Neu auf schwatzgelb.de: BVB-Fans gegen Raba Leipzig: Ein Protest wird zum Eigentor (BVB)

nach 36 jahren dauerkarte schäme ich mich zum erstenmal borusse zu sein. legen wir diesen asozialen knechten gemeinsam das handwerk. schmeißen wir sie von der südtribüne. sie sollen ihre kranken gedanken woanders ausleben.

Das ist doch Wahnsinn. Und die Nazis auf der Tribüne interessieren nicht? Weil sie keine Frauen und Kinder angreifen sondern nur mit ihrem menschenverachtenden Gedankengut vergiften? Und das ist nur ein Beispiel. Angriffe gegen Daniel und Jens? Nix schlimm?

Das heißt, das du beim Derby, als Leuchtspuren auf die Schalker Hauptribühne flogen und es ordentlich krachte, keine Scham empfunden hast, aber gestern? Geschweige denn von den ganzen Auswüchsen der Borussenfront die du ja auch mitbekommen haben müsstest in den 80zigern? War alles nicht so schlimm? Aber Samstag da hast du dich geschämt?
Ich habe ja mittlerweile schon Mitleid mit den Schalkern, was die noch vor ein paar Jahren alles in Dortmund ertragen mussten, da war das am Samstag Kindergeburtstag. Und da hat sich kein Innenminister gerührt. Naja andere Zeiten.

Und wenn genau willst du von der Tribühne jagen?

Hast du Steine geschmissen oder wofür schämst du dich ?
Ist doch komplett klar das bei 100.000 bis 160.000 einigermaßen regelmäßigen Stadionbesuchern auch ein paar Idioten dabei sind.

Solltest dir vllt. Mal die Artikel hier durchlesen und etwas runter kommen.

Finde schlimm was am Wochenende passiert ist. Genauso schlimm ist das heuchlerische Verhalten von Leipzig.Beklagen, dass Watzke die Fans mehr oder weniger angestachelt hat. Was macht Leipzig jetzt mit Watzke in der Öffentlichkeit? Das dürfte auch mal thematisiert werden. Aki hat immer nur gesagt, dass er das Konstrukt Leipzig nicht mag. Er war niemals gehässig. So gibt man in der Öffentlichkeit jetzt den Chaoten vom letzten Samstag auch noch die passende Ausrede. Unsere Fans haben einige Sympathien verspielt, aber der Verein der sich für die Regionalliga die Lizenz erkauft hat, stellt gerade einen Vereinsboss öffentlich an den Pranger und keinen interessiert es. Aki hat 0 Prozent Schuld an die Gewalt vom letzten Samstag. Einzig und allein Schuld sind die Chaoten, Fans sind es nicht...

So ist es. Und vor allem kommen diese Stimmen im Nachhinein. Wieso haben die Leipziger ihren Anhang nicht vor den von Aki angeheizten und abgerichteten Horden gewarnt. Es ist wirklich ein Trauerspiel und Sky etc. schlagen mit drauf. Eine wahre Hetzjagd und man hat das Gefühl, als hätten alle nur darauf gewartet.

Und am Ende wird es zu noch mehr Hass und Gewalt führen. So langsam komme ich allerdings dem Punkt nahe, wo man weder vermitteln noch differenziert diskutieren möchte. Irgendwann komme ich wahrscheinlich zu dem Punkt an dem man sich entweder zu den Krawallmachern gesellt oder gar nicht mehr zum BL Fußball geht. Und da ersteres für mich nicht in Frage kommt, bleibt nur der Abschied :(

Aber auch gut, dass deren Oberdose vorher nicht provoziert hat mit seinem Angriff auf Tuchel ;)
Wenn man Watzke mit seiner sachlichen Kritik jetzt schon als Auslöser für Gewalt darstellt, dann müsste man die Leipziger Provokationen doch genauso werten...alles scheinheilig und in den Medien sind jetzt der BVB und alle BVB-Fans die bösen Krawallmacher. Nervt einfach nur

...und ich muss ganz ehrlich sagen: Ich habe zwar keine Pflastersteine gesehen, oder Leute, die gezielt Frauen und Kinder angehen, aber insgesamt war das schon eine absolut hemmungslose, weder auf Frau oder Kind, rücksichtnehmende Gewalt. Sicherlich zwar nur über einen eher kurzen Zeitraum, aber in dem Zeitraum sehr intensiv. Man hat es schon häufiger mal erlebt, dass sich zwei Fanszenen feindlich gegenüberstehen. Von der Art und Weise, wie man aber hier gegen offensichtlich maßlos verängstigte Leipziger jeglichen Alters und Geschlechts "vorgeht", boah, das ist schon widerlich und habe ich in der Form noch in keinem Auswärts- oder Heimspiel gesehen. RB hin oder her, da kann man nur verschämt mit dem Kopf schütteln.

Wieso wird das eigentlich immer erwähnt. Hörte ich auch bei den Leipzig Fans, die interviewt wurden. Gewalt gegenüber Männer ist ok, oder was? Ich glaube schon, dass das nicht deine Denke ist, ich wollte hier nur mal auf die Ausdrucksweise aufmerksam machen. Hier wurde einfach keinerlei Rücksicht genommen, am meisten vielleicht noch auf die Polizeipferde ..

edit: Gerade auch den kurzen "Aufruf" von Grindel gesehen. Er sagt auch "... massiven Gefährdung von Familien und Kindern außerhalb des Stadions ..." Also ist das im Stadion ok? Wieso kann man nicht einfach mal Gewalt, in alle Richtungen, anprangern?

Den Schilderungen und Videos zufolge hatte das ganze schon etwas von Progomstimmung und blindem Hass. Absolute Soziopathen. Ich hoffe, dass die alle aus dem Verkehr gezogen werden.

Dagegen ist ja das Hooligantum beinahe ein lobenswerter Freizeitsport. Immerhin prügelt man sich da in beiderseitigem Einverständnis zum Zeitvertreib.

...da die Eintracht aber dieses Jahr nichts mit dem Absteig zu tun hat und Leipzig sicherlich speziell beschützt wird, wird uns das nicht übertrumpfen...

Sonst hätte ich gesagt, in Frankfurt könnte es noch mal eskalieren!

Ob "wir" mit diesen Skandalen wieder heraus stechen, oder ob es auch woanders für die Anhänger von RB ungemütlich wird.

Du kannst davon ausgehen, dass die jeweils zuständigen Polizeibehörden in den nächsten Monaten alle zur Verfügung stehenden Geschütze auffahren werden, um nicht in eine ähnlich peinliche Situation wie Verein und Polizei in Dortmund zu schlittern.

Heute habe ich mich zum ersten Mal geschämt für meinen BVB-Schal....
Den Tätern empfehle ich den Song von Den Ärzten "Schrei nach Liebe"....

Schämst Du Dich auch ein Mensch zu sein? Menschen bauen nämlich am laufenden Band so richtig scheiße auf dieser Welt.

So ein Blödsin kann nur jemand schreiben der ein Erfolgsfan ist und nicht aus Westfalen kommt. Bleib einfch weg und wir haben unsere Ruhe.

kauf dir einen von RB , geschämt ..... unglaublich .

Mich nervt am meisten, dass da allem Anschein nach weitgehend friedliche Menschen (darunter Kinder) derartig physisch angegriffen wurden, dass einige von ihnen ins Krankenhaus mussten. Am zweitmeisten nervt mich, dass manche Leute hier den Leipzigern unterstellen, sie würden sich über diese Verletzten freuen; und dass dies das eigentlich Schlimme an der ganzen Sache sei.

Die Einordnung der Dinge, die dann aber wohl tatsächlich passierten oder, wie auch der Artikel sagt, "im Raum stehen", dann mit dem einzigen Halbsatz "Man braucht hierzu eigentlich nicht viele Worte zu verlieren: Sinnvoller Protest rechtfertigt nicht diese Art von Gewalt" vorzunehmen, finde ich jedoch ziemlich schwach. Denn gerade diese Sache muss doch deutlich angesprochen werden. Offensichtlich ist ja nicht allen klar, dass "diese Art von Gewalt" nicht gerechtfertigt ist. Und mal ne Frage: Welche Art von Gewalt wäre denn gerechtfertigt?

Eigentlich sollte die Formulierung genau das sagen: Es bedarf gar nicht vieler Worte, da jeder und jedem sonnenklar sein sollte, wie beschissen die Gewalt war. Punkt. Das zur Erklärung, falls es ins Leere läuft. Ich finde aber, dass man das genau so auch verstehen kann.

Was "rechtfertigt diese Art von Gewalt nicht" angeht, hast du Recht, das hätte man klarer formulieren können, z. B. "rechtfertigt keine Gewalt".

Und man wirft den Leipzigern vor, dass sie sich nun schön in die Opferrolle begeben könnten (dass sie in diesem Falle aber tatsächlich auch die Opfer sind, scheint man so nicht sagen zu wollen). Damit macht man übrigens genau dasselbe: "Hey, eigentlich sind wir BVB-Fans jetzt die wahren Opfer, weil die Leipziger diese Vorkommnisse gegen uns einsetzen können".

Dazu habe ich weiter unten im Thread etwas geschrieben.

Sorry, an dieser Stelle flüchtet sich der Artikel einfach zu sehr aus seiner Verantwortung. Mit dem Fokus, der sowohl in der Überschrift als auch in der Bewertung der mutmaßlichen Vorkommnisse gesetzt wird, bagatellisiert man, was tatsächlich unschuldigen Fans geschah.

Was ist denn die Verantwortung des Artikels? Er ist ja nicht an die Leipzig-Fans adressiert, sondern an die BVB-Fanszene. Ohnehin habe ich nicht das Gefühl, mich für die Taten anderer entschuldigen zu müssen. Verurteilen sehr wohl und das tue ich ja auch. Aber da sehe ich, wie oben geschrieben, ein, dass die Formulierung teilweise nicht so stark gewählt ist wie sie sein sollte.

Dem letzten Satz kann ich mich wiederum anschließen. Selbstkritik ist bei diesem Thema und dem Umgang damit wirklich notwendig.

Das unterstreicht noch mal den Charakter des Textes als Appell an die BVB-Fans.

Sorry, an dieser Stelle flüchtet sich der Artikel einfach zu sehr aus seiner Verantwortung. Mit dem Fokus, der sowohl in der Überschrift als auch in der Bewertung der mutmaßlichen Vorkommnisse gesetzt wird, bagatellisiert man, was tatsächlich unschuldigen Fans geschah. Die Gewalt an ihnen wird in einem einzigen Halbsatz erwähnt, und das auch noch sehr vage und ohne die Opfer überhaupt zu benennen. Der ganze Rest hat nur den Tenor "Aber guckt mal, wie sehr die Sache uns geschadet hat."

Warum auch nicht? Wir sind ja nicht in der Position, uns für irgendwas entschuldigen zu müssen.

Am Ende schreiben bei uns vor allem BVB-Fans für BVB-Fans. Und für die ist tatsächlich relevant, welche Konsequenzen die x-te Verfehlung irgendwelcher Idioten in der "Fanszene" hat. Nicht nur hinsichtlich eines Teilausschlusses. Generell steht ja die Frage im Raum, wie das alles eigentlich weitergehen soll. Hooligenproblematik, schwache Ultras, wenig Bock auf Fußball -- unabhängig von den Geschehnissen von Samstag müssen wir damit irgendwie umgehen.

Woher meint Ostdeutschland das Recht zu nehmen einen Bundesligisten zu haben? Es gibt genug andere Teile Deutschlands wo es auch weit und breit keinen hochklassigen Verein gibt. Ich verstehe diese Selbstverständlichkeit nicht.

Edit: Mal abgesehen davon, dass Red Bull der Ostfussball sowas von am Arsch vorbei geht. Es war einfach nur der rentabelste Standort nachdem andere große Städte abgesagt haben.

Du stellst RB als stellvertretend für den gesamten Ostfußball da und nimmst auf dieser Basis den Ossi-Wessi-Konflikt als Ursache des Übels.
Leider ist RB auch bei den Ostvereinen nicht besonders beliebt und deshalb zieht deine Verallgemeinerung nicht.

Ich sag es ganz offen: So viel vereinfachtes und undifferenziertes Geschreibe schmerzt.

Ich versuch es trotzdem mal kurz:
Die Kritik an RB Leipzig geht doch viel weiter als ein bloßes "Uns gibts ein paar Jahre länger als euch!" oder "Ost-Clubs sind doof!". Red Bull erschafft ein Werbeprojekt, dass einzig und allein existiert um Werbung für ein Getränk zu machen. Borussia gibt es weil ein paar Jungs Fußball spielen wollten. Ob dass den Jungs 2009 oder 1909 einfällt juckt keine Sau. Wenn die Jungs von 2009 mit guter Arbeit und guten Sponsoren in die oberste Spielklasse aufsteigen, dann ist das legitim. Bei RB ist das nicht der Fall.
Darüber hinaus lebt der Fußball (eigentlich) von seiner Vereinsstruktur. Bei RB kann man aber kein richtiges Mitglied werden. Es gibt de facto keinen Verein wo Fans Teil des großen Ganzen sind und Mitspracherecht haben.

Es ist also völlig irrelevant ob Westclubs irgendwelche Ostclubs zerstört haben, ob das Stadion in Leipzig jede Woche voll oder leer ist und ob Matteschitz aus Imagegründen anfangs viel in Jugend investiert hatte. Die Kritik geht doch viel tiefer. Einzig muss man festhalten: Ein Großteil in Fußballdeutschland unter anderem manche Bannerschreiber auf der Süd, haben das offensichtlich noch nicht verstanden. Selbst RB Leipzig und dessen Fans haben das noch nicht verstanden.

... dem ist nichts hinzuzufügen, bis auf das, dass dies nicht nur mit Fußballvereinen passiert ist, sondern auch auf andere Teile der Gesellschaft angewandt und auf Produktionsstätten übertragen wurde. Wir (der Westen) haben den Osten kapitalisiert, und nicht nur Fußball-Vereine kaputt gemacht. Und nun wundern wir uns, dass im Osten eine Kapitalgesellschaft gegründet wird, in der mit Fußball Werbung für ein Produkt gemacht wird, und mit dem erwirtschafteten Kapital ein Fußball-Verein ("Volkssport"-Verein) aufgekauft wird?

Wenn sich dafür jetzt kaum mehr einer nächstes Jahr aus Leipzig nach Dortmund traut, müssen wir sie wenigstens nicht nochmal in so großer Zahl ertragen. Gewaltexzesse und übertriebene Beleidigungen hin oder her, dass man diese Leute nicht braucht ist ja denke ich trotzdem einhellige Meinung.

Bitter.

Wenn sich dafür jetzt kaum mehr einer nächstes Jahr aus Leipzig nach Dortmund traut, müssen wir sie wenigstens nicht nochmal in so großer Zahl ertragen. Gewaltexzesse und übertriebene Beleidigungen hin oder her, dass man diese Leute nicht braucht ist ja denke ich trotzdem einhellige Meinung.

Also Du scheinst nix zu verstehen und auch nix zu lernen... Was hat das eine mit dem anderen zu tun??

Also heiligt der Zweck die Mittel--oder wie jetzt?

Geht gar nicht und tut auch nix zur Sache ,daim allgemeinen
die Gewalt immer mehr eskaliert und keiner mehr weiß um was oder warum,sondern nur der eigenen Geilheit geschuldet---
solche Exzesse- egal aus welchen "Argumentationen"heraus müssen
von Gesetz und Verein hart sanktioniert werden!

Da muss man den Leuten aus Leipzig schonmal jetzt die Illusionen nehmen. Egal was für Strafen kommen, es wird beim nächsten mal genauso ablaufen.
Außer die Polizei wird tätig.
Aber angenehm wirds für sie in Dortmund nie werden.

Gibt es denn schon Hinweise, Berichte, o.ä. aus welchem Bereich die Straftäter kamen - da die ganze Zeit von Ultras gesprochen wird, mir das aber so vorkommt, wie wenn das der übliche Reflex ist, wenn so etwas passiert...

Ultras sind schon lange nicht mehr Ultras. Es gibt offensichtlich in Mentalität, Gewaltbereitschaft und Weltanschauung komplett unterschiedliche Ultragruppierungen.

Darüber hinaus interessiert mich die Frage auch. War die "neue", rechtsextreme Ultragruppierung hauptsächlich involviert? Wenn ja, sollte das in meinen Augen klar benannt werden.

Und eine "verrückt" gewordene Polizei rechtfertigt dann diese Art von Übergriffen auf die RB-Anhänger?

Die Dortmunder Polizei hat in meinen Augen schon vor dem Spiel jede notwendige Neutralität vermissen lassen.

Was man da so auf Twitter verfolgen kann/muss, wie sich dort eine deutsche Behörde aufführt, ist schon mehr als traurig.

Da wundert es nicht, dass von dort aus auch im Nachgang einfach komplett übertrieben wird und mit zum Teil brachialer Wortwahl "Aufstand der Anständigen" ein Popanz aufgebaut wird, der wirklich schon befremdlich ist.

Mit Ruhe und nüchternem Umgang mit derlei Dingen, schon im Vorfeld und eben präventiv, hätte man viel Dampf aus dem Kessel nehmen können. Gilt auch grundsätzlich. Etwas weniger "Twitter-Geschnatter" einer Polizeibehörde, etwas mehr Zurückhaltung und es wäre einiges gewonnen.

Auf der anderen Seite Absplitterungen der Ultrabewegung, Hooligans und sonstige "Wirrköpfe im Drogenrausch" und auch der ein oder andere "normale Ultra", der sich nicht zurückhalten wollte, und schon knallen die "Betonfraktionen" wieder aufeinander.

Dort eine total verrückt gewordene Polizei. Und hier total verrückt gewordene Fans.

Wobei die einen halt eigentlich eine politische Führung haben und eine behördliche Führung mit Hierarchien, während auf der anderen Seite ein relativ unstuerbarer Haufen "Allerlei" agiert. Zum Teil ja auch untereinander spinnefeind.

MFG
PHIL

Mag ja sein,das die Polizei weniger twittern sollte.
Die Plakate hätten sie auch gerne hängen lassen können.

Aber wo Bitte ist die Polizei "total verrückt" geworden?

Weil um 16:00 Uhr der Ton mal aggressiv war?

Man kann sich schön einen schlanken Fuß machen,wenn man alles auf die Polizei schiebt.
Von konkretem Fehlverhalten hab ich aber noch nichts gehört.

Mich würde sowieso interessieren, was die Polizei sich eigentlich am Samstag gedacht hat, als locker eine halbe Stunde vor dem Zinnober (der als unbeteiligter Zuschauer von meiner Position aus übrigens eher harmlos aussah) ein wesentlicher Teil der Dortmunder Fanszene vor der Roten Erde auftauchte, der das sonst nicht tut. Dass die da Däumchen drehen und irgendwann ins Stadion gehen würden?

Ich glaube weiterhin, dass eher geplant war, Eier auf den Leipziger Bus zu werfen und vielleicht eine Sitzblockade oder so zu initiieren, aber selbst die hätte man mit ein paar Leutchen vermutlich nicht verhindert.

meinst du das jetzt ernst? Wenn ich den Beitrag mit dem vergleiche, was du sonst so schreibst, dann frage ich mich, ob bei deinem Beitrag die von dir angesprochenen Drogen im Spiel waren.

Es mag ja sein, dass eine noch personalintensivere, besser strukturierte Polizeiarbeit einen Teil der Auswüchse hätte verhindern können, aber für Gewalt gegen friedliche Fans, und seien sie wegen des Gehabes ihres Vereins und ihrer Sprache auch noch so unsympathisch, gibt es keine Rechtfertigung. Und für die teilweise einfach nur peinlichen Transparente auch nicht.

Dir mag es egal sein, ich möchte als Fußballfan aber nicht mit den offenbar vom Hass zerfressenen Riesenarschlöchern in einen Topf geworfen werden und finde es unerträglich, wenn Kinder von Anhängern anderer Vereine Angst haben müssen, weil sich einige Leute das falsche Ventil für das Rauslassen ihres Frusts suchen.

Nein, das ist nicht überraschend.

Und nur weil die Sachsen keine berüchtigte Hooliganszene, heißt ja nicht, das sie mit Watte empfangen werden.

Wer Fußballbundesliga und Fanszene beobachte, die Nickeligkeiten des Ordnungsdienstes in Leipzig, die Schleimer in den Medien zum Modell Red Bull, wie ungestraft überall (auch von TT nach dem Spiel) rumposaunt werden darf.
Das beruhigt unruhige Geister nicht, sondern schreit nach Signalen.
Die Anstosszeit um 18:30 hat das Warm-up der anwesenden Aktivisten zu sehr in die enthemmende Länge getrieben.

Hatte die Polizei wieder einen neuen oder einen naiven Einsatzleiter?
Wieso schafft man es nicht 800 Sachsen vom Zug ins Stadion zu begleiten?
Muss man eine Reiterstaffel zwischen die Menge treiben?
Muss man demnächst vorwarnen, Achtung die Leipziger sind einen Familienzuschauerverein, die bringen auch ihre Krabbelgruppen mit?

Das Ergebnis auf der Straße ist bullshit.