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Neu auf schwatzgelb.de: Aufstand bitte ohne mich (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Monday, 06.02.2017, 23:03 (vor 2655 Tagen)

Anständig? Ja sicher. Aufstand? Nein, bitte ohne mich.


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schwatzgelb.de, Artikel

Neu auf schwatzgelb.de: Aufstand bitte ohne mich

, Dienstag, 07.02.2017, 17:17 (vor 2654 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Tut mir leid, aber in einem Forum, wie diesem hier, wo jetzt auch von den Moderatoren noch und nöcher die Moralkeule geschwungen wird, wird die Wurzel des Gedankenguts der Angreifer doch täglich gegossen.

Es klingt immer nett und freundlich: Kein Zwanni. Keine freie Preisgestaltung, sozial Gerecht muss es sein, alles andere macht aus dem Sport für Jedermann eine kommerzielle Eventveranstaltung. Diese antikapitalistische Haltung ist von der Basisidee her nicht schlecht, legt aber auch den Grundstein für Menschen eine Ausrede zu haben, wenn sie Anderdenkende angreifen. RB Fans sind keine echten Menschen, halt nein, keine echten Fans. Das ist fischen am linken Rand. Und mancher Durchgeknallte bekommt so eine Grundlage für seinen weiteren extremen Weg. Echte Fans des Fußball verabscheuen Kommerz und Event. Wer nicht mitzieht ist kein wahrer Fan.

Event, Kommerz und Co. sind oft gelesene Schlagworte hier auf einer Website (Forum), wo gerne auch für folgende Textzeilen Werbung gemacht wurde:

Wenn DJ Kopfschuss und Co. sinnieren:
"...schmeiß ich auf brutalste Weise Pflastersteine auf Schlacke-Schweine..:"
"...soviel Borussia bin ich alle Mal, ich hau dir auf die Fresse und erhäng dich mit deinem Scheißeschal..."

Der Soundtrack zur Anti-Kommerz-Gewalt.

Auf dem selben Tonträger werden Hoffenheim und Wolfsburg ebenfalls angegangen. Ich höre Dauerkarte auch, aber ich habe mir damals schon gedacht, dass dieses martialische "DJ Kopfschuss" und die Gewaltdarstellung gegen Fans anderer Mannschaften, nicht gerade förderlich sind beim friedlichen Umgang mit anderen Menschen. Vielleicht wäre es ratsam auch mal hier anzusetzen, um den Radikalen keine Basis beim Otto-Normal-Surfer zu eröffnen, wenn dieser bei jeder Lektüre hier lernt, dass Kapitalismus, Event und Kommerz der Teufel sind.

Neu auf schwatzgelb.de: Aufstand bitte ohne mich

Gutini, Münster, Dienstag, 07.02.2017, 14:40 (vor 2654 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Danke für den Artikel.
Was das Ganze für Kreise zieht ist irre. Ich habe heute schon einige WhatsApp Nachrichten bekommen. Sinngemäß "Was ist denn bei Euch los? Was habt IHR euch dabei gedacht.... Sogar der Postbote meinte heute " Na dann geht ihr jetzt ja wohl nicht mehr mit den Kindern ins Stadion"????????
Leider fiel mir als Antwort erst hinterher ein, dass ich statt nur irgendwas zu murmeln besser gesagt hätte "Ach ne, das ist okay WIR schlachten nur die gegnerischen Fans ab"....

Man darf nicht alles der Polizei überlassen

laverda, Dortmund-Sölde, Dienstag, 07.02.2017, 12:29 (vor 2654 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Warum haben sich die große Zahl der Leute, die drum herum gestanden haben, nicht einfach unter die Leipziger gemischt und dadurch gezeigt, das sie gegen die Flaschenwerfer sind?
Man muß sich nicht prügeln, man kann einfach Stellung beziehen.

Man darf nicht alles der Polizei überlassen

fredisgetränkekiste, dortmund, Dienstag, 07.02.2017, 13:32 (vor 2654 Tagen) @ laverda

Entweder du bist sportlich Interessierter und mit einer schlagkräftigen Gruppe unterwegs, oder du siehst zu, daß du da wegkommst, sonst gibts nämlich unter Umständen von allen Seiten (BVB/RBL/Polizei) was vor den Kopp.

Man darf nicht alles der Polizei überlassen

Phil, Dienstag, 07.02.2017, 13:23 (vor 2654 Tagen) @ laverda

Warum haben sich die große Zahl der Leute, die drum herum gestanden haben, nicht einfach unter die Leipziger gemischt und dadurch gezeigt, das sie gegen die Flaschenwerfer sind?
Man muß sich nicht prügeln, man kann einfach Stellung beziehen.

Wie viele Flaschen sind geflogen? Wie viele Steine?

Wie lange hat das ganze gedauert?

Und du meinst, die Polizei hätte einen zu ihnen gehen lassen? Weil man so nett aussieht?

Also manches ist wirklich lustig.

MFG
PHIL

Man darf nicht alles der Polizei überlassen

Sascha, Dortmund, Dienstag, 07.02.2017, 13:15 (vor 2654 Tagen) @ laverda

Während Dortmunder in Beisein der Polizei Leipziger angreifen als Dortmunder zu den Leipzigern rübergehen?

Eine innovative Idee, die vermutlich mit einem Brummschädel und brennenden Augen endet....

Man darf nicht alles der Polizei überlassen

Blarry, Essen, Dienstag, 07.02.2017, 13:00 (vor 2654 Tagen) @ laverda

Doch, darf man. Muss man sogar. Außerhalb des Stadiongeländes ist die Bewahrung der öffentlichen Sicherheit ausschließlich Aufgabe der Polizei. Da kann der Kamerad Jäger noch so sehr mit den Armen fuchteln wie das kopflose Suppenhuhn das er ist: es war -einmal mehr!- seine Behörde, die ihren Pflichten nicht nachgekommen ist.

Im Übrigen kann ich nur davon abraten, sich unter Leipziger Gäste zu mischen. Man weiß nie, womit man sich anstecken könnte. Und außerdem könnten dort Stasi-Offiziere mitgereist sein.

Man darf nicht alles der Polizei überlassen

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 07.02.2017, 12:42 (vor 2654 Tagen) @ laverda

man kann einfach Stellung beziehen.

Einfach. Das ich nicht lache. Hätte die Polizei mit Sicherheit super gefunden, wenn sich der gesamte Pulk auch noch richtig vermischt hätte. Super Idee. Du solltest dich mal beim DFB bewerben.

Man darf nicht alles der Polizei überlassen

Wickiborusse, Dortmund, Dienstag, 07.02.2017, 12:35 (vor 2654 Tagen) @ laverda

Weil mir meine körperliche Unversehrtheit in dem Moment lieber wäre, als Solidarität mit RB-Fans zu zeigen.

Man darf nicht alles der Polizei überlassen

Donngal, Dienstag, 07.02.2017, 12:35 (vor 2654 Tagen) @ laverda

Warum haben sich die große Zahl der Leute, die drum herum gestanden haben, nicht einfach unter die Leipziger gemischt und dadurch gezeigt, das sie gegen die Flaschenwerfer sind?
Man muß sich nicht prügeln, man kann einfach Stellung beziehen.

Statt dessen riskiert man dann lieber seine Gesundheit oder was? Was soll das für eine bescheuerte Forderung sein? Menschliches Schutzschild oder wie? Ausserdem sind das ja auch keine Schafe die Leipziger, wenn du dich da soldarisierst kriegste ganz schnell von beiden Seiten aufs Maul.

Darüber hinaus: Nur weil ichs scheisse finde dass sie mit Steinen beworfen werden solidarisiere ich mich doch nicht mit Vollidioten. Da würde ich ja lieber mit den Steinewerfern diskutieren als auch nur den Eindruck zu erwecken, dass ich diese Menschen auf irgend eine Art akzeptiere oder respektiere.

Man darf nicht alles der Polizei überlassen

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 07.02.2017, 12:41 (vor 2654 Tagen) @ Donngal


Darüber hinaus: Nur weil ichs scheisse finde dass sie mit Steinen beworfen werden solidarisiere ich mich doch nicht mit Vollidioten. Da würde ich ja lieber mit den Steinewerfern diskutieren als auch nur den Eindruck zu erwecken, dass ich diese Menschen auf irgend eine Art akzeptiere oder respektiere.

Puh, bei so einer Denkweise fällt einem echt nicht mehr viel ein. Wenn man gegnerische Fußballfans (ganz egal wie scheiße der Verein ist) wie Schwerverbrecher empfindet, dann wundert mich wirklich nichts mehr.

Man darf nicht alles der Polizei überlassen

Donngal, Dienstag, 07.02.2017, 12:44 (vor 2654 Tagen) @ jniklast


Darüber hinaus: Nur weil ichs scheisse finde dass sie mit Steinen beworfen werden solidarisiere ich mich doch nicht mit Vollidioten. Da würde ich ja lieber mit den Steinewerfern diskutieren als auch nur den Eindruck zu erwecken, dass ich diese Menschen auf irgend eine Art akzeptiere oder respektiere.


Puh, bei so einer Denkweise fällt einem echt nicht mehr viel ein. Wenn man gegnerische Fußballfans (ganz egal wie scheiße der Verein ist) wie Schwerverbrecher empfindet, dann wundert mich wirklich nichts mehr.

Wieso wie Schwerverbrecher? Ich möchte mit diesen Leuten, die für mich keine Fussballfans sind einfach nichts zu tun haben. Ich würde mich auch nicht unter CDUler mischen, wenn die auf ner Demo mit Steinen beworfen werden. Ich will einfach mit gewissen Leuten nicht in Zusammenhang gebracht werden. Allerdings würde ich mich auch nicht unter Steinewerfer mischen. Nur weil ich die einen scheisse finde, muss ich die anderen ja nicht weniger scheisse finden. Und ich solidarisiere mich ganz sicher nicht mit jedem, dem irgendwie Unrecht geschieht. Solidarität ist nämlich keine Einbahnstrasse. Und das sich RB "Fans" mit echten Fussballfans solidarisieren, das werden wir alle nicht mehr erleben.

Man darf nicht alles der Polizei überlassen

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 07.02.2017, 12:53 (vor 2654 Tagen) @ Donngal

Es ging um den letzten Satz. Wenn man einen Menschen nur aufgrund seines Lieblingsvereins nicht akzeptiert und respektiert, dann läuft wirklich einiges schief.

Man darf nicht alles der Polizei überlassen

Donngal, Dienstag, 07.02.2017, 12:58 (vor 2654 Tagen) @ jniklast

Es ging um den letzten Satz. Wenn man einen Menschen nur aufgrund seines Lieblingsvereins nicht akzeptiert und respektiert, dann läuft wirklich einiges schief.

Ach, wen ich alles in meine Gegenwart nicht respektiere und akzeptiere, da würdest du dich wundern. Im Gegenteil empfinde ich für die meisten Menschen keinen Respekt. Den haben sich nunmal auch die wenigsten erarbeitet. Über akzeptieren kann man noch reden, aber nicht bei Fans des Frankensteinmonsters RaBa, die akzeptiere ich genauso wenig wie die Existenz ihres "Vereins". Daraus leite ich aber nicht ab, dass ich Gewalt gegen diese Mensche akzeptiere, auch für Steinewerfer habe ich weder Respekt noch Akzeptanz.

Neu auf schwatzgelb.de: Aufstand bitte ohne mich

, Dienstag, 07.02.2017, 08:21 (vor 2655 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ein richtiger und wichtiger Kommentar, vielen Dank dafür. Ich hoffe, die beleuchteten Grauzonen in der Diskussion helfen dabei, auch im Umfeld wieder für Einigung zu sorgen, wo sich vermeintlich zwei Seiten (vollständige und betonte Ablehnung aller Ereignisse von Fanseite sowie Gegenkritik an Polizei und Organisation) für ein verbales Gegeneinander entschieden haben, statt sich gemeinsam der Versuche von außen zu erwehren, die Fanszene zu spalten.

Neu auf schwatzgelb.de: Aufstand bitte ohne mich

Sascha, Dortmund, Dienstag, 07.02.2017, 07:10 (vor 2655 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Noch etwas, bei dem ich nicht wusste, wie ich das sinnvoll in den Text einarbeiten soll:

Es kommt ja nicht von ungefähr, dass diese Formulierung meines Wissens nach zuerst vom Einsatzleiter der Dortmunder Polizei in die Runde geworfen und dann vom DFB-Grindel dankbar aufgenommen wurde.

Beide Seiten versuchen seit vielen Jahren Gewalt im Fußball beizukommen. Der DFB mit Stadionverboten, Repressionsmaßnahmen und sogar großen Strafbeträgen, die die Vereine an Einzeltäter weitergeben können. Die Polizei fährt immer größere Personenzahlen am Spieltag auf und karrt sogar Wasserwerfer an. In NRW unterhält man extra eine Zossenstaffel, um imposanter und einschüchternder zu wirken. Und die Gewalt ist immer noch da.

Und weil Wendy und Andy das bislang nicht geschafft haben, sind jetzt Anja und Tanja gefragt. Konnte ja bislang alles nicht funktionieren, weil sich die Anständigen nicht genug distanziert haben. Klar, wo der Tonfa nicht weiterkommt, da muss bemalte Tapete ran.

Man hat versucht, die Gewalt aus dem Fußball zu kriegen und ist daran gescheitert. Also wird ganz perfide der Schwarze Peter weitergeschoben. Ich bin aber auch nicht die Resterampe unerfüllter Wunschträume von DFB und Polizei. Es wird immer Gewalt im Rahmen von Fußballspielen geben. Mal wird sie größer und sichtbarer sein, mal kleiner und versteckt - aber sie wird immer da sein. Ich kann da nur mein bestes geben, mich daran nicht zu beteiligen und solchen Situationen so gut es geht aus dem Weg zu gehen.

Neu auf schwatzgelb.de: Aufstand bitte ohne mich

Blarry, Essen, Dienstag, 07.02.2017, 12:50 (vor 2654 Tagen) @ Sascha

Ist diese ominöse "Gewalt im Fußball" nicht in erster Linie ein statistisches Problem? Fußballspiele sind in Deutschland die größten regelmäßigen Menschenansammlungen, wo sich im Zweiwochentakt bis zu 81000 Menschen an einem Ort tummeln. Selbst wenn man nur fünf Prozent der Zuschauer (und das ist z.B. für Hansa Rostock und Dynamo Dresden noch sehr zuvorkommend geschätzt) in die Zielgruppe der "Gefährder" - männlich, 15-29 Jahre alt - einstuft, hat man schon weit mehr aggressionsbereite Personen als bei der üblichen Dorfdisco, wo mitunter die Hälfte der Besucher dazu zu zählen wäre. Bei den Zahlen reicht es dann auch aus, wenn nur ein Prozent der "Gefährder" überhaupt Gewalt ausübt. Sind dann immer noch mehrere Dutzend Knilche. Und die schaffen es dann natürlich auch in die Tagesschau, während die Schlägerei um ein verschüttetes Bier bei der Dorfdisco drei Sätze im sonntäglichen Käseblatt einbringt. Da hilft es auch nicht, dass es an jedem Wochenende vermutlich Hunderte Verletzte bei Kneipenschlägereien gibt, weil die eben aufs gesamte Bundesgebiet verteilt längst nicht so konzentriert auftreten wie bei Bundesligaspielen.

Ich persönlich halte nichts von einer bedeutungsschwangeren Totgeburt "Aufstand der Anständigen". Ein "Aufstand der Mathematik-GK mindestens mit 3- bestanden Habenden" wäre um einiges zielführender.

Neu auf schwatzgelb.de: Aufstand bitte ohne mich

herrNick, Dienstag, 07.02.2017, 09:38 (vor 2655 Tagen) @ Sascha

Noch etwas, bei dem ich nicht wusste, wie ich das sinnvoll in den Text einarbeiten soll:

Es kommt ja nicht von ungefähr, dass diese Formulierung meines Wissens nach zuerst vom Einsatzleiter der Dortmunder Polizei in die Runde geworfen und dann vom DFB-Grindel dankbar aufgenommen wurde.

Beide Seiten versuchen seit vielen Jahren Gewalt im Fußball beizukommen. Der DFB mit Stadionverboten, Repressionsmaßnahmen und sogar großen Strafbeträgen, die die Vereine an Einzeltäter weitergeben können. Die Polizei fährt immer größere Personenzahlen am Spieltag auf und karrt sogar Wasserwerfer an. In NRW unterhält man extra eine Zossenstaffel, um imposanter und einschüchternder zu wirken. Und die Gewalt ist immer noch da.

Und weil Wendy und Andy das bislang nicht geschafft haben, sind jetzt Anja und Tanja gefragt. Konnte ja bislang alles nicht funktionieren, weil sich die Anständigen nicht genug distanziert haben. Klar, wo der Tonfa nicht weiterkommt, da muss bemalte Tapete ran.

Man hat versucht, die Gewalt aus dem Fußball zu kriegen und ist daran gescheitert. Also wird ganz perfide der Schwarze Peter weitergeschoben. Ich bin aber auch nicht die Resterampe unerfüllter Wunschträume von DFB und Polizei. Es wird immer Gewalt im Rahmen von Fußballspielen geben. Mal wird sie größer und sichtbarer sein, mal kleiner und versteckt - aber sie wird immer da sein. Ich kann da nur mein bestes geben, mich daran nicht zu beteiligen und solchen Situationen so gut es geht aus dem Weg zu gehen.

So ist es. Die große Zahl der "Anständigen", vermutlich deutlich über 99% sind jetzt die eigentlich gekniffenen. Das Thema Gewalt im Fussball ist auch ein echtes Kriminalitätsthema, dafür gibt es Behörden. In deren Zuständigkeit fällt es die "Anständigen" zu schützen. Das ist nicht gelungen (ist eine schwierige Sache, schon klar) und nun sollen es die Anständigen selber richten? Ja vielen Dank auch.

Neu auf schwatzgelb.de: Aufstand bitte ohne mich

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 07.02.2017, 09:45 (vor 2655 Tagen) @ herrNick

Das ist nicht gelungen (ist eine schwierige Sache, schon klar) und nun sollen es die Anständigen selber richten? Ja vielen Dank auch.


Darf ich das jetzt eigentlich als generelle Auffassung verstehen wenn die Polizei und Behörden mal wieder unfähig sind? Müsste das für meine nächste Autobahnfahrt wissen.

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herrNick, Dienstag, 07.02.2017, 09:59 (vor 2655 Tagen) @ Weeman

Das ist nicht gelungen (ist eine schwierige Sache, schon klar) und nun sollen es die Anständigen selber richten? Ja vielen Dank auch.


Darf ich das jetzt eigentlich als generelle Auffassung verstehen wenn die Polizei und Behörden mal wieder unfähig sind? Müsste das für meine nächste Autobahnfahrt wissen.

Ich steh auf dem Schlauch.

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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 07.02.2017, 10:09 (vor 2655 Tagen) @ herrNick

Ich steh auf dem Schlauch.

Ja der Aufstand der Anständigen muss doch auch mit den nötigen Mitteln ausgestattet werden.
Sonst eäre das ja sinnlose Laberei von Grindel und co.

Neu auf schwatzgelb.de: Aufstand bitte ohne mich

stfn84, Köln, Dienstag, 07.02.2017, 14:03 (vor 2654 Tagen) @ Weeman

Selbstjustiz bitte nur im Fußball.
Und auf eigene Gefahr.

Neu auf schwatzgelb.de: Aufstand bitte ohne mich

Weeman, Dienstag, 07.02.2017, 09:47 (vor 2655 Tagen) @ Weeman

Das ist nicht gelungen (ist eine schwierige Sache, schon klar) und nun sollen es die Anständigen selber richten? Ja vielen Dank auch.


Darf ich das jetzt eigentlich als generelle Auffassung verstehen wenn die Polizei und Behörden mal wieder unfähig sind? Müsste das für meine nächste Autobahnfahrt wissen.

Nur, wenn "sogenannte Fußballfans" beteiligt sind!111elf

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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 07.02.2017, 09:12 (vor 2655 Tagen) @ Sascha

Der Satz, Gewalt gehört zum Fußball dazu, kommt ja nicht von ungefähr. Klar ist das scheiße, aber wenn die Verantwortlichen Behörden, Verbände und Personen seit Jahrzehnten das Problem nicht in den Griff bekommen, dann hat er nunmal leider eine gewisse Berechtigung.

Und wer damit ein Problem hat wendet sich bitte an Polizei und Politik. Und selbstverständlich muss da auch geguckt werden, inwiefern welche Maßnahmen sinnvoll sind. Bis das geschieht gehört Gewalt nunmal weiter zum Fußball dazu. Ist zwar scheiße aber jetzt auch nicht neu. Und trotzdem kann man auch 15 Jahre zum Fußball gehen ohne auch nur einmal gewalttätig geworden zu sein.

Neu auf schwatzgelb.de: Aufstand bitte ohne mich

Sofaballgott, Gießen, Dienstag, 07.02.2017, 10:44 (vor 2654 Tagen) @ Weeman

Ich frage mich was demnächst zum Fasching rausgehauen wird..

Ähnlich wie der Text von Jens absolut auf den Punkt!

The_Possimpible, Dienstag, 07.02.2017, 01:42 (vor 2655 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hallo Sascha, Hallo Forum.
Ich schätze deine Meinung und deine Gedanken zu nahezu allen Themen sehr und auch in dieser derzeit völlig überhitzten Debatte triffst du eiskalt ins Schwarze. Dieser Clusterfuck an Extremen um die Geschehnisse vom Samstag ist wirklich armselig und grade diese geforderte Distanzierung ist einfach nur schwachsinnig... Auch, wenn es garantiert nicht allgemeingültig ist, aber die Aussagekraft von Taten gegenüber Worten ist oftmals deutlich größer- und den absolut beschissenen (Straf-)Taten einer verhältnismäßig kleinen Gruppe steht nachwievor der friedliche Stadionbesuch des absoluten Großteils der Leute gegenüber. Die gewaltfreie Teilnahme an Massenveranstaltungen an sich- so sollte man meinen- ist doch eigentlich schon Statement genug, aber leider geht es mittlerweile überall nur noch darum, wer am lautesten schreit...

Wie dem auch sei, ich danke dir vielmals für deine Einordnung und schließe mich deinen Genesungswünschen am Schluss des Textes gerne an!

SGG
Chris

Neu auf schwatzgelb.de: Aufstand bitte ohne mich

Davja89, Dienstag, 07.02.2017, 00:08 (vor 2655 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Bringt es auf den Punkt.
Das wird aus einigen Idioten die Flaschen schmeißen ein halber Bürgerkrieg gemacht und das ganze mit kritischen Spruchbändern vermischt.

Unfassbarer Medienhype der mom. rollt und ich befürchte wirklich schlimmes wenn AW und andere Spezies aus der Geschäftsführung ihr "Hochglanz Produkt" in Gefahr sehen.
Hoffen wir das der BVB die nerven behält und angemessen reagiert.
Und zwar allen die erwischt werden
Straftaten begangen zu haben, ein Stadion verbot zuerteilen. Für den Rest haben wir eine Justiz.

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cris10, Dienstag, 07.02.2017, 00:30 (vor 2655 Tagen) @ Davja89

Kritische Spruchbänder? Burn-out Ralle: Häng dich auf ist also ein kritisches Spruchband? Ihr habt euch als beste PR Helfer für Red Bull ewiesen, solche Schwachmaten oder besser nützliche Idioten, müssten die eigentlich bezahlen dafür. Selbst mir ist dieser Hass mittlerweile zuwider.

Neu auf schwatzgelb.de: Aufstand bitte ohne mich

MSU242, Dienstag, 07.02.2017, 11:22 (vor 2654 Tagen) @ cris10

Kritische Spruchbänder? Burn-out Ralle: Häng dich auf ist also ein kritisches Spruchband? Ihr habt euch als beste PR Helfer für Red Bull ewiesen, solche Schwachmaten oder besser nützliche Idioten, müssten die eigentlich bezahlen dafür. Selbst mir ist dieser Hass mittlerweile zuwider.

Ich kann mich noch an alte Derbies erinnern. So nen Charlie Neumann ist extra vor die Süd, hat doof gewunken, wurden mir Bier beworfen, beschimpft und alles. Er hat gelacht und ist wieder zurück.
Im Endeffekt hat ihn sowas eben halt trotz der Feindschaft zu den Blauen auch auf seine Weise sympathisch gemacht.

Aber heute: Der Geschäftsführer von Red Bull schießt Pfeile auf Tuchel von wegen, gut, dass der nicht zu uns gekommen ist, der Betreuer von Red Bull freut sich hämisch über ein vermeintliches Tor in Richtung Tuchel, Tuchel macht eine Geste zurück und ist damit unsportlich und alles regt sich über diese Geste auf.
Ohne die Überschattung würde man über so einen Quatsch jetzt wieder 3 Wochen diskutieren.

Klar, ein paar Plakate waren halt über das Ziel hinaus, aber damit muss man dann ja nun auch irgendwie leben können. Zumal in diesem Kontext.

Ich bin am Samstag ins Stadion, habe keinen Leipziger Fan angegriffen oder persönlich bepöbelt, habe im Stadion lauthals scheiß Red Bull mitgeschrien, mich beim Tor gefreut, bin danach nach Hause, habe wiederum keinen Leipziger Fan angegriffen. Was habe ich mir vorzuwerfen? Ich habe auch nicht ansatzweise mitbekommen, was auf der Strobelallee los war.
Bin ich jetzt geistiger Unterstützer solcher Idioten?

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Anton56, Dortmund, Dienstag, 07.02.2017, 07:47 (vor 2655 Tagen) @ cris10

Geht mir genauso.
Hier macht das Management alles richtig.
Nur jetzt schreien sie alle keiner wars...
Und das nächste mal stacheln wieder alle mit an..
Macht das Fußballspiel aber auch interessanter.. nur nicht alles danach.

Übrigens der Spruch war nicht mal ein richtiges Wortspiel. Da gibt's besseres

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stfn84, Köln, Dienstag, 07.02.2017, 08:34 (vor 2655 Tagen) @ Anton56

In dieser Logikkette ist also jeder zu bestrafen, der sich irgendwann kritisch über Rasenball geäußert hat? Oder sollte sogar die komplette Südtribüne mit Stadionverboten belangt werden, weil man sich nicht gegen die Spruchbänder mit geschmacklosem Text gewehrt hat?

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nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 07.02.2017, 09:45 (vor 2655 Tagen) @ stfn84

selbst wenn man es wollte, könnte man es nicht. Zumindest nicht ohne von den offensichtlich hirnlosen und vollkommen enthemmten Gestaltern solcher Transparente eins (vermutlich eher auch zwei oder drei) in die Fresse zu bekommen.

Auch wenn man selbst (dürfte wohl für fast jeden hier zutreffen) nichts mit dem ganzen Mist zu tun hat: warum muss man das immer mimosenhaft penetrant nach außen kehren, anstatt die Exzesse der einigen wenigen einfach nur als das zu benennen, was sie sind. Habt ihr es echt alle nötig, euch krampfhaft vom dem Scheiß zu distanzieren?

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stfn84, Köln, Dienstag, 07.02.2017, 12:00 (vor 2654 Tagen) @ nico36de

Es geht mir um keine Distanzierung.
Es geht mir um Differenzierung.

Wer RB kritisiert ist nicht automatisch Steinewerfer.

Sowohl medial als auch hier im Forum wird aber an der einen oder anderen Stelle jetzt alles miteinander vermengt und genau das impliziert. Dagegen wehre ich mich, weil es in meinen Augen ein Unding ist.

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herrNick, Dienstag, 07.02.2017, 12:26 (vor 2654 Tagen) @ stfn84

Es geht mir um keine Distanzierung.
Es geht mir um Differenzierung.

Wer RB kritisiert ist nicht automatisch Steinewerfer.

Sowohl medial als auch hier im Forum wird aber an der einen oder anderen Stelle jetzt alles miteinander vermengt und genau das impliziert. Dagegen wehre ich mich, weil es in meinen Augen ein Unding ist.

Differenzierung ist immer eine gute Sache, von allen. In diesem Strang ging es um das "Burnout"-Plakat. Ist dies für Dich eine kritische Meinung zu RB? Und es wurde auch nicht mit einem Steinewerfer gleichgesetzt. Bitte differenzieren.

Das "Burnout"-Plakat ist eine Beleidigung für mich, weil es in der öffentlichen Wahrnehmung die BVB-Fans, also auch mich als "Anständigen" wie dämliche Assis aussehen läßt.

Ciao,

herrNick

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Phil, Dienstag, 07.02.2017, 13:43 (vor 2654 Tagen) @ herrNick

Das "Burnout"-Plakat ist eine Beleidigung für mich, weil es in der öffentlichen Wahrnehmung die BVB-Fans, also auch mich als "Anständigen" wie dämliche Assis aussehen läßt.

Wer diesen Rückschluss vollzieht, dem ist halt zu erklären, wie viel 25.000 Menschen sind und was das mit der Anhäufung von unterschiedlichen Verhaltensweisen und Meinungen zu tun hat.

Und die Beleidigung? Anstatt genüsslich die Lage zu nutzen, um das Produkt RB Leipzig zu stärken, hätte Rangnick auch einfach eine Strafanzeige stellen können und fertig.

MFG
PHIL

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herrNick, Dienstag, 07.02.2017, 13:49 (vor 2654 Tagen) @ Phil

Und die Beleidigung? Anstatt genüsslich die Lage zu nutzen, um das Produkt RB Leipzig zu stärken, hätte Rangnick auch einfach eine Strafanzeige stellen können und fertig.

Ich lehne mich sogar so weit aus dem Fenster, daß sogar Ralle aus seiner Zeit in Gelsenkirchen den Tonfall, der hier teilweise kultiviert wird, noch kennt und einzuordnen weiß, auch wenn er seine Seele mittlerweile der Kohle verschrieben hat. Das macht das Plakat insgesamt nicht cooler, aber die konkrete Debatte vielleicht kühler.

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stfn84, Köln, Dienstag, 07.02.2017, 14:01 (vor 2654 Tagen) @ Flo

Ich finde es beängstigend, dass dieser Vorfall am Montag eines der Themen in der ARD Tagesschau sein muss.

Ja, es wurden Personen vor einem Fußballstadion verletzt. Da kann man nur hoffen, dass die Täter gefasst und bestraft werden.

Es aber zu einem derartigen Hysterie-Thema hochkochen zu lassen und jetzt aufgeregt nach "Schuldigen" zu suchen (Wahlweise Aki, BVB Fans im Allgemeinen, die Ultras, das Bündnis Südtribüne oder eben Einzelpersonen wie Gruszecki) ist eine unglaubliche Entwicklung.

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Fussel, Dienstag, 07.02.2017, 16:40 (vor 2654 Tagen) @ stfn84

Wir sind halt die Sau, die gerade durchs Dorf getrieben wird. Und wie!

Wie qualitativ hochwertig das auch alles gemacht wird lässt mich zusätzlich noch einmal laut "oinken".

Ich bin wirklich fassungslos wie sich das alles jetzt entwickelt hat. Da muss man sich nicht wundern, wenn Kommentarspalten nahezu nur noch geistiger und grammatikalischer Dünnpfiff sind (zu allen möglichen Themen), wenn gerade die Journalisten selbst nur noch mit, sorry, Scheiße um die Ecke kommen.

Neu auf schwatzgelb.de: Aufstand bitte ohne mich

stfn84, Köln, Dienstag, 07.02.2017, 13:39 (vor 2654 Tagen) @ herrNick

Was ist denn Deine Konsequenz daraus?

Das ein oder andere Plakat ist zu kritisieren. Das kann und sollte man dann auch unaufgeregt machen können. In diesem Strang habe ich mich dazu geäußert, dass es angeblich Leute gibt die einerseits immer anstacheln, es am Ende aber nicht gewesen sein wollen.

Ich habe sehr viel gelesen und gesehen, was Gruszecki & das Bündnis Südtribüne in ihren (öffentlichen) Statements so rausgehauen haben. Bisher habe ich aber keinerlei Aufrufe zu Gewalt oder eine Kampagne gegen Rangnick entdeckt.

Nur weil das ein oder andere Plakat keineswegs zu tolerieren ist, muss man jetzt nicht so tun als ob die organisierte Fanszene in einem Federstreich ins Feuer geworfen werden muss.

Hier werden öffentlich Personen ins Zentrum der Kritik gerückt, obwohl sie dafür Nichts können!
Wenn das Einsatzkonzept der Polizei fehlschlägt, die "Steine werfenden Chaoten" nicht von der Polizei verhaftet werden obwohl sie direkt daneben stehen oder eben abartige Texte auf Tapeten im Stadion ausgerollt werden, kann man doch nicht Aki Watzke, Gruszecki oder dem Bündnis Südtribüne als Schuldige ins Zentrum dieser vollkommen aus dem Ruder gelaufenen, hysterischen Berichterstattung rücken.

Schuldig sind all jene, die sich gewalttätig gezeigt haben und jene, die eben hirnlose Plakate gemalt haben. In zweiter Linie sind dann die Polizei und Ordnungskräfte des BVB "schuld", da sie nicht angemessen auf die Situation reagiert zu haben scheinen.

Neu auf schwatzgelb.de: Aufstand bitte ohne mich

Wickiborusse, Dortmund, Dienstag, 07.02.2017, 12:32 (vor 2654 Tagen) @ herrNick

Das "Burnout"-Plakat ist eine Beleidigung für mich, weil es in der öffentlichen Wahrnehmung die BVB-Fans, also auch mich als "Anständigen" wie dämliche Assis aussehen läßt.


Ciao,

herrNick

Dabeihat das Burnout-Plakat das Copyright bei - man glaubt es kaum - den Hoffiblauen.

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Trip, Dienstag, 07.02.2017, 09:05 (vor 2655 Tagen) @ stfn84

In dieser Logikkette ist also jeder zu bestrafen, der sich irgendwann kritisch über Rasenball geäußert hat? Oder sollte sogar die komplette Südtribüne mit Stadionverboten belangt werden, weil man sich nicht gegen die Spruchbänder mit geschmacklosem Text gewehrt hat?

Bei ausreichendem Wortwitz scheint eine Ausnahme gewährt zu werden. Aber ernsthaft: Die Diskussion ist völlig außer Kontrolle, und es stellt sich tatsächlich die Frage, welche Motivation manche Journalisten bei diesem Spiel treibt.

Neu auf schwatzgelb.de: Aufstand bitte ohne mich

Sofaballgott, Gießen, Dienstag, 07.02.2017, 10:42 (vor 2654 Tagen) @ Trip

Na Geld zu verdienen.

It's a business, stupid

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Trip, Dienstag, 07.02.2017, 11:32 (vor 2654 Tagen) @ Sofaballgott

Fair enough. Ich meinte zwar eigentlich eher Röckenhaus, aber auch bei den Kolumnisten der anderen Blätter bin ich mir unsicher, ob ihre Motivation die Langzeitfolgen solcher Ergüsse berücksichtigt. Das ist zwar alles schön meinungsstark, aber darin wird sicher nicht die Zukunft der "Qualitätsmedien" liegen. Das ist aber natürlich strukturell bedingt und nicht den einzelnen Autoren anzulasten.

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stfn84, Köln, Dienstag, 07.02.2017, 12:03 (vor 2654 Tagen) @ Trip

Röckenhaus scheint mal wieder das Instrument mancher aus dem BVB (-Umfeld) zu sein.

Ich sehe darin eine gezielte Kampagne das Bündnis Süd und Personen wie Gruszecki anzugreifen.

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herrNick, Dienstag, 07.02.2017, 12:19 (vor 2654 Tagen) @ stfn84

Röckenhaus scheint mal wieder das Instrument mancher aus dem BVB (-Umfeld) zu sein.

Ich sehe darin eine gezielte Kampagne das Bündnis Süd und Personen wie Gruszecki anzugreifen.

Was wäre die Motivation des BVB (-Umfelds) dies zu tun?

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stfn84, Köln, Dienstag, 07.02.2017, 13:56 (vor 2654 Tagen) @ herrNick

Die Interessen von Fans/Fanvertretern decken sich nicht immer mit denen des BVB. Es mag Leute beim BVB oder in dessen Umfeld geben, die die hysterische Debatte jetzt für sich nutzen wollen. Sei es um Gruppierungen wie das Bündnis Süd oder Einzelpersonen zu diskreditieren und/oder dessen Position zu schwächen.

Röckenhaus ist soweit ich informiert bin weder am Samstag, noch heute in Dortmund gewesen. Ohne die Situation selbst einschätzen zu können und/oder Beteiligte vor Ort oder im Nachgang zu befragen, wird ein derartiger Artikel rausgehauen, indem krude Vorwürfe als Fakt impliziert werden.

Röckenhaus schreibt, dass der Mannschaftsbus der Leipziger angegriffen werden sollte, von BVB Fans. Mehrere hundert Ultras waren bei der Aktion dabei. Das eigentliche Ziel war es, damit Aki Watzke zu beschädigen. Dabei wurden die Chaoten von Gruszecki angeleitet.

Mein Problem:
Ich war am Samstag nicht an der roten Erde, kenne aber (wie Du sicherlich auch) die generelle Gemengelage an diesem Platz und habe den einen oder anderen Augenzeugen dazu gehört.
Das mehrere hundert Ultras gezielt dort gewartet haben um - nach dem fehlgeschlagenen Angriff auf den RBL Bus - Jagd auf Leipzig Fans zu machen ist eine dreiste Lügengeschichte, eine Räuberpistole!

Aber es ist ja durch einen nicht namentlich zu nennenden Augenzeugen bestätigt...Also diese Theorie, dass es so gewesen sein könnte. Und obwohl es zig gegenteilige Aussagen zu diesem Vorfall gibt, steht es jetzt in der Süddeutschen Zeitung (und/oder dessen Online Auftritt).

Diesen journalistischen Qualitätsstandard kenne ich von der Boulevardpresse, hatte ihn bisher aber nicht bei Röckenhaus & SZ vermutet.

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Davja89, Dienstag, 07.02.2017, 00:38 (vor 2655 Tagen) @ cris10

Ich persönlich finde die auch übers Ziel hinaus. Aber man sollte schon differenzieren zwischen Leuten die Flaschen schmeißen und Menschen die sich beim Spruchband malen im Ton vergreifen.

Ragnick hat sich mit seinen Auftritten halt auch als das Aushängeschild von RB präsentiert.

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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 06.02.2017, 23:36 (vor 2655 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nettes Ding. Kann ich so unterschreiben. Wenn man dann noch bedenkt, welcher Typ den Aufstand der Anständigen fordert, dann ist der mindfuck perfekt.

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, Montag, 06.02.2017, 23:07 (vor 2655 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Anständig? Ja sicher. Aufstand? Nein, bitte ohne mich.


Zum Artikel ...

Danke. :)

Meine Meinung zu dem Text habe ich ja schon kundgetan! Ganz groß!

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BukausmTal, Wuppertal, Montag, 06.02.2017, 23:09 (vor 2655 Tagen) @ Pa1n

Dito!!!

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anniegetyourgun, Montag, 06.02.2017, 23:27 (vor 2655 Tagen) @ BukausmTal

Geht mir genauso!

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