind wir auch weiterhin auf CL-Kurs in der Liga und wir sind immer noch in Pokal und CL dabei. Ich kann einfach 0 nachvollziehen wo diese Panik herkommt. Als ob wir unter Klopp jedes Spiel wunder vollbracht hätten. In letzter Zeit denk ich hier immer häufiger, dass es sich genau so in Block 5 anfühlen muss

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Aber ein Umbruch braucht einen Plan und auch während einem Umbruch kann man Verbesserungen in den Bereichen erwarten, die nicht so gut laufen. Und sehen wir diese momentan? Eher nicht.

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Punkteschnitt unter Tuchel liegt immer noch bei 2,15. Wenn man mit einem Schnitt von 2Punkten aus den restlichen 14Spiele rechnet, dann kommt man am Saisonende auf 62 Punkte, was bitte will man mehr verlangen in einem Umbruchsjahr mit so vielen Neuzugängen?
Und Tuchel hat doch ganz eindeutig gesagt, was in der Rückrunde Sache ist. Scheiß auf Schönspielerei und sonstige Überlegungen, er will effektiv spielen lassen und ganz offensichtlich wurde doch auch das Augenmerk jetzt eher auf die Defensivbewegung gelegt (klar Heute hats offensichtlich nicht geklappt). Offensiv leidet es dann aktuell eben etwas, aber siehe Mainz oder Leipzig und Hertha, da waren auch genug Chancen für 2-3Tore mehr dabei.

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62 Punkte haben in den letzten Jahren nicht zur direkten CL-Quali gereicht, und das muss trotz Umbruch das Ziel sein. Dafür braucht man aber einen Plan, für jedes Spiel und jeden Gegner. Das sehe ich momentan einfach nicht, oder zumindest nicht konstant.

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62 Punkte haben in den letzten Jahren nicht zur direkten CL-Quali gereicht, und das muss trotz Umbruch das Ziel sein. Dafür braucht man aber einen Plan, für jedes Spiel und jeden Gegner. Das sehe ich momentan einfach nicht, oder zumindest nicht konstant.

Es leben die alternativen Fakten oder wie?

15/16 3. Leverkusen 60Punkte

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Das Problem ist: Wir stehen am Anfang der Rückrunde und gefühlt wird es immer schlimmer. Es ist einfach kaum eine positive Entwicklung zu sehen, eher im Gegenteil. Niederlagen sind zu verschmerzen. Die Art und Weise ist es, die wirklich weh tut.

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Was erwartet man von einem, der mit Guardiola in einem Restaurant über Fußball philosophiert? Tuchel ist bis jetzt nicht angekommen und wird nicht mehr ankommen. Er tut diesem Verein nicht gut.

D.h. im Umkehrschluss aber auch, dass man sich entscheiden muss. Entweder sportlich erfolgreich oder dem Verein guttun. Denn beides in einer Person findet man kaum noch.

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Was erwartet man von einem, der mit Guardiola in einem Restaurant über Fußball philosophiert? Tuchel ist bis jetzt nicht angekommen und wird nicht mehr ankommen. Er tut diesem Verein nicht gut.

D.h. im Umkehrschluss aber auch, dass man sich entscheiden muss. Entweder sportlich erfolgreich oder dem Verein guttun. Denn beides in einer Person findet man kaum noch.

Was davon findet man in Tuchel? ;-)

Kehrt er zurück auf die Erfolgsspur oder wird er doch noch zum Fanliebling?

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Was erwartet man von einem, der mit Guardiola in einem Restaurant über Fußball philosophiert? Tuchel ist bis jetzt nicht angekommen und wird nicht mehr ankommen. Er tut diesem Verein nicht gut.

D.h. im Umkehrschluss aber auch, dass man sich entscheiden muss. Entweder sportlich erfolgreich oder dem Verein guttun. Denn beides in einer Person findet man kaum noch.

Was davon findet man in Tuchel?

Kehrt er zurück auf die Erfolgsspur oder wird er doch noch zum Fanliebling?

Erfolg hatte er in der letzten Saison und Sympathiepunkte hat er in der letzten Woche auch gesammelt.

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Aber bitte nicht aus Essen. So anspruchslos bin ich dann auch nicht.

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keine angst, jürgen röber, thomas doll, peter neururer, lothar matthäus, die kommen alle nicht aus essen.

und nun im ernst: wir spielen mit trainer tuchel in seiner ersten saison sensationellen fussball, es ist eine weiterentwicklung zu erkennen.

dann verliert er die wichtigsten spieler, bekommt junge, talentierte und noch unvollendete spieler und jetzt sind wir vierter. und es beginnt eine trainerdiskussion. ich war immer erleichtert, dass wir in den letzten jahren nicht so dumm wie die in gelsenkirchen oder hamburg waren und mit permanenten trainerdiskussionen zu kämpfen hatten, doch das scheint vorbei zu sein. ich verstehe es nicht. manchmal zahlen sich kontinuität und weitblick aus, wenn auch nicht sofort. ich meine mich zu erinnern, dass auch jürgen klopp in seiner ersten saison beim bvb nicht deutscher meister wurde.

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keine angst, jürgen röber, thomas doll, peter neururer, lothar matthäus, die kommen alle nicht aus essen.

und nun im ernst: wir spielen mit trainer tuchel in seiner ersten saison sensationellen fussball, es ist eine weiterentwicklung zu erkennen.

dann verliert er die wichtigsten spieler, bekommt junge, talentierte und noch unvollendete spieler und jetzt sind wir vierter. und es beginnt eine trainerdiskussion. ich war immer erleichtert, dass wir in den letzten jahren nicht so dumm wie die in gelsenkirchen oder hamburg waren und mit permanenten trainerdiskussionen zu kämpfen hatten, doch das scheint vorbei zu sein. ich verstehe es nicht. manchmal zahlen sich kontinuität und weitblick aus, wenn auch nicht sofort. ich meine mich zu erinnern, dass auch jürgen klopp in seiner ersten saison beim bvb nicht deutscher meister wurde.

Gerade die vermissen seine Kritiker bei Tuchel. Spieler werden immer wieder anders positioniert.

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Gerade die vermissen seine Kritiker bei Tuchel. Spieler werden immer wieder anders positioniert.

ja, eindeutig. ich kann auch viele personal- und taktikentscheidungen nicht nachvollziehen. aber ich arbeite auch nicht jeden tag mit der mannschaft zusammen. ein bisschen mehr ruhe und besonnenheit schadet uns nicht. wir sollten auch mal mit platz vier leben können.
"wenn ich geblieben wäre, hätte sich viel änders müssen" - so oder so ähnlich formulierte es jürgen klopp bei der pk, in welcher sein abschied verkündet wurde. nun, vor dieser saison gab es dann plötzlich diese vielen veränderungen. warum geben wir der jungen mannschaft und dem trainer nicht einfach ein bisschen zeit?

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Weil dieser Kader verdammt viel Geld kostet.

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warum geben wir der jungen mannschaft und dem trainer nicht einfach ein bisschen zeit?

Weil das kaum noch möglich ist im heutigen Fußball, so schade es auch ist. Man kann nicht sagen: "Jetzt sind wir noch nicht so weit, aber wenn sich alle gefunden haben, greifen wir in 1-2 Saisons voll an". Bis dahin ist mindestens einmal erneut wieder alles durcheinandergewürfelt worden, weil immer wieder Spieler kommen und gehen. Gerade wenn der kurzfristige Erfolg ausbleibt (z.B. durch Verpassen der CL) werden uns wieder die besten Spieler verlassen.

Nein, als Trainer muss man heutzutage stets aus dem, was man hat, das bestmögliche rausholen und seine Taktik auch den Umständen anpassen. Das tut Tuchel aber nicht, sondern will immer wieder Ideen durchdrücken, die unter aktuellen Gegebenheiten nicht umsetzbar sind. Und aus Misserfolgen lernt er nicht, sondern man bekommt langsam das Gefühl, dass er dadurch nur noch entschlossener wird, seinen sturen Plan durchzuziehen.

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Auf die Idee, dass er eventuell die Spieler meint, kommst du in deinem blinden Hass wohl nicht

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Auf die Idee, dass er eventuell die Spieler meint, kommst du in deinem blinden Hass wohl nicht

Nein auf die Idee komm ich beim besten Willen nicht

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Was keine sonderliche überraschung ist. Niemand weiß was er wirklich damit meint, aber hey passt ja so gut wenn man eh nur das schlechteste denkt.

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Ich habe mir die pressekonferenz jetzt mal angeschaut....er kann eigentlich nicht die spieler gemeint haben!

Das ging wohl an Zorc und Watzke!

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Vielleicht, vielleicht aber auch nicht. Verübeln könnte ich ihm beide richtungen nicht.

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Ich habe mir die pressekonferenz jetzt mal angeschaut....er kann eigentlich nicht die spieler gemeint haben!

Ja kann man nicht anders interpretieren. Und das ging schon vor der Saison los. Tuchel hat permanent nur gejammert, dass es eine schwere Saison wird, obwohl er eine Bobenmannschaft bekommen hat. Das hat im Watzke dann ja auch postwendend gesagt, dass Platz 3 Pflicht ist. Damals habe ich schon gedacht, dass das für Tuchel ein schnelles Ende nehmen könnte.

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Vielleicht helfe das Spiel in Darmstadt, dass das zu allen durchsickere - auch bei uns intern

Ist ja völlig klar wen er damit meint. Watzke und Zorc, die ihm sein Spielzeug weggenommen haben. Und mit dieser Truppe, die nicht seine ist,ist nicht mehr drin. Bei mir wäre er Montag weg...
Eine absolute frechheit von einem Trainer, der noch nix gerissen hat. Maßlose Selbstüberschätzung

Also so wie Watzke? Der einfach mal ohne Not die direkte CL Quali als Ziel ausgerufen hat während allen der Umbruch hätte klar sein müssen.

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Du hast recht. Der Kader ist zu schwach besetzt. Maximal einstelliger Tabellenplatz.

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Ich meinte mich zur erinnern, dass Watzke vor der Saison meinte ein Umbruch könnte bis zu zwei Jahre dauern und war dann überrascht als er meinte das es nach einem halben Jahr abgeschlossen sein sollte.

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Ich meinte mich zur erinnern, dass Watzke vor der Saison meinte ein Umbruch könnte bis zu zwei Jahre dauern und war dann überrascht als er meinte das es nach einem halben Jahr abgeschlossen sein sollte.

Ja aber er meinte bestimmt nicht, dass wir um Platz vier zittern und blutleer spielen. Zumal die Liga hinter Bayern ein schlechter Witz ist. Davon ab sieht man ja regelmäßig, dass die Qualität da ist...

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Und das ist natürlich zu 100% und einzig die Schuld des Trainers. Sorry, das ist mir zu wenig und zu einfach. Und damit will ich nicht sagen das Tuchel in irgendeiner Weise die Schuld ab zusprechen ist.

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Vielleicht helfe das Spiel in Darmstadt, dass das zu allen durchsickere - auch bei uns intern

Ist ja völlig klar wen er damit meint. Watzke und Zorc, die ihm sein Spielzeug weggenommen haben. Und mit dieser Truppe, die nicht seine ist,ist nicht mehr drin. Bei mir wäre er Montag weg...
Eine absolute frechheit von einem Trainer, der noch nix gerissen hat. Maßlose Selbstüberschätzung

Also so wie Watzke? Der einfach mal ohne Not die direkte CL Quali als Ziel ausgerufen hat während allen der Umbruch hätte klar sein müssen.

Ganz im Ernst, dass muss das Minimum sein mit diesem Kader.

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Vielleicht helfe das Spiel in Darmstadt, dass das zu allen durchsickere - auch bei uns intern

Ist ja völlig klar wen er damit meint. Watzke und Zorc, die ihm sein Spielzeug weggenommen haben. Und mit dieser Truppe, die nicht seine ist,ist nicht mehr drin. Bei mir wäre er Montag weg...
Eine absolute frechheit von einem Trainer, der noch nix gerissen hat. Maßlose Selbstüberschätzung

Also so wie Watzke? Der einfach mal ohne Not die direkte CL Quali als Ziel ausgerufen hat während allen der Umbruch hätte klar sein müssen.

Ganz im Ernst, dass muss das Minimum sein mit diesem Kader.

Selbst wenn ich zustimmen würde, was ich nicht tue. Das gilt für mindestens 4 Mannschaften in der Bundesliga. Und schon ist ein Platz zu wenig da.

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Dem Belesenen ist längst klar: das ist nicht zum Ergötzen, sondern da ist der Durm drin. Auch ich raffas nicht mor. Bürk i für den Pis? Zchecs nicht und weigl mich. Bin halt ka Ga, wa! Diesen Ginter geht es vielleicht noch so krat. Is halt wies is. Rolls Reus' burn ic noch nicht, aber schürr les Handtuchelwerfen hier schon mal ein wenig. Is halt der Pulisic der Zeit, so was.

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Arbeitest du für RTL2?

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Ich hänge mich nicht an irgendwelcher Aussagen von TT auf, sondern allein daran, was ich seit Oktober auf dem Rasen sehe!

Verletzungen hin oder her, wir haben nie zu einer "Stamm-Elf" gefunden. Nicht mal ansatzweise! Spieler die in der Anfangsformation stehen können im nächsten Spiel gar nicht mehr im KAder stehen (mit Shinji ünd Schürrle schon passiert). Durm macht 2 gute Spiele auf Rechts, heute fängt er im Linken Mittelfeld an, endet dann als RV. Diese Rochaden sind mit Pischu, Passlack und Ginter auch schon mehrfach vorgekommen. Vor dem Spiel hieß es "Burnic spielt weil wir einen linksfuß wollten". Sorry, aber wir haben einen Spieler im Kader der im Sommer auf der Position des LV Europameister geworden ist. Wieso ziehe ich ihn da nicht einfach hin um Shinji oder Gonzo bringen zu können für mehr Ballbesitz? Die ganze Mannschaft wirkte heute nicht eingespielt, da einen 19 jährigen Debütanten (ihn spreche ich ausdrücklich von jeder Schuld frei) zu bringen ist doch drüber. Meine Meinung!

Wir wechseln die Systeme hin und her und wieder zurück. Ich habe wirklich das Gefühl keine Sau weiß was er genau zu tun hat. Es wirkt nicht nur nicht eingespielt, es ist auch so. Wieso eigentlich heute Papa und Bartra, die sich gerade beginnen zu finden, sprengen? Wo wir gerade schon bei der V sind: Herr Ginter fordert seit 2 Jahren mehr Spielanteile, drohte schon mit Wechsel nach Gladbach. Bitte schön Matze, du spielst gefühlt jedes Spiel! Ich sehe bei ihm keine Weiterentwicklung! Keine Spur von Stabilität und Sicherheit. Sobald er gepresst wird bzw unter Druck gesetzt wird, wird es fahrig und unsicher. Sry, wenn sich da nichts ändert, wirst du nie (wieder) Stammspieler bei uns. Und das zu recht!

Man kann ja halten von Götze und Schürle was man will. Sowohl menschlich wie auch sportlich. Aber entwede ich vertraue beiden, setze auf sie oder ich kauf sie erst gar nicht. Punkt! Ich finde das AS gegen Bremen und Mainz ordentliche Spiele gemacht hat. Da gehst du gegen RB und Hertha 2x ans Limit, rotierst gegen Darmstadt und er findet sich trotzdem nicht in der Startelf wieder?
Wie gedenkt TT diese beiden, aber auch Shinji sie wieder einzubauen? Wenn sie nicht mal in solchen Spielen zu ihrer Chance kommen. Das das alles kein Vertrauen bringt, kommt noch hinzu!

Noch ein Wort zu Reus: Laut ihm gibt es für diese Leistung heute keine Erklärung! Er soll erstmal bei sich selbst anfangen. Seine Körpersprahce ist eine einzige katastrophe. Bei Fehlpässen von Mitspielern dreht er ab, winkt ab, scheiss Haltung. Was er seit dem RB-Spiel vor der gegnerischen Tor veranstaltet ist einfach nur schwach. Alibiabschlüsse, nichts fokussiertes, keine Zielstrebigkeit.
Die 2. Hälfte gegen Hertha, als er plötzlich Kapitän war, da konnte er. Er grätschte, rannte, motivierte. Und dann? Geht es ihm am Ende noch um diese Scheiss Binde? Heute war er auch Kapitän, beschämende für Leute wie Zorc oder Kehl, ganz ehrlich!

Fazit: So sehr ich TT schätze, und um gottes willen ihm nicht an allem die Schuld gebe, aber so geht es nicht weiter. Ich hoffe man kommt schnellstens zu einer Lösung, und die kann eigentlich nur in eine Richtung gehen....

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Verletzungen hin oder her, wir haben nie zu einer "Stamm-Elf" gefunden. Nicht mal ansatzweise! Spieler die in der Anfangsformation stehen können im nächsten Spiel gar nicht mehr im KAder stehen (mit Shinji ünd Schürrle schon passiert). Durm macht 2 gute Spiele auf Rechts, heute fängt er im Linken Mittelfeld an, endet dann als RV. Diese Rochaden sind mit Pischu, Passlack und Ginter auch schon mehrfach vorgekommen. Vor dem Spiel hieß es "Burnic spielt weil wir einen linksfuß wollten". Sorry, aber wir haben einen Spieler im Kader der im Sommer auf der Position des LV Europameister geworden ist. Wieso ziehe ich ihn da nicht einfach hin um Shinji oder Gonzo bringen zu können für mehr Ballbesitz?

Das kotzt mich auch extrem an. Bei Tuchel habe ich schon immer das Gefühl, dass er sowohl Taktik, als auch Formationen im Kopf hat und diese mit aller Macht durchpressen will - unabhängig von den Spielern die ihm zur Verfügung stehen. Anstatt die Jungs gemäß ihrer Stärken auf den (vermeintlich) "korrekten" Positionen einzusetzen, werden Abwehrspieler zu Mittelfeldspielern umfunktioniert, Außenverteidiger spielen IV, defensive Mittelfelspieler rücken entweder nach hinten oder sitzen ganz auf der Bank, damit die heilige Kuh Weigl 50 Spiele pro Saison macht. Ganz egal, Hauptsache auf Position X steht unbedingt ein Linksfuß und wenn Spieler A auf Position Y eine gute (Defensiv)Leistung bringt, dann wird er die auch auf Position Z zustande bringen. - Vielleicht ist dem sogar so, nur das funktioniert nicht binnen einer Partie und erst Recht nicht, wenn der gleiche Spieler innerhalb einer Saison permanent zwischen drei verschiedenen Positionen wechseln muss. Hieße unser Trainer nicht Tuchel sondern z.B. Nagelsmann, würde ich sagen der hat einfach zu viel Fifa oder Fußball Manager gespielt.

Das gleiche gilt für Formation und Taktik. Warum kann man nicht mal ein Spielsystem finden und bei diesem bleiben? Es wird jede Woche verändert, was die Spieler zu den unterschiedlichen Positionen dann noch zusätzlich verunsichert/verwirrt. Sich an den jeweiligen Gegner anzupassen ist sicherlich nicht verkehrt, aber das funktioniert doch nicht, wenn nicht mal das "Grundgerüst" steht. Hätte jeder seine feste Position und würde dort spielen wo er die meiste Erfahrung besitzt, dann könnte man die Spieler entsprechend des Systems welches man an diesem Wochenende spielen will austauschen. Aber dieses taktische Potpourri von Tuchel führt da einfach zu keiner erkennbaren Entwicklung.

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lass dich nicht von deiner Meinung abbringen von wegen Pressekonferenz
usw ...da kann man sich sparen denn entscheident ist aufm Platz!!!
und somit hast du in allen Punkten Recht !

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schau dir die pk an warum er diese mannschaft spielen lässt, erklärt er gut und als tip für dich schau dir mal die mannschaft 2. häfte gegen hertha an. aber dürftest du in deinem meckerwahn nicht verstehen.

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30 gute Minuten gegen Hertha, ok!
Und jetzt?
Bremen und Mainz blenden wir aus? Gegen RB war stark, 120 min gegen Hertha mit Licht und Schatten, von heute spreche ich lieber nicht!
Und genauso diese extremen Wellen begleiten uns doch schon seit Monaten. Das Thema System- und Personalwechsel doch auch. Findest du wirklich wir sind da auf einem guten Weg inzwischen?
Daovn mal ab, wenn wir nur die Liga betrachten, wieviel überzeugende Auftritte gab es da eigentlich von uns? 5? Maximal 7? So Ausreißer wie heute mit Sicherheit auch 3-5.
Sorry, dass ist und bleibt zu wenig!

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Du sagst, man soll die Spiele gegen Mainz und Werder nicht ausblenden und meinst man soll die 30 Minuten gegen Hertha nicht als Maßstab nehmen (so habe ich es verstanden) und erwähnst dann nebenbei das super Spiel gegen Leipzig. Oder relativierst du das jetzt auch, weil die gegen den HSV verloren haben?

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oh man du hast dir die pk nicht angeschaut oder?

ja er versucht soweit es geht die Mannschaft nicht zu verändern. was die meisten Kritiker hier schon mal nicht sehen oder sehen wollen. also versucht so weit wie es geht die gleiche Mannschaft mit dem gleichen System aufzubieten.

er sagt ganz klar wie die Marschrichtung ist und das die zu keiner zeit umgesetzt wurde, was reus auch bestätigt.

vielleicht ist es wirklich nen Mentalitätsproblem.

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Mit einem anderen Trainer wirds bestimmt schlagartig besser. Weil der ja Zeit bekommt von den Fans. Nicht. ;)

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Ach komm, seit dem Leverkusen Spiel ist das nichts halbes und nichts ganzes. Lauwarmer Fußball. Im Sommer wird man sich sowieso von Tuchel trennen, das kann man in sämtlichen Interviews deutlich raushören. Warum dann nicht jetzt den Schritt gehen, bevor man am Ende auf Platz 9 steht? Wenn gegen Lissabon und Wolfsburg wieder so jämmerlich versagt wird, sollte Tuchel gehen.

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danke.

finde tuchel sehr gut auf der PK. erklärt das ganz gut alles.

alle die über tuchel diskutieren sollten sich die PK angucken! er erklärt sehr gut warum er die leute aufgestellt hat

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Das interessiert die Leute aber nicht wieso er etwas tut. Sie denken sie wissen es besser und dass dieser und jener spielen muss, weil Tuchel keine Ahnung hat. Tuchel kann man dabei aber durch jeden x-beliebigen anderen Trainer ersetzt werden. Auch wenn man hier ihn einem Fan Diskussionsforum ist, werde ich diese Anmaßung nie verstehen.

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Ich wäre nicht überrascht, wenn wir in ca. 2 Jahren wieder das gleiche Schauspiel haben.

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Erst nach zwei Jahren? Glaube ich nicht. Die Fans geben dem nicht so lange. ;)

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Das erste Jahr wird wieder ganz gut laufen aber im zweiten werden wahrscheinlich wieder die gleichen Probleme auftreten, deshalb zwei Jahre.

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Das muss man ihm lassen, sehr souveräne Pressekonferenz. Und hier wird auch deutlich das er auf die Kritik reagiert hat. Es war keine Rotation, aber er spricht von mentalen Dingen. Was auch nicht gerade für die Mannschaft spricht.

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was gibts da bitte zu erklären?

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tjo warum er mit der aufstellung gespielt hat, und das was er sagt klingt sehr plausibel. aber dürfte die meisten meckerköppe hier eh nicht interessieren.

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danke.

finde tuchel sehr gut auf der PK. erklärt das ganz gut alles.

Stimmt. Tuchel raus.

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um zu erkennen, dass es keinen Sinn mehr macht mit diesem Kader.

Er wollte Hummels, Gündogan und Mkhitaryan behalten. Durften alle gehen. Kein Ersatz zu bekommen. Ende der Geschichte.

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um zu erkennen, dass es keinen Sinn mehr macht mit diesem Kader.

Er wollte Hummels, Gündogan und Mkhitaryan behalten. Durften alle gehen. Kein Ersatz zu bekommen. Ende der Geschichte.

Seit 2013 haben wir mit den 3 auch "nur" max. Platz 2 geholt, in den großen Spielen letzte Saison (auch die Finals die Jahre zuvor) haben die 3 uns keinen Titel beschert... Ob wir diese Saison besser gewesen wären, wenn man sie zum bleiben gezwungen hätte, k.P., könnte man denken, wenn man die Form der Bayern betrachtet, aber ehrlich gesagt kann ich es mir nicht vorstellen, denn die Bayern haben jetzt schon wieder 7 Punkte auf Leipzig. Die gewinnen eben dann, wenns drauf ankommt, schießen in den letzten Minuten noch die entscheidenden Tore und gewinnen vor allem die Spielen, gegen die Kleinen. Platz 2 wäre es evtl. wieder geworden, aber dann hätte man alle 3 im Sommer für 0€ gehen lassen müssen. Das Problem wäre somit nicht aufgehoben -sondern nur aufgeschoben gewesen und man hätte im Sommer weniger investieren können.

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um zu erkennen, dass es keinen Sinn mehr macht mit diesem Kader.

Er wollte Hummels, Gündogan und Mkhitaryan behalten. Durften alle gehen. Kein Ersatz zu bekommen. Ende der Geschichte.

Seit 2013 haben wir mit den 3 auch "nur" max. Platz 2 geholt, in den großen Spielen letzte Saison (auch die Finals die Jahre zuvor) haben die 3 uns keinen Titel beschert... Ob wir diese Saison besser gewesen wären, wenn man sie zum bleiben gezwungen hätte, k.P., könnte man denken, wenn man die Form der Bayern betrachtet, aber ehrlich gesagt kann ich es mir nicht vorstellen, denn die Bayern haben jetzt schon wieder 7 Punkte auf Leipzig. Die gewinnen eben dann, wenns drauf ankommt, schießen in den letzten Minuten noch die entscheidenden Tore und gewinnen vor allem die Spielen, gegen die Kleinen. Platz 2 wäre es evtl. wieder geworden, aber dann hätte man alle 3 im Sommer für 0€ gehen lassen müssen. Das Problem wäre somit nicht aufgehoben -sondern nur aufgeschoben gewesen und man hätte im Sommer weniger investieren können.

Mir ging es nur um Tuchel. Der hätte dann schonmal in 2/3 Saisons die Ziele erreicht. Und nun ruft der Mob "Tuchel raus". Weil es mit einem sehr abenteuerlichen Kader nicht so läuft, wie es sich viele wünschen.

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Im Kader ist genügend Qualität, daran liegt es also nicht. Das der Kader nicht die Qualität hat um gegen Darmstadt (!!!) zu gewinnen kann mir keiner erzählen. Vor allem sollte man nicht vergessen das ein Gündogan die meiste Zeit verletzt war, ein Max zuletzt auch sehr schwankend in seinen Leistungen war und ein Mkhitaryan EINE gute Saison gespielt hat. Tuchel muss einfach aufhören einen auf Pep zu machen. Eine Taktik finden die den Stärken der Mannschaft entspricht anstatt umgekehrt. Eine Stammformation finden und diese mal konstant über die Rückrunde spielen lassen anstatt ständig Taktiken zu wechseln und zu rotieren oder Spieler auf Positionen einsetzen für die sie nicht geeignet sind. Einfach mal das eigene Ego zurückschrauben, dann wird der Fußball halt nicht neu erfunden!

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Da bin ich ja gespannt auf die Reagenzglas-Züchtung aus der DNA von Messi, Ronaldinho und Maradona, die in 20 Jahren für uns vielleicht zum ersten Mal in der Vereinshistorie EINE SEHR gute Saison zu spielen imstande sein wird.

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Das braucht's dafür nicht. Aber hey, wenn dir der aktuelle Fußball den der BVB aktuell spielt so gefällt sei es dir unbenommen dich über Glanztage wie heute zu freuen...

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Im Kader ist genügend Qualität, daran liegt es also nicht. Das der Kader nicht die Qualität hat um gegen Darmstadt (!!!) zu gewinnen kann mir keiner erzählen. Vor allem sollte man nicht vergessen das ein Gündogan die meiste Zeit verletzt war, ein Max zuletzt auch sehr schwankend in seinen Leistungen war und ein Mkhitaryan EINE gute Saison gespielt hat. Tuchel muss einfach aufhören einen auf Pep zu machen. Eine Taktik finden die den Stärken der Mannschaft entspricht anstatt umgekehrt. Eine Stammformation finden und diese mal konstant über die Rückrunde spielen lassen anstatt ständig Taktiken zu wechseln und zu rotieren oder Spieler auf Positionen einsetzen für die sie nicht geeignet sind. Einfach mal das eigene Ego zurückschrauben, dann wird der Fußball halt nicht neu erfunden!

Und das war ganz rein zufällig, die Saison unter Tuchel...ist doch offensichtlich, dass erstens ein Verbindungsspieler fehlt, Miki hat sich immer fallen gelassen um Bälle zu holen und hat Laufwege gemacht, durch die dann zb Castro besser aufbauen konnte und zweitens fehlen ohne Miki aus der letzten Saison mal locker flockige 31Scorer, alleine in der Liga.
Sowas fängt man halt nicht mit einem Verletzten/ausser Form Schürrle und einem Götze, der es vllt gerade mal so noch auf die Bank schafft.

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Daran alleine liegt es aber nicht und erklärt auch nicht die desaströse Defensivleistungen, zudem war Mkhitaryan wohl besonders motiviert in dieser Saison und bereits auf Brautschau kurz vor Ablauf seines Vertrages. Wie gesagt es ist nicht so das es daran liegt das uns ein einzelner Spieler abhanden gekommen ist da passt sehr vieles nicht. Und bei Götze und Schürrle wusste man was man bekommt. Zwei mehr oder weniger gescheiterte Karrieren die anfällig für Verletzungen sind. Den Götze hat sich eben der Aki eingebildet und den Schürrle der Tuchel. Beides keine Meilensteine der Transfergeschichte die sich sowohl Trainer als auch Geschäftsführung ankreiden lassen müssen. Vor allem um diese Preise!

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Im Kader ist genügend Qualität, daran liegt es also nicht. Das der Kader nicht die Qualität hat um gegen Darmstadt (!!!) zu gewinnen kann mir keiner erzählen. Vor allem sollte man nicht vergessen das ein Gündogan die meiste Zeit verletzt war, ein Max zuletzt auch sehr schwankend in seinen Leistungen war und ein Mkhitaryan EINE gute Saison gespielt hat. Tuchel muss einfach aufhören einen auf Pep zu machen. Eine Taktik finden die den Stärken der Mannschaft entspricht anstatt umgekehrt. Eine Stammformation finden und diese mal konstant über die Rückrunde spielen lassen anstatt ständig Taktiken zu wechseln und zu rotieren oder Spieler auf Positionen einsetzen für die sie nicht geeignet sind. Einfach mal das eigene Ego zurückschrauben, dann wird der Fußball halt nicht neu erfunden!

Das meine ich doch. Er wird seine Fehler selbst erkennen. Da er aber keinen anderen Plan hat, muss er doch versuchen mit dem vorhandenen Kader zurecht zu kommen. Die Spieler passten aber scheinbar trotzdem besser zu dem, was er sch so vorstellt als die Spieler in diesem Jahr.

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Nein, er erkennt es offenbar nicht. Anders kann ich mir nicht erklären das er ständig seine Taktik und Aufstellungen ändert und das seit Saisonbeginn. Das da gerade in der Defensive keine Sicherheit und generell keine Konstanz vorhanden sein kann, darf niemand wundern. Und die Mannschaft wirkt eben so als ob sie auf dem Platz nicht weiß was sie nun taktisch machen soll, das kommt davon wenn man ständig neue Spielereien versucht. Keine Linie, keine klare Spielphilosophie und das muss man ihm ganz klar anrechnen und das bereits seit der Hinrunde! Es gab also genügend Zeit sich mal einer einschlägigen Selbstkritik zu unterziehen und was zu ändern spätestens in der Winterpause. Aber da ist keine Weiterentwicklung zu erkennen. Die Mannschaft wirkt genauso planlos wie in der Hinrunde.

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Nein, er erkennt es offenbar nicht. Anders kann ich mir nicht erklären das er ständig seine Taktik und Aufstellungen ändert und das seit Saisonbeginn. Das da gerade in der Defensive keine Sicherheit und generell keine Konstanz vorhanden sein kann, darf niemand wundern. Und die Mannschaft wirkt eben so als ob sie auf dem Platz nicht weiß was sie nun taktisch machen soll, das kommt davon wenn man ständig neue Spielereien versucht. Keine Linie, keine klare Spielphilosophie und das muss man ihm ganz klar anrechnen und das bereits seit der Hinrunde! Es gab also genügend Zeit sich mal einer einschlägigen Selbstkritik zu unterziehen und was zu ändern spätestens in der Winterpause. Aber da ist keine Weiterentwicklung zu erkennen. Die Mannschaft wirkt genauso planlos wie in der Hinrunde.

Hmm. Und wieso hatte er das letzte Saison? War das nur Zufall? Oder haben einfach die Spielertypen mit ihren Anlagen und ihrer individueller Klasse besser zu seiner Idee gepasst? Ich kann es nicht beurteilen. Aber ich glaube einfach, dass er mit dem derzeitigen Kader nicht das umsetzen kann, was er möchte. Und das wird ihn selbst am meisten frustrieren. Kann mich aber auch täuschen und er kann tatsächlich gar nichts und letzte Saison war Zufall.

Am Ende des heutigen Tages steht nach 20 Spielen ohne NL eben mal wieder eine Niederlage. Gegen den Tabellenletzten. Manchmal kann man es sich eben nicht aussuchen. Auch das gehört zur Wahrheit dazu.

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Ich behaupte ja nicht das er ein schlechter Trainer sei, aber sein Ego offenbar ein Problem darstellt. Eben die krampfhafte und regelrecht zwangsweise Neuerfindung des Fußballs zu versuchen.

Die letzte Saison kann auch daran gelegen haben das die Mannschaft nach x Jahren Klopp endlich wieder mal befreit aufgespielt hat. Das ist nicht selten wenn über Jahre hinweg sich Strukturen verkrusten und dann plötzlich Änderungen eintreten. Warum es in dieser Saison nicht klappt? Mag daran liegen das er im letzten Jahr die Taktik an sein Team anpasste - er meinte ja selbst er müsse Mannschaft und Spieler erst kennen lernen - und in dieser Saison versucht krampfhaft sein Ding durchzudrücken das aber nachweislich bisher nicht so gelingt wie man sich das vorstellt. Egal wie der Fußball ist derzeit sehr grauenhaft und da fehlt es an so vielen Dingen die langsam alarmierend sind.

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Kann auch einfach sein dass drei Weltklassespieler aufeinmal fehlen. Mehr nicht.

Aber das ist "offenbar" viel zu weit hergeholt. ;)

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Kann auch einfach sein dass drei Weltklassespieler aufeinmal fehlen. Mehr nicht.

Aber das ist "offenbar" viel zu weit hergeholt. ;)

Das Problem ist, dass ihre Konstanz fehlt.
Zu den Highlights vs den Tabellenführer und zweiten Zuhause ging es ja auch mit diesem Team. Aber genau deswegen wollte TT ja nicht noch HM verlieren. Mit einer relativ eingespielten Mannschaft, die auf die feste Achse MH - HM bauen konnte, war es einfacher als mit den " jungen Dingern ", die (noch? ) keine Leistungskonstanz haben. Glaube für viele ist dies schwerer zu verstehen, da zu Highlights scheinbar alles gegeben wird und bei den Lowlights wie Darmstadt kein Wille erkennbar scheint/ ist. Dass der BVB für viele Teams ein Highlight ist und diese so bis zu ihren Leistungsgrenzen gehen geschenkt, aber ihre meist defensiven Anlagen liegen uns nicht. Da wir nichts Gewachsenes und Strukturiertes und Eingespieltes dagegen zu setzen haben.
Habe IG nicht erwähnt, da er ein " nice to have" war, aber nicht einplanbar.

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Was war denn gegen Leipzig letztes Wochenende so grauenhaft?

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Gewalt, Plakate und Spielweise.

Das Ergebnis war das beste an diesem Abend.

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Wenn dir da dir Spielweise nicht zugesagt hat, dann erkennst du offenbar nichtmal eines der besten Spiele, das wir diese Saison gemacht haben. Vllt mit den Ansprüchen dann doch lieber mal öfter Barca oder Real gucken und weniger BVB...schont die Nerven

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Wenn dir da dir Spielweise nicht zugesagt hat, dann erkennst du offenbar nichtmal eines der besten Spiele, das wir diese Saison gemacht haben. Vllt mit den Ansprüchen dann doch lieber mal öfter Barca oder Real gucken und weniger BVB...schont die Nerven

Och. Da bin ich relativ schmerzfrei. Hat ja alles seine Gründe. Auch heute habe ich gerne zugeschaut.

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Stimmt, er durfte ja nur für 30 Mio seinen Lieblingsschüler holen, da kann man nichts anderes erwarten.

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Stimmt, er durfte ja nur für 30 Mio seinen Lieblingsschüler holen, da kann man nichts anderes erwarten.

Nee. Aber meinst Du nicht, dass er seine Fehler erkennen kann? Dass er sie zugeben wird, halte ich auch für utopisch.

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um zu erkennen, dass es keinen Sinn mehr macht mit diesem Kader.

Er wollte Hummels, Gündogan und Mkhitaryan behalten. Durften alle gehen. Kein Ersatz zu bekommen. Ende der Geschichte.

Glaubst du so einen Schwachsinn eigentlich wirklich, wenn sich deine Finger über die Tastatur bewegen?

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um zu erkennen, dass es keinen Sinn mehr macht mit diesem Kader.

Er wollte Hummels, Gündogan und Mkhitaryan behalten. Durften alle gehen. Kein Ersatz zu bekommen. Ende der Geschichte.

Glaubst du so einen Schwachsinn eigentlich wirklich, wenn sich deine Finger über die Tastatur bewegen?

Ich rolle nur mit dem Kopf über die Tastatur.

Schön ist ja, dass man es niemals herausfinden wird. Denn jeder Nachfolger könnte nicht mit Tuchel verglichen werden, da das Personal schon länger da war.

Aber Reus sagte doch selbst, dass heute niemand das umgesetzt hat, was der Trainer wollte.

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Glaubst du so einen Schwachsinn eigentlich wirklich, wenn sich deine Finger über die Tastatur bewegen?

Ich befürchte ja...

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Die 0231 Riots haben ja heute die Tour zurück nach Hause in Angriff nehmen können nachdem die freundlichen sie gefilzt haben.

Jetzt mal meine Frage der Tipp soll vom Verein gekommen sein das die was planen weil der Verein Wind davon bekommen hat. Genauso wie letztes Wochenende mit den Angriff auf den Leipziger Mannschaftsbus.

Warum lässt mich mein Instinkt nicht in Ruhe denken ohne zu vermuten, dass unsere gesitteten Ultras von TU, DES99 und Jubos den vereinsverantwortlchen so Informationen stecken könnten?

Ich meine die vormachtsstellung auswärts Ist ab die Riots verloren gegangen und die Süd soll auch langsam unter riot Kontrolle sein in Ultra Kreisen

Ich meine mich würde es zumindest nicht wundern wenn die Ultras es so versuchen würden die los zu werden. Jedenfalls würde mich das jetzt mal brennend interessieren

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Die 0231 Riots haben ja heute die Tour zurück nach Hause in Angriff nehmen können nachdem die freundlichen sie gefilzt haben.

Jetzt mal meine Frage der Tipp soll vom Verein gekommen sein das die was planen weil der Verein Wind davon bekommen hat. Genauso wie letztes Wochenende mit den Angriff auf den Leipziger Mannschaftsbus.

Warum lässt mich mein Instinkt nicht in Ruhe denken ohne zu vermuten, dass unsere gesitteten Ultras von TU, DES99 und Jubos den vereinsverantwortlchen so Informationen stecken könnten?

Ich meine die vormachtsstellung auswärts Ist ab die Riots verloren gegangen und die Süd soll auch langsam unter riot Kontrolle sein in Ultra Kreisen

Ich meine mich würde es zumindest nicht wundern wenn die Ultras es so versuchen würden die los zu werden. Jedenfalls würde mich das jetzt mal brennend interessieren

Bei Heimspielen dürfen die Riots ja nicht mehr auf die Süd und es ist eine schwierige/gefährliche Angelegenheit, die Riots zu verraten. Ob man die dmnk verraten möchte bzw. das überhaupt erforderlich ist, ich weiß nicht.
Wichtig ist aber klar zu unterscheiden, dass viele "Tatwn" durch die Riots und nicht die etablierten Ultras eingeleitet oder verübt wurden. Gerade im Hinblick auf mögliche Repressionen durch Watzke, die die etablierten Ultras beträfen, hier muss man klar differenzieren, alles andere reißt Gräben in die aktive Fanszene.

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»Wir sind aufmerksam, wir ermitteln bei Bekanntwerden von Straftaten immer auch selbständig. Aber wir können ohne Hinweise und Zeugenaussagen nichts machen. Deshalb sage ich den Fans: Zeigt Zivilcourage.«

Ähnliches hat man ja in der vergangenen Woche vom Schwach...ähm Innenminister Jäger zu hören bekommen.

Heute hat man 90 (!) Leute aus dem Umfeld der Gruppe "gepackt". Mit allem ausgestattet, was kriminelle Elemente so bei sich tragen. Viele davon sicherlich ohne "weißte Weste" was das Vorstrafenregister angeht. Nach einem Fotoshooting werden sie dann von der Polizei freundlich zur Landesgrenze eskortiert.

Aber wir sollen dann mit dem Finger auf die Leute zeigen und sie anschwärzen? Auf die Typen, die dann spätestens beim nächsten Auswärtsspiel wieder dabei sind? Leute, die (als Beispiel) Mainzer Ultras "telefonisch" derart bedroht haben, dass diese Strafanzeigen wegen Körperverletzung vor lauter Angst haben fallen lassen. Bin ich denn lebensmüde? Wenn die rechtlichen Grundlagen nicht existieren, solche Leute aus dem Verkehr zu ziehen, kann ich niemanden raten, seine Gesundheit auf's Spiel zu setzen, damit Personen aus dem Umfeld der Gruppe ihre 10 Sozialstunden ableisten, um beim nächsten Auswärtsspiel wieder eine Litanei von Straftaten zu begehen. Wahrscheinlich als erstes, denjenigen der sie verpfiffen hat in die ewigen Jagdgründen zu prügeln. Egal welche Farben er trägt.

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Heute hat man 90 (!) Leute aus dem Umfeld der Gruppe "gepackt". Mit allem ausgestattet, was kriminelle Elemente so bei sich tragen. Viele davon sicherlich ohne "weißte Weste" was das Vorstrafenregister angeht. Nach einem Fotoshooting werden sie dann von der Polizei freundlich zur Landesgrenze eskortiert.

Aber wir sollen dann mit dem Finger auf die Leute zeigen und sie anschwärzen? Auf die Typen, die dann spätestens beim nächsten Auswärtsspiel wieder dabei sind? Leute, die (als Beispiel) Mainzer Ultras "telefonisch" derart bedroht haben, dass diese Strafanzeigen wegen Körperverletzung vor lauter Angst haben fallen lassen. Bin ich denn lebensmüde? Wenn die rechtlichen Grundlagen nicht existieren, solche Leute aus dem Verkehr zu ziehen, kann ich niemanden raten, seine Gesundheit auf's Spiel zu setzen, damit Personen aus dem Umfeld der Gruppe ihre 10 Sozialstunden ableisten, um beim nächsten Auswärtsspiel wieder eine Litanei von Straftaten zu begehen. Wahrscheinlich als erstes, denjenigen der sie verpfiffen hat in die ewigen Jagdgründen zu prügeln. Egal welche Farben er trägt.

Haben die alle ab dem nächsten BVB-Spiel einen regelmäßigen Vorsprachetermin auf einer Polizeiinspektion?

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»Wir sind aufmerksam, wir ermitteln bei Bekanntwerden von Straftaten immer auch selbständig. Aber wir können ohne Hinweise und Zeugenaussagen nichts machen. Deshalb sage ich den Fans: Zeigt Zivilcourage.«

Ähnliches hat man ja in der vergangenen Woche vom Schwach...ähm Innenminister Jäger zu hören bekommen.

Heute hat man 90 (!) Leute aus dem Umfeld der Gruppe "gepackt". Mit allem ausgestattet, was kriminelle Elemente so bei sich tragen. Viele davon sicherlich ohne "weißte Weste" was das Vorstrafenregister angeht. Nach einem Fotoshooting werden sie dann von der Polizei freundlich zur Landesgrenze eskortiert.

Aber wir sollen dann mit dem Finger auf die Leute zeigen und sie anschwärzen? Auf die Typen, die dann spätestens beim nächsten Auswärtsspiel wieder dabei sind? Leute, die (als Beispiel) Mainzer Ultras "telefonisch" derart bedroht haben, dass diese Strafanzeigen wegen Körperverletzung vor lauter Angst haben fallen lassen. Bin ich denn lebensmüde? Wenn die rechtlichen Grundlagen nicht existieren, solche Leute aus dem Verkehr zu ziehen, kann ich niemanden raten, seine Gesundheit auf's Spiel zu setzen, damit Personen aus dem Umfeld der Gruppe ihre 10 Sozialstunden ableisten, um beim nächsten Auswärtsspiel wieder eine Litanei von Straftaten zu begehen. Wahrscheinlich als erstes, denjenigen der sie verpfiffen hat in die ewigen Jagdgründen zu prügeln. Egal welche Farben er trägt.

Danke, gut und Treffend auf den Punkt gebracht. Um diese zu stoppen sind wir Fans nicht die richtigen, sondern Polizei, Staatsanwaltschaft etc...

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»Wir sind aufmerksam, wir ermitteln bei Bekanntwerden von Straftaten immer auch selbständig. Aber wir können ohne Hinweise und Zeugenaussagen nichts machen. Deshalb sage ich den Fans: Zeigt Zivilcourage.«

Ähnliches hat man ja in der vergangenen Woche vom Schwach...ähm Innenminister Jäger zu hören bekommen.

Heute hat man 90 (!) Leute aus dem Umfeld der Gruppe "gepackt". Mit allem ausgestattet, was kriminelle Elemente so bei sich tragen. Viele davon sicherlich ohne "weißte Weste" was das Vorstrafenregister angeht. Nach einem Fotoshooting werden sie dann von der Polizei freundlich zur Landesgrenze eskortiert.

Aber wir sollen dann mit dem Finger auf die Leute zeigen und sie anschwärzen? Auf die Typen, die dann spätestens beim nächsten Auswärtsspiel wieder dabei sind? Leute, die (als Beispiel) Mainzer Ultras "telefonisch" derart bedroht haben, dass diese Strafanzeigen wegen Körperverletzung vor lauter Angst haben fallen lassen. Bin ich denn lebensmüde? Wenn die rechtlichen Grundlagen nicht existieren, solche Leute aus dem Verkehr zu ziehen, kann ich niemanden raten, seine Gesundheit auf's Spiel zu setzen, damit Personen aus dem Umfeld der Gruppe ihre 10 Sozialstunden ableisten, um beim nächsten Auswärtsspiel wieder eine Litanei von Straftaten zu begehen. Wahrscheinlich als erstes, denjenigen der sie verpfiffen hat in die ewigen Jagdgründen zu prügeln. Egal welche Farben er trägt.

Danke, gut und Treffend auf den Punkt gebracht. Um diese zu stoppen sind wir Fans nicht die richtigen, sondern Polizei, Staatsanwaltschaft etc...

Auf Polizei, Staatsanwaltschaft etc. zu verweisen ist aber auch die Methode schlanker Fuß.
Aber offensichtlich scheint sich ja irgendwas zu tun,in der ach so aktiven Fanszene.
Der Plan mit dem Bus ging in die Hose und jetzt auch noch die Heimreise der Elitekämpfer.
Das kommt nicht von ungefähr.

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Danke, gut und Treffend auf den Punkt gebracht. Um diese zu stoppen sind wir Fans nicht die richtigen, sondern Polizei, Staatsanwaltschaft etc...

Auf Polizei, Staatsanwaltschaft etc. zu verweisen ist aber auch die Methode schlanker Fuß.
Aber offensichtlich scheint sich ja irgendwas zu tun, in der ach so aktiven Fanszene.
Der Plan mit dem Bus ging in die Hose und jetzt auch noch die Heimreise der Elitekämpfer.
Das kommt nicht von ungefähr.

Wenn sich irgendwo Einbrüche häufen und Bürger Streife laufen, dann heißt es sehr schnell, aber nur Polizei und Justiz dürfen . . .

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Wäre schon ein Anfang, wenn sich alle Fans (mit Hirn) von diesen Leuten und den Aktionen distanzieren...gerade auch hier im Forum. Nicht mal das ist aktuell der Fall....armselig.

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Wäre schon ein Anfang, wenn sich alle Fans (mit Hirn) von diesen Leuten und den Aktionen distanzieren...gerade auch hier im Forum. Nicht mal das ist aktuell der Fall....armselig.

Und dann? Ich Distanziere mich und nun? Problem gelöst?

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Du hast es echt verstanden....^^

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Finde die Antwort durchaus passend. Was ist mit einer Distanzierung unbeteiligter Normalos gewonnen?

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Unbeteiligter Normalo? Geht es hierbei wirklich darum etwas zu gewinnen oder um etwas ganz anderes?
Ich hoffe du hast dasselbe Ziel in dieser Sache.

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egal...dass riot/ns/borussenfighter einen bus nach da machen wussten viele seit tagen...sowas spricht sich immer rum...wenn die cops dafuer die hilfe eines journalisten noetig haetten waere das komisch...ich glaube eher das die cops ihre echte quelle verwischen moechten...gibt bestimmt laengst verdeckte ermittler in der szene...

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egal...dass riot/ns/borussenfighter einen bus nach da machen wussten viele seit tagen...sowas spricht sich immer rum...wenn die cops dafuer die hilfe eines journalisten noetig haetten waere das komisch...ich glaube eher das die cops ihre echte quelle verwischen moechten...gibt bestimmt laengst verdeckte ermittler in der szene...

Kauf dir mal bitte ne Tüte Rechtschreibung.

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Zunächst dachte ich, dass mir jemand beim Einkaufen in den Supermarkt kackt wäre das Absurdeste was ich am heutigen Tag erlebe - bis ich dieses Spiel sehen musste.

Zugegebenermaßen war ich auch überrascht, dass Darmstadt von Anfang an mit offenem Visier gespielt hat, aber dass überhaupt keine Reaktion von Tuchel kam und man Ginter und Burnic, die beide maßlos überfordert waren, weiter ihrem Schicksal überlassen hat, fand ich schon extrem frustrierend anzusehen.

Dazu dann die typischen "jede Woche wieder"-Probleme:

dem 0:1 Rückstand hinterherlaufen
keine Ideen im Aufbauspiel -> Gefährlichkeit nur durch Alleingänge von Pulisic oder Mor, ansonsten massenhaft Fehlpässe im Mittelfeld, die dann postwendend auch gefährlich wurden
ab der 60. Minute kann man eigentlich (unabhängig vom Spielstand) abschalten, da nach vorne eh nichts mehr kommt bei uns - während andere Mannschaften in steter Regelmäßigkeit bzw. im Wochenrhythmus ihre Spiele in der Nachspielzeit gewinnen/ bzw. Siege erzwingen

Hatte mich zwar auf ein knappes Spiel heute eingestellt, mindestens ein Punkt gegen den Tabellenletzten (der über 15% seiner Tore in dieser Saison nun gegen uns geschossen hat - und das in einem Spiel!) hätte es dann aber schon sein dürfen. -_-

Was mir fehlt ist einfach der Lerneffekt... dass ich mittlerweile bei Auswärtsspielen und insbesondere bei vermeintlich schwachen Gegnern schon genau soetwas erwarte und dann auch noch immer wieder bestätigt werde ist einfach nur traurig. Da hat sich wirklich im Laufe der Saison 0,0 verbessert und so langsam habe ich auch nicht mehr die Hoffnung, dass sich das (unter Tuchel) auch noch einmal bessert.

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Zunächst dachte ich, dass mir jemand beim Einkaufen in den Supermarkt kackt wäre das Absurdeste was ich am heutigen Tag erlebe - bis ich dieses Spiel sehen musste.

als du einkaufen warst, hat einer vor dir in den supermarkt gekackt? kann ich dazu noch ein paar details haben?

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Zunächst dachte ich, dass mir jemand beim Einkaufen in den Supermarkt kackt wäre das Absurdeste was ich am heutigen Tag erlebe - bis ich dieses Spiel sehen musste.

als du einkaufen warst, hat einer vor dir in den supermarkt gekackt? kann ich dazu noch ein paar details haben?

LOL

Hat da jemand zu aufgerufen?

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Man heute deutlich gesehen, wie wichtig ein (hier oft geschmähter) Schmelzer und ein Piszczek in der Devensivarbeit als erfahrene Spieler sind.Die beiden machen sicher auch Fehler aber nich so gehäuft wie es heute passiert ist. Die Defensivabteilung heute war rein darauf ausgerichtet, zu jubeln falls vorne das 1., 2. 3, ... Tor fällt. Auch Sokratis machte da heute, wie schon öfters, keine Ausnahme. Ein Super Verteidiger, leider keinen Abwehrchef. Der ungeliebte Bürki hat mal wieder eine noch höhere Niederlage verhindert.
Ich bin keiner von den "Tuchel raus" Schreibern. Aber Leidenschaft sieht anders aus, als sich zu Spielbeginn unnötig über einen falsch entschiedenen Einwurf aufzuregen und den Rest des Spieles vermummt, weil - oh Gott, oh Gott - Lippenleser- rumzuhocken.
Ich meine, wir haben eine millionenschwere Bank und dann spielen heute die Ausgelaugten, die Unerfahrenen, zu Dembele fehlen mir die Informationen.
Nun ja, Tuchel trinkt heut Wasser.
Heute waren weder Taktik noch irgendwas zu erkennen. Lag's am Trainer, lag's an den eingesetzten Spielern? Wer weiß?
Aber das sind wir ja auch aus früheren Zeiten gewohnt. Nach einem schlechten BL-Spiel folgt ein gutes CL-Spiel und umgekehrt. Da kann man dem derzeitigem Trainer keinen Vorwurf machen.

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Von dieser Millionenschweren Bank wird uns leider aber keiner abgenommen. Schürrle, Götze, kagawa, Rode nimmt uns doch keiner ab und die spielen kaum eine Rolle bei Tuchel. Sahin, Merino sieht man ja kaum. Da läuft schon einiges falsch. Entweder geht Watzke und zorc Tuchels weg oder Tuchel geht. Ein gemeinsamer Weg scheint nicht zu existieren.

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Von dieser Millionenschweren Bank wird uns leider aber keiner abgenommen. Schürrle, Götze, kagawa, Rode nimmt uns doch keiner ab und die spielen kaum eine Rolle bei Tuchel. Sahin, Merino sieht man ja kaum. Da läuft schon einiges falsch. Entweder geht Watzke und zorc Tuchels weg oder Tuchel geht. Ein gemeinsamer Weg scheint nicht zu existieren.

Ach mal abwarten. Bei Götze und Schürrle könnte ich mir z.B. vorstellen, dass die nächste Station China heißt. Und dann dürften auch die Ablösesummen stimmen. Denn in Europa dürfte es schwer werden, noch einmal einen Verein zu finden, der ihnen dasselbe Gehalt wie der BVB zahlt.

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Wer soll den in China auf die beiden Blitzbirnen aufmerksam werden, wenn die nicht spielen?

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Wer soll den in China auf die beiden Blitzbirnen aufmerksam werden, wenn die nicht spielen?

Der Titel "Weltmeister" kompensiert da einiges. ;)

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Ich glaube es gibt erhebliche Differenzen zwischen Spielern, Management und Trainer. Dieses Problem sollte man schnellstmöglich lösen. Um TT wird nicht Teil dieser Lösung sein.

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TT wird nicht Teil dieser Lösung sein.

Meinst du damit, dass er gehen muss (d.h. er ist kein Teil des BVB mehr, wenn eine Lösung gefunden wurde), oder dass er bleibt (d.h. um seine Person geht es bei der Lösungsfindung nicht, da er gar nicht erst in Frage steht)?

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Ach mal abwarten. Bei Götze und Schürrle könnte ich mir z.B. vorstellen, dass die nächste Station China heißt.

Bei Schürrle könnte das denkbar sein, aber Götze? Den kann ich mir nirgendwo im Ausland vorstellen, einfach vom Typ her nicht. Genau wie übrigens auch Reus. Und das soll gar keine Kritik sein, denn ich selbst wäre genauso.

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Mario Götze mit Brömmelchen in NY oder Los Angels? Warum nicht

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Den englischsprachigen Raum würde ich auch nicht zu 100% ausschließen, denn Englisch kann ja heutzutage sowieso jeder - außer vielleicht Lothar Matthäus, und der war trotzdem auch da :)

Aber irgendwie glaube ich auch das nicht, denn er scheint mir jemand zu sein, der seine gewohnte Umgebung braucht und ansonsten untergeht.

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Bei Schürrle könnte das denkbar sein, aber Götze? Den kann ich mir nirgendwo im Ausland vorstellen, einfach vom Typ her nicht. Genau wie übrigens auch Reus. Und das soll gar keine Kritik sein, denn ich selbst wäre genauso.

Wenn irgendein Verein aus China ein astronomisches Gehalt bietet, dann würde Götze gehen wollen, bevor hier sein Marktwert noch weiterschrumpft. In Europa wird er sich bei einem Spitzenverein nicht mehr durchsetzen. Ich denke, diese Erkenntnisse dürfte auch so langsam in ihm reifen. Warum dann nicht noch einmal vorher fett absahnen, bevor es mit der Karriere zu Ende geht?

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Also Arsenal wäre genau seine Kragenweite - Seit Jahren auf dem Sprung zu Größerem, aber nix erreicht.

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Wenn irgendein Verein aus China ein astronomisches Gehalt bietet, dann würde Götze gehen wollen, bevor hier sein Marktwert noch weiterschrumpft. In Europa wird er sich bei einem Spitzenverein nicht mehr durchsetzen. Ich denke, diese Erkenntnisse dürfte auch so langsam in ihm reifen. Warum dann nicht noch einmal vorher fett absahnen, bevor es mit der Karriere zu Ende geht?

Ich war ja auch kein Freund vom Götze Wechsel, aber ihn jetzt völlig niederzuschreiben ist auch falsch.

Ich kann seine Leistung diese Saison kaum einschätzen, weil er letztendlich kaum Spielpraxis hat.

Woran das liegt weiß doch niemand...ist er wirklich dauernd verletzt, oder schneidet ihn Tuchel?

Sollte er wirklich einmal die Spielanteile von Schürrle erhalten, kann ich ihn immer noch als Wurst bezeichnen.-)...

Gruß Jochen

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Ich war ja auch kein Freund vom Götze Wechsel, aber ihn jetzt völlig niederzuschreiben ist auch falsch.

Ich kann seine Leistung diese Saison kaum einschätzen, weil er letztendlich kaum Spielpraxis hat.

Woran das liegt weiß doch niemand...ist er wirklich dauernd verletzt, oder schneidet ihn Tuchel?

Sollte er wirklich einmal die Spielanteile von Schürrle erhalten, kann ich ihn immer noch als Wurst bezeichnen.-)...

Gruß Jochen

Klar, die 15-Minuten-Spielanteil, die Schürrle heute u.a. gegen den Tabellenletzten würden sicherlich wesentlich dazu beitragen, die eigene Meinung über Götze zu revidieren. ;)

Bei Götze müsste jetzt schon noch ein Wunder passieren. So wie bei Micki damals. Nur bei dem hat immer das Potential gesehen. Bei Götze sehe ich ehrlich gesagt nicht einmal mehr Potential.

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Es ist aber nicht jeder Mensch und auch nicht jeder Fußballer ein solcher Karrieretyp. Der hat längst ausgesorgt, vor allem seit seiner Bayern-Zeit. Was nützen einem dann noch ein paar Millionen mehr, wenn man irgendwo hingehen muss, wo man sich nicht wohlfühlt?

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Es ist aber nicht jeder Mensch und auch nicht jeder Fußballer ein solcher Karrieretyp. Der hat längst ausgesorgt, vor allem seit seiner Bayern-Zeit. Was nützen einem dann noch ein paar Millionen mehr, wenn man irgendwo hingehen muss, wo man sich nicht wohlfühlt?

Götze hat sich nicht einmal bei Bayern wohlgefühlt. Und aktuell dürfte er sich auch nicht sonderlich wohl in Dortmund fühlen. Wo sollte er sich sonst noch wohlfühlen? Auf der Insel bei Hull City? In Wolfsburg? Es gibt da einfach nicht mehr viel für ihn. 1-2 Jahre würde er auch in China überleben. Aber klar, man wird sehen. Ich schätze ihn jedoch schon so ein, dass Geld nicht gerade eine untergeordnete Rolle spielt.

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Die Preise werden am Ende verteilt

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wenn Du keine CL erreichst, kriegst Du aber auch keine vernünftigen Nachfolger. Der gehandelte Trainer von Sevilla geht doch nicht nach Dortmund, wenn er hier nur BL spielen kann.
Da musst Du Dich dann bei den üblich Verdächtigen bedienen oder einen jungen unerfahrenen holen...

Keine Ahnung, was am Ende rauskommt, eine guten zu finden, falls TT wirklich gehen muss/geht, wird jedenfalls nicht so einfach

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Gar nicht so weit schauen

Was ist mit dem Trainer von VFB ???

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Einer mit 8 Monaten Zweitliga Erfahrung, der auch nächste Saison noch Trainer in Stuttgart sein wird.

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was ist der Unterschied zwischen Wolf, Nagelsmann und TT - es gibt keinen

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was ist der Unterschied zwischen Wolf, Nagelsmann und TT - es gibt keinen

Manch einer munkelt, es handle es sich bei den Dreien in Wahrheit um ein und dieselbe Person.

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Wolf kennt Dortmund

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neben Talenten auch noch talentierte Trainer auf obersten Niveau ausbilden... ? Das kann auf Dauer nicht gut gehen... .
Wolf ist Jugendtrainer bei uns gewesen, der muss noch einiges lernen und dazu gehören auch mal schlechte Zeiten (die übrigens TT nie hatte, wenn man seinen Karriere in Mainz berücksichtigt)

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Nicht übertreiben. Wir haben einen Kader und finanzielle Möglichkeiten als Argumente zu bieten, nach denen sich viele Trainer die Finger lecken dürften. Wer was aufbauen will, der wird sich von einem Jahr Nicht-CL nicht abschrecken lassen. Klar ist, dass wir hier nicht von Mourinho, Conte oder Simeone sprechen. Allerdings wird es in dem Fall auch nicht nötig sein Tuchels Nachfolger in Paderborn oder Augsburg zu suchen.

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wenn Du keine CL erreichst, kriegst Du aber auch keine vernünftigen Nachfolger. Der gehandelte Trainer von Sevilla geht doch nicht nach Dortmund, wenn er hier nur BL spielen kann.
Da musst Du Dich dann bei den üblich Verdächtigen bedienen oder einen jungen unerfahrenen holen...

Oder so einen gescheiterten Zweitligatypen wie damals...

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wenn Du keine CL erreichst, kriegst Du aber auch keine vernünftigen Nachfolger. Der gehandelte Trainer von Sevilla geht doch nicht nach Dortmund, wenn er hier nur BL spielen kann.
Da musst Du Dich dann bei den üblich Verdächtigen bedienen oder einen jungen unerfahrenen holen...

Oder so einen gescheiterten Zweitligatypen wie damals...

Vielleicht meinst du Klopp (falls überhaupt ein Sinn hinter dieser Einlassung steht und nicht nur Lust am Krawall)?
Dann mal zur Erinnerung: Klopp war einer der erfolgreichsten Trainer aller Ligen überhaupt, ganz abgesehen von seiner ZDF-Karriere als Fussballexperte. Ohne ihn wäre Mainz was es vorher immer war. Unbekannt.

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Die Preise werden am Ende verteilt

Selbst wenn er den Pokal holt oder die CL holt, was ich nicht für ausgeschlossen halte, muss er weg.

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Pokla gegen Lotte wird schwerer als heute gegen Darmstadt und die CL mit dieser Abwehrleistung zu gewinnen ist utopisch!!!

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Pokla gegen Lotte wird schwerer als heute gegen Darmstadt und die CL mit dieser Abwehrleistung zu gewinnen ist utopisch!!!

Ich glaube bei Dir wäre auch ein Spiel ohne Gegner schwierig und Du würdest die Hosen voll haben.
Außerdem heulen doch viele rum. Dann wäre es doch für alle besser, wir würden uns aus den Wettbewerben verabschieden, dann müssen sie nicht mehr so viele Spiele sehen.

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Pokla gegen Lotte wird schwerer als heute gegen Darmstadt und die CL mit dieser Abwehrleistung zu gewinnen ist utopisch!!!

Sind wir jetzt schon soweit, dass wir uns vor Lotte fürchten müssen? Also bitte. Ich bin mir auch relativ sicher, dass die Mannschaft - auch mit Tuchel - in den Pokalwettbewerben eine ordentliche Leistung abliefern wird. Das wird schon gegen Benfica ganz anders aussehen. Nur in der Bundesliga ist das teilweise echt übel. Das liegt zu einem daran, dass die Mannschaft oftmals nicht alles abruft bzw. die Einstellung nicht stimmt. Und zum anderen liegt es daran, dass Tuchel mit seinen ständigen Wechseln, Formationen und Rotationen häufiger daneben liegt.

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Wie schon mehrfach mitgeteilt wurde sind diese "ständigen" Wechsel nicht mehr als ein Mythos und verglichen mit den anderen Europateilnehmern nur Durchschnitt. ;)

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Nicht unbedingt vor Lotte, aber vor deren Platzverhältnissen dort. Hast Du heute gesehen, wie bei unseren Spielern der Ball bei der Annahmen ständig versprungen ist. Sah aus wie beim Dorffussball. Und Lotte wird alles dafür tun, ihren Platz NICHT auf Bundesliganiveau zu hieven ;-).

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Und wenn wir barfuß auf Asche spielen, gegen Lotte gibt es keine Ausreden.

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Pokla gegen Lotte wird schwerer als heute gegen Darmstadt und die CL mit dieser Abwehrleistung zu gewinnen ist utopisch!!!

Ja das ist richtig. Aber in interessanten spielen entscheidet sich die Mannschaft regelmäßig dafür doch gewinnen zu wollen. Geht ja auch um den eigenen Marktwert. Sobald man aber wieder gegen den Trainer spielen kann nutzt man die Chance.

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Was man heute gesehen hat, war eine mental verschlafene Mannschaft, die nach zwei Kräfte-raubenden Spielen einen Durchhänger hatte. Das ist aber doch normal, da es sich hier um viele junge Spieler handelt. Die wissen nicht, dass die Schwierigkeit darin besteht, gerade in diesen Spielen zu punkten. Die wissen auch noch nicht, dass gerade die kleinen Mannschaften ihr Spiel des Jahres gegen sie haben.

Ich finde, dass Tuchel in dieser und auch in der letzten Saison gezeigt hat, wie er Fußball spielen lassen möchte. Das ist nunmal auch - sorry für die Wortwahl - scheiße, wenn nach einer Saison deine drei besten Spieler verschwinden. Da kann man nicht von heute auf morgen erwarten (auch als Fan nicht), dass gleich alles funktioniert. Dass es eine Übergangs-Saison wird, war ja klar. Aber wieso beschweren sich jetzt alle darüber?

Tuchel hat letztes Jahr aus einer nicht mehr funktionierenden Mannschaft eine CL-Mannschaft geformt. Und soll jetzt schuld daran sein, dass es nicht läuft? Ich denke, dass wir uns derzeit in einer schwierigen Phase befinden, die sehr unbefriedigend ist, weil immer wieder nach Siegen Niederlagen folgen. Meiner Meinung nach ist das Alter der Mannschaft der Grund dafür und nicht der Trainer.

Da kommt heute zum Beispiel Dembélé rein und spielt gleich einen Fehlpass, der zum 2:1 für Darmstadt führt. Wenn Dembélé 3 Jahre älter gewesen wäre, wäre ihm die Gefahr eines Ballverlusts im Spielaufbau gegenwärtiger gewesen. Dann gewinnen wir das Spiel. Ich hatte bis zu diesem Moment das Gefühl, dass noch etwas gehen könnte.

Das ist doch auch für den Trainer extrem frustrierend. Aber was sind denn die Alternativen? Nur alte erfahrene gescheiterte Halbstars ranlassen und die jungen Spieler außen vor lassen? Also ich finde es stark, dass Tuchel Spieler wie Schürrle oder G*tze draußen lässt, obwohl sie viel Geld gekostet haben. Nur die Leistung zählt. Außerdem sollte man sich auch mal anschauen, was für einen Sprung Pulisic diese Saison gemacht hat und auch, wie sich Weigl und Dembéle gerade entwickeln. Ich finde, dass es trotz des Schmerzes über die Niederlage immer noch das Gefühl gibt, dass es besser wird.

Die letzten beiden Spiele gewinnt man nicht so, wenn die Mannschaft nicht hinter dem Trainer stehen würde. Ich denke, man sollte noch ein bisschen Geduld haben. Diese Mannschaft kann in dieser Saison noch etwas erreichen und in der nächsten dann sowieso. Ich hoffe nur, dass man irgendwie in die Champions League kommt. Wenn das nicht gelingt, wäre dies ein sehr herber Rückschlag. Dann kann man aber immer noch über den Trainer diskutieren. Während der Saison halte ich das für kontraproduktiv. Noch dazu gibt es meiner Meinung nach derzeit keine besseren Trainer für unsere Situation. Ich möchte wetten, dass jeder andere Ersatztrainer schlechter abschneiden würde, als Tuchel.

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Was ist dann mit Leipzig und Frankfurt???
Die haben Bock und sind gut eingestellt, ganz einfach.

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Jo, kann aber in 2Jahren auch wieder anders sein. Die haben halt auch gerade einen Lauf und sind bei gleicher Punktzahl logischerweise total euphorisch, dann klappt halt auch mehr. Bei uns ist die Stimmung schlechter als bei manchen auf Platz 14 und dann funktioniert eben wie bei Teams auf 14 auch reichlich wenig - nur halt auf nem anderen Niveau.

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Wenn wir zwischen den Spielen so lange Pause hätten, wären wir in der Liga auch weiter oben. Behaupte ich mal so.

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Ich könnte da mit allem mitgehen - grundsätzlich. Aber das war heute fucking Darmstadt 98. Die definitiv schlechteste Mannschaft der Liga. Und die haben uns teilweise an die Wand gespielt.

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Ich kann diese Mär nicht mehr hören. Sokratis, Durm, Reus, Aubameyang und Ginter sind erfahren und mit schürrle, kagawa und Castro hat man noch genügend Erfahrung gehabt. Dass die letzten alle keine Option mehr sind, müsste man auch mal beim Trainer fragen woran das liegt.

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Schürrle hats in Chelsea und in Wolfsburg nicht gepackt. Kagawa in Manchester nicht. Castro war von Anfang an kein Überflieger-Transfer, sondern einer, der die Breite verstärkt. Ich kann auch ohne den Trainer zu fragen recht gut nachvollziehen, warum sie nicht spielen. Man sollte lieber die Vereinsführung fragen, warum diese Spieler bei uns spielen. Und nicht anderswo die Bank wärmen.

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Schürrle hats in Chelsea und in Wolfsburg nicht gepackt. Kagawa in Manchester nicht. Castro war von Anfang an kein Überflieger-Transfer, sondern einer, der die Breite verstärkt. Ich kann auch ohne den Trainer zu fragen recht gut nachvollziehen, warum sie nicht spielen. Man sollte lieber die Vereinsführung fragen, warum diese Spieler bei uns spielen. Und nicht anderswo die Bank wärmen.

Der mit Abstand teuerste Transfer auf deiner Liste war aber Wunschtransfer des Trainers. Wenn du gut nachvollziehen kannst, dass er nicht spielt, dann kannst den Trainer also mal fragen, warum er darauf gedrängt hat, ihn für 30 Millionen zu verpflichten.

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Da hast du allerdings Recht. Ich vermute, dass es Tuchel mittlerweile schon selbst bereut, dass er für ihn plädiert hat. Der hat sich das sicher auch ganz anders vorgestellt. Komisch, ging diese Saison eigenlich sehr gut für ihn los. Dann diese Verletzung und das wars dann.

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Zeigt letztendlich, dass Chelsea und Golfsburg keine Ausnahmen, sondern leider die Regel waren...

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Schürrle hats in Chelsea und in Wolfsburg nicht gepackt. Kagawa in Manchester nicht. Castro war von Anfang an kein Überflieger-Transfer, sondern einer, der die Breite verstärkt. Ich kann auch ohne den Trainer zu fragen recht gut nachvollziehen, warum sie nicht spielen. Man sollte lieber die Vereinsführung fragen, warum diese Spieler bei uns spielen. Und nicht anderswo die Bank wärmen.

Das stimmt so aber nicht. Kagawa war letzte Saison bärenstark und bei Castro hat man auch eine richtig gute Phase gesehen. Schürrle kann ich nicht beurteilen weil er nie spielt. Götze ist auch viel besser wie er momentan ist.

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Götze ist genauso wie er die letzten Jahre über war. Unauffällig. Mitläufer. Der Unterschied ist halt das er bei den Bayern in den letzten Jahren öfter mal das 4:0 oder 5:0 gemacht hat gegen Gegner die bereits vor der Ankunft im Stadion die Segel freiwillig gestrichen haben.

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Naja, Kagawa war solide, wurde aber vor allem durch Spieler wie Mkhitaryan getragen, die viel für ihn gelaufen sind. Castro hat auch in dieser Saison oftmals gut gespielt. In vielen Situationen spielt er trotzdem den Fahlpass und versaut so recht oft vielversprechende Angriffe. Unsere Nummer 10 fand ich diese Saison nicht mal so schlecht, außer dass keine Dynamik mehr vorhanden ist. In seinen Anfangsjahren war das viel besser.

Das einzige, was ich Tuchel ankreide, sind ab und an die falschen Wechselentscheidungen. Heute zum Beispiel mussten Mor und Guerreiro beim Stand von 1:1 runter, obwohl es eigentlich recht gut lief. Da muss man vielleicht auch einfach mal weiterspielen lassen, oder nur einen der beiden auswechseln, damit das Grundgerüst erstmal bestehen bleibt.

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Schürrle hats in Chelsea und in Wolfsburg nicht gepackt. Kagawa in Manchester nicht. Castro war von Anfang an kein Überflieger-Transfer, sondern einer, der die Breite verstärkt. Ich kann auch ohne den Trainer zu fragen recht gut nachvollziehen, warum sie nicht spielen. Man sollte lieber die Vereinsführung fragen, warum diese Spieler bei uns spielen. Und nicht anderswo die Bank wärmen.

Das stimmt so aber nicht. Kagawa war letzte Saison bärenstark und bei Castro hat man auch eine richtig gute Phase gesehen. Schürrle kann ich nicht beurteilen weil er nie spielt. Götze ist auch viel besser wie er momentan ist.

Momentan oder die letzten 3,5 Jahre in N11 und Liga?

Achja stimmt, jetzt kommt wieder die "Man lässt ihn nicht spielen"-Nummer. Ich schau mal eben nach, wieviel Einsatzzeiten er in dieser Saison schon bekommen hat. Fragwürdig, ob er die bei den Leistungen auch in Turin oder Liverpool bekommen hätte. :)

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Schürrle hats in Chelsea und in Wolfsburg nicht gepackt. Kagawa in Manchester nicht. Castro war von Anfang an kein Überflieger-Transfer, sondern einer, der die Breite verstärkt. Ich kann auch ohne den Trainer zu fragen recht gut nachvollziehen, warum sie nicht spielen. Man sollte lieber die Vereinsführung fragen, warum diese Spieler bei uns spielen. Und nicht anderswo die Bank wärmen.

Das stimmt so aber nicht. Kagawa war letzte Saison bärenstark und bei Castro hat man auch eine richtig gute Phase gesehen. Schürrle kann ich nicht beurteilen weil er nie spielt. Götze ist auch viel besser wie er momentan ist.

Momentan oder die letzten 3,5 Jahre in N11 und Liga?

Achja stimmt, jetzt kommt wieder die "Man lässt ihn nicht spielen"-Nummer. Ich schau mal eben nach, wieviel Einsatzzeiten er in dieser Saison schon bekommen hat. Fragwürdig, ob er die bei den Leistungen auch in Turin oder Liverpool bekommen hätte. :)

Ich fand ihn in der ersten Saison bei Bayern auch stark. Da hatte er aber auch so eine Platzpatrone als Trainer. Auch bei uns sehe ich ihn nicht ganz so schlecht. Er hat ganz selten ballverluste, was uns gerade auswärts gut zu Gesichte stehen würde.

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Schürrle hats in Chelsea und in Wolfsburg nicht gepackt. Kagawa in Manchester nicht. Castro war von Anfang an kein Überflieger-Transfer, sondern einer, der die Breite verstärkt. Ich kann auch ohne den Trainer zu fragen recht gut nachvollziehen, warum sie nicht spielen. Man sollte lieber die Vereinsführung fragen, warum diese Spieler bei uns spielen. Und nicht anderswo die Bank wärmen.

Das stimmt so aber nicht. Kagawa war letzte Saison bärenstark und bei Castro hat man auch eine richtig gute Phase gesehen. Schürrle kann ich nicht beurteilen weil er nie spielt. Götze ist auch viel besser wie er momentan ist.

Momentan oder die letzten 3,5 Jahre in N11 und Liga?

Achja stimmt, jetzt kommt wieder die "Man lässt ihn nicht spielen"-Nummer. Ich schau mal eben nach, wieviel Einsatzzeiten er in dieser Saison schon bekommen hat. Fragwürdig, ob er die bei den Leistungen auch in Turin oder Liverpool bekommen hätte. :)

Ich fand ihn in der ersten Saison bei Bayern auch stark. Da hatte er aber auch so eine Platzpatrone als Trainer. Auch bei uns sehe ich ihn nicht ganz so schlecht. Er hat ganz selten ballverluste, was uns gerade auswärts gut zu Gesichte stehen würde.

Ich will damit auch nur sagen, dass ich diese Vorwürfe (nicht von dir, sondern generell) gegenüber Tuchel, dass er Götze nicht mag und was weiß ich doch total albern sind. Mit den Leistungen, die Mario hier die letzten Monate gezeigt hat, wäre er von jedem von ihm und seinen Management kolportierten möglichen Verein, zu dem er im letzten Sommer potenziell wechseln wollte, unmittelbar in der Winterpause zu einem "B-Verein" weiterverliehen worden. Ich denke, er hätte unter den gegebenen Leistungen nirgends mehr Chancen und Einsätze bekommen als hier bei uns.

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Ich finde es auch peinlich, aber da ich an den Weg insgesamt noch immer glaube, will ich darüber hinweg sehen. Wieviele Vereine (Ich denke da immer an den HSV) haben ihre Trainer in solchen Situationen entlassen und danach noch schlechter abgeschnitten. Mich kotzt es auch richtig an, aber die letzten beiden Spiele haben mir das Gefühl gegeben, dass es unter dem Strich der richtige Weg ist.

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eine Entlassung JETZT bringt überhaupt nichts, aus den von Dir beschriebenen Gründen. Aber ich seh auch keine Hoffnung, dass man diese Rückrunde nochmal die Achterbahn verlässt, dass wird bis zum ende so weiterlaufen und wenn man Pech hat (bzw. weiter dieses Unvermögen an den tag legt), springt vllt. keine Qualifikation für irgendeinen intern.- Wettbewerb raus.

es gibt auch keine Zeichen, dass es besser als die Hinrunde laufen kann, eher neg. Anzeichen (kaum noch Tore), dass es eher schlechter verläuft, wenn sie sich nicht endlich mal zusammenreißen (aber das haben wir schon oft gefordert, ist aber nie eingetreten).

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Dass Darmstadt einfach besser war. Da bricht sich doch keiner n Zacken aus der Krone. Die haben nicht nur kämpferisch dagegengehalten, da waren auch technisch paar deine Sachen bei, die unsere jungen Verteidiger einfach nicht in den Griff bekommen haben. Fand das 2:1 gar nicht schlecht herausgespielt - auch wenn dem ein Ballverlust von Dembele vorausging. Es war erst stark von Altintop und dann nochmal stärker von Sam.

Zu Tuchel: Er IST ohne wenn und aber ein guter bis sehr guter Trainer. Er muss sich nur mal wieder darauf besinnen: Was will ich taktisch vorgeben? WElchen Spielstil will ich mit meiner Mannschaft verfolgen?
Dieses ganze Anpassen an den Gegner ist doch mittlerweile eine Farce. Eignen Spielstil entwickeln und dem Gegner aufs Auge drücken - nicht umgekehrt. Dieses Übereifern nach taktischer Flexibilität ist doch mittlerweile bescheuert.

Und: Bitte, bitte, bitte den Ball schneller aus der Viererkette rauskriegen. In meinen Augen das größte Problem. Da hast n Aubameyang, Reus, Dembele und was weis ich alles vorn und wir kriegen die Schnelligkeit nicht gespielt man man

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im neidlos anerkennen sind wir diese Saison besonders gut. Ingolstadt, Frankfurt, Köln, Darmstadt, Augsburg.
Anerkennung bedeutet aber auch, dass man selber an seine Grenzen stößt - und wenn man gegen Ingolstadt und Darmstadt an seine Grenzen stößt, bei den Ausgaben und diesen Spielern, dann läuft mächtig etwas schief

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Dass Darmstadt einfach besser war. Da bricht sich doch keiner n Zacken aus der Krone. Die haben nicht nur kämpferisch dagegengehalten, da waren auch technisch paar deine Sachen bei, die unsere jungen Verteidiger einfach nicht in den Griff bekommen haben. Fand das 2:1 gar nicht schlecht herausgespielt - auch wenn dem ein Ballverlust von Dembele vorausging. Es war erst stark von Altintop und dann nochmal stärker von Sam.

Zu Tuchel: Er IST ohne wenn und aber ein guter bis sehr guter Trainer. Er muss sich nur mal wieder darauf besinnen: Was will ich taktisch vorgeben? WElchen Spielstil will ich mit meiner Mannschaft verfolgen?
Dieses ganze Anpassen an den Gegner ist doch mittlerweile eine Farce. Eignen Spielstil entwickeln und dem Gegner aufs Auge drücken - nicht umgekehrt. Dieses Übereifern nach taktischer Flexibilität ist doch mittlerweile bescheuert.

Und: Bitte, bitte, bitte den Ball schneller aus der Viererkette rauskriegen. In meinen Augen das größte Problem. Da hast n Aubameyang, Reus, Dembele und was weis ich alles vorn und wir kriegen die Schnelligkeit nicht gespielt man man

Schön wärs...

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Dass Darmstadt einfach besser war. Da bricht sich doch keiner n Zacken aus der Krone. Die haben nicht nur kämpferisch dagegengehalten, da waren auch technisch paar deine Sachen bei, die unsere jungen Verteidiger einfach nicht in den Griff bekommen haben. Fand das 2:1 gar nicht schlecht herausgespielt - auch wenn dem ein Ballverlust von Dembele vorausging. Es war erst stark von Altintop und dann nochmal stärker von Sam.

Zu Tuchel: Er IST ohne wenn und aber ein guter bis sehr guter Trainer. Er muss sich nur mal wieder darauf besinnen: Was will ich taktisch vorgeben? WElchen Spielstil will ich mit meiner Mannschaft verfolgen?
Dieses ganze Anpassen an den Gegner ist doch mittlerweile eine Farce. Eignen Spielstil entwickeln und dem Gegner aufs Auge drücken - nicht umgekehrt. Dieses Übereifern nach taktischer Flexibilität ist doch mittlerweile bescheuert.

Und: Bitte, bitte, bitte den Ball schneller aus der Viererkette rauskriegen. In meinen Augen das größte Problem. Da hast n Aubameyang, Reus, Dembele und was weis ich alles vorn und wir kriegen die Schnelligkeit nicht gespielt man man

Schön wärs...

ggggg......

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Die Wechsel waren heute - nicht zum ersten Mal - völlig unverständlich. Guerreiro der Torschütze, auch mit einigen guten Pässen; Mor, der an allen (wenigen) gefährlichen Offensivaktionen beteiligt war. Warum nimmt man die beiden raus?

Und warum bringt man dafür einen Dembele, der gerade von der Beerdigung seines Vaters kommt? Kagawa leider auch ohne jede gute Aktion heute, schade...

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Die Wechsel waren heute - nicht zum ersten Mal - völlig unverständlich. Guerreiro der Torschütze, auch mit einigen guten Pässen; Mor, der an allen (wenigen) gefährlichen Offensivaktionen beteiligt war. Warum nimmt man die beiden raus?

Das ist doch nicht so schwer. Mor könnte mit Vornamen "Ballverlust" heißen (ebenso wie Pulisic - die beiden sind in jeder entsprechenden Statistik hinter den ersten 200 Bundesligaspieler, Dembele übrigens dito.) Guerreiro war ein permanentes Sicherheitsrisiko nach hinten und bekam kaum einen Pass an einem Gegenspieler vorbei.

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Die Wechsel waren heute - nicht zum ersten Mal - völlig unverständlich. Guerreiro der Torschütze, auch mit einigen guten Pässen; Mor, der an allen (wenigen) gefährlichen Offensivaktionen beteiligt war. Warum nimmt man die beiden raus?

Und warum bringt man dafür einen Dembele, der gerade von der Beerdigung seines Vaters kommt? Kagawa leider auch ohne jede gute Aktion heute, schade...

Den Dembele Wechsel würde ich als Verzweiflung deuten. Der Junge hat mit seinen Weltklasse-Einzelaktionen schon so manches Spiel im Alleingang gerettet und Tuchels eklatante taktische Fehler überdeckt. Ohne seine individuelle Klasse wären die CL-Plätze wahrscheinlich schon sehr, sehr weit weg.

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Die Wechsel waren heute - nicht zum ersten Mal - völlig unverständlich. Guerreiro der Torschütze, auch mit einigen guten Pässen; Mor, der an allen (wenigen) gefährlichen Offensivaktionen beteiligt war. Warum nimmt man die beiden raus?

Und warum bringt man dafür einen Dembele, der gerade von der Beerdigung seines Vaters kommt? Kagawa leider auch ohne jede gute Aktion heute, schade...

Den Dembele Wechsel würde ich als Verzweiflung deuten. Der Junge hat mit seinen Weltklasse-Einzelaktionen schon so manches Spiel im Alleingang gerettet und Tuchels eklatante taktische Fehler überdeckt. Ohne seine individuelle Klasse wären die CL-Plätze wahrscheinlich schon sehr, sehr weit weg.

Verzweiflung? Es stand 1:1 als Demble rein kam. Dembele war platt, komplett platt. Für sein Spiel benötigt er seine komplette Frische.
Schürrle scheint ja nicht gut genug zu sein für die BL anders ist seine zweifache nichtberücksichtigung in der Startelf nicht zu erklären. Gut andere Trainer halten ihn für offensiv und defensiv stark, dazu noch deutsch. Ich hätte ihn trotzdem als Amor Ersatz gebracht. Ihm gelingt auch oft nicht alles. Zwei gute Spiele, gerade dabei Selbstbewusstsein zu bekommen und nun rausrotiert.

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...bereits Jürgen Klopp wusste, wer immer nur gewinnt macht sich nicht gerade beliebt.Friedliche BVB Fans und der wie ich es immer nenne "soziale BVB" ist wieder da.Regelmässig geben wir Punkte an bedürftige Vereine der Liga ab.

Die Wand des Hasses ist der Wand der Nächstenliebe gewischen.

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heute hätte es den nächsten Tiefpunkt gegeben können, wenn die Polizei nicht die Busse mit den Riots gestoppt hätten.
Wenn man das liest, was die alles mit hatten, könnte man meinen - Islamisten hätten einen kleinen Anschlag geplant

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Machen wir uns nichts vor, am Ende hätte es vermutlich ein ordentliches Feuerwerk gegeben und das wäre es gewesen.

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Schlimm, dass man solche Typen nicht hinter schwedische Gardinen bringen kann.

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die wollen es wohl wissen!!! Ich hab mich schon gewundert, warum es keine Pyro-Aktion gab, jetzt weiß ich es

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die wollen es wohl wissen!!! Ich hab mich schon gewundert, warum es keine Pyro-Aktion gab, jetzt weiß ich es

Das kann man sich wirklich nur noch mit der Einnahme von Drogen erklären. Nicht zurechnungsfähig, dieses Pack. Und schon längst ein Fall für die Strafermittlungsbehörden.

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die wollen es wohl wissen!!! Ich hab mich schon gewundert, warum es keine Pyro-Aktion gab, jetzt weiß ich es

Ja und man sieht wer die wirklichen Übeltäter sind. Mich würde es nicht mal wundern wenn die Riots gegen die Dosen da außerhalb des Stadions beteiligt waren und das überwiegend.

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Das kam mir nach meinen Eindrücken nicht so vor. Einige "Normalos" beteiligt aber auch viele Leute, die ich den drei großen Gruppen zuordnen würde..

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Das kam mir nach meinen Eindrücken nicht so vor. Einige "Normalos" beteiligt aber auch viele Leute, die ich den drei großen Gruppen zuordnen würde..

Wobei ein Großteil der Gruppen geschlossen im WS anwesend war, vielleicht SVler damit vor der roten Erde.

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Das kam mir nach meinen Eindrücken nicht so vor. Einige "Normalos" beteiligt aber auch viele Leute, die ich den drei großen Gruppen zuordnen würde..

Ok war ja auch nicht vor Ort. Kein schönes Bild was man da abgegeben hat definitiv.

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die Frage wird sein - wo lassen diese Volltrottel heute Abend ihren Frust raus. Vollgepumpt sind sie ja noch - vllt. ein kurzer Abstecher nach GE, Blaue und Herthaner abfangen!?

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die Frage wird sein - wo lassen diese Volltrottel heute Abend ihren Frust raus. Vollgepumpt sind sie ja noch - vllt. ein kurzer Abstecher nach GE, Blaue und Herthaner abfangen!?

Gut möglich das die passieren könnte, bei denen weiß man nie. Daher verstehe ich auch immer nicht wie andere auf uns zeigen können wenn ihre Szene selber nicht in der Lage ist die zu stoppen weil die selber kassieren würden. 90 Kampfsportler hält man nicht so einfach auf.

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würden die im Dunstkreis von Köln, Hamburg agieren, würde man die auch gleichsetzen mit deren Fanlager... . Ist halt so - kommen aus DO, sind DO und deshalb leider unsere Problem

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würden die im Dunstkreis von Köln, Hamburg agieren, würde man die auch gleichsetzen mit deren Fanlager... . Ist halt so - kommen aus DO, sind DO und deshalb leider unsere Problem

So ist es.

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Landesweite Stadionverbote, Geldstrafen, Gefängnisstrafen... Auf Besserung und Einsicht ist bei solchen Leuten leider nicht zu hoffen.

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Rotation ist das Mittel, um auch in mehr als einem Wettbewerb mitspielen zu können. Es ist einfach notwendig, auch mal auf einigen Positionen zu rotieren.

Wenn ich mir die heutige Aufstellung anschaue, dann ist für mich nur die Position des LV risikobehaftet. Es spielen von Beginn an ein Ginter, Durm, Pulisic. Ich hätte wahrscheinlich sogar noch Reus auf der Bank gelassen und dafür Schürrle gebracht. Es muss mit so einer Aufstellung ohne Frage möglich sein Mannschaften wie Darmstadt oder Ingolstadt zu schlagen. Es passiert doch nichts völlig verrücktes in Dortmund, das sind i. d. R. positionsgetreue Wechsel, nicht wie Guardiola seinerzeit, der einen Lahm auf einmal in die Mitte stellt.

Wie man in regelmäßigen Abständen zu einem derart unorganisierten und uninspirierten Hühnerhaufen mutiert, erschließt sich mir auch trotz einiger Wechsel nicht. Das was ich heute erneut gesehen habe, hätte auch nicht schlechter ausgesehen, wenn man einfach direkt die komplette U23 ins Feld geschickt hätte. Die Probleme müssen woanders liegen.

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Rotation ist das Mittel, um auch in mehr als einem Wettbewerb mitspielen zu können. Es ist einfach notwendig, auch mal auf einigen Positionen zu rotieren.

Wenn ich mir die heutige Aufstellung anschaue, dann ist für mich nur die Position des LV risikobehaftet. Es spielen von Beginn an ein Ginter, Durm, Pulisic. Ich hätte wahrscheinlich sogar noch Reus auf der Bank gelassen und dafür Schürrle gebracht. Es muss mit so einer Aufstellung ohne Frage möglich sein Mannschaften wie Darmstadt oder Ingolstadt zu schlagen. Es passiert doch nichts völlig verrücktes in Dortmund, das sind i. d. R. positionsgetreue Wechsel, nicht wie Guardiola seinerzeit, der einen Lahm auf einmal in die Mitte stellt.

Wie man in regelmäßigen Abständen zu einem derart unorganisierten und uninspirierten Hühnerhaufen mutiert, erschließt sich mir auch trotz einiger Wechsel nicht. Das was ich heute erneut gesehen habe, hätte auch nicht schlechter ausgesehen, wenn man einfach direkt die komplette U23 ins Feld geschickt hätte. Die Probleme müssen woanders liegen.

Das ist doch eigentlich schon ein Problem des Trainers.
Er muss die Jungs doch motivieren und einstellen. Das sehe ich aber nicht.

Ich bleibe dabei. Entweder ist TT zu abstrakt und unsere Jungs verstehen das nicht, oder er kann mit unseren Jungs und Ihren Stärken nicht um. Sprich, er setzt die nicht richtig ein.

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heute gibts für mich keine Ausreden, Platz, Spiel am Mittwoch was auch immer.

Zu was hat man denn so einen breiten Kader, warum gibt man >100 Mio aus, wenn es nicht (mal) für Darmstadt auswärts zu einem 3er reicht. Jeder einzelner Spieler bei uns ist mindestens 1 Klasse besser als der beste Spieler bei Darmstadt und die sind sogar noch die bessere Mannschaft ohne wenn und aber.
Es war heute noch schlimmer als in Ingolstadt, denn 2 HZ war nichts von aufbäumen zu sehen, war eine blutleere Vorstellung und wenn sie so gegen Benfica spielen, haben wir bald nur noch 1 Spiel pro Woche

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Rotation ist das Mittel, um auch in mehr als einem Wettbewerb mitspielen zu können. Es ist einfach notwendig, auch mal auf einigen Positionen zu rotieren.

Wenn ich mir die heutige Aufstellung anschaue, dann ist für mich nur die Position des LV risikobehaftet. Es spielen von Beginn an ein Ginter, Durm, Pulisic. Ich hätte wahrscheinlich sogar noch Reus auf der Bank gelassen und dafür Schürrle gebracht. Es muss mit so einer Aufstellung ohne Frage möglich sein Mannschaften wie Darmstadt oder Ingolstadt zu schlagen. Es passiert doch nichts völlig verrücktes in Dortmund, das sind i. d. R. positionsgetreue Wechsel, nicht wie Guardiola seinerzeit, der einen Lahm auf einmal in die Mitte stellt.

Wie man in regelmäßigen Abständen zu einem derart unorganisierten und uninspirierten Hühnerhaufen mutiert, erschließt sich mir auch trotz einiger Wechsel nicht. Das was ich heute erneut gesehen habe, hätte auch nicht schlechter ausgesehen, wenn einfach direkt die komplette U23 ins Feld geschickt hätte. Die Probleme müssen woanders liegen.

Völlig richtig - man sollte mal rotieren, um die Belastung zu steuern, gerade wenn man in mehreren Wettbewerben spielt. Aber nicht in so gut wie jedem Spiel Personal und System rotieren.

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Sagt Tuchel auf der PK.

Erklärt seine verwirrte Leistung, aber warum setzt man den Jungen überhaupt ein?

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tut mir a.) Leid und spricht b.) auch nicht gerade für einen Einsatz von Ous.

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'Nuff Said!

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Tuchel hat das Spiel auf der linken Defensiv-Position verloren. Sorry das Spiel geht alleine auf Tuchel.

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Meinst nicht, dass Dembele selber darum gebeten hat? Ich habe ja mittlerweile aufgegeben, die Einwechslungen und Nichtberucksichtigen von Spielern, wie schürrle oder Götze, zu verstehen, aber in diesem Fall wird das wohl Dembeles bitte gewesen sein....muss man nicht verstehen, hat man aber zu akzeptieren!

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Naja vllt wollte er gerade unbedingt für seinen Vater spielen. Ihn mitzunehmen und abzulenken ist halt eine Variante damit umzugehen. Dembele wird sich schon selber für eben diese entschieden haben.
Jetzt kann man sagen "aber dann von Beginn an". Aber dafür reichte die körperliche Verfassung evtl nicht.
Es jetzt zu erwähnen hat dann wahrscheinlich nur den Grund, um ihn aus der öffentlichen Kritik rauszunehmen. (war ja zb auch mein ich sein schlampiger Ballverlust vorm 2:1)

Wie dem auch sei. Dem Jungen kann man in dieser dreckigen Situation nur gute Freunde (auch innerhalb der Manschaft) wünschen, die ihm dabei helfen damit umzugehen !!!

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Sagt Tuchel auf der PK.

Erklärt seine verwirrte Leistung, aber warum setzt man den Jungen überhaupt ein?

weil TT nicht überlegt hat?

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Sagt Tuchel auf der PK.

Erklärt seine verwirrte Leistung, aber warum setzt man den Jungen überhaupt ein?

weil TT nicht überlegt hat?

Wie gut, dass du ihm in Sachen Denkfähigkeit weit überlegen bist.

Um mal zur ursprünglichen Frage zurückzukehren, es gibt Menschen die sich in so einer Situation den Frust von der Seele ballern wollen. Dembele könnte heiß drauf gewesen sein und Tuchel wollte ihm den Wunsch nicht verwehren. So einfach ist das.

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Sagt Tuchel auf der PK.

Erklärt seine verwirrte Leistung, aber warum setzt man den Jungen überhaupt ein?

weil TT nicht überlegt hat?

Wie gut, dass du ihm in Sachen Denkfähigkeit weit überlegen bist.

Um mal zur ursprünglichen Frage zurückzukehren, es gibt Menschen die sich in so einer Situation den Frust von der Seele ballern wollen. Dembele könnte heiß drauf gewesen sein und Tuchel wollte ihm den Wunsch nicht verwehren. So einfach ist das.

ich habe nur gesagt..er hat nicht überlegt..der Rest kam von jdm Anderem..also kopier nicht Sachen die ich nicht geschrieben habe.

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Sagt Tuchel auf der PK.

Erklärt seine verwirrte Leistung, aber warum setzt man den Jungen überhaupt ein?

weil TT nicht überlegt hat?

Wie gut, dass du ihm in Sachen Denkfähigkeit weit überlegen bist.

Um mal zur ursprünglichen Frage zurückzukehren, es gibt Menschen die sich in so einer Situation den Frust von der Seele ballern wollen. Dembele könnte heiß drauf gewesen sein und Tuchel wollte ihm den Wunsch nicht verwehren. So einfach ist das.

ich habe nur gesagt..er hat nicht überlegt..der Rest kam von jdm Anderem..also kopier nicht Sachen die ich nicht geschrieben habe.

Ich habe den kompletten Zweig zitiert, so wie du es eben auch getan hast. Dass ausschließlich diese dümmliche Aussage von dir stammte war mir bewusst. Lässt dich aber immernoch in keinem guten Licht stehen. Deswegen weiß ich nicht was du jetzt von mir willst.

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Wenn das so Stimmt.....

Erstmal mein Beileid!!!!!

Und dann ....

Das ist mit TUCHEL los ????

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Sagt Tuchel auf der PK.

Erklärt seine verwirrte Leistung, aber warum setzt man den Jungen überhaupt ein?

Wenn das so stimmt, kann ich das auch nicht nachvollziehen. Damit tut man dem Jungen doch keinen Gefallen.

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Genau das. Dann gibt man ihm einfach mal 3 Tage frei. Apropos Dembele: Beim Anschauen unserer Spiele erleide ich immer öfter einen Ganzkörperkrampf.

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Ich hoffe, dass Dembele und seine Familie in diesen schweren Stunden Trost und Beistand finden. Dass mit dem Ganzkörperkrampf hast Du aber nett gesagt (der war gut).

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Jeder geht mit solchen Dingen anders um. Den Jungen 3 Tage zuhause sitzen zu lassen und von der Manschaft und damit auch seinen Freunden auszuschließen muss da nicht die einzige Möglichkeit sein.

Wie schon weiter unten geschrieben war jetzt wohl die Beerdigung, gestorben muss er dann ja schon etwas vorher sein. Evtl sogar schon vorm Berlin-Spiel. Da war es dann richtig ihn abzulenken? Come on

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Sagt Tuchel auf der PK.

Erklärt seine verwirrte Leistung, aber warum setzt man den Jungen überhaupt ein?

Das verstehe ich auch nicht. Es ist ja völlig klar, dass so ein Vorfall einen - zumal sehr jungen - Menschen aus der Bahn wirft.

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Sagt Tuchel auf der PK.

Erklärt seine verwirrte Leistung, aber warum setzt man den Jungen überhaupt ein?

Das verstehe ich auch nicht. Es ist ja völlig klar, dass so ein Vorfall einen - zumal sehr jungen - Menschen aus der Bahn wirft.

Ich würde vermuten, dass er schon vor dem Hertha- vielleicht sogar schon vor dem Raba-Spiel verstorben ist. Da schien ihn das nicht zu sehr zu belasten, wenngleich eine Beerdigung emotional auch noch mal schwer ist.

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Sagt Tuchel auf der PK.

Erklärt seine verwirrte Leistung, aber warum setzt man den Jungen überhaupt ein?

Das verstehe ich auch nicht. Es ist ja völlig klar, dass so ein Vorfall einen - zumal sehr jungen - Menschen aus der Bahn wirft.

Und deshalb konnte die ganze Mannschaft keine Leistung bringen. Tut mir wirklich leid für den Jungen, aber Tuchels ständigen Ausflüchte kann ich nicht mehr hören. Wie wäre es mal mit ....ich habe die Mannschaft nicht erreicht....meine Taktik war ein Fehler....ich muss mich hinterfragen....ich ziehe einen schlussstrich

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richtig. vor allem weil tuchel auch bei ausdrücklichem wunsch von dembele den jungen vor sich selbst hätte schützen können/müssen. auch das war am ende seine verantwortung und er hat die konsequenzen zu tragen.

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Wusste gar nicht, dass sein Vater gestorben war - wann? Ist Dembele Moslem, dann müsste es ja die letzten Tagen passiert sein!?

Wie auch immer - ich kann doch den Jungen nicht für das Spiel nominieren, selbst wenn er wollte, wenn er zuvor bei der Beerdigung seines Vaters war - völlig unverständlich!

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Kann mir nur denken, dass Dembele unbedingt spielen wollte.

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Wir haben heute gespielt wie unser Trainerfuchs es in der PK schon angekündigt hat : bescheiden

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Ich bin noch immer für einen Verbleib von Tuchel. Sehe da immer noch das Potenzial Erfolge zu feiern. Die letzte Saison wirkt bei mir noch nach.

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Wenn es so weiter läuft, wird es am Ende nur noch hässlich.
Tuchel will anscheinend ein Art zu spielen durchsetzen, die die Spieler nicht kapieren oder nicht kapieren wollen.
Tuchel steht nicht auf dem Platz und versemmelt Spiel für Spiel die 100%igen
Tuchel steht nicht auf dem Platz und verkackt einfachste Pässe die zu Gegentore fühhren
Aber es ist Tuchel der die Mannschaft aufstellt und dafür zu sorgen hat, dass die Einstellung stimmt.
Und irgendwas stimmt da nicht.
Beinahe Woche für Woche habe ich das Gefühl, dass ich da einer Mannschaft zusehe die das erste mal miteinander auf dem Rasen steht. Nur ganz selten blitzen Kombinationen auf an denen man sich erfreuen kann. Und wenn es mal 10 Minuten läuft, geht man in Führung und stellt das Ballspielen komplett ein.

Ich hatte mich sehr darauf gefreut Tuchels Handschrift zu erkennen.
Taktisch endlich mal variabel zu sein und auf die Gegner reagieren zu können.
Aber irgendwie wirkt das grad alles erzwungen und verkrampft.
Ich habe den Glauben verloren, dass es unaufgeregt in eine neue Saison gehen kann...so mit Vorbereitung und allem. Stand heute: Keinerlei Konzept wie das Spiel irgendwann mal aussehen soll/kann.

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Eigentlich bin ich auch Pro Tuchel aber der Glaube schwindet immer mehr.Ich gebe Tuchel nicht die Schuld für alles aber einen großen Anteil hat er schon an der Misere.

Als Tuchel verpflichtet wurde dachte ich wow jetzt kommt ein Trainer der viele Lösungen parat hat und taktisch sehr flexibel ist.In der letzten Saison hat ja auch alles wunderbar funktioniert und Tuchel hat der Mannschaft schneller als gedacht eine neue Spielweise eingeimpft.Nach den schwerwiegenden Abgängen war klar das es haken wird aber viele dachten das Tuchel es wieder genauso meistert wie in der letzten Saison.

Wie hier schon mehrfach angemerkt finde auch ich das die Mannschaft nicht optimal zusammengestellt wurde und dieses in Verbindung mit taktischen Fehlern von Tuchel zu unserer Situation geführt hat.Klar waren die 120 Minuten gegen Hertha körperlich und mental anstrengend aber es wurde rotiert und diejenigen die auf dem Platz standen hätten mit der richtigen Einstellung Darmstadt aus dem eigenen Stadion schießen müssen.So sind wir die Deppen des Spieltages.

Es war die große Chance bis auf 5 Punkte an Leipzig ranzurücken und die Vizemeisterschaft offen zu halten.Es ist einfach total frustrierend was der BVB in dieser Saison insgesamt spielt.Vielleicht ist wirklich ein Neuanfang mit einem neuen Trainer das beste für den Verein.

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Tuchel hat für soviel Geld(100 Millionen€ +) einkaufen können wie noch kein anderer Trainer beim BVB und reisst dafür recht wenig.Es ist auch indiskutabel, dass der BVB mit seinen gerechtfertigten Ansprüchen den Tabellenletzten bezwingen können sollte.Der Kader ist gross genug, da ist auch der Pokal(das Pokalspiel) keine Ausrede.

Die Transferpolitik versteh ich auch nicht, man zwingt Merino zum Bleiben, setzt ihn aber nie ein und vertraut weiter auf den schwachen Ginter, der wieder Schuld am 1-0 war meiner Meinung nach.Warum wurden Götze, Rode und Schürrle eigentlich geholt, die spielen auch fast keine Rolle, sind verletzt oder spielen schwach.

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Karl, du warst auch schon mal witziger

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Weil du keine Argumente hast, dann kommt halt wieder nur Blödsinn von dir.Spar dir das posten doch, wenn nur Beleidigungen rauskommen.

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Tuchel hat für soviel Geld(100 Millionen€ +) einkaufen können wie noch kein anderer Trainer beim BVB und reisst dafür recht wenig.Es ist auch indiskutabel, dass der BVB mit seinen gerechtfertigten Ansprüchen den Tabellenletzten bezwingen können sollte.Der Kader ist gross genug, da ist auch der Pokal(das Pokalspiel) keine Ausrede.

Die Transferpolitik versteh ich auch nicht, man zwingt Merino zum Bleiben, setzt ihn aber nie ein und vertraut weiter auf den schwachen Ginter, der wieder Schuld am 1-0 war meiner Meinung nach.Warum wurden Götze, Rode und Schürrle eigentlich geholt, die spielen auch fast keine Rolle, sind verletzt oder spielen schwach.

Ehrlicher weise muss man aber festhalten, dass Watzke ihm Götze (und damit auch Rode??) vor die Nase gesetzt hat, ohne dass er das wollte.

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pur Spekulation, oder hast du dafür Beweise.

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Hast du denn Beweise, dass Tuchel die Spieler wollte?

In Interviews von Watzke gab es deutliche Hinweise, dass Tuchel vor der Saison mehr als unzufrieden mit dem Kader war, mit dem Schlusssatz (sinngemäß), dsss sich Tuchel nach den letzten Transfers inzwischen mit dem Kader einigermaßen identifizieren soll.

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Nö, stimmt, hab ich auch nicht.Wenn das so ist, dann hätte Tuchel sich halt mehr durchsetzen müssen als Trainer.Er trägt die Verantwortung für das sportlich Erreichte, also muss er auch seine Ideen durchsetzen können.Ich kann mir ehrlich gesagt aber auch nicht vorstellen, dass Aki jetzt so ein Diktator sein soll, dass er einfach Spieler kauft ohne mit sich sprechen zu lassen.

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Ich bin noch immer für einen Verbleib von Tuchel. Sehe da immer noch das Potenzial Erfolge zu feiern. Die letzte Saison wirkt bei mir noch nach.

das war ein eingespieltes Team...ob er Talente kann..wage ich anhand der Ergebnisse zu bezweifeln.

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In Mainz hat er erfolgreich mit Talenten gearbeitet. Daran kann's nicht liegen

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In Mainz hat er erfolgreich mit Talenten gearbeitet. Daran kann's nicht liegen

Da war er auch noch nicht ein Pep Jünger

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Das hat doch gar nichts damit zu tun

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Doch, weil er da noch kein Pep Jünger war, aber du bist ja schwer von Begriff wie immer.Tuchel soll sich doch sofort zu den Bayern verpissen, scheiss Opportunist.

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Ganz ehrlich, Karl, arbeite an deinem Repertoire. Du bist nicht mehr so lustig wie in den 80ern und frühen 90ern.

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Super Argument(Ironie!!!!!!!!!!!!), du rechtfertigst deine Aussage dadurch, dass du mich nicht lustig findest.Deine Posts sind alle ohne jegliche Substanz, ich kann dir nur raten es zu lassen, wenn du nichts Sinnvolles zu schreiben weisst.

Du bist sowas von Kindergarten und ich hab null Bock auf so einem Niveau mit dir zu diskutieren.

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Und ausgerechnet du beschwerst dich oben wegen einer "Beleidigung".

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Ja! Weil er genau weiss, dass er eine rote Karte kriegt, wenn er "du Spastiker" hinschreibt.So umgeht er die Forumspolizei mit der Anspielung auf meinen Nickname.

Sehr erbärmlich, aber so ist er halt.

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Jetzt Zeichen setzen, verlängern oder gehen. Die Arbeiten im Verein glaube ich nicht für das gleiche Spielsystem.

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Tuchel will ja jetzt nicht verlängern, laut Watzke hat Tuchel darum gebeten erst nach der Saison zu sprechen.Klingt als plane TT schon seinen Abgang.

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Da gab es aber durchaus schon unterschiedliche Darstellungen...also alternative facts sozusagen...!

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Hier hat die Kommunikation Schein bar auch nicht gestimmt. Bei der Kader Planung ja auch nicht.

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Ne, das hat Tuchel schon in Mainz so gemacht.

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Heute ein gutes Spiel und ich wäre nahezu optimistisch geworden.

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Ich kann mir diesen Leistungseinbruch innerhalb weniger Monate nicht erklären. Ich hoffe einfach, dass es rein sportliche Gründe sind

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Ich habe den Eindruck, dass Tuchel die Mannschaft nicht richtig erreicht, dass es zwischenmenschliche Probleme gibt. Auch das Verhältnis Tuchels zu Zorc/Watzke scheint mir - aus der Ferne betrachtet- nicht astrein zu sein. Vielleicht interpretiere ich auch zuviel hinein. Die Art, wie die Mannschaft spielt und die Mimik/das Verhalten von Zorc/Watzke zeigen mir, dass es untereinander nicht so ist wie es sein sollte. Schlussendlich glaube ich, dass man - sollte nichts Unvorhersehbares geschehen - bis zum Saisonende mit TT weiterarbeiten und dann eine große Analyse stattfinden wird. Wenn die Ergebnisse in der Rückrunde nicht den Wünschen entspricht, wird man sich von ihm im Sommer trennen. Dass es keine echte Alternative zu TT gibt, glaube ich persönlich auch nicht.

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Wie man weiß bin ich ja komplett gegen Tuchel. Und ich muss dazu sagen ich habe NICHTs vom heutigen Spiel gesehen. Aber dass man nach einer englischen Woche mit so einem brutalem Kampfspiel gegen Darmstadt nichts reißt war doch abzusehen. Die werfen halt alles rein.

Aber natürlich muss man gegen die gewinnen. Keine Frage. Und Tuchel muss weg.

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Jetzt mal frei von jedem Spott:
Das 0-1 für Darmstadt war tatsächlich heftig. Für mich ein gefühlter Tiefpunkt der Saison. Man kann gegen Teams wie Darmstadt immer mal in einen Konter rennen, keine Frage. Aber wenn dann im eigenen Strafraum ein halbes Dutzend Spieler der eigenen Mannschaft stehen und ein(!) Stürmer des Gegners, dann darf man schon davon ausgehen, dass sicher irgendwer von den Verteidigern für eben diesen Stürmer interessiert. Stattdessen völlige Orientierungslosigkeit. Dieses Ausmaß an Orientierungslosigkeit fand ich schon bedenklich.

Ansonsten war ich ein absoluter Befürworter von Tuchel und fand, dass er letzte Saison auch einen sehr guten Job gemacht hat.
Was dann in der Sommerpause auf dem Transfermarkt veranstaltet worden ist, kann ich bis heute nicht verstehen. Drei vermeintlich gestandene Spieler quasi nach dem Namen zu verpflichten, die seit Jahren nur gelegentlich gute Leistung gebracht und in keinem Fall Verantwortung übernommen haben, war ein verdammt hohes Risiko. Und bis jetzt ist es leider nicht aufgegangen.

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Die "Zuordnung" beim 1-0 war schon wirklich originell, das muss man unseren Jungs lassen.

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Selbst in Anführungsstrichen ist das Wort Zuordnung ein Hohn in der Situation...
A ber das war ja nicht die einzige Situation...

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Du glücklicher, 90 min besser verbracht :).

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Listen To Your Heart

Irgendwas läuft da beim Ballspielverein seit einigen Monaten ein bisschen komisch. Klar, es wurden Stützen (für gutes Geld) verkauft und dementsprechend wurden einige neue aufstrebende Talente verpflichtet. Dazu wurde noch ordentlich Geld in die Hand genommen, um die Transfers von Götze und Schürrle zu realisieren.

Der Trainer wird gerade in Frage gestellt, da er andauernd die Aufstellung durchwirbelt... und es ein Novum war, dass der geschätzte Ballspielverein mal mit der gleichen Aufstellung spielt.

Der Fußball, den viele von uns so schätzen oder auch lieben, ist halt ein schnell lebiges Geschäft.. (gerne 5 DM ins Phrasenschwein)

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Missverständnis mit Tuchel bitte beenden. Die Mannschaft spielt ohne Konzept. Vor allem gegen kleine Gegner. Intern ist er sowieso schon angezählt...

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Intern ist er sowieso schon angezählt...

wie meinst du das?

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Ein bisschen zwischen den Zeilen lesen. Wenn Watzke schon sagt, man würde sich zusammensetzen und sehen, ob eine Zusammenarbeit über die drei Vertragsjahre hinaus Sinn ergäbe, dann spricht das eigentlich schon Bände. Meine Hoffnungs ist, dass man sich schon sehr lange mit diesem Szenario auseinandergesetzt hat und vorbereitet ist und wir, im Falle einer Entlassung Tuchels, keinen Felix Magath präsentiert bekommen.

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So vorbereitet wie auf den Abgabg Lewandowskis?

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Intern ist er sowieso schon angezählt...

wie meinst du das?

Hast Du die letzten Wochen auf dem Mond gelebt?

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Hast Du die letzten Wochen auf dem Mond gelebt?

Eigentlich nicht, ich sehe den aber öfter. Ist aber nicht das gleiche oder?

Zur Frage: Lese keine Bildzeitung.
Noch nie eine gekauft.

P.S.
Und ja, ich lebe noch.

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Hast Du die letzten Wochen auf dem Mond gelebt?

Eigentlich nicht, ich sehe den aber öfter. Ist aber nicht das gleiche oder?

Zur Frage: Lese keine Bildzeitung.
Noch nie eine gekauft.

P.S.
Und ja, ich lebe noch.

Es gab doch wirklich zig Artikel dazu.

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Und die haben die Wahrheit geschrieben?

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Keine Nachhaltigkeit. Ein Teufelskreis. Generell hätte ich gesagt, okay, nächste Saison mal nicht international oder max. EL und dann wieder angreifen. Geht nicht, da der Mob die sportliche Führung vom Hof jagen würde und die Spieler das Weite suchen.

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Das was da am Feld gezeigt wird hat nichts mit Nachhaltigkeit zu tun, viel mehr mit absoluter Planlosigkeit! Da ist in dieser Saison kein Konzept, keine Linie, nicht einmal eine Stammformation erkennbar.

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Das was da am Feld gezeigt wird hat nichts mit Nachhaltigkeit zu tun, viel mehr mit absoluter Planlosigkeit! Da ist in dieser Saison kein Konzept, keine Linie, nicht einmal eine Stammformation erkennbar.

Eben. und nun soll der Trainer gehen?

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es ging ja letzte Saison sogar mit internationalem Fußball, und das obwohl wir Donnerstags ran mussten - der Druck war viel größer, weil wir nie vorlegen konnten, sind immer der Musik hinterhergerannt.

Wenn die so weiter spielen, haben die nächste Saison eine Woche Zeit sich aufs nächste Spiel zu konzentrieren, denn NUR mit Heimspielen holst Du keinen CL-Platz

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Ist ja wirklich ein Problem jetzt einen akzeptablen Coach zu bekommen.

Och wäre für Loddar mit Co-Trainer Effe und Torwartrainer Lehmann. Da könnte nix mehr schief gehen ;-)

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Brendan Rodgers von Celtic loseisen.

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Ja, hat klasse Arbeit bei Liverpool gemacht.

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Ich sehe immer GE als mahnendes Beispiel. Die haben auch ihre Trainer geschmissen obwohl die im oberen Bereich gespielt haben.

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Dass es nicht mehr passt sieht auch ein Blinder. Man will die Saison noch zu Ende bringen. Das geht meiner Meinung nach aber grandios in die Hose. Man muss jetzt einen schlussstrich ziehen. Hat Bayern mit Rehagel auch gemacht, obwohl er eine nicht ganz schlechte Saison gespielt hat. Jedenfalls werden die risse immer größer und das kann nicht gut gehen. Wenn man Watzkes interview gehört. Hat vor dem Spiel, kommt man auch zu dem Schluss, dass man Tuchel abgeschrieben hat. Hat zwar nix konkretes gesagt, aber zwischen den Zeilen merkt man immer, dass man sich nicht schätzt.

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Im März ist er weg.

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noch im Februar wäre mir lieber

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Na dann können wir ja im März die Saison beenden. Viel mehr wird dann nicht mehr passieren. ;)

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Risikoversion : Hannes Wolf

Wunsch: paul lambert

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Philipp Lahm hat bald Zeit.

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Kann mir nicht vorstellen, dass wir mitten in einer Saison den Trainer entlassen.
Nicht unsere Philosophie.

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Guardiola soll angeblich am Phoenix-See ein Haus besichtigt haben. Warten wir es ab.

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Klopp wenn er weiter Scheisse an der Hacke hat in Liv.
Nagelsmann..wenn Hoppelheim nicht mehr reicht.
Eigentlich jeder der ordentlich Pfeffer in der Hose hat und Emotionsgeil ist.
Nur nicht Jorge..

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Nouri kommt vielleicht auf den Markt.

Am liebsten wäre mir Kehl, zunächst für eine Übergangszeit zusammen mit einem ausgebildeten, erfahrenen Fußballlehrer (Heynckes, Hitzfeld, Daum...).

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Kehl will kein Trainer werden.

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Ja genau, wir holen einen Trainer der es bei Werder nicht packt, oder jemanden der kein Trainer ist aber ex Spieler, wann hat das je geklappt?

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V. a. Daum als erfahrener Fußballlehrer an seiner Seite wäre ein Traum...nicht!
Was sind das eigentlich für verzweifelte Ideen...es würde für den Anfang schon reichen, wenn die sportliche Führung geschlossen mit einer Stimme spricht uns somit die Außendarstellung deutlich verbessert...ganz zu schweigen davon, welche Auswirkung diese Uneinigkeit und die fehlende Rückendeckung für den Trainer auf die Mannschaft hat...!

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Das ist nur ein Teil vom großen BVB-Puzzel. Aber lass uns doch einfach den Trainer raus schmeißen, dann wird bestimmt alles wieder gut.

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Nouri kommt vielleicht auf den Markt.

Am liebsten wäre mir Kehl, zunächst für eine Übergangszeit zusammen mit einem ausgebildeten, erfahrenen Fußballlehrer (Heynckes, Hitzfeld, Daum...).

Bastian fällt wohl aus weil er ins Marketing geht..wurde mir hier gesagt.
Er wäre der Ideale

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vielleicht braucht man auch mal einen Trainer, der auf hohem Niveau selber bzw. überhaupt bis über 30 selber gespielt hat!?
Diese Laptop-Generation, die mit 23,24 aufhören mussten, haben doch kaum Erfahrung sammeln können.

TT eifert Pep nach, aber Pep kann eine fußballerische Vita mit zig Titel vorweisen, die Erfahrungen kann ein TT, Nagelsmann usw. nicht bieten, wie auch, wenn man nur 3. Liga gespielt hat

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vielleicht braucht man auch mal einen Trainer, der auf hohem Niveau selber bzw. überhaupt bis über 30 selber gespielt hat!?
Diese Laptop-Generation, die mit 23,24 aufhören mussten, haben doch kaum Erfahrung sammeln können.

TT eifert Pep nach, aber Pep kann eine fußballerische Vita mit zig Titel vorweisen, die Erfahrungen kann ein TT, Nagelsmann usw. nicht bieten, wie auch, wenn man nur 3. Liga gespielt hat

Das sind doch Stammtischparolen. Ein Mourinho war z.B. auch nie ein großer Spieler. Oder bist du etwa der Meinung, dass Lodda, Basler oder Effe bessere Trainer wären, nur weil diese eine große Karriere hatten?

Tuchel ist an sich kein schlechter Trainer. Allerdings hat er mehr und mehr die Kontrolle verloren. Es gibt interne Probleme und seine Aufstellungen, Wechsel und Rotation wirken immer planloser. Was ihn rettet, ist bislang seine Heimstärke.

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vielleicht braucht man auch mal einen Trainer, der auf hohem Niveau selber bzw. überhaupt bis über 30 selber gespielt hat!?
Diese Laptop-Generation, die mit 23,24 aufhören mussten, haben doch kaum Erfahrung sammeln können.

TT eifert Pep nach, aber Pep kann eine fußballerische Vita mit zig Titel vorweisen, die Erfahrungen kann ein TT, Nagelsmann usw. nicht bieten, wie auch, wenn man nur 3. Liga gespielt hat

Du meinst so überragende Trainer wie Effenberg oder Scholl?

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Kommt drauf an ob sofort oder im Sommer. Im Sommer denke ich arbeitet man im Hintergrund nun verstärkt. Alles andere würde mich wundern. Aktuell wäre nur eine Interimsmöglichkeit da. Daniel Farke, welcher scheinbar auf Stabilität im Spiel legt.

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Kommt drauf an ob sofort oder im Sommer. Im Sommer denke ich arbeitet man im Hintergrund nun verstärkt. Alles andere würde mich wundern. Aktuell wäre nur eine Interimsmöglichkeit da. Daniel Farke, welcher scheinbar auf Stabilität im Spiel legt.

Im Moment gibt es wirklich keine vernünftigen Lösungen. Aus der Bundesliga fällt mir im Moment niemand ein. Hitzfeld oder Heynckes sind im Ruhestand. Blieben noch internationale Kandidaten übrig. Namen, die ich mir vorstellen könnte:

- Cesare Prandelli
- Marcelo Bielsa
- Frank de Boer
- Roberto Mancini
- Laurent Blanc

Mancini oder Frank de Boer würde ich jetzt nicht so schlecht finden.

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Diego Simeone

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Bei deiner Liste sehe ich leider auch keinen der mich vom hocker haut.

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Bei deiner Liste sehe ich leider auch keinen der mich vom hocker haut.

Wie gesagt, Mancini und de Boer wären jetzt nicht die schlechtesten Kandidaten. Mancini ist ein alter Hase, hat viele Erfolge vorzuweisen und ist iternational erfahren. de Boer hat bei Ajax einen schönen Ballbesitzfußball spielen lassen und hat bewiesen, dass er gut mit jungen Spielernk ann.

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Und hat bei Mailand komplett versagt. Nein Danke. ;)

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Watzkes Traumkandidaten Thomas von Heesen und Leo Beenhakker haben bestimmt Zeit.

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Jetzt kann es nur noch ein Pappaufsteller oder Hologramm von Udo Lattek richten, als Co-Trainer bitte Lars Ricken oder Kevin Großkreutz.

Wenn das nicht zu haben ist, bitte Felix Magath. Dann gibt es zumindest keine Diskrepanzen mehr zwischen Trainer, Vereinsführung und Scouts, da er schließlich alles in einer Person verkörpert.

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Der hat noch was gut zu machen!

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Ey, den Sieg gegen die Bayern Freitags abends im Schnee werde ich nie vergessen =)
Bzw. den Teil den ich mitbekommen habe. Der nahenden Klatsche wollte ich damals nämlich mit viel Alkohol zuvor kommen =)

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Du meinst das 3:2, ne? Da gab's keinen Schnee, muss wohl ein alkoholbedingter Wahrnehmungsfehler sein. ^^

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oder lebt Uli Maslo noch ?

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Bin nach wie vor dagegen Tuchel wegzuschicken. Wenn es irgendwann so kommen sollte,dann würde ich Favre favorisieren. Für mich müssen aber erstmal die spieler leisten. Auch unsere Aufstellung hätte heute klar zum sieg führen müssen.

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Favre kam in Gladbach schon nicht klar und wir den Teufel tun um sich in so ein Ameisennest wie Dortmund zu setzen. Das kann man komplett vergessen.

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Bei den Alternativen die genannt werden kann ich einfach nur lachen. Nagelsmann und Streich könnt ihr euch abschminken und ein Klopp Comeback (wobei Klopp sowieso keinen Bock hätte) wäre der größte Fail mit Ansage überhaupt. Größer als es Götze je sein konnte.

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Alle gehandelten kann man sich abschminken. Das Wunschdenken ist aber größer. ;)

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Ich persönlich kann mir auch schwer vorstellen, dass dann auch auf einmal alles besser wird.

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auf jeden Fall aber schon mal die Stimmung.

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Wenn es Karma gäbe, wird die Stimmung nächstes Jahr um die Zeit noch schlechter sein.

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Wagner oder Wolf! Wie oft denn noch? :D

SGG Marianne

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Wagner, Wolf - oder Klopp.

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Wagner, Wolf - oder Klopp.

Wir sind doch mit Rückholaktionen genug auf die Schnauze gefallen....warum kommt eigentlich keiner auf Toppmöller, oder auf Schafstall?

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Das haben wir uns verdient!
Und kein Anderer hat MG und AS sinnvoll eingesetzt und zum WM gemacht!

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Ist ja wirklich ein Problem jetzt einen akzeptablen Coach zu bekommen.

Och wäre für Loddar mit Co-Trainer Effe und Torwartrainer Lehmann. Da könnte nix mehr schief gehen ;-)

Wir reden nicht von jetzt, sondern vom Sommer.

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Roger Schmid dürfte frei sein ab Sommer. Dann gibts endlich wieder Klopp Fußball. Der könnte auch wieder frei sein bis dahin. ;)

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Ist ja wirklich ein Problem jetzt einen akzeptablen Coach zu bekommen.

Och wäre für Loddar mit Co-Trainer Effe und Torwartrainer Lehmann. Da könnte nix mehr schief gehen ;-)

Hitzfeld plus Kehl fände ich extrem gut. Aber eigentlich ist es egal jeder wäre besser.

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Ist ja wirklich ein Problem jetzt einen akzeptablen Coach zu bekommen.

Och wäre für Loddar mit Co-Trainer Effe und Torwartrainer Lehmann. Da könnte nix mehr schief gehen ;-)

Hitzfeld plus Kehl fände ich extrem gut. Aber eigentlich ist es egal jeder wäre besser.

[/b]

Dann bin ich für die Kombination Magath und Lorant!

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Aus der Vereinsführung ist durchgesickert, dass man sich mit dem DFB darauf geeinigt hat, das Stadion durch Gruselkicks auf natürlichem Weg leer zu bekommen. Dann muss man keinen Schadensersatz leisten.

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Aus der Vereinsführung ist durchgesickert, dass man sich mit dem DFB darauf geeinigt hat, das Stadion durch Gruselkicks auf natürlichem Weg leer zu bekommen. Dann muss man keinen Schadensersatz leisten.

Hmm. Bei den Heimspielen passen ja meist noch die Ergebnisse. Also kann das nur eine Fakenews sein.

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Gott sei Dank RB geschlagen und im Pokal weiter und kommende Woche dann CL.
Das war in den Köpfen.
Nach dem Sieg gegen die Bayern kam auch nix.
Wir haben keine Manschaft, die jedes Spiel unbedingt gewinnen will.

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Spieler die den Kampf und die Gier haben um gegen den letzten zu gewinnen.

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Ich denke mot Götze hätten wir was gerissen. Aber Tuchel mag ihn ja nicht.

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der war gut!!!

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der war gut!!!

Ich glaube Deetoo ist Marios Berater. Anders kann man das nicht erklären. Google mal seine Beiträge im Sommer zu dem Thema. ;-)

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Im Sommer war ich auch noch positiv gestimmt - mittlerweile kann man froh sein, wenn noch ein Angebot auch China käme, um den Verlust in Grenzen zu halten ;-)

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Im Sommer war ich auch noch positiv gestimmt - mittlerweile kann man froh sein, wenn noch ein Angebot auch China käme, um den Verlust in Grenzen zu halte

Von mir aus können wir ihn auch an die blauen ausleihen. Wenn der Rest der Truppe verletzungsfrei bleibt, wird Mario es schwer haben, überhaupt für den Spieltagskader nominiert zu werden.

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Ich denke mot Götze hätten wir was gerissen. Aber Tuchel mag ihn ja nicht.

Genau. Wenn er gespielt hat, dann hat er ja immer was gerissen.

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Ich denke mot Götze hätten wir was gerissen. Aber Tuchel mag ihn ja nicht.

Genau. Wenn er gespielt hat, dann hat er ja immer was gerissen.

ja hat er auch..aber TT macht ihn kaputt weil er ihn nicht wollte.
Er zieht lieber sein Disziplinarmaßnahmen durch auch wenn der Verein dadurch verlieren würde. Wie ist es sonst zu erklären warum Merino nicht mal im Kader ist und nicht nach Köln darf. Es geschehen komische Dinge im Verein...die ich nicht gut finde.

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ja hat er auch..aber TT macht ihn kaputt weil er ihn nicht wollte.

Das ist hier doch schon ewig und einen Tag durchgekaut worden und Phil hat das genaue Gegenteil geschildert.

Er kam in Mainz in k-e-i-n-e-n Zweikampf rein, das Resultat waren drei kleinere Fouls.

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Ich denke mot Götze hätten wir was gerissen. Aber Tuchel mag ihn ja nicht.

Genau. Wenn er gespielt hat, dann hat er ja immer was gerissen.

ja hat er auch..aber TT macht ihn kaputt weil er ihn nicht wollte.
Er zieht lieber sein Disziplinarmaßnahmen durch auch wenn der Verein dadurch verlieren würde. Wie ist es sonst zu erklären warum Merino nicht mal im Kader ist und nicht nach Köln darf. Es geschehen komische Dinge im Verein...die ich nicht gut finde.

Aber jetzt mal ganz objektiv betrachtet: Schau dir doch mal bei Transfermarkt.de oder so Götzes bisherige Einsatzzeiten in dieser Saison an. Das sind wirklich nicht wenige. Und dann vergleich das mit seinen Scorerpunkten oder ruf dir einfach in Erinnerung, wie er die meisten Partien gestaltet hat.
Glaubst du denn in Liverpool oder Turin hätte er noch mehr Vertrauen/Einstzzeiten bekommen?
Ich finde Tuchel hat ihm sehr viel Möglichkeiten gegeben, sich zu präsentieren. Getan haben das aber dann doch andere. Wie ein Guerreiro, oder in Dembele. Auch wenn nicht dauerhaft konstant, aber dann doch in einem deutlichem größerem Umfang als Götze.

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Ich denke mot Götze hätten wir was gerissen. Aber Tuchel mag ihn ja nicht.

Genau. Wenn er gespielt hat, dann hat er ja immer was gerissen.

ja hat er auch..aber TT macht ihn kaputt weil er ihn nicht wollte.
Er zieht lieber sein Disziplinarmaßnahmen durch auch wenn der Verein dadurch verlieren würde. Wie ist es sonst zu erklären warum Merino nicht mal im Kader ist und nicht nach Köln darf. Es geschehen komische Dinge im Verein...die ich nicht gut finde.

Also zumindest das mit Götze ist doch ein Märchen. Diese Erzählung gibt es mittlerweile schon seit Jahren "Götze sollte mal ein paar Spiele am Stück bekommen" oder "Götze müsste doch mal auf seiner Lieblingsposition spielen". Das hat er alles bekommen. Das ändert aber nichts daran, dass er bei Pep, Ancelotti und jetzt auch Tuchel durchgefallen ist. Selbst bei Löw spielt er nicht mehr die große Rolle. Es ist keine Verschwörung gegen Götze am laufen, sondern er bringt schlichtweg keine Leistung.

Was den Rest angeht, so stimme ich zu. Das wirkt alles völlig planlos. Spieler wechseln teilweise zwischen Tribüne und Startelf. Andere werden gar nicht (mehr) berücksichtigt. Dazu ständige Systemwechsel (heute ist mal wieder die Dreierkette grandios gescheitert). Das alles versteht doch keiner mehr. Vermutlich nicht mal Tuchel selbst.

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...fresse ich einen Besen. Die denken doch die Fans sind bescheuert. Ich denke, dass man ihn aus der Schusslinie holen wollte. Vielleicht hat man ihm auch gesagt, dass dieser Alptraum bald ein Ende hat...

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Spieler die den Kampf und die Gier haben um gegen den letzten zu gewinnen.

Hmm. Also normalerweise sollten 11 Fußballer reichen, um gegen diese Truppe aus Antifußballern zu bestehen. Wenn Du dann aber noch einen Starken Schiri hast und selbst keine Lust auf das Spiel, dann kommt halt so etwas bei raus.

Wirklich krass. Man hatte das Gefühl, Darmstadt hat in vielen Spielen so getan, als würden sie NICHTS können. Heute waren sie uns überlegen. Passiert.

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ist nicht immer richtig. Anfangs hat mich es total gefreut, dass Burnic und Mor ran durften. Hat leider nicht ganz geklappt - lag aber nicht an der Aufstellung von Tuchel!

Und die "Tuchel raus"-Kommentare hier sind erst einmal erschreckend und absolute unberechtigt. Überlegt bitte erst einmal. Und bitte keine Schilder im Stadtion - ich bitte euch alle! Das kann keiner gebrauchen!

Tuchel denkt sich ja was dabei, was vielleicht dann nicht umgesetzt wird oder von den Jungs umgesetzt werden kann, weil Darmstadt vielleicht das Beste Spiel der Saison gespielt hat. Außerdem hatten unsere meisten Jungs 1 1/2 Spiele von Mittwoch in den Knochen - Darmstadt noch nicht mal eins.

Ich bin weiterhin für Tuchel und weit davon entfernt ihn draußen sehen zu wollen!

Er ist ein guter Trainer!

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und morgen kommt der Weihnachtsmann

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sich eigene Fehler einzugestehn scheint nicht seine Stärke, sonst wäre sein heutiges Experiment Burnic nicht solange aktiv gewesen.

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Ich bin weiterhin für Tuchel und weit davon entfernt ihn draußen sehen zu wollen!

Er ist ein guter Trainer!

Das glaub ich sogar. Bringt aber nichts, wenn du im zwischenmenschlichen Bereich eine Null bist. Er erinnert mich schwer an den Jungen heynckes. Der hatte auch keine Ruhe, bis er Frankfurt Kraus und klein gemacht hatte. Er war auch zu dieser Zeit ein guter Trainer, aber menschlich eine Null.
Vielleicht könnte man Hitzfeld für ein Jahr überreden und ihm Kehl an die Seite stellen

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Ganz ehrlich ich kann den Scheiß mit "Die haben heute das Spiel des Jahres bzw. ihres Lebens abgeliefert" einfach nicht mehr hören, da versucht man sich einfach etwas schön zu reden, was man sich schlichtweg nicht schönreden darf! Bei jeder Niederlage derselbe beschwichtigende Topfen von wegen der Gegner war heute übermächtig, machte das Spiel seines Lebens usw. Das war heute einfach erbärmlich schwach - und nicht nur heute - logischerweise wird man dann auch einmal hinterfragen müssen ob die ständigen taktischen Änderungen, Rotationen nicht maßgeblichen Anteil an den dürftigen Leistungen haben. Das Tuchel ein guter Trainer ist steht denke ich außer Zweifel, seine krampfhaften Versuche den Fußball ständig neu erfinden zu müssen damit er auf einer Ebene wie Idol Pep Guardiola steht, ist aber extrem kontraproduktiv und scheint die Mannschaft mehr zu verwirren als zu helfen und das hat sich wieder einmal heute am Platz gezeigt!

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Ich sehe keine Versuche den Fußball neu zu erfinden, woran machst du das fest? Das was gespielt wird, ist bei weitem nichts neues oder außergewöhnliches und schon gar kein Pep Fußball. Die Spieler bekommens momentan trotzdem nicht hin.

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Er ist ein guter Trainer, aber die Führung unterstützt seinen Weg nicht mit Spielern. Daher das Team überfordert und er passt sich leider nicht dem Niveau der Mannschaft an.

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Aktionismus??? Heilige Scheiße, wie lange muss man sich das Elend denn noch anschauen, bis es nicht mehr aktionistisch ist? Wir spielen seit November einen richtigen Grottenfußball und es wird keinen Millimeter besser, eher schlechter. Sagst du im Sommer immer noch, dass das aktionistisch wäre, und Tuchel erstmal eine richtige Sommervorbereitung bekommen soll?

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und wir können es wieder nicht ausnutzen. Die lachen sich dort alle kaputt, wie dieser BVB eine Chance nach der anderen liegen lässt, um seinen Ansprüchen mal gerecht zu werden.

Gegen Darmstadt (so sehr ich diesen Club respektiere)!!! Wenn man gegen Darmstadt verliert, sollte man eigentlich froh sein, nicht im Abstiegskampf zu stecken. Und die Niederlage war auch noch verdient, ohne irgendeine große Chance in HZ 2.

in den Spielen nach der Winterpause - 4 Tore in 4 Spielen + 4 Gegentore. Wir haben allein gegen Darmstadt in der Hinrunde 6 Tore geschossen. Fazit: es hakt überall, hinten (ist ja schon bekannt), jetzt fängts auch noch vorn an - wo das noch enden soll?

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TT hat sicherlich auch viele seltsame Ideen, das gebe ich inzwischen zu. Wie schon oft festgestellt wurde, ist der ganze Kader aber auch nicht rund. Und vor allem: a bunch of pussies...; für mich hat da keiner wirklich Biss. Faszinierend, bei so einer Truppe die ganze 2. Hz. Fahnen zu schwenken. In meinen Augen liegt ein Kollektivversagen der sportlichen Leitung vor. Alle zu Red Bull II.

Mein 79jähriger Vater brüllt übrigens seit Spielende meine Mutter an, wie die mir berichtet hat. Der BVB sollte auch einmal an seine gesellschaftliche Verantwortung denken.

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Mein 79jähriger Vater brüllt übrigens seit Spielende meine Mutter an, wie die mir berichtet hat. Der BVB sollte auch einmal an seine gesellschaftliche Verantwortung denken.

Herrlich :D Hätte nicht gedacht dass ich heute nach dem Spiel noch lachen könnte... danke dafür... :))

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Mein 79jähriger Vater brüllt übrigens seit Spielende meine Mutter an, wie die mir berichtet hat. Der BVB sollte auch einmal an seine gesellschaftliche Verantwortung denken.

Danke, das hat zumindest für einen kurzen Lacher in meiner Wut gesorgt

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Wie das 0:1 in Bielefeld 2007, das 0:4 gg das Pack 2000 oder das 0:3 beim HSV vor 3 Jahren.

Aber das hier toppt gerade zumindest alles.

Gegen so eine Holzfällertruppe mit ihrem Gurkentrainer 90 Minuten unterlegen zu sein, ist schon sehr schlimm. Vermutlich knackt Darmstadt noch nicht mal die 20 Punkte-Marke am Saisonende...

Tuchel ist mMn nur ein Teil des Problems. Der Kader ist zwar vom Papier her gut, aber trotzdem falsch zusammengestellt.

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> Wie das 0:1 in Bielefeld 2007, das 0:4 gg das Pack 2000 oder das 0:3 beim HSV vor 3 Jahren.

Aber das hier toppt gerade zumindest alles.

Gegen so eine Holzfällertruppe mit ihrem Gurkentrainer 90 Minuten unterlegen zu sein, ist schon sehr schlimm. Vermutlich knackt Darmstadt noch nicht mal die 20 Punkte-Marke am Saisonende...

Tuchel ist mMn nur ein Teil des Problems. Der Kader ist zwar vom Papier her gut, aber trotzdem falsch zusammengestellt.

Nichts toppt die Zeit 1999 - 2001 und 2004 - 2008. Das war grottig. Dagegen ist das heute immer noch wie Urlaub auf einer Tropeninsel. :)

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Aber mit zu häufig wiederkehrenden Regenschauern

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schön wäre es wenn die Süd mal ähnlich konkret wird wie bei RB. Aber ich schätze als erstes kommt "Echte Liebe"

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Ist ja auch auffällig, dass man von ihm bis auf ein Interview in der Winterpause nichts hört und nichts sieht.

Bin mal gespannt, wie das weitergeht. So geht es jedenfalls nicht. Das war wirklich ein sportlicher Offenbarungseid und eine absolute Blamage.

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Mit Dembele, Mor und Pulisic haben wir wirkliche Toptalente.

Es sind aber eben Talente. Millionengräber wie Schürrle und Götze sind trotz ihres Alters dem Karriereende gefühlt sehr nahe.

Reus schwankt zwischen Kreis- und Weltklasse im 0/1 - Modus.

In der Abwehr hat nur Sokratis Klasse. Der Rest ist BL-Mittelmaß (wenn überhaupt).

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In der Abwehr hat nur Sokratis Klasse. Der Rest ist BL-Mittelmaß (wenn überhaupt).

Hat man die letzten zwei Partien gesehen....

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In der Abwehr hat nur Sokratis Klasse. Der Rest ist BL-Mittelmaß (wenn überhaupt).

Hat man die letzten zwei Partien gesehen....

Zwei Partien reichen aber nicht.

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Mit Dembele, Mor und Pulisic haben wir wirkliche Toptalente.

Natürlich gibt es eine Mitschuld Zorcs. Du kannst auch mit Talenten im Agriff vorne stehen, wenn du einfach kompromisslos hinten den Laden dichtmachst. Vielleicht war Toprak der Spieler, den man dafür gebraucht hätte. Aber die Frage ist doch, was Tuchel für ein Gesamtkonzept für unser Spiel hat. Ich kann es nicht erkennen.

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Bei Tuchel habe ich das Gefühl, dass er bockig ist, weil Spieler gegangen sind, die er behalten wollte und Spieler geholt wurden, die er offenbar nicht so gern wollte (z.B. Götze) und andere nicht zu bekommen waren (Toprak für 30 Mio. €).

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Bei Tuchel habe ich das Gefühl, dass er bockig ist, weil Spieler gegangen sind, die er behalten wollte und Spieler geholt wurden, die er offenbar nicht so gern wollte (z.B. Götze) und andere nicht zu bekommen waren (Toprak für 30 Mio. €).

richtig Eisen..genauso siehts aus und deswegen nimmt er lieber Niederlagen in Kauf. Dass ist aber vereinsschädigend..und er geht mir auf den Sack.
Burnic?? Warum nicht Brun Larsen..der hat mehr Klasse wie Burnic und eine instabile Dreierkette. Es ging heute nur um Lissabon..Liga ist scheissegal..davon kann man sich aber nicht den internationalen Wettbewerb (CL) erkaufen.

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Bei Tuchel habe ich das Gefühl, dass er bockig ist, weil Spieler gegangen sind, die er behalten wollte und Spieler geholt wurden, die er offenbar nicht so gern wollte (z.B. Götze) und andere nicht zu bekommen waren (Toprak für 30 Mio. €).

richtig Eisen..genauso siehts aus und deswegen nimmt er lieber Niederlagen in Kauf. Dass ist aber vereinsschädigend..und er geht mir auf den Sack.
Burnic?? Warum nicht Brun Larsen..der hat mehr Klasse wie Burnic und eine instabile Dreierkette. Es ging heute nur um Lissabon..Liga ist scheissegal..davon kann man sich aber nicht den internationalen Wettbewerb (CL) erkaufen.

Soweit ich weiß, qualifiziert sich der CL Sieger durch den CL Sieg für die nächste CL Gruppenphase.

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wofür hat man den eigentlich geholt? Oder ist der angeschlagen gewesen?

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wofür hat man den eigentlich geholt? Oder ist der angeschlagen gewesen?

Von einem Spieler, der gerade mal 30 Millionen Euro gekostet hat, sollte man jetzt fairerweise auch keine Wunderdinge erwarten.

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Götze war denke ich ein Watzke Wunsch. Schürrle wohl ein Tuchel Wunsch. Beide enttäuschen bisher. Beide enttäuschen aber mit Ansage!

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Hab ich vorher noch gedacht, dass der Auftritt in Ingolstadt nicht mehr getoppt werden kann, würde ich heute eines Besseren belehrt. Es war ja zu erwarten, dass Darmstadt in Puncto Leidenschaft alles reinwerfen würde, aber dass sie uns spielerisch, Taktisch und in allen anderen Belangen dermaßen vom Platz gegen.

Verdammte Schei.....!!!

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Wir haben kein Kopfball gewonnen.

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So ist es! Keinen einzigen!

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Aus einem Spieltag wie gemalt für uns wird einer für Herta, 18,99€ und den FC.

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Das war heute ein Offenbarungseid, der absolute Tiefpunkt in dieser Saison.

Wenn man es nicht besser wüsste, dann könnte man meinen das Team spielt gegen den Trainer.
Es ist eine unglaubliche Lethargie in dieser Mannschaft, die mich wahnsinnig macht.

Heute war man in allen Dingen das schlechtere Team & das war eine Frechheit.
Alles gute Einzelspieler, aber keine Mannschaft zu erkennen.

Warum man aber bei der Entwicklung, die man die ganze Saison über sehen kann, dann so eine Aufstellung wählt, kann ich nicht nach voll ziehen.
Genau durch so etwas schaufelt sich Tuchel, sein eigenes Grab.

Mein Respekt geht an Darmstadt, der Sieg war dermassen verdient.
Durch dieses Spiel kann man sehen, wodurch man mit einen Willen & Kampfgeist instande ist.

Wo wir das gelassen haben weiss ich nicht, irgendwo auf einen Bankkonto oder in den sozialen Medien vielleicht!?

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Dass dies nicht passiert ist, haben wir Bürki und dem Darmstädter Unvermögen zu verdanken.

Vielleicht hätte eine Klatsche diesem selbstherrlichen Haufen mal ganz gut getan. Es ist 5 vor 12 und die schleichen über den Platz als wäre es der letzte Spieltag und alles entschieden.

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Dann müsste das Spiel 10:5 ausgehen oder?

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die ersten 15 Minuten hätten die schon 2/3:0 in Führung gehen können - da waren unsere Ballerinas noch im Tiefschlaf

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Der Fisch stinkt immer vom Kopf.
Watzke sollte weniger medial präsent sein und sich mal überlegen, warum alle 3 großen Abgänge nicht verlängert haben und man für Götze, Schürrle und Rode über 70 Mio versenkt hat. Eindeutig in der Verantwortung der Führung, nicht nur der Sportlichen.
Die Mannschaft heute: Überschätze, arrogante und überbezahlte Totalversager. TT eingeschlossen.

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70 Mio die man auch für deren Gehalt hätte ausgeben können. Kader Planung ausreichend für Top 5.

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das rumgehuele geht echt nimmer. auf platz 4 den trainer entlassen die viecher haben es oft genug bewiesen wie gut das ist.

türlich ist es scheisse gegen den tabellenletzten zu verlieren. aber dieses rumheulen? wie sollen die spieler ne breute brust und selbstvertrauen haben wenn alle schon vorhersagen .. wird eh nichts, spielen scheisse usw.

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Dortmunder und Schalker haben mehr gemein, als sie es sich zugestehen.

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türlich ist es scheisse gegen den tabellenletzten zu verlieren. aber dieses rumheulen? wie sollen die spieler ne breute brust und selbstvertrauen haben wenn alle schon vorhersagen .. wird eh nichts, spielen scheisse usw.

Ich glaube kaum, dass hier jemand unbegründert rumheult. Wenn man den Spielen zuvor zumindest noch eine kleine positive Note abgewinnen konnte, so war das heute der Tiefpunkt der Saison. Leblos, leidenschaftslos und keine Kreativitaet. Das einzige was man wiedererkennen konnte war das Spiel ohne Struktur. Und das haben wir unter Tuchel jetzt schon zu Genüge gesehen. Sogar so oft, dass man den Trainer zweifelsfrei in Frage stellen muss. Die Mannschaft ist so instabil, wie ich es lange (2:1 Niederlage in Bremen - ein weiterer Tiefpunkt in der jüngeren Geschichte) nicht mehr gesehen habe. Wenn ich dran denke, wie Köln die Darmstaedter auswaerts abschießt und wir uns 14 Tage spaeter so schwer tun, dann laeuft hier etwas aber ganz ganz sicher nicht richtig. Und da spielt es eben auch keine Rolle wer auf dem Platz steht. Eine Mannschaft, die allein vom Wert her eine gewisse Klasse verspricht, darf niemals so auftreten. Wenn heute eins angebracht ist, dann hemmungslose Kritik.

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weil die Herren vielleicht bereits eine breite Brust z.B. durch Ihre CL Auftritte haben könnte.

Das hat doch nix mit Unterstützung zu tun. Das war heute eine Fehlleistung sondersgleichen aller Beteiligten ( Bürki nehm ich mal aus ), die man trotz großer Fanseele auch mal hart kritisieren darf. Das hat nix mit Rumgeheule zu tun

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Eigentlich wird das hier "nachher" gesagt und das zurecht. Tuchels wahnsinnige Geistesblitze versteht anscheinend nur er selber, das alleine ist schon ein sehr großes Problem. Dazu kommt dann eine Mannschaft, die mal wieder ohne Lust und Willen über den Platz stiefelt.

Ganz ehrlich, wenn ein Sieg gegen den zweiten der Liga und ein Weiterkommen im Pokal nicht reichen, um mit breiter Brust irgendwo hinzufahren...dann weiss ich auch nicht mehr.

Das ist typisches Gerede von Verlierern...immer in Ausreden flüchten, immer alles weichspülen...nix da! Jetzt muss echt mal eine gewisse Konstanz zu erkennen sein, ansonsten kann man die Rückrunde abhaken. Ein glückliches Erreichen der CL-Quali reicht in meinen Augen nicht, um im Sommer weiterhin mit Tuchel zu arbeiten.

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Das "Rumgeheule" ist halt leider auch berechtigt und es ist ja nicht so, das man mal gegen den Tabellenletzen ausgerutscht ist sondern die Leistungen der letzten Wochen und Monate waren einfach stellenweise sehr dürftig und katastrophal. Und das muss man in der Deutlichkeit auch einfach mal sagen - auch wenn du versucht das eher runterzuspielen - die heutige Leistung war nun einmal keine Eintagsfliege! Keine Weiterentwicklung erkennbar, keine Stabilisierung erkennbar...

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So sehe ich das auch. Die Entwicklung, die die Mannschaft nimmt, muss man auch kritisieren dürfen. Die Mannschaft hinkt ja auch den eigenen (!) Ansprüchen hinterher. Es ist ja nicht so, dass das heutige Spiel eine rühmliche Ausnahme gewesen wäre. Gute Spiele sind zuletzt eher die Ausnahme gewesen.

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ich danke dir.

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Es geht nicht um die Tabellen Situation, es geht um die Tendenz die nach unten zeigt. Ein lebloses Spiel, wiederholt. Da kann man schon mal diskutieren.

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Die ganz großen, schlauen Sprüche habe ich nicht auf Lager. Das ist ganz, ganz hart für uns. Ich muss da erst mal eine Nacht drüber schlafen. Wir haben eine Art Fußball gespielt, die absolut keinen Sinn macht.

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Verheizt
Ist schwer zu verstehen, warum man die betsen Spieler so verheizt. Warum ist sich Tuchel zu schade zu sagen, wir brauchen die beste Mannschaft am Mi in der CL?
Die zweite Garnitur wäre, wenn sie überhaupt verloren hätte mit einem besseren Gefühl vom Platz gegangen als die "Stars".
Wenn schon ein Burnic in die Startelf rutscht, dann natürlich, der Tuchelschen Arroganz gemäß, gegen einen "leichten" Gegner. Warum wurde ein Auba nicht schon zur Halbzeit gegen einen Schürrle gewechselt, der wenigstens körperliche Präsenz, soweit das in 10 Min. möglich war, gezeigt hat? Warum in einem solche Körper betonten Spiel, was voraussehbar war, nicht einen Castro, warum keinen Bartra, warum einige angeschlagene Spieler auf dem Feld, warum Dembele für Mor?
Herr Tuchel wird das sicher begründen, aber verstehen werde ich sowas nicht. Ein Spieltag mit Ergebnissen wie gemalt für den BVB und der verscheißt sich das mal wieder. War ja nicht das erste Mal in dieser Saison.
Ich hab den *Eisen* tatseichlich schreien gehört.

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....die Niederlage war komplett verdient.

Reus sein Spiel grenzte an Arbeitsverweigerung, Auba auch mit fragwürdiger Einstellung....Durm schlechtester Mann auf dem Platz, da frag ich mich schon, warum der 90 Minuten auf dem Platz stand...Burnic überfordert und arm dran.

Insgesamt ein fürchterlicher Auftritt, der so nicht zu akzeptieren ist.

Ich weiß nicht, inwieweit man Tuchel hinterfragen muss....aber seine heutigen Wechsel, waren für mich nicht nachvollziehbar.....und damit meine ich erstmal die beiden Auswechselungen im Spiel.

Gruß Jochen

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....die Niederlage war komplett verdient.

Reus sein Spiel grenzte an Arbeitsverweigerung, Auba auch mit fragwürdiger Einstellung....Durm schlechtester Mann auf dem Platz, da frag ich mich schon, warum der 90 Minuten auf dem Platz stand...Burnic überfordert und arm dran.

Insgesamt ein fürchterlicher Auftritt, der so nicht zu akzeptieren ist.

Ich weiß nicht, inwieweit man Tuchel hinterfragen muss....aber seine heutigen Wechsel, waren für mich nicht nachvollziehbar.....und damit meine ich erstmal die beiden Auswechselungen im Spiel.

Gruß Jochen

Das kann ich auch absolut nicht nach vollziehen. Kann Guerreiro keine 90 Minuten durch spielen?? War glaube das dritte mal hintereinander das er vorzeitig ausgewechselt wurde. Mor wäre der letzte gewesen den ich runter genommen hätte, da hätten es Reus und Pulisic bedeutend mehr verdient.

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sorry dieser dämliche Media-Markt Spruch flog mir gerade durch den Schädel :-)

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sorry dieser dämliche Media-Markt Spruch flog mir gerade durch den Schädel :-)

irgendwie war der Mod von Sky auch so drauf...und ich habe keine Eimer mehr zum kotzen

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Der Kuchen war gut und der Kaffee hat auch geschmeckt.Alles gut.

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Ich hab schon nach 10 Minuten nur noch den Stadion gehört. Der Sky Fuzzi hatte doch die Mütze am brennen.

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man muss heute keine Sportschau oder Sportstudio schauen.
Also ich schaue es nicht :)

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Wie kann man ein Burnic auf links stellen und hat mit Guerreiro einen gelernten AV im Kader.Das geht garnicht.

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Pep 2.0.

Für mich ist das alles nicht mehr nachvollziehbar.

Der Schubert hat in Gladbach auch alle bekloppt gemacht mit seinen ständigen Taktik- und Personalrochaden. Seitdem Hecking da ist und auf eine bewärhte Stammelf setzt mit festem System läuft es wieder.

Kann mir doch niemand erzählen, dass das sinnvoll ist, wenn man jede Woche alles durcheinanderwürfelt.

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Weil man dann keinen 8er mehr hat...weil man Merino für ein größeres (oder unspannenderes) Experiment hält.

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Vogel. Keine Ahnung haben aber hier Trainer raus forden...Mann Mann

Dreierkette bedeutet 3 IV !!!

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Zeit wann muß man in einer Dreierkette mit 3 IV spielen.
Es kommt immer auf die Spieler an die ich habe.

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oh mein Gott du hast richtig Ahnung...

am besten ruhig sein wenn man nix weiss..

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....und es war im Spielverlauf bei den Darmstädter-Chancen nicht allzu schwer
zu sehen, dass dies nicht das Konzept der Wahl war...zumal auch nicht
in dieser Besetzung mit einem völlig unerfahrenen Spieler !

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ja natürlich das war absoluter Mist heute mit Dreierkette. Das war der Haken.

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Wie kann man ein Burnic auf links stellen und hat mit Guerreiro einen gelernten AV im Kader.Das geht garnicht.

Burnic hat aber kein LV gespielt, sondern IV

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Wie kann man ein Burnic auf links stellen und hat mit Guerreiro einen gelernten AV im Kader.Das geht garnicht.

Burnic hat aber kein LV gespielt, sondern IV

Sorry, Burnic spielte de facto rechts in der defensiven Dreierkette. Und das von der ersten Minute an sichtlich überfordert. Durm liess Tuchel dahingegen links vorne rumturnen, um ihn dann nach der HZ mit Ginter die Seiten wechseln zu lassen. Die Taktik und Aufstellung hätte ich heute nicht schlechter hinkriegen können und das will was heißen. Das war für mich heute der Offenbarungseid.

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Peinlich Andy09 :-)

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Hauptsache, keiner hat sich wehgetan, alle sind gesund. Entscheidend ist doch, dass wir beim sportlichen Wettkampf Spaß haben und weiterhin alle gute Freunde bleiben. Und nach einer heißen Tasse Tee sieht die Welt schon wieder viel schöner aus.

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danke...das zaubert ein Lachen in mein Gesicht +1

im nachhinein : es hat dort nicht geregnet, keine Ausschreitungen, die meisten Menschen im Stadion waren guter Stimmung ( und sind es noch )...also alles prima

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So wird das nichts mit Real. Erinnert stark an die letzte Rückrunde, mit ähnlicher Lustlosigkeit und Körpersprache.
Hoffentlich nur eine kleine Schwächephase, die sich nicht durch die restliche Saison ziehen wird.

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Auba war mit Bürki die ärmste Sau. Ständig hohe Zuspiele auf ihn gegen die Brecher von Darmstadt. Kaum einmal hat er einen verwertbaren Ball bekommen. Trotzdem hat er die Großchance von Reus vorbereitet.

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neben Auba, bereitet mir auch Sokratis Kopfzerbrechen, der hinkt seiner Hinrundenform auch hinterher

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oder doch ? ich weiss es ehrlich gesagt nicht.
Trotz aller fachlichen Qualität gehört halt auch ne menschliche Komponente dazu.
Ist wie mit Lehrern früher. Und wenn du Leute vielleicht nicht emotional berühren kannst, wird das auf Dauer nix. Ist mein Eindruck

möge er seine Fantasien am Taktiktisch ausleben...mag in der Theorie ja alles wunderbar klappen, aber scheint nicht sonderlich in der Praxis zu funktionieren.

Warum Burnic ? Warum Dreierkette ?

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oder doch ? ich weiss es ehrlich gesagt nicht.
Trotz aller fachlichen Qualität gehört halt auch ne menschliche Komponente dazu.
Ist wie mit Lehrern früher. Und wenn du Leute vielleicht nicht emotional berühren kannst, wird das auf Dauer nix. Ist mein Eindruck

möge er seine Fantasien am Taktiktisch ausleben...mag in der Theorie ja alles wunderbar klappen, aber scheint nicht sonderlich in der Praxis zu funktionieren.

Warum Burnic ? Warum Dreierkette ?

Soll nach Arsenal gehen..ohne Emotionen und dem Gesicht von Zorc nach zu urteilen ist da echt was im Argen.

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...hoffe der Trainer ist weg, bevor Felix uns den Rücken kehrt...

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da sitzt ein Merino irgendwo in Dortmund rum, der auch IV kann, wenn Bartra angeschlagen (?) ist und Ginter bis gestern Probleme hatte und TT experimentiert in einem wichtigen BL Spiel mit Burnic und Passlack lässt er ebenfalls draußen - soll nun einer verstehen

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Ja, das ist unser größtes Problem. Ich denke Passlack ist intelligent genug um das einschätzen zu können.

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Was ist eigentlich unser Defensivkonzept? Sich grob in einem 10-Meter-Radius um die Gegenspieler aufhalten? Warum werden die Nachrücker eigentlich komplett allein gelassen? Regelt sich das alles von alleine oder was? Bei uns wird teilweise hinterherflaniert wie Madame Pompidou auf dem Wochenmarkt. Und was ist eigentlich mit Ginter und seiner Zweikampfführung? Er ist doch Innenverteidiger, oder bin ich da komplett auf dem falschen Dampfer. Und dann spielt Burnic heute. Nix gegen Burnic, aber in der Winterpause ganz süffisant verkünden, dass Merino ganz nah an den ersten 18 sei und ihn dann zu gunsten von einem Jungen, der unter der Woche in Israel gespielt hat, draußen zu lassen grenzt doch schon an Mobbing.

Was sollte Schürrle heute eigentlich ins Spiel bringen was Reus nicht hatte? Frische? Davon war nichts zu sehen. Gut, ins Abseits laufen, das konnte er gut, in der hinsicht ein 1A-Reus-Ersatz. Tiefe bringt er aber nicht ins Spiel, vor allem nicht gegen eine massierte Defensive wie heute. Auba war überhaupt nicht zu sehen, das spar ich mir jetzt einfach, nur braucht man bei solchen Spielen nicht vorab ganz gönnerhaft Ramos durch die Weltgeschichte verschachern. Sollen wir uns jetzt jedes Spiel darauf verlassen, dass ein 19-Jähriger Neuzugang aus Rennes mit Neigung zu Ganzkörperkrämpfen für uns die Kohlen aus dem Feuer holt?

#JeSuisKanalVoll.

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Ich war ehrlich gesagt viel erstaunter, dass man wieder der beste Mann in der Offensive (Mor) gehen musste.

Dazu verstehe ich bzgl. Schürrle (ja - ich bin auch mega enttäuscht von ihm und glaube auch, dass er mittelfristig wahrscheinlich nix bringt...aber man hat ihn ja gerade noch zur Verfügung) nicht wieso man ihn nicht als MS spielen lässt. Dort hat er wenigstens die Chance seine Torgefahr (wenn er geschickt wird) irgendwie sinnvoll einzubringen. Gerade an Tagen wo Auba abtaucht. Als Außenspieler ist der vollkommen unbrauchbar (Technisch Schwach, Kaum Ideen, Kaum Dribblings).

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Was ist eigentlich unser Defensivkonzept? Sich grob in einem 10-Meter-Radius um die Gegenspieler aufhalten? Warum werden die Nachrücker eigentlich komplett allein gelassen? Regelt sich das alles von alleine oder was? Bei uns wird teilweise hinterherflaniert wie Madame Pompidou auf dem Wochenmarkt. Und was ist eigentlich mit Ginter und seiner Zweikampfführung? Er ist doch Innenverteidiger, oder bin ich da komplett auf dem falschen Dampfer. Und dann spielt Burnic heute. Nix gegen Burnic, aber in der Winterpause ganz süffisant verkünden, dass Merino ganz nah an den ersten 18 sei und ihn dann zu gunsten von einem Jungen, der unter der Woche in Israel gespielt hat, draußen zu lassen grenzt doch schon an Mobbing.

Das Ding mit Burnic war überflüssig wie nur was. Mittwoch Schmelzer und Durm als LV, da war es nicht notwendig, heute was anderes auszuprobieren - zumal Durm das ordentlich gemacht hat.

Durm LV, Passlack RV, fertig.

Aber bei der Einstellung heute wäre das auch egal gewesen

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Und dann klären wir auch noch gefühlt jeden Ball in die Mitte. Das ist doch wahnsinnig

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das die Mischung auf dem Platz bzw. die Kaderzusammenstellung überhaupt nicht passte.

Burnic wie ein Fremdkörper , sehr unsicher, viele Fehlpässe, Dreierkette miserabel abgestimmt dadurch, vorne alles Alleinunterhalter kein Zusammenspiel, nichts.

Ergo, Trainer hatte eine Idee die in keinster Weise gegen Zweikampstarke Darmstädter aufging. Da war überhaupt kein Matchplan zu erkennen.

Am Dienstag steht dann deswegen wieder eine andere Mannschaft auf dem Platz...Bingo.

Ich glaube das war heute pure Arroganz schon bei der Aufstellung. Mit ner Schülertruppe gibts dort halt nichts zu holen. Punkt

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Hauptsache Tuchel darf noch mal ran.

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du schnallst es nicht...verbessern kannste dich nur wenn du eine bessere Alternative hast. Wo ist die denn? Und warum sollte durch einen Rausschnmiss jetzt plötzlich alles besser werden. Tuchel soll sich mal schön hinterfragen was der ganze Scheiss soll. Am Saisonende setzt man sich dann zusammen und schaut ´wo man gelandet ist. Ein Rauschmiss würde jetzt alles nur schlimmer machen. Und seit wann feuern Vereine Trainer weil sie auf Platz 4 stehen ????

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Prinzipiell hast Du Recht, aber ich sehe da eine unappetitliche Dynamik. Durm heute nicht als linken Verteidiger zu bringen, hat das Spiel verloren. Und diese Entscheidung kann vermutlich nicht mal Tuchel selber erklären. Außerdem sehe keinerlei Mannschaftsgeist. Das macht mir Angst.

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muss man dir jetzt auch noch mal erklären dass wir Dreierkette gespielt haben. Es gab im Grunde keinen LV. Hätte man einen bringen wollen hätte man 4 er Kette spielen müssen.

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Richtig dubios war ja, dass unser "Rechtsverteidiger" der ersten Halbzeit heute kein geringerer als Kristschen Pulisic war. Kann man natürlich machen, wenn man damit rechnet 87% Ballbesitz zu haben. Wenn man aber so wurstig spielt, wird daraus natürlich nichts.

Und Durm wundert sich immer noch, warum er noch Bundesliga spielen darf.

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Und Durm wundert sich immer noch, warum er noch Bundesliga spielen darf.

Weil Klopp und Tuchel ihn ins Team geholt bzw. drin gelassen haben.
Dass dann RB gegen den BVB mit 10 Mann (also mit Durm) nicht gewinnt, ist schon peinlich für die.

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... hat sich inzwischen übrigens von Platz 1 auf Platz 6 mit Liverpool entwickelt. Auch nachweisliche Spitzentrainer haben Krisen

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Guardiola laeuft Chelsea 10 Punkte hinterher, Platz 4.

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Das passt doch jetzt gut, wir holen doch eh alle zurück. Wenn nicht jetzt wann dann. ^^

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Am Ende des Spietags könnte der BVB auf den 7 Platz abrutschen. Wenn man jetzt nicht dramatisch einbricht (zu Hause wird ja noch gut gepunktet) ist ein EL-Platz drin. CL-Quali dürfte schon schwer werden. Und wenn es am Ende nur die EL wird, wird Tuchel da auch selber den Verein verlassen.

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Selbst wenn wir unsere Serie erst kurz vor Schluss starten werden wir noch locker Dritter oder vierter. Am Ende werden wir uns gegen die SGE, Hertha und den FC durchsetzen.

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Selbst wenn wir unsere Serie erst kurz vor Schluss starten werden wir noch locker Dritter oder vierter. Am Ende werden wir uns gegen die SGE, Hertha und den FC durchsetzen.

Was macht dich da so sicher? Ein halbwegs gutes Spiel gegen Leipzig seit der Winterpause? Ich mache mir schön langsam echt Sorgen, ist sehe einfach kaum spielerische Weiterentwicklung.

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Ich glaube, dass sich insgesamt individuelle Klasse durchsetzt. Vielleicht halt diese Saison erst später.

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"locker" CL erreichen halte ich für sehr übertrieben..

CL gegen Benfica überstehen wir so auch nicht

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.. der gesehen hat, dass Darmstadt heute das Spiel der Saison gemacht hat? Die waren motiviert bis in die Zehenspitzen, hatten am Anfang ein paar guten Szenen und spielten sich dann in einen Rausch. Da interessiert es nicht, wie die Saison bisher gelaufen ist. Dass die grundsätzlich kicken können, sollte man nicht anhang der bisherigen Punkteausbeute verneinen.

Ich habe grundsätzlich das Gefühl: Gegen uns ist es für den Gegner das Spiel der Saison, man hat eh nichts zu verlieren und haut dann alles raus.

Für uns hingegen war es eben ein langweiliges Bundesliga Spiel zwischen Pokalfight und Champions League Spiel.

Ich hab unsere Leistung gar nicht so schlecht gesehen. Wir haben halt den üblichen Stiefel runter gespielt. Das hat heute nicht gereicht. Warum war denn der Auftritt genau grottenschlecht? Warum war Darmstadt heute nicht außergewöhnlich stark? Das soll mir mal bitte jemand erklären.

Versteht mich nicht falsch: Ich sage nicht, dass wir nicht trotzdem eigentlich gewinnen hätten können. Nur diese extreme Übertreibung hier verstehe ich nicht.

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Unsere Truppe war heute taktisch und technisch ein einziges Defizit > wie unser Trainer so zu sagen pflegt > nur sollte es TT möglich sein die Truppe gegen den Tabellenletzten so einzustellen das dieses nicht der Fall ist:.....

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Wir waren heute grottenschlecht und haben keine Einstellung zum Spiel gezeigt. Willst Du jetzt wirklich Darmstadt stark reden? Darmstadt ist fussballerisch mit Abstand die schwächste Mannschaft in der Bundesliga und werden nach meiner Meinung trotzdem klar absteigen. Ich kann unsere Spiele gegen kleinere Teams nicht mehr nachvollziehen. So werden wir auch zu Recht die Champions League Quali verspielen.Denn diese hat mit konstanter Arbeit zu tun. Bei Leistungsverweigerungen so wie heute werden wir es nicht packen.

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.. der gesehen hat, dass Darmstadt heute das Spiel der Saison gemacht hat? Die waren motiviert bis in die Zehenspitzen, hatten am Anfang ein paar guten Szenen und spielten sich dann in einen Rausch. Da interessiert es nicht, wie die Saison bisher gelaufen ist. Dass die grundsätzlich kicken können, sollte man nicht anhang der bisherigen Punkteausbeute verneinen.

Ich habe grundsätzlich das Gefühl: Gegen uns ist es für den Gegner das Spiel der Saison, man hat eh nichts zu verlieren und haut dann alles raus.

Für uns hingegen war es eben ein langweiliges Bundesliga Spiel zwischen Pokalfight und Champions League Spiel.

Ich hab unsere Leistung gar nicht so schlecht gesehen. Wir haben halt den üblichen Stiefel runter gespielt. Das hat heute nicht gereicht. Warum war denn der Auftritt genau grottenschlecht? Warum war Darmstadt heute nicht außergewöhnlich stark? Das soll mir mal bitte jemand erklären.

Versteht mich nicht falsch: Ich sage nicht, dass wir nicht trotzdem eigentlich gewinnen hätten können. Nur diese extreme Übertreibung hier verstehe ich nicht.

So ist es. Geht aber nur noch über Extreme. So wie die Berichterstattung in den Medien.

Wir haben ein Spiel verloren. Da geht die Welt natürlich unter. Haben einem Traditionsverein die Punkte überlassen.

Also genervt bin ich auch von der nicht vorhandenen Leistung. Aber es gibt eben auch schlimmeres. zB eine Heimniederlage gegen Leipzig, die es abzuwenden gelang.

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Ich hätte am Samstag lieber Unentschieden gespielt, anstatt heute so eine Null-Bock-Einstellung zu sehen. Wenn wir nächstes Jahr keine CL spielen, wäre es im Moment voll verdient.

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Ich hätte am Samstag lieber Unentschieden gespielt, anstatt heute so eine Null-Bock-Einstellung zu sehen. Wenn wir nächstes Jahr keine CL spielen, wäre es im Moment voll verdient.

Ja. Stimme ich zu. Glaube auch, dass die Welt davon nicht untergehen würde.
Was würde passieren? Spieler verlassen uns, die uns gerade eh nicht helfen.

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.. der gesehen hat, dass Darmstadt heute das Spiel der Saison gemacht hat? Die waren motiviert bis in die Zehenspitzen, hatten am Anfang ein paar guten Szenen und spielten sich dann in einen Rausch. Da interessiert es nicht, wie die Saison bisher gelaufen ist. Dass die grundsätzlich kicken können, sollte man nicht anhang der bisherigen Punkteausbeute verneinen.

So ein Schmarn. Ganz ehrlich: In den ersten 30 Minuten machen andere Teams gegen so einen BvB 4-5 Tore. Beim Gegentor wird die Hintermannschaft aber mal sowas von easy von Mor und Guerreiro ausgehebelt (sowas wäre gegen Hertha/Köln...ja sogar Ingolstadt...wahrscheinlich nicht möglich) und am Anfang der 2ten HZ tun sich offensiv grosse Räume auf (ich erinnere an die Situation wo Pulisic auf Rechts vollkommen frei durch ist und Reus zu dumm ist den Ball auf 4-5 Meter in den Raum zu spielen).
Dieses Darmstadt heute war sehr gut zu schlagen...

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.. der gesehen hat, dass Darmstadt heute das Spiel der Saison gemacht hat? Die waren motiviert bis in die Zehenspitzen, hatten am Anfang ein paar guten Szenen und spielten sich dann in einen Rausch.

Nein. Unsere Leistung war maßgeblich und die war heute durch die Bank grausig.

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Für uns hingegen war es eben ein langweiliges Bundesliga Spiel zwischen Pokalfight und Champions League Spiel.

Es ist die verdammte Pflicht des Trainers, dass er die Mannschaft dahin bringt, dass sie es NICHT für ein langweiliges Bundesliga-Spiel hält!

Und solange er das nicht hinbekommt, werden wir uns weiterhin gegen Nachzügler blamieren.

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Sorry man. Das ist Bundesliga und nicht Kreisliga. Ohne wenn und aber muss der BVB dieses Spiel gewinnen. Vorallem in dieser Situation. Wir müssen eigentlich mindestens genauso brennen.

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..keine Ahnung, was da irgendwie in Richtung "gut" ging....
okay der Schnurrbart von Schürrle sah gut aus.....

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die anderen sind schuld, blöd auch...

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NEIN!! schon gegen Bayern haben die hervorragend gespielt, aber Bayern macht eben das 1:0 und lässt hinten keinen rein.

Hinten zu 0 können wir scheinbar nur gegen sehr gute Gegner, gegen die ganz kleinen fangen wir mindestens 2 und stümpern vorne einen zusammen

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Tuchel, zumindest vor diesem Spieltag, erfolgreichster BvB-BL-Trainer. Na und! Aufstellung s.....e, Einwechslungen s.....e, aber beim Tabellen-Letzten kann man doch schon mal verlieren... Kurzes Aufbäumen vor & nach der HZ, ansonsten nix zu sehen... Es war doch eigentlich den Großteil hier klar, dass gegen die Sachsen gewonnen wird & die Punkte in Darmstadt gelassen werden.
Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Niederlage Di vs. Lissabon, dann brennt der Baum. Ich bin der letzte, der bei einem Tuchel-Abschied traurig wäre! Ich denke, die Gesichter von Zorc & Watzke sprechen auch Bände. Dass es absolut nicht mehr zu stimmen scheint, Mannschaft/ Führungsriege mit dem Trainer, scheint außer Frage zu stehen!
Bin mir ab heute ziemlich sicher, mit Tuchel wird es immens schwer die direkte CL-Quali zu erreichen!
Und dann war da noch Götze. Oder nee, eigentlich nicht... :-D

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Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Niederlage Di vs. Lissabon, dann brennt der Baum.

Auch ein Sieg in Lissabon würde viele Fragen aufwerfen!

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Das Thema Götze muss sich aber Watzke anschreiben. Ein teurer Fehlkauf mit Ansage aber bei "dem tollen Jungen" konnte er nicht nein sagen.

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Das Thema Götze muss sich aber Watzke anschreiben. Ein teurer Fehlkauf mit Ansage aber bei "dem tollen Jungen" konnte er nicht nein sagen.

Mein Gott immer dieses Götze Bashing - er natürlich heute auch an der Niederlage irgendwie Schuld... ach warte er hat ja gar nicht gespielt...

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Das Thema Götze muss sich aber Watzke anschreiben. Ein teurer Fehlkauf mit Ansage aber bei "dem tollen Jungen" konnte er nicht nein sagen.

Mein Gott immer dieses Götze Bashing - er natürlich heute auch an der Niederlage irgendwie Schuld... ach warte er hat ja gar nicht gespielt...

Ja und warum hat er mal wieder nicht gespielt?

München wurde ein Problem los und hat dafür auch noch Geld gekriegt - Solche Geschäfte machen Freude.

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Das Thema Götze muss sich aber Watzke anschreiben. Ein teurer Fehlkauf mit Ansage aber bei "dem tollen Jungen" konnte er nicht nein sagen.

Ach, der kann jede offensive Rolle bei uns einnehmen, wie Watzke vor dem Spiel analysierte. Na dann...

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Das Thema Götze muss sich aber Watzke anschreiben. Ein teurer Fehlkauf mit Ansage aber bei "dem tollen Jungen" konnte er nicht nein sagen.

Ach, der kann jede offensive Rolle bei uns einnehmen, wie Watzke vor dem Spiel analysierte. Na dann...

Hat er das gesagt? Dann gute Nacht, so langsam glaube ich wirklich man hat Tuchel Götze aufs Auge gedrückt.

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Das Thema Götze muss sich aber Watzke anschreiben. Ein teurer Fehlkauf mit Ansage aber bei "dem tollen Jungen" konnte er nicht nein sagen.

Ach, der kann jede offensive Rolle bei uns einnehmen, wie Watzke vor dem Spiel analysierte. Na dann...

Hat er das gesagt? Dann gute Nacht, so langsam glaube ich wirklich man hat Tuchel Götze aufs Auge gedrückt.

Ja, hat er so gesagt. Aber klar, muss seinen Zig-Millionen Fehleinkauf natürlich verteidigen, wenn seine ärgerliche Muskelgeschichte vorbei ist, dreht der Junge erst so richtig auf! Mir fehlt diesbezüglich der Glaube...

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Das Thema Götze muss sich aber Watzke anschreiben. Ein teurer Fehlkauf mit Ansage aber bei "dem tollen Jungen" konnte er nicht nein sagen.

Ach, der kann jede offensive Rolle bei uns einnehmen, wie Watzke vor dem Spiel analysierte. Na dann...

Hat er das gesagt? Dann gute Nacht, so langsam glaube ich wirklich man hat Tuchel Götze aufs Auge gedrückt.

Ja, hat er so gesagt. Aber klar, muss seinen Zig-Millionen Fehleinkauf natürlich verteidigen, wenn seine ärgerliche Muskelgeschichte vorbei ist, dreht der Junge erst so richtig auf! Mir fehlt diesbezüglich der Glaube...

Danke. Ja du hast recht, es scheint sein Transfer zu sein und er will den verteidigen wo es nur geht. Springt er für andere Spieler auch so zur Seite? Eher nicht, das zeigt wem wir Götze zu verdanken haben. Alternativlos und Rotation sind jetzt schon die Unwörter der Saison für mich.

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ähnlich Platzverhältnisse, mit einer B-11 und das war ein himmelweiter Unterschied - wohlgemerkt, gegen eine eigentlich damls noch viel bessere Darmstadter Mannschaft

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...schon wieder eine absolute Offenbarung gegen einen Quasi-2t-Ligisten (und das gilt für D98 ja noch mehr als für Werder).

Dabei zeigten beide Gegner Eines: An Ihnen lag es sicher nicht - beide Defensivabteilungen waren alles andere als sicher (so hatte man bei den wenigen Gelegenheiten zumindest den Eindruck) und die Gegentore wären auch wohl noch der Offensive des örtlichen Bezirksligsten gelungen.

Warum Heute ohne Not Burnic gebracht wurde, weiss wohl nur Tuchel. Der Junge hatte nämlich seit dem ersten verlorenen Zweikampf die Hose voll.
Ginter mal wieder mit sehr schwacher Leistung als IV - egal ob in der 3er oder 4er Kette...dazu Papa auch heute mit einigen Schwächen.
Das "Traum-Trio" Auba und Reus sowie Dembele (wieso nimmt man mit Mor den besten Offensivspieler - klasse 2te HZ! - raus und bringt den Ganzkörperkrampf?) heute richtig mies. Aber gut - im Pokalspiel hatten sie alles gegeben...wird dort entsprechend gewechselt? - Nein...

So erschütternd die Leistung auch war...diese Niederlage fühlt sich sooooo vermeidbar an. Und ich komm nicht aus meiner Haut - ich persönlich mache Tuchel verantwortlich (von der grundsätzlich fehlenden Entwicklung der Mannschaft seit dem "Relaunch" im Sommer mal abgesehen - wir haben im ersten Drittel der Saison ja quasi noch um die Meisterschaft mitgespielt...man kann also nicht ausschliesslich sagen, dass Spieler noch Zeit brauchen bzw. nicht integriert sind).

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Nix gelernt! Und zwar keiner beim BVB. Hauptsache RB und Bayern geschlagen.
Heute waren wir gegen Darmstadt, KOMPLETT unterlegen. Das muss man sich mal vorstellen. Wenn es das erste von den extrem schlechten Spiele gewesen wäre, ok! Aber soooo?
Ne lass mal. Es stimmt einfach nicht. Lieber gleich trennen, macht mehr Sinn.
Und wer soll übernehmen?????
Mir doch bums, weil schlechter von der Mentalität, wird es nicht mehr!!!

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Eine absolute Frechheit. Ich habe das ja mit Blick auf diese Aufstellung schon befürchtet udn wurde leider bestätigt. Dazu überhaupt keine Einstellung, kein Wille, kein Einsatz, keine Leidenschaft, kein Feuer und kein zweikampfverhalten.

Es war eine Bankrotterklärung gegen den Tabellenletzten.

Ganz ehrlich: Dafür ist der Trainer verantwortlich. Man sollte sich trennen.

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Eine absolute Frechheit. Ich habe das ja mit Blick auf diese Aufstellung schon befürchtet udn wurde leider bestätigt. Dazu überhaupt keine Einstellung, kein Wille, kein Einsatz, keine Leidenschaft, kein Feuer und kein zweikampfverhalten.

Es war eine Bankrotterklärung gegen den Tabellenletzten.

Ganz ehrlich: Dafür ist der Trainer verantwortlich. Man sollte sich trennen.

Grausam...wie Hoppelhasen. Die anderen Mannschaften haben Männer..wir haben vom Körperbau her ..fast nur Kinder. Gegen kampfstarke Mannschaften können wir die Punkte gleich abgeben..die spielen schlauer, effizienter und besser.
Es ist unter TT kein System erkennbar.

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Eine absolute Frechheit. Ich habe das ja mit Blick auf diese Aufstellung schon befürchtet udn wurde leider bestätigt. Dazu überhaupt keine Einstellung, kein Wille, kein Einsatz, keine Leidenschaft, kein Feuer und kein zweikampfverhalten.

Es war eine Bankrotterklärung gegen den Tabellenletzten.

Ganz ehrlich: Dafür ist der Trainer verantwortlich. Man sollte sich trennen.

Grausam...wie Hoppelhasen. Die anderen Mannschaften haben Männer..wir haben vom Körperbau her ..fast nur Kinder. Gegen kampfstarke Mannschaften können wir die Punkte gleich abgeben..die spielen schlauer, effizienter und besser.
Es ist unter TT kein System erkennbar.

Kopfballduelle verlieren wir gefühlt 90 Prozent. Das wirkt sich auch auf Standards aus... (Ecken werden teilweise nur noch kurz gespielt, wie heute zu sehen)

Das ist sicher ein Faktor in unserem Spiel, gebe dir Recht!

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Für mich ist ein Punkt erreicht wo man ernsthaft über den Trainer sprechen muss. Die Leistungen in dieser Saison sind absolut erbärmlich und heute hat man einen neuen Tiefpunkt erreicht. Einen großen Anteil daran hat imho Tuchel selbst der mit seinen egozentrischen Taktikspielereien und Rotationen erheblichen Anteil daran trägt das so etwas wie Konstanz in der Mannschaft gar nicht erst einkehren kann. Die Mannschaft spielt dann auch genauso so als wüsste sie nicht was sie jetzt spielen soll, weil man ständig an den taktischen Ausrichtungen herumexperimentiert.

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Für mich ist ein Punkt erreicht wo man ernsthaft über den Trainer sprechen muss. Die Leistungen in dieser Saison sind absolut erbärmlich und heute hat man einen neuen Tiefpunkt erreicht. Einen großen Anteil daran hat imho Tuchel selbst der mit seinen egozentrischen Taktikspielereien und Rotationen erheblichen Anteil daran trägt das so etwas wie Konstanz in der Mannschaft gar nicht erst einkehren kann. Die Mannschaft spielt dann auch genauso so als wüsste sie nicht was sie jetzt spielen soll, weil man ständig an den taktischen Ausrichtungen herumexperimentiert.

Richtig erkannt. Ich kann keine Elf nennen die man als Stammelf bezeichnen könnte. Und der Fußball den wir über weite Teile der Spiele spielen ist Grauenhaft. Dazu die 70 Mio Alternativlosen Spieler Fehleinkäufe Götze, Schürrle und Rode. Da passt hinten und vorne nix. Tuchel ist leider nicht in der Lage eine Mannschaft aus diesen Spielern die er hat zu formen. Er sollte besser gehen von sich aus. Das ist nur schlecht.

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..wir dieser Fußball-Nerd am Ende wieder sagen...
wieder ein lustiger Teil aus Tuchels-Experiment-Taktik-Baukasten,
der mal wieder in die Hose geht...

3-er Kette, dazu mit einem völlige Buli unerfahrenen Spieler, nur weil Herr
Tuchel nen Spieler mit nem linken Fuß wollte..........tausend Möglichkeiten
das im Spiel noch zu korrigieren, aber nein, Hauptsache den "Versuch" zu Ende bringen....wegen der tollen Erkenntnisse für kommende Spiele...

....noch ein paar Monate, dann ist dieses traurige Trainer-Kapitel endlich Geschichte !!!!!!!!!...

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Also mal ehrlich, aber wenn man sich die individuelle Verfassung von Schürrle, Castro, Rode, Kagawa, Götze und dazu noch die Abwehrleistung über die gesamte Saison betrachtet ansieht, würde ich persönlich jetzt wirklich für einen Trainerwechsel plädieren. Die Winterpause hat in keinem Bereich eine Besserung gebracht und die Truppe zeigt höchstens 20 Minuten pro Spiel, dass etwas Potential in ihr steckt.

Natürlich muss man entschuldigend anmerken, dass da heute mit Weigl, Pulisic, Mor und Burnic vier sehr junge Spieler auf dem Platz standen und dazu Ginter und Durm jetzt auch relativ jung sind. Aber gegen diese «FC Resterampe» kann man einfach nicht verlieren, das ist wirklich inakzeptabel.

Wenn jemand wie Hitzfeld als «alter Hase» auf dem Markt wäre, der die Lage im gesamten Verein beruhigen würde und dazu die Liga kennt, würde ich Tuchel noch heute auf die Strasse stellen. Aber leider gibt es diesen Hitzfeld grade nicht. Armin Veh oder Thomas Schaaf kann man ja nicht ernsthaft hier installieren.
Aber mal abgesehen von Tuchel ist es auch ein sehr schlechtes Zeugnis für die gesamte sportliche Leitung. Diese Mannschaft besitzt absolut keine Hierarchie, es gibt keinen, der mit Leistung vorangeht und mit allen Mitteln gewinnen will an so einem Nachmittag. Keinen, der die jungen Spieler führt und mal zurechtweist. Alle «etablierten» Transfers wie Götze, Schürrle, Rode und Bartra sind absolute Flops oder bestenfalls (!) schwer umstritten.

Wenn ich die Zeit zurückdrehen könnte, würde ich van Bommel und Hitzfeld morgen zur Vertragsunterschrift bitten.

PS. Die Rotationsgeschichte war heute wohl unvermeidbar. Dazu sehe ich abgesehen von Kagawa eigentlich keinen, den ich heute gebracht hätte. Schürrle und Castro jedenfalls nicht, da bin ich froh, wenn wir im Sommer noch Flaschenpfand kriegen.

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Leider glaube ich damit sprichst du auch einen entscheidenden Punkt an. Die Zusammenstellung der Mannschaft passt nicht. Hier wurde kein Team für Tuchel zusammengestellt. Hier war schon vor der Saison vermutlich klar man hat verschiedene Vorstellungen vom Spiel. Und nun steht da ein Tuchel der sein Ding durchzieht. Sicher wird er das Spiel verlieren, aber du muss man auch sagen hier sind klare Fehler von Watzke und zorc gemacht worden.

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Der größte Fehler war mit Götze, Rode und Schürrle drei Pflegefälle auf einmal geholt zu haben. Mindestens Hummels hätte man halten müssen. Ablöse hin oder her.

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Der Fehler war drei Spieler zu holen die eigentlich nicht zum System von Tuchel passen. Was mich vor allem bei Schürrle wundert, da es ja ein Wunschspieler war. Unbegreiflich diese zusammstellung.

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Offiziell war ein Wunschspieler Tuchels. Ob das wirklich so war, daran zweifle ich.

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Darfst du, laut eigener Aussage wollte er Schürrle nicht unbedingt.

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Das spricht ja nicht gerade für Watzke und Zorc. Entweder man zieht am gleichen Ende oder man lässt es sein. Wenn Transfers ohne Zustimmung von Tuchel tätigt hätte man sich vor der Saison trennen müssen.

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Offiziell war ein Wunschspieler Tuchels. Ob das wirklich so war, daran zweifle ich.

;). Joa gerade bei Schürrle. Dem Spieler der mit der größten Wahrscheinlichkeit aller Spieler die kamen oder noch kommen werden von Tuchel geholt wurde, war eigentlich nicht von ihm gewollt. Darauf muss man erstmal kommen.

Aber es ist wiedermal die persönliche Wertschätzung von Watzke/Zorc und wie untauglich sich diese anstellen.

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Donnerwetter, du bist ja bestens informiert. Weil Tuchel Schürrle so geil findet und er so super ins System passt, lässt er ihn auch quasi am öftesten spielen.

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Warum sollte er einen Spieler spielen lassen, der verletzt war und danach überhaupt nicht überzeugen konnte. Nach dem Spiel gegen Madrid bot er nicht gerade Argumente.

Und du glaubst, auf der anderen Seite, dass Tuchel Schürrle wenn er ihn geholt hätte, auch spielen lassen würde, selbst wenn er einen Rotz zusammenspielt und der Trainer wäre nicht in der Lage obwohl er sein Wunschspieler war, zu erkenen wer zum Spiel beiträgt und wer nicht? Dann müsste so ein Trainer aber sofort gehen.

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Guter Punkt! Bei aller Verantwortung, die man bei Tuchel sehen muss. Auch Watzke, Zorc und der hier oft gepriesene Mislinat sollten sich auch mal hinterfragen und müssten im Moment selbst keine Brötchen backen. Allein die Zusammenstellung des Kaders und (zu) viele eher enttäuschende Transfers in den letzten Jahren werfen da so einige Fragen auf.

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Rode, Götze und Schürrle gehen nicht auf Mislintat, sondern auf Watzke und Zorc. Mit Rode hat Zorc mal wieder seinen außerordentlichen Fußballsachverstand bewiesen. Hoffen wir, dass der nächste Trainer ein Glücksgriff ist, sonst drohen uns als nächste Transfers Kevin Kampl, Lukas Podolski und Bastian Schweinsteiger.

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Rode und Götze ware das Tauschgeschäft mit Bayern für Max, und Schürrle wollte Tuchel unbedingt haben. Da haben uns die Münchener schon wieder kräftig verarscht!!

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Was macht eigentlich Winnie Schäfer?

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100% Zustimmung. Sehr gut geschrieben.

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Wer glaubt, daß in einer an Tiefpunkten reichen Saison nicht noch eine Steigerung möglich ist, soll daran denken, daß wir noch nach Lotte müssen.

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Das Spiel steht bei mir auch ganz oben auf der "roten" Liste.

Ich bin wirklich fassungslos nach diesem Spiel.

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Ein Trainer ist dafür verantwortlich, dass eine Mannschaft ihre PS auf die Strasse bekommt und den Gegner nicht unterschätzt! Diese Saison funktioniert das nicht!

Und die Krönung heute: Mit Mor und Gueirro wurden die beiden ausgewechselt, die noch offensiv am wirkungsvollsten waren!

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Gegen den übermächtigen Gegner alles rausgehauen und nur denkbar knapp verloren. Dazu ein Auswärtstor.

Gut, die waren uns natürlich taktisch überlegen. Aber wen wundert das? Frings ist natürlich ein Ausnahmetrainer, sowas bekommt man einmal in hundert Jahren.

Geht man das Personal Mann für Mann durch, sieht man sofort, wieviel Qualität Darmstadt im Kader hat. Da können wir natürlich nicht mithalten.

Läuferisch und kämpferisch waren wir nah dran. Da hat der Imperator natürlich auch mitgeholfen. Wir haben doppelt so viele Fouls.

Also alles in allem ein gelungener Fußballsamstag mit einem tollen Erlebnis für die Mannschaft. Man spielt halt nicht oft in seiner Karriere in Darmstadt. Und dann so knapp an einem Punktgewinn? Richtig klasse!

WEITER SO!

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Gegen den übermächtigen Gegner alles rausgehauen und nur denkbar knapp verloren. Dazu ein Auswärtstor.

Gut, die waren uns natürlich taktisch überlegen. Aber wen wundert das? Frings ist natürlich ein Ausnahmetrainer, sowas bekommt man einmal in hundert Jahren.

Geht man das Personal Mann für Mann durch, sieht man sofort, wieviel Qualität Darmstadt im Kader hat. Da können wir natürlich nicht mithalten.

Läuferisch und kämpferisch waren wir nah dran. Da hat der Imperator natürlich auch mitgeholfen. Wir haben doppelt so viele Fouls.

Also alles in allem ein gelungener Fußballsamstag mit einem tollen Erlebnis für die Mannschaft. Man spielt halt nicht oft in seiner Karriere in Darmstadt. Und dann so knapp an einem Punktgewinn? Richtig klasse!

WEITER SO!

Wir können da halt nicht mithalten. Wir müssen halt Spieler wie Schürrle, Götze, Rode holen und können keinen Spieler von Darmstadt verpflichten. Da können wir froh sein das wir lange so gut dagegenhalten konnten. Tuchel hat alles probiert aber es sollte nicht sein. Mir ist nicht Bange in den nächsten Wochen. Wir sind schon auf Augenhöhe mit denen. der Rest kommt noch.

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Gegen den übermächtigen Gegner alles rausgehauen und nur denkbar knapp verloren. Dazu ein Auswärtstor.

Gut, die waren uns natürlich taktisch überlegen. Aber wen wundert das? Frings ist natürlich ein Ausnahmetrainer, sowas bekommt man einmal in hundert Jahren.

Geht man das Personal Mann für Mann durch, sieht man sofort, wieviel Qualität Darmstadt im Kader hat. Da können wir natürlich nicht mithalten.

Läuferisch und kämpferisch waren wir nah dran. Da hat der Imperator natürlich auch mitgeholfen. Wir haben doppelt so viele Fouls.

Also alles in allem ein gelungener Fußballsamstag mit einem tollen Erlebnis für die Mannschaft. Man spielt halt nicht oft in seiner Karriere in Darmstadt. Und dann so knapp an einem Punktgewinn? Richtig klasse!

WEITER SO!

Du hast natürlich vergessen - das Tuchels neue Spieler sich erst an die Bundesliga gewöhnen müssen....das geht einfach nicht von heute auf morgen.....

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Nach dieser Leistung muss was passieren, sofort!! Daniel Farke bitte übernehmen

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In die Hose scheißen wäre heute eine angenemehre Nachmittagsbeschäftigung gewesen. Das war nix auf allen erdenklichen Ebenen.

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das erste Mal seit ewiger Zeit, dass ich mein Stream auf Kleinformat (also passend zur Leistung) nach dem 1:2 gestellt haben - da musste man sich den Mist nicht mehr in groß anschauen

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Puhhh...da glaubste die Mannschaft kann unmöglich schlechter Spielen als in einigen Spielen dieser Saison und da packen die so ein Pfund raus.
Da war heute nix zu erkennen was auch nur im Ansatz irgendwo Hoffnung machen könnte.
Es ist keinerlei positive Weiterentwicklung im Spielsystem oder bei den Spielern zu erkennen.
Dembele als Einwechselspieler ist und bleibt meist keine gute Idee. Der Junge muss von Anfang an ran...kommt er für 20 Minuten will er Szenen erzwingen...das ging heute zu 100% schief und führte einmal zum 2:1.
Burnic leider leider sehr unsicher. Hebt da oft das Abseits auf und spielt gefühlt jeden Ball in den Gegner. Gegen so einen bissigen Gegner von Anfang an, ist aber auch ein interessanter Versuch. Glaub da hat man ihm keinen Gefallen getan.

Man kann gegen kämpferische Darmstädter sich mal verlieren...vor allem nachdem man unter der Woche ins Elfmeterschießen musste...aber wenn man sich so präsentiert wie man es heute getan hat, muss man nachfragen ob die Mannschaft gegen den Trainer spielt. Das war heute nicht unglücklich....das war Arbeitsverweigerung :-(

Ich fürchte das Experiment TT findet bald sein Ende...wäre der 2. Trainer (nach BvM) dem man nicht genug Zeit gegeben hat bzw. wo die Spieler anscheinend nicht klug genug waren den Gedanken des Trainers zu folgen.

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Burnic kann einem wirklich leid tun. Guter Junge in so einer Mannschaft zu verheizen ist nicht so toll.

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Ich habe ja lange zu ihm gehalten...sch aufgrund meiner Aversion gegen Klopp...aber das geht nicht mehr so weiter....die Mannschaft zerbröselt auseinander...ich sehe keine Mannschaft auf dem Platz...die Defensive ist schlimm....nach vorne geht fast nichts...Burnic auf links hinten war ein Fehler...der nicht korrigiert wurde....Kagawa...Schürrle ein Katastropenhwechsel....wir brauchen einen Tapetenwechsel...leider...un das am besten nicht erst am Ende der Saison.

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ist dieses 1:2 noch.
Lange Analysen braucht es nicht.
Es hat an allem gefehlt, was ein Fußballspiel ausmacht.

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warum? Immer wieder frage ich mich, warum von Spiel zu Spiel 4-5 Leute gewechselt werden?

Wenn ein Mor und Durm es nicht haben, dann ab in die 3. Liga oder nach Turkmenistan verkaufen. Scheiße, bin ich angepisst. Musste nicht sein...

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Es lag heute ganz bestimmt nicht an Mor.

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Gegen einen der schlechtesten Tabellenletzten spielerisch unterlegen und mit Pech hätten wir 4-5 Tore bekommen. Tuchel raus! Lächerlich!

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Ich hoffe das es im Sommer vorbei ist.
So hat das keinen Sinn mit Tuchel.

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Ein schweres Spiel war erwartet worden. Dass es so schlecht wurde, dürfte trotzdem alle überrascht haben. Hinten zu machen, etwas treten, das reicht gegen den BVB 16/17 um Punkte einzufahren.

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der auftritt der mannschaft war einfach eine sportliche geste richtung leipzig.

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Heute ist das erste Mal, dass ich nachvollziehen kann, dass die Meinungen zwischen Watze/Zork und Tuchel auseinander gehen könnten.

Wirklich vollkommen ohne Not die gesamte 11 durchgewirbelt. Und man hat richtig gesehen, dass einige mit der Taktik schlicht überfordert waren. Dazu noch die Umstellungen nach der Pause, wo ich zum Ender der 1HZ dachte, dass die Jungs sich erstmal halbwegs gefunden haben (und dann ja auch mit dem Tor belohnt).

Einfach nur enttäuschend.

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Naja, sonst wird immer gefordert dass Mor usw ihre Chance bekommen. Wenn nicht gegen Darmstadt wann dann? Tuchel wird hier sowieso nie allen recht machen können- er ist kein Entertainer wie Jürgen K.

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sich wieder einmal VERCOACHT

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Mittlerweile denke ich, dass es das Beste ist sich im Sommer von Tuchel zu trennen. In dieser Saison ist da einfach kein Fortschritt zu erkennen und es sind einfach viel zu viele zu schlechte Spieler dabei.

Dann im Sommer mit jemand frischen neu anfangen. Klasse wäre natürlich Wolf gewesen, aber da findet sich schon jemand.

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Mund abputzen, weitermachen.

Maximal 3 Punkte auf Platz 3 bei noch 14 Spieltagen und den direkten Duellen.

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Mund abputzen, weitermachen.

Maximal 3 Punkte auf Platz 3 bei noch 14 Spieltagen und den direkten Duellen.

Zum Glück Heimspiele gegen Köln, Hopp und Frankfurt. Sonst sähe es wirklich düseter aus mit der CL.
Auswärts ist das einfach nur armselig und miserabel.

Trainer wechseln wäre zum jetzigen Zeitpunkt trotzdem dämlich, wenn dann zum Saisonende.

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Aber ohne Witz...diese Saison fühlt sich an wie 15 Niederlagen.
Klar...spielen wir irgendwann mal schönen Fußball, schreit man danach, dass man auch effektiv sein muss....Aber diese Saison sieht irgendwie richtig Kacke aus. Macht nur sehr selten (heute beim Ausgleich) Spaß anzusehen :-(

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Aber ohne Witz...diese Saison fühlt sich an wie 15 Niederlagen.
Klar...spielen wir irgendwann mal schönen Fußball, schreit man danach, dass man auch effektiv sein muss....Aber diese Saison sieht irgendwie richtig Kacke aus. Macht nur sehr selten (heute beim Ausgleich) Spaß anzusehen :-(

Gebe Dir vollkommen recht. Aber war wirklich anderes zu erwarten? Die Liga ist geblieben wie sie ist. Leipzig hat unsere Rolle übernommen und dümpelt zwischen 1 und 3 rum. Keine Chancen nach oben, keine Angriffe von unten. Und dass wir dahinter zu kämpfen haben, beim Abgang der kompletten kreativen Achse ist halt so.

Ich halte eben nicht viel davon, gegen die eigenen Leute zu pöbeln.

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Aber ohne Witz...diese Saison fühlt sich an wie 15 Niederlagen.
Klar...spielen wir irgendwann mal schönen Fußball, schreit man danach, dass man auch effektiv sein muss....Aber diese Saison sieht irgendwie richtig Kacke aus. Macht nur sehr selten (heute beim Ausgleich) Spaß anzusehen :-(

Gebe Dir vollkommen recht. Aber war wirklich anderes zu erwarten? Die Liga ist geblieben wie sie ist. Leipzig hat unsere Rolle übernommen und dümpelt zwischen 1 und 3 rum. Keine Chancen nach oben, keine Angriffe von unten. Und dass wir dahinter zu kämpfen haben, beim Abgang der kompletten kreativen Achse ist halt so.

Ich halte eben nicht viel davon, gegen die eigenen Leute zu pöbeln.

Also von der Platzierung habe ich nicht viel anderes erwartet...da war vor der Saison von 1-9 (für mich) alles drin...ich ging davon aus, dass die Bayern sich schwerer tun werden und wenn da ein Team nen Lauf hat, geht was in der Meisterschaft...
Allerdings hab ich ehrlich gesagt was anderes im Bezug auf die Leistung erwarte. Dass der Saisonstart mit den Verletzungen nicht ganz so optimal aussieht was das spielerische angeht...klar. Und dass sich das Team erst finden muss...klar. Aber mir fehlt es einfach an Struktur. Mir fehlt es an was erkennbarem. Viele der Spieler haben anscheinend Probleme mit sich selber und dem System. Tuchel erwartet und verlangt vielleicht einfach zu viel Spielintelligenz. Ich weiß es nicht. Aber eins erwarte ich in jedem verdammten Spiel....Einsatz und Leidenschaft! Und das fehlt mir in dieser Saison zu häufig. Stattdessen wirkt es für mich manchmal überheblich, lässig und arrogant. Is leider nicht meine Art Fußball :-(

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Wenn du dich beim letzten so lächerlich machst, hast du nächstes Jahr in der Champions League nichts verloren. Und diese Null-Bock-Einstellung war nicht das erste mal diese Saison zu beobachten.

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14 Spieltage, davon aber nur acht Heimspiele in denen man mit Punkten rechnen kann.

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Mund abputzen, weitermachen.

Maximal 3 Punkte auf Platz 3 bei noch 14 Spieltagen und den direkten Duellen.

also mit dem Trainer müssen wir hoffen unter den ersten 6 zunkommen...

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Mund abputzen, weitermachen.

Maximal 3 Punkte auf Platz 3 bei noch 14 Spieltagen und den direkten Duellen.

also mit dem Trainer müssen wir hoffen unter den ersten 6 zunkommen...

leider ja

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Ich habe noch nie was gegen TT geschrieben, aber jetzt platzt mir die Hutschnur...
Zum X. mal verzockt er sich bei seinem System/Aufstellung...
Wir habe so einegn großen und breiten Kader...
Sorry, für mich ist er nicht mehr tragbar....

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Habe auch lange Tuchel zeit gegeben. Aber mit allen Unstimmigkeiten im Verein scheint es nicht zu passen. Jetzt gibt es für mich nur zwei Möglichkeiten die ich gehen würde. Entweder sofort trennen, oder verlängern. Alles andere wird dann zum eiertanz bis zum Saison Ende.

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Abwarten was CL und Pokal bringen.

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Abwarten was CL und Pokal bringen.

Yep...CL bis Viertelfinale...und DFB gegen Bayern ins Finale...und 5. in der Liga...geile Saison

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Es kommt nicht oft vor, dass ich das schreibe aber heute war man (wie immer) Zweikampf technisch und auch spielerisch unterlegen. Hinzu kommt, dass Tuchel die Niederlage erst eingewechselt hat.

Dembele war am Mittwoch am Anschlag und genau so hat er heute gespielt und das Gegentor eingeleitet. Und Reus war stinksauer bei der Auswechslung. Ich bringe ja immer gerne Argumente pro Trainer aber wer wechselt bei Rückstand den Kapitän aus?

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Wann, wenn nicht in Rückstand, soll man denn nach Leistung auswechseln?

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Reus hat heute nichts hinbekommen und seine Riesenchance mal wieder kläglich vergeben

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Reus hat heute nichts hinbekommen und seine Riesenchance mal wieder kläglich vergeben

Er ist aber immer wieder voran gegangen. Ich bleibe dabei den Kapitän nimmt man nicht raus, der ist der Leader auf dem Feld, pushed die Mannschaft etc.

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keine Ahnung, auch mit ihm hätte es nicht gereicht. War einfach eine peinlich Leistung von allen

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Glücklicherweise haben frankfurt und leipzig auch nicht gepunktet und der Punkteabstand auf Darmstadt ist immer noch recht beruhigend.

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natürlich war das nicht gut, aber auch kein Weltuntergang. Wir waren platt und Darmstadt hat das Spiel der Saison abgeliefert. Beides war nicht unrealistisch zu erwarten.

Mund abwischen.

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natürlich war das nicht gut, aber auch kein Weltuntergang. Wir waren platt und Darmstadt hat das Spiel der Saison abgeliefert. Beides war nicht unrealistisch zu erwarten.

Mund abwischen.

Das Problem ist allerdings die Aufstellung. Burnic z.B. war völlig überfordert. Mor wechselt auch plötzlich von der Tribüne in der Startelf. Während Castro und Kagawa mal wieder nur auf der Bank sitzen. Da wirkt auf mich alles vogelwild. Das war heute mal wieder mit Ansage...

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natürlich war das nicht gut, aber auch kein Weltuntergang. Wir waren platt und Darmstadt hat das Spiel der Saison abgeliefert. Beides war nicht unrealistisch zu erwarten.

Mund abwischen.

Hier muss man mal klar den Trainer hinterfragen. Warum spielen soviele Spieler, die am Mittwoch 120 Minuten gehen mussten, wenn man sogar den Luxus hat Spieler auf die Tribüne zu setzen?

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Als ich das letzte mal nachgezählt habe, hat Tuchel 5 von 10 Feldspieler ausgetauscht. Die halbe Mannschaft. Wieviel Rotation hättens denn gern?

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Ich hätte den Weigl mal draußen gelassen und den Merino gebracht, da Weigl schon gegen Hertha aussah, als würde er auf dem Zahnfleisch gehen. Das sah heute nicht anders aus.

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ehrlich gesagt kann ich diese scheisse nicht mehr hören.

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Wie leider immer auswärts bzw. gegen schwächere Gegner. Nach 5 Minuten wollte man schon jedem auf dem Platz einen ordentlichen Arschtritt verpassen. So ein Stand-Fußball, absolut unterirdisch.

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Ich kann ja verstehen, dass die Spieler 3 Tage nach dem Pokalspiel noch müde sind, aber warum bringt Tuchel dann nicht mal alle Spieler, die am Mittwoch nicht oder kaum gespielt haben? Das war ein peinlicher Auftritt.

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Das ist ja echt witzig. Hier schreien alle die letzten Monate,dass Tuchel zuviel rotiert. Jetzt spielt er mit 7 Spielern,die gegen Hertha auf dem Platz standen,dann hätte er mehr wechseln sollen. Alle die,die heute gespielt haben keine Einstellung zum spiel gezeigt. Wo waren heute zum Beispiel Reus, Aubameyang??? Wir spielen in Darmstadt und dann hätte diese Aufstellung nicht reichen sollen?

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Das ist ja echt witzig. Hier schreien alle die letzten Monate,dass Tuchel zuviel rotiert. Jetzt spielt er mit 7 Spielern,die gegen Hertha auf dem Platz standen,dann hätte er mehr wechseln sollen. Alle die,die heute gespielt haben keine Einstellung zum spiel gezeigt. Wo waren heute zum Beispiel Reus, Aubameyang??? Wir spielen in Darmstadt und dann hätte diese Aufstellung nicht reichen sollen?

Man muss auch einfach mal die Situationen miteinander vergleichen. Vor 3 Tagen sind wir 120 Minuten gegen Hertha gegangen. Dass man dann rotiert, ist logisch. Aber Tuchel hat in der Hinrunde auch oft ohne Not rotiert und darum geht es den Kritikern. Heute wäre eine größere Rotation sinnvoll gewesen. Stattdessen hat man taktisch irgendwas versucht.

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Wir haben nur Schön wetter Kicker. Heute waren Kampf, Einsatz und Wille gefragt. Das können die nicht. Es ist immer wieder dasselbe. Kein Durchsetzungsvermögen, schwache Zweikampfführung. Damit verlierst (verdient) du gegen solche Gegner....

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Wir haben nur Schön wetter Kicker. Heute waren Kampf, Einsatz und Wille gefragt. Das können die nicht. Es ist immer wieder dasselbe. Kein Durchsetzungsvermögen, schwache Zweikampfführung. Damit verlierst (verdient) du gegen solche Gegner....

Geht es noch eine Nummer größer? Letzte Woche war auch Kampf gefragt. Und da hat man dagegen gehalten.

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Ich habe nur beschrieben was ich gerade gesehen habe....

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Ich habe nur beschrieben was ich gerade gesehen habe....

Okay. Ich fand es eine Riesenblamage, wie die Darmstädter die Vielzahl an Hochkarätern teilweise richtig peinlich vergeben haben ;)

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Wir sollten einen Antrag bei der DFL stellen: Nur noch und ausschließlich Heimspiele und auch nur noch unter Flutlicht.

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Absolute Frechheit diese Leistung. Mal wieder. In der Mannschaft stimmt es hinten und vorne nicht. Bin restlos bedient.

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Mal sehen wie es dann aussieht, wenn wir Sonntagabend 7. sind.

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Bürki eine 1. Der Rest eine 6. Einfach nur grottenschlecht.

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Watzke mach et.

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gut das du keinen Verein führst...Polemiker

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na wenn du das sagst

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Ich war immer pro Tuchel, aber das heute lässt mich schon leicht zweifeln.

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Watzke mach et.

Ist Jürgen Klinsmann eigentlich zu haben?

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Tuchel wird das schon hinkriegen :-))))

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.

Bin auch dafür den zu Entlassen. Am besten sofort, schlechter kann es keiner mehr machen.

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+1

Und du hast dich jetzt hier nur registriert, um den Kopf des Trainers zu fordern?

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Fazit: Autschn.

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Peinlich, unterirdisch, miserabel

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erbärmlich.

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Immer wieder gibt es die tollen Auftritte gegen starke Gegner. In der CL, gegen Bayern, gegen R*** B***. Aber gegen die vermeintlich schwächeren Gegner tun wir uns immer wieder so schwer. Leider eine Nicht-Leistung heute mit einer verdienten Niederlage, die mich ratlos zurücklässt. Woran liegts nur?

Bei der Niederlage von R*** B*** heute wäre der Sieg heute so wichtig gewesen.!!!!!!!!!! Gegen Benfica und nächstes Wochenende in der BL müssen wir uns leider dringend steigern.

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Gegen Darmstadt zu verlieren, mit der vermeintlichen Qualität im Kader ist ein Offenbarungseid. Die Rückrunde verläuft ja schon schleppend, aber auswärts reißen die ja überhaupt nichts.

Köln schießt dort 6 Tore, wir eines + 2 Gegentore.

Auba hat seine Form wieder mal in Afrika vergessen, bei ihm läuft überhaupt nichts - wer bitte soll dann Tore schießen?

Willkommen im sportlichen Mittelmaß

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Auba hat seine Form wieder mal in Afrika vergessen, bei ihm läuft überhaupt nichts - wer bitte soll dann Tore schießen?

Tja, vielleicht ist spielt er nicht so befreit auf, weil er schon feuchte Träume von Real Madrid hat?

Ne im Ernst, der wirkt mir mit seinen Gedanken nicht so ganz fokussiert, wenn ich auf die letzten Spiele so schaue...

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der hat ja heute überhaupt nichts auf die Reihe bekommen, nicht ein bissl

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R.I.P.

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Der Darmstadt 98 - BVB - Analysethread (BVB)

Laufleistung unserer Mannschaft

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Gunter Pils bei Sky 90

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Watzke zu Gast im ASS

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Tuchel

Das ist Unfug, man wurde nur vom abgeschlagenen Letzten sauber hergespielt.

Tuchel

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nee,

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Der Darmstadt 98 - BVB - Analysethread

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solche spiele gabs auch unter Klopp!

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Herangehensweise an Auswärtsspiele

Milchmädchen ;-)

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Bartra

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Watzkes Aufgabe muss es jetzt sein

Tuchels Aussage in der PK...

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Indianer weinen nicht!

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