Neu auf schwatzgelb.de: Das Glas ist halb voll, verdammt! (BVB)

Geht mir ähnlich wie dir. Was ich jedoch noch schockierender fand ist diese Tuchel Schlagzeile heute. 500 Tage? Mit kommt es vor als ob es 50 wären. Obwohl ich den für kompetent halte, finde ich einfach keinen emotionalen Zugang.
Find ich aber jetzt nicht unbedingt akut negativ, das kommt mit der Zeit. Geduld hab ich.

Inwieweit weiß man denn mehr von Weidenfeller als von den neuen Spielern? Exzentrischer zu sein als andere reicht für mich nicht. Was fehlt, ist vielleicht keine Identifikationsfigur, sondern ein kompletter Spieler. Einer, bei dem die Leistung immer stimmt, der sympathisch ist und stets auch in der Außendarstellung vorangeht. Aber diese Rolle hat in den letzten Jahren auch eher Klopp ausgefüllt.

Was willst Du denn von den Spielern alles wissen? Mir ist es ehrlich gesagt schon zuviel. Die sollen nach dem Spiel nachhause gehen und ihre Ruhe genießen, so wie das jeder von uns auch kann. Aber wir beschimpfen dann z.B. Schürrle, weil er keinen Bock hat, das tausendundeine Autogramm heute zu geben. Von Weigl weiß ich, dass er an seinem freien Tag nach Amsterdam fährt und seine Freundin jetzt auch einen Blog hat, in dem sie Mode- und Dekotips gibt. Das ist mir alles im besten Falle scheißegal!

Was benötigt denn ein Spieler, damit Du schneller mit ihm warm wirst? Am besten erstmal ne Homestory, man will ja schließlich wissen, welche Farbe seine Vorhänge haben. Ich denke ja, Du bist gefrustet, weil Dortmund immer wieder sich neu orientieren muss und dabei Weltstars produziert, sie wieder verliert und mit jungen Spielern von vorne anfangen muss. Dazu holt man Leute aus der zweiten Reihe von den Vereinen, die man eigentlich angreifen will. Dann kann ich nur sagen, willkommen in der Realität!

Man kann ja auch mal umgekehrt fragen, also warum sollte einer der Neuen keine Identifikationsfigur sein oder werden. Weigl, Guerreiro, Dembele, Mor, Ginter und Pulisic brauchen einfach die Zeit und Erfahrung, aber besitzen doch ohne Zweifel das Potential, Führungsspieler zu werden. Götze, Bartra, Schürrle und mit Abstrichen Rode sind altersmäßig auf dem Höhepunkt ihrer Karriere, aber noch neu bei uns und für sie gilt das gleiche wie für die Jüngeren. Das ist ein Kader für die Zukunft und ein Subotic wurde in seinem ersten Jahr hier auch nicht gefeiert. Also ruhig bleiben und sich auch mal persönlich zurücknehmen. Dortmund wird gerade erwachsen unter Tuchel und das ist ja bekanntlich oft nicht ganz einfach.

Ich bin sehr gespannt wie wir dieses Spiel angehen!

Probieren wir das Spiel runter zu kühlen oder gehen auf Angriff, weil wir eh "Nichts" zu verlieren haben?

.. häufiger durch den Kopf.

"Ich kann euch nur raten, nicht zu vergleichen. Das schmälert die Vergangenheit und erschwert die großartige Zukunft dieses Vereins."

Ja, schon beeindruckend, wie recht er damit zu dem frühen Zeitpunkt damit hatte.

Mit einigen Jahren Abstand freue ich mich eigentlich fast jedes Mal mehr, dass es so verdammt intensiv war und ich da auch noch die Zeit hatte, verdammt oft live dabei gewesen zu sein. Ich habe mich Anfang der 10ner Jahre wirklich wieder so gefreut wie zu Jugendzeiten, als es mit dem Fußball losging.

Man kann es den Fans nach der tollen Zeit mit Kloppo nicht verdenken, dass sie immer noch mit Wehmut zurückschauen, nicht unbedingt nur wegen des Erfolges (mag es auch einige geben).
Doch Kloppo hat eine neue Liebe in England gefunden - er wird nicht mehr zurückkommen.

Thomas T. macht es mMn auf seine Art hervorragend, er kopiert niemanden und geht seinen eigenen Weg. Von der so oft erwähnten fehlenden Emotionalität kann ich persönlich nichts erkennen, wenn man sieht wie er am Spielfeldrand abgeht (u.a. in Golfsburg 2015). Ich hoffe er bleibt noch lang und wir blicken irgendwann alle auf seine Amtszeit zurück und denken dann - es war doch eine tolle Zeit mit TT :)

Ich finde es nicht bezeichnend, sondern Normal.

Jürgen Klopp ist nach Hitzfeld der erfolgreichste Trainer der Vereinsgeschichte. Auch mit seiner Arbeit wurde der Verein aus einer schwierigen Situation schnell zu unerwarteten Erfolgen geführt, mit einem Team voller Spieler mit denen sich die Tribüne identifizieren konnte und wollte. Er war authentisch in seiner Emotion für die Borussia und hat hier einfach sehr viel bewegt.

Jürgen Klopp ist sicherlich der passendste Trainer für einen Verein wie Borussia Dortmund. Und ich freue mich sehr für ihn, dass er nun beim FC Liverpool einen Verein mit ähnlich enthusiastischen Fans gefunden und im Sturm eingenommen hat.

Seitwann und warum muss eigentlich jeder Fußballverein für irgendetwas stehen? Für was stehen andere bekannte Vereine? Wofür steht der FV Neuenhain 08? Ich weiß das gar nicht so genau und finde es nicht schlimm.

Wenn es nur eine bestimmte Art von Fußball sein soll, dann ok. Bedenklich finde ich es aber, wenn der Lieblingsfußballverein auf einmal krampfhaft den eigenen Überzeugungen und Ideologien entsprechen muss. Ist so ein bisschen ein Trend derr letzten Jahre.

emotionaler Fußball, Schulterschluss im Verein = super Atmosphäre. Langweiliger Fußball, wenige Schulterschlusse = keine Atmosphäre.

War im Grunde immer so. Mit der Art des Trainers ansonsten hat das eher weniger zu tun. Mit erfolgen auch nur bedingt.

MFG
Phil

Hallo Phil,

ich laufe Gefahr, mich zu wiederholen. Aber man kann doch nicht sagen, dass das dann mit dem Trainer nichts zu tun hat. Die Spielweise ist doch das langweilige und diese ist doch offensichtlich von Tuchel so vorgegeben.

Und genau das ist doch der Grund, warum im Stadion keine Stimmung mehr herrscht.

Überhaupt kann ich die ganze Herangehensweise zum Thema Stimmung nicht nachvollziehen. Wir - die Fans auf der Südtribüne - sind doch nicht vom Club angestellt um (analog Cheerleader) einen bunten Rahmen um die Veranstaltung zu legen.
Ich mache gerne Stimmung. Ich beteilige mich häufig und leidenschaftlich. Aber aus genau zwei Gründen:
ERSTENS: Weil ich meine Nervosität und Anspannung raus brüllen möchte.
ZWEITENS: Weil ich das Team nach vorne brüllen will.

Wenn das Spiel aber derart schleppend dahin rollt, dass sich die Anspannung kaum breit macht und das Team allem Anschein nach auch nicht so unbedingt nach vorne will, dann erlahmt meine Motivation einfach ein wenig.

Weil aus zwei Gründen mache ich sicher keine Stimmung:
ERSTENS: Die Marke Borussia Dortmund aufzuwerten
ZWEITENS: Dass man auf Youtube-Filmchen sehen kann, wie geil wir alle sind

Oder um auch ein bekanntes Lied zu zitieren:

"Heute wolln wir siegen, wir gehen mächtig ran"
"Stürmen wollen wir das Tor, ja das ist unser Pflicht"

Wenn sich die Mannschaft (oder der Trainer) mal wieder daran erinnert, dass wir mächtig ran gehen und das gegnerische Tor stürmen wollen, dann ist auch ganz schnell die Stimmung wieder da.

So lange wir "nur" effektiven Fußball spielen, kann ich diesen als solchen problemlos akzeptieren, erwische mich dann aber auch hin und wieder dabei auf dem Handy zu schauen, wie es auf den anderen Plätzen steht (was es früher nie gab).

Gruß,
Gunnar

Na ja, jetzt Leverkusen und die Blauen (und auch Mainz und WOB) einfach so unter den Tisch fallen zu lassen und so zu tun, als hätten wir überwiegend nur gegen Graupen gespielt, das ist schon sehr, sehr selektiv udn eien reine Momentaufnahme. Vor der Saison sind die Teams zum Teil wie die Fohlen nur abgefeiert worden. Und partiell stimmt die Einschätzung auch, wohingegen einige andere Verein über ihren Möglichkeiten spielen.

Kürzlich konnte man hier ja auch lesen, dass jetzt die Brocken Frankfurt, Köln und Hoffenheim kommen. Klar, alle ganz ok bis ziemlich gut, trotzdem 3 Klassen schlechter als wir, falls wir in guter Besetzung eine gute Leistung bringen.

Auf der anderen Seite hatten wir im Oktober aber auch die Seuche am Fuss, drei absolute Leistungsträger der ersten Spieltage sind uns in Form von Schmelzer, Guerreio und Castro weggebrochen und das hat man im Spielaufbau und der gesamten Statik direkt gemerkt. Weigl musste ja so mehr oder weniger das gesamte Aufbauspiel alleine schultern, wenn man ihn also gut zustellte, kam unser Spiel direkt zum erliegen. Gerade mit Castro und Guerreiro, sollte das doch jetzt wieder besser werden, weil sie eben auch in tiefere Räume mal driften können und somit Weigl entlasten, bzw Gegenspieler von ihn wegziehen können. Gerade Guerreiro mit seinen sehr radikalen und weiträumigen Spiel, sollte uns da doch gut tun.
Deswegen denke ich auch das wir uns demnächst wieder mehr Torchancen erspielen, und halt auch immer mehr Automatismen einschleifen.

Das mit der Stimmung kann ich schwer nachvollziehen, die krieg ich aktuell immer nur aus dem Internet mit, weil ich halt auch desöfteren Samstag und Sonntags Vormittag arbeiten muss, und somit kaum mehr ins Stadion komme. Im Netz ist dann das zu lesen, was Scherben ganz gut zusammenfasst. Irgendwie geht die Nahbarkeit des Vereins flötten. Klopp hat es halt geschafft die Fans auch mitzunehmen mit seiner Art. Dagegen wirkt Tuchel halt sehr bieder und er konzentriert sich halt vollends auf die Arbeit mit der Mannschaft. Dabei merkt man Tuchel dennoch an, das er eine Menge Feuer für den Fussball in sich hat. Da muss man sich nur diverse Interviews oder eben auch seinen Rulebreaker Vortrag anschauen, bzw durchlesen. Er zeigt das halt nur auf eine andere Art und Weise.

Was die Einbindung von ehemaligen angeht, gut da könnte mehr kommen, aber gerade die Charisma Bombe Zorc jetzt deswegen zu kritisieren, ich weiß ja nicht. Der sagt doch so oder so immer nur das nötigste. Ich kenne jetzt kaum Aussagen von ihm, wo er wirklich euphorisch wirkte bzw irgendwie mitreissend. Er macht seinen Job und das auch gut, führt die Pfäden zusammen, aber das er nun jemand ist, der sich als Einpeitscher versteht, das war er noch nie.

So sehe ich es auch.

Mir macht die Punktausbeute keine Sorge, sondern die Art und Weise wie wir spielen. Und wer wie spielt!

Natürlich hatten wir auch Verletzungspech; gerade die Spieler die uns zu Saisonbeginn ein Stück weit getragen haben, sind ausgefallen. Für die defensive Stabilität war der Ausfall unseres Kapitäns wohl entscheidend; für die Offensive sicherlich der toll aufspielende Guerrero und Schürrle, der überraschend schnell "angekommen" zu sein schien. Allerdings darf man das bei einer derartigen Ablöse und vermutlich entsprechendem Gehalt auch einfach erwarten.

Das gilt natürlich im gleichen Maß für Spieler wie Rode und MG19, die (mich) bisher schlicht enttäuscht haben.
Gestandene und erfahrene Spieler werden i.d.R. deshalb verpflichtet, damit sie direkt funktionieren. In unserem Fall kommt dazu, dass diese Spieler verpflichtet wurden, damit sich die jungen Spieler an ihnen aufrichten können und sich in ihrem Schatten langsam entwickeln können. Das kann ich bisher nicht erkennen.

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Im Detail möchte ich aber noch auf einige Passagen im Artikel eingehen.

Schaut man auf dem Umbruch im letzten Sommer, wo mit den Abgängen und der schweren Verletzung von insgesamt vier der wohl fünf besten Spieler im Kader der Vorsaison und dem Einbau von zwei Hand voll neuen Spielern eine Mammutaufgabe zu leisten war, und bezieht man dann noch mit ein, dass die runderneuerte Mannschaft in den letzten Wochen des Oktobers mit einer Vielzahl von Ausfällen zu kämpfen hatte, dann ist sie mindestens auf einem ordentlichen Weg.

Zunächst einmal stimmt die Feststellung, dass wir wichtige Säulen der Mannschaft der letzten Saison abgegeben haben. Insbesondere Hummels und Mkhitaryan haben jeweils ihre beste Saison respektive die beste Saison seit Jahren (Hummels) gespielt. Gündogan hat insbesondere in der Rückrunde jedoch nicht mehr den Stellenwert eingenommen, den er früher hatte. Insgesamt gab es einzelne Spiele und Aktionen von Gündogan die seine ganze Klasse gezeigt haben. Er war jedoch in meinen Augen weit von seiner Form vor der schweren Verletzung 2013 entfernt - ich wünsche ihm, dass er die eines Tages wieder erreicht, bezweifle es aber.
Aber, unabhängig davon, dass der sportliche Wert auch immer der subjektiven Einschätzung geschuldet ist, kann man festhalten, dass der Ersatz dieser Spieler nicht zu den leichtesten Aufgaben gehört.

Als Ersatz für diese drei Spieler kann man im Grunde resümieren, dass man den Vorgänger von Mkhitaryan als dessen Ersatz verpflichtet hat.
Gündogan wurde bereits im Vorjahr durch Castro ersetzt.
Hummels wurde durch einen Ersatzspieler des FC Barcelona ersetzt.

Dazu wurde im defensiven Bereich Merino und Rode verpflichtet.

Als LV kam Guerreiro, der jedoch nun vermehrt auf der Position des Ilkay Gündogan eingesetzt wird.

Im Offensivbereich kamen Dembélé und Mor als Talente.
Schürrle scheint als Reus-Ersatz und weitere Alternative verpflichtet worden zu sein; und das obwohl doch immer klar war, dass Marco im August, spätestens jedoch im September wieder Bundesligafußball spielen kann.

Borussia Dortmund war nicht gezwungen diese Vielzahl von Transfers zu tätigen. Borussia Dortmund wollte diese Anzahl an neuen Spielern und eben genau diese Spieler haben.
Finanziell wäre es problemlos möglich gewesen, einen gestandenen IV (á la Toprak) zu verpflichten. Aber man hat sich bewusst dagegen entschieden.

Genauso wie man sich gegen gestandene Profis, an denen sich Talente aufrichten können, entschieden hat. Kuba ist weg, Subotic seit Monaten auf dem Abstellgleis - wobei letzteres sicher auch ein Stückweit der Verletzung geschuldet ist.
Im Umgang mit diesen Spielern entstand bei vielen der Eindruck, dass sich e.V. bzw. KGaA nicht immer richtig verhalten haben. Alles natürlich eher auf Indizien gestützt, aber sicherlich nicht komplett abwegig.
Es bleibt schade.
Vermutlich in erster Linie menschlich - aber eben auch sportlich.

Der wichtigste Aspekt wird aber zumeist ausgeblendet.
Es ist ja nicht nur so, dass wir die Spieler ohne Zwang verpflichtet haben und dabei - im Gegensatz zu anderen Vereinen - einen immensen finanziellen Spielraum ausnutzen konnten. Andere Vereine mussten auch (wichtige) Spieler ersetzen.
Insbesondere sind da die blauen Nachbarn zu nennen, gegen die wir sehr lange sehr ideenlos gewirkt haben.
Dazu kommen dann Spiele wie gegen Union Berlin und Ingolstadt. Bei einem derart teuren und talentierten Kader muss man diese Aufgaben einfach besser lösen. Im Gegensatz zum Autor empfand ich unser Weiterkommen gegen Union Berlin nicht als verdient, sondern glücklich.

Hoffenheim hat einen weiteren Fixpunkt in dessen Angriffsspiel ersetzt und steht aktuell vor uns.
Die Frankfurter Eintracht hat als 16. der Vorsaison aktuell so viele Punkte wie wir. Köln ebenfalls.
Beide haben aber bereits das Spiel gegen die Bayern hinter sich.

Selbst der SC Freiburg kann uns am kommenden Spieltag einholen, sofern sich der Branchenprimus durchsetzt.

Das ist alles kein Grund den Untergang des BVB herauf zu beschwören, gleichwohl kann die Entwicklung kritisch betrachten.
Insbesondere weil es Tuchel bisher nicht schafft was er ansonsten gut kann: Taktisch variabel auf das Geschehen auf dem Platz reagieren.

In dieser Spielzeit fällt uns Nichts ein, wenn der Gegner druckvoll und gut gestaffelt in der Defensive agiert und unser Zentrum zustellt.
Das ist sicherlich auch den Umständen (neue Spieler, Verletzungen) geschuldet, trägt aber meiner Meinung nach eben nicht als Entschuldigung. Dafür sind wir dem Rest der Liga einfach zu sehr enteilt, was den Etat und die Reservisten angeht.
Das Tuchel rotiert ist normal. Der Umfang der Rotation ist aber oftmals unverständlich. Jedes Spiel werden gefühlt (!) 3 Spieler herausgenommen. Komischerweise habe ich nicht das Gefühl, dass dies bei anderen Mannschaften in diesem Umfang passiert. Wenn es dann nicht funktioniert, ist der Trainer dafür verantwortlich.

@HSV fand ich es tatsächlich einfach nur schwach was der HSV abgeliefert hat und die Leistung unserer Borussia nicht wirklich überzeugend. Aber vielleicht habe ich auch nur zu viel Bier getrunken und die taktische Finesse übersehen.

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Zum Vergleich Tuchel vs. Klopp.

Natürlich fehlt Jürgen Klopp, insbesondere seine unbändige Leidenschaft und seine mitreißende Art. Aber wenn man ehrlich ist, fehlt einiges davon auch schon viel länger als eben erst seit dem Sommer 2015. Man verklärt das Ende seiner Amtszeit zu sehr, wenn man all die granteligen Pressekonferenzen und den bleiernen Fußball insbesondere im letzten Jahr vergisst. Auch deshalb war der Wechsel zu einem neuen Trainer vermutlich folgerichtig, und zumindest für die Saison 2015/16 gilt: Spielerisch war das nicht weit entfernt von 2012, phasenweise wohl sogar besser.

Zunächst einmal stimme ich Scherben zu, dass natürlich auch einiges verklärt wird. Unter Klopp wurde das berauschende Spielsystem für den Gegner (scheinbar) immer berechenbarer. Dazu kam, dass man in der Saison 2014/2015 im Kader einige Spieler mit Motivationsproblemen erkennen konnte. Dazu gehörte insbesondere unser Schoko-Kapitän, aber eben auch Spieler wie Gündogan die mal wieder lange verletzt waren und sich eigentlich längst an anderer Stelle wähnten. Entsprechend war es sportlich sehr wohl nachvollziehbar, dass man dem Wunsch von Klopp entsprochen hat.
Spielerisch war 2015/2016 anders als zu Klopps Zeiten, aber zumindest ähnlich erfolgreich. Besser fand ich es nicht, nur beeindruckend, weil ich dieses dominante Spiel nicht von Beginn erwartet hätte. Insbesondere nicht von Spielern wie Weigl. Aber es kam eben auch dazu, dass sich Spieler wie Mkhitaryan, Gündogan und Hummels nochmal beweisen mussten und wollten. Da kam dann eins zum anderen. Tuchel ist für seine erste Saison im sportlichen Bereich ein sehr gutes Zeugnis auszustellen; wobei er genauso nicht der alleinige Vater des Erfolgs ist, wie Jürgen Klopp als Gesicht des "Niedergangs" in der Hinrunde 2014 herhalten darf.

Aber klar: Der Jürgen Klopp von früher fehlt eben dennoch, und auch wenn niemand von Thomas Tuchel erwartet hat, die Fußstapfen seines Vorgängers eins zu eins auszuschöpfen, so irritiert seine fast völlige Abwesenheit in der Öffentlichkeit: Kaum ein Wort über Zukunftsvisionen beim BVB, kaum direkter Kontakt mit den Fans. Dabei weiß man gerade aus der Zeit vor seinem Amtsantritt in Dortmund, dass auch Tuchel jemand ist, der durchaus interessante und kluge Dinge zu erzählen hat. Davon ist abseits der Pflichttermine bei Pressekonferenzen vor und nach den Spielen praktisch nichts mehr übrig. Was nicht nur inhaltlich schade ist. Gerade ein öffentlicher Schulterschluss mit den Fans könnte Kräfte frei setzen, die man in langen Englischen Wochen braucht.

Es ist auch ein Stückweit unfair. Die Nachfolge eines derart erfolgreichen Trainers ist immer extrem schwer. Und undankbar!
Daher ist es auch gut, dass Tuchel sich nicht anbiedert und versucht sich zu verstellen, um der Person Klopp zu ähneln.
Ich finde es gut, dass er sich da etwas abgrenzt.

Aber:
Neben all dem Sportlichen kommt es mir als Fan dann eben auch auf andere Dinge an. Dazu gehört, dass ein Trainer von Borussia Dortmund auch eine Verbindung zu den Fans und deren Emotionalität aufbauen können sollte.
Ich erwarte mir gar nicht, dass er nach jedem Spiel vor die Süd/den Gästeblock kommt und sich mit der Hand auf die linke Brust schlägt.

Allerdings hätte ich mir bei dem einen oder anderen Auswärtsspiel gewünscht, dass er zumindest den Anstand hat an den Gästeblock zu kommen und ein kurzes Klatsch-Klatsch-Wink-Wink-Prozedere durchzuziehen.

Mir ist klar, dass das nur mein subjektiver Wunsch ist und es auch ganz andere Sichtweisen diesbezüglich gibt.
Gleichwohl erklärt es meine Unzufriedenheit mit Thomas Tuchel. Insbesondere aktuell, da er nicht einmal im sportlichen Bereich über jeden Zweifel erhaben ist.

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Abschließend hat Scherben natürlich Recht:
Es wäre vermessen jetzt Trübsal zu blasen und als BVB-Meckerrentner durch die Stadien zu ziehen.
Gleichwohl dürfte es doch aber in Ordnung sein, wenn man während des Spiels Borussia "unterstützt" (in welcher Form auch immer - sei es durch bloße Anwesenheit, Ruhe oder Support) und danach über die Leistungsstärke diskutiert bzw. Punkte kritisiert, die einem selbst nicht gut gefallen. Ich glaube nämlich nicht, dass ich da eine Ausnahme bin sondern dass die meisten genau so agieren!

Schon Recht,
Aber wenn du es nicht schaffst gegen Frankfurt, Köln und Hoffenheim zu bestehen, ist die CL nicht drin.