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Neu auf schwatzgelb.de: Zwischen den Stühlen (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Monday, 06.02.2017, 20:06 (vor 2655 Tagen)

Vor dem Duell zweier deutscher Spitzenteams (nein, RaBa Leipzig ist kein gewöhnlicher Aufsteiger) am Samstag wurden von Dortmunder Fans massenhaft Grenzen überschritten, die nicht überschritten werden dürfen. Als Konsequenz fordert nun die halbe deutsche Öffentlichkeit den Aufstand der Anständigen. Mich, als Anständigen, zerreißt dieses gesamte Thema.


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schwatzgelb.de, Artikel

Mal eine Frage an die Älteren...

UBB, Dienstag, 07.02.2017, 11:17 (vor 2654 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Also an die Personen die Älter sind als ich ;-)

Mich würde interessieren wie es damals in den 80er und 90er Jahren so war. Ich selbst habe meine ersten Spiele mit 13-14 Mitte der Neunziger erlebt. Ab in den wichtigsten Block, was damals kein Problem war, und beim Tor quasi 20 Treppen nach unten gefallen. :-)

Da ich aber nicht aus Dortmund komme und das Drumherum nicht so mitbekommen habe, würde mich meine Ausgangsfrage halt mal interessieren. Gerade im Bezug auf das aktuelle Thema, Scharmützel außerhalb des Stadions usw. Es wird ja gerade so getan, Alls wäre das in dieser Form (Medienthenor) noch nie dagewesen....

Mal eine Frage an die Älteren...

pornstache, Walldürn (Neckar-Odenwald-Kreis), Dienstag, 07.02.2017, 14:30 (vor 2654 Tagen) @ UBB

Ich kann nur für den Raum Frankfurt sprechen, da ich hier augewachsen bin und mein Vater mich als Jugendlichen nur selten nach Dortmund gefahren hat.

Im Waldstadion und drumherum musste man schon sehr aufpassen, auch wenn man grundsätzlich neutral unterwegs war bzw. mit Heimsympathisanten. Viele extrem assige Normalos, damals noch einige Nazis/Skins, Hooligans aus dem Umfeld der Adlerfront etc. Die Hooligans waren damals ja noch eher im Stadion vertreten und aktiv, dafür aber nicht so aufgepumpt wie heutzutage, teilweise recht normal aussehend, "aus gutem Haus". Es gab damals aber auch schon Kanten. Polizei war auch viel weniger präsent, alles fast null organisiert. Ich kann mich an Leuchtraketen-Beschuss am Endpunkt der Straßenbahn durch F 95 Fans erinnern, Schlägereien vor Haupt- und Gegentribüne bzw. Anfahrtswegen (z. B. gegen den HSV), Randale im Stadion gegen Casino Salzburg etc. Auch bei Mainz vs. SGE in den 90ern haben die Frankfurter im Stadion heftig randaliert.

Als der Osten hinzukam ging es auch überall richtig rund. Die haben sich nach der Wende absolut ausgetobt. Von Leipzig vs. Waldhof Anfang der 90er schwärmen immer noch einige. Die Mannheimer waren ohnehin immer vorne mit dabei, auch in Offenbach und Lautern (z. B.) gab es immer wieder Ärger.

Die Jüngeren hier sollten einmal bei yt Offenbach gegen Waldhof Vatertag 1999 anschauen, da sind das gaze Spiel über, vorher und nachher nur die Fetzen geflogen. Das kam zwar schon auch groß in den Medien, so einen Hype wie heute aber gab es nicht. Wenn das heute passiert wäre, dann hätte man schon einen atomaren Erstschlag gegen alle Beteiligten geführt.

Dass man seit vielen Jahren als Normalbürger aber sicherer ins Stadion kann, empfinde ich schon als Gewinn.

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fredisgetränkekiste, dortmund, Dienstag, 07.02.2017, 13:20 (vor 2654 Tagen) @ UBB

Also an die Personen die Älter sind als ich ;-)

Mich würde interessieren wie es damals in den 80er und 90er Jahren so war. Ich selbst habe meine ersten Spiele mit 13-14 Mitte der Neunziger erlebt. Ab in den wichtigsten Block, was damals kein Problem war, und beim Tor quasi 20 Treppen nach unten gefallen. :-)

Da ich aber nicht aus Dortmund komme und das Drumherum nicht so mitbekommen habe, würde mich meine Ausgangsfrage halt mal interessieren. Gerade im Bezug auf das aktuelle Thema, Scharmützel außerhalb des Stadions usw. Es wird ja gerade so getan, Alls wäre das in dieser Form (Medienthenor) noch nie dagewesen....

Die 90iger, so ab 92-93, waren glücklicherweise eine Zäsur was die Brutalität beim Fußball angeht.
Wenn man jetzt liest, daß die Gewalt eine neue Stufe erreicht hat, dann kann man das innerhalb des Bezugrahmens ab 93 insofern sagen, weil Angriffe auf Wehrlose in dem Ausmaß neu sind.
Kloppereien und verschärfte Auseinandersetzungen haben meiner Beobachtung nach aber seit ungefähr 2007 wieder zugenommen.
Früher, und das war nicht schön, war quasi jede Auswärtsfahrt nach Gelsenkacken oder Köln richtig gefährlich.
Bei Heimspiele in den 70igern war es Usus, das alle Klopp-Interessierten sich an den Kassenhäuschen vor der Roten Erde trafen und auf die Gästefans warteten, die damals noch zu Fuß über die Brücke an den Westfalenhallen zum Stadion kamen.
Das Verwaltungsgebäude der Westfalenhallen und die Hallen westlich davon gab es, meiner Erinnerung nach, noch nicht, das war damals noch Wiese.
Und genau da ging es regelmäßig ab.
Die begleitende Polizei war bei weitem unorganisierter, und wenn genug Leute, egal auf welcher Seite, da waren, die sich wirklich kloppen wollte, dann passierte das auch.
Im Stadion selbst konnte man in den 70igern noch ohne Kontrolle in großen Gruppen unter der Osttribüne zur Nordtribüne, damals noch komplett Stehtribüne, gehen und die Gästefans "besuchen".
Andersrum ging das natürlich auch, wie der wohl härteste Angriff der Sch***er auf die Südtribüne, irgendwann in den 80igern bei dem ich nicht anwesend war, zeigte.

Es war also in den 70/80igern um einiges härter und Schlägereien waren mehr oder minder an der Tagesordnung, aber man kann froh sein, das diese Zeiten vorbei sind und nicht mehr als Maßstab für heutige Fußballkultur gelten.

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Phil, Dienstag, 07.02.2017, 13:50 (vor 2654 Tagen) @ fredisgetränkekiste

Und doch gab es natürlich auch in den 90iger Hooligans und Krawall.

Man muss da ja nicht nur die WM 1998 bemühen, mit all ihren schrecklichen Erscheinungen.

Die Leute agierten halt außerhalb der Stadien.

Auch damals gab es - Ultras waren ja noch gar nicht da - durchaus häufiger Ärger rund um Fußballspiele.

MFG
PHIL

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fredisgetränkekiste, dortmund, Dienstag, 07.02.2017, 14:56 (vor 2654 Tagen) @ Phil

Fußball-WM 98 ist natürlich ein Argument, wobei sich bei derartigen Turnieren, die im nationalen Zusammenhang stehen, die Kloppereien bis heute halten.
Auch war in den 90igern nicht überall Friede-Freude-Eierkuchen, aber gerade in Bezug auf den BVB ist seit ca. 93, in der aufkommenden Erfolgsphase, für mich ein spürbarer Rückgang der Agressivität zu verzeichnen.

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Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 07.02.2017, 11:27 (vor 2654 Tagen) @ UBB

Zeiten ändern sich und das ist auch gut so. War nur einmal im Parkstadion da war neben dem BVB auswärts Block der Block der Blauen, da flog gefühlt alles rüber ganz übel. Oder Köln auswärts im Müngersdorferstadion, da war der Köln Block über dem Gästeblock, da wurde man auch voll gepflastert. Hab mich auch schon in der roten Erde geprügelt, waren keine Kameras da und ging 1:1, hab auch schon kassiert.

Kann man auch in diversen Büchern nach lesen 'wie es früher war'...iss aber auch alles egal. Ist nämlich keine Romantik ala 'früher war mehr Hauerei' und alles besser.

Zum BVB gehen 80igtausend. Man fühlt sich stolz das 'hier auf der Tribüne sind alle gleich' (anscheinend doch nicht). Wie stolz waren wir auf 'ich fühle mich sicher' Kampagne. Wird mit so Aktionen konterkariert. Und jetzt sind es wieder die anderen, die Polizei, die Presse, etc. etc. nur nicht mal selbst überlegen ob man nicht schon längst Teil der Vermarktungsmaschine Profifußball ist, die KGaA mit angehängtem e.V. für's Herz. Dann doch lieber irgendwelchen Leipzigern auf die Fresse, aber hey war doch früher noch viel schlimmer als Jumbo träumend im Gras lag.

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Wa1terwhite, Münster, Dienstag, 07.02.2017, 11:23 (vor 2654 Tagen) @ UBB

Nette Doku auf youtube unter dem Titel "Die sind eben so (HQ) - Doku über Borussenfront und Mighty Blues" :-)!!!

Neu auf schwatzgelb.de: Zwischen den Stühlen

, Dienstag, 07.02.2017, 00:05 (vor 2655 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Vor dem Duell zweier deutscher Spitzenteams (nein, RaBa Leipzig ist kein gewöhnlicher Aufsteiger) am Samstag wurden von Dortmunder Fans massenhaft Grenzen überschritten, die nicht überschritten werden dürfen. Als Konsequenz fordert nun die halbe deutsche Öffentlichkeit den Aufstand der Anständigen. Mich, als Anständigen, zerreißt dieses gesamte Thema.


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Genial und Danke für deine sehr differenzierte Sicht. Leider liest man sowas wie von die und Sascha viel zu selten, aber genau das täte uns allen gut.

Neu auf schwatzgelb.de: Zwischen den Stühlen

Weeman, Hinterm Knauber, Monday, 06.02.2017, 23:51 (vor 2655 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sehr guter Text.

Die Müdigkeit trifft es gut ---

DOinK, Köln, Monday, 06.02.2017, 23:04 (vor 2655 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

--- die ist auch heute noch sehr da, nachdem ich mich mit verschiedensten Seiten auseinander gesetzt habe.

Die Extreme waren - überspitzt dargestellt - ...

...der Grenzgänger aus der Fanszene, der es ablehnt, mit mir über die Geschehnisse zu reden und der relativiert: übertriebene Darstellung, völlig überzogen, soll vom eigentlichen Problem ablenken und das ist das Geschäftsmodell der Dosen

... mein Chef, der mir heute nachgelegt hat, "den Vereinsmumpitz" vom Firmenwagen abzumachen, weil er es "irgendwie rufschädigend" findet, dass seine Firma mit so einem Verhalten in Verbindung gebracht werden könnte.

Zwischen den Stühlen eben und müde - und immer noch Borussin. Seit fast 40 Jahren.

Die Müdigkeit trifft es gut ---

anniegetyourgun, Monday, 06.02.2017, 23:35 (vor 2655 Tagen) @ DOinK

Entschuldige bitte, aber vielleicht solltest du deinem Chef mal klar vermitteln, dass eine realistische Beurteilung einer Situation hilfreicher ist als eine blinde Abbildung der momentanen öffentlichen Meinung. Hoffe , dass er seine Geschäfte nicht nach diesem Muster betreibt.

Neu auf schwatzgelb.de: Zwischen den Stühlen

, Monday, 06.02.2017, 22:42 (vor 2655 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die Zerrissenheit ist wirklich glasklar beschrieben, top!

Nach dem Lesen des Artikels ist mir der Gedanke gekommen:
Waren die Ereignisse vom Samstag letztendlich nur der nächste Schritt in der Entfremdung der unterschiedlichen Fangruppen untereinander sowie zwischen aktiven Fans und Vereinsführung?

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the mirrorblack, Hohenlimburg, Monday, 06.02.2017, 22:29 (vor 2655 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sehr guter Bericht, danke dafür Jens, sprichst mir aus der Seele.

Irgendwie geht mir nicht in den Kopf die Tatsache, dass Polizisten die Plakate abgerissen haben.Wahnsinn.Hat das jemand gesehen?

Wirklich Leute, ich wäre mir als Polizist wie ein Blödmann vorgekommen, hab ich nix besseres zu tun, als die Plakate mit "RB-verpiss dich" Aufschrift wegzumachen? Wie eine Monty Python Folge.

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hanno29, Berlin, Monday, 06.02.2017, 22:36 (vor 2655 Tagen) @ the mirrorblack

spätestens ab diesem Moment hätten sie auch merken können, dass es sich nicht um ein normales Spiel handelt und hätten evtl. nochmal reagieren können, ihr Konzept zu überdenken. Aber sie dachten wohlmgl. - sind ja nur Plakate, wenn das der Protest sein soll, dann wird es ein leichter Einsatz.

Polizei NRW - der größte Stümperverein in der Bundesrepublik. Beim nächsten Spiel gegen RB wird alles aufgefahren, was aufgefahren werden kann und später kommt dann ein Statement, alles im Griff, nichts ist passiert. Es muss immer erst etwas passieren, bis der Haufen Nichtskönner reagiert - siehe Silvester in Köln

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FullHD, Monday, 06.02.2017, 21:52 (vor 2655 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wirklich ein sehr guter Beitrag, der vielen Borussen aus der Seele sprechen dürfte.
Danke dafür :)

Präzise wie Dembeles Vorarbeit am Samstag

The_Possimpible, Monday, 06.02.2017, 21:33 (vor 2655 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hallo Jens, Hallo alle miteinander.
Vielen Dank für diesen starken Beitrag. Du bringst hier unglaublich gut auf den Punkt, was grade für ein unfassbarer Wahnsinn abläuft; in deinen Gedanken finde ich mich nahezu 1:1 wieder.
Wenn wir dieses Maß an angebrachter und nötiger Differenzierung nur öfter und auf breiterer Bühne fänden- sowohl im Fußball als auch generell- wäre schon ein großer Schritt in eine gute Richtung getan. Leider versuchen allenorts Interessenvertreter jeglicher Ausrichtung mit möglichst lautem Geschrei- ohne Rücksicht auf Verluste- ihre Agenda durchzudrücken. Umso beeindruckender, wie gut deine Einordnung bzw. deine eigene Verstandortung ausfällt. Top!

SGG
Chris

Präzise wie Dembeles Vorarbeit am Samstag

wilfredo, Dortmund, Monday, 06.02.2017, 21:40 (vor 2655 Tagen) @ The_Possimpible

Passt, danke!
Wohltuend, eine überlegte und differenzierte Einschätzung zu lesen, bei all der Hysterie, dem Populismus und der Mediengeilheit, die bisher zu diesem Thema zu vernehmen war.

Präzise wie Dembeles Vorarbeit am Samstag

wilfredo, Monday, 06.02.2017, 23:06 (vor 2655 Tagen) @ wilfredo

Dem schließe ich mich an.

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Fussel, Monday, 06.02.2017, 21:13 (vor 2655 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dieser Bericht und der etwas früher veröffentlichte Artikel sind wirklich wohltuend dem gegenüber was sonst überall für ein hysterischer Rotz geschrieben wird.

Danke dafür!

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babalu1959, Volkmarsen, Monday, 06.02.2017, 21:08 (vor 2655 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dem ist nicht hinzuzufügen. Danke für den Artikel!

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stfn84, Köln, Monday, 06.02.2017, 20:44 (vor 2655 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Danke für diesen sehr guten Artikel, der Wichtiges zur Einordnung des ganzen Themas beiträgt.

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Elementhees, Münster, Monday, 06.02.2017, 20:10 (vor 2655 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sehr schön geschrieben!

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